09/07/17 20:26:33 T8OQGYkaO
自殺学を学習するためには精神分析に関する理解も必要なのでしょうか？
701:689
09/07/17 22:17:09 fwjf5G6O0
>>690さん、レス、ありがとうございます。
690さんは、先生に対して求めるものがハッキリとわかってらっしゃるのですね。
自分は先生を〝異性〟としてみていることは、確かかもしれません。
690さんの言葉を借りると、先生に異性を「求めている」ことではないと思ってますが…。
702:689
09/07/17 22:41:27 fwjf5G6O0
>>657先生、レス、ありがとうございます。
＞そもそも「陽性感情」（単なる恋愛感情、憧れなど）ではなく、
＞精神分析用語である「陽性転移」に間違いないのでしょうかね。
実はその違い（「陽性感情」なのか単なる恋愛感情、憧れなのか）が
自分にもよくわかっていない状態なのです。
「陽性転移」と書いたのは、医師への恋愛感情、憧れなど＝陽性感情だと
思い込んでいたところもあり…。
優しく親身になってくださるのは、仕事の上のことであり、
10～20分程の診察の中で先生自身のことは理解できないでしょうし。
（治療しに来ているのだから当たり前の話なのですが）
そういう医師と患者という立場が、特殊なものであるように感じ、
ただ単に恋愛感情とは言えないと思っていました。
703:卵の名無しさん
09/07/17 22:49:48 oEaBJwiN0
去年、飲酒運転の方にひき逃げされてしまい、前頭葉と側頭葉の一部を損失してしまい、
高次脳機能障害となってしまったような気がします。
イライラ感が高まったり、精神の抑うつが激しくなっているような気がするのです。
(ちなみに、落ち込みがひどい時に数回自殺しかけました。)
今通っている病院では僕のことをまともに受け止めようともせず、
自分が回復するような気になれません。
今、僕は福岡にいるのですが、
高次脳機能障害患者についての診方がしっかりしている病院や、
先生を紹介していただけないでしょうか？
704:689
09/07/17 23:09:50 fwjf5G6O0
連投失礼します。
＞また、治療過程が進むことを無意識的に拒んでいる（抵抗）なのかも知れません。
それは自分の中に、もしそういった可能性があるとしての話ですが
「陽性感情」もしくは（単なる恋愛感情、憧れなど）の感情を持つことで、
無意識に拒んでいるということですか？
自分の中では、先生には言わないほうがいいと思っていました。
でも、最近、診察中に話す内容も以前のように、何事も(ある程度)包み隠さずに
話せなくなっているような気がして。これって治療の妨げですよね…。
おっしゃるような精神分析的な要素のある治療？を主治医がされているのなら
治療が早く進む可能性もありますよね。
ただ、先生にそういう素養や興味がなかった場合、お話したことで
今後の診察でなんとなく関係がギクシャクしてしまったら…と思うと、
先生に話すこと、慎重になってしまいます…。
アドバイスありがとうございます、参考にさせていただきますね。
（連投＆長文失礼しました）
705:657 ◆657/qB1buQ
09/07/18 06:48:17 wlcPZcR00
>>704
よく考えてみると
実際に僕があなたを対面で診察しているわけでないし、治療経過がわ
からないので、具体的で適切なアドバイスはできませんね。
ちなみに
>既婚されている先生ですし、想っても報われないことはわかっているので、（>>689）
こう書かれているので、主治医と恋愛や結婚をしたいという「陽性感情」ないし「陽性転移」を抱いておられるのかと思いました。
しかしその一方で>>701では
＞先生に異性を「求めている」ことではないと思ってますが…。
とあり、なんか矛盾しているなあと思いました。どっちなんでしょう。つまり
＞自分にもよくわかっていない状態
なのでしょうかねえ。
今は精神分析はあまりはやりませんが、知識があれば役に立つこともあります。
という僕も門外漢ですが。
転移や抵抗などwikiで、一般の方向けに簡潔にまとまっていたので参考までに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
706:703
09/07/18 11:23:05 iuARzkOw0
昨日も病院に行ったのに、ダメダメ感が強くて生きていこう！！って思えない。。。
周りの人は僕に対して文句ばかり言う。
事故で死んでしまえばこんな目には会わなかった。。。
事故で死んでしまえば良かったですね。
って、言ったら、神様が命を絶たなかったんだから、
現状を受け止めて生きて行けってさ。
死ぬまで文句言われ続けて生きていけって。
ホントに今すぐでも死んでしまった方が、自分的には救われるって意味だよね(T＿T)
707:名無しに戻ります
09/07/18 12:36:29 wlcPZcR00
高次脳機能障害支援普及事業
URLﾘﾝｸ(www.rehab.go.jp)
福岡県の高次脳機能障害者支援拠点機関は以下の通りです。
ご相談なさってみてはいかがでしょうか。
福岡県身体障害者リハビリテーションセンター
古賀市千鳥3-1-1
092-944-2011
焦燥感、抑うつ気分が強く、希死念慮が強いようなので精神科を紹介されるかもしれません。
あるいはこのセンター内に精神科医がいるかも知れません。
708:703
09/07/18 18:21:11 iuARzkOw0
>>703
精神科の先生は今3人目の人に診てもらってるんだ。
九州大学病院のM先生なんだけど、
診てもらっても、>>706みたいな診察しかせずに、ホント死んだ方がマシだと思えてしまう。。。
(前の二人はしっかりと診てくれていたんだけどね。)
だから、高次脳機能障害でしっかりと診てくれる人いないかなぁ。。。
って思ってさ。
709:もーも
09/07/18 18:24:38 /qJEcRwO0
アル中の人は、
酒の製造技術のない国に住んだら、
治るんですか？
しぬんですか？
710:卵の名無しさん
09/07/18 19:11:35 F4Teh9e/O
>>709
まぁ。
酒のない国に生まれればアルコール依存症にはなりえません。
またアルコール依存症の方が突然、酒のない国に拘留させられたなら
飲まない酒飲みになっているだけでしょう。
つまり飲めないだけでアルコール依存症者は根本は治療を受けなければ変わらないということ。
あるいは他の依存症になる可能性は非常に高い。
そもそもアルコール依存症に拘わらず、依存症患者さんは多重嗜癖の方が多いですから。
711:卵の名無しさん
09/07/18 19:55:00 Oa4v0xxK0
禁断症状なんかでないんですか？＞アルちゅうが酒をのまないと
712:卵の名無しさん
09/07/18 20:01:10 Xu265Dga0
統合失調症なら問答無用で年金を受けた方がいいのでしょうか？
当方３０代前半、仕事の経験なしです
713:卵の名無しさん
09/07/18 20:21:49 wlcPZcR00
>>711
突然酒をやめると、離脱症状（禁断症状）が出現することは多いです。
その予防には抗不安薬や抗精神病薬などを投与します。
>>712
問答無用ではありません。主治医とご相談を。
714:もーも
09/07/18 20:30:44 /qJEcRwO0
禁断症状で命を落とすことって、
ありうりますか？
酒のない国に３０年住んだら、
日本に戻ってきて、治ってますか？
低栄養でるいそうきびしい
高アンモニア血症の患者に、
アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？
715:卵の名無しさん
09/07/18 21:22:08 wlcPZcR00
＞禁断症状で命を落とすことって、
＞ありうりますか？
離脱症状のうち、振戦せん妄などでは、きちんと治療していなければ
命を落とすことがあります。
アルコール依存症での死因は、離脱症状よりも、急性アルコール中毒や、肝不全、
膵炎、低血糖などが多いです。
＞酒のない国に３０年住んだら、
＞日本に戻ってきて、治ってますか？
治っていません。
酒のある環境に戻って来て、何も手を打たねば、また旧の木阿弥。
＞低栄養でるいそうきびしい
＞高アンモニア血症の患者に、
＞アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？
？
716:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/18 21:25:27 i8VEcfkm0
>>714
>禁断症状で命を落とすことって、
ありうりますか
普通に死ぬ。
アル中のうち、４～５％にDelirium Tremensってのが出て、
それが出た奴の
昔は１５％くらい死んだらしい（ソースなし）
今時は１％以下まで死なないようにはできるようにはなってるけど、
やっぱり死ぬ。
> 酒のない国に３０年住んだら、
日本に戻ってきて、治ってますか？
飲酒制御障害と飲酒渇望に関しては治らない。
> 低栄養でるいそうきびしい
高アンモニア血症の患者に、
アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？
アミノレバン？？？
ひと落ち着きしてからでねーと怖いわなぁー
717:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/18 21:29:18 i8VEcfkm0
っで、
「酒やめたくらいで人が死ぬはずなんかない。入院させたストレスで死んだんだ。訴えてやる」
ってわけのわからんことで文句言ってくる家族が結構いる。
718:もーも
09/07/18 21:44:09 /qJEcRwO0
いやそれだったら、質問しないでしょう。
高アンモニア血症で意識消失加減の高齢患者に、
「一般の」アミノ酸輸液を一週間点滴（BCAA点滴併用）した後
命落としたの見付けたら、
アクシデントレポート書いちゃって良いですか。
ちなみに、初めの悪化状態の時には、
アルブミン入れていったん回復傾向だったが、
大して食わなくて、低栄養、血管内脱水だから、
アミノ酸足したらしーお。
したら意識が落ちたんで、そこにBCAA足しといたらしーお。
家族には、どうせ治してもまた飲むから、
DNRでいいよねって、ちゃんと取っといたらしーお。
719:もーも
09/07/18 21:53:16 /qJEcRwO0
>718は、>716に対して書いてる。
720:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/18 21:59:26 i8VEcfkm0
>>718
わははは
その話だとマジ肝不全だから、ナニやっても死ぬんじゃね？
BCAA入れてんだし、恰好はついてんじゃね？
フィッシャー比がどーのとか言われたら、んなもんハンダ付け内職に訊かれても
わかんねーけど
721:もーも
09/07/18 22:04:21 /qJEcRwO0
で、離脱症状の振戦せん妄で、命落とすのって、
何が原因なの？
振戦で、あたまぶつけるの？
じゃ、ふとんが柔らかければいいの？
幻覚でしぬことあるの？
アリＦとアミ○レバンたっぷりいれて、柔らかい部屋に閉じ込めとけば、いいんちゃうの？
具体的に何が原因なのかなあ。。。
722:卵の名無しさん
09/07/18 22:41:37 zXCHQFTw0
DTで死ぬんじゃなくて、DT患者が致死的な身体合併症を持ってるからよく死ぬだけじゃないのか
723:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/18 22:43:14 i8VEcfkm0
>>721
まぁ最後の最後はMOFだし、
DTに加えてアルコールによる合併症の影響もあるんだけどね
横紋筋融解→腎不全→あぼーん
頻拍→疲弊死あぼーん
頻拍→rate control→心停止あぼーん
脚気心→あぼーん
えげつない下痢嘔吐→低K→トルサデポワーン→あぼーん
誤嚥→あぼーん
>アリＦとアミ○レバンたっぷりいれて、柔らかい部屋に閉じ込めとけば、いいんちゃうの？
ペラグラ脳症であぼーん
724:卵の名無しさん
09/07/19 00:20:33 gK0Z49KrO
他科から精神科に転科するのは難しいでしょうか？
当方、精神科医を目指してる医学生なんですが、一般的な疾患への
処置に長けていた方がいいのかと思い、まず内科に進もうかと考えて
いるんですが、甘いですかね…
725:もーも
09/07/19 00:27:32 FesgAUrx0
血中アルコール濃度の
急激な低下による
致死的な障害って、
具体的に何だろう。。。
726:痴呆
09/07/19 01:09:39 M3GA67ba0
>>724
難しくはないと思う。
何事も身につけたものは役に立つもんです。
形成外科とか、放射線科から転科した先生がいたが、
特技を生かしてて、なかなかいいと思ったね。
強みを生かし、弱点は割り切って、個性を発揮すればいい。
逆に、もし、何でもできるようにしておかないと不安で、内科を
きっちりやってから精神科へと思ってるような強迫的な性格
なんだったら、待ってるのは病棟の奴隷生活かな。
727:卵の名無しさん
09/07/19 07:05:39 IS1Gimux0
>>724
難しくありません。今では卒後臨床研修制度がありますが、僕はそれが無かった
頃、内科を２年研修してから精神科に進みました。
卒後臨床研修制度だけでは、物足りないのでしょうか？
きちんとやっていれば、精神科医療に役に立つ内科的技量はまずまず身に付く
と思いますが。
何を求めるか、どこまでやるか、究めるかですよね。
728:もーも
09/07/19 08:47:36 FesgAUrx0
ちなみに、ふえせんちは、
トウシツの係なのに、
なんでアル中もやってんの？
やっぱ、入院施設があるから？
３０年酒を断っても治らないアルコール依存て、
精神科で、正規の治療したら治るの？
自助グループっての入ったら、治るの？
729:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 08:59:22 dwpN0wB+0
>>725
自律神経の嵐 とか言われるんだけどね
頻拍が４８時間続いてみなよ。疲弊死する奴はするよ
>>728
アルコールと年寄りをきちんと勝負するのは精神科医のたしなみですよ。
この２つとも内科の病気なのに、
「どうにかする」ところは何故か精神科が使われてきましたから
わからない病気が扱えない内科医にわかるように話をまとめるのが私らの仕事でしょう。
730:もーも
09/07/19 08:59:59 FesgAUrx0
>723
でもなんか、、、
絶食にして、
肝不全時は、Alb→B1、BCAA→高カロリーにマルチビタミン
または胃ろうからGFO→ビタミン入り流動食、
入れときゃいいような。。。
731:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:03:52 dwpN0wB+0
>>728
＞精神科で、正規の治療したら治るの？
＞自助グループっての入ったら、治るの？
アルコール依存症ってのは
人間でも猿でも犬でもネズミでも、アルコールってのを口にしている限り、
だんだんと
飲酒制御障害：一度飲んだらほどほどでは止められない
離脱：一度飲んだらやめようと思ってもイロイロ症状が出てやめにくい
飲酒渇望：やめてても、すごく些細なことで飲みたい信号が出てくる
という身体に変わっちまうんだね。 これがアルコール依存症という「障害」
っで、こんな身体に変わっちまうと、
身体障害：身体が壊れる
社会障害：社会的な問題があれこれ出てくる
心理障害：人としてダメになる
って障害が、もれなくサービスでついてくるんですわ。
732:卵の名無しさん
09/07/19 09:06:35 IS1Gimux0
だからアルコール依存症の治療は一生涯続きますね。
733:もーも
09/07/19 09:07:19 FesgAUrx0
＞自律神経の嵐
ふむ。
アリＦ20本とか入れても、だめなものはだめなんだねえ。。
たしなみねえ。。。
がん専門ヤクザとかでも、
当直やって、輸血とか中毒とかもやんなくちゃならんのと、
似てるかねえ。。
734:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:12:00 dwpN0wB+0
っで、前者３つの 「そういう身体になっちまった」ってのは「治せ」ないわけ
４０年閉じ込めてても、酒飲んだら、おんなじ。
っで、後ろ３つは、酒やめて更生したら、ゆっくりとだけど取り戻せるの。
ので、アルコール依存症は治療じゃなくて更生が要るのね。
それが、専門の病院や自助グループでやってること。
そこまで持ってくのが私らなんでも屋の仕事。
ところがねー
酒やめた直後のアル中って、症状性／中毒性精神病の、通過症候群であるところの過敏情動衰弱状態ってやつで
まぁうっとおしい。
すねるいじける虚勢をはるいばるごねるからむ、この世のありとあらゆる「うざったくてかかわり合いになりたくない奴」
を混ぜ合わせたようなうっとおしさがあるから、とっとと修道院にでも行って私の目の前から消えてくれ と思うね。
735:もーも
09/07/19 09:12:47 FesgAUrx0
＞７３１、７３２
でも、ニコチン依存症は、
パッチ貼ってる間に、
脳内ニコチン受容体の減少を待つらしーけど、
アルコール受容体の減少、消失
はあり得ないんかな。
増加や産制があったなら、
減少や消失があっても良さそうだけど。。
まあ、家族ぐるみで環境がおかしいところは、
何やっても仕方ないだろうけどねえ。。
736:703
09/07/19 09:16:45 Yelhuf9/0
>現状を受け止めて生きて行けってさ。
>死ぬまで文句言われ続けて生きていけって。
上のように言われたことが頭を駆け巡って、
もうイライラが抑えきれない。。。。
医者からもらった、セロクエルを飲んでもイライラが収まらないよ。
ホントに死んでしまった方がマシな気がする。
医者の言うように、今が嫌なら死んだ方がいいんだろうな。
737:卵の名無しさん
09/07/19 09:16:58 IS1Gimux0
さすがフエ先生。ハイスピードでちゃっちゃと答えられますね。
738:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:17:24 dwpN0wB+0
>>733
アリFが意味あんのは、Wernicke脳症だけ。
DTは似てるけど別もんだから、Bzをどっぷり使うんだけど、
これがまた、漫然と使ったら
「アル中治しに来て、ヤク中になって帰る」ことになるんだよ（笑
多いぞ、アル中崩れのベゲ中、ロヒ中 デパス中。
Bzなんて、「死なないアルコール」だからタチが悪いタチが悪い
どんだけ飲んでも死なないから、外来にBzでほろ酔いでやってくる。
私んとこに流れ着いて来たら、片っ端から切って行くから、
結局うちには来ないようになるけど、
この世で「なんとか性人格障害」とか「非定型なんとか」とか言われてんのって
結構Bz酔っぱらいが混ざってると睨んでるんだけどね。
まぁそういう先生らがいるおかげで、私みたいなのがいい目を見させてもらってると思えば感謝感謝
739:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:19:08 dwpN0wB+0
>>735
３年くらいやめてっと、
飲酒渇望自体はずいぶん楽になるらしいけど、
それでも、ひとたび酒を口に入れると、強化が一発で起こって元通りだってさ
740:もーも
09/07/19 09:21:02 FesgAUrx0
うっとおしい期間だけ、
お部屋に閉じ込めておいて、
ひとりでにうとおしくしてもらうとか、
うっとおしい気持ちの起こらないで、
離脱する安定剤だとか、
ないんやねえ。。。
でもそれ越したら、依存症は治らんでも、
更生はできるんやねえ。。
741:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:24:07 dwpN0wB+0
>>735
あ、ちなみに、エタノールには特定のレセプターはないから。
だいたい、「なんで人間が酒を飲んだら酔っぱらうのか」ってちゃんとわかってないし(笑
742:卵の名無しさん
09/07/19 09:26:33 IS1Gimux0
>>738
僕はアルコールさんが入院した時、振戦せん妄ではない場合は、内服で
ジアゼパム15mg/日、ロヒ2mg、リスぺりドン液2mgくらいいって、
ジアゼパムは漸減していきますが、6mgくらいは残ってしまいますね。
フエ先生は軽いアルコールさんから振戦せん妄まで、どのように
Bzをつかい、どのように片っ端から切って行かれますか？
743:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:28:53 dwpN0wB+0
>>740
それがねぇ
「人を閉じ込める」のってものすごーーーく手間がかかるんだよ
うっとおしい奴は、ぐだぐだぐだぐだぐだぐだ文句ばっかり言うし。
閉じ込めてたら、ずっとうっとおしい奴のまんまなんだこれが。
身長１７０cm 体重６５kgの生き物を飼う事を考えてみなよ。手間かかるってのがわかるでしょ。
金魚とか文鳥だってあんだけ手間がかかるのに。
実際アルコール依存症に関しては、
ムショと内科医でやってもらいたいもんなんだけどね
酩酊罪と不労罪作って。
744:もーも
09/07/19 09:29:24 FesgAUrx0
Ｂｚどっぷり使って、
ちゃっちゃと切れば、
良いんかなあ。。
でも、そんな簡単なら、
みんなやってんねえ。
745:卵の名無しさん
09/07/19 09:32:45 IS1Gimux0
＞実際アルコール依存症に関しては、
＞ムショと内科医でやってもらいたいもんなんだけどね
＞酩酊罪と不労罪作って。
ははは。でも内科じゃ衰弱した状態から「飲める体」にして帰すだけ
になっちゃいますよ。
746:もーも
09/07/19 09:34:33 FesgAUrx0
ふうむ。
うっとおしいんだねえ。。
赤ちゃんから育てなおすようなもんかもねえ。。
747:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:37:23 dwpN0wB+0
>>742
カプランにはね、
「振戦せん妄期以外のアル中にBzを使うのは、耐性がとっとと出来ちゃってろくな事がないから、使うもんじゃない」って載ってるよ。
DTのリスクファクターからあれこれ考えるのがスジだけど、ひどい奴ほど、受診直前まで酒飲んでるから来院時の離脱症状はたいしたことない。
それもこれもあって、面倒くさいので、ジアゼパム２０mg／４ で、３日ほど出しといて後はすっぱりやめちまう。
不眠とか不眠とか不眠とかには、非薬物療法もしくは、不眠を起こしている基礎疾患への治療をするね。
（不眠の基礎疾患の治療にBzが必要なことはまずない）
まぁだいたい、酔っぱらいなんてぇ奴らは、１ヶ月くらいは何をやってても文句しか出てこないから、何にもしないのが一番だね。
748:卵の名無しさん
09/07/19 09:38:04 IS1Gimux0
あっそうか
ムショ⇔内科の回転ドアでいいのかｗ
749:もーも
09/07/19 09:38:23 FesgAUrx0
>でも内科じゃ衰弱した状態から「飲める体」にして帰すだけ
になっちゃいますよ。
そういう意味では、
先の事例は、
「内科の新人医師で、手間をかけずに飲まない体」
には、確かにしたよなあ。。。と思って。
なんちて。
750:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:47:53 dwpN0wB+0
>>748
そそ。
そういう人生がイヤだって奴だけ更生施設にやってくればよろし。
精神科医なんて要らないよ。
ってか、今の日本の医療情勢はそれに近いと言えば近いんだけどね
２０００年ぐらいのアルコール白書によると
内科外科産婦人科の入院患者の４～５人に一人はアル中。
らしいし。
この数字を鵜呑みにすると、精神科医よりも他の科の方がアルコールを数診てるね（笑
751:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:53:45 dwpN0wB+0
いちおう
酩酊罪
みたいなもんは
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
あるにはあるんだけどね
不労罪も会わせて 刑事罰にしろってんだ と思ってる。
752:卵の名無しさん
09/07/19 09:56:34 IS1Gimux0
僕も内科を研修してた頃アルコールさん結構いましたね。
「飲める体」にしてよく帰しました。精神科や断酒会っていう手があるって
知ってはいましたが、厄介な感じがしてつなげることはほとんどなかったです。
ある患者さんは入院して毎日外出して、γ-GTPが一向に下がらない。
軽い上気道炎を起こしたことをきっかけに、24時間点滴にして外出できない
ようにしたらγがすぐに下がりましたｗ
753:卵の名無しさん
09/07/19 10:05:26 IS1Gimux0
ま、内科では病名は「アルコール性肝障害」「肝硬変」でしたが。
754:もーも
09/07/19 10:20:53 FesgAUrx0
ちなみに、722とかって誰なの？
755:卵の名無しさん
09/07/19 16:40:23 XznL/PtZ0
>>747
>不眠とか不眠とか不眠とかには、非薬物療法もしくは、不眠を起こしている基礎疾患への治療をするね。
>（不眠の基礎疾患の治療にBzが必要なことはまずない）
すいません。
この部分をもう少し詳しくお願いします。
756:卵の名無しさん
09/07/19 17:27:47 Lq1JJeIL0
以前、TVで中国のアル中のDETOX施設の特集があって
アル中に飲酒させた後、気分の悪くなる注射（番組では具体的な薬剤名などは出していませんでした。
アンタビュースのような薬でしょうか）を打ち、軍隊上がりと思われる鬼軍曹のような施設員の前に横一列で
並ばせ、バケツにゲロを吐かせていました。
日本では不可能な治療でしょうが、素人目から見てこれはかなりの更正率が期待できるのではないかと思いましたが、
どんなもんなんでしょう？
飲酒⇒強烈な不快感 の流れを体に叩き込むわけですよね。
757:卵の名無しさん
09/07/19 17:58:28 6zGm4kdq0
>>756
野蛮。旧日本軍なみか。
それより酒が嫌いになるとか不味くなる薬の方が穏当。
タバコが嫌いになる薬みたいに・・。
758:卵の名無しさん
09/07/19 18:50:40 DJqL0SsMO
アルコール依存さんは久里浜いきなさいな。
759:卵の名無しさん
09/07/19 19:04:33 6zGm4kdq0
>>715
不労罪ってなによ？
働かないこと＝罪なんてバカなことはない。
>>758
久里浜に何があるの？
760:卵の名無しさん
09/07/19 19:11:53 OeE/QFDGO
>>759
酒の治療に携わってて久里浜を知らないとは
761:卵の名無しさん
09/07/19 19:24:12 6zGm4kdq0
軍隊式なのかな・・・？＞旧海軍施設
762:卵の名無しさん
09/07/19 20:31:38 IS1Gimux0
フエ先生や他の先生に質問させていただきます。
外来で治療できるレベルの初回のうつ病エピソードの患者さんに対してどのような
薬物療法をされますか。
ちなみに僕はSSRI＋スルピリド150mg/日を使うことが多いです。抗うつ作用の
立ち上がりを良くするのと嘔気予防でスルピリドを12週位併用します。
もちろん不眠があれば眠剤を使い、フエ先生がご批判されている常容量依存に
なってしまうことが多いです。
SSRI以前はパキシルを好んで使っていましたが、この頃色々叩かれているので
ジェイゾロフトやルボックス、SNRIを使う頻度を増やそうかと思っています。
あとエビリファイはどんなときに使われますか。どのような量で使われますか。
そのほか三環系や四環系を使われますか。
763:卵の名無しさん
09/07/19 21:16:55 L7ZoUdiA0
天皇、皇室、国会議員もブタ箱行きということですね。
>不労罪
764:卵の名無しさん
09/07/19 21:42:26 52U4x3Hp0
>>762
SSRI+スルピリドで治療効果ありの場合、スルピリドを中止するかどうかで迷いませんか？
ちなみに私は、初回うつ病エピソードにはSSRI単剤。
具体的には、90％くらいでジェイゾロフト。
765:卵の名無しさん
09/07/19 21:51:22 IS1Gimux0
>>764
それが、スルピリドによるSSRIの効果の立ち上がりのよさを示すのが12週間で、それ以降は
スルピリド使用なしと有意差が無いというスタディがあります。ｎ数は少ない
ですが。だから12周（あるいはそれ以内）で漸減中止します。
あと、やはりジェイゾロフトですか。以前はパキシル使われました？
766:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/20 00:21:15 AUyAymt70
不労罪
国民の三大義務：納税勤労教育 ですわな
病気で働けないってんなら、その病気をどうにかしようってのが義務ってもんですわ。
病気だから働けナーイ。ママ殴って暮らしてマース。病院なんていきませーん。働く努力もしませーん
病気のボクのこと誰もわかってくれなーい
ってな奴を、労働キャンプにでも行っていただくなりなんなりしていただくために必要なことかと。
>>756
んな治療は40年前に「嫌酒療法」とかやられて、なーーーーんにも効果が得られなかったとわかってます。
だいたい、「負の強化への抵抗」自体が病気の診断基準になってるくらいだし
>>762
> 外来で治療できるレベルの初回のうつ病エピソードの患者さんに対してどのような
薬物療法をされますか。
最近のマイブームは無投薬。
近所のメンクリに行ってくださいというメッセージ。
＞ちなみに僕はSSRI＋スルピリド150mg/日を使うことが多いです。抗うつ作用の
立ち上がりを良くするのと嘔気予防でスルピリドを12週位併用します。
そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。
> SSRI以前はパキシルを好んで使っていましたが、この頃色々叩かれているので
っつかあなた、
何度も同じ事質問してる素人さんじゃないの？
767:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/20 00:23:53 AUyAymt70
>>755
> この部分をもう少し詳しくお願いします。
不眠ってのは、ただの症状です。
基礎疾患をキチンと治療しなければ何もかわりません。
熱が出たら解熱薬 みたいな治療はダメだって習いませんでしたか？
768:卵の名無しさん
09/07/20 00:33:17 IM+CAFpe0
>国民の三大義務：納税勤労教育 ですわな
や、それは違うかと。
教育を受ける権利、働いて報酬を受ける権利ですよ。
769:卵の名無しさん
09/07/20 00:54:01 RDc1nbEc0
>>765
764です。
そのスタディ、教えてくれませんか？URL plz。
パキシルは、ルボックスと2つしか無い頃は専ら使ってました。
ジェイゾロフトが出てからは、めっきり使いません。
770:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/20 00:54:12 Wyl5pHzGO
納税、勤労、教育の義務は憲法に書いてありまつ。
771:卵の名無しさん
09/07/20 01:04:44 y2cNQ4Ub0
三環を使いこなせずに、
安直にSSRI・SNRIを使う医師の能力を疑うのは俺が年取っているためか？
772:卵の名無しさん
09/07/20 01:12:18 5IN2gQrU0
>>766
>最近のマイブームは無投薬。
>近所のメンクリに行ってくださいというメッセージ。
また極端ですね。やる気無しですね。
773:卵の名無しさん
09/07/20 01:14:08 5IN2gQrU0
>>766
774:卵の名無しさん
09/07/20 01:16:59 5IN2gQrU0
>>766
> そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。
では、白川治先生と大野裕先生と、なんなら私をバールのようなもので…どうぞ。
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
（これは古いんですがWeb上ですぐ見つかったのはこれしかありませんでした）
白川 SSRIを投与する際，特に食欲不振があり，心気的な方には，最初から
「スルピリド」を併用しています。それも高用量ではなく，通常は朝夕50mg
ずつ投与します。
中高年の方にスルピリドを少量でも長期投与しますと，錐体外路症状が出
現することがありますので，漸減中止を試みますが，患者さんによっては，
中止によるうつ状態の再燃が起こることもあり，長期的に併用せざるを得な
い場合もあります。SSRIによる副作用の予防とうつ病に対する効果の両方の
意味でスルピリドを併用しています。
大野 私は単剤で使うことが多いのですが，やはり少量から始めます。ミル
ナシプランですと1回15mgを1日2回，フルボキサミンも25mgで始めます。
SSRIの吐き気に関しては，「だいたい1－2週間でおさまるから，少し辛抱
してください」と言うと，それなりに我慢してくださいます。それでも続く
ようだったら，スルピリドを加えることを考えます。
775:卵の名無しさん
09/07/20 01:20:31 RDc1nbEc0
>>771
つーか、今時最初から三環系とか使う奴見ると、馬鹿じゃないのかと思うｗ
776:卵の名無しさん
09/07/20 01:21:03 5IN2gQrU0
>>776
>っつかあなた、
>何度も同じ事質問してる素人さんじゃないの？
いえ、これに関しては初めて質問した玄人です。情弱ではありますが。
777:卵の名無しさん
09/07/20 01:27:45 5IN2gQrU0
>>767
＞不眠ってのは、ただの症状です。
＞基礎疾患をキチンと治療しなければ何もかわりません。
＞熱が出たら解熱薬 みたいな治療はダメだって習いませんでしたか？
疾患が変わりますが、例えば統合失調症の場合
幻覚や妄想という「症状」に対し抗精神病薬を投与します。
すなわち「対症療法」です。
遺伝子治療などによる基礎疾患の治療とは違います。
778:卵の名無しさん
09/07/20 01:36:51 5IN2gQrU0
>>769
URLは無いです。そのスタディ今手元にありません。
グラクソのMRにたのめば、パロキセチンとスルピリドの併用についての
スタディがもらえますよ。
あと、レベルが低い本ですが確かニューアプローチシリーズにも書いて
あったはずです。
779:卵の名無しさん
09/07/20 01:40:33 y2cNQ4Ub0
>>775
あなたのTCAの処方経験は何例ありますか？
780:卵の名無しさん
09/07/20 01:40:52 5IN2gQrU0
>>771
三環系ももちろん使いますよ。ただし外来で見れるくらいのうつ病
の患者さんにfirst choiceとして使うのは少なくなりました。
僕は。
781:卵の名無しさん
09/07/20 01:42:40 RDc1nbEc0
>>778
これ？
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
782:卵の名無しさん
09/07/20 01:45:46 RDc1nbEc0
>>779
そういう下らない質問、止めませんか？ｗ
例えばここで、私がTCAの使用症例が1000例あります、と言うのと、
1例しかありません、と言うのとで、何か違いがあるんですか？
こういうアホみたいな事をここで書いちゃう人見ると、やっぱり馬鹿なんだろうなって思っちゃうｗ
783:卵の名無しさん
09/07/20 01:54:05 y2cNQ4Ub0
私は開業していますが、
SSRI大量の患者をTCAに置き換えて治療しています。
軽症の方もTCAでかつ安価で治療できます。
ご存知のとおり所謂SSRIも決して選択的ではありません。
副作用が軽いと言うのも製薬会社のコメントに過ぎません。
安く、簡潔に治っていいただくのが私の方針です。
（症状・年齢を加味してSSRIは処方していますよ。）
784:卵の名無しさん
09/07/20 01:54:16 5IN2gQrU0
>>781
それですそれです。
785:卵の名無しさん
09/07/20 02:06:04 y2cNQ4Ub0
>>782
時間差があることは、お許し願いたい。
質問事項がご機嫌を損ねたようですね。
こう訊きましょうか。
臨床経験は何年ですか？と。
もう一つ、"ｗ"を語尾につけることを止める事を勧めます。
意味が分からなければ・・・
786:卵の名無しさん
09/07/20 02:06:22 5IN2gQrU0
>>766
＞そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。
>>781の論者にもよろしくお願いしますｗ
787:卵の名無しさん
09/07/20 02:11:00 RDc1nbEc0
>>783
その治療方針を否定はしないけど、初回エピソードにいきなりTCAはどうかと思いますよ。
＞副作用が軽いと言うのも製薬会社のコメントに過ぎません。
こう言うならば、
＞軽症の方もTCAでかつ安価で治療できます。
「と言うのも>>783さんのコメントに過ぎません」と言えるわけだしね。
最終的には、製薬会社とあなたのコメントのどちらが信用に値するか、という問題に行き着くんだろうけど。
もちろん、
＞SSRI大量の患者をTCAに置き換えて治療しています。
これは全く否定しません。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Cochraneから引っ張りましたけど、
the numbers needed to harmの部分を見るだけでも、やはりSSRIを最初に使うべきだと考えちゃう。
>>784
じっくり読んでみます。
788:卵の名無しさん
09/07/20 02:13:19 RDc1nbEc0
>>785
783を読んで、煽りに乗らなかったと思ったのでちゃんとレス（>>787）したのに、
やはり本質的には、私が最初に思った通りの人だったようですね。
残念。
あと、「ｗ」についてだけど、これを見て何か感じてしまうなら2chから立ち去ることをお勧めしますよｗ
789:卵の名無しさん
09/07/20 02:14:41 RDc1nbEc0
>>787ですが、Cochraneじゃありませんでしたね、失礼いたしました。
790:卵の名無しさん
09/07/20 02:16:57 y2cNQ4Ub0
>>786
私もフエさんの意見に賛成だな。
製薬会社の手先でしょ。
ご存じないんだジェイゾロフトの認可の時のトラブルを。
○島先生があれこれと。
これぞ、ｗｗｗｗｗｗｗｗです
791:卵の名無しさん
09/07/20 02:38:08 5IN2gQrU0
>>790
そういえば、スタディには大抵スポンサーが付いていて、スポンサーが
有利になるような結論がでるようになっていますね。このスタディはどうだか
確認していませんが。
僕には何が真実かを見抜く力量が欠落していると再確認しました。どうも
アドバイス有難うございます。
＞ご存じないんだジェイゾロフトの認可の時のトラブルを。
＞○島先生があれこれと。
ええ存じません。差し支えなければお教えください。
792:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/20 02:51:04 AUyAymt70
>>774にしたって、
「だいたい初手からそのコンビ」ってな話じゃないじゃないの。
>>777
んーとねー
幻覚や妄想に薬出してんじゃなくて、
幻覚とか妄想とか精神運動興奮とか、変な表情だとか、それらから推察される
脳みその汁の不具合に対して薬出してんのね。
内分泌病で基礎疾患の治療 っつえば、内分泌系の不具合の補正っしょ。
腫瘍の治療っつえば、切ってとって殺すっしょ
「その腫瘍が生えやすい遺伝子をいじくる」なんてことじゃないわけですわ。
んで、
統合失調症の不眠と、うつ病の不眠とおんなじなの？ ねぇ。
その他各種睡眠病の不眠とか過眠とか「その不眠を引き起こしてる何か」ってのを
きっちり勝負にいかないと、
サイレースがいいよーハルシオンがいいよー ってなことになるわけですわ。
>>776
こりゃ失礼。なんか最近、何度もその「スルピリドとSSRIのコンビ」って質問を読んだ気がしたもんで
793:卵の名無しさん
09/07/20 03:18:24 XH121kEX0
>>781
日本精神科診療所協会（JAPC）に入会している先生に訊いてみてください。
MLに入っている人は、ほぼ全員知っていると思います。
（私は途中で、何回かPCを変えたので削除してしまった。）
大雑把な記憶です。
ジェイゾロフトは日本の厚労省での認可を数回蹴られていました。
それが突然に通過しました。
ファイザーが厚労省の天下りを雇用し、再治験しました。
その責任者が、○島先生です。
また、パキシルの高薬価についても
アメリカ・外務省・財務省・厚労省の流れがあることも・・・
私は開業時はSSRIを多用していましたが、今はTCA少量が主流です。
製薬会社に踊らされていた実感があります。
軽症はSSRI、重症はTCAと言う考えは間違っていると思います。
アナフラニール10mgで改善する人にSSRI・SNRIを処方する必要はありません。
製薬会社が喜ぶだけです。
次のリフレックスはどうなりますことやら。
794:卵の名無しさん
09/07/20 03:21:47 bWLKmSOF0
>>792
>>781は初手からコンビです。
>幻覚とか妄想とか精神運動興奮とか、変な表情だとか、それらから推察される
>脳みその汁の不具合に対して薬出してんのね。
D2やセロトニン等の遮断のことですか。それはSchを根治させるためじゃないでしょう。
たしかに脳の委縮が減ったくらいのことはあるかも知れませんが。
＞統合失調症の不眠と、うつ病の不眠とおんなじなの？ ねぇ。
＞その他各種睡眠病の不眠とか過眠とか「その不眠を引き起こしてる何か」ってのを
＞きっちり勝負にいかないと、
でも基礎疾患の治療だけで追いつかない不眠もあると思いますが。
また、Bzの常容量依存も仕方ないケースも多いと思います。
色々辛辣なアドバイス有難うございました。
795:卵の名無しさん
09/07/20 03:32:29 bWLKmSOF0
>>793
有難うございました。
796:卵の名無しさん
09/07/20 04:27:36 bWLKmSOF0
そもそも僕がなぜスルピリドを持ち出したかというと
SSRIの飲み始めの際の嘔気の予防に何を使うかというところから、
出発しています。嘔気ですぐドロップアウトしては何にもなりません。
ナウゼリンなのかガスモチンなのか。
定期で3日ほど飲むのか、屯用か云々。
では世の精神科医は何を一番良く使っているのかと調査したところ、
スルピリドだったのです。ただしこれもやはりグラクソの話。
その後しばらくしてから、スルピリドとパキシルのコンビの論文が
出たのです。それを鵜呑みにして使ってみたら、嘔気もなく
効果もシャープで立ち上がりが良かったと僕は実感できました。
1か月休職しますといっていたOLが10日位で、「嘘のようによくなりました。
復職します」といったことが印象的でした。
こういう流れでした。
797:卵の名無しさん
09/07/20 14:52:52 WK2AiFDSO
多重人格はなんの病気なんですか？
798:卵の名無しさん
09/07/20 15:14:31 dkHOmdpsO
知人（50代）がここ10日ほど眠れない+欝が続く感じだったんですが、二日前からいきなり元気になりました。
そして自分の中に幽霊が乗り移って勝手にしゃべるんだと言うようになりました。
これって統合失調症の前兆とかなんでしょうか
幽霊がどうとか言う以外は普通なんですが、すぐにでも病院行ったほうがいいですか？
799:798
09/07/20 15:24:08 dkHOmdpsO
幽霊がどうとか言う以外は普通とかきましたが、他にもタンスを殴り続けたりちょっとおかしい言動がありました
800:卵の名無しさん
09/07/20 15:48:56 IM+CAFpe0
>>798,799
素人だけど、
やはり精神神経科受診をおすすめ。
統合失調か認知症か、それらの振りをしているか・・・。
801:卵の名無しさん
09/07/20 18:18:32 IM+CAFpe0
フラエラエ 先生にお聞きします。
デパス依存症ってどんなんですか？
長年いちおう医者の管理下にジアゼパムというかセルシンとかデパスを使っています。
即効性ありますから便利です。
眠くなっては困るときに眠気をもようすのは厭なので就寝時に眠剤にかぶせる以外は
量を塩梅してつかっています。
近年では、身体が固まるような症状のときに他の薬が効かないのでデパスを用いたりしています。
医者は知っています。
血管が縮まるような病気があるようです。
802:ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ
09/07/20 20:51:53 xKLa+mJ2O
前にふえ先生の質問スレ立てよー
ってなレスあったのは、どーなったんでしょ…
803:卵の名無しさん
09/07/20 21:04:56 IM+CAFpe0
>ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ
おもしろいハンドルですね。
品っぷスがプッツンしちゃったっていう意味でつか？
>>801ですがどなたでも教えていただければ幸いです。
804:ｼﾅﾌﾟすん
09/07/20 21:11:57 xKLa+mJ2O
はちまるさん
ふえ先生はおもろい人を待ってるんです。
気長にお待ち下さいませ。
805:卵の名無しさん
09/07/21 09:01:21 4CZLwrZgO
質問続いてスイマセン。
Q.自分はうつ病と診断されて三年目の中年です。
ただ今、内服薬減量中なのですが
この時期に認知行動療法の本を読むとしたら
どんな物がありますか？
宜しくお願い致します。m(__)m
806:卵の名無しさん
09/07/21 21:19:19 K4sOEXXL0
私も薬の依存てどういうのかよくわかりません。
眠剤を飲んでいますが、よく眠れません。昼間眠いです。
これは依存ですか？
807:卵の名無しさん
09/07/21 21:51:41 iHQ5KqV2P
働かなきゃいけないなんて義務になってる事自体が疑問
年金・保健・NHK等の料金と一緒でやらなきゃいけないと洗脳されてる希ガス
生保じゃなきゃどうでもいいじゃん
808:卵の名無しさん
09/07/21 23:22:27 o789xPlP0
>>807
憲法を一から読み直せカス
809:もーも
09/07/21 23:33:41 y3P7lJ/c0
他の人が採ってきた食べ物を、
横取りするのは、いくない。
君は、食べ物や何かを、
あげられるの？
810:卵の名無しさん
09/07/22 00:17:24 NSQHNDnKO
>>808
ちぇ！ロト６当てて、会社に辞表たたき付けて、贅沢せず茶漬け食って暮らすのが夢だったのに。
811:卵の名無しさん
09/07/22 00:21:46 vEg/2ySGO
こないだもBIG一等出たんだよね。
しばらく6億は休みで、ランク下げて
BIG1000狙いでいくかぁ～。
ただ今キャリーオーバー中。7000万かな。
週末までには一億円いくかな？
812:卵の名無しさん
09/07/22 03:16:12 buzRESJn0
日本国憲法
第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３ 児童は、これを酷使してはならない。
813:卵の名無しさん
09/07/22 04:48:25 59P3btZnP
だからそれが間違え
814:卵の名無しさん
09/07/22 06:15:07 yA10+feW0
>君は、食べ物や何かを、
>あげられるの？
あげられる。
というか、子供のころから共に分けるというのが倫理だった。
815:卵の名無しさん
09/07/22 07:02:08 63/zsMrW0
>>805
心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
あたりどうでしょう。
他には
フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
分厚いので、うつのときはしんどいかもしれません。
816:卵の名無しさん
09/07/22 07:50:23 63/zsMrW0
815です。井上和臣先生の認知療法セミナーに何度か参加しましたが、
面白かったです。参加者の８割が心理職か心理援助職（教育など）でした。
医師は２割でした。
しかし精神科医師が臨床の現場で認知療法を行うのは、時間的な問題もあり、
なかなか難しいですね。
817:卵の名無しさん
09/07/22 08:46:25 63/zsMrW0
面白かったというのは語弊がありますね。大変ためになりました、です。
818:卵の名無しさん
09/07/22 09:01:12 63/zsMrW0
連投すみません。心のつぶやきが-を読むのも大事ですが、図や表をコピーして
ひたすら書いてみることが大事だそうです。初めはうまく書けませんが書ける
範囲でいいのです。最後に思考記録票を使いこなせばOKです。初めはなかなか「反証」
が思い浮かびませんが。
819:卵の名無しさん
09/07/22 10:33:28 yA10+feW0
>図や表をコピーして ひたすら書いてみることが大事だそうです
>思考記録票
なんすか、それ？
認知療法というのをググッテみた覚えはあるのですが、そういうものは知りませんでした。
どこで手に入りますか？使い方とともに。
820:卵の名無しさん
09/07/22 12:11:52 63/zsMrW0
>>819
心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
に限らず、思考記録表などは大抵の認知療法の本の中にありますよ。（日常）活動記録表というのが
載って無いものがあるかもしれません。
初めから思考記録表（コラム）をやるのはだめです。
まず、（日常）活動記録表から、開始する方がいいです。
それよりも前にちゃんと理論を理解する必要があります。
（日常）活動記録表や思考記録表（コラム）はWeb上では、以下にあります。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
認知療法／認知行動療法についての簡単な紹介などが載っています。
一人で始めるための参考図書も載っています。井上先生の本は載っていませんね。。。
821:卵の名無しさん
09/07/22 15:43:39 yA10+feW0
>>820
レス㌧です。
難しそうですね。ちょっとといいうかかなりメンドクサそう。
心理学系の本を読むのはもう10年弱まえから止めている。
読んだ本も１，２冊をのぞいて捨てた。
まだ新しい治療法を勉強しないといけない？
822:卵の名無しさん
09/07/23 23:44:04 PNqIFVju0
>心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
>フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
まともな本なのかもしれないが、タイトルがいかがわしい自己啓発本っぽいですね。
823:卵の名無しさん
09/07/24 00:53:27 drpgAqpe0
>>822
一般の方にも専門家にも手に取ってもらいたい本です。中身をきちんと読んで
から再度、感想をどうぞ。
824:卵の名無しさん
09/07/24 03:27:59 XXKZtIMa0
いままでの心理学とどうちがうのですか＞
825:卵の名無しさん
09/07/24 14:26:07 p4T1jRtK0
精神科の場合は患者の診断書、カルテ？は何年ぐらい病院に保管されますか？
826:卵の名無しさん
09/07/24 16:33:21 nvbwq9e70
>>825
診療録（いわゆるカルテのことです）は、医師法24条により、5年間の保存
義務が課されています。
また、保存期間の始期については、特に明文はありませんが、一般的には
診察の完了日と考えられているようです。
ここまではググれば1分以内に分かります。
ちなみに私の勤める精神科病院では、永久に保存しています。
827:卵の名無しさん
09/07/24 16:34:27 nvbwq9e70
>>824
>>820
828:卵の名無しさん
09/07/24 20:12:53 I+7E6qp1P
携帯でもググる時代になったよね(´･ω･`)
829:卵の名無しさん
09/07/25 21:14:07 cYyoHzl/0
>>827
それって、６７歳の人にも有効ですか？
830:卵の名無しさん
09/07/26 12:01:42 4L9wOn/w0
>>829
うつ病に対する薬物療法が100％有効でないのと同様、
100％有効ではありません。
831:卵の名無しさん
09/07/26 18:33:13 5rSccCqv0
認知療法／認知行動療法のそれらの本は鬱対策ですか？
832:卵の名無しさん
09/07/26 18:41:45 oKPv1LnU0
統合失調症の人と話をするときに
気をつけておいたほうがいいポイントはありますか？
833:卵の名無しさん
09/07/26 22:50:23 4L9wOn/w0
>>831
>>820
834:卵の名無しさん
09/07/26 23:06:32 4L9wOn/w0
>>832
抽象的なことを言わない。どっちとも取れるようなことを言わない。混乱します。
具体的かつ単純明快、わかりやすく話す。
以下のことを避ける。”High EE 統合失調症”でググればわかります。
批判的コメント （「仕事もしないで。ほんとに駄目なやつだ」 など）、
敵意 （関わりを拒否する、攻撃する、無視をする）、
情緒的巻き込まれ過ぎ （患者さんの言動に右往左往してしまう、
患者さんの身になりすぎる）
引用先 URLﾘﾝｸ(www.dr-yagi.com)
835:卵の名無しさん
09/07/26 23:09:14 4L9wOn/w0
>>832
あと、「比喩」なんかは苦手です。文字通りに受け取ってしまい、混乱します。
836:卵の名無しさん
09/07/26 23:53:03 5rSccCqv0
こういう骸骨顔が流行っているんですね。
URLﾘﾝｸ(i.yimg.jp)
みんなマイケルジャクソン化するのか・・・。怖いよ.
837:卵の名無しさん
09/07/27 00:51:42 Cval0aG8O
>>834
統失患者向けのSSTがあるのは、対人交流に難があるからなんですね？
幻覚と幻聴、衝動的な自殺行為以外健常者と変わらないという認識でいたので。
838:卵の名無しさん
09/07/27 01:14:34 wzlQYxN60
>>837
そうですね。SSTは対人関係訓練をメインとした生活全般の技能の訓練です。
839:卵の名無しさん
09/07/27 01:18:11 Cval0aG8O
>>838先生
ご回答ありがとうございます。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけというわけじゃないんですね。
840:卵の名無しさん
09/07/27 01:38:48 nMoXJJ9j0
自身の精神的な部分について聞いてみたいことがあるのですが、
そういった事を書いても（聞いても）いいのでしょうか？
841:卵の名無しさん
09/07/27 02:14:00 nMoXJJ9j0
すみません、やっぱり書いておきます。
別件で「多重人格」について勉強したので、
自分がそれに当てはまるとは毛頭思ってい無いことを前提に。
オシャレな服を着て出かけようとしていたのに、直前になって地味な服に着替え直したり。
構って欲しいモードが、「触られたら叫んでやる」という気になったり……等他、
急に態度や一人称や言葉遣いが変わってしまうのです。
「全部同じ自分がやっている」とは思いながら、
複数の台本を与えられた役者
のような気にもなります。
他の方でもこんなに感情？の起伏があるのでしょうか？
それとも私が変態？
842:卵の名無しさん
09/07/27 02:57:20 0dVrB6Oj0
>>841
わたしは精神科の医者と長いおつきあいですが、そういう変化はあまり感じません。
客観的に見るとおなじようなものかもしれませんが、あなたが言うようなかんじで
受けとめることはほとんどないです。
気分の変動はありますよ。
日内変動も。
843:卵の名無しさん
09/07/27 02:59:33 0dVrB6Oj0
服については、あれを着ていくつもりで前日からだいたい用意してあったものが
その日になって着てみるといろいろとそぐわないので別のものを物色して時間が無駄になり、
約束に遅れたりとか、不便はあります。
おもに、気候や自分の体調が理由ですがね。
844:卵の名無しさん
09/07/27 06:01:35 wzlQYxN60
>>840-841
>>1
▼ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。(自分または他者がかなり困るような
状況なら）素直に病院に行きましょう。
845:卵の名無しさん
09/07/27 11:11:50 0S9BTdt60
>>841です。
「困っていて治したい」という状況ではなく、
他の人にもあるのか、自分特有のものなのか知って
すっきりしたかったんです。ありがとうございました。
他にもご意見（診断という意味ではなく）あれば引き続き宜しくお願い致します。
846:卵の名無しさん
09/07/27 18:30:42 0dVrB6Oj0
>>841
気が変わることは誰でもあるとおもうけれど、
あなたのは急激で自分で理由が思い当たらないのですね？
お薬系よりも精神分析系（？）、カウンセリングが有効なタイプかな？
私の場合はなぜ気が変わったかだいたい理由が自覚できるかんじです。
847:卵の名無しさん
09/07/27 20:09:15 OQbV7SUj0
>>846
何度もありがとうございます。
理由というか、「気持ち悪い」と思ってしまう事が多いです。前述で言うと、
「どうしておしゃれな服を出かけようと思ったんだろう。気持ち悪い。」
「今誰かと仲良く笑って話してる自分が気持ち悪い。」等、
唐突に自分自身（がやっている事）に嫌悪感を抱いてしまうのだと思います。
848:卵の名無しさん
09/07/27 21:02:30 0dVrB6Oj0
>>847
二重人格とういうのは良く知らないのですが、あなたのはそういうのではなくて、
けど立派に精神科やカウンセラー適応状態ではないかな・・？
自己肯定できていない？
自分が好きでない？
わたしは人生結構苦労して、世間や他人の尺度で自分を責めてきたけれど、
どこか根底で自分が好きな面があって、それをアシストしてくれる医師が居て、
なんとか生き伸びていますｗ。
まあ、難しい心理学はわからないのですがね。
素人がレスしてごめんなさいね。
ここ、なかなか専門家が応答してくれないから、暇つぶしと考えてね。
849:卵の名無しさん
09/07/27 22:05:38 7dJT6Z4j0
>>848
「おしゃれな服で出かけたい」の時が自分が好きで、
「そんな自分が気持ち悪い」の時が自分が嫌いなのかな。
冷静な時には「この性格（の揺れ動きが）面倒くさいなー」と思う程度だし、
また、現実に『先生』に相談するという行為が苦手なんです。
自分のあまり良くない所を話すと、話してる内に泣いちゃうんですよね・・・＞＜
素人さんでも、話を聞いていただけて嬉しいです＾＾
ありがとうございます。
850:卵の名無しさん
09/07/28 14:26:38 QR35NnaO0
鬱の薬としてドグマチールとルボックスの違いを教えて下さい。
・どっちが強いか？
・２つ一緒に飲んだらダメか？
・ルボックスの出やすい副作用は？
851:卵の名無しさん
09/07/28 14:38:15 QR35NnaO0
というか、ルボックスに関して何か情報をもらえれば嬉しいな、という気持です。
852:卵の名無しさん
09/07/28 17:46:06 RORG2eDN0
一番弱いメジャーは何ですか？
853:卵の名無しさん
09/07/28 20:41:11 Ha3ETWKsO
このところ自分を多重人格と自己診断される患者が増えましたね。
まぁドラマの影響なんだろうけど。
解離はそんなものではありませんからご心配なく。
854:じょーれん∵
09/07/28 21:24:20 OrPlOzkdO
「24人のﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝ」とかそんなのでそかね…
855:卵の名無しさん
09/07/28 21:35:28 BNXa0N6R0
>>850-851
・どっちが強いかというのは「抗うつ作用」についてでしょうが、
ちょっと探しましたが、データが見つかりませんでした。たぶんルボックス。
個人的には「人によるｗ」かな。食欲低下が強いときはドグマチール
を使います。
・二つ一緒に飲んでかまいません。
マウスでの実験ですが
Antidepressant-like effect of coadministration of sulpiride and fluvoxamine in mice.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
その日本語のまとめ
URLﾘﾝｸ(pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com)
ちなみにパキシルとドグマチールなら
>>781
パキシルの抗うつ効果の立ち上がりが早くなるようです。
・ルボックスの出やすい副作用は？
ルボックスでググればすぐわかります。
856:卵の名無しさん
09/07/28 21:41:24 BNXa0N6R0
>>852
Kansas City Royalsでしょうか
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
857:卵の名無しさん
09/07/28 22:48:46 QR35NnaO0
>>855
おー、どうもです。
858:卵の名無しさん
09/07/30 01:33:57 pA7aep4XO
受付嬢は院長の好みで雇いますよね？
859:卵の名無しさん
09/07/30 08:55:31 aAjURg2J0
はい。
860:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/30 09:42:45 ZXselYynO
受け付け嬢は小林ひとみみたいな女性が良いな
861:卵の名無しさん
09/07/30 12:06:35 ZcwQi0Iw0
今だと45歳ぐらいになってるけどいいのか
862:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/30 12:45:14 ZXselYynO
>>861
三十代だと思ってた
863:卵の名無しさん
09/07/30 13:56:35 t0g/24iS0
>>856
迂闊にも笑ってしまった…
ところで最強のマイナーは何だろう？
864:卵の名無しさん
09/07/30 14:21:51 PgaNwPNR0
>>860
若い時は小林ひとみに似ているといわれていました。
でも、今は・・・中年おばさんです。
865:卵の名無しさん
09/07/30 15:14:49 hjmXvnUk0
精神科医の方に質問です
インターフェロン治療が成功しなかった場合、５年など
長期にわたってうつ病が続くことはあるのでしょうか？
866:卵の名無しさん
09/07/30 17:18:07 T2N9aBwM0
>>863
笑った。
867:卵の名無しさん
09/07/30 17:44:22 RhVf5Of30
>>863
マイナーリーグは詳しくないので
マイナートランキライザーとして
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
薬屋さんにもらった資料ではクロナゼパム（リボトリール、ランドセン）
でした。
868:卵の名無しさん
09/07/30 17:50:28 RhVf5Of30
>>865
>インターフェロン治療が成功しなかった場合
これはウイルス性肝炎に対するインターフェロン療法が奏功しなくて、
更にうつ病の副作用が出たということですか。
文献的には、インターフェロンを中止してもうつ状態が遷延することはある
らしいですが、せいぜい1,2カ月。
5年も続くとなると、そのうつ病とインターフェロン療法に因果関係がある
とは考えにくいです。
869:卵の名無しさん
09/07/30 21:04:25 w/9aZzjD0
>>867
クロナゼパムを処方するときにはEpiの病名がいるのが難点。
870:卵の名無しさん
09/07/30 21:08:01 w/9aZzjD0
訂正スマソ。
Epi→・・・発作
871:卵の名無しさん
09/07/30 22:24:22 n9GstnziO
陽転患者はどうやって見抜いてますか？
872:卵の名無しさん
09/07/30 23:13:14 RhVf5Of30
>>869-870
うちの自治体では、幸いうるさく言われていません。適応病名が無くても
レセで削られたことは無いと思います。
>>871
陽転患者ってなんだろうと思ったら、陽性転移を持つ患者のことですか。
言語、表情、態度、逆転移分析などからですかね。あまり意識していませんが。
873:卵の名無しさん
09/07/31 00:31:54 tGLnWsV9O
受付があまり可愛いと陽転患者が陰転しませんか？院長の好みなのは明白だし。
874:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/31 00:40:14 rDKDQHdHO
えっ
院長の好み…(・_・;)
875:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/31 01:13:49 rDKDQHdHO
間違いなく主治医は枯れている。
876:卵の名無しさん
09/07/31 01:15:59 tGLnWsV9O
受付を募集して、何人も面接して吟味して、若くて可愛いくて好みの子を採用するんですか？？
年にして18～23くらいですか？？
877:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 02:08:35 rkwpyWQlO
自殺には様々な原因が複雑にからみあっていて、
生物学的因子、性格傾向、精神疾患、環境などが考えられます。
環境、特に家庭環境を考えてみた場合、
精神分析学が役に立つでしょうか？
878:もーも
09/07/31 02:19:34 cbBA8mH40
家出の方が、役に立つんじゃない？
879:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 03:20:20 rkwpyWQlO
>>878
大ウケ！
880:卵の名無しさん
09/07/31 06:55:49 Mn0ohOj20
>>877
精神分析は患者さんの内的世界（心の中の世界）を見ていくものです。
自己洞察が進めば、環境について、二次的に役に立つかもしれません。
881:卵の名無しさん
09/07/31 07:07:08 Mn0ohOj20
>>880
意味を取り違えていたかも知れません。
患者さんの養育環境が自殺念慮に結び付くかどうかという点では、
精神分析が役に立つことはあります。
882:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 13:57:10 rkwpyWQlO
>>880
ありがとうございます。
力動的な話は良く分からないのですが、
ちびちび読んで行きます。
883:もーも
09/08/01 00:43:52 Tj5YfWdH0
自殺については、私は考えがあります。
だいたい、自殺というものはおかしなものです。
人間の痛みや感覚、営みもみんな、
できるだけ生き残って、
子孫や社会を発展しようというために必要な機能が
付いています。
それなのになぜ、自らを？
それには何かの機能があるのでは？
それは・・・・
884:卵の名無しさん
09/08/01 01:58:26 qX/rNh0Q0
>>883
参考までに
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
885:卵の名無しさん
09/08/01 03:17:52 qX/rNh0Q0
赤ん坊の内的世界には、フロイトが提出した2つの本能があります。
生の本能（エロス）と死の本能（タナトス）です。
これらが競い合います。
886:ちんこまん
09/08/01 04:55:38 xEuTrZhi0
つーか、学問的には病的な自殺とそうでない自殺とを別けて考えるのですか？ あるいは一緒？
887:卵の名無しさん
09/08/01 05:14:21 qX/rNh0Q0
>>886
質問の真意から外れるかもしれんが、参考までに
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
生前の健康状況で「健康」は２２％のみであること、
加療中（５３％）の大半が精神疾患であること…
888:ちんこまん
09/08/01 05:45:31 xEuTrZhi0
>>887
なるほど、難しいですね。
つーか、
・家族を養っている人の会社が倒産した、
・死に直面する重大な病気にかかった、
等の誰もが納得する説得力のある自殺理由
と、精神病由来の自殺とは違う気がするんですよね。
889:卵の名無しさん
09/08/01 05:59:44 qX/rNh0Q0
>>889
そう。例えば統合失調症の患者さんで「死ね」「お前なんか死んだ方がいい」「殺してやる」
という幻聴が活発な場合や、「やくざに四六時中命を狙われていて逃げてきたが、
精根尽き果てた」という被害妄想により、自殺するのは、反応性のうつ病など
で自殺するのとは、ちょっと違います。
890:卵の名無しさん
09/08/01 08:37:13 qs9GcRoI0
>>888のような目に遭ったけれど死ななかったし死のうとも思わなかった
そういう例は特に珍しくもないので....
精神疾患にしても必ずしも自死しかないわけじゃない、そんなはずない
>>885のような理論>?が正しいかどうか疑問ですが、もし正しいならそれを生の本能に向かわせるものは何なのか？
おそらく赤ん坊に向けられる他者の想いでしょうか
>>884のサイト
「助けて」のサインを捉え、できるだけその人の力になれるように
死の本能（タナトス）を増大させることなくその人に生きていこうという力がよい形で生じるよう 願います
891:卵の名無しさん
09/08/01 12:52:16 4v+QuUX/0
URLﾘﾝｸ(slashpot.tumblr.com)
892:卵の名無しさん
09/08/01 14:24:38 qgnwsU9z0
>>889
そういう妄想で自殺するのか？
むしろそういう幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった。
統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？
>>890
なんとなくあなたの考えに賛同。
絶望の度合いにより違ってくるのではないか。
倒産しても別の生き方を考えられる余力の有無とか・・。
わたしは病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う。
これを精神病というかどうか・・・？
893:卵の名無しさん
09/08/01 14:53:27 qX/rNh0Q0
幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります。
また理由がはっきり分からず突発的に自殺することも多いです。うつ病と違って
予測がつかないことがあります。
＞統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？
Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということはあります。これは新規抗精神病薬
リスペリドンが日本に導入されたころよく言われました。現在ではそれに対して心理社会教育
などが盛んになりました。
一番自殺しやすいかどうか分かりませんが。
894:卵の名無しさん
09/08/01 15:24:32 qgnwsU9z0
>>893
そうなんですか。
お答えありがとうございます。
医療関係の知識もどんどん変わるのですね。
895:卵の名無しさん
09/08/01 17:46:52 8saofKwb0
>>883
＞それなのになぜ、自らを？
＞それには何かの機能があるのでは？
自殺という解決法をヒトが知ったからです。
あらゆる矛盾をチャラにできる（と思いこむことができる）からです。
896:卵の名無しさん
09/08/01 18:02:39 qs9GcRoI0
では、それは現実からの逃避であるとお考えですか？
全てを投げ出してしまいたいほどの状況からの逃避で選択するのは
>>892さんのおっしゃる
＞病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う
には相当するところだと思いますが、 これを精神病というかどうか・・・？
そうは言えないでしょう
病による病が故の自殺と、
>>893さんの
＞Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
＞を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということ
とは同じものか否か
もしも同じならば、目覚めすなわち治療の危険性を思わないでもありません
治療による目覚めから回復にいたるまでの道程のどこかでその危機を克服する時期がある、と考えてもいいでしょうか
＞
897:卵の名無しさん
09/08/01 18:08:16 qs9GcRoI0
＞幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった>>892
＞幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります>>893
反撃や攻撃が自己に向かうか他者に向かうかは表裏一体であり、それ自体に死の本能（タナトス）が宿っているのでは？
>>896の続き
逃避することなく病においての矛盾や問題を乗り越えるには何が必要なんでしょう
898:卵の名無しさん
09/08/01 18:36:44 8saofKwb0
たとえば今でも日本人は死刑によって犯罪を解決しようとする。
昔は切腹によって、社会的な軋轢を面目を保ちながら解決することができた。
死による解決というのは、個人的な思いこみだけではなくて、我々全員が関わっている共同幻想です。
899:卵の名無しさん
09/08/01 19:14:51 qX/rNh0Q0
＞治療による目覚めから回復にいたるまでの道程のどこかでその危機を克服する時期がある、と考えてもいいでしょうか
はい。
＞逃避することなく病においての矛盾や問題を乗り越えるには何が必要なんでしょう
病気に対する患者・家族の正しい理解（心理社会教育）や、
患者本人のやる気、周り（医師、パラメディカル、家族、友人達）の適切なサポートだと思います。
900:卵の名無しさん
09/08/01 19:19:09 qX/rNh0Q0
ただすべての患者さんが死を考えるわけではありません。
同じ病を抱える仲間（自助グループ）や家族会なんかのサポートも重要ですね。
901:卵の名無しさん
09/08/01 19:35:34 qgnwsU9z0
>>895
>あらゆる矛盾をチャラにできる（と思いこむことができる）からです。
主観主義の観点から見ればあるゆる苦痛を感じなくなる死は思いこむのではなく
本人的には解決ではあるのでしょう。
もっとも、死にゆく人でも自分の社会的評価や死後の扱いに想いを馳せないわけではないので
その世間体や世間による評価を気にしている間は自殺できないと思われ。
もう、そんなことはどうでもいい、とにかく現状の苦しみを終わりにした、あるいは今後への希望も全くもてないと判断したときに
自殺するのではないでしょうか？
って、わたしならそういうことだと思います。
>>899
>病気に対する患者・家族の正しい理解（心理社会教育）や、
>患者本人のやる気、周り（医師、パラメディカル、家族、友人達）の適切なサポートだと思います
ほぼ同意。
家族もないケースは増えているんじゃない？？？
単身世帯も増加だし。
赤の他人で助けることが仕事の人だけどそういうNPOの方たちにサポートを得ると
簡単に期待を裏切ってはいかんとおもうね。ブレーキになる。
まあ、じぶんの場合は助けを探しまくったらうまく出会ったんだけどね。
助けを呼びまくっても助けに出会わない人や助けを呼ぶエネルギーもなくなっている人もいるはず・。
わたしの場合は身体的疾患の慢性的苦痛ね。これに耐え難くなる。
で、どんなになっても生きていれば誰かの期待にこたえられるというしがらみもない身だ。
902:開業医
09/08/02 04:27:30 j/0SqgGZ0
悪いが引くね。
職業は医師だが願うことは。
今自分が出来る生き方を続けられれば十分。
人の期待で生活することは不自然だと思う。
（例の生活保護の搾取していたのはNPO）
毎日がホッと終わる日々を重ねて生きたい。
903:卵の名無しさん
09/08/02 05:21:47 PQ8M8lF90
>>902
先生が統合失調症患者に最もよく使う抗精神病薬は何ですか？どれですか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
904:開業医
09/08/02 05:57:03 j/0SqgGZ0
>>903
定型も非定型も処方しますが。
まず第一に患者さんの苦痛を明確にします。
幾つかの薬の名を上げ、薬効を告げ、それから自分に決めてもらいます。
医師の押し付けは嫌でしてね。
905:卵の名無しさん
09/08/02 06:08:46 PQ8M8lF90
>>904
統合失調症患者にはクロルプロマジン換算で最大で何ｍｇ処方していますか？また平均は何ｍｇくらいですか？
906:開業医
09/08/02 08:56:51 B5RW+FKSO
>>905
10～15g程だが
時と場合によるな
907:開業医
09/08/02 09:34:41 j/0SqgGZ0
>>905
クロルプロマジンの換算量は当てにならない。
症状を診た上で薬剤を選択をする。
医学の常識でしょう。
908:卵の名無しさん
09/08/02 09:37:15 w/x1DaFQ0
>>907
薬を変更するとき、CP換算を当てにしないの？
909:卵の名無しさん
09/08/02 09:54:07 M5QE3of80
>>906
超大量ですね…(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
910:卵の名無しさん
09/08/02 10:38:17 SOUj0PO10
私は慢性期閉鎖病棟を受け持っていたとき、CP換算で平均1200mg（最高は2000mg位
あったと思います）投与されていたのを、平均800mgまで下げたことがあります。
論文を書くため統計を取ったのです。
急性期や外来ならずっと低いでしょう。
すでに述べられているように、臨床場面ではCP換算はあまりというかほとんど
考えません。
911:卵の名無しさん
09/08/02 17:30:06 6HWxNjcK0
>>902
>今自分が出来る生き方を続けられれば十分。
あたりまえじゃないか。
なにをいまさら。
医師でなくてもそれは普遍的なものだろうが。
引かれてもなあ、だ。
医師だろうが？？？
生保を食い物にする貧困ビジのNPOとは全然ちがう。県が委託した競争審査でNPOで
専門家が揃っている。
912:卵の名無しさん
09/08/02 17:32:55 6HWxNjcK0
>>902
連失礼。
そもそも精神科医がこのくらいの症例で引いていたらどんだけのボケかと言いたい。
そんなやる気がないというかやぶの世話にはならないから下らんレスしないでくれ。
自殺をめぐっての話だったからね。
自殺予防に関連してレスしたまでだ。
913:卵の名無しさん
09/08/02 20:30:26 C37oA0Rk0
インターフェロン治療中ってオナニー１日に何度もしまくっていても
精神に影響はありませんか？
914:フラエラエ ◆xPipercov.
09/08/03 00:56:38 DBu8LtHg0
っていうか、やってみてくれ
915:卵の名無しさん
09/08/03 07:36:21 Rr4cmK9W0
>>912
一種の万能感ｗ
902は卒業済みか？
916:卵の名無しさん
09/08/03 08:36:54 QSV2Jzobi
あ、フエ先生のご登場ですか。
917:卵の名無しさん
09/08/03 12:51:09 lmYFb2WO0
>>902が坊さんのように悟りが開けた人間だとは想像つかない。
家族のような身近な人や仕事場やその他で人や世間との関係の中で自分の存在が
期待されているからこそ多くの人は生に対して前向きでいられるんじゃないの？
いいえ、だれの世話にもなっていません、おれはおれ一人で生きています、おれはおれ一人で
自分の存在価値を決められます、と１１０％言いきれるほどすごい奴なのか、あなたは・・・？
918:卵の名無しさん
09/08/03 16:05:22 Rr4cmK9W0
>>917
青草。
919:卵の名無しさん
09/08/03 17:38:02 lmYFb2WO0
>>915
なんだい、その万能感ってのは？
>>915
青草なんてもんじゃない。枯れ朽ち寸前だよ。
あなた臨床医ですか？
ばかですか？
920:卵の名無しさん
09/08/03 18:20:23 RNIlqj/MO
やっと明日から休暇。
921:卵の名無しさん
09/08/03 21:04:12 dX5kVwRK0
URLﾘﾝｸ(slashpot.tumblr.com)
922:卵の名無しさん
09/08/04 16:56:28 FHvpRDmTO
病院のお昼休憩は長めですが、どんな風に過ごされてるんですか？
923:フラエラエ ◆xPipercov.
09/08/04 20:03:01 C4H+R/tH0
>>922
１） ぐーすか寝ている
２） 外来の看護師とよろしくやっている
３） 最近仲良しの若い娘さんとメールをやりとりしている
４） 昼休み？なんだそれ、どこの国の祭りだ？
５） ５分で昼飯を喰っている
６） 入院届け、生命保険の書類、警察からの照会への返答、生保の意見書、定期病状報告、入退院サマリー、自立なんとかの診断書、年金の診断書などなどをやっつけている
７） 押尾学もえらいこっちゃ
８） ２ちゃんを読んでいる
９） m3を読んでいる。グリンツーリズムで笑っている
１０） 論文の下書きを読まされている
１１） 何か机の上に積まれている書類に目の不自由な人判を押している
１２） くだらない電話の相手をしている
１３） 外来が終わらない
１４） ってか病棟が火を噴いているので沈静化しに顔を出している
１５） やらかした同僚の尻拭いはもういやだ
１６） 長澤まさみって、いいポジション押さえたなぁ
924:フラエラエ ◆xPipercov.
09/08/04 20:21:32 C4H+R/tH0
１７） 医局の机にエスプレッソメーカーを置いた事を、感染対策委員から注意される
１８） 会議の資料を予習する
１９） やっぱり昼寝がしたい
２０） 病院機能評価うざい
２１） 新ネタを２ちゃんに流すか、治療学に流すか迷う
２２） タバコ吸いに走る
２３） 廊下で、どうでもいいことをグダグダ言う家族に捕まる
２４） 今週末のお食事会の店について悩む
２５） 真鍮板の通販がなかなか見つからないから困る
２６） 次の講演のネタクリをする
２７） 本田恭章って最近どうしてんの？中川勝彦は娘が出てるんだよなぁ
２８） っていうか、世の中から精神科医ってのはいなくなったのかよ
２９） ヒラリーダフも、おばはん臭くなったなぁ
３０） 森光子と黒木瞳と松田聖子はきっと、黒魔術かなにかを使っているに違いない
925:卵の名無しさん
09/08/04 20:44:04 TW7nXAOD0
>>923>>924
だいたいみんなそんなもんですよね
真鍮板の趣味は、時間がいくらあっても足りないのでは？
そういや、今日も昼飯食ってなかったっけ
926:卵の名無しさん
09/08/04 22:42:40 71F662oK0
>>924
２７）に捧ぐ。
URLﾘﾝｸ(yasuakihonda.com)
927:卵の名無しさん
09/08/04 23:39:56 FHvpRDmTO
>>923
>>924
ありがとうございます。
お昼寝いいですねｗ
3）が気になります。
ちなみにお昼ご飯は愛妻弁当ですか？
928:卵の名無しさん
09/08/05 02:11:37 cxYU25Aw0
障害年金はどういった状態になったら申請するべきなのでしょうか？
929:もーも
09/08/05 02:53:10 jiN2i8080
これ？
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
930:卵の名無しさん
09/08/05 07:53:32 hBg0hO1uO
患者は哀れだなｗ
ヒラリーのことを言えるのか
自分だけは老けてないとか思ってる？
鏡持ってるのか？老いぼれおじはんｗｗ
931:卵の名無しさん
09/08/05 08:22:15 0w+L0xgI0
kyupinっていう精神科医がブログで
霊感が強い人にはバッチフラワーが良く効く
といってますが本当でしょうか？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>バッチフラワーには科学的根拠は必要ありません。
>バッチフラワーは、なんとなく良いという感じの効果が多いですね。
>霊感が強い人は効果がはっきり出る傾向があるようです。
>kyupin 2007-07-08 21:15:32
932:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/08/05 16:48:51 LMOiEWILO
>>924
２２）痛く分かります。
走ります。走ります。
933:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/05 22:43:10 k3slGSIXO
ふと気付いたのですが。
鬱病にしても統合失調症にしてもある程度薬で症状をコントロールできます。
しかし、すっごい馬鹿を薬で頭良くはできません。
して考えてみると馬鹿の方が重傷なんじゃないでしょうか？
934:卵の名無しさん
09/08/06 00:46:44 /dlpfuev0
先天性の障害と後天的な病気を並べるのは無理でしょう。
まあ、臨床医とばかを並べた人もいますが・・・
935:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/06 01:06:43 YOWeII1uO
統合失調症も気分障害も多数の遺伝子や環境的条件が相互に影響しあって発現します。
先天や後天が何を指すのか不明ですね。
例えば異常な馬鹿も遺伝が関与しているかもしれません。
一方で先天的って例えばハンチントン舞踏病とかでしょ？
936:もーも
09/08/06 01:18:31 uZU0eYC+0
難治性が重症とは限らないよ。
ＢＪの顔の傷は完治してないけど、
不具合はないじゃん。
937:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/06 01:27:56 YOWeII1uO
>>936
最近の全く勉強をしない女子高生とか見ていると、
「ウザイ」「キモイ」「カワイイ」の三語が使用できると、
日常生活送れるみたいなんですよ。
しかし、これは価値基準からすると異常に思える訳です。
938:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/06 01:51:10 YOWeII1uO
>>929
それ、面白いです。
939:卵の名無しさん
09/08/06 09:15:46 AfHiPk2RO
鬱病を血液検査で診断できるようになるとか…
甘え怠け構って鬱や詐病は検査値でわかるようになるのでしょうか？
また血液検査するまでもなく明らかに構ってちゃんとわかる患者に抗うつ剤を処方するのはなぜですか？
940:卵の名無しさん
09/08/06 09:29:16 in6iVTNh0
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941:卵の名無しさん
09/08/06 09:56:21 OVuli5jk0
統合失調症ですが、障害年金（基礎2級）はどの程度悪くなったら請求できる
ものなのでしょうか？私は薬をちゃんと飲んでいるのに再発してしまいました。
審査に時間かかるし落とされそうで怖いです。
942:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/06 10:08:09 YOWeII1uO
>>939
内分泌系はストレスへの応答に重要な役割を演じているみたいですね。
鬱病ではこれらに異常があり、
ある程度血液からわかるはずですね。
神経系と免疫系は閉じた系ではなくは相互に関係しているみたいです。
詳しい人登場しないかな…
943:卵の名無しさん
09/08/06 11:04:50 CZPUOYV/0
>>942
そうかもしれないけれど、
障害者の範囲に免疫系は入っていないんじゃないかな、現日本では。
944:卵の名無しさん
09/08/07 02:05:21 TJH00OIk0
>>941
主治医またはPSWに訊きましょう。」
945:もーも
09/08/07 02:25:47 mPRIf2Eu0
病気で重傷と言えば、
生きていくのに、大きく障害となる病気のことだけど、
人生の価値判断なんて、さまざま。
人をだまして生きていくぐらいなら、
がんでしんだほうがましと、思う人もいるかもしれないし、
人に迷惑を掛けたり、恥をさらして生きていくぐらいなら、
自らでも、命を絶った方が、ずっとましな人生だと思うかもしれないし、
人生何があっても、地べたを這ってでも、
生きていれば、楽しいことがあると思うかもしれないし、
アフリカの奥地のジャングルの隣の村の中で、
学歴も、学校も、文明もなくても、
草や虫や動物や木を食べて、
家族や村の人たちと、
とても楽しく生きている人達も、
いるかもしれない。
何が重症なのかなんて、
解りにくいもの。
946:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/07 03:49:54 9xtiWqGNO
>>945
自然は最良の師かもしれない。
人間は自然から学習することが多く自然の中で暮らすことはあるいみ
そのまんま勉強なんじゃないのかな。
自然の中では五感を複合的に動員しての対象の把握など、かなり高次な情報処理系が涵養される。
生や死に直に触れ情動が洗練される。
自然と直に触れ合って実感をともなった対象の認識をすることも意義がある。
例え語彙はすくなくても生きた言葉は説得力がある。
一方でそこらへんで大量増殖した勉強をしない頭の悪いねぇちゃんは語彙も少ないし、
実感をともなった言葉も獲得してない。
だから、言ってることが空虚で浅薄で情報的価値に乏しい。
947:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/08/07 03:59:29 9xtiWqGNO
一方で統合失調症の人の文章は独創性があって豊饒だ。
また、鬱病の人の文章も実体験を踏まえた含蓄のある文章書いてる場合があるし、
読む価値がある。
一方で頭の悪いねぇちゃんの文章は読む価値ないんだよね。
948:卵の名無しさん
09/08/07 11:44:14 JL62OsZl0
統合失調症です。大学のころ発症したといわれ、30歳で通院、治療はじめて2年
たちます。入院はしておりませんが、1度再発しました。予後はあまり良く
ないでしょうか？独身女性で未婚です。
949:卵の名無しさん
09/08/07 12:21:06 ptUs+0w1O
もし患者に逆転移してしまった場合どうしますか？
またはどんな態度とりますか？
950:卵の名無しさん
09/08/07 20:36:59 VAlzajqKO
ありえません。
951:卵の名無しさん
09/08/07 21:13:26 Chj82/CnO
私の主治医の場合、陰転に対する逆転移はあったような気がします…。
患者の発言に対して揚げ足取りや怒鳴り返すなど。ご迷惑おかけします…。