09/05/26 17:33:53 +ZhH+Hjs0
○奈良県立病院産婦人科時間外労働賃金不払い訴訟（判決文要旨抜粋）
H21.4.22奈良地方裁判所
奈良病院では、救急外来患者が多く、産婦人科医師の需要も高いが
5人しか医師はいない。現実の医師不足を補うために
産婦人科医師の間で（宅直勤務制度が）構築されたものである
しかしながら、宅直勤務は奈良病院の内規にも定めはなく （←内規にない 管理者が知ってるかどうかには触れず）
宅直当番も産婦人科医師が決め、同病院には届け出ておらず （←勝手にやった方が悪いという扱い）
宿日直医師が宅直医師に連絡をとり応援要請しているものであって （←これまた勝手にやった（ｒｙ ）
同病院がこれを命じていたことを示す証拠はない （←文書でもないと認められないらしい）
このような事実関係の下では、同病院の指揮命令下にあったとは認められない
したがって宅直勤務の時間は、割増貸金を請求できる労働時間とはいえない
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
皆さんオンコール勤務に関してきちんと「業務命令」を文書で指示をされていますか？
そもそも自主的なもの≠労働なのですから
時間外はきちんと携帯電話の電源をきるか、病院からの着信は拒否リストにいれておきましょう
労働として使用者から命令を受けるのであれば、
労働基準法の労働時間に関してはもちろんのこと
割増賃金の支払いについてきちんと明示・合意の下に行いましょう
司法がそう言っているのです
国民ならきちんと従わないといけませんよ このスレからのお願いです。
2:当直医心得
09/05/26 17:35:11 +ZhH+Hjs0
過去スレ
【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【一罰百壊】救急車・急患の断り方４【運産無床】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【医師乏千里】救急車急患の断り方６【流東荼毘】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【死ぬのは】救急車急患の断り方７【資質の問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【法令遵守】救急車急患の断り方８【判例尊重】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【モラルと】救急車急患の断り方９【常識の問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
前スレ消費後お使いください以下断続的にテンプレこぴぺ有
自由に追加してください
3:当直医心得
09/05/26 17:35:54 +ZhH+Hjs0
「処置の後回しは過失」
京都医療センター男性死亡訴訟：１１００万円の支払い命令（地裁判決）
（抜粋）
井戸裁判長は
「ショック状態になった時、心臓にたまった血液の排除に着手すべきだったのに
人工呼吸などに約３０分も費やした」と指摘
「この過失がなければ、回復した可能性も相当程度ある」と述べた。
毎日新聞 2008年3月1日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いつでも速やかな対応ができなければ過失認定だそうです
３０分”も”であって、いったい何分なら問題ないのかは不明ですｗ
医者一人でそんなに速く『いつでも』対応できますか？
判例は貴重です
医者も一人の社会人、
国の平和を乱さぬように
裁判所の見解はしっかり受け止めねばなりません。
4:当直医心得
09/05/26 17:36:34 +ZhH+Hjs0
○安田 恵多良 院長先生のありがたいお言葉（抜粋）
近頃のずさんな医療事故を見ると、
明らかに医師の資質に欠いた行為によるものが多すぎます。
医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には
本来医師になる資質はありません。医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです
URLﾘﾝｸ(www.yasuda-c.com) （なにもなかったことにされています）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp) (魚拓）
○同じ地元の過労死医師への裁判所からのメッセージ
麻酔医の過労死認定 大阪高裁、賠償は減額
大阪府立病院（現府立急性期・総合医療センター）に勤務していた麻酔科医
＝当時（３３）＝が死亡したのは過労が原因として、
母親が府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は27日、
約1億円の支払いを命じた 1審判決を変更、約7700万円に減額した。
減額理由↓↓↓
『本人が自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を 怠った面もある』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自分は働かず背中から同じ資格者
（あえて同僚とは書かない、思いたくも無い）を狙撃するキチガイ
この国の司法の存在、ともに医者が滅私で働く時代ではないことを告げる
おまえら、死んでまでその努力を否定されたいか？？？
5:当直医心得
09/05/26 17:37:16 +ZhH+Hjs0
A:Avoid meeting the situation,
B:Blame the patient.
C:Call another doctor.
D:Deny your responsibility.
E:Escape as soon as possible.
あやまります 受けた私が ばかでした
白い目で 見ないでくれよ 懲りました
ごめんなさい 暇があるのは 私だけ
心して 断ることが 仕事かな
受けませんよ にんげんだもの
6:当直医心得
09/05/26 17:37:58 +ZhH+Hjs0
勤務医と労働基準法
○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。
○宿日直勤務に従事する者
宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。
※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
7:当直医心得
09/05/26 17:39:38 +ZhH+Hjs0
なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は
○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること
○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。
今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。
8:当直医心得
09/05/26 17:40:20 +ZhH+Hjs0
勤務医および、当直に借り出されている開業医先生へ （真っ先にすべきこと！）
当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。
本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。
まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。
拒否されたら業務命令がないものとして、当直する必要はありません。
そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。
院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、
代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。（もちろんどんどん当直したい人は別ですよ）。
業務命令を医師自ら決める義務はありません。
彼らは責任を取るのを恐れて、医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。
そして医師どおしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。
医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。
もう一度書きます。当直決定係は、今日中にでも病院責任者に返して下さい。
そして、当直の穴を埋める責任は医師ではなく、病院責任者であることを再認識してください。
これも弁護士により異論はあるかもしれませんが、私の聞いた中での話です。
9:卵の名無しさん
09/05/26 17:41:01 +ZhH+Hjs0
俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。
救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」
この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。
10:当直医心得
09/05/26 17:41:42 +ZhH+Hjs0
950 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 15:59:51 ID:FyzuKAm30
このブログが熱いな。例の判決（専門外は断りましょう）を受けて、医師、弁護士、
にちゃんねらーが入り乱れて混戦になっている。香ばしい兵庫県中部の医者どお
しの罵りあいも面白い。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ただし、法律は我々が思っている以上に難しく、この板の知識では奴らには勝てない！
954 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 18:36:01 ID:S4Gg/kUN0
>>950
法律の知識でかれらに勝てるわけ無いじゃないですか（笑
医者はなんでもわかった気になっていますけど
「わからない」「勝てない」「勝ち目は無い」
ことがわかればそれでいいんです
法匪のテリトリーで通用するのは医学ではありません
それを理解し、そんな場所に出ていかされるかもしれない状況に
あえて首を突っ込もうとする青臭い論理を捨ててくれれば
このスレの意義は達成されます
part１の副題「君子危うきに近寄らず」です
11:当直医心得
09/05/26 17:42:25 +ZhH+Hjs0
957 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 20:45:22 ID:9xTMTSQZ0
>>954
おれも同意。
>この板の知識では奴らには勝てない！
奴らのフィールドでバトルしちゃダメっつーことですね。
奴らのフィールドで闘う時点で、すでに敵の術中にはまっていると。
958 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 21:02:18 ID:p400ZmkG0
その通りです
今の情勢は
何か積極的にすればその背景（良心だとか責任感だとか）に関わりなく罰せられる
・・・・・というものです
医師は元々が患者のために献身的になるように教育を受けていますので
いわばその根本を放棄することが求められているんです
喧嘩を売ってきたのは紛れもなく社会であり法匪です
こちらに非がない以上、喧嘩を受けて立つのは当たり前ですが
買うにも条件があります
相手のフィールドにでないで戦うには
「医者の仕事を極力放棄すること」それに尽きます
ありがたみは我々を失って初めて気がつくはずです
ブラックな言い方ですが、どこかの裁判官の親あたりが
運ばれる病院もなく救急車の中でなくなってはじめてこちら側の勝ちです
こちらも無傷というわけにはいきません
（医者の良心を放棄するってそれくらいの価値があると思います）
でももうここらで割り切りることが大切でしょう
医者の良心は我々の家族よりは価値が低いと思いますからね
ここで割り切らないと家族を泣かせることになります
12:当直医心得
09/05/26 17:43:11 +ZhH+Hjs0
・「割りばし死」訴訟
１９９９年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）
が綿あめの割りばしをのどに突き刺して死亡した事故で、杏林大医学部付
属病院 （東京都三鷹市）が適切な診療を怠ったのが原因だとして、両親が
、同病院を運営する学校法人と治療した当時の当直医、Ｎ医師（３９）
に約８９６０万円
の損害賠償を求めた訴訟の判決が１２日、東京地裁であった。
加藤謙一裁判長は「医師や病院に過失はなく、診療行為と死亡との間に
因果関係もない」と述べ、両親の請求を棄却した。
この事故を巡っては、Ｎ医師が業務上過失致死罪に問われ、東京地裁は
２００６年３月、「診断ミスはあったが、死亡との因果関係はなかった」
として
無罪判決（検察側控訴）を言い渡したが、この日の判決は診断ミス自体を
認めなかった。
判決によると、隼三ちゃんは９９年７月、家の近くの福祉施設で開かれた
盆踊り大会に母親とともに参加した際、綿あめの割りばしをくわえたまま
転倒。
救急車で同病院に運ばれたが、Ｎ医師は薬をのどに塗るなどして帰宅させ
た。隼三ちゃんは翌朝、死亡。その後の解剖で、脳に約７・６センチの割
りばし 片が刺さっているのが見つかった。
検察は控訴。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「業務上過失致死」で訴えられるようですｗ。これなら医者は全員逮捕
送検できますねｗ。
13:当直医心得
09/05/26 19:52:18 +ZhH+Hjs0
・初発心筋梗塞突然死事件（ネットに記事なし）
種別： 一般内科, 循環器内科, 心臓血管外科, 救急
心筋梗塞を15分以内に初期治療できなければ違法
民事最高裁判所判決
賠償金 慰謝料 200万円
最高裁判所 †
事件番号 平成9(オ)42
事件名 損害賠償請求事件
裁判年月日 平成12年09月22日
裁判所名・部 最高裁判所第二小法廷
裁判長 梶谷 玄
裁判官 河合伸一、福田 博、、北川弘治、亀山継夫
結果 (病院側の)上告棄却
全文URI URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
4680489A8D74766E49256AD4002680F8.pdf
医学的解説
背部痛・心窩部痛がある患者が心筋梗塞だった場合、"15分以内に
『狭心症の疑いを持ちながらニトログリセリンの舌下投与もしていない』
こと" は、『胸部疾患の可
能性のある患者に対する初期治療として行うべき基本的義務を果たしてない』
という不法行為に相当するという最高裁レベルの判決。心窩部圧痛があっ
て、腹部疾患 と考える医師の裁量はないと裁判所は考えていると思われ
る。担当医が狭心症と考えてカルテに書いたのが、仇になったとも思わ
れる証拠の恣意的解釈には驚くばかり
である。
14:当直医心得
09/05/26 19:52:59 +ZhH+Hjs0
宿直に関する厚労省通達。労働３法の要約と考えてよい。つまり基本的人権。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
これのまとめというか、以前のスレのテンプレだが、
(1)勤務の態様
常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。
(2)睡眠時間の確保等
夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
(3)宿日直の回数
宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。ただし、当該事業場に勤務する
十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに宿直又は日直をさせても
なお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、宿直又は日直業務の実態に応じて
週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。
(4)宿日直勤務手当
宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。
(5)宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
1.宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。
2.宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。宿日直勤務の許可を取り
消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。
①宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。
②本来、通常業務は宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
③「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
④宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
⑤「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。
それにより、労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。
15:当直医心得
09/05/26 19:53:40 +ZhH+Hjs0
（続き）
『医療行為と患者の死亡との間の因果関係の存在は証明されない
けれども、医療水準にかなった医療が行われていたならば患者がその死亡
の時点において なお生存していた相当程度の可能性の存在が証明される』
場合には期待権の侵害により賠償責任を負え！と言われれば、
不幸な転機になった場合、１００点満点でない
医療行為が許される余地は殆どないと言えよう現在であれば、
"医療水準にかなった医療が行われていたならば患者がその死亡の時点
においてなお生存していた相当程
度の可能性の存在が証明される"場合、１００点満点の９９点(たった
１点の失点)で、全損害の賠償もありえるということを肝に銘じなけ
ればならない。
一連の藤山判決に繋がる最高裁判決であり、判決として重みがある
この最高裁判決によって、更に患者側有利に、賠償と因果関係証明
のリンクさえ怪しくなったといえる、救急医療を壊すに充分な判決
と言えよう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
医療水準とは日本で最高レベルのCCU,ICUを指します。場末の病院なぞ
問題外です。
16:当直医心得
09/05/26 19:54:21 +ZhH+Hjs0
応召義務に関しては以下のとおり。
医師法第19条
診療に従事する医師は（←超重要）、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
★その解釈
・適応範囲は、「診療に従事す医師」はである。
・時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない医者」であり適応外である。
・宿直とは通常の業務（診療）はしてはいけないのだから、応召義務の適応範囲外である。
・業務時間中は診察拒否してはならない。上記に該当するオンコール料を支払われている場合は、
時間外であっても応じる義務があるが、支払われていなければ適応外である。
17:当直医心得
09/05/26 19:55:03 +ZhH+Hjs0
・高松大動脈瘤訴訟
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
高松市内の病院に救急車で運ばれた女性が、大動脈りゅうの破裂で死亡
したのは、病院側の診断ミスが原因だったとして、
女性の遺族が、病院を経営する社団法人に5千万円余りの損害賠償を
求めていた裁判で、高松地方裁判所は23日病院側に
5千万円余の支払いを命じる判決を言いわたしました。
この裁判は、平成16年1月、背中の痛みを訴えて、高松市の社会保険
栗林病院に救急車で運ばれた当時55歳の女性が 一旦帰宅したあと、
およそ12時間後に 胸の大動脈りゅうの破裂が原因で死亡したことを巡り
、女性の遺族が、 「医師が適切な検査をせず、大動脈りゅうを見落とし
たのが原因だった」として、病院を経営
する東京都の、
「社団法人全国社会保険協会連合会」に対し、およそ5400万円の損害賠償
を求めていたものです。 病院側は、女性にCT検査などは行わず、
尿路結石と診断して、鎮痛剤を渡しただけで、そのまま帰宅させてい
ました。 判決で高松地方裁判所の森實将人裁判長は「担当した医師が
尿路結石と診断する積極的な所見はなく、女性が、 重篤な状態にあ
った可能性は否定できなかった」
と指摘しました。 その上で、「医師には、少なくともCT検査をする
注意義務はあり、検査をしていれば、大動脈りゅうを見つけて 命を
救えた可能性が高かった」として、
病院側に対し、およそ5200万円の賠償金の支払いを命じました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
腰痛は全例造影CTです。それが出来ない病院で救急をしてはいけません。
18:当直医心得
09/05/26 20:01:59 +ZhH+Hjs0
・ 奈良救急事件
（地裁）
大阪搬送後死亡、１１００万支払い命令 京都地裁
2008年2月29日23時39分配信 京都新聞
交通事故で救急搬送され、
国立病院機構京都医療センター（京都市伏見区）で治療を受けた男性＝当時（57）＝が死亡したのは、
医師が適切な治療を怠ったためとして、
同市の遺族が同機構に約７６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、京都地裁であった。
井戸謙一裁判長は医師の処置が遅れた過失を認 定し、
「死亡との因果関係はないが（！！！！！！）、死亡時になお生存していた可能性を奪った」として約１１００万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は２００５年２月に交通事故で京都医療センターに搬送され、
外傷による心臓の循環異常のため、１０日後に死亡した。
遺族は、搬送後の早い段階で心臓にたまった血液を取り除く義務があったと主張したが、
判決は「ショック状態になった時点」で義務が生じたとし、約３０分（！！！！！！）措置が遅れた過失を認めた。
井戸裁判長は「過失がなくても救命の可能性が高いとは言えないが、延命で日常生活に復帰できた可能性もある」とした。
京都医療センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、対応を決めたい」としている。
（高裁）
高裁が０３年１０月、奈良県立五條病院に対し、
救急患者の遺族に約４９００万円の支払いを命じた判決。
事故で運ばれた患者は腹部出血などで亡くなり、
病院側は「当直の脳外科医が専門外でも最善を尽くした」と主張したが、
裁判所の判断は「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない（！！！！！！）」だった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
キチガイ法匪ここに極まれり
19:当直医心得
09/05/26 20:03:44 +ZhH+Hjs0
地獄に１人の医師が送られてきた。
しかし魔王があらためて検分してみると、薄給で馬車馬のように働いた
大変優秀で誠実な医師であることがわかった。と、そこへ天国から連絡が入った。
「その医師は手違いでそちらに行ってしまった。ついては至急返送願いたい」
ところが魔王は速攻で断った。「とんでもない。地獄だって多分にもれず医師不足。
返すわけにはいかないな」それを聞いて神は激怒、「法的手段も辞さない」との
最終通告を発信したのだが、魔王からの返事を見てあっさり医師奪還をあきらめた。
「やれるものならやってみろ。弁護士は全員こっちにいるぞ」
20:当直医心得
09/05/26 20:04:25 +ZhH+Hjs0
救急隊「60歳、男性、胸痛お願いします」
私「診れません」
救急隊「お宅は、二次救急ではないのですか」
私「二次救急施設は、即座に心タンポナーデを処置する技量のある病院のみが行うことができるのです。それは、大阪高裁による判例により定立されました。
当院では、心タンポナーゼの処置ができないのでお断りします。」
救急隊「でも、二次救急されているではないですか。」
私「司法府である、裁判所により判例が定立している上、
その判例の変更は、裁判所自身か、国会による立法的解決により限られます。
憲法92条の通り、地方自治体の権能は法律の範囲内に限定されており、国会の機能である立法権は有 しません。
憲法41条の通り、国会は唯一の立法機関であり、国権の最高機関です。
そして、主権の存する日本国民によって正当に選挙された国民の代表を擁する国会が、判例変更に変わる立法を行っていません。
よって、日本国民の代表者である国会議員が英知を傾け、タンポナーデの処置のできない病院は、二次救急をすべきでないと考えているのです。
国会は、国民の代表であることから、それは、民主主義国である日本国民の意志なのです。
つまり、日本国民が、当院への二次救急を拒否しているのです。このように、主権者たる国民の意思を真摯に受け止めることにより、断らざるえません。
消防署は、地方自治体の一機関であり、
国会による法律の範囲内での運用に限られます。
よって、そのような国会の意思に反する二次救急選定はそもそも無効です。」
21:時間外診察を断ってはいけない
09/05/26 20:05:10 +ZhH+Hjs0
大嘘 です
当直医は「宿直」これは「管理当直」であり
診療に従事する医師ではなく夜勤ではありません
自主的に時間外診療をしてしまうのは（そのリスク管理能力を疑いはしますが）違法ではないものの
誰かが、その当直医に「時間外診療」を要求するのは違法ですから
もし院長や部長、そのほか事務方などから強要を受けた場合は
書面として正式に「業務命令」として出すことを要求しましょう
面談内容を録音しても構いません
そしてそれを提示し、労働基準監督署に相談に行く旨通告しましょう
入職時にそのような項目があるといわれても臆することはありません
「公序良俗に反する契約は無効ですが それを強制するのですね」
といえばよろしい
きっとその場で何かが変わるはずですｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上簡易テンプレ終了
22:卵の名無しさん
09/05/26 21:33:37 2exx0iaSO
診なくて良い当直での救急を診ているのは逮捕されたいから！
23:卵の名無しさん
09/05/31 12:24:14 UhKFEWRY0
重要スレの緊急保守。
24:卵の名無しさん
09/06/02 16:58:58 Hmt6wsLT0
以下の患者・家族によるの違法行為はすべて威力業務妨害罪に相当し、さらに、
「大声で騒ぐなど粗暴な行為」→傷害罪
「治療費の未払い」→窃盗罪、詐欺罪
「自分だけ特別扱いすることを要求」→強要罪
「暴力行為」→暴行罪、傷害罪
「医療従事者や職員へのセクハラ」→傷害罪
「救急車で搬送された患者が帰りのタクシー代を要求」→恐喝罪
「受付職員が患者に胸ぐらをつかまれた」→暴行罪、傷害罪
「看護師がストーカー行為を受けた」→ストーカー行為等の規制等に関する法律
（ストーカー規制法）違反
「患者の家族が病室のドアガラスを割った」→器物損壊罪
にそれぞれ該当します。
良質な医療の提供と、良識のある患者さんを守るために、このような患者・家族に
よる犯罪行為は例外なく警察に被害届けを出し、再発を防ぐことが、
医療機関管理者に求められています。
患者・家族の犯罪行為を黙認・擁護し、職員に泣き寝入りを強要する医療機関
経営者・管理者は医療崩壊に手をかしていることを自認し、自ら責任をとるべきと
考えます。
25:卵の名無しさん
09/06/04 20:49:37 qCaUlQ7Z0
浮上
断り方などいらない世の中になりますようにｗ
26:卵の名無しさん
09/06/09 01:18:03 RPS+zOee0
「絶対に断らない救急医療」を実現する沖縄県立中部病院（笑）
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
27:卵の名無しさん
09/06/09 02:44:32 FIeP0Fm20
良充先生、副院長にされてたんか・・・
28:卵の名無しさん
09/06/10 11:25:25 cEAGTrf30
>>26
しかしまあ、テレビに出たがる馬鹿が多い業界だよな。
褒められるためならどんな芸でもする家畜だよな。
29:卵の名無しさん
09/06/10 11:56:50 UZbxKiPr0
僻地医療の自爆燃料を語る136
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:558番)
558 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 08:57:36 ID:ECw1Qs2Y0
>>519
「従って始業又は終業時刻に密着した時間帯に、」とあえて限定しているということは
それ以外の時間は「顧客からの電話」をうけることはOKらしい
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
受けた場合は「業務時間＝時間外労働」としてきちんとカウントするように指導されている
そして時間外労働はそもそも強要されるものじゃない
わかりますかね？（笑
どっちにしても受ける義務は存在しませんよ
30:卵の名無しさん
09/06/10 12:29:24 ECw1Qs2Y0
>>29
通知の文章では緊急の電話の収受は受ける義務あるよ
文章に準拠して話をしてほしいものだ
宿日直勤務とは、所定労働時間外又は休日における勤務の一態様であり、
当該労働者の本来業務は処理せず、構内巡視、文書・電話の収受又は
非常事態に備えて待機するもの等であって常態としてほとんど労働する必要がない勤務である。
31:卵の名無しさん
09/06/10 12:36:40 BbWzphHw0
>>30
自分で書いているではないですか
＞当該労働者の本来業務は処理せず
院外患者の対応というのは本来の業務です
緊急＝病院の閉鎖や院内患者の緊急の搬送の必要など
こうしたものではない『急患』が含まれるとする根拠お示しくださいな
＞構内巡視、文書・電話の収受又は
＞非常事態に備えて待機するもの等
つまり頻度としてその程度に納まるものでなければならないのです
原則として休息・睡眠を十分にとりうるものである必要があり
「定時」の巡視など不測の事態を想定するものに関しては極力制限されていると解釈されます
32:卵の名無しさん
09/06/10 12:37:47 BbWzphHw0
定時の巡視など×→定時の巡視などではない○
33:卵の名無しさん
09/06/10 12:39:44 ECw1Qs2Y0
>>31
頻度が多ければもちろんダメ
しかし電話を受けることが全てダメという以下の
僻地医療の自爆燃料を語る136
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:480番)
480 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:16:17 ID:gZpfarHW0
>>479
管理当直が対応するのは、院内電話のみ。外線に対応する必要なし。
このレスは間違いだろ
頻度が少なければ受ける義務あり
34:卵の名無しさん
09/06/10 12:42:21 ECw1Qs2Y0
>>31
診療するのは医師の本来の業務だが
電話を受けるのは医師の本来の業務ではない
だから何の問題もない
35:卵の名無しさん
09/06/10 12:49:29 4xSm3rOs0
>>33
頻度って、何回ぐらい？
36:卵の名無しさん
09/06/10 12:52:17 ECw1Qs2Y0
>>35
それは俺が決めることではない
管理当直医師が休息・睡眠を十分にとれる範囲内のものだろう
個人的な感覚では月に4-5回くらい
37:卵の名無しさん
09/06/10 12:57:21 BbWzphHw0
>>33
頻度が少ないかどうかと「休息をとれるかどうか」「睡眠をとれるかどか」は必ずしも一致しません
たとえ一回であっても真夜中の対応があれば睡眠は妨害されます
ではどれくらいが当面の許容範囲として許されているかといえば
○医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
（基監発第1128001号 平成14年11月28日）
１か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を行った日数が８日以上のもの
ただし以下のものを除外する・・・
ｃ １か月における宿日直勤務中に救急患者に医療行為を行った日数が
１６日以上である場合において、自主点検表４（６）の救急患者の対応に要した時間が
最も多い日について勤務医及び看護師ともに１時間以内にもの
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これは本格的な医療行為の行われた日数での点検を示すものですが
間接的に「宿直業務とみなして構わない瑣末なものと認められる範囲」も示しています
電話対応だけならば一日一件であればおそらくこのｃに該当するものですが
それでも一ヶ月のうちの16日、つまり二日に一日以上あればダメと言っているのです
ほぼ毎日かかってくる、しかもそれが不定期に時間帯を問わず、
むしろ安眠を約束されなければならない時間帯にかかってくるものを含める合理性は存在しませんﾈ
＞電話を受けるのは医師の本来の業務ではない
これはさすがにお話しになりません
電話再診という言葉もありますし、患者＝顧客と考えれば
およその業務で、職務上顧客に電話対応をするのは業務の一環ですよ
38:卵の名無しさん
09/06/10 13:01:32 ECw1Qs2Y0
>>37
二日に一日以上あればそりゃ俺だって無理
だからといって「全て」の電話を受ける義務がないという論理には結びつかない
俺の許容範囲である月に4-5回くらいなら受ける義務あり
> 電話再診という言葉もありますし、患者＝顧客と考えれば
> およその業務で、職務上顧客に電話対応をするのは業務の一環ですよ
電話再診に相当しない応答をすれば良いだけのこと
事務的な対応をすれば良い、その仕事こそ管理当直
39:卵の名無しさん
09/06/10 13:02:56 BbWzphHw0
厚生労働省が労働省の流れを汲み
労務全般を取り締まる行政機関であり
医師や看護師以外にも学校の宿直やら他業種の宿直も同様に監督している機関であることなどを考えれば
「緊急」の中には「急患（急な顧客からの要求）」が含まれていないことは明らかですよ
そこに疑念をさしはさむこと自体が実は理解できないｗ
40:卵の名無しさん
09/06/10 13:04:29 ECw1Qs2Y0
>>39
顧客の対応については文書で明記されている
「従って始業又は終業時刻に密着した時間帯に、」とあえて限定しているということは
それ以外の時間は「顧客からの電話」をうけることはOKらしい
41:卵の名無しさん
09/06/10 13:07:39 BbWzphHw0
>>38
緊急の電話～についての通達は
あくまでも全ての事業所（病院）に対して発せられたものです
そして
貴方の発言から、その中に「電話での急患対応」が含まれるかの話に進みました
そこで仮に「緊急＝急患の電話対応も含まれる」のであれば
先ほど出した通達が矛盾するといったのですよ
貴方が言う緊急の電話には
結論として、急患の電話問い合わせは含まれないと証明したわけです
もし電話が含まれるとなれば
多くの病院事業所で矛盾を生じ
先の通達（緊急の電話～）を小さな事業所に限定しなかった点が大きく矛盾します
42:卵の名無しさん
09/06/10 13:09:04 BbWzphHw0
>>40
それ以外はOKだという根拠がないでしょ
なぜその時間帯について特に注意したのか考えれば自明なことを
あなたが曲解しているにすぎません
また「義務はない」と言っています
そもそも宿直では「通常業務をする義務は存在しない」むしろ「してはいけない」のですよ
43:卵の名無しさん
09/06/10 13:09:25 ECw1Qs2Y0
>>41
もう一度書こうか
「従って始業又は終業時刻に密着した時間帯に、」とあえて限定しているということは
それ以外の時間は「顧客からの電話」をうけることはOKらしい
44:卵の名無しさん
09/06/10 13:13:26 BbWzphHw0
○医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
（基発第0319007号 平成14年3月19日）
○医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
（基監発第1128001号 平成14年11月28日）
下段は上段の通達に対しての疑義応答、実務対応として出されたものです
さらに「当面」とあるのは現場の実情を勘案して最低限でもこれは絶対に満たさなければならない
・・・こういう部分であるというのを忘れてはいけません
本来はもっと厳密に適用（労働者に有利に解釈）されるべきものと
厚生労働省も自覚しているのです
45:卵の名無しさん
09/06/10 13:13:50 ECw1Qs2Y0
>>42
自明なことと文章に書いていないことを勝手に有利に解釈したらダメだろ
46:卵の名無しさん
09/06/10 13:15:48 BbWzphHw0
>>43
何度も言うが
それを述べる前提は「宿直業務は本来の業務をする必要がない・させてはならない」というのがあり
その前提があいまいな業務の移行時間帯において特に注意を促した項目ということだ
もしその時間以外にはOKというなら
同じ宿直時間中でも「行って良い時間」と「良くない時間」が存在することになり
これを示していないのは大きな矛盾だな
47:卵の名無しさん
09/06/10 13:16:10 ECw1Qs2Y0
>>44
現時点では理想的に適正化するのは難しいということでもある
すると電話を全て受ける義務がなくなるのは将来の話で今はまだそこまでいっていないということ
48:卵の名無しさん
09/06/10 13:16:34 BbWzphHw0
>>45
宿直業務とは～
なんども定義されているのに自明じゃないと考える方が異常
49:卵の名無しさん
09/06/10 13:17:27 BbWzphHw0
>>47
>37をみれば厚生労働省の基準は明確
現在の許容範囲でも電話での急患対応は「緊急」事態には含まれていない
50:卵の名無しさん
09/06/10 13:18:05 ECw1Qs2Y0
>>46
通知が矛盾だらけなのは同意する
だからこそバイブルのようにそれだけを根拠に遵法闘争をするのは危険
51:卵の名無しさん
09/06/10 13:19:06 BbWzphHw0
>>50
「患者からの電話（急患対応電話）」が業務であることは認めたのか？
52:卵の名無しさん
09/06/10 13:19:47 ECw1Qs2Y0
>>51
本来業務ではないが
管理当直の業務ではある
53:卵の名無しさん
09/06/10 13:21:29 BbWzphHw0
>>50
それと
医療の現場の実情と通達の間には矛盾が存在しうるが
すくなくとも彼らが出した通達と通達の間には矛盾は存在しないよ
ましてや矛盾無く解釈する一法が存在するのに（すでに私が示している）
その矛盾を認めることもないだろうね
54:卵の名無しさん
09/06/10 13:22:02 ECw1Qs2Y0
患者からの緊急の電話に事務的に対応、処理するのが管理等直の業務
55:卵の名無しさん
09/06/10 13:23:07 BbWzphHw0
>>52
そうか
あまりの頭の悪さに苦笑いしかできないが・・聞くだけは聞こうか
ではなぜ移行時間帯にしてはならないのだね？
「電話再診行為」は通常の業務じゃないのかね？
56:卵の名無しさん
09/06/10 13:24:56 BbWzphHw0
>>54
それは誤りだ
いつかかってくるかわからない
かつ、頻度として非常に多いものにたいして
常に待機している状態であれば それはすでに「宿直」ではない
管理当直が「宿直」業務のひとつである時点で
その解釈はすでに誤りだな
57:卵の名無しさん
09/06/10 13:25:51 ECw1Qs2Y0
>>55
「電話再診行為」を求める患者の電話を受けるまでは管理当直の業務
再診行為を行わなければ矛盾しない
58:卵の名無しさん
09/06/10 13:28:20 ECw1Qs2Y0
>>56
緊急の電話がいつかかってくるかわからないのは病院だけの話ではない
頻度が問題なだけ
頻度が少ない病院では解釈に誤りはない
その頻度を正そうとするのが正しい対応となる
全て受けないというのはやはり間違い
59:卵の名無しさん
09/06/10 13:30:43 BbWzphHw0
>>57
＞「電話再診行為」を求める患者の電話を受けるまでは管理当直の業務
＞再診行為を行わなければ矛盾しない
根拠が存在しない
あれば提示していただきたい
医師が対応して診療の必要があるかどうかを判断する時点で「広義の診療行為」にあたる
医師のトリアージが救急の業務のひとつとなっている実態を知らないわけが無かろう
それが保険診療が認める電話再診に当たるかどうかは考慮に値しない
電話での対応は業務じゃないのならそもそも電話再診も存在しない
これからいえるのは「電話での対応も医師の患者対応業務のひとつである」ということだ
それともうひとつの質問はスルーかね？
60:卵の名無しさん
09/06/10 13:31:53 BbWzphHw0
>>58
＞頻度が少ない病院では解釈に誤りはない
何度も言うが
先の通達はいづれも病院の規模等を考えずにだされた一般の通達だ
大きな病院で矛盾が生じる解釈はそのなかに含まれていない
61:卵の名無しさん
09/06/10 13:33:54 BbWzphHw0
>>58
間違い
これが何を基準に判断した「間違い」なのか明示されたし
少なくとも労働法にのべる（厚生労働省の解釈含む）宿直業務の
本来の業務には存在せず、労働者には対応義務が存在しないということは間違いないことだ
それ以外の個人的な美徳による判断は誰も求めていない
62:卵の名無しさん
09/06/10 13:35:21 BbWzphHw0
>>58
＞その頻度を正そうとするのが正しい対応となる
＞全て受けないというのはやはり間違い
頻度を正そうとする
本来は受けるべきでないものを受けないというのは
その頻度を正す行為に他ならない
つまり
断る・・・というか「そもそも電話に出ない」のが正しい
63:卵の名無しさん
09/06/10 13:48:59 ECw1Qs2Y0
>>59
医師でなくてもできる応対をすれば何の問題もない
通知はそれを想定している
もう一つの質問は俺が答えることではない
移行時間にしてはならないと記載されている以上のことを勝手に解釈するのはダメというだけのこと
それとあえて突っ込まなかったのだがここでひとつ聞こう
患者以外の緊急の電話も外線電話でくるわけだが
「管理当直が対応するのは、院内電話のみ。外線に対応する必要なし。」
これでよいのかね？
64:卵の名無しさん
09/06/10 13:50:43 BbWzphHw0
一応念のため
＞原則として、通常の労働の継続は許可しないこと。
＞したがって始業又は終業時刻密着した時間帯に、
＞顧客からの電話の収受又は盗難・火災防止を行うものについては、許可しないものであること。
通常の労働について述べるこの文章で
「顧客からの電話の収受又は～」とあり
顧客からの電話の収受を通達上で通常の労働（の内容）と判断しているのは自明
さらに
＞通常の勤務時間の拘束から完全に解放された後のものであること。
＞即ち通常の勤務時間終了後もなお、通常の勤務態様が継続している間は、
＞勤務から解放されたとはいえないから、その間は時間外労働として取り扱わなければならないこと。
これより、患者からの電話対応が「時間外労働」であることも明らか
すべて「宿日直勤務に係る許可基準（抄）」に明示されている、これは宿直業務の定義といって差し支えない
65:卵の名無しさん
09/06/10 13:55:14 BbWzphHw0
>>63
緊急の電話については
これが病院運営に関わる緊急事態の連絡であるなら
実際病院長に連絡が入るのが一般的で実情から考慮の必要はないと考えるが、
それについては厳密には無視できない
もし病院に入ったとしても事務レベルですでに実情が明らかにされるだろう
（診療にかかわりのない緊急なのだから）
↑
昨晩の議論ですでに述べたとおり
「緊急」には「急患」は含まれず
急患の電話には対応自体をする必要がない
66:卵の名無しさん
09/06/10 13:55:37 ECw1Qs2Y0
>>64
あなたのいう明らか、自明ととばしている部分が公的に文書で示されるまでは
勝手な解釈でしかない
どちらでも解釈可能
67:卵の名無しさん
09/06/10 13:56:34 BbWzphHw0
>>66
おまいさん 日本語が不自由なのか？
さすがにそこまでは面倒見切れんぞ
68:卵の名無しさん
09/06/10 13:56:54 ECw1Qs2Y0
>>65
ではまず
「管理当直が対応するのは、院内電話のみ。外線に対応する必要なし。」
は間違いという結論は出たな
69:卵の名無しさん
09/06/10 13:58:38 BbWzphHw0
>>68
医師への外線の大半は「急患のといあわせ」であり表現上は誤りではない
厳密な「緊急」の判断は示したとおりで「急患は含まれない」のも誤りではない
70:卵の名無しさん
09/06/10 13:59:59 ECw1Qs2Y0
あとは病院以外の管理当直での対応と同様の対応をとれば良い
それだけのことだよ
あなたは基本的にまじめなんだよ
71:卵の名無しさん
09/06/10 14:00:44 BbWzphHw0
>>68
それとおなじく確認する
「宿直管理当直の医師には急患の電話に対応する義務は存在せず 無視するのが妥当」
この一文を十分に理解し、理屈は飲み込めただろうか？
72:卵の名無しさん
09/06/10 14:01:11 ECw1Qs2Y0
>>69
勝手な解釈はしない
それが全般的にいえる忠告だな
73:卵の名無しさん
09/06/10 14:01:29 BbWzphHw0
>>70
君の価値観はどうでもいいよ
>71へのご返答を望む
74:卵の名無しさん
09/06/10 14:02:50 ECw1Qs2Y0
「宿直管理当直の医師には急患の電話に対応する義務は存在せず 無視するのが妥当」
↓
「宿直管理当直の医師には急患の電話再診する義務は存在せず 他院紹介等対応するのが妥当」
75:卵の名無しさん
09/06/10 14:08:53 BbWzphHw0
>>74
他院への紹介をするのが「医師として」であるならそれは通常の業務
医師としてでなくとも良いのであれば、そもそも出る必要自体が無い
>63
＞医師でなくてもできる応対をすれば何の問題もない
＞通知はそれを想定している
これも誤り
医療法では医師の宿直を定めている
医師ではないものの対応でよいとは述べていない
しかしながら小規模の病院・医院で同じ敷地内に医師が居住する場合は
「宿直」を置く必要自体がないと述べている
これはそもそもの対応が頻度の低い緊急事態＝院内の患者の急変など
・・を想定しているものといえる
つまり病院の宿直は医師として対応すべきもののうち
非常に頻度の低い偶発的なものだけを想定しているといえる
76:卵の名無しさん
09/06/10 14:11:04 ECw1Qs2Y0
>>75
なにをいってる
医療法の話がなんでここで突然出てくるのやら
77:卵の名無しさん
09/06/10 14:12:56 0KBykzl80
お前ら表でやれ
78:卵の名無しさん
09/06/10 14:13:33 ECw1Qs2Y0
どちらにしても
最大の命題に対する結論がでたので
終了にしたいのだが良いか？
79:卵の名無しさん
09/06/10 14:14:09 BbWzphHw0
>>76
おまえ医療法も踏まえずに医師の宿直について語っていたのか？
仕方が無いﾅｧ
○医療法
第16条 医業を行う病院の管理者は、病院に医師を宿直させなければならない。
但し、病院に勤務する医師が、その病院に隣接した場所に居住する場合において、
病院所在地の都道府県知事の許可を受けたときは、この限りでない。
80:卵の名無しさん
09/06/10 14:15:27 BbWzphHw0
>>78
>71をご理解いただけて
貴方が長年抱いていた誤った認識を正していただけたのであれば何よりです（笑
81:卵の名無しさん
09/06/10 14:15:37 ECw1Qs2Y0
>>79
今の話に関係なし
そんな常識持ち出して悦に入ってもしょうがいないよ
終了ということで
82:卵の名無しさん
09/06/10 14:19:55 BbWzphHw0
>>81
ﾊﾞｲﾊﾞｲ おばかさん
83:卵の名無しさん
09/06/10 14:24:11 BbWzphHw0
ちなみに
宿直医が院内の急変に対応をするのが致し方ないのは下記による
○医療法
第13条 患者を入院させるための施設を有する診療所の管理者は、
入院患者の病状が急変した場合においても適切な治療を提供することができるよう、
当該診療所の医師が速やかに診療を行う体制を確保するよう努めるとともに、
他の病院又は診療所との緊密な連携を確保しておかなければならない。
最低限は宿直医が行うことで法的な担保を行い
それ以上の確保義務（努力義務）はここで定めている
本来オンコール網は管理者の主導で労働者への報酬を用意して行うべきというのも
こちらを根拠としています
84:卵の名無しさん
09/06/10 16:29:45 lVEVCdVR0
「雨が降って、足元ベチョベチョだし・・」と言われた日には。。
85:卵の名無しさん
09/06/10 17:31:00 LSK//7g00
>>83先生、莫迦の相手御苦労様でした。
86:卵の名無しさん
09/06/10 21:35:44 OFRw80mc0
急に伸びてるし、真剣な議論だし。
一時は書き込みなくてスレ落ちかと思ったよ。
87:卵の名無しさん
09/06/10 21:51:37 FD8AOboO0
赤IDが多いときはロクなレスで進んでないのが普通
88:卵の名無しさん
09/06/11 01:28:16 RpuoFjzu0
あまり考えたことなかった有用な話だと思った
89:卵の名無しさん
09/06/11 12:12:08 yLERdZDy0
厄人の詭弁がいかにたちの悪いものか垣間見えた議論でした。
90:卵の名無しさん
09/06/11 16:29:11 mAh2NXce0
日本臨床救急医学会始まる
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
救急医療をめぐるさまざまな課題について現状報告や研究発表などを行う学会がきょうから大阪で始まりました。
日本臨床救急医学会は救急医療に関するさまざまな課題について検討するために毎年１度開かれているもので、
今回で12回目を迎えます。
学会には救急医療に携わる医師や看護師、消防関係者などが参加し、テーマごとに講演やパネルディスカッション
などが行われています。このうち救急搬送をテーマにした会場では、大阪府内での救急搬送と受け入れ拒否の状況、
東京消防庁が行っている救急電話相談の効果について発表がありました。
また別の会場では大阪府が去年10月から導入した、救急患者の搬送先が見つからない場合に複数の病院に一斉に
通報することができる新しいシステムについて一定の成果をあげているという報告も行われています。
このほか、メーカーによる最新の医療機器の展示なども行われています。
学会は大阪・北区の大阪国際会議場であすまで開かれています。
91:卵の名無しさん
09/06/11 17:15:50 S0gmXuLJO
医師が電話でる必要ないと思う。
電話オペレーターが対応して｢受け入れ不能｣と伝えればいいような気が…。
｢受け入れ拒否｣とか報道されてるとムカつく。先生は毎日こんなに頑張ってるのに。
…とかいうと｢自分の家族がたらい回しにされても同じこと言えるのか｣とか言われそうだけど、言えます。
それが日本の医療の現状だったら諦めるしかないでしょ。みんなが頑張ってその結果なんだから。
あ、私は医療関係者ではないです。
92:卵の名無しさん
09/06/11 21:34:19 qi88P0200
このスレの最終的な目的は電話線を引っこ抜いて寝ることにあります
93:卵の名無しさん
09/06/12 13:09:10 YzeyO/EN0
拾い物
その病院は貧乏だったので、夜勤のお医者に払うお金がありませんでした。
ある夜のことです。みすぼらしいなりをした事務のおじさんが言いました。
「先生、少しだけお金があるので、この分だけ夜勤をしてくれませんか」
お医者は事務のおじさんが可哀相になって、
「ああいいよ。今日は朝まで夜勤をして救急患者を診てあげよう」と言ってくれました。
病院に夜勤の先生がいることが伝わると、町中の患者が集まって来ました。
「この子は朝から熱があるんです。明日遠足なので朝までに治して下さい」
「昨日テレビで言ってた薬を下さい」
「寝られないんだけどどうしたらいいの？」
「手首を切ったので綺麗に縫ってね」
朝の４時頃に来た患者さんは、咳をして、のどと頭が痛い、と言っていました。
頭がぼーっとしたお医者は風邪薬をあげておうちに返しました。
やっと夜が明けました。
お医者が仮眠を取っていると、あのみすぼらしいなりをした事務の人が来ました。
夕べはどうもありがとうございましたと言うのかと思ったら、
「先生、朝方来た人が、急性喉頭蓋炎で亡くなったそうです。ちゃんと検査をしなかった先生の責任です。遺族が謝罪と賠償金一億円を要求しています。先生の過失ですので病院は関知いたしません。」と言ってくれました。
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
94:卵の名無しさん
09/06/12 13:34:52 ja9Fqlg+0
何を今更。よくある話だ。
人間の格好をして、人間の表情をして、人間の言葉を話すからといって
自分と同じ価値観をもっていると考えるのは間違いなんだよ。
95:卵の名無しさん
09/06/12 13:49:14 +K1HFYq40
2億は来るだろｗ
96:卵の名無しさん
09/06/12 17:01:18 mZvJdMZM0
日本の救急医療の実態
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
97:卵の名無しさん
09/06/12 20:09:08 5ZnI39/50
>>96
こんな駄文を新聞に載せるよりも、こいつが手下と一緒に逃散する方が効果的だな。
98:卵の名無しさん
09/06/12 20:23:41 B2iX2PQR0
電話対応は歴代テンプレ入りのあの神爺さんに任しときゃいいわな。
99:卵の名無しさん
09/06/12 20:48:13 aUBw9M5Q0
少なくとも
駄文を書いている時間分は
下のモノが更なる悪環境に苦しめられているわけで
100:卵の名無しさん
09/06/12 20:54:38 zG9ZyUCX0
>>96
おい、おまいら。えたろう先生の文章をもう一度読み直してみろ。
けっして弱音を吐くんじゃねぇぞ。
101:卵の名無しさん
09/06/16 17:45:39 tnqQKtmR0
はいやってきました！ :: 餓鬼道
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
一昨日くらいに病院駆け込みまして。
何でかって云うと
救急車で運ばれたから
ま、当たり前です。
いやー、発作が酷過ぎて痒くも無いのに腕をかきむしったり用事も無く部屋をうろうろしたりしていて、
今にも暴れだしそうな、自分の意識で抑えられなくなりそうになりまして。
だから救急車をその前に呼んで病院でむりやり寝かせてもらいました。
何の薬か知らないけれど、点滴打たれて寝付きました。
暴れだす寸前の焦燥感は感情者には分からないのでしょうね。
所詮。
救急車の中では急病じゃないと救急車は呼ぶなみたいこといわれるし
救急だから呼んでいるんだよ!!!!!!
それが分からんのに説教たれるな!!
暴れてＯＤして（一人暮らししてるから）それから狂乱のままなんかやらかしてからじゃ遅いんだっての!!!!
犯罪者になるようなことしちゃうかもしれないんだよこっちは！
しかも病院でも医者にその程度で手を煩わせるなみたいこといわれるし。
なんなのさ清田区の病院なんですがね、医者であることを鼻に掛けたような嫌な人でしたよ。
診療５分。
典型的なクソ医者ですね。
くたばれこの野郎。
こっちはくたばりそうになってるのにそれが分からない医者なんて医者になるな！！
102:卵の名無しさん
09/06/17 06:00:31 zPiDZc0g0
>>98
> 電話対応は歴代テンプレ入りのあの神爺さん？
電話転送できない爺さんの話？
あの爺さんは実在するよ。
103:卵の名無しさん
09/06/17 11:38:39 DPHH+N6k0
>>102
当院にスカウトしたいのですが、連絡先を教えてください。
待遇・当院規定による。
その他・10時、12時、15時には美人事務員によるお茶のサービスがあります。(15時は菓子付き)
104:卵の名無しさん
09/06/19 13:22:55 exaTcBNV0
コールトリアージ：緊急性低い119番転送、松阪地区広域消防組合が導入 ／三重
◇救急態勢を維持
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
松阪市と明和・多気両町で構成する松阪地区広域消防組合は、緊急性が低い119番を医療業者へ転送し、
救急態勢を維持する「コールトリアージ」（電話による優先割り当て）を導入することを決めた。
業者へは住民が直接電話することもでき、業者側が緊急性が高いと判断した場合は逆に同組合へ救急車などを要請する。
松阪市によると、消防組合と民間業者が相互連携する形態のコールトリアージは全国初。25日開会の同組合議会に提案される。
医師と看護師が常駐している業者へ委託する。119番をかけた本人の了解得て、電話を業者へ転送し、医療相談を受けてもらう。
一方で、かかりつけ医が不在だったり、深夜など診療可能機関が不明な場合、住民は業者へ電話すれば、
応急手当ての方法や受診可能な医療機関を教えてもらえる。その際、業者側が「緊急性が高い」と判断した場合は、
救急車を同組合に要請する。旅行中など県外にいる場合も、住民は旅行先での医療情報を提供してもらえる。
トリアージを取り入れた先進例として、東京消防庁が07年6月、司令室に医師を終日常駐させて対応している。
横浜市は昨年10月、119番通報に限り、相談業務を民間に委託。伊丹市は昨年7月から、119番とはリンクしない形で
医療相談業務を民間に委託している。【橋本明】
105:卵の名無しさん
09/06/19 14:56:43 tBUOyELPO
夕食中はどんな電話でも院外なら全て断っている。
医者が夕食中は電話を断る理由になるよ。
106:卵の名無しさん
09/06/19 15:41:18 CklS3Wtj0
>>105
えっ、そうなのか。
107:卵の名無しさん
09/06/19 17:10:01 j2d7LqsO0
スレ違いで申し訳ないんですが、先日、土日の寝当直バイト先の精神病院での事。
状態が悪化している８０過ぎのばーさん患者がいまして、状況次第では転院を、と主治医ムンテラ済み。
まあ私が行った時はもう落ち着いていて、転院の必要はなさそうだったのですが、娘（転院予定先の看護師）が来るから説明お願いします、とスタッフに
頼まれたんですよ。
以前別のバイト先の姥捨て山病院で、理事長が老健からの電話依頼だけで診もせず当直医のオレに断りもなく朝一で入院させたアポったくさい９０過ぎの
ばーさんがやっぱりアポってたらしくて昼にはステっちゃって、遺族にしどろもどろでムンテラする羽目になった事を思い出して、
「病状をまったく把握してないから出来ません。主治医に頼んで下さい」と速攻断ったんですがまずかったかな？
108:卵の名無しさん
09/06/19 17:34:52 CklS3Wtj0
>>107
まずくないです。的確な判断です。
もっと説明してほしければしますが。
109:卵の名無しさん
09/06/19 18:21:59 AhKpUBnn0
つかバイト当直に話させる病院って今どきどうよと
よほどペイが良いとかでなければどう見ても地雷でしょ
110:卵の名無しさん
09/06/19 19:01:33 0V5gNVkH0
たらいまわしを経験する。｜経営者上がりの女医（JOY)さんの徒然日記
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まず、事前に「内科の当直でよければ」とか、
「もしこれだったら入院はできないけれど、まず一時的に」
ぐらいは必ず伝えておくんだけれど、
２次救急というのは、ある意味３次（まあドラマっぽい救急）とほぼ変わらない状態の時もあれば、
そうでないときもあるけれど、大変は大変。
それを診れてこその救急だし、自分に手に負えない！と思ったら、
それからまた違う病院に協力を求めればいい。
最近は、メンタルの薬をたくさん飲む「自殺企図」が回ってくることも結構多いけれど、
それはかなり拒否されるみたいね。
まず一時的な治療をすればいいじゃない。
そりゃあ、メンタルまで併設して、入院できる病院なんか、そうそうないわよ、
まず一時的な一泊入院のなにが問題なわけ？
これぐらいの処置もできないのか？
（ぶっちゃけ点滴つないでおけば大丈夫なことがほとんど。
息もとまりそうだったら人工呼吸器を使うこともありますが、かなりまれ。）
救急、と言っていいのか、本当の三次救急の先生たちは大変だと思うけど、
一人でやる２次救急も結構大変で、人工呼吸器だのなんだのを使うときもある。
その最低限の訓練は、みなさん受けているはずで、
・・・何のための医者なんだ？
マジでも一回勉強しなおしてくれば？
だれも協力してくれないとか、そういう状態だったら、自分を恨めば（笑。
111:卵の名無しさん
09/06/19 20:50:40 Wf3nl6520
>>110
こういうバカはこのスレにとってはスレ違いとなります
DQN医師の報告スレにもで放り込んできてあげてください
112:卵の名無しさん
09/06/19 21:21:24 jMKrP/Gh0
>>111
いやただの情弱だと思う。
113:卵の名無しさん
09/06/19 21:56:36 pvtlMBdt0
もしくは、無責任馬鹿女医。
114:卵の名無しさん
09/06/19 22:32:42 dmQxIKiP0
なにが経営者だよw 馬鹿女w
115:卵の名無しさん
09/06/20 06:28:12 iyriKeDZ0
>>106
休憩時間というのが定められていて、一切の労務から解放される。
昼休みの４５分が有名。そんなときに院内で飯食ってPHS持って
要件受けて病棟に駆けつけるのは医者だけ。事務は外に食いに行くぞ。
116:卵の名無しさん
09/06/20 10:02:25 NJJrfJI20
院内にいるほうが悪い。
「休憩時間の過ごしかた」講座でも受けたら？
117:107
09/06/20 11:15:44 P7bvqS6K0
>>108
>もっと説明してほしければしますが。
ご教示いただければ幸いです。
>>109
>つかバイト当直に話させる病院って今どきどうよと
よほどペイが良いとかでなければどう見ても地雷でしょ
ペイは普通だけどほぼ寝当直で、４年くらいやってるけど先述のと休日当番日に子供診さされそうになったのと（無論断った）
隣接する自立支援施設の入所者が業務用カッターで骨見えるまでリストカットしやがった（無論速攻で近所の野戦病院に送った）
の以外は平穏無事。何より貴重なエロＤＶＤ見放題デーなんだよね…。
まあちょっと判断に困ると、（新兵時に逃散したんでスキルまったくなしｗ）「ワカランから主治医に聞いて下さい」を連発してるんで
早晩クビになると思うケドｗ
118:卵の名無しさん
09/06/20 23:51:53 Ji5GOBSy0
>>117
世渡りというのもスキルのひとつでね
貴方にはそれがあると思うよ（笑
歴代のスレタイ副題は
当直医やフリーター医の座右の銘でもあって
＜【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】＞
その対応は完璧でしょう
クビ？なったらそういう病院の名前晒して言ってね
皆が地雷を避けられるから
119:卵の名無しさん
09/06/21 21:05:50 gf1YBT8V0
スキルはイランｗ
120:卵の名無しさん
09/06/21 21:35:20 NYkumLln0
（医療の）スキルはいらんというのも
（生きていくための）スキルであって（ｒｙ
121:卵の名無しさん
09/06/22 00:27:16 I4mSZ9+e0
6/20 日の終わりに事件 - 家庭と趣味の両立奮闘記 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
病院につくと緊急の看護婦が信じられない事を私に言った。
「先生がまだ見えませんのでもうしばらくお待ちください」と。
「先生は当直ですよね！病院にいるんだよな！」横になって泣いている
息子の前で思わず声を荒げてしまった。
20分ほど待つといかにも研修中と言わんばかりの「先生」がやってきた。
そこでも私の怒りに触れた。
「ガラスの破片なんかは入っている感じですか？ゴリゴリしているとか？」
29歳、会社員 J 二児の父親。完全にキレた・・・。
「何言ってんだ！俺は医者じゃねぇぞ！それを調べるのがあんたらだろ！？」
深夜の病院中に響いたようで数人人が出てきた。
「わ、わかりました！レントゲンを撮って診ます！2回のX線室へ行って下さい・・・」
幸いガラス破片は残っておらず消毒と傷口を止めるテープみたいな物を貼って終わった。
最後に「先生」から「傷は浅いようですし月曜日に近くの外科で診てもらって下さい。」
私「先生、結果論です。」私は嫌な奴だと思われても別にいいと思った。
この先生にも子供が出来ればいずれ判る筈だから。
（中略）
今回、私はずさんな医療現場を目の当たりにしました。
「救急車で病院をたらいまわしにされ命を落としました。」という報道を
耳にしたことがあると思いますがこれはとても身近な現実です。私の場合は運が良かったのです。
サラリーマンの方ならわかると思いますが上司に休出してくれと言われたら出ますよね？
医者の方、命を救うのは君だ！今すぐ病院に来てくれ！と言われたらどうしますか？
私のような一般人が問う事ではありませんがもう一度、初心に戻ってみてはいかがでしょうか？
122:卵の名無しさん
09/06/22 01:37:51 4VuzvNxy0
うかつに診ると
このようなキチガイに当たるわけですね わかります
123:卵の名無しさん
09/06/22 04:54:04 dtIyvdFk0
患者は上司じゃないしな
そもそも当直は救急外来が義務でもないしな
124:卵の名無しさん
09/06/22 08:43:07 kJ+HzY620
救急車をタクシー代わり 減らない札幌市の"トンデモ１１９番"
「海に行って日焼けが痛い」など驚愕の通報も...
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-365.com)
125:107
09/06/22 09:44:07 r0Js4Leb0
>>118
>その対応は完璧でしょう
光栄です。ここで慢心せず、今後も精進したいと存じます。座右の銘は「生涯研修医！」＜ホンモノの莫迦だ…。
>クビ？なったらそういう病院の名前晒して言ってね
>皆が地雷を避けられるから
理事長が同級生なんでｗ（偶然ですが）それはカンベンして下さいｗｗ。
126:卵の名無しさん
09/06/22 16:28:08 /8rC2EV20
>>121
当直医は救急外来を診ずに、輪番病院に患者を行かせるという、
法律や通達通りの対応をしないと、こんな目に遭うわけですね。
いかにも研修医って、お人好しというか情弱というか、教育してあげたい！
127:卵の名無しさん
09/06/22 19:50:32 93HyrQ1j0
国民が国民だからね。医療もすさむわけだ。
128:卵の名無しさん
09/06/22 20:27:19 7ByFU3D2O
俺は患者を恫喝します。
むかつくヤローは追い出すぜ。
あっ、ガキは絶対見ないから阿保オヤジに絡むこともない。
来てもガキは追い返す。
患者なんて逆らったらイジメちまおうぜ。
129:卵の名無しさん
09/06/22 21:44:15 WB+iHjaJ0
>>128
恫喝するってアホですか
診ない＝会わないですよ
なんでわざわざ顔を見に行くんです？
バカは死んでﾖｼ
130:卵の名無しさん
09/06/22 22:25:06 ustZqla8O
【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減 国民目線 議員世襲禁止要求します
年金一生安心 最後の一人一円まで全て払います
, - ,----､ 減税します 補助金払います
（Ｕ（ ） 最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙後】
自民党↓ 何十回だまされればわかるんだｗ おまえら学習能力なさ杉ｗ
政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
∧＿∧ 最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
（ ´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ てわけで消費税15％な！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
政権とりたいならこんなAA貼られないような政策通してみろよ
政権党なのに、しかも選挙前ですらできないんなら投票されるわけないだろ
自民上層部とネトウヨがすることは安保で不安煽ってるだけ
政策が良ければ支持するよ
131:卵の名無しさん
09/06/22 23:59:41 7ByFU3D2O
恫喝するよ。
まじ、イジメてやるぜ。
132:卵の名無しさん
09/06/23 00:25:46 Zlxocu5FO
24時の今まさに断られましたｗ
患者診てるから、だってさｗ
133:卵の名無しさん
09/06/23 00:32:18 m5BSOBGU0
>>132
その患者を殺せばお前に順番が回ってくるぞ。
134:卵の名無しさん
09/06/23 01:18:10 29U09HpsO
●●●売国【自民党】移民1,000万人受け入れを画策【売国奴】●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
135:卵の名無しさん
09/06/23 01:42:35 icWw//GHO
今日夜１９時から救急のTVあるね！楽しみだな☆☆
136:卵の名無しさん
09/06/23 01:51:16 m5BSOBGU0
>>135
テレビ出たがりの自意識過剰ナルシスト医者が出るだけ。
馬鹿医者の顔を拝む以上の価値はない。
137:卵の名無しさん
09/06/23 03:40:46 29U09HpsO
官僚には美味しい美味しい天下りがあるじゃん！
天下りの繰り返し貰う退職金だけで勤務医の生涯年収を上回る!!
それにしても売国奴自民党の決めた安い医療費の犠牲で勤務医は労働基準法違反の奴隷労働が出来なくなると女郎のように捨てられてる!!
売国奴自民党は開業しても倒産させる為にあり得ないぐらいの赤字の診療報酬にした。
■売国奴自公政権はこの期に及んで国民財産を強奪する気か！■
景気対策と称して、実際は自民党の姑息な選挙対策と財界の株主総会対策として国民の税金を使って株価を上昇させ、
その高値の株を買い取るとはどういうことだ！
このままでは納税者は自分の意志に関係なく高値で株をつかまされることになる！
そうなってはおしまいだ！そうなる前に政権交代を！！
銀行の株式保有リスク、株式取得機構の積極利用を期待＝金融庁長官2009年 06月 11日 18:47
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
日銀の銀行保有株購入、ようやく100億円突破 今後増加の公算(12日 20:24)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
持ち合い解消へ取得機構利用を 金融庁長官(11日 22:01)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
売国奴自民党は日本人を滅ぼすことしか考えない悪魔！
138:卵の名無しさん
09/06/23 06:57:35 oADiFjp80
>>121
すみません魚拓はありませんか？
139:卵の名無しさん
09/06/23 07:47:41 DSCSN4kM0
「“たらい回し”の言い換えは疑問」―ジャーナリストの本音に迫る
> 医療事故や救急搬送受け入れ問題などをめぐっては、しばしば医療者側の論理と
>報道機関の見方が激しく対立します。ですが、個々の記事を執筆する生身の
>ジャーナリストが、日本の医療問題をどうとらえているのかについては、なかなか
>知る機会がありません。済生会栗橋病院副院長の本田宏氏が先日参加した、日本
>医学ジャーナリスト協会主催の公開シンポジウムは、そうしたジャーナリストたちの
>本音を聞く、貴重な機会だったそうです。
> 6人のパネリストの発言は、「日本の医療崩壊は国策の結果だったが、記者クラブ
>絶対主義のメディアはそれを指摘してこなかった」といった自己批判的なものから、
>「“たらい回し”を“受け入れ不能”と表現すべき、という医師もいるが、
>患者の視点が欠けている」といった意見まで様々。本田先生自身、「正直言って
>現場の医療者としては賛同できない意見もある」とコメントしているように、
>読者からも賛否両論、様々なコメントが寄せられています。
◆本田宏の「勤務医よ、闘え！」
医学ジャーナリストの本音に迫る
URLﾘﾝｸ(cmad.nikkeibp.co.jp)
中身読む気も失せるなあ。当直医は不測の事態に備えてきちんと仮眠をとり、
救急など日常的に診ずに、翌日診療に備えるのが本来業務だぜ。
交代なしで毎日緊急スクランブル続くならそのパイロットが本番でまともに戦えるかよ。
実態は自衛隊も予算減でそれに近くなって辞めるパイロット続出、FX選定どころじゃないんだが。
140:卵の名無しさん
09/06/23 10:02:22 9cDlKf9d0
>>138
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
141:卵の名無しさん
09/06/23 10:53:32 9cDlKf9d0
>>126
たしかに優秀な教師だよなー
DQNに情けをかけるとこうなるって典型例
耳鼻科の先生も骨身に染みたんじゃないかな
142:卵の名無しさん
09/06/24 18:21:22 XW4l8ZRQ0
消防庁、救急搬送の指針通知へ 受け入れ拒否問題で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
143:卵の名無しさん
09/06/25 11:19:36 wT72aOkN0
受け入れを義務付けるならきちんと条件を設定して必要な経費と人員をよこせよ
俺の居る病院が心筋梗塞が疑われる患者の搬送先指定病院になったら
一人しかおらんカテ屋の俺は24時間待機かよ
いくらおバカな俺でもわかるぞ
そんなことしたら俺がｼﾇ
144:卵の名無しさん
09/06/25 11:45:39 o0brJIGW0
>>143
嫌なら(ry
145:卵の名無しさん
09/06/25 21:09:43 VMnKWHLx0
>>143
指定されたからと言って
おまいが24時間待機するいわれは無いんだが・・・・・
「待機かよ」 って感じる時点で奴隷根性抜けなさすぎ
オマイの勤務は8時間
それ以外を関知する責務はおまいにはない
146:卵の名無しさん
09/06/25 21:17:14 jZD6DbGa0
>>144
三度のメシより大好きなカテを棄てることはでいないとオモ。
147:卵の名無しさん
09/06/25 21:24:04 o0brJIGW0
>>146
ドブ掃除教の信者としてお布施労働に邁進してください。
逮捕、収監、裁判、懲役も修行です。頑張ってください。
陰ながら応援しています。
148:卵の名無しさん
09/06/25 21:55:24 VMnKWHLx0
>>146
その手の病気は死ななきゃ治らないなぁ
家族いてもそれだったら終わってるぞ御前
149:卵の名無しさん
09/06/26 08:58:38 gCGMgS+Y0
>>147>>148
アホは143だろう。146に言ってどうする。それとも日本語が不自由なのか?
150:卵の名無しさん
09/06/26 09:18:49 IJr4LVfb0
おれは外科で内視鏡屋だが、昔地方の中核病院に勤めた時は消化管出血の時は毎回呼ばれてた。
他にも消化器内科医が２人いたが下手くそで見るに堪えなかった。
始めのうちは吐血当番ってオンコールで回してたが、そのうちおれしか呼ばれなくなった。
まあ、内科医が始めてどうしようもなくおれが呼ばれることも多かったのでしかたないな、と思ってた。
そのうち毎回呼ばれるのがあたりまえ、というか誇らしく思えてた。今考えると恐ろしい。
今は親父のとこで開業して洗脳とけてるが。
151:卵の名無しさん
09/06/26 09:35:13 Z0yVTbpB0
>>149
詳しく解説してくれ。お前のいってることがどうしても理解できないから。
152:卵の名無しさん
09/06/26 12:47:46 fcBMTxHuO
ヒント：ＩＤ
153:卵の名無しさん
09/06/26 18:17:43 BHPJ3ImA0
俺も>151と同じで理解できない
そして>152のヒントでますます理解できなくなった
154:卵の名無しさん
09/06/26 21:43:14 TLCycfny0
代弁できるってんだから本人扱いでよし
155:卵の名無しさん
09/06/26 22:00:06 emLu4eXDO
★★日本人を野垂れ死にさせる売国奴自民党。★★
★【社会】「欲しい物があっても我慢してる子供が不憫でならない」…月２２万で２人の息子育てる生活保護のひとり親、母子加算復活望む★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★売国奴自民党は韓国人、中国人には金をばらまく★
売国奴自民党は日本人を野垂れ死にさせているくせに中国人・韓国人を一千万人移民するんだよ！
売国奴自民党は中国人・韓国人留学生なら就職支援センターも作るんだよ！
日本人の皆さん！売国奴自民党は日本人の皆さんをどんどん貧しくします！
売国奴自民党は日本人の学生には厳しい！
今、いつものように売国奴自民党の工作員が売国奴自民党の失政隠しのために必死に日本人の被害者を以下のスレで罵倒しています。
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232974908/
一方、売国奴自民党は、中国人・韓国人留学生なら年間252万円も返済不要な奨学金をばらまく!!
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
156:卵の名無しさん
09/06/27 10:17:38 G0/zshjS0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs非正規労働者
専業主婦vs働く女性
独身者vs既婚者
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間企業労働者
B層、ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
弱者がより弱者へ矛盾を転嫁していくこと
URLﾘﾝｸ(knuckles.jp)
「癒し」としての差別といわれる新たな差別
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
157:卵の名無しさん
09/06/27 20:07:52 8p73djGZ0
どうでもいい
158:卵の名無しさん
09/06/30 16:09:49 fvHizSz10
hoshu
159:卵の名無しさん
09/07/05 10:59:50 c98ersX+0
みなさん確実にお断りしているようで何よりです
160:卵の名無しさん
09/07/07 09:27:47 ZfyrUEb40
ここも寂れたな
結論はとっくに出ていたがなｗ
161:卵の名無しさん
09/07/07 09:53:11 vSG3vg+o0
こんなスレがあったのかと懐かしむ時代が間近に迫っている。
162:卵の名無しさん
09/07/07 09:57:54 D36RHp7V0
もっぱら当直医スレにレスが移っている
「当直が診る患者は救急じゃない」なんて思っている情弱医はいまだ多数
自分でできることは頑張るんだそうな・・・
残念だけど
洗脳ってそう簡単に解けないもんだな
163:卵の名無しさん
09/07/07 11:09:35 fN9txFjzO
最近救急車一台受け入れ一万円、外来患者は一人三千円、新規入院患者一人あたりプラス一万円とか当直代歩合制にする病院が増えてきたね。
164:卵の名無しさん
09/07/07 11:25:14 Hq12AV8M0
> 外来患者は一人三千円
損害賠償1億円。
さて、期待値はいくらでしょう？
165:卵の名無しさん
09/07/07 11:44:10 D36RHp7V0
>>163
歩合にするということは「夜勤」であるということなんだけどさ
（通常勤務をするということが前提＝夜勤）
きちんと労働時間にカウントしているんだろうかねぇ
166:卵の名無しさん
09/07/08 11:05:02 zi8EAxHb0
>>165のようなレスがスッとつくようになったのは、
このスレの教育の成果なんジャマイカ
167:卵の名無しさん
09/07/08 13:53:41 eFNENmAS0
軽症患者に特別料金 鳥大病院救命救急センター
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
鳥取大学医学部付属病院（鳥取県米子市西町、豊島良太院長）の救命救急センターは、夜間や休日に受診する
軽症患者に対し、8月1日から診療費とは別に5250円の特別料金を徴収する。同センター受診者の大半を占める
軽症患者への対応が重症患者の治療に支障をきたす問題を抱えており、これに対する苦肉の策で、鳥取県内での導入は初めて。
時間外診療特別料金は、休日や診療時間外に治療を受け、入院を必要としなかった患者に一律に請求する。
本来の診療時間は午前8時半から午後5時で、これ以外の時間帯が時間外診療となる。
同センターは重篤な患者を受け入れる県西部唯一の3次救急医療機関だが、2008年度は年間約1万2千人の患者のうち
約85％の約1万人を軽症患者が占め、対策が緊急課題となっていた。
同センターでは3月末、センター長を含む医師4人が激務などの問題を指摘して退職している。
松江赤十字病院では6月1日から同様の特別料金制度を導入している。
168:卵の名無しさん
09/07/08 14:05:41 o00GwKb60
>>167
いつもながらこの手の話は怖いね。
①軽症かどうかは医師が判断するんでしょ。軽症のように見えてそうでないのもいるよね。
万が一経過が悪かったら手痛いしっぺがえしを食うのは病院ではなく医者。
②特別料金を支払うから手厚い診療を求める方も出てくるでしょうね。これを受け止めるのも医者。
169:卵の名無しさん
09/07/08 14:13:09 /wM3Sc9UO
勤務医の皆さんを本気で殺すために皆さんの労働基準法違反すら守らせない売国奴自民党は
こういった連中ですね！
【政治】 「小泉Ｊｒ．の進次郎氏、握手求めるライバル候補を無視」動画に、批判コメント殺到★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★売国奴自民党のこういった連中に皆さんは死ねって言われいます。★
支援者に握手して挨拶回りする小泉氏に、
よこくめ氏が握手の手をさしのべる。だが、小泉氏は何の反応も見せず、意図的に
無視するかのように挨拶回りを続けたのだ。
この一連の過程を収録した動画がYouTubeに投稿され、現在までに5万を超える
アクセスを集めている。コメント欄には「敵とはいえ、失礼」「なんで無視？」「映像を
見て驚き」など、小泉氏に対する批判的なコメントが殺到している。ただでさえ、世襲
批判や自民党への逆風が渦巻く状況。奢りととれるような態度に、世間はかなり
冷たい視線を送っているようだ。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
※動画：小泉進次郎VSよこくめ勝仁 対面 in 横須賀
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
※関連スレ
・【神奈川】小泉進次郎氏「当事者なのでわたしが良い、悪いということは言えない。判断は有権者にしてもらう」 世襲批判に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
170:卵の名無しさん
09/07/08 16:20:09 PCZr+qFe0
でもその主張だけしていても長期的には
基本給を安くすることでつじつまが合わされ総支給額は変わらないか下手すれば安くなって終わりだと思うね
171:卵の名無しさん
09/07/08 16:21:12 PCZr+qFe0
>>170は>>166へのレス
172:卵の名無しさん
09/07/08 17:00:47 ZusLC7hK0
> 基本給を安くする
そんな病院に勤務する医者がいれば、の話だろうてｗ
173:卵の名無しさん
09/07/08 17:38:29 aSABFNmm0
俺が医局人事で逝かされた最果ての関連病院は、
全職員ボーナス半額カットとか平気でしてた。
医療崩壊が話題になる以前に、全科引き上げモードだったな。
某科なんて時間外に呼び出すなら数千万の年棒を要求すると、
教授も病院と個人で交渉して下さいって、結局その科は全員辞めた。
174:卵の名無しさん
09/07/08 20:00:51 HIya8d+70
>>173
うちの病院、医師はボーナスなし。
175:卵の名無しさん
09/07/08 20:04:39 5RJBKKZq0
>>174
一生そこで頑張りましょう！ファイト！
176:卵の名無しさん
09/07/08 20:47:26 i1QnnHRH0
>>172
ヒント：「長期的には」
177:卵の名無しさん
09/07/09 17:32:45 djrk0tC20
>>170
大事なのは「労働時間としてきちんとカウント」させることですよ
基本給をさげようがそれだけで全ては成り立たなくなりますからね
長時間の連続労働ってそれだけで労基署の立ち入り調査のきっかけになります
178:卵の名無しさん
09/07/09 21:03:08 TtKQM5As0
>>177
もっと先の違法労働施設が淘汰された後の状態の話
179:卵の名無しさん
09/07/09 21:03:56 5/kEWrcy0
長時間労働の産業医面談をまともに受けさせてもらってる
救急医って居るんかな？
180:卵の名無しさん
09/07/09 21:08:59 dJwb5uwD0
>>179
救急医は意外ときちんと３交代制が確立されているケースが多いが、
問題は全国のなんちゃって２次救だわな。
急患診たら割増賃金払うのはいいけど、翌日休みの所はまず無い。
181:卵の名無しさん
09/07/09 21:16:57 dpJQ5nsc0
>>178
淘汰なんてされなくてもいいんですよ
カウントして皆が自主申告すればよいだけの話です
幸いにしてそういうブラック病院は大多数が「公立」
つまり密告しようが地位は脅かされません
182:卵の名無しさん
09/07/10 00:03:01 TtKQM5As0
国は需給関係を逆転させようとあらゆる手を打っているから
長期的にはどうあがいても給料は下がるよ
183:卵の名無しさん
09/07/10 09:53:09 z9Hcr6sy0
給料が下がるのは無問題
それ以上のスピードで仕事量を減らせばよいだけの話
184:卵の名無しさん
09/07/10 10:21:38 5OY/H6MF0
自民党に感謝のしるしとして当選させるのと、憎しみのしるしとして落選させるのと、どちらを選ぶかという選択です。
185:卵の名無しさん
09/07/10 10:48:15 oGEnXnIh0
おうおう、やっと政治に目覚めたか？
186:卵の名無しさん
09/07/10 11:08:09 63BbV8dx0
★★小泉政権の改革の功績★★
皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中№１
自殺者数------------------歴代総理中№１
失業率増加----------------歴代総理中№１
倒産件数------------------歴代総理中№１
自己破産者数--------------歴代総理中№１
生活保護申請者数----------歴代総理中№１
税収減--------------------歴代総理中№１
赤字国債増加率------------歴代総理中№１
国債格下げ----------------歴代総理中№１
不良債権増----------------歴代総理中№１
国民資産損失--------------歴代総理中№１
地価下落率----------------歴代総理中№１
株価下落率----------------歴代総理中№１
医療費自己負担率----------歴代総理中№１
年金給付下げ率------------歴代総理中№１
年金保険料未納額----------歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
犯罪増加率----------------歴代総理中№１
貧困率--------------------ワースト５国に入賞
民間の平均給与------------７年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
187:卵の名無しさん
09/07/10 11:12:57 dFtv1SKZ0
黄氏によれば、中国本土では、事故にあっても医療費は先払い、
救急車で運び込まれる前に、救急車代を払えるか払えないかで
ひと悶着、「払えない」と分かると救急車は空で帰って行く。入院するにも前払い、だから、日本で事故にあって彼らが好まない？のに病院に担ぎ込まれると、治療を受けた後病院から夜逃げして「無銭治療」するから、
医療機関は大損害、結局「密入国者の悪行の穴埋め」を、日本国民の血税でまかなっているのが実情だというから開いた口がふさがらなかった。北京政府はこれを知ったら、
「出国を奨励？」するに違いない！
188:卵の名無しさん
09/07/10 13:02:07 zZ8a23gN0
（トピックのため他スレより転載）
446 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2009/07/09(木) 09:01:35 ID:m2faKDR+0
医療過誤 検察審査会が不起訴不当議決 大阪
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ラジオ波熱を利用した手術で女性患者＝当時（66）＝を多臓器不全に陥らせ死亡させたとして、
業務上過失致死容疑で送検され不起訴になった府立急性期・総合医療センターの男性医師（31）ら2人について、
大阪第1検察審査会が「相当な注意が払われるべきだった」として不起訴不当を議決していたことが8日、分かった。
この医師は平成16年8月、肝臓がん治療のため入院していた女性に対し、肝臓の腫瘍（しゆよう）に電極針を挿入し、
ラジオ波熱によって壊死（えし）させる「RFA療法」を実施。その際に、注意義務があったのにもかかわらず、
汎発性腹膜炎などを生じさせ、同年１１月に死亡させたとして、住吉署から送検されたが、今年3月に
嫌疑不十分で不起訴になった。別の男性医師（47）は適切な指導を行う注意義務違反を問われたが不起訴になった。
議決書では、医師がRFA療法を直接施術した経験がなかったのにもかかわらず、
不測の事態が起きているかもしれないという疑念を抱かなかった点などを指摘し、
「施術を中止してでも、できうる限り患部周辺の状態を確認すべきだった」と判断した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
指導医がいても執刀者が「直接施術した経験がなかった」と断罪される
つまり、新しく養成される医師には指導をすることができない世の中になったわけですね
救急で研修医が技術を磨いたのはもう昔の話
ましてや複数の医師のいない場所
おまえら、とくに経験もないのに急患まってｗｋｔｋしている若い奴らはキチガイだってはやく気がつけ
189:卵の名無しさん
09/07/10 13:34:17 CCwoP4WN0
>>188
怖いもの知らずのアホに何を言ってもむだ。
早く外科も崩壊させようぜw
190:卵の名無しさん
09/07/10 17:37:56 QnUv39Gr0
>>188
これは消化器内科の仕事だろ。
191:卵の名無しさん
09/07/10 17:43:24 CCwoP4WN0
>>190
スマンコorz
192:卵の名無しさん
09/07/10 20:58:08 epHvpu+90
今日の会議でこのスレの>16、応召義務についての議題が出て、
壮絶理論を展開した面白い事務がいた。これからは贔屓にしてあげようと思た。
「医師が断ったら駄目なんでしょう、その前に事務が断れば法律違反にならないですよね」
193:卵の名無しさん
09/07/10 23:09:18 BxQRK91z0
>>192
優秀な事務を持っていてうらやましい。
ボーナス12か月分支給してもいいくらいの人材。
194:卵の名無しさん
09/07/10 23:39:34 04TiUrWT0
「病院にいちおう医者はいますが、病院当直の医者なので診察できません。
どこかの救急外来を受診してください」と言うわけね。
うちの病院は事務は全部医者に電話まわすので、いちいちおんなじことを
医者が言わんとならないのがめんどうだ。さすがにかかりつけの患者は相談にのるなり
診察するなりするが。
近くの私立病院は徹底していて当直はぜんぶバイトで、しかもかかりつけであろうが
夜間はすべてお断りだ。
195:卵の名無しさん
09/07/10 23:53:07 8VySyFBo0
>>192
言うまでもないが合法
医師法は医師のみが縛られる
医療法など諸法規にもこれを問題とする項目は無い
そもそも当直医には診療義務は無いのだから当たり前なんだけれどね
196:卵の名無しさん
09/07/11 00:03:42 R9ri6bwB0
>>192
それは国公立の事務様から出た言葉なのですか？
197:卵の名無しさん
09/07/11 00:32:44 DqAL2kpfO
はい、売国官僚さま！
198:卵の名無しさん
09/07/11 09:30:26 /ss4M6YY0
>>196
そうだよ。救急車やかかりつけを断りすぎ今後は絶対断るな、
医師は携帯電話を枕元において寝ろとかいうふざけた議題で、
自分がたっぷり反論展開してやろうかと思ったら、
医事課長の代理の…の代理で出席してた３０代の事務がそんな発言して
補助金でてるしとか上の方が逃げたら、他の医師の猛反撃も始まって、
結局はお流れになった（実権は無いけど院長も訴訟嫌で救急に積極的じゃないのもある）
専ブラをカスタマイズしまくってまるでエクセルにしてる人だから
この板を見て勉強ｗしてたのかもしれない。
199:卵の名無しさん
09/07/11 09:50:08 ngjtBaQd0
>>198
○救急病院等を定める省令（昭和三十九年二月二十日厚生省令第八号）
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
（第1条）
消防法（昭和23年法律第186号）第2条第9項に規定する救急隊により搬送される
傷病者に関する医療を担当する医療機関は、
次の基準に該当する病院又は診療所であって、その開設者から都道府県知事に対して
救急業務に関し協力する旨の申し出のあったもののうち、
都道府県知事が、当該病院又は診療所の所在する地域における
救急業務の対象となる傷病者の発生状況等を勘案して
必要と認定したもの（以下「救急病院」又は「救急診療所」という。）とする。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（重要）
・開設者から都道府県知事に対して救急業務に関し協力する旨の申出のあつたもの
・都道府県知事が～必要と認定したもの
あくまでも協力を申し出たものであって、断ってはならないわけではなく
協力できない事情があるなら協力しないのは当然のことであるし
あくまでも都道府県知事が必要と認定したわけであるから
単年度の実績が「必要に値しない」と判断したら認定を取り消すなり補助金を削減すればよいだけ
金を貰っているから必ず受けろなどといわれる筋合いのモノではない
200:卵の名無しさん
09/07/13 20:03:01 0BsuwXit0
200get
201:卵の名無しさん
09/07/14 11:11:34 WvVB1wlj0
>>192
外線電話を転送できないボケ爺さん事務当直 以来の ヒットだな。
202:卵の名無しさん
09/07/14 11:12:38 WvVB1wlj0
>>193
「先生が診たくないといってます」と患者に対応してトラブル増やす事務員もいるから要注意。
203:卵の名無しさん
09/07/17 12:37:49 0tfPxBhO0
徳島大「地方の救急」着手 脳卒中・心疾患対応を整備
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
徳島大学は16日、地方の救急医療体制の充実を図る「脳卒中・心疾患のための最適救急体制の開発プロジェクト」
に着手すると発表した。医師不足が深刻な海部郡をモデル地区に、脳卒中や心疾患の救急体制の現状を調査。
そのデータを基に、郡内外の病院が連携して効率的な救急体制を整備する。
徳島大学大学院ヘルスバイオサイエンス研究部の救急集中治療医学、脳神経外科、循環器内科などの教授7人が担当。
郡内の県立海部病院や町立3病院、民間医療機関などと連携し、2009年度から3年間取り組む。
1年目は郡内の患者の発症状況をはじめ、救急体制や治療の現状を把握するため、今年10月から調査を開始。
海部病院と3町立病院に専用のパソコンを置き、対象患者に関する▽搬送方法や所要時間▽病状▽治療方法－などを記録する。
また月に1、2回、大学の担当者が病院や消防署などを訪れ、郡外の病院に救急搬送された件数や所要時間などの聞き取り調査も行う。
半年間で100件ほどのデータを収集する予定。
来年度以降は、これらのデータを基に必要な医師数や設備を割り出し、郡内外の病院が連携した効率的な救急体制を考案。
11年度にはこの救急体制の試験運用を行う。
調査開始に当たり、同大は21日、担当教授3人が海部病院で、海部郡医師会の医師や各町の医療担当者、消防関係者を対象に説明会を開く。
県によると、県立海部病院の昨年度の救急搬送件数は719件で、このうち脳卒中は52件、心疾患は16件だった。
204:卵の名無しさん
09/07/17 12:48:26 QY1hCO3e0
奴隷科の皆さん頑張ってね（はぁと
まで読んだ
205:卵の名無しさん
09/07/17 17:48:20 ZEbOUeQl0
7人の教授が実際に働きゃいいんだよ
死ぬまでな
206:卵の名無しさん
09/07/17 19:58:48 OiPHKpHt0
>>198
＞専ブラをカスタマイズしまくってまるでエクセルにしてる人だから
そのエクセル風ブラウザって最近話題になってた奴だね。
ほんとに職場で見てる人いるんだねえ。
207:卵の名無しさん
09/07/18 06:02:58 sivghaOW0
>>206
家庭で2ｃｈなんて見る奴いるのか？
俺は職場でしか見ないぞ
こんな教育に悪いもん子供に見せられん
家のＰＣは2ｃｈが見れない様にしてある
208:卵の名無しさん
09/07/18 10:57:11 xAnm3406O
よおは医者と患者の関係にならなけりゃいいんだよ、門前払いとか事務が断る、最善かつ有効な手段。
209:卵の名無しさん
09/07/18 11:53:12 vXJksCIx0
>>208
>医者と患者の関係にならなけりゃいいんだよ、
核心を突いています。
210:卵の名無しさん
09/07/18 12:01:43 r4bsqO0Y0
>>208
事務が認知症でなければ、当直医は大丈夫だろうが繰り返せば院長に何らかの批難がくるだろう
その後そのまま継続できる策かどうか、長期的に安定した対処といえるかどうかちょっと疑問
>>9のじいさんの方は誰も責任は問われないだろうけど
211:卵の名無しさん
09/07/18 21:14:57 f5wu2bWw0
>>210
おまえバカだろ
「事務員が正しいんだけど改悪するなら私ら辞めますがなにか・・」
そういやぁ済む話だ
212:卵の名無しさん
09/07/18 21:43:41 JvY7XV8G0
>>211
だから長期的にと書いてある
213:卵の名無しさん
09/07/18 21:46:41 JvY7XV8G0
今後どこが政権をとろうと世論の流れとしては確実に医師数を増やす方向になっている
病床削減も基本的政策の柱
要するに需給関係を逆転させようとしている
214:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 21:48:23 TDD1EHb00
逆転はないと思うぞ
愚民の欲求は無限大～！
程々を知る日本人はどこに逝った？
215:卵の名無しさん
09/07/18 21:50:32 JvY7XV8G0
>>214
あんさんにしては珍しく楽観的だな
開業も封じようとしているわけで厳しいと俺は読んでるがね
216:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 21:53:36 TDD1EHb00
いや、楽観的じゃなくて
ちょいと供給を増やす→もっと増やせ！→「を？ちょっとマシになったかな？｣愚民HPに押寄せ→供給不足→もっと増やせ！
以下同様の正のフィードバックと言いたいわけ
217:卵の名無しさん
09/07/18 21:56:42 JvY7XV8G0
そうか
そうなるのであれば助かるんだがね
官僚は朝三暮四を繰り出し続けて最終的には国民も医者も丸め込まれるんじゃないかと思うよ
218:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 22:01:39 TDD1EHb00
いや、だから助からんよ
助かるには｢程々を知る日本人｣が必要なんだが、それは悲観的なんだわ
官僚(政治屋)にしたって、日本人のレベルにあったものしか手に入れられない
他人のせいにする日本人が多数になった時点で、もう詰んでると感じてる
219:卵の名無しさん
09/07/18 22:03:35 f5wu2bWw0
>>213
供給を増やす
医者が「モノ」ならそのとおり逆転するだろう
でも医者ってモノと同じかねぇ
医者の数が必要なのか
それとも医者の総労働量のどちらが必要なんだ？
数を増やせばモチベーションはどうなる？
数が増えればより労働者の理屈を持ち上げるようになる
その結果どうなるかなんて考えるまでもない
医者の数が増えたら『当直は夜勤じゃない』ってのが普段から言われるようになるだけだ
その結果は医者の数が５倍必要な世界の到来だ
いったい何時になったら供給が需要を凌駕するのだね
220:卵の名無しさん
09/07/18 22:08:02 JvY7XV8G0
経営者の立場からすると実務では足りなくても
医療法の標準定数は満たされれば増やす必要がなくなる
>>219はあくまで国民の要求する数に過ぎないから雇われる枠としてはそんなにあまりはないよ
221:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 22:22:20 TDD1EHb00
敢て言うなら(ホンダラのような労働者の立場を無視するような）経営者の立場なんぞどうでもいいんだけれど？
何を言いたいのか分からんが、医療破壊状態は変わらないというところは同意なのかな？
222:卵の名無しさん
09/07/18 22:23:59 JvY7XV8G0
医療は破壊されるがそのとき医者にとってよりどりみどりの時代が来るかといえば
どうだろうかというところだね
223:卵の名無しさん
09/07/18 22:24:41 f5wu2bWw0
>>220
医療法の定数だけなら
ここで話題になっているような労働をする必要はないよ
そしてそれを理由に労働争議を起こされたら
最悪病院の事業停止ですね
がんばれ経営者
224:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 22:26:09 TDD1EHb00
あ、そう
まあ悲観的すぎるのも機会を逃すから程々にねと言っとくかなw
225:卵の名無しさん
09/07/18 22:26:27 JvY7XV8G0
あくまで雇用をつくるのは経営者だから経営者が医者を欲しない状況になってしまうと
経営者の立場なんかどうでもいいともいってられなくならないかねえ
226:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 22:28:14 TDD1EHb00
開業医が典型だけれど、経営者＝医師という立場もあることを無視した意見ですねw
227:卵の名無しさん
09/07/18 22:29:17 JvY7XV8G0
救急指定を辞退する病院も増えているようだし
病院幹部がやせ我慢をするのをやめているのも
雇用枠が減る方向になりそうだな
>>223病院が事業停止したらますます雇用枠は減るしねえ
長期的にはやはり厳しいよ
228:卵の名無しさん
09/07/18 22:30:19 JvY7XV8G0
>>226
開業医の報酬は減らすらしいよ
逃散先封じとして
229:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 22:30:32 TDD1EHb00
で、結局増やしたいのか減らしたいのかどっちの意見なんだね？w
俺って釣られたのかな？w
何かアホらしくなってきた
230:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/07/18 22:54:56 TDD1EHb00
音信不通のようなんで、ちょいと突いてみるとする
>>225
>経営者が医者を欲しない状況になってしまうと
どういう状況かな？
医療報酬が医師に限らない(1人頭1億円以上)となるとそういう状況も考えられるかな？
PAとかが制度化されるとそうなるかもだが、それってモチベーション欠けた医師未満(医学知識不足の薬出しとけばいい)の世界だぜ？
だったら、医師の真似事してみたいNsが少なくない今のご時世、医師増産(笑)なんて要らないだろという結論にしかならないんじゃないかな？
俺の意見だけれど、程々を忘れた日本人には需要は増えれども供給が上回ることはないね
それこそが今の医療破壊を引き起こしているんだから