09/07/20 15:48:56 IM+CAFpe0
>>798,799
素人だけど、
やはり精神神経科受診をおすすめ。
統合失調か認知症か、それらの振りをしているか・・・。
801:卵の名無しさん
09/07/20 18:18:32 IM+CAFpe0
フラエラエ 先生にお聞きします。
デパス依存症ってどんなんですか？
長年いちおう医者の管理下にジアゼパムというかセルシンとかデパスを使っています。
即効性ありますから便利です。
眠くなっては困るときに眠気をもようすのは厭なので就寝時に眠剤にかぶせる以外は
量を塩梅してつかっています。
近年では、身体が固まるような症状のときに他の薬が効かないのでデパスを用いたりしています。
医者は知っています。
血管が縮まるような病気があるようです。
802:ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ
09/07/20 20:51:53 xKLa+mJ2O
前にふえ先生の質問スレ立てよー
ってなレスあったのは、どーなったんでしょ…
803:卵の名無しさん
09/07/20 21:04:56 IM+CAFpe0
>ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ
おもしろいハンドルですね。
品っぷスがプッツンしちゃったっていう意味でつか？
>>801ですがどなたでも教えていただければ幸いです。
804:ｼﾅﾌﾟすん
09/07/20 21:11:57 xKLa+mJ2O
はちまるさん
ふえ先生はおもろい人を待ってるんです。
気長にお待ち下さいませ。
805:卵の名無しさん
09/07/21 09:01:21 4CZLwrZgO
質問続いてスイマセン。
Q.自分はうつ病と診断されて三年目の中年です。
ただ今、内服薬減量中なのですが
この時期に認知行動療法の本を読むとしたら
どんな物がありますか？
宜しくお願い致します。m(__)m
806:卵の名無しさん
09/07/21 21:19:19 K4sOEXXL0
私も薬の依存てどういうのかよくわかりません。
眠剤を飲んでいますが、よく眠れません。昼間眠いです。
これは依存ですか？
807:卵の名無しさん
09/07/21 21:51:41 iHQ5KqV2P
働かなきゃいけないなんて義務になってる事自体が疑問
年金・保健・NHK等の料金と一緒でやらなきゃいけないと洗脳されてる希ガス
生保じゃなきゃどうでもいいじゃん
808:卵の名無しさん
09/07/21 23:22:27 o789xPlP0
>>807
憲法を一から読み直せカス
809:もーも
09/07/21 23:33:41 y3P7lJ/c0
他の人が採ってきた食べ物を、
横取りするのは、いくない。
君は、食べ物や何かを、
あげられるの？
810:卵の名無しさん
09/07/22 00:17:24 NSQHNDnKO
>>808
ちぇ！ロト６当てて、会社に辞表たたき付けて、贅沢せず茶漬け食って暮らすのが夢だったのに。
811:卵の名無しさん
09/07/22 00:21:46 vEg/2ySGO
こないだもBIG一等出たんだよね。
しばらく6億は休みで、ランク下げて
BIG1000狙いでいくかぁ～。
ただ今キャリーオーバー中。7000万かな。
週末までには一億円いくかな？
812:卵の名無しさん
09/07/22 03:16:12 buzRESJn0
日本国憲法
第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３ 児童は、これを酷使してはならない。
813:卵の名無しさん
09/07/22 04:48:25 59P3btZnP
だからそれが間違え
814:卵の名無しさん
09/07/22 06:15:07 yA10+feW0
>君は、食べ物や何かを、
>あげられるの？
あげられる。
というか、子供のころから共に分けるというのが倫理だった。
815:卵の名無しさん
09/07/22 07:02:08 63/zsMrW0
>>805
心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
あたりどうでしょう。
他には
フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
分厚いので、うつのときはしんどいかもしれません。
816:卵の名無しさん
09/07/22 07:50:23 63/zsMrW0
815です。井上和臣先生の認知療法セミナーに何度か参加しましたが、
面白かったです。参加者の８割が心理職か心理援助職（教育など）でした。
医師は２割でした。
しかし精神科医師が臨床の現場で認知療法を行うのは、時間的な問題もあり、
なかなか難しいですね。
817:卵の名無しさん
09/07/22 08:46:25 63/zsMrW0
面白かったというのは語弊がありますね。大変ためになりました、です。
818:卵の名無しさん
09/07/22 09:01:12 63/zsMrW0
連投すみません。心のつぶやきが-を読むのも大事ですが、図や表をコピーして
ひたすら書いてみることが大事だそうです。初めはうまく書けませんが書ける
範囲でいいのです。最後に思考記録票を使いこなせばOKです。初めはなかなか「反証」
が思い浮かびませんが。
819:卵の名無しさん
09/07/22 10:33:28 yA10+feW0
>図や表をコピーして ひたすら書いてみることが大事だそうです
>思考記録票
なんすか、それ？
認知療法というのをググッテみた覚えはあるのですが、そういうものは知りませんでした。
どこで手に入りますか？使い方とともに。
820:卵の名無しさん
09/07/22 12:11:52 63/zsMrW0
>>819
心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
に限らず、思考記録表などは大抵の認知療法の本の中にありますよ。（日常）活動記録表というのが
載って無いものがあるかもしれません。
初めから思考記録表（コラム）をやるのはだめです。
まず、（日常）活動記録表から、開始する方がいいです。
それよりも前にちゃんと理論を理解する必要があります。
（日常）活動記録表や思考記録表（コラム）はWeb上では、以下にあります。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
認知療法／認知行動療法についての簡単な紹介などが載っています。
一人で始めるための参考図書も載っています。井上先生の本は載っていませんね。。。
821:卵の名無しさん
09/07/22 15:43:39 yA10+feW0
>>820
レス㌧です。
難しそうですね。ちょっとといいうかかなりメンドクサそう。
心理学系の本を読むのはもう10年弱まえから止めている。
読んだ本も１，２冊をのぞいて捨てた。
まだ新しい治療法を勉強しないといけない？
822:卵の名無しさん
09/07/23 23:44:04 PNqIFVju0
>心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
>フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
まともな本なのかもしれないが、タイトルがいかがわしい自己啓発本っぽいですね。
823:卵の名無しさん
09/07/24 00:53:27 drpgAqpe0
>>822
一般の方にも専門家にも手に取ってもらいたい本です。中身をきちんと読んで
から再度、感想をどうぞ。
824:卵の名無しさん
09/07/24 03:27:59 XXKZtIMa0
いままでの心理学とどうちがうのですか＞
825:卵の名無しさん
09/07/24 14:26:07 p4T1jRtK0
精神科の場合は患者の診断書、カルテ？は何年ぐらい病院に保管されますか？
826:卵の名無しさん
09/07/24 16:33:21 nvbwq9e70
>>825
診療録（いわゆるカルテのことです）は、医師法24条により、5年間の保存
義務が課されています。
また、保存期間の始期については、特に明文はありませんが、一般的には
診察の完了日と考えられているようです。
ここまではググれば1分以内に分かります。
ちなみに私の勤める精神科病院では、永久に保存しています。
827:卵の名無しさん
09/07/24 16:34:27 nvbwq9e70
>>824
>>820
828:卵の名無しさん
09/07/24 20:12:53 I+7E6qp1P
携帯でもググる時代になったよね(´･ω･`)
829:卵の名無しさん
09/07/25 21:14:07 cYyoHzl/0
>>827
それって、６７歳の人にも有効ですか？
830:卵の名無しさん
09/07/26 12:01:42 4L9wOn/w0
>>829
うつ病に対する薬物療法が100％有効でないのと同様、
100％有効ではありません。
831:卵の名無しさん
09/07/26 18:33:13 5rSccCqv0
認知療法／認知行動療法のそれらの本は鬱対策ですか？
832:卵の名無しさん
09/07/26 18:41:45 oKPv1LnU0
統合失調症の人と話をするときに
気をつけておいたほうがいいポイントはありますか？
833:卵の名無しさん
09/07/26 22:50:23 4L9wOn/w0
>>831
>>820
834:卵の名無しさん
09/07/26 23:06:32 4L9wOn/w0
>>832
抽象的なことを言わない。どっちとも取れるようなことを言わない。混乱します。
具体的かつ単純明快、わかりやすく話す。
以下のことを避ける。”High EE 統合失調症”でググればわかります。
批判的コメント （「仕事もしないで。ほんとに駄目なやつだ」 など）、
敵意 （関わりを拒否する、攻撃する、無視をする）、
情緒的巻き込まれ過ぎ （患者さんの言動に右往左往してしまう、
患者さんの身になりすぎる）
引用先 URLﾘﾝｸ(www.dr-yagi.com)
835:卵の名無しさん
09/07/26 23:09:14 4L9wOn/w0
>>832
あと、「比喩」なんかは苦手です。文字通りに受け取ってしまい、混乱します。
836:卵の名無しさん
09/07/26 23:53:03 5rSccCqv0
こういう骸骨顔が流行っているんですね。
URLﾘﾝｸ(i.yimg.jp)
みんなマイケルジャクソン化するのか・・・。怖いよ.
837:卵の名無しさん
09/07/27 00:51:42 Cval0aG8O
>>834
統失患者向けのSSTがあるのは、対人交流に難があるからなんですね？
幻覚と幻聴、衝動的な自殺行為以外健常者と変わらないという認識でいたので。
838:卵の名無しさん
09/07/27 01:14:34 wzlQYxN60
>>837
そうですね。SSTは対人関係訓練をメインとした生活全般の技能の訓練です。
839:卵の名無しさん
09/07/27 01:18:11 Cval0aG8O
>>838先生
ご回答ありがとうございます。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけというわけじゃないんですね。
840:卵の名無しさん
09/07/27 01:38:48 nMoXJJ9j0
自身の精神的な部分について聞いてみたいことがあるのですが、
そういった事を書いても（聞いても）いいのでしょうか？
841:卵の名無しさん
09/07/27 02:14:00 nMoXJJ9j0
すみません、やっぱり書いておきます。
別件で「多重人格」について勉強したので、
自分がそれに当てはまるとは毛頭思ってい無いことを前提に。
オシャレな服を着て出かけようとしていたのに、直前になって地味な服に着替え直したり。
構って欲しいモードが、「触られたら叫んでやる」という気になったり……等他、
急に態度や一人称や言葉遣いが変わってしまうのです。
「全部同じ自分がやっている」とは思いながら、
複数の台本を与えられた役者
のような気にもなります。
他の方でもこんなに感情？の起伏があるのでしょうか？
それとも私が変態？
842:卵の名無しさん
09/07/27 02:57:20 0dVrB6Oj0
>>841
わたしは精神科の医者と長いおつきあいですが、そういう変化はあまり感じません。
客観的に見るとおなじようなものかもしれませんが、あなたが言うようなかんじで
受けとめることはほとんどないです。
気分の変動はありますよ。
日内変動も。
843:卵の名無しさん
09/07/27 02:59:33 0dVrB6Oj0
服については、あれを着ていくつもりで前日からだいたい用意してあったものが
その日になって着てみるといろいろとそぐわないので別のものを物色して時間が無駄になり、
約束に遅れたりとか、不便はあります。
おもに、気候や自分の体調が理由ですがね。
844:卵の名無しさん
09/07/27 06:01:35 wzlQYxN60
>>840-841
>>1
▼ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。(自分または他者がかなり困るような
状況なら）素直に病院に行きましょう。
845:卵の名無しさん
09/07/27 11:11:50 0S9BTdt60
>>841です。
「困っていて治したい」という状況ではなく、
他の人にもあるのか、自分特有のものなのか知って
すっきりしたかったんです。ありがとうございました。
他にもご意見（診断という意味ではなく）あれば引き続き宜しくお願い致します。
846:卵の名無しさん
09/07/27 18:30:42 0dVrB6Oj0
>>841
気が変わることは誰でもあるとおもうけれど、
あなたのは急激で自分で理由が思い当たらないのですね？
お薬系よりも精神分析系（？）、カウンセリングが有効なタイプかな？
私の場合はなぜ気が変わったかだいたい理由が自覚できるかんじです。
847:卵の名無しさん
09/07/27 20:09:15 OQbV7SUj0
>>846
何度もありがとうございます。
理由というか、「気持ち悪い」と思ってしまう事が多いです。前述で言うと、
「どうしておしゃれな服を出かけようと思ったんだろう。気持ち悪い。」
「今誰かと仲良く笑って話してる自分が気持ち悪い。」等、
唐突に自分自身（がやっている事）に嫌悪感を抱いてしまうのだと思います。
848:卵の名無しさん
09/07/27 21:02:30 0dVrB6Oj0
>>847
二重人格とういうのは良く知らないのですが、あなたのはそういうのではなくて、
けど立派に精神科やカウンセラー適応状態ではないかな・・？
自己肯定できていない？
自分が好きでない？
わたしは人生結構苦労して、世間や他人の尺度で自分を責めてきたけれど、
どこか根底で自分が好きな面があって、それをアシストしてくれる医師が居て、
なんとか生き伸びていますｗ。
まあ、難しい心理学はわからないのですがね。
素人がレスしてごめんなさいね。
ここ、なかなか専門家が応答してくれないから、暇つぶしと考えてね。
849:卵の名無しさん
09/07/27 22:05:38 7dJT6Z4j0
>>848
「おしゃれな服で出かけたい」の時が自分が好きで、
「そんな自分が気持ち悪い」の時が自分が嫌いなのかな。
冷静な時には「この性格（の揺れ動きが）面倒くさいなー」と思う程度だし、
また、現実に『先生』に相談するという行為が苦手なんです。
自分のあまり良くない所を話すと、話してる内に泣いちゃうんですよね・・・＞＜
素人さんでも、話を聞いていただけて嬉しいです＾＾
ありがとうございます。
850:卵の名無しさん
09/07/28 14:26:38 QR35NnaO0
鬱の薬としてドグマチールとルボックスの違いを教えて下さい。
・どっちが強いか？
・２つ一緒に飲んだらダメか？
・ルボックスの出やすい副作用は？
851:卵の名無しさん
09/07/28 14:38:15 QR35NnaO0
というか、ルボックスに関して何か情報をもらえれば嬉しいな、という気持です。
852:卵の名無しさん
09/07/28 17:46:06 RORG2eDN0
一番弱いメジャーは何ですか？
853:卵の名無しさん
09/07/28 20:41:11 Ha3ETWKsO
このところ自分を多重人格と自己診断される患者が増えましたね。
まぁドラマの影響なんだろうけど。
解離はそんなものではありませんからご心配なく。
854:じょーれん∵
09/07/28 21:24:20 OrPlOzkdO
「24人のﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝ」とかそんなのでそかね…
855:卵の名無しさん
09/07/28 21:35:28 BNXa0N6R0
>>850-851
・どっちが強いかというのは「抗うつ作用」についてでしょうが、
ちょっと探しましたが、データが見つかりませんでした。たぶんルボックス。
個人的には「人によるｗ」かな。食欲低下が強いときはドグマチール
を使います。
・二つ一緒に飲んでかまいません。
マウスでの実験ですが
Antidepressant-like effect of coadministration of sulpiride and fluvoxamine in mice.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
その日本語のまとめ
URLﾘﾝｸ(pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com)
ちなみにパキシルとドグマチールなら
>>781
パキシルの抗うつ効果の立ち上がりが早くなるようです。
・ルボックスの出やすい副作用は？
ルボックスでググればすぐわかります。
856:卵の名無しさん
09/07/28 21:41:24 BNXa0N6R0
>>852
Kansas City Royalsでしょうか
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
857:卵の名無しさん
09/07/28 22:48:46 QR35NnaO0
>>855
おー、どうもです。
858:卵の名無しさん
09/07/30 01:33:57 pA7aep4XO
受付嬢は院長の好みで雇いますよね？
859:卵の名無しさん
09/07/30 08:55:31 aAjURg2J0
はい。
860:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/30 09:42:45 ZXselYynO
受け付け嬢は小林ひとみみたいな女性が良いな
861:卵の名無しさん
09/07/30 12:06:35 ZcwQi0Iw0
今だと45歳ぐらいになってるけどいいのか
862:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/30 12:45:14 ZXselYynO
>>861
三十代だと思ってた
863:卵の名無しさん
09/07/30 13:56:35 t0g/24iS0
>>856
迂闊にも笑ってしまった…
ところで最強のマイナーは何だろう？
864:卵の名無しさん
09/07/30 14:21:51 PgaNwPNR0
>>860
若い時は小林ひとみに似ているといわれていました。
でも、今は・・・中年おばさんです。
865:卵の名無しさん
09/07/30 15:14:49 hjmXvnUk0
精神科医の方に質問です
インターフェロン治療が成功しなかった場合、５年など
長期にわたってうつ病が続くことはあるのでしょうか？
866:卵の名無しさん
09/07/30 17:18:07 T2N9aBwM0
>>863
笑った。
867:卵の名無しさん
09/07/30 17:44:22 RhVf5Of30
>>863
マイナーリーグは詳しくないので
マイナートランキライザーとして
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
薬屋さんにもらった資料ではクロナゼパム（リボトリール、ランドセン）
でした。
868:卵の名無しさん
09/07/30 17:50:28 RhVf5Of30
>>865
>インターフェロン治療が成功しなかった場合
これはウイルス性肝炎に対するインターフェロン療法が奏功しなくて、
更にうつ病の副作用が出たということですか。
文献的には、インターフェロンを中止してもうつ状態が遷延することはある
らしいですが、せいぜい1,2カ月。
5年も続くとなると、そのうつ病とインターフェロン療法に因果関係がある
とは考えにくいです。
869:卵の名無しさん
09/07/30 21:04:25 w/9aZzjD0
>>867
クロナゼパムを処方するときにはEpiの病名がいるのが難点。
870:卵の名無しさん
09/07/30 21:08:01 w/9aZzjD0
訂正スマソ。
Epi→・・・発作
871:卵の名無しさん
09/07/30 22:24:22 n9GstnziO
陽転患者はどうやって見抜いてますか？
872:卵の名無しさん
09/07/30 23:13:14 RhVf5Of30
>>869-870
うちの自治体では、幸いうるさく言われていません。適応病名が無くても
レセで削られたことは無いと思います。
>>871
陽転患者ってなんだろうと思ったら、陽性転移を持つ患者のことですか。
言語、表情、態度、逆転移分析などからですかね。あまり意識していませんが。
873:卵の名無しさん
09/07/31 00:31:54 tGLnWsV9O
受付があまり可愛いと陽転患者が陰転しませんか？院長の好みなのは明白だし。
874:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/31 00:40:14 rDKDQHdHO
えっ
院長の好み…(・_・;)
875:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/31 01:13:49 rDKDQHdHO
間違いなく主治医は枯れている。
876:卵の名無しさん
09/07/31 01:15:59 tGLnWsV9O
受付を募集して、何人も面接して吟味して、若くて可愛いくて好みの子を採用するんですか？？
年にして18～23くらいですか？？
877:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 02:08:35 rkwpyWQlO
自殺には様々な原因が複雑にからみあっていて、
生物学的因子、性格傾向、精神疾患、環境などが考えられます。
環境、特に家庭環境を考えてみた場合、
精神分析学が役に立つでしょうか？
878:もーも
09/07/31 02:19:34 cbBA8mH40
家出の方が、役に立つんじゃない？
879:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 03:20:20 rkwpyWQlO
>>878
大ウケ！
880:卵の名無しさん
09/07/31 06:55:49 Mn0ohOj20
>>877
精神分析は患者さんの内的世界（心の中の世界）を見ていくものです。
自己洞察が進めば、環境について、二次的に役に立つかもしれません。
881:卵の名無しさん
09/07/31 07:07:08 Mn0ohOj20
>>880
意味を取り違えていたかも知れません。
患者さんの養育環境が自殺念慮に結び付くかどうかという点では、
精神分析が役に立つことはあります。
882:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 13:57:10 rkwpyWQlO
>>880
ありがとうございます。
力動的な話は良く分からないのですが、
ちびちび読んで行きます。
883:もーも
09/08/01 00:43:52 Tj5YfWdH0
自殺については、私は考えがあります。
だいたい、自殺というものはおかしなものです。
人間の痛みや感覚、営みもみんな、
できるだけ生き残って、
子孫や社会を発展しようというために必要な機能が
付いています。
それなのになぜ、自らを？
それには何かの機能があるのでは？
それは・・・・
884:卵の名無しさん
09/08/01 01:58:26 qX/rNh0Q0
>>883
参考までに
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
885:卵の名無しさん
09/08/01 03:17:52 qX/rNh0Q0
赤ん坊の内的世界には、フロイトが提出した2つの本能があります。
生の本能（エロス）と死の本能（タナトス）です。
これらが競い合います。
886:ちんこまん
09/08/01 04:55:38 xEuTrZhi0
つーか、学問的には病的な自殺とそうでない自殺とを別けて考えるのですか？ あるいは一緒？
887:卵の名無しさん
09/08/01 05:14:21 qX/rNh0Q0
>>886
質問の真意から外れるかもしれんが、参考までに
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
生前の健康状況で「健康」は２２％のみであること、
加療中（５３％）の大半が精神疾患であること…
888:ちんこまん
09/08/01 05:45:31 xEuTrZhi0
>>887
なるほど、難しいですね。
つーか、
・家族を養っている人の会社が倒産した、
・死に直面する重大な病気にかかった、
等の誰もが納得する説得力のある自殺理由
と、精神病由来の自殺とは違う気がするんですよね。
889:卵の名無しさん
09/08/01 05:59:44 qX/rNh0Q0
>>889
そう。例えば統合失調症の患者さんで「死ね」「お前なんか死んだ方がいい」「殺してやる」
という幻聴が活発な場合や、「やくざに四六時中命を狙われていて逃げてきたが、
精根尽き果てた」という被害妄想により、自殺するのは、反応性のうつ病など
で自殺するのとは、ちょっと違います。
890:卵の名無しさん
09/08/01 08:37:13 qs9GcRoI0
>>888のような目に遭ったけれど死ななかったし死のうとも思わなかった
そういう例は特に珍しくもないので....
精神疾患にしても必ずしも自死しかないわけじゃない、そんなはずない
>>885のような理論>?が正しいかどうか疑問ですが、もし正しいならそれを生の本能に向かわせるものは何なのか？
おそらく赤ん坊に向けられる他者の想いでしょうか
>>884のサイト
「助けて」のサインを捉え、できるだけその人の力になれるように
死の本能（タナトス）を増大させることなくその人に生きていこうという力がよい形で生じるよう 願います
891:卵の名無しさん
09/08/01 12:52:16 4v+QuUX/0
URLﾘﾝｸ(slashpot.tumblr.com)
892:卵の名無しさん
09/08/01 14:24:38 qgnwsU9z0
>>889
そういう妄想で自殺するのか？
むしろそういう幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった。
統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？
>>890
なんとなくあなたの考えに賛同。
絶望の度合いにより違ってくるのではないか。
倒産しても別の生き方を考えられる余力の有無とか・・。
わたしは病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う。
これを精神病というかどうか・・・？
893:卵の名無しさん
09/08/01 14:53:27 qX/rNh0Q0
幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります。
また理由がはっきり分からず突発的に自殺することも多いです。うつ病と違って
予測がつかないことがあります。
＞統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？
Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということはあります。これは新規抗精神病薬
リスペリドンが日本に導入されたころよく言われました。現在ではそれに対して心理社会教育
などが盛んになりました。
一番自殺しやすいかどうか分かりませんが。
894:卵の名無しさん
09/08/01 15:24:32 qgnwsU9z0
>>893
そうなんですか。
お答えありがとうございます。
医療関係の知識もどんどん変わるのですね。
895:卵の名無しさん
09/08/01 17:46:52 8saofKwb0
>>883
＞それなのになぜ、自らを？
＞それには何かの機能があるのでは？
自殺という解決法をヒトが知ったからです。
あらゆる矛盾をチャラにできる（と思いこむことができる）からです。
896:卵の名無しさん
09/08/01 18:02:39 qs9GcRoI0
では、それは現実からの逃避であるとお考えですか？
全てを投げ出してしまいたいほどの状況からの逃避で選択するのは
>>892さんのおっしゃる
＞病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う
には相当するところだと思いますが、 これを精神病というかどうか・・・？
そうは言えないでしょう
病による病が故の自殺と、
>>893さんの
＞Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
＞を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということ
とは同じものか否か
もしも同じならば、目覚めすなわち治療の危険性を思わないでもありません
治療による目覚めから回復にいたるまでの道程のどこかでその危機を克服する時期がある、と考えてもいいでしょうか
＞
897:卵の名無しさん
09/08/01 18:08:16 qs9GcRoI0
＞幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった>>892
＞幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります>>893
反撃や攻撃が自己に向かうか他者に向かうかは表裏一体であり、それ自体に死の本能（タナトス）が宿っているのでは？
>>896の続き
逃避することなく病においての矛盾や問題を乗り越えるには何が必要なんでしょう
898:卵の名無しさん
09/08/01 18:36:44 8saofKwb0
たとえば今でも日本人は死刑によって犯罪を解決しようとする。
昔は切腹によって、社会的な軋轢を面目を保ちながら解決することができた。
死による解決というのは、個人的な思いこみだけではなくて、我々全員が関わっている共同幻想です。
899:卵の名無しさん
09/08/01 19:14:51 qX/rNh0Q0
＞治療による目覚めから回復にいたるまでの道程のどこかでその危機を克服する時期がある、と考えてもいいでしょうか
はい。
＞逃避することなく病においての矛盾や問題を乗り越えるには何が必要なんでしょう
病気に対する患者・家族の正しい理解（心理社会教育）や、
患者本人のやる気、周り（医師、パラメディカル、家族、友人達）の適切なサポートだと思います。
900:卵の名無しさん
09/08/01 19:19:09 qX/rNh0Q0
ただすべての患者さんが死を考えるわけではありません。
同じ病を抱える仲間（自助グループ）や家族会なんかのサポートも重要ですね。
901:卵の名無しさん
09/08/01 19:35:34 qgnwsU9z0
>>895
>あらゆる矛盾をチャラにできる（と思いこむことができる）からです。
主観主義の観点から見ればあるゆる苦痛を感じなくなる死は思いこむのではなく
本人的には解決ではあるのでしょう。
もっとも、死にゆく人でも自分の社会的評価や死後の扱いに想いを馳せないわけではないので
その世間体や世間による評価を気にしている間は自殺できないと思われ。
もう、そんなことはどうでもいい、とにかく現状の苦しみを終わりにした、あるいは今後への希望も全くもてないと判断したときに
自殺するのではないでしょうか？
って、わたしならそういうことだと思います。
>>899
>病気に対する患者・家族の正しい理解（心理社会教育）や、
>患者本人のやる気、周り（医師、パラメディカル、家族、友人達）の適切なサポートだと思います
ほぼ同意。
家族もないケースは増えているんじゃない？？？
単身世帯も増加だし。
赤の他人で助けることが仕事の人だけどそういうNPOの方たちにサポートを得ると
簡単に期待を裏切ってはいかんとおもうね。ブレーキになる。
まあ、じぶんの場合は助けを探しまくったらうまく出会ったんだけどね。
助けを呼びまくっても助けに出会わない人や助けを呼ぶエネルギーもなくなっている人もいるはず・。
わたしの場合は身体的疾患の慢性的苦痛ね。これに耐え難くなる。
で、どんなになっても生きていれば誰かの期待にこたえられるというしがらみもない身だ。
902:開業医
09/08/02 04:27:30 j/0SqgGZ0
悪いが引くね。
職業は医師だが願うことは。
今自分が出来る生き方を続けられれば十分。
人の期待で生活することは不自然だと思う。
（例の生活保護の搾取していたのはNPO）
毎日がホッと終わる日々を重ねて生きたい。
903:卵の名無しさん
09/08/02 05:21:47 PQ8M8lF90
>>902
先生が統合失調症患者に最もよく使う抗精神病薬は何ですか？どれですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
904:開業医
09/08/02 05:57:03 j/0SqgGZ0
>>903
定型も非定型も処方しますが。
まず第一に患者さんの苦痛を明確にします。
幾つかの薬の名を上げ、薬効を告げ、それから自分に決めてもらいます。
医師の押し付けは嫌でしてね。
905:卵の名無しさん
09/08/02 06:08:46 PQ8M8lF90
>>904
統合失調症患者にはクロルプロマジン換算で最大で何ｍｇ処方していますか？また平均は何ｍｇくらいですか？
906:開業医
09/08/02 08:56:51 B5RW+FKSO
>>905
10～15g程だが
時と場合によるな
907:開業医
09/08/02 09:34:41 j/0SqgGZ0
>>905
クロルプロマジンの換算量は当てにならない。
症状を診た上で薬剤を選択をする。
医学の常識でしょう。
908:卵の名無しさん
09/08/02 09:37:15 w/x1DaFQ0
>>907
薬を変更するとき、CP換算を当てにしないの？
909:卵の名無しさん
09/08/02 09:54:07 M5QE3of80
>>906
超大量ですね…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
910:卵の名無しさん
09/08/02 10:38:17 SOUj0PO10
私は慢性期閉鎖病棟を受け持っていたとき、CP換算で平均1200mg（最高は2000mg位
あったと思います）投与されていたのを、平均800mgまで下げたことがあります。
論文を書くため統計を取ったのです。
急性期や外来ならずっと低いでしょう。
すでに述べられているように、臨床場面ではCP換算はあまりというかほとんど
考えません。
911:卵の名無しさん
09/08/02 17:30:06 6HWxNjcK0
>>902
>今自分が出来る生き方を続けられれば十分。
あたりまえじゃないか。
なにをいまさら。
医師でなくてもそれは普遍的なものだろうが。
引かれてもなあ、だ。
医師だろうが？？？
生保を食い物にする貧困ビジのNPOとは全然ちがう。県が委託した競争審査でNPOで
専門家が揃っている。
912:卵の名無しさん
09/08/02 17:32:55 6HWxNjcK0
>>902
連失礼。
そもそも精神科医がこのくらいの症例で引いていたらどんだけのボケかと言いたい。
そんなやる気がないというかやぶの世話にはならないから下らんレスしないでくれ。
自殺をめぐっての話だったからね。
自殺予防に関連してレスしたまでだ。
913:卵の名無しさん
09/08/02 20:30:26 C37oA0Rk0
インターフェロン治療中ってオナニー１日に何度もしまくっていても
精神に影響はありませんか？
914:フラエラエ ◆xPipercov.
09/08/03 00:56:38 DBu8LtHg0
っていうか、やってみてくれ
915:卵の名無しさん
09/08/03 07:36:21 Rr4cmK9W0
>>912
一種の万能感ｗ
902は卒業済みか？
916:卵の名無しさん
09/08/03 08:36:54 QSV2Jzobi
あ、フエ先生のご登場ですか。
917:卵の名無しさん
09/08/03 12:51:09 lmYFb2WO0
>>902が坊さんのように悟りが開けた人間だとは想像つかない。
家族のような身近な人や仕事場やその他で人や世間との関係の中で自分の存在が
期待されているからこそ多くの人は生に対して前向きでいられるんじゃないの？
いいえ、だれの世話にもなっていません、おれはおれ一人で生きています、おれはおれ一人で
自分の存在価値を決められます、と１１０％言いきれるほどすごい奴なのか、あなたは・・・？
918:卵の名無しさん
09/08/03 16:05:22 Rr4cmK9W0
>>917
青草。
919:卵の名無しさん
09/08/03 17:38:02 lmYFb2WO0
>>915
なんだい、その万能感ってのは？
>>915
青草なんてもんじゃない。枯れ朽ち寸前だよ。
あなた臨床医ですか？
ばかですか？
920:卵の名無しさん
09/08/03 18:20:23 RNIlqj/MO
やっと明日から休暇。
921:卵の名無しさん
09/08/03 21:04:12 dX5kVwRK0
URLﾘﾝｸ(slashpot.tumblr.com)
922:卵の名無しさん
09/08/04 16:56:28 FHvpRDmTO
病院のお昼休憩は長めですが、どんな風に過ごされてるんですか？
923:フラエラエ ◆xPipercov.
09/08/04 20:03:01 C4H+R/tH0
>>922
１） ぐーすか寝ている
２） 外来の看護師とよろしくやっている
３） 最近仲良しの若い娘さんとメールをやりとりしている
４） 昼休み？なんだそれ、どこの国の祭りだ？
５） ５分で昼飯を喰っている
６） 入院届け、生命保険の書類、警察からの照会への返答、生保の意見書、定期病状報告、入退院サマリー、自立なんとかの診断書、年金の診断書などなどをやっつけている
７） 押尾学もえらいこっちゃ
８） ２ちゃんを読んでいる
９） m3を読んでいる。グリンツーリズムで笑っている
１０） 論文の下書きを読まされている
１１） 何か机の上に積まれている書類に目の不自由な人判を押している
１２） くだらない電話の相手をしている
１３） 外来が終わらない
１４） ってか病棟が火を噴いているので沈静化しに顔を出している
１５） やらかした同僚の尻拭いはもういやだ
１６） 長澤まさみって、いいポジション押さえたなぁ
924:フラエラエ ◆xPipercov.
09/08/04 20:21:32 C4H+R/tH0
１７） 医局の机にエスプレッソメーカーを置いた事を、感染対策委員から注意される
１８） 会議の資料を予習する
１９） やっぱり昼寝がしたい
２０） 病院機能評価うざい
２１） 新ネタを２ちゃんに流すか、治療学に流すか迷う
２２） タバコ吸いに走る
２３） 廊下で、どうでもいいことをグダグダ言う家族に捕まる
２４） 今週末のお食事会の店について悩む
２５） 真鍮板の通販がなかなか見つからないから困る
２６） 次の講演のネタクリをする
２７） 本田恭章って最近どうしてんの？中川勝彦は娘が出てるんだよなぁ
２８） っていうか、世の中から精神科医ってのはいなくなったのかよ
２９） ヒラリーダフも、おばはん臭くなったなぁ
３０） 森光子と黒木瞳と松田聖子はきっと、黒魔術かなにかを使っているに違いない
925:卵の名無しさん
09/08/04 20:44:04 TW7nXAOD0
>>923>>924
だいたいみんなそんなもんですよね
真鍮板の趣味は、時間がいくらあっても足りないのでは？
そういや、今日も昼飯食ってなかったっけ
926:卵の名無しさん
09/08/04 22:42:40 71F662oK0
>>924
２７）に捧ぐ。
URLﾘﾝｸ(yasuakihonda.com)
927:卵の名無しさん
09/08/04 23:39:56 FHvpRDmTO
>>923
>>924
ありがとうございます。
お昼寝いいですねｗ
3）が気になります。
ちなみにお昼ご飯は愛妻弁当ですか？
928:卵の名無しさん
09/08/05 02:11:37 cxYU25Aw0
障害年金はどういった状態になったら申請するべきなのでしょうか？
929:もーも
09/08/05 02:53:10 jiN2i8080
これ？
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
930:卵の名無しさん
09/08/05 07:53:32 hBg0hO1uO
患者は哀れだなｗ
ヒラリーのことを言えるのか
自分だけは老けてないとか思ってる？
鏡持ってるのか？老いぼれおじはんｗｗ
931:卵の名無しさん
09/08/05 08:22:15 0w+L0xgI0
kyupinっていう精神科医がブログで
霊感が強い人にはバッチフラワーが良く効く
といってますが本当でしょうか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>バッチフラワーには科学的根拠は必要ありません。
>バッチフラワーは、なんとなく良いという感じの効果が多いですね。
>霊感が強い人は効果がはっきり出る傾向があるようです。
>kyupin 2007-07-08 21:15:32
932:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/08/05 16:48:51 LMOiEWILO
>>924
２２）痛く分かります。
走ります。走ります。
933:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/05 22:43:10 k3slGSIXO
ふと気付いたのですが。
鬱病にしても統合失調症にしてもある程度薬で症状をコントロールできます。
しかし、すっごい馬鹿を薬で頭良くはできません。
して考えてみると馬鹿の方が重傷なんじゃないでしょうか？
934:卵の名無しさん
09/08/06 00:46:44 /dlpfuev0
先天性の障害と後天的な病気を並べるのは無理でしょう。
まあ、臨床医とばかを並べた人もいますが・・・
935:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/06 01:06:43 YOWeII1uO
統合失調症も気分障害も多数の遺伝子や環境的条件が相互に影響しあって発現します。
先天や後天が何を指すのか不明ですね。
例えば異常な馬鹿も遺伝が関与しているかもしれません。
一方で先天的って例えばハンチントン舞踏病とかでしょ？
936:もーも
09/08/06 01:18:31 uZU0eYC+0
難治性が重症とは限らないよ。
ＢＪの顔の傷は完治してないけど、
不具合はないじゃん。
937:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/06 01:27:56 YOWeII1uO
>>936
最近の全く勉強をしない女子高生とか見ていると、
「ウザイ」「キモイ」「カワイイ」の三語が使用できると、
日常生活送れるみたいなんですよ。
しかし、これは価値基準からすると異常に思える訳です。
938:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/06 01:51:10 YOWeII1uO
>>929
それ、面白いです。
939:卵の名無しさん
09/08/06 09:15:46 AfHiPk2RO
鬱病を血液検査で診断できるようになるとか…
甘え怠け構って鬱や詐病は検査値でわかるようになるのでしょうか？
また血液検査するまでもなく明らかに構ってちゃんとわかる患者に抗うつ剤を処方するのはなぜですか？
940:卵の名無しさん
09/08/06 09:29:16 in6iVTNh0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
精神科医は単なる薬売りPart4 [メンタルヘルス]
941:卵の名無しさん
09/08/06 09:56:21 OVuli5jk0
統合失調症ですが、障害年金（基礎2級）はどの程度悪くなったら請求できる
ものなのでしょうか？私は薬をちゃんと飲んでいるのに再発してしまいました。
審査に時間かかるし落とされそうで怖いです。
942:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/06 10:08:09 YOWeII1uO
>>939
内分泌系はストレスへの応答に重要な役割を演じているみたいですね。
鬱病ではこれらに異常があり、
ある程度血液からわかるはずですね。
神経系と免疫系は閉じた系ではなくは相互に関係しているみたいです。
詳しい人登場しないかな…
943:卵の名無しさん
09/08/06 11:04:50 CZPUOYV/0
>>942
そうかもしれないけれど、
障害者の範囲に免疫系は入っていないんじゃないかな、現日本では。
944:卵の名無しさん
09/08/07 02:05:21 TJH00OIk0
>>941
主治医またはPSWに訊きましょう。」
945:もーも
09/08/07 02:25:47 mPRIf2Eu0
病気で重傷と言えば、
生きていくのに、大きく障害となる病気のことだけど、
人生の価値判断なんて、さまざま。
人をだまして生きていくぐらいなら、
がんでしんだほうがましと、思う人もいるかもしれないし、
人に迷惑を掛けたり、恥をさらして生きていくぐらいなら、
自らでも、命を絶った方が、ずっとましな人生だと思うかもしれないし、
人生何があっても、地べたを這ってでも、
生きていれば、楽しいことがあると思うかもしれないし、
アフリカの奥地のジャングルの隣の村の中で、
学歴も、学校も、文明もなくても、
草や虫や動物や木を食べて、
家族や村の人たちと、
とても楽しく生きている人達も、
いるかもしれない。
何が重症なのかなんて、
解りにくいもの。
946:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/07 03:49:54 9xtiWqGNO
>>945
自然は最良の師かもしれない。
人間は自然から学習することが多く自然の中で暮らすことはあるいみ
そのまんま勉強なんじゃないのかな。
自然の中では五感を複合的に動員しての対象の把握など、かなり高次な情報処理系が涵養される。
生や死に直に触れ情動が洗練される。
自然と直に触れ合って実感をともなった対象の認識をすることも意義がある。
例え語彙はすくなくても生きた言葉は説得力がある。
一方でそこらへんで大量増殖した勉強をしない頭の悪いねぇちゃんは語彙も少ないし、
実感をともなった言葉も獲得してない。
だから、言ってることが空虚で浅薄で情報的価値に乏しい。
947:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/07 03:59:29 9xtiWqGNO
一方で統合失調症の人の文章は独創性があって豊饒だ。
また、鬱病の人の文章も実体験を踏まえた含蓄のある文章書いてる場合があるし、
読む価値がある。
一方で頭の悪いねぇちゃんの文章は読む価値ないんだよね。
948:卵の名無しさん
09/08/07 11:44:14 JL62OsZl0
統合失調症です。大学のころ発症したといわれ、30歳で通院、治療はじめて2年
たちます。入院はしておりませんが、1度再発しました。予後はあまり良く
ないでしょうか？独身女性で未婚です。
949:卵の名無しさん
09/08/07 12:21:06 ptUs+0w1O
もし患者に逆転移してしまった場合どうしますか？
またはどんな態度とりますか？
950:卵の名無しさん
09/08/07 20:36:59 VAlzajqKO
ありえません。
951:卵の名無しさん
09/08/07 21:13:26 Chj82/CnO
私の主治医の場合、陰転に対する逆転移はあったような気がします…。
患者の発言に対して揚げ足取りや怒鳴り返すなど。ご迷惑おかけします…。