09/07/03 03:09:43 SvMVncS2O
↑あ ふぉ かぁ ～
601:597
09/07/03 09:53:59 +gt439DR0
だれか
よろしくおねがいします
602:卵の名無しさん
09/07/03 15:11:28 nHvP37Eo0
統失の中にも幻聴とリアル声を区別できる香具師はいる…
603:597
09/07/03 20:33:40 +gt439DR0
>>602
でも主治医は統合失調症にそんな種類はないといいます
604:痴呆
09/07/03 21:03:44 Ikg6ED9W0
>>603
そんな情報だけで診断できたら苦労しない。
605:痴呆
09/07/03 21:06:22 Ikg6ED9W0
もちろん、統合失調症の症状にあてはまらないからといって、
統合失調症が否定されたわけでもない。
606:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/04 13:04:00 9kzt4f8hO
あげときますねん
607:卵の名無しさん
09/07/04 13:07:49 gHh62EJW0
30代で職歴なしの人には
年金をすすめた方がいいのでしょうか？
608:卵の名無しさん
09/07/04 21:24:43 Vc8eUjSA0
統合失調症の（急性期の症状緩和に対してではなく）長期予後に対しては、抗精神病薬は有害無益だという論文↓がありますが、本当でしょうか？
臨床経験からするとどうなんでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.madinamerica.com)
”The Case Against Antipsychotic Drugs: A 50-Year Record of Doing More Harm Than Good.”
Medical Hypotheses, 62 (2004):5-13.
＞In 2007, researchers at the University of Illinois reported that
＞15-years after initial diagnosis, 40% of the schizophrenia patients
＞ who had weaned themselves from antipsychotic medications were
＞“in recovery,” versus five% of those who were on the drugs.
URLﾘﾝｸ(www.madinamerica.com)
609:卵の名無しさん
09/07/05 00:42:24 kfFzdFNoO
児童精神科は普通の精神科とはだいぶ違うんですか？発達障害に懐疑的な精神科医が多いのは何故なんでしょうか。
610:卵の名無しさん
09/07/05 00:44:01 nGj2t76f0
URLﾘﾝｸ(www.madinamerica.com)
Martin Harrow and Thomas Jobe.
”Factors involved in Outcome and Recovery in Schizophrenia Patients Not on Antipsychotic Medications: A 15-year Multifollow-up Study.”
The Journal of Nervous and Mental Disease, 195 (2007):406-414.
Patients with schizophrenia who had removed themselves or
been removed from antipsychotic medications showed significantly
better global functioning and outcome than those still being treated with antipsychotics.
For those schizophrenia patients who are functioning
better for a period who, by themselves, show an
interest in coming off antipsychotic medications and also
show evidence of inner resources (or earlier favorable prognostic
features and good developmental achievements), the
data suggest that some or many will succeed for a period.
611:卵の名無しさん
09/07/05 00:51:35 1hE5wRZ6O
心療内科の先生が「頑張れ」って言うのは有りなんですか？
欝の人には言っちゃいけないそうなんですが。
612:卵の名無しさん
09/07/05 01:37:11 QdHcrfyYO
患者の陽性転移にはどう対応してますか？
613:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/06 18:29:42 kyeOvvuuO
過疎…
過疎…
614:卵の名無しさん
09/07/06 19:59:19 j1R9AE0xO
先生方、学会でもあったのですか？
615:卵の名無しさん
09/07/06 20:18:22 H9UcdQF+0
>>613>>614
まじめに答えたって、お礼も言われなければ
こ～んなこともされるんだよ
／⌒ヽ .／＼
/'⌒'ヽ ＼ .／＼ |
（●．●） ） ／ |: /
>冊/ .／ 〆
/⌒ ミﾐ ＼ |
|√7ﾐ／ .|::| ﾄ、 ∧|∧
|::. ／ V__ﾊ /⌒ ヽ）
／и.ii Ｎ （ ∪
ﾍ､ii .ＮV ∪∪
Ｖ＼Ｗ
つ～～～～～～～～～～～～～～～ん、だ
616:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/06 22:09:16 kyeOvvuuO
死神ですか？
AA上手ですね
617:卵の名無しさん
09/07/06 23:50:22 kyeOvvuuO
質問2です。
ﾊﾟｷｼﾙは、なぜこんなにも話題になるのでしょう…
そんなに怖い薬ですか？
618:ｼﾅﾌﾟｽちゃん…
09/07/06 23:53:16 kyeOvvuuO
・・・間違えました。
痴呆先生のﾚｽと勘違いしてました。
申し訳ありませんでした。
619:死無Pu巣
09/07/07 21:38:26 MM93ye6hO
あの…
ここはどーなってるんですかね…
620:卵の名無しさん
09/07/07 23:29:16 PZPZVLmeO
>>612
反応しません。
>>614
そういえば近々ありますね。
>>617
まぁどんな薬も一長一短ですから。
621:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/08 00:03:41 G0+gEjg/O
>>611
私の先生は頑張りなさいって言ったっけ。
622:卵の名無しさん
09/07/08 00:18:40 LImIYFVe0
陽性転移しているということは、診察しているとわかるものですか？
こういう感情は治療の妨げになるのでしょうか？
できるだけ治療をスムーズに進ませたい場合、診察中における
患者側の注意点などありますか？
623:卵の名無しさん
09/07/08 00:49:08 ghpy2aGhO
自費診療なら混んでる病院に軽症で通っても迷惑にならないですか？
624:ｼﾅﾌﾟｽ
09/07/08 00:56:03 BkRVYVHzO
>>620
ありがとうございました。
いい加減SSRI叩きやめて欲しいです。
親が過剰に反応して困ります。
625:卵の名無しさん
09/07/08 22:23:36 Xiu2FjRHO
内科医です。
精神科だという方が
無治療の統合失調症の末期の症状について
素人相手にですが、肺癌みたいな症状もでると言っていました。
一体何を意図して言われたのでしょうか？
統合失調症末期には器質的にも何か臓器障害が出てくるのでしょうか？
勉強不足ですみません。
どなたか教えてください。
626:卵の名無しさん
09/07/08 22:29:33 Bc+KNefS0
知人（外国）が統合失調になり入院中に亡くなりました。
食事も摂れないようになってのことだそうです。
だから、統合失調で自然死することがあるのだと理解しましたが・・。
627:卵の名無しさん
09/07/08 23:09:16 EpXPq3iF0
昔は致死性緊張病とかあったな。
診たことないけど…
628:卵の名無しさん
09/07/08 23:39:22 8q7Fl9eg0
626の言うような経過で低栄養から餓死ってのが、
癌の末期のような印象を与えるんじゃないでしょうか
629:卵の名無しさん
09/07/08 23:55:08 Bc+KNefS0
すみませんが、
マイケル・ジャクソンが怖いのですが、他の人たちは怖くないのでしょうか？
外見が怖いのです。
ゾンビを演出しなくてもまんまで怖いのです。
異常でしょうか？
630:卵の名無しさん
09/07/08 23:56:31 Xiu2FjRHO
では無治療放置の統合失調症患者って
意外と多いのでしょうか？
ブツブツ話続けるおっさんや若者を電車や大型書店等で見かけること多いですね。
アル中や遅れなのかもしれないけれど。
631:ｼﾅﾌﾟｽ
09/07/09 02:07:33 6Fs3GT0WO
>>629
人それぞれ
632:卵の名無しさん
09/07/10 16:56:23 5V5znJDk0
精神科医は他の科よりも優秀な人が多いですか？
633:卵の名無しさん
09/07/10 19:50:53 8zeVigx50
>>632
あなたのいう優秀な人の基準ってなに？IQ？
634:卵の名無しさん
09/07/10 20:16:45 9YxTcpIwP
人気のある科は優秀なのが集まり安いイメージじゃね？
精神科がどれくらいかは知らんが
635:卵の名無しさん
09/07/10 20:36:07 HRFV1CQ10
心療内科ってのが看板掲げられるようになってから筍みたいに増えた。
優秀とかなんとか関係ない。
636:卵の名無しさん
09/07/10 22:32:09 ho6a8ez+0
統合失調症単純型と、うつ病はどう区別するのですか？
637:卵の名無しさん
09/07/11 01:38:13 u2eeuGEE0
便乗質問です。
さいきんはうつ病というのが多いみたいですが、鬱状態というか鬱症状とうつ病とは
どうやって線引きするのですか？
某サイトでつぎの症状のうち何個とか当て嵌まっていたらうつ病の可能性があるので受診をと
ありました。それでいうとわたしうつ病です。
でも、自分で思うに、そんなに年中ひどく鬱鬱としていないです。体調さえよければいろいろ
する意欲は出てきます。
どうなんでしょうね？
身体の症状がきついので精神科も受診しています。そっちから来ている可能性も考えてですが。
内科のほうでは内科の疾患として扱われています。精神科なんて振りをしているだけではないかと疑われたり・・。
638:卵の名無しさん
09/07/11 02:59:30 lnbbnSKE0
電子カルテって皆さん使っていますか？
639:卵の名無しさん
09/07/11 14:29:36 QQlu3LQaO
電カルって大変使いづらいらしいですね。うちはオーダリングシステム止まりです。
640:卵の名無しさん
09/07/11 15:29:30 7B2DfuaZO
>>629
あの風貌は驚異ですね。
恐れながらも一方で強く惹かれることは誰しもあります。
しかしそれであなたの日常生活に支障が出るようなら、要治療かもしれませんが。
641:卵の名無しさん
09/07/11 16:11:00 QNhrjBg70
発達障害専門医にPDD_NOSと診断されました。
双極二型のエピソードがあると自覚しており、波があると話しましたが
デプロメール25mgからスタートしました。
普段からコーヒーを一日五杯は飲むのですが、服用五日目に、多弁や衝動性か起こりハイパーアクティブとなりました。
スタビライザーを処方してもらいたい旨、話してもよいのでしょうか？
不眠気味で体は疲れて、服用前までは一日ソファーで横になっている状態だったのが、仕事がバリバリしたくなったり、ネイルサロンにいったり、夫に夜中にペラペラ話しかけたり。。音楽を聞いたり、外的要因が躁転のきっかけになるものなのでしょうか。。
642:卵の名無しさん
09/07/11 16:39:26 u2eeuGEE0
>>640
普段は見ないようにしているのでさほど害がないのですが、死亡と追悼報道で
ＴＶやネットでいやでも目にするようになり振り回されました。
とうとう脳裏に居座ってしまいそうです。焼きつくというのでしょうか。
時間がたてば消えるでしょうか・・？
643:卵の名無しさん
09/07/11 16:41:05 u2eeuGEE0
一般に大きすぎる目も嫌いです。
644:卵の名無しさん
09/07/12 09:43:14 /U9YsdyZO
>>643
ぢゃあ西川きよしや浜崎あゆみ、火星人も？
645:卵の名無しさん
09/07/12 10:09:28 vHaOs4oU0
ラーメンの汁を全部飲み干すと下痢になります
ラーメン恐怖症ですか？
細菌は、何でも病気にしてしまう。
646:卵の名無しさん
09/07/12 11:51:36 e4dpK+ms0
>>644
西川きよし、だめです。
あと、女優さんでももともと大きな目にさらにアイメイクで隈どりした人で
怖い人います。目力強調したメイク怖いことがおおい。
白人やアラブ系やインド系でさなきだに大きい目にアイメイクした人怖いです。
647:卵の名無しさん
09/07/12 12:05:01 e4dpK+ms0
火星人はあまり見かけないので・・。
浜崎あゆみはまあ、ゆるせる。目玉が落っこちてしまわないかと気が気でないけれど・・。
648:卵の名無しさん
09/07/12 14:35:34 02tD1xB9O
>>646
あなたの自我が脆い状態なのでしょう。
次第に薄らぐようでしたらいいのですが。
続くようでしたらご相談に行かれることをお勧め致します。
649:卵の名無しさん
09/07/13 14:36:57 tq5OeSXS0
これ犯罪にならないんですか？
413 ：名無しさんの主張：2009/07/09(木) 17:07:09 ID:???
社内イジメをしても辞めない社員に対して、退職勧奨者に依頼されて精神が病んでることにする診断書を
書いてくれるよ。診断する前から他人が決めた診断結果で処理した。 Ｓ玉県Ｋ谷市Ｈ方横手前3X72-XのＫ谷Ａずみ診療
650:卵の名無しさん
09/07/13 21:14:57 l7LRbfcI0
患者から感謝されて送られる嬉しい品物ってありますか？
単純にお礼がしたいんですけど、思いつかないもんで
651:卵の名無しさん
09/07/13 22:48:38 miZzMqLQO
>>350
きちんと医療費を納めていだだければそれ以外はいりません。
医師はきちんと報酬を得ていますから。
時々1万円や3万円位下さろうとする方がありますが、そんなはした金は全く嬉しくなく、気が悪いだけでお返ししています。
病院や関連の施設に寄付でもされては。
652:卵の名無しさん
09/07/13 22:53:05 miZzMqLQO
>>650さんでしたね。要はそのお気持ちだけで結構です。
653:卵の名無しさん
09/07/14 08:43:53 vVEqgcLM0
単純型とうつ病の見分け方を教えて欲しいのですが・・・
よろしくお願いします。
654:卵の名無しさん
09/07/14 10:12:57 nL+W/Qq50
>>651
気持ちだけで充分、という先生の多いこととは思います
ですがその気持ちを汲んでくださったなら
＞そんなはした金は全く嬉しくなく
という言い方はしないでしょう？もちろん患者さんにはそのようなことを言わないでしょうが
ここも患者さんが御覧になる場所ですのでどうかそこのところを御配慮お願いします
患者さんは、体調をおして可能な就業で僅かな収入を得ているとしたら
「はした金」という扱いより大切なお金と言ってあげたほうが６５１先生に相応しいと思います
655:卵の名無しさん
09/07/14 10:22:10 sQrmLQag0
>>654
患者がくれる現金は１万でも嬉しいぞ。
税務署にも鬼嫁にも知られない現金収入だからな！
「お気遣いなく」と一言添えてありがたくもらうよ。
帰りに風俗だな～
656:卵の名無しさん
09/07/14 17:34:14 uWJjyexiO
>>654
654さんの書き込みに同感です！
はした金だなんてROMっていて哀しくなりましたが、654さんはとても大人の対応されてますね！
そんなふうに思ってらっしゃる先生はがっかりします・・・
尊敬できません
私は退院時に主治医、看護師、理学療法士の先生に似顔絵を描いてプレゼントしました
美大生なので思い付くのはそれくらいで
家も裕福ではないし治療費だけで精一杯でした
勝手な言い方ですが元気になることが１番のプレゼント☆と思ってリハ頑張ってます
654さんお大事に！
657:卵の名無しさん
09/07/14 18:43:09 ECKpfWqG0
昔なら例えば外科で手術を受けたら、執刀医に数十万円包むことがあった。
今は知りませんが。それはそれでいいのかなあと学生時代は感じていました。
しかし特に精神科においては、金品の授受が治療を困難にする、治療の邪魔に
なることが多いです。無意識に肩に力が入るとまではいきませんが、他患者
と同等にいつもどおりに接するのが難しくなる。ひいきの引き倒しになることもある。
他患者にも迷惑になることもある。
ややこしく考えたくないので、受け取るのを断ります。
生活の苦しいアルコール依存症の患者さんが、私の白衣のポケットに
「なけなしの一万円」をねじ込んで走り去ったことがありました。
その人にとってみれば、それだけしか感謝の表現の仕方がなかったのでしょうが、
悲しかっただけでした。
658:卵の名無しさん
09/07/14 23:05:49 nL+W/Qq50
精神保健は大事なことだと思うので
関心を持って以前からこちらをＲＯＭしている身体科の患者です
美術科の方に書いてもらう似顔絵なんてもし自分がもらったら嬉しくてずっと大事にします（よく描いてくれてたら特に）
患者の気持ち、とはいえ金銭となると治療上でも医師患者どちらも簡単に扱えない問題なんですね
「あなたが良くなるのが一番うれしい」は、患者には嬉しい言葉です
659:卵の名無しさん
09/07/15 01:10:04 a31P40qXO
>>657
アル依の患者さんは生保などの方が多いそうですからね。
普段は優しい方々ですし。
一万円札に>>657先生へ感謝が詰まっていたのでしょうね。
精神医学を志す者として胸があつくなりました。
660:卵の名無しさん
09/07/15 01:20:45 rUGLZJ/QO
飲むと記憶を無くしてしまうんですが病気が隠れてたりしますか？
661:卵の名無しさん
09/07/15 11:20:17 NwdszLv70
>>657
不器用な患者さんなんでしょうね
なんかぐっときます
662:卵の名無しさん
09/07/15 21:56:25 DZfa7yiq0
>>645,656
どの程度の貧しさで献金しようというのかわからないが、１－３万円ていうのは
現金としてはちょっとみみっちい希ガス。それ以上では大金だし・・。
要は、センスの問題じゃなかな。
って、スレ違いじゃないか。別スレがあるよ。
663:卵の名無しさん
09/07/15 22:03:20 DZfa7yiq0
>>659,661
なんというか、生保でアルチュウ患者が１万円ねじ込んでいくって・・。
なんとも・・。
不器用なんでしょう。たしかに・・。
けど、考え違いしてないかな。
生保受けていながら大金をお礼にって、考え方についていかれない。
それと、なにかモノ金のお礼をしなければいけないと思う心がいやだ。
医者が金に困っている階層だということならば、恵む気持ちが湧いても不自然ではないが、
生保より金に困っているとはいくらなんでも思わないよな。
664:卵の名無しさん
09/07/15 22:04:43 DZfa7yiq0
付け届けスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
665:卵の名無しさん
09/07/15 22:59:11 rUGLZJ/QO
せんせい教えてください
666:卵の名無しさん
09/07/15 23:17:39 +UKIBjV40
>>663
アル中ってのは、命や家族と引き替えに酒を飲み続けている連中だ。
彼らにとって、金とはすなわち酒代だ。
その命より大切な金を「酒をやめろ」と主張する側のポケットに
ねじ込んで走り去る決意と心情というのは、
それはそれでスゴイものだと思う。
667:卵の名無しさん
09/07/15 23:22:00 DZfa7yiq0
>>666
アル中のことを良く知らないが、そのなんでも金だ解決したいという根性がきらいだ。
そんなに酒だ大事なら酒を贈ればいいじゃないか。酒が最高の値打ちなんだろう？？
668:卵の名無しさん
09/07/15 23:53:40 +UKIBjV40
>>667
別に贈り物をするわけじゃないよ。
全財産投げ出して出家するようなものさ。
669:卵の名無しさん
09/07/16 08:58:47 jav12TD/0
>>666,668
そういう見方もあるんですね
病気のアル中はお金あるだけお酒に変えてしまうらしいのに
酒を止めさせる人側の人に本来おくらないでもいいお金を送るって
敵に塩を送るようなものか ーーちょっと違うかｗ
その心理を 治したい 治りたいと思ってる と読めば患者の経過は悪くないのかも？
670:卵の名無しさん
09/07/16 10:57:01 QnBPrjfzO
>>667
俺の母親はアルコール依存だったよ
今は回復途上
ひどい目にあって母を許せないが、アルコール依存はなりたくてなったんじゃない
>>667はアル依のことを良く知らないのにそんな酷く批判するなよ
「なんでも金で解決したいという根性」じゃないよ
酒が大事だったのはアルコール依存症者であり、治療受けている以上断酒している訳で、
そんな人がアルコール専門医にアルコールを贈るわけないだろ？
感謝と治りたい一心で、すがりつくような気持ちだったんじゃないだろうか
いうなれば神様に祈るような・・・
一万円渡すのが正しいこととは思わんが、心情はわかる
俺、アルコール依存の母を許せないがそれでも弁護してる
だが彼らは飲まなければごく普通の人びとなんだ
優しい人が多いと感じる
治療受けている依存症者と、治す気がないただの酒乱と同じに考えないで欲しい
671:卵の名無しさん
09/07/16 12:13:49 bbh+XOTV0
>>663
なんか貴方のレス全てがずれた解釈って感じ
歪んでるというか
誰だって他人の立場はわかんないんだから
決め付けた考え方で見るのやめたら？気持悪いです
>>667
もうちょっと世の中の事分かってから
レスするのがいいと思いますよ
馬鹿にしたいだけにしか思え無い
>>670
大体同意です
本当に酒が好きな人間なんて、どれだけこの世にいるんでしょうね
自分でどうにも出来ない厳しい現実と闘いながら
生きてきて、そうなってしまった方が大体依存症などに嵌る傾向にあると思います
672:卵の名無しさん
09/07/16 12:31:21 ho6y8X610
>>6761
アルコール依存症というのか、アル中というのか、わたしはよく実態を知らないので
的外れを言ったかもしれない。ごめんなさい。
治療受けるのははじめ周囲が医者に連れていくのではないのですか？
ただの酒乱とどうちがう・・・？
わたしの父は若いころ一時酒びたりでちょっと乱暴したりした時期があった。
不遇だった時期。
心が弱いのだと思う。
わたしは不遇な時期、どうにもならない半生、酒に依存することはなかった。
まあ、精神科に駆け込んだから、マイナーな安定剤を欠かさなかった。
安定剤で酒の効果を得ていたのかもしれない。
酒は好きですよ。二日酔いとか、何をしたのか覚えていないというようなのは大っきらいですが。
673:卵の名無しさん
09/07/16 12:35:11 ho6y8X610
つづきで恐縮だが、
不遇だったときの父のほうが不遇だったときのわたしより恵まれていたとおもう。
同じく貧乏のどん底だったけれど、父には妻と子がいた。
わたしには誰もいなかった。今もいない。
674:卵の名無しさん
09/07/16 14:53:37 QnBPrjfzO
あなたは何番のレス書いた人かな？
受診はケースバイケースですよ
自分からおかしいと受診する方もいる
そういう人は昼は普通に働き夜だけ飲むような人
連れて来られるのは連続飲酒して周囲に迷惑かけるような人が多い
俺がただの酒乱と書いたが語弊があるかもしれないが、
言いたかったのは治す気があるか？
家族に迷惑をかけた埋め合わせをする気があるか？ということ
もちろん再飲酒してしまうことなんかザラだが、それでも諦めないで一から始める覚悟があるか？ということ
自覚しないで酒に飲まれている間は回復は無理
それはただの酒乱だ
そういう人と生活はできない
なぜなら家族が共依存になりお互い破滅の人生になる
あなたのお父さんも一時酒びたりで大変だったね
心が弱いのもあるだろうがアルコール依存は他の依存症と同様に意志の力では治せない
治療や断酒会、自助グループＡＡへの参加が必要
でも完治はない
断酒して一日一日飲まない日にちを重ねるだけ
それがすごく重要
それに家族にも多大な影響をあたえる
アルコール依存症のもとに育った子供が、アル依や他の依存症、精神疾患に罹患する確率は高い
アルコール依存症、共依存、ＡＣ（アダルトチルドレン）で検索してみて
詳しくわかるよ
675:卵の名無しさん
09/07/16 15:16:42 ho6y8X610
>>674
いや、アルコール依存症はよく知らないし、自分はその気がないし、口出して済まなかった。
父は一時酒に溺れたが、のちにちゃんとした停職が見つかって、酒のことで家族が悩むほどのことはなくなった。
誰しも健康そのものの人生ばかりとはいかないから、なんらかの依存症的になることはあるね。
わたしは酒や特殊な薬物や意地悪とかに依存しないけれど、たまに買い物依存かな？ってときがあるｗ。
共依存については、だいぶ昔に斎藤学（？）氏の「家族依存症」を読んでかなり納得。
676:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/16 17:02:57 rzui46Ct0
なぁんか、
アル中に関して難しいこと書いてるなぁ
誰か一問一答にまとめてくれたら
ちゃくちゃくっと答えちゃうよ。
>>657
>「なけなしの一万円」をねじ込んで走り去ったことがありました。
酔っぱらっとっただけと違うの？（笑
677:卵の名無しさん
09/07/16 17:29:06 PWVwCtgi0
今お話に挙がっているようなアル中の実例
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
そりゃ殴り倒したくなるわなｗ
678:657
09/07/16 19:22:45 ORr+W9A90
僕の数行の書き込みでえらい話が膨れ上がって、事実とかけ離れて独り歩き
してるようなｗ しかもフエ先生までご登場でｗ
これは僕が昔アルコールの研修をしていたときに経験した事です。
この患者さんは生保ではなかったのですが、連続飲酒状態で食事も喉を通らず衰弱し
仕事に行けなくなり、職を失いました。奥さんに連れられて、初診ののち、
身体管理とARP（酒害教育）目的で2カ月ほど入院しました。
（酒害教育とは、飲酒によって、人間関係や仕事などに重大な問題を生じ
たことを洞察（明確化・直面化・解釈）し、断酒する必要性を自覚してもらい、
断酒会などで他の同じような経験をした人たちと支えあい、場合によっては
抗酒剤などを用いて断酒するよう導いていく、お手伝いをするものです。
家族会も大事です。
酒をやめるかやめないかは医師が決めることではなく最終的には患者自身が
決めることです。
開放病棟ですからその気になれば外出して飲酒できます。酒臭がすれば
自ら保護室に入室してもらうか、退院です。ただ入院中は飲酒欲求が出な
い人が大半です）
この患者さんはこの初回入院では、自己洞察は深まらず、断酒ではなく
「節酒」（程々に飲んで仕事もする）でいくと（正直に）言っていました。
（そもそも「節酒」できる人はアルコール依存症になりません）
（多くの患者さんは何度か失敗を繰り返すうち洞察が深まっていきます）
続く
679:657
09/07/16 19:24:35 ORr+W9A90
そして退院後外来でフォローすることになりました。
そこで生命保険の診断書の用紙を持ってこられたんです。多くの医師は病名を
「肝障害」と書くのですが、僕は正直に「アルコール依存症」と書きました。
後者で、入院給付金が支払われる生命保険会社もあるんですが、この方の会社の
場合はダメだったようで、「肝障害」の病名を書き足してくださいと言われました。
生命保険会社からそう言われたんでしょう。そこで僕はその通りにしました。
しばらくの後、入院給付金が支払われたんでしょう。前述のように1万円を
白衣のポケットにねじ込まれたのです。こういうオチでした。
それを最後に僕の外来には来なくなりました。
>>659
＞一万円札に>>657先生へ感謝が詰まっていたのでしょうね。
診断書に病名を書き足したことへの感謝？ｗ
入院給付金でまた飲んでいたんだろうなあｗ 精神科はがっかりすることが
日常茶飯事です。ね、フエ先生。
680:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/16 20:34:50 rzui46Ct0
>>679
そこでね、オシム翁の名言をひとつ
「失望は誤った期待から生まれる」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
681:657 ◆657/qB1buQ
09/07/16 21:05:36 ORr+W9A90
愛は惜しみなく与う
by トルストイ
与えるという行為が最も思いやりとなるのは見返りを期待せず、真に相手のためを思ってなされた時
by ダライ・ラマ
エリクソンも基本的信頼に関して同じようなことを言っていましたね。詳細は失念。
682:卵の名無しさん
09/07/16 21:56:25 ho6y8X610
おれが惜しみなく愛を与えることができるのは猫だけ。
人間は大脳皮質が発達しすぎていてかわいくない。
もしかしたら、赤ちゃんなら母性愛で対価を期待せず与えられるかもしれない。
が、生めない・・。
683:卵の名無しさん
09/07/16 21:56:56 aa1YEGK10
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684:657 ◆657/qB1buQ
09/07/16 22:02:04 ORr+W9A90
あんなにしてやったのに
「のに」がつくとぐちがでる
みつを
685:卵の名無しさん
09/07/16 22:02:56 jav12TD/0
それでも、>>674はどなたの気持ちにも染み込むものだと感じます
治す気があるか、治りたいのか です
相手や自身を破滅させないために 自覚する人が治っていくなら
何が人をそうさせるんだろう
連鎖を生まないためにも 治ろうとしてほしい
686:卵の名無しさん
09/07/16 22:06:58 jav12TD/0
精神科の医師にはやりきれないことが多いのでしょうね・・・
精神的に強くあらないと辛さにくじけてしまいそう
いくら仕事といえ、感じる心が治療の土台でしょうから
御苦労はしのばれます
687:もーも
09/07/16 23:53:57 1bK+5kFb0
じゃあ、
正しい期待って、なんだろう。
期待っていうもの自体が、間違った存在なのか？
正しい期待からは、何が産まれるんだろう。。。
688:卵の名無しさん
09/07/17 00:21:21 W4PsBOb90
>>687
倫理。
689:卵の名無しさん
09/07/17 00:54:19 fwjf5G6O0
困っています。精神科医の方に質問です。
陽性転移は治療の妨げになるのでしょうか？
既婚されている先生ですし、想っても報われないことはわかっているので、
できるだけ治療をスムーズに進ませ、早く治療を終えたいと思っています。
その場合の診察中における患者側の注意点などありますか？
（病院を変える、という選択もあるかと思いますが、
患者さんに対して、とても親身になってくださる良い先生ですし、
今は病院を探すパワーが無い状態です。）
690:卵の名無しさん
09/07/17 01:38:22 W4PsBOb90
>>689
医者じゃなくてわるいが、
多少なら隠しておけばいいよ。
ただ、医者がきっぱりしていないといけないね。
わたしの場合は異性の格好をしていたけれど求めているのは母性だったから
それは妨げになるよりもプラスになったと思う。
けっして異性を求めていたわけではない。受容してくれる人が必要であった。
受容できない人だったらわたしの医師としてはダメだった。
受容してくれていたから、あれ？お母さんになってしまった、この先生、ってかんじで
とてもよかったよ。
691:657 ◆657/qB1buQ
09/07/17 05:07:28 6ssXCxxf0
>>687
このスレの文脈でいえば、「患者さん自らが積極的に治療に協力・参加してくださって
患者さんの病状がよくなればいいなあ」と思うこと。しかし「うまくいっても見返り（感謝の念など）
を求めないし、患者さんがまじめに治療に取り組まなかったり、病状が良く
ならなくても気分を害さない、平常心でいる」ことかな。
>>689
どういう疾患で治療を受けているのかわかりませんが、
そもそも「陽性感情」（単なる恋愛感情、憧れなど）ではなく、
精神分析用語である「陽性転移」に間違いないのでしょうかね。
また、治療過程が進むことを無意識的に拒んでいる（抵抗）なのかも知れません。
それも含めて主治医に正直に話してみてはいかがでしょう。
精神分析的な要素のある治療なら、それを診察場面で扱うのも治療の重要な
過程だと思います（主治医にそういう素養や興味があればいいですが）。
692:卵の名無しさん
09/07/17 10:05:38 P8xhkJWMO
＞診断書に病名を書き足したことへの感謝？ｗ
そんなオチと知って書いた訳ないしｗ
嫌味な精神科医師にはがっかりすることが
日常茶飯事です。ね？
693:卵の名無しさん
09/07/17 10:40:32 P99SiGLr0
阿見町の湯原病院で、大きな部屋に患者を集めて
‘トラック野郎‘
を無断で上映してたんですけど、、、
看護師さんも、本当は良くないと言ってたんですけど、
問題ないのですか？
694:657 ◆657/qB1buQ
09/07/17 12:54:04 6ssXCxxf0
>>692
ごめんね。
695:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/17 18:00:03 T8OQGYkaO
シュナイドマンの「自殺の定義」を読まれた方はいますか？
696:卵の名無しさん
09/07/17 18:15:21 LSnZ/4oD0
いないみたいですね
697:卵の名無しさん
09/07/17 18:17:19 ceuYsBzn0
アル中の患者が一升瓶２本を「お歳暮だっ！」って持ってきたことがあるな
「俺の変わりに先生が飲んでくれ」と言っていった。
生保の患者が「お中元です」とビール券を２枚持ってきたこともあった。
ありがたく頂いたよ～
698:卵の名無しさん
09/07/17 19:37:54 W4PsBOb90
生保でもお歳暮やお中元あげなきゃいかんのかな・・・。
心配になってきた・・・。
699:657 ◆657/qB1buQ
09/07/17 20:05:23 6ssXCxxf0
>>698
全く必要無いですよ。
700:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/17 20:26:33 T8OQGYkaO
自殺学を学習するためには精神分析に関する理解も必要なのでしょうか？
701:689
09/07/17 22:17:09 fwjf5G6O0
>>690さん、レス、ありがとうございます。
690さんは、先生に対して求めるものがハッキリとわかってらっしゃるのですね。
自分は先生を〝異性〟としてみていることは、確かかもしれません。
690さんの言葉を借りると、先生に異性を「求めている」ことではないと思ってますが…。
702:689
09/07/17 22:41:27 fwjf5G6O0
>>657先生、レス、ありがとうございます。
＞そもそも「陽性感情」（単なる恋愛感情、憧れなど）ではなく、
＞精神分析用語である「陽性転移」に間違いないのでしょうかね。
実はその違い（「陽性感情」なのか単なる恋愛感情、憧れなのか）が
自分にもよくわかっていない状態なのです。
「陽性転移」と書いたのは、医師への恋愛感情、憧れなど＝陽性感情だと
思い込んでいたところもあり…。
優しく親身になってくださるのは、仕事の上のことであり、
10～20分程の診察の中で先生自身のことは理解できないでしょうし。
（治療しに来ているのだから当たり前の話なのですが）
そういう医師と患者という立場が、特殊なものであるように感じ、
ただ単に恋愛感情とは言えないと思っていました。
703:卵の名無しさん
09/07/17 22:49:48 oEaBJwiN0
去年、飲酒運転の方にひき逃げされてしまい、前頭葉と側頭葉の一部を損失してしまい、
高次脳機能障害となってしまったような気がします。
イライラ感が高まったり、精神の抑うつが激しくなっているような気がするのです。
(ちなみに、落ち込みがひどい時に数回自殺しかけました。)
今通っている病院では僕のことをまともに受け止めようともせず、
自分が回復するような気になれません。
今、僕は福岡にいるのですが、
高次脳機能障害患者についての診方がしっかりしている病院や、
先生を紹介していただけないでしょうか？
704:689
09/07/17 23:09:50 fwjf5G6O0
連投失礼します。
＞また、治療過程が進むことを無意識的に拒んでいる（抵抗）なのかも知れません。
それは自分の中に、もしそういった可能性があるとしての話ですが
「陽性感情」もしくは（単なる恋愛感情、憧れなど）の感情を持つことで、
無意識に拒んでいるということですか？
自分の中では、先生には言わないほうがいいと思っていました。
でも、最近、診察中に話す内容も以前のように、何事も(ある程度)包み隠さずに
話せなくなっているような気がして。これって治療の妨げですよね…。
おっしゃるような精神分析的な要素のある治療？を主治医がされているのなら
治療が早く進む可能性もありますよね。
ただ、先生にそういう素養や興味がなかった場合、お話したことで
今後の診察でなんとなく関係がギクシャクしてしまったら…と思うと、
先生に話すこと、慎重になってしまいます…。
アドバイスありがとうございます、参考にさせていただきますね。
（連投＆長文失礼しました）
705:657 ◆657/qB1buQ
09/07/18 06:48:17 wlcPZcR00
>>704
よく考えてみると
実際に僕があなたを対面で診察しているわけでないし、治療経過がわ
からないので、具体的で適切なアドバイスはできませんね。
ちなみに
>既婚されている先生ですし、想っても報われないことはわかっているので、（>>689）
こう書かれているので、主治医と恋愛や結婚をしたいという「陽性感情」ないし「陽性転移」を抱いておられるのかと思いました。
しかしその一方で>>701では
＞先生に異性を「求めている」ことではないと思ってますが…。
とあり、なんか矛盾しているなあと思いました。どっちなんでしょう。つまり
＞自分にもよくわかっていない状態
なのでしょうかねえ。
今は精神分析はあまりはやりませんが、知識があれば役に立つこともあります。
という僕も門外漢ですが。
転移や抵抗などwikiで、一般の方向けに簡潔にまとまっていたので参考までに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
706:703
09/07/18 11:23:05 iuARzkOw0
昨日も病院に行ったのに、ダメダメ感が強くて生きていこう！！って思えない。。。
周りの人は僕に対して文句ばかり言う。
事故で死んでしまえばこんな目には会わなかった。。。
事故で死んでしまえば良かったですね。
って、言ったら、神様が命を絶たなかったんだから、
現状を受け止めて生きて行けってさ。
死ぬまで文句言われ続けて生きていけって。
ホントに今すぐでも死んでしまった方が、自分的には救われるって意味だよね(T＿T)
707:名無しに戻ります
09/07/18 12:36:29 wlcPZcR00
高次脳機能障害支援普及事業
URLﾘﾝｸ(www.rehab.go.jp)
福岡県の高次脳機能障害者支援拠点機関は以下の通りです。
ご相談なさってみてはいかがでしょうか。
福岡県身体障害者リハビリテーションセンター
古賀市千鳥3-1-1
092-944-2011
焦燥感、抑うつ気分が強く、希死念慮が強いようなので精神科を紹介されるかもしれません。
あるいはこのセンター内に精神科医がいるかも知れません。
708:703
09/07/18 18:21:11 iuARzkOw0
>>703
精神科の先生は今3人目の人に診てもらってるんだ。
九州大学病院のM先生なんだけど、
診てもらっても、>>706みたいな診察しかせずに、ホント死んだ方がマシだと思えてしまう。。。
(前の二人はしっかりと診てくれていたんだけどね。)
だから、高次脳機能障害でしっかりと診てくれる人いないかなぁ。。。
って思ってさ。
709:もーも
09/07/18 18:24:38 /qJEcRwO0
アル中の人は、
酒の製造技術のない国に住んだら、
治るんですか？
しぬんですか？
710:卵の名無しさん
09/07/18 19:11:35 F4Teh9e/O
>>709
まぁ。
酒のない国に生まれればアルコール依存症にはなりえません。
またアルコール依存症の方が突然、酒のない国に拘留させられたなら
飲まない酒飲みになっているだけでしょう。
つまり飲めないだけでアルコール依存症者は根本は治療を受けなければ変わらないということ。
あるいは他の依存症になる可能性は非常に高い。
そもそもアルコール依存症に拘わらず、依存症患者さんは多重嗜癖の方が多いですから。
711:卵の名無しさん
09/07/18 19:55:00 Oa4v0xxK0
禁断症状なんかでないんですか？＞アルちゅうが酒をのまないと
712:卵の名無しさん
09/07/18 20:01:10 Xu265Dga0
統合失調症なら問答無用で年金を受けた方がいいのでしょうか？
当方３０代前半、仕事の経験なしです
713:卵の名無しさん
09/07/18 20:21:49 wlcPZcR00
>>711
突然酒をやめると、離脱症状（禁断症状）が出現することは多いです。
その予防には抗不安薬や抗精神病薬などを投与します。
>>712
問答無用ではありません。主治医とご相談を。
714:もーも
09/07/18 20:30:44 /qJEcRwO0
禁断症状で命を落とすことって、
ありうりますか？
酒のない国に３０年住んだら、
日本に戻ってきて、治ってますか？
低栄養でるいそうきびしい
高アンモニア血症の患者に、
アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？
715:卵の名無しさん
09/07/18 21:22:08 wlcPZcR00
＞禁断症状で命を落とすことって、
＞ありうりますか？
離脱症状のうち、振戦せん妄などでは、きちんと治療していなければ
命を落とすことがあります。
アルコール依存症での死因は、離脱症状よりも、急性アルコール中毒や、肝不全、
膵炎、低血糖などが多いです。
＞酒のない国に３０年住んだら、
＞日本に戻ってきて、治ってますか？
治っていません。
酒のある環境に戻って来て、何も手を打たねば、また旧の木阿弥。
＞低栄養でるいそうきびしい
＞高アンモニア血症の患者に、
＞アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？
？
716:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/18 21:25:27 i8VEcfkm0
>>714
>禁断症状で命を落とすことって、
ありうりますか
普通に死ぬ。
アル中のうち、４～５％にDelirium Tremensってのが出て、
それが出た奴の
昔は１５％くらい死んだらしい（ソースなし）
今時は１％以下まで死なないようにはできるようにはなってるけど、
やっぱり死ぬ。
> 酒のない国に３０年住んだら、
日本に戻ってきて、治ってますか？
飲酒制御障害と飲酒渇望に関しては治らない。
> 低栄養でるいそうきびしい
高アンモニア血症の患者に、
アミノ酸輸液点滴して、安全なことありますか？
アミノレバン？？？
ひと落ち着きしてからでねーと怖いわなぁー
717:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/18 21:29:18 i8VEcfkm0
っで、
「酒やめたくらいで人が死ぬはずなんかない。入院させたストレスで死んだんだ。訴えてやる」
ってわけのわからんことで文句言ってくる家族が結構いる。
718:もーも
09/07/18 21:44:09 /qJEcRwO0
いやそれだったら、質問しないでしょう。
高アンモニア血症で意識消失加減の高齢患者に、
「一般の」アミノ酸輸液を一週間点滴（BCAA点滴併用）した後
命落としたの見付けたら、
アクシデントレポート書いちゃって良いですか。
ちなみに、初めの悪化状態の時には、
アルブミン入れていったん回復傾向だったが、
大して食わなくて、低栄養、血管内脱水だから、
アミノ酸足したらしーお。
したら意識が落ちたんで、そこにBCAA足しといたらしーお。
家族には、どうせ治してもまた飲むから、
DNRでいいよねって、ちゃんと取っといたらしーお。
719:もーも
09/07/18 21:53:16 /qJEcRwO0
>718は、>716に対して書いてる。
720:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/18 21:59:26 i8VEcfkm0
>>718
わははは
その話だとマジ肝不全だから、ナニやっても死ぬんじゃね？
BCAA入れてんだし、恰好はついてんじゃね？
フィッシャー比がどーのとか言われたら、んなもんハンダ付け内職に訊かれても
わかんねーけど
721:もーも
09/07/18 22:04:21 /qJEcRwO0
で、離脱症状の振戦せん妄で、命落とすのって、
何が原因なの？
振戦で、あたまぶつけるの？
じゃ、ふとんが柔らかければいいの？
幻覚でしぬことあるの？
アリＦとアミ○レバンたっぷりいれて、柔らかい部屋に閉じ込めとけば、いいんちゃうの？
具体的に何が原因なのかなあ。。。
722:卵の名無しさん
09/07/18 22:41:37 zXCHQFTw0
DTで死ぬんじゃなくて、DT患者が致死的な身体合併症を持ってるからよく死ぬだけじゃないのか
723:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/18 22:43:14 i8VEcfkm0
>>721
まぁ最後の最後はMOFだし、
DTに加えてアルコールによる合併症の影響もあるんだけどね
横紋筋融解→腎不全→あぼーん
頻拍→疲弊死あぼーん
頻拍→rate control→心停止あぼーん
脚気心→あぼーん
えげつない下痢嘔吐→低K→トルサデポワーン→あぼーん
誤嚥→あぼーん
>アリＦとアミ○レバンたっぷりいれて、柔らかい部屋に閉じ込めとけば、いいんちゃうの？
ペラグラ脳症であぼーん
724:卵の名無しさん
09/07/19 00:20:33 gK0Z49KrO
他科から精神科に転科するのは難しいでしょうか？
当方、精神科医を目指してる医学生なんですが、一般的な疾患への
処置に長けていた方がいいのかと思い、まず内科に進もうかと考えて
いるんですが、甘いですかね…
725:もーも
09/07/19 00:27:32 FesgAUrx0
血中アルコール濃度の
急激な低下による
致死的な障害って、
具体的に何だろう。。。
726:痴呆
09/07/19 01:09:39 M3GA67ba0
>>724
難しくはないと思う。
何事も身につけたものは役に立つもんです。
形成外科とか、放射線科から転科した先生がいたが、
特技を生かしてて、なかなかいいと思ったね。
強みを生かし、弱点は割り切って、個性を発揮すればいい。
逆に、もし、何でもできるようにしておかないと不安で、内科を
きっちりやってから精神科へと思ってるような強迫的な性格
なんだったら、待ってるのは病棟の奴隷生活かな。
727:卵の名無しさん
09/07/19 07:05:39 IS1Gimux0
>>724
難しくありません。今では卒後臨床研修制度がありますが、僕はそれが無かった
頃、内科を２年研修してから精神科に進みました。
卒後臨床研修制度だけでは、物足りないのでしょうか？
きちんとやっていれば、精神科医療に役に立つ内科的技量はまずまず身に付く
と思いますが。
何を求めるか、どこまでやるか、究めるかですよね。
728:もーも
09/07/19 08:47:36 FesgAUrx0
ちなみに、ふえせんちは、
トウシツの係なのに、
なんでアル中もやってんの？
やっぱ、入院施設があるから？
３０年酒を断っても治らないアルコール依存て、
精神科で、正規の治療したら治るの？
自助グループっての入ったら、治るの？
729:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 08:59:22 dwpN0wB+0
>>725
自律神経の嵐 とか言われるんだけどね
頻拍が４８時間続いてみなよ。疲弊死する奴はするよ
>>728
アルコールと年寄りをきちんと勝負するのは精神科医のたしなみですよ。
この２つとも内科の病気なのに、
「どうにかする」ところは何故か精神科が使われてきましたから
わからない病気が扱えない内科医にわかるように話をまとめるのが私らの仕事でしょう。
730:もーも
09/07/19 08:59:59 FesgAUrx0
>723
でもなんか、、、
絶食にして、
肝不全時は、Alb→B1、BCAA→高カロリーにマルチビタミン
または胃ろうからGFO→ビタミン入り流動食、
入れときゃいいような。。。
731:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:03:52 dwpN0wB+0
>>728
＞精神科で、正規の治療したら治るの？
＞自助グループっての入ったら、治るの？
アルコール依存症ってのは
人間でも猿でも犬でもネズミでも、アルコールってのを口にしている限り、
だんだんと
飲酒制御障害：一度飲んだらほどほどでは止められない
離脱：一度飲んだらやめようと思ってもイロイロ症状が出てやめにくい
飲酒渇望：やめてても、すごく些細なことで飲みたい信号が出てくる
という身体に変わっちまうんだね。 これがアルコール依存症という「障害」
っで、こんな身体に変わっちまうと、
身体障害：身体が壊れる
社会障害：社会的な問題があれこれ出てくる
心理障害：人としてダメになる
って障害が、もれなくサービスでついてくるんですわ。
732:卵の名無しさん
09/07/19 09:06:35 IS1Gimux0
だからアルコール依存症の治療は一生涯続きますね。
733:もーも
09/07/19 09:07:19 FesgAUrx0
＞自律神経の嵐
ふむ。
アリＦ20本とか入れても、だめなものはだめなんだねえ。。
たしなみねえ。。。
がん専門ヤクザとかでも、
当直やって、輸血とか中毒とかもやんなくちゃならんのと、
似てるかねえ。。
734:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:12:00 dwpN0wB+0
っで、前者３つの 「そういう身体になっちまった」ってのは「治せ」ないわけ
４０年閉じ込めてても、酒飲んだら、おんなじ。
っで、後ろ３つは、酒やめて更生したら、ゆっくりとだけど取り戻せるの。
ので、アルコール依存症は治療じゃなくて更生が要るのね。
それが、専門の病院や自助グループでやってること。
そこまで持ってくのが私らなんでも屋の仕事。
ところがねー
酒やめた直後のアル中って、症状性／中毒性精神病の、通過症候群であるところの過敏情動衰弱状態ってやつで
まぁうっとおしい。
すねるいじける虚勢をはるいばるごねるからむ、この世のありとあらゆる「うざったくてかかわり合いになりたくない奴」
を混ぜ合わせたようなうっとおしさがあるから、とっとと修道院にでも行って私の目の前から消えてくれ と思うね。
735:もーも
09/07/19 09:12:47 FesgAUrx0
＞７３１、７３２
でも、ニコチン依存症は、
パッチ貼ってる間に、
脳内ニコチン受容体の減少を待つらしーけど、
アルコール受容体の減少、消失
はあり得ないんかな。
増加や産制があったなら、
減少や消失があっても良さそうだけど。。
まあ、家族ぐるみで環境がおかしいところは、
何やっても仕方ないだろうけどねえ。。
736:703
09/07/19 09:16:45 Yelhuf9/0
>現状を受け止めて生きて行けってさ。
>死ぬまで文句言われ続けて生きていけって。
上のように言われたことが頭を駆け巡って、
もうイライラが抑えきれない。。。。
医者からもらった、セロクエルを飲んでもイライラが収まらないよ。
ホントに死んでしまった方がマシな気がする。
医者の言うように、今が嫌なら死んだ方がいいんだろうな。
737:卵の名無しさん
09/07/19 09:16:58 IS1Gimux0
さすがフエ先生。ハイスピードでちゃっちゃと答えられますね。
738:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:17:24 dwpN0wB+0
>>733
アリFが意味あんのは、Wernicke脳症だけ。
DTは似てるけど別もんだから、Bzをどっぷり使うんだけど、
これがまた、漫然と使ったら
「アル中治しに来て、ヤク中になって帰る」ことになるんだよ（笑
多いぞ、アル中崩れのベゲ中、ロヒ中 デパス中。
Bzなんて、「死なないアルコール」だからタチが悪いタチが悪い
どんだけ飲んでも死なないから、外来にBzでほろ酔いでやってくる。
私んとこに流れ着いて来たら、片っ端から切って行くから、
結局うちには来ないようになるけど、
この世で「なんとか性人格障害」とか「非定型なんとか」とか言われてんのって
結構Bz酔っぱらいが混ざってると睨んでるんだけどね。
まぁそういう先生らがいるおかげで、私みたいなのがいい目を見させてもらってると思えば感謝感謝
739:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:19:08 dwpN0wB+0
>>735
３年くらいやめてっと、
飲酒渇望自体はずいぶん楽になるらしいけど、
それでも、ひとたび酒を口に入れると、強化が一発で起こって元通りだってさ
740:もーも
09/07/19 09:21:02 FesgAUrx0
うっとおしい期間だけ、
お部屋に閉じ込めておいて、
ひとりでにうとおしくしてもらうとか、
うっとおしい気持ちの起こらないで、
離脱する安定剤だとか、
ないんやねえ。。。
でもそれ越したら、依存症は治らんでも、
更生はできるんやねえ。。
741:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:24:07 dwpN0wB+0
>>735
あ、ちなみに、エタノールには特定のレセプターはないから。
だいたい、「なんで人間が酒を飲んだら酔っぱらうのか」ってちゃんとわかってないし(笑
742:卵の名無しさん
09/07/19 09:26:33 IS1Gimux0
>>738
僕はアルコールさんが入院した時、振戦せん妄ではない場合は、内服で
ジアゼパム15mg/日、ロヒ2mg、リスぺりドン液2mgくらいいって、
ジアゼパムは漸減していきますが、6mgくらいは残ってしまいますね。
フエ先生は軽いアルコールさんから振戦せん妄まで、どのように
Bzをつかい、どのように片っ端から切って行かれますか？
743:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:28:53 dwpN0wB+0
>>740
それがねぇ
「人を閉じ込める」のってものすごーーーく手間がかかるんだよ
うっとおしい奴は、ぐだぐだぐだぐだぐだぐだ文句ばっかり言うし。
閉じ込めてたら、ずっとうっとおしい奴のまんまなんだこれが。
身長１７０cm 体重６５kgの生き物を飼う事を考えてみなよ。手間かかるってのがわかるでしょ。
金魚とか文鳥だってあんだけ手間がかかるのに。
実際アルコール依存症に関しては、
ムショと内科医でやってもらいたいもんなんだけどね
酩酊罪と不労罪作って。
744:もーも
09/07/19 09:29:24 FesgAUrx0
Ｂｚどっぷり使って、
ちゃっちゃと切れば、
良いんかなあ。。
でも、そんな簡単なら、
みんなやってんねえ。
745:卵の名無しさん
09/07/19 09:32:45 IS1Gimux0
＞実際アルコール依存症に関しては、
＞ムショと内科医でやってもらいたいもんなんだけどね
＞酩酊罪と不労罪作って。
ははは。でも内科じゃ衰弱した状態から「飲める体」にして帰すだけ
になっちゃいますよ。
746:もーも
09/07/19 09:34:33 FesgAUrx0
ふうむ。
うっとおしいんだねえ。。
赤ちゃんから育てなおすようなもんかもねえ。。
747:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:37:23 dwpN0wB+0
>>742
カプランにはね、
「振戦せん妄期以外のアル中にBzを使うのは、耐性がとっとと出来ちゃってろくな事がないから、使うもんじゃない」って載ってるよ。
DTのリスクファクターからあれこれ考えるのがスジだけど、ひどい奴ほど、受診直前まで酒飲んでるから来院時の離脱症状はたいしたことない。
それもこれもあって、面倒くさいので、ジアゼパム２０mg／４ で、３日ほど出しといて後はすっぱりやめちまう。
不眠とか不眠とか不眠とかには、非薬物療法もしくは、不眠を起こしている基礎疾患への治療をするね。
（不眠の基礎疾患の治療にBzが必要なことはまずない）
まぁだいたい、酔っぱらいなんてぇ奴らは、１ヶ月くらいは何をやってても文句しか出てこないから、何にもしないのが一番だね。
748:卵の名無しさん
09/07/19 09:38:04 IS1Gimux0
あっそうか
ムショ⇔内科の回転ドアでいいのかｗ
749:もーも
09/07/19 09:38:23 FesgAUrx0
>でも内科じゃ衰弱した状態から「飲める体」にして帰すだけ
になっちゃいますよ。
そういう意味では、
先の事例は、
「内科の新人医師で、手間をかけずに飲まない体」
には、確かにしたよなあ。。。と思って。
なんちて。
750:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:47:53 dwpN0wB+0
>>748
そそ。
そういう人生がイヤだって奴だけ更生施設にやってくればよろし。
精神科医なんて要らないよ。
ってか、今の日本の医療情勢はそれに近いと言えば近いんだけどね
２０００年ぐらいのアルコール白書によると
内科外科産婦人科の入院患者の４～５人に一人はアル中。
らしいし。
この数字を鵜呑みにすると、精神科医よりも他の科の方がアルコールを数診てるね（笑
751:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/19 09:53:45 dwpN0wB+0
いちおう
酩酊罪
みたいなもんは
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
あるにはあるんだけどね
不労罪も会わせて 刑事罰にしろってんだ と思ってる。
752:卵の名無しさん
09/07/19 09:56:34 IS1Gimux0
僕も内科を研修してた頃アルコールさん結構いましたね。
「飲める体」にしてよく帰しました。精神科や断酒会っていう手があるって
知ってはいましたが、厄介な感じがしてつなげることはほとんどなかったです。
ある患者さんは入院して毎日外出して、γ-GTPが一向に下がらない。
軽い上気道炎を起こしたことをきっかけに、24時間点滴にして外出できない
ようにしたらγがすぐに下がりましたｗ
753:卵の名無しさん
09/07/19 10:05:26 IS1Gimux0
ま、内科では病名は「アルコール性肝障害」「肝硬変」でしたが。
754:もーも
09/07/19 10:20:53 FesgAUrx0
ちなみに、722とかって誰なの？
755:卵の名無しさん
09/07/19 16:40:23 XznL/PtZ0
>>747
>不眠とか不眠とか不眠とかには、非薬物療法もしくは、不眠を起こしている基礎疾患への治療をするね。
>（不眠の基礎疾患の治療にBzが必要なことはまずない）
すいません。
この部分をもう少し詳しくお願いします。
756:卵の名無しさん
09/07/19 17:27:47 Lq1JJeIL0
以前、TVで中国のアル中のDETOX施設の特集があって
アル中に飲酒させた後、気分の悪くなる注射（番組では具体的な薬剤名などは出していませんでした。
アンタビュースのような薬でしょうか）を打ち、軍隊上がりと思われる鬼軍曹のような施設員の前に横一列で
並ばせ、バケツにゲロを吐かせていました。
日本では不可能な治療でしょうが、素人目から見てこれはかなりの更正率が期待できるのではないかと思いましたが、
どんなもんなんでしょう？
飲酒⇒強烈な不快感 の流れを体に叩き込むわけですよね。
757:卵の名無しさん
09/07/19 17:58:28 6zGm4kdq0
>>756
野蛮。旧日本軍なみか。
それより酒が嫌いになるとか不味くなる薬の方が穏当。
タバコが嫌いになる薬みたいに・・。
758:卵の名無しさん
09/07/19 18:50:40 DJqL0SsMO
アルコール依存さんは久里浜いきなさいな。
759:卵の名無しさん
09/07/19 19:04:33 6zGm4kdq0
>>715
不労罪ってなによ？
働かないこと＝罪なんてバカなことはない。
>>758
久里浜に何があるの？
760:卵の名無しさん
09/07/19 19:11:53 OeE/QFDGO
>>759
酒の治療に携わってて久里浜を知らないとは
761:卵の名無しさん
09/07/19 19:24:12 6zGm4kdq0
軍隊式なのかな・・・？＞旧海軍施設
762:卵の名無しさん
09/07/19 20:31:38 IS1Gimux0
フエ先生や他の先生に質問させていただきます。
外来で治療できるレベルの初回のうつ病エピソードの患者さんに対してどのような
薬物療法をされますか。
ちなみに僕はSSRI＋スルピリド150mg/日を使うことが多いです。抗うつ作用の
立ち上がりを良くするのと嘔気予防でスルピリドを12週位併用します。
もちろん不眠があれば眠剤を使い、フエ先生がご批判されている常容量依存に
なってしまうことが多いです。
SSRI以前はパキシルを好んで使っていましたが、この頃色々叩かれているので
ジェイゾロフトやルボックス、SNRIを使う頻度を増やそうかと思っています。
あとエビリファイはどんなときに使われますか。どのような量で使われますか。
そのほか三環系や四環系を使われますか。
763:卵の名無しさん
09/07/19 21:16:55 L7ZoUdiA0
天皇、皇室、国会議員もブタ箱行きということですね。
>不労罪
764:卵の名無しさん
09/07/19 21:42:26 52U4x3Hp0
>>762
SSRI+スルピリドで治療効果ありの場合、スルピリドを中止するかどうかで迷いませんか？
ちなみに私は、初回うつ病エピソードにはSSRI単剤。
具体的には、90％くらいでジェイゾロフト。
765:卵の名無しさん
09/07/19 21:51:22 IS1Gimux0
>>764
それが、スルピリドによるSSRIの効果の立ち上がりのよさを示すのが12週間で、それ以降は
スルピリド使用なしと有意差が無いというスタディがあります。ｎ数は少ない
ですが。だから12周（あるいはそれ以内）で漸減中止します。
あと、やはりジェイゾロフトですか。以前はパキシル使われました？
766:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/20 00:21:15 AUyAymt70
不労罪
国民の三大義務：納税勤労教育 ですわな
病気で働けないってんなら、その病気をどうにかしようってのが義務ってもんですわ。
病気だから働けナーイ。ママ殴って暮らしてマース。病院なんていきませーん。働く努力もしませーん
病気のボクのこと誰もわかってくれなーい
ってな奴を、労働キャンプにでも行っていただくなりなんなりしていただくために必要なことかと。
>>756
んな治療は40年前に「嫌酒療法」とかやられて、なーーーーんにも効果が得られなかったとわかってます。
だいたい、「負の強化への抵抗」自体が病気の診断基準になってるくらいだし
>>762
> 外来で治療できるレベルの初回のうつ病エピソードの患者さんに対してどのような
薬物療法をされますか。
最近のマイブームは無投薬。
近所のメンクリに行ってくださいというメッセージ。
＞ちなみに僕はSSRI＋スルピリド150mg/日を使うことが多いです。抗うつ作用の
立ち上がりを良くするのと嘔気予防でスルピリドを12週位併用します。
そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。
> SSRI以前はパキシルを好んで使っていましたが、この頃色々叩かれているので
っつかあなた、
何度も同じ事質問してる素人さんじゃないの？
767:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/20 00:23:53 AUyAymt70
>>755
> この部分をもう少し詳しくお願いします。
不眠ってのは、ただの症状です。
基礎疾患をキチンと治療しなければ何もかわりません。
熱が出たら解熱薬 みたいな治療はダメだって習いませんでしたか？
768:卵の名無しさん
09/07/20 00:33:17 IM+CAFpe0
>国民の三大義務：納税勤労教育 ですわな
や、それは違うかと。
教育を受ける権利、働いて報酬を受ける権利ですよ。
769:卵の名無しさん
09/07/20 00:54:01 RDc1nbEc0
>>765
764です。
そのスタディ、教えてくれませんか？URL plz。
パキシルは、ルボックスと2つしか無い頃は専ら使ってました。
ジェイゾロフトが出てからは、めっきり使いません。
770:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/20 00:54:12 Wyl5pHzGO
納税、勤労、教育の義務は憲法に書いてありまつ。
771:卵の名無しさん
09/07/20 01:04:44 y2cNQ4Ub0
三環を使いこなせずに、
安直にSSRI・SNRIを使う医師の能力を疑うのは俺が年取っているためか？
772:卵の名無しさん
09/07/20 01:12:18 5IN2gQrU0
>>766
>最近のマイブームは無投薬。
>近所のメンクリに行ってくださいというメッセージ。
また極端ですね。やる気無しですね。
773:卵の名無しさん
09/07/20 01:14:08 5IN2gQrU0
>>766
774:卵の名無しさん
09/07/20 01:16:59 5IN2gQrU0
>>766
> そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。
では、白川治先生と大野裕先生と、なんなら私をバールのようなもので…どうぞ。
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
（これは古いんですがWeb上ですぐ見つかったのはこれしかありませんでした）
白川 SSRIを投与する際，特に食欲不振があり，心気的な方には，最初から
「スルピリド」を併用しています。それも高用量ではなく，通常は朝夕50mg
ずつ投与します。
中高年の方にスルピリドを少量でも長期投与しますと，錐体外路症状が出
現することがありますので，漸減中止を試みますが，患者さんによっては，
中止によるうつ状態の再燃が起こることもあり，長期的に併用せざるを得な
い場合もあります。SSRIによる副作用の予防とうつ病に対する効果の両方の
意味でスルピリドを併用しています。
大野 私は単剤で使うことが多いのですが，やはり少量から始めます。ミル
ナシプランですと1回15mgを1日2回，フルボキサミンも25mgで始めます。
SSRIの吐き気に関しては，「だいたい1－2週間でおさまるから，少し辛抱
してください」と言うと，それなりに我慢してくださいます。それでも続く
ようだったら，スルピリドを加えることを考えます。
775:卵の名無しさん
09/07/20 01:20:31 RDc1nbEc0
>>771
つーか、今時最初から三環系とか使う奴見ると、馬鹿じゃないのかと思うｗ
776:卵の名無しさん
09/07/20 01:21:03 5IN2gQrU0
>>776
>っつかあなた、
>何度も同じ事質問してる素人さんじゃないの？
いえ、これに関しては初めて質問した玄人です。情弱ではありますが。
777:卵の名無しさん
09/07/20 01:27:45 5IN2gQrU0
>>767
＞不眠ってのは、ただの症状です。
＞基礎疾患をキチンと治療しなければ何もかわりません。
＞熱が出たら解熱薬 みたいな治療はダメだって習いませんでしたか？
疾患が変わりますが、例えば統合失調症の場合
幻覚や妄想という「症状」に対し抗精神病薬を投与します。
すなわち「対症療法」です。
遺伝子治療などによる基礎疾患の治療とは違います。
778:卵の名無しさん
09/07/20 01:36:51 5IN2gQrU0
>>769
URLは無いです。そのスタディ今手元にありません。
グラクソのMRにたのめば、パロキセチンとスルピリドの併用についての
スタディがもらえますよ。
あと、レベルが低い本ですが確かニューアプローチシリーズにも書いて
あったはずです。
779:卵の名無しさん
09/07/20 01:40:33 y2cNQ4Ub0
>>775
あなたのTCAの処方経験は何例ありますか？
780:卵の名無しさん
09/07/20 01:40:52 5IN2gQrU0
>>771
三環系ももちろん使いますよ。ただし外来で見れるくらいのうつ病
の患者さんにfirst choiceとして使うのは少なくなりました。
僕は。
781:卵の名無しさん
09/07/20 01:42:40 RDc1nbEc0
>>778
これ？
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
782:卵の名無しさん
09/07/20 01:45:46 RDc1nbEc0
>>779
そういう下らない質問、止めませんか？ｗ
例えばここで、私がTCAの使用症例が1000例あります、と言うのと、
1例しかありません、と言うのとで、何か違いがあるんですか？
こういうアホみたいな事をここで書いちゃう人見ると、やっぱり馬鹿なんだろうなって思っちゃうｗ
783:卵の名無しさん
09/07/20 01:54:05 y2cNQ4Ub0
私は開業していますが、
SSRI大量の患者をTCAに置き換えて治療しています。
軽症の方もTCAでかつ安価で治療できます。
ご存知のとおり所謂SSRIも決して選択的ではありません。
副作用が軽いと言うのも製薬会社のコメントに過ぎません。
安く、簡潔に治っていいただくのが私の方針です。
（症状・年齢を加味してSSRIは処方していますよ。）
784:卵の名無しさん
09/07/20 01:54:16 5IN2gQrU0
>>781
それですそれです。
785:卵の名無しさん
09/07/20 02:06:04 y2cNQ4Ub0
>>782
時間差があることは、お許し願いたい。
質問事項がご機嫌を損ねたようですね。
こう訊きましょうか。
臨床経験は何年ですか？と。
もう一つ、"ｗ"を語尾につけることを止める事を勧めます。
意味が分からなければ・・・
786:卵の名無しさん
09/07/20 02:06:22 5IN2gQrU0
>>766
＞そんなクソ汚い処方を見たら、バールの様な物を振り回して暴れます。
>>781の論者にもよろしくお願いしますｗ
787:卵の名無しさん
09/07/20 02:11:00 RDc1nbEc0
>>783
その治療方針を否定はしないけど、初回エピソードにいきなりTCAはどうかと思いますよ。
＞副作用が軽いと言うのも製薬会社のコメントに過ぎません。
こう言うならば、
＞軽症の方もTCAでかつ安価で治療できます。
「と言うのも>>783さんのコメントに過ぎません」と言えるわけだしね。
最終的には、製薬会社とあなたのコメントのどちらが信用に値するか、という問題に行き着くんだろうけど。
もちろん、
＞SSRI大量の患者をTCAに置き換えて治療しています。
これは全く否定しません。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Cochraneから引っ張りましたけど、
the numbers needed to harmの部分を見るだけでも、やはりSSRIを最初に使うべきだと考えちゃう。
>>784
じっくり読んでみます。
788:卵の名無しさん
09/07/20 02:13:19 RDc1nbEc0
>>785
783を読んで、煽りに乗らなかったと思ったのでちゃんとレス（>>787）したのに、
やはり本質的には、私が最初に思った通りの人だったようですね。
残念。
あと、「ｗ」についてだけど、これを見て何か感じてしまうなら2chから立ち去ることをお勧めしますよｗ
789:卵の名無しさん
09/07/20 02:14:41 RDc1nbEc0
>>787ですが、Cochraneじゃありませんでしたね、失礼いたしました。
790:卵の名無しさん
09/07/20 02:16:57 y2cNQ4Ub0
>>786
私もフエさんの意見に賛成だな。
製薬会社の手先でしょ。
ご存じないんだジェイゾロフトの認可の時のトラブルを。
○島先生があれこれと。
これぞ、ｗｗｗｗｗｗｗｗです
791:卵の名無しさん
09/07/20 02:38:08 5IN2gQrU0
>>790
そういえば、スタディには大抵スポンサーが付いていて、スポンサーが
有利になるような結論がでるようになっていますね。このスタディはどうだか
確認していませんが。
僕には何が真実かを見抜く力量が欠落していると再確認しました。どうも
アドバイス有難うございます。
＞ご存じないんだジェイゾロフトの認可の時のトラブルを。
＞○島先生があれこれと。
ええ存じません。差し支えなければお教えください。
792:フラエラエ ◆xPipercov.
09/07/20 02:51:04 AUyAymt70
>>774にしたって、
「だいたい初手からそのコンビ」ってな話じゃないじゃないの。
>>777
んーとねー
幻覚や妄想に薬出してんじゃなくて、
幻覚とか妄想とか精神運動興奮とか、変な表情だとか、それらから推察される
脳みその汁の不具合に対して薬出してんのね。
内分泌病で基礎疾患の治療 っつえば、内分泌系の不具合の補正っしょ。
腫瘍の治療っつえば、切ってとって殺すっしょ
「その腫瘍が生えやすい遺伝子をいじくる」なんてことじゃないわけですわ。
んで、
統合失調症の不眠と、うつ病の不眠とおんなじなの？ ねぇ。
その他各種睡眠病の不眠とか過眠とか「その不眠を引き起こしてる何か」ってのを
きっちり勝負にいかないと、
サイレースがいいよーハルシオンがいいよー ってなことになるわけですわ。
>>776
こりゃ失礼。なんか最近、何度もその「スルピリドとSSRIのコンビ」って質問を読んだ気がしたもんで
793:卵の名無しさん
09/07/20 03:18:24 XH121kEX0
>>781
日本精神科診療所協会（JAPC）に入会している先生に訊いてみてください。
MLに入っている人は、ほぼ全員知っていると思います。
（私は途中で、何回かPCを変えたので削除してしまった。）
大雑把な記憶です。
ジェイゾロフトは日本の厚労省での認可を数回蹴られていました。
それが突然に通過しました。
ファイザーが厚労省の天下りを雇用し、再治験しました。
その責任者が、○島先生です。
また、パキシルの高薬価についても
アメリカ・外務省・財務省・厚労省の流れがあることも・・・
私は開業時はSSRIを多用していましたが、今はTCA少量が主流です。
製薬会社に踊らされていた実感があります。
軽症はSSRI、重症はTCAと言う考えは間違っていると思います。
アナフラニール10mgで改善する人にSSRI・SNRIを処方する必要はありません。
製薬会社が喜ぶだけです。
次のリフレックスはどうなりますことやら。
794:卵の名無しさん
09/07/20 03:21:47 bWLKmSOF0
>>792
>>781は初手からコンビです。
>幻覚とか妄想とか精神運動興奮とか、変な表情だとか、それらから推察される
>脳みその汁の不具合に対して薬出してんのね。
D2やセロトニン等の遮断のことですか。それはSchを根治させるためじゃないでしょう。
たしかに脳の委縮が減ったくらいのことはあるかも知れませんが。
＞統合失調症の不眠と、うつ病の不眠とおんなじなの？ ねぇ。
＞その他各種睡眠病の不眠とか過眠とか「その不眠を引き起こしてる何か」ってのを
＞きっちり勝負にいかないと、
でも基礎疾患の治療だけで追いつかない不眠もあると思いますが。
また、Bzの常容量依存も仕方ないケースも多いと思います。
色々辛辣なアドバイス有難うございました。
795:卵の名無しさん
09/07/20 03:32:29 bWLKmSOF0
>>793
有難うございました。
796:卵の名無しさん
09/07/20 04:27:36 bWLKmSOF0
そもそも僕がなぜスルピリドを持ち出したかというと
SSRIの飲み始めの際の嘔気の予防に何を使うかというところから、
出発しています。嘔気ですぐドロップアウトしては何にもなりません。
ナウゼリンなのかガスモチンなのか。
定期で3日ほど飲むのか、屯用か云々。
では世の精神科医は何を一番良く使っているのかと調査したところ、
スルピリドだったのです。ただしこれもやはりグラクソの話。
その後しばらくしてから、スルピリドとパキシルのコンビの論文が
出たのです。それを鵜呑みにして使ってみたら、嘔気もなく
効果もシャープで立ち上がりが良かったと僕は実感できました。
1か月休職しますといっていたOLが10日位で、「嘘のようによくなりました。
復職します」といったことが印象的でした。
こういう流れでした。
797:卵の名無しさん
09/07/20 14:52:52 WK2AiFDSO
多重人格はなんの病気なんですか？
798:卵の名無しさん
09/07/20 15:14:31 dkHOmdpsO
知人（50代）がここ10日ほど眠れない+欝が続く感じだったんですが、二日前からいきなり元気になりました。
そして自分の中に幽霊が乗り移って勝手にしゃべるんだと言うようになりました。
これって統合失調症の前兆とかなんでしょうか
幽霊がどうとか言う以外は普通なんですが、すぐにでも病院行ったほうがいいですか？
799:798
09/07/20 15:24:08 dkHOmdpsO
幽霊がどうとか言う以外は普通とかきましたが、他にもタンスを殴り続けたりちょっとおかしい言動がありました
800:卵の名無しさん
09/07/20 15:48:56 IM+CAFpe0
>>798,799
素人だけど、
やはり精神神経科受診をおすすめ。
統合失調か認知症か、それらの振りをしているか・・・。
801:卵の名無しさん
09/07/20 18:18:32 IM+CAFpe0
フラエラエ 先生にお聞きします。
デパス依存症ってどんなんですか？
長年いちおう医者の管理下にジアゼパムというかセルシンとかデパスを使っています。
即効性ありますから便利です。
眠くなっては困るときに眠気をもようすのは厭なので就寝時に眠剤にかぶせる以外は
量を塩梅してつかっています。
近年では、身体が固まるような症状のときに他の薬が効かないのでデパスを用いたりしています。
医者は知っています。
血管が縮まるような病気があるようです。
802:ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ
09/07/20 20:51:53 xKLa+mJ2O
前にふえ先生の質問スレ立てよー
ってなレスあったのは、どーなったんでしょ…
803:卵の名無しさん
09/07/20 21:04:56 IM+CAFpe0
>ｼﾅﾌﾟｯﾂﾝ
おもしろいハンドルですね。
品っぷスがプッツンしちゃったっていう意味でつか？
>>801ですがどなたでも教えていただければ幸いです。
804:ｼﾅﾌﾟすん
09/07/20 21:11:57 xKLa+mJ2O
はちまるさん
ふえ先生はおもろい人を待ってるんです。
気長にお待ち下さいませ。
805:卵の名無しさん
09/07/21 09:01:21 4CZLwrZgO
質問続いてスイマセン。
Q.自分はうつ病と診断されて三年目の中年です。
ただ今、内服薬減量中なのですが
この時期に認知行動療法の本を読むとしたら
どんな物がありますか？
宜しくお願い致します。m(__)m
806:卵の名無しさん
09/07/21 21:19:19 K4sOEXXL0
私も薬の依存てどういうのかよくわかりません。
眠剤を飲んでいますが、よく眠れません。昼間眠いです。
これは依存ですか？
807:卵の名無しさん
09/07/21 21:51:41 iHQ5KqV2P
働かなきゃいけないなんて義務になってる事自体が疑問
年金・保健・NHK等の料金と一緒でやらなきゃいけないと洗脳されてる希ガス
生保じゃなきゃどうでもいいじゃん
808:卵の名無しさん
09/07/21 23:22:27 o789xPlP0
>>807
憲法を一から読み直せカス
809:もーも
09/07/21 23:33:41 y3P7lJ/c0
他の人が採ってきた食べ物を、
横取りするのは、いくない。
君は、食べ物や何かを、
あげられるの？
810:卵の名無しさん
09/07/22 00:17:24 NSQHNDnKO
>>808
ちぇ！ロト６当てて、会社に辞表たたき付けて、贅沢せず茶漬け食って暮らすのが夢だったのに。
811:卵の名無しさん
09/07/22 00:21:46 vEg/2ySGO
こないだもBIG一等出たんだよね。
しばらく6億は休みで、ランク下げて
BIG1000狙いでいくかぁ～。
ただ今キャリーオーバー中。7000万かな。
週末までには一億円いくかな？
812:卵の名無しさん
09/07/22 03:16:12 buzRESJn0
日本国憲法
第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３ 児童は、これを酷使してはならない。
813:卵の名無しさん
09/07/22 04:48:25 59P3btZnP
だからそれが間違え
814:卵の名無しさん
09/07/22 06:15:07 yA10+feW0
>君は、食べ物や何かを、
>あげられるの？
あげられる。
というか、子供のころから共に分けるというのが倫理だった。
815:卵の名無しさん
09/07/22 07:02:08 63/zsMrW0
>>805
心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
あたりどうでしょう。
他には
フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
分厚いので、うつのときはしんどいかもしれません。
816:卵の名無しさん
09/07/22 07:50:23 63/zsMrW0
815です。井上和臣先生の認知療法セミナーに何度か参加しましたが、
面白かったです。参加者の８割が心理職か心理援助職（教育など）でした。
医師は２割でした。
しかし精神科医師が臨床の現場で認知療法を行うのは、時間的な問題もあり、
なかなか難しいですね。
817:卵の名無しさん
09/07/22 08:46:25 63/zsMrW0
面白かったというのは語弊がありますね。大変ためになりました、です。
818:卵の名無しさん
09/07/22 09:01:12 63/zsMrW0
連投すみません。心のつぶやきが-を読むのも大事ですが、図や表をコピーして
ひたすら書いてみることが大事だそうです。初めはうまく書けませんが書ける
範囲でいいのです。最後に思考記録票を使いこなせばOKです。初めはなかなか「反証」
が思い浮かびませんが。
819:卵の名無しさん
09/07/22 10:33:28 yA10+feW0
>図や表をコピーして ひたすら書いてみることが大事だそうです
>思考記録票
なんすか、それ？
認知療法というのをググッテみた覚えはあるのですが、そういうものは知りませんでした。
どこで手に入りますか？使い方とともに。
820:卵の名無しさん
09/07/22 12:11:52 63/zsMrW0
>>819
心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
に限らず、思考記録表などは大抵の認知療法の本の中にありますよ。（日常）活動記録表というのが
載って無いものがあるかもしれません。
初めから思考記録表（コラム）をやるのはだめです。
まず、（日常）活動記録表から、開始する方がいいです。
それよりも前にちゃんと理論を理解する必要があります。
（日常）活動記録表や思考記録表（コラム）はWeb上では、以下にあります。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
認知療法／認知行動療法についての簡単な紹介などが載っています。
一人で始めるための参考図書も載っています。井上先生の本は載っていませんね。。。
821:卵の名無しさん
09/07/22 15:43:39 yA10+feW0
>>820
レス㌧です。
難しそうですね。ちょっとといいうかかなりメンドクサそう。
心理学系の本を読むのはもう10年弱まえから止めている。
読んだ本も１，２冊をのぞいて捨てた。
まだ新しい治療法を勉強しないといけない？
822:卵の名無しさん
09/07/23 23:44:04 PNqIFVju0
>心のつぶやきがあなたを変える 井上和臣 星和書店
>フィーリングGoodハンドブック デビッド D. バーンズ 星和書店
まともな本なのかもしれないが、タイトルがいかがわしい自己啓発本っぽいですね。
823:卵の名無しさん
09/07/24 00:53:27 drpgAqpe0
>>822
一般の方にも専門家にも手に取ってもらいたい本です。中身をきちんと読んで
から再度、感想をどうぞ。
824:卵の名無しさん
09/07/24 03:27:59 XXKZtIMa0
いままでの心理学とどうちがうのですか＞
825:卵の名無しさん
09/07/24 14:26:07 p4T1jRtK0
精神科の場合は患者の診断書、カルテ？は何年ぐらい病院に保管されますか？
826:卵の名無しさん
09/07/24 16:33:21 nvbwq9e70
>>825
診療録（いわゆるカルテのことです）は、医師法24条により、5年間の保存
義務が課されています。
また、保存期間の始期については、特に明文はありませんが、一般的には
診察の完了日と考えられているようです。
ここまではググれば1分以内に分かります。
ちなみに私の勤める精神科病院では、永久に保存しています。
827:卵の名無しさん
09/07/24 16:34:27 nvbwq9e70
>>824
>>820
828:卵の名無しさん
09/07/24 20:12:53 I+7E6qp1P
携帯でもググる時代になったよね(´･ω･`)
829:卵の名無しさん
09/07/25 21:14:07 cYyoHzl/0
>>827
それって、６７歳の人にも有効ですか？
830:卵の名無しさん
09/07/26 12:01:42 4L9wOn/w0
>>829
うつ病に対する薬物療法が100％有効でないのと同様、
100％有効ではありません。
831:卵の名無しさん
09/07/26 18:33:13 5rSccCqv0
認知療法／認知行動療法のそれらの本は鬱対策ですか？
832:卵の名無しさん
09/07/26 18:41:45 oKPv1LnU0
統合失調症の人と話をするときに
気をつけておいたほうがいいポイントはありますか？
833:卵の名無しさん
09/07/26 22:50:23 4L9wOn/w0
>>831
>>820
834:卵の名無しさん
09/07/26 23:06:32 4L9wOn/w0
>>832
抽象的なことを言わない。どっちとも取れるようなことを言わない。混乱します。
具体的かつ単純明快、わかりやすく話す。
以下のことを避ける。”High EE 統合失調症”でググればわかります。
批判的コメント （「仕事もしないで。ほんとに駄目なやつだ」 など）、
敵意 （関わりを拒否する、攻撃する、無視をする）、
情緒的巻き込まれ過ぎ （患者さんの言動に右往左往してしまう、
患者さんの身になりすぎる）
引用先 URLﾘﾝｸ(www.dr-yagi.com)
835:卵の名無しさん
09/07/26 23:09:14 4L9wOn/w0
>>832
あと、「比喩」なんかは苦手です。文字通りに受け取ってしまい、混乱します。
836:卵の名無しさん
09/07/26 23:53:03 5rSccCqv0
こういう骸骨顔が流行っているんですね。
URLﾘﾝｸ(i.yimg.jp)
みんなマイケルジャクソン化するのか・・・。怖いよ.
837:卵の名無しさん
09/07/27 00:51:42 Cval0aG8O
>>834
統失患者向けのSSTがあるのは、対人交流に難があるからなんですね？
幻覚と幻聴、衝動的な自殺行為以外健常者と変わらないという認識でいたので。
838:卵の名無しさん
09/07/27 01:14:34 wzlQYxN60
>>837
そうですね。SSTは対人関係訓練をメインとした生活全般の技能の訓練です。
839:卵の名無しさん
09/07/27 01:18:11 Cval0aG8O
>>838先生
ご回答ありがとうございます。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけというわけじゃないんですね。
840:卵の名無しさん
09/07/27 01:38:48 nMoXJJ9j0
自身の精神的な部分について聞いてみたいことがあるのですが、
そういった事を書いても（聞いても）いいのでしょうか？
841:卵の名無しさん
09/07/27 02:14:00 nMoXJJ9j0
すみません、やっぱり書いておきます。
別件で「多重人格」について勉強したので、
自分がそれに当てはまるとは毛頭思ってい無いことを前提に。
オシャレな服を着て出かけようとしていたのに、直前になって地味な服に着替え直したり。
構って欲しいモードが、「触られたら叫んでやる」という気になったり……等他、
急に態度や一人称や言葉遣いが変わってしまうのです。
「全部同じ自分がやっている」とは思いながら、
複数の台本を与えられた役者
のような気にもなります。
他の方でもこんなに感情？の起伏があるのでしょうか？
それとも私が変態？
842:卵の名無しさん
09/07/27 02:57:20 0dVrB6Oj0
>>841
わたしは精神科の医者と長いおつきあいですが、そういう変化はあまり感じません。
客観的に見るとおなじようなものかもしれませんが、あなたが言うようなかんじで
受けとめることはほとんどないです。
気分の変動はありますよ。
日内変動も。
843:卵の名無しさん
09/07/27 02:59:33 0dVrB6Oj0
服については、あれを着ていくつもりで前日からだいたい用意してあったものが
その日になって着てみるといろいろとそぐわないので別のものを物色して時間が無駄になり、
約束に遅れたりとか、不便はあります。
おもに、気候や自分の体調が理由ですがね。
844:卵の名無しさん
09/07/27 06:01:35 wzlQYxN60
>>840-841
>>1
▼ローカルルール
＊掲示板で診断・治療はできません。(自分または他者がかなり困るような
状況なら）素直に病院に行きましょう。
845:卵の名無しさん
09/07/27 11:11:50 0S9BTdt60
>>841です。
「困っていて治したい」という状況ではなく、
他の人にもあるのか、自分特有のものなのか知って
すっきりしたかったんです。ありがとうございました。
他にもご意見（診断という意味ではなく）あれば引き続き宜しくお願い致します。
846:卵の名無しさん
09/07/27 18:30:42 0dVrB6Oj0
>>841
気が変わることは誰でもあるとおもうけれど、
あなたのは急激で自分で理由が思い当たらないのですね？
お薬系よりも精神分析系（？）、カウンセリングが有効なタイプかな？
私の場合はなぜ気が変わったかだいたい理由が自覚できるかんじです。
847:卵の名無しさん
09/07/27 20:09:15 OQbV7SUj0
>>846
何度もありがとうございます。
理由というか、「気持ち悪い」と思ってしまう事が多いです。前述で言うと、
「どうしておしゃれな服を出かけようと思ったんだろう。気持ち悪い。」
「今誰かと仲良く笑って話してる自分が気持ち悪い。」等、
唐突に自分自身（がやっている事）に嫌悪感を抱いてしまうのだと思います。
848:卵の名無しさん
09/07/27 21:02:30 0dVrB6Oj0
>>847
二重人格とういうのは良く知らないのですが、あなたのはそういうのではなくて、
けど立派に精神科やカウンセラー適応状態ではないかな・・？
自己肯定できていない？
自分が好きでない？
わたしは人生結構苦労して、世間や他人の尺度で自分を責めてきたけれど、
どこか根底で自分が好きな面があって、それをアシストしてくれる医師が居て、
なんとか生き伸びていますｗ。
まあ、難しい心理学はわからないのですがね。
素人がレスしてごめんなさいね。
ここ、なかなか専門家が応答してくれないから、暇つぶしと考えてね。
849:卵の名無しさん
09/07/27 22:05:38 7dJT6Z4j0
>>848
「おしゃれな服で出かけたい」の時が自分が好きで、
「そんな自分が気持ち悪い」の時が自分が嫌いなのかな。
冷静な時には「この性格（の揺れ動きが）面倒くさいなー」と思う程度だし、
また、現実に『先生』に相談するという行為が苦手なんです。
自分のあまり良くない所を話すと、話してる内に泣いちゃうんですよね・・・＞＜
素人さんでも、話を聞いていただけて嬉しいです＾＾
ありがとうございます。
850:卵の名無しさん
09/07/28 14:26:38 QR35NnaO0
鬱の薬としてドグマチールとルボックスの違いを教えて下さい。
・どっちが強いか？
・２つ一緒に飲んだらダメか？
・ルボックスの出やすい副作用は？
851:卵の名無しさん
09/07/28 14:38:15 QR35NnaO0
というか、ルボックスに関して何か情報をもらえれば嬉しいな、という気持です。
852:卵の名無しさん
09/07/28 17:46:06 RORG2eDN0
一番弱いメジャーは何ですか？
853:卵の名無しさん
09/07/28 20:41:11 Ha3ETWKsO
このところ自分を多重人格と自己診断される患者が増えましたね。
まぁドラマの影響なんだろうけど。
解離はそんなものではありませんからご心配なく。
854:じょーれん∵
09/07/28 21:24:20 OrPlOzkdO
「24人のﾋﾞﾘｰﾐﾘｶﾞﾝ」とかそんなのでそかね…
855:卵の名無しさん
09/07/28 21:35:28 BNXa0N6R0
>>850-851
・どっちが強いかというのは「抗うつ作用」についてでしょうが、
ちょっと探しましたが、データが見つかりませんでした。たぶんルボックス。
個人的には「人によるｗ」かな。食欲低下が強いときはドグマチール
を使います。
・二つ一緒に飲んでかまいません。
マウスでの実験ですが
Antidepressant-like effect of coadministration of sulpiride and fluvoxamine in mice.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
その日本語のまとめ
URLﾘﾝｸ(pshycho-memomemo.cocolog-nifty.com)
ちなみにパキシルとドグマチールなら
>>781
パキシルの抗うつ効果の立ち上がりが早くなるようです。
・ルボックスの出やすい副作用は？
ルボックスでググればすぐわかります。
856:卵の名無しさん
09/07/28 21:41:24 BNXa0N6R0
>>852
Kansas City Royalsでしょうか
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
857:卵の名無しさん
09/07/28 22:48:46 QR35NnaO0
>>855
おー、どうもです。
858:卵の名無しさん
09/07/30 01:33:57 pA7aep4XO
受付嬢は院長の好みで雇いますよね？
859:卵の名無しさん
09/07/30 08:55:31 aAjURg2J0
はい。
860:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/30 09:42:45 ZXselYynO
受け付け嬢は小林ひとみみたいな女性が良いな
861:卵の名無しさん
09/07/30 12:06:35 ZcwQi0Iw0
今だと45歳ぐらいになってるけどいいのか
862:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/30 12:45:14 ZXselYynO
>>861
三十代だと思ってた
863:卵の名無しさん
09/07/30 13:56:35 t0g/24iS0
>>856
迂闊にも笑ってしまった…
ところで最強のマイナーは何だろう？
864:卵の名無しさん
09/07/30 14:21:51 PgaNwPNR0
>>860
若い時は小林ひとみに似ているといわれていました。
でも、今は・・・中年おばさんです。
865:卵の名無しさん
09/07/30 15:14:49 hjmXvnUk0
精神科医の方に質問です
インターフェロン治療が成功しなかった場合、５年など
長期にわたってうつ病が続くことはあるのでしょうか？
866:卵の名無しさん
09/07/30 17:18:07 T2N9aBwM0
>>863
笑った。
867:卵の名無しさん
09/07/30 17:44:22 RhVf5Of30
>>863
マイナーリーグは詳しくないので
マイナートランキライザーとして
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
薬屋さんにもらった資料ではクロナゼパム（リボトリール、ランドセン）
でした。
868:卵の名無しさん
09/07/30 17:50:28 RhVf5Of30
>>865
>インターフェロン治療が成功しなかった場合
これはウイルス性肝炎に対するインターフェロン療法が奏功しなくて、
更にうつ病の副作用が出たということですか。
文献的には、インターフェロンを中止してもうつ状態が遷延することはある
らしいですが、せいぜい1,2カ月。
5年も続くとなると、そのうつ病とインターフェロン療法に因果関係がある
とは考えにくいです。
869:卵の名無しさん
09/07/30 21:04:25 w/9aZzjD0
>>867
クロナゼパムを処方するときにはEpiの病名がいるのが難点。
870:卵の名無しさん
09/07/30 21:08:01 w/9aZzjD0
訂正スマソ。
Epi→・・・発作
871:卵の名無しさん
09/07/30 22:24:22 n9GstnziO
陽転患者はどうやって見抜いてますか？
872:卵の名無しさん
09/07/30 23:13:14 RhVf5Of30
>>869-870
うちの自治体では、幸いうるさく言われていません。適応病名が無くても
レセで削られたことは無いと思います。
>>871
陽転患者ってなんだろうと思ったら、陽性転移を持つ患者のことですか。
言語、表情、態度、逆転移分析などからですかね。あまり意識していませんが。
873:卵の名無しさん
09/07/31 00:31:54 tGLnWsV9O
受付があまり可愛いと陽転患者が陰転しませんか？院長の好みなのは明白だし。
874:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/31 00:40:14 rDKDQHdHO
えっ
院長の好み…(・_・;)
875:ｼﾅﾌﾟｽちゃん
09/07/31 01:13:49 rDKDQHdHO
間違いなく主治医は枯れている。
876:卵の名無しさん
09/07/31 01:15:59 tGLnWsV9O
受付を募集して、何人も面接して吟味して、若くて可愛いくて好みの子を採用するんですか？？
年にして18～23くらいですか？？
877:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 02:08:35 rkwpyWQlO
自殺には様々な原因が複雑にからみあっていて、
生物学的因子、性格傾向、精神疾患、環境などが考えられます。
環境、特に家庭環境を考えてみた場合、
精神分析学が役に立つでしょうか？
878:もーも
09/07/31 02:19:34 cbBA8mH40
家出の方が、役に立つんじゃない？
879:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 03:20:20 rkwpyWQlO
>>878
大ウケ！
880:卵の名無しさん
09/07/31 06:55:49 Mn0ohOj20
>>877
精神分析は患者さんの内的世界（心の中の世界）を見ていくものです。
自己洞察が進めば、環境について、二次的に役に立つかもしれません。
881:卵の名無しさん
09/07/31 07:07:08 Mn0ohOj20
>>880
意味を取り違えていたかも知れません。
患者さんの養育環境が自殺念慮に結び付くかどうかという点では、
精神分析が役に立つことはあります。
882:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
09/07/31 13:57:10 rkwpyWQlO
>>880
ありがとうございます。
力動的な話は良く分からないのですが、
ちびちび読んで行きます。
883:もーも
09/08/01 00:43:52 Tj5YfWdH0
自殺については、私は考えがあります。
だいたい、自殺というものはおかしなものです。
人間の痛みや感覚、営みもみんな、
できるだけ生き残って、
子孫や社会を発展しようというために必要な機能が
付いています。
それなのになぜ、自らを？
それには何かの機能があるのでは？
それは・・・・
884:卵の名無しさん
09/08/01 01:58:26 qX/rNh0Q0
>>883
参考までに
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
885:卵の名無しさん
09/08/01 03:17:52 qX/rNh0Q0
赤ん坊の内的世界には、フロイトが提出した2つの本能があります。
生の本能（エロス）と死の本能（タナトス）です。
これらが競い合います。
886:ちんこまん
09/08/01 04:55:38 xEuTrZhi0
つーか、学問的には病的な自殺とそうでない自殺とを別けて考えるのですか？ あるいは一緒？
887:卵の名無しさん
09/08/01 05:14:21 qX/rNh0Q0
>>886
質問の真意から外れるかもしれんが、参考までに
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
生前の健康状況で「健康」は２２％のみであること、
加療中（５３％）の大半が精神疾患であること…
888:ちんこまん
09/08/01 05:45:31 xEuTrZhi0
>>887
なるほど、難しいですね。
つーか、
・家族を養っている人の会社が倒産した、
・死に直面する重大な病気にかかった、
等の誰もが納得する説得力のある自殺理由
と、精神病由来の自殺とは違う気がするんですよね。
889:卵の名無しさん
09/08/01 05:59:44 qX/rNh0Q0
>>889
そう。例えば統合失調症の患者さんで「死ね」「お前なんか死んだ方がいい」「殺してやる」
という幻聴が活発な場合や、「やくざに四六時中命を狙われていて逃げてきたが、
精根尽き果てた」という被害妄想により、自殺するのは、反応性のうつ病など
で自殺するのとは、ちょっと違います。
890:卵の名無しさん
09/08/01 08:37:13 qs9GcRoI0
>>888のような目に遭ったけれど死ななかったし死のうとも思わなかった
そういう例は特に珍しくもないので....
精神疾患にしても必ずしも自死しかないわけじゃない、そんなはずない
>>885のような理論>?が正しいかどうか疑問ですが、もし正しいならそれを生の本能に向かわせるものは何なのか？
おそらく赤ん坊に向けられる他者の想いでしょうか
>>884のサイト
「助けて」のサインを捉え、できるだけその人の力になれるように
死の本能（タナトス）を増大させることなくその人に生きていこうという力がよい形で生じるよう 願います
891:卵の名無しさん
09/08/01 12:52:16 4v+QuUX/0
URLﾘﾝｸ(slashpot.tumblr.com)
892:卵の名無しさん
09/08/01 14:24:38 qgnwsU9z0
>>889
そういう妄想で自殺するのか？
むしろそういう幻聴や妄想は他者への反撃や攻撃になるのかとおもった。
統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？
>>890
なんとなくあなたの考えに賛同。
絶望の度合いにより違ってくるのではないか。
倒産しても別の生き方を考えられる余力の有無とか・・。
わたしは病苦のうえにつらい環境要因が続くと病苦に耐える気力もなくなって、終わりにしようかと思う。
これを精神病というかどうか・・・？
893:卵の名無しさん
09/08/01 14:53:27 qX/rNh0Q0
幻覚妄想状態で自殺することはあります。他者への攻撃に向かうこともあります。
また理由がはっきり分からず突発的に自殺することも多いです。うつ病と違って
予測がつかないことがあります。
＞統合失調は治ってきたころがいちばん自殺しやすいと言われていたが、今は違うの？
Awakening目覚め現象、すなわち治療により病的世界から現実が見えてきて、現実や将来
を悲観して精神病後抑うつをきたし、自殺するということはあります。これは新規抗精神病薬
リスペリドンが日本に導入されたころよく言われました。現在ではそれに対して心理社会教育
などが盛んになりました。
一番自殺しやすいかどうか分かりませんが。