09/07/09 16:51:14 htmwIlBt0
>>898
ちなみにそこの接骨院は不正してるの？
901:卵の名無しさん
09/07/09 17:06:37 o3kMj27C0
大体、柔整師で整骨院勤務の場合、年収っていくら位なんですか？
１年目、３年目、１０年目とかで、どんなもんでしょうか？
902:卵の名無しさん
09/07/09 18:04:45 qKA1BIUK0
月給30万という約束でも最初の半年は15万。
半年過ぎたら上げるという約束もいつの間にかチャラ。
4年目に入っても18万でボーナス・社保なし。
保険が厳しくなったから無資格なんて12万。
>>898
開業以前にキミは施術者としての適性に欠けてるだろ。
施術業界辞退してサラリーマンやった方がいいよ。
903:卵の名無しさん
09/07/10 00:55:58 im0VU5Dr0
いやぁ、遅くなりました。
え～っとですね、東京第一書林発行の
「あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法の解説」ですね。
厚生事務官 鈴村信吾 厚生技官 芦田定蔵 共書
取り上げたい箇所は色々あるのですが、面倒くさいので一部だけね。
＞医業とは、医の行為即ち人体の疾病の診察治療等を業とすることであると解すれば、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の行為が、人体の疾病の治療を目的とする行為である以上矢張り医の行為であり、これを業とすることは医業に属することになる。
然るに、国民医療法第八条で「医師に非ざれば医業をなすことを得ず」と規定しているから結局この法律第一条は、国民医療法第八条第一項に対する例外法乃至特別法として、これらの施術者が、その限られた業務の範囲内においてではあるが医業の一部を
なし得ることを規定しているのである。
904:卵の名無しさん
09/07/10 01:01:59 im0VU5Dr0
とりあえずこんなもんでどうですか？
あとは面倒くさいので御自分でお買い上げになって検討してみてください。
グレーでした。寝ます・・・
905:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/10 06:19:24 moBXuluA0
>>903
グレーさん、引用ありがとうございます。
906:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/10 07:03:55 moBXuluA0
>>903
＞医業とは、医の行為即ち人体の疾病の診察治療等を業とすることであると解すれば、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の行為が、人体の疾病の治療を目的とする行為である以上矢張り医の行為であり、これを業とすることは医業に属することになる。
この文章を読んで感じたこと。
人体の疾病の治療を目的とする行為を業として行えば「医業」であるのなら、
それは「あん摩、はり、きゅう及び柔道整復」に限ったことではない。
整体・カイロも「骨盤のズレを矯正します」なんていって施術しているのだから
同じことでしょう。
足つぼマッサージで「不眠症に効きます」「便秘に効きます」なんてのも。
つまり、この論法で行けば、あはき柔整に限らず、
無資格療術も医業に属することになるのでは？
グレーさんはどう思われますか。
907:卵の名無しさん
09/07/10 07:53:11 B4eki64u0
どうでもいいんじゃないですか？
厚生省の見解や、法的には、はっきりと医業と区別して医業類似行為しているんでしょ。
厚生省の中にいる個人が、私的意見として医業に含まれると主張しているだけじゃないですか？
それ以上広がりのある話でもないだろうし。
それよりも数ある健康組合のなかで、たったひとつの組合が個の意見として不払いを実行して
その是非を厚生局に求めてる話の進展の方が気になる。
908:卵の名無しさん
09/07/10 08:14:50 fFFb4Jy50
仙台高裁判例 ( 昭和29年6月29日 )
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、
医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。
医発 247 の 1 各都道府県知事宛 厚生省医務局長通知 (1960.3.30 )
要するに、医業類似行為＝無資格者による施術。 アハキ柔整は医業の一部。
909:卵の名無しさん
09/07/10 08:31:35 aI+NfiMs0
>>906 1様
そのことについても、この本では言及しております。
908様がおっしゃっているように、医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であり、
疾病の治療は結局「医師に非ざれば医業をなすことを得ず」にて制限をかけられている。
法的には医業類似行為は保険の目的しか認めてないような気がいたしますが、明確な規定はなく、
確か社会の通念によって決まる・・・ってこと書いてたような・・・。
今手元にないのでまた暇なときに。でわ。
グレーでした。
910:卵の名無しさん
09/07/11 07:26:55 ZH1z32wV0
>>909
まぁねぇ。
ある時、弁護士に同じ事件、問題で法律が変わったわけでもないのに、なんで時代とか弁護士とかによって判決、量刑が違うの？って聞いたんだよ。
そしたら、法の解釈の問題だ。法律学ってのは社会科学だから、その時ごとの世論や雰囲気で変わるのは当たり前だって当然の顔をして言うんだよ。
こっちは、法律に関しては素人だから、ビックリしたよ。法ってのはもっと厳密な物だと思っていたから。
まぁでもそれはそれでよきことかもしれん。
今後の柔道整復に関しても、社会の通念によって取り扱われるって事だから。
911:卵の名無しさん
09/07/11 08:23:31 iCjH0Fos0
>>901
社会通年は間違いなく悪い方向へ向かっているな・・・・
10年前まで, 不正請求やモミモミなんて問題があることすら
しらない香具師ばかり. 今は, 健保組合や役所まで不正請求
阻止と騒いでる・・・・
912:卵の名無しさん
09/07/11 11:30:11 VBH9NVYy0
>>910様
そう言うことですね。よって柔整の業務に幅ができるかも・・・
>>911様
結局現在において不正請求などが問題なのではなく、財源が圧迫されつつあるので、
支出を減らす口実でしかないのですよ。よく考えましょうね。
グレーでした。
913:卵の名無しさん
09/07/11 16:33:22 7dgzj9db0
>>912
あまちゃんだな。まさに不正請求が問題だろうが(笑)
914:卵の名無しさん
09/07/11 16:56:34 rWcDeV7P0
>>912
あなた方銃声氏の不正請求のせいで財政が圧迫されつつあるんですよ。
よ く 考 え ま し ょ う ね 。
915:卵の名無しさん
09/07/11 17:51:37 ZH1z32wV0
>支出を減らす口実でしかないのですよ.
これは一面の真実ではあるんだが、
口実に対するための、データの蓄積と科学的な検証を怠ってきたのがモロにでたな。
しかも、詳しく調べれば調べるほど、不正が明らかになってくる。
自分の将来についても、よく考えましょうね。
916:卵の名無しさん
09/07/12 00:11:48 lGk9Dh8V0
>>915様
なにやらファックゆーさん様の臭いがぷんすかしますね。
グレーでした。
917:915
09/07/12 08:29:44 fMprFr6r0
残念ながら、私は２ｃｈにハンドルネームをつけて参加したことは無いですよ。
しかも、そんな下品な名前で・・。
で、結局、９１５に書いた内容についての反応は無い訳ですね。
たとえば、柔道整復がこんなに効果があるというようなマトモな論文を出すとか、
詳しく調べた結果が、こんなに不正が少なかったとか、本当に3箇所以上の捻挫患者が
こんなに多かったが、それは本当であったというような調査の結果を出すとかね。
918:卵の名無しさん
09/07/12 10:33:53 Ic9ZnVfEO
>>912
まーた
犯罪意識の無い馬鹿が湧いてきたな（呆）
┐(´ー｀)┌
919:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:20:23 Q0N0pz750
>>907
＞厚生省の見解や、法的には、はっきりと医業と区別して医業類似行為しているんでしょ。
＞厚生省の中にいる個人が、私的意見として医業に含まれると主張しているだけじゃないですか？
ハイ、その通りです。
しかも、この解説書自体、今から61年前の1948年に出されたもので
amazonでは古書に分類され、現在取り扱い不能になっています。
昭和22年に制定された「あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法」という法律は
昭和45年にあん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（あはき師法）と
柔道整復師法に分割された形になりました。
つまり>>903は、昔の法律について書かれた、
一役人の個人的見解と考えていいと思います。
＞それよりも数ある健康組合のなかで、たったひとつの組合が個の意見として不払いを実行して
＞その是非を厚生局に求めてる話の進展の方が気になる。
そうですね。 それも気になりますね。
920:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:22:10 Q0N0pz750
>>908
＞要するに、医業類似行為＝無資格者による施術。 アハキ柔整は医業の一部。
ウーン、厚生労働省はそうは考えていないみたいです。
次の通知を読むと、医業類似行為の中にアハキ柔整があるようにしか
思えませんが。
921:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:24:29 Q0N0pz750
>>920 続き
平成3年6月28日
各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知
１ 医業類似行為に対する取扱いについて
(１) あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、あん摩
マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)第十二条
及び柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第十五条により、それぞれあん摩マッサージ
指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならない
ものであるので、無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれあん摩マッサージ
指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五及び柔道整復師法第二十六条により処罰の
対象になるものであること。
(２) あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩
マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により同法公布の際引き続き
三か月以上医業類似行為を業としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならない
ものであること。したがって、これらの届出をしていない者については、昭和三十五年三月三十日
付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、当該医業類似行為の施術が医学的
点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。
922:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:26:01 Q0N0pz750
>>921 続き
ソースはここ
厚生労働省法令等データベースサービス
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
923:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:37:46 Q0N0pz750
>>909
＞法的には医業類似行為は保険の目的しか認めてないような気がいたしますが、明確な規定はなく、
＞確か社会の通念によって決まる・・・ってこと書いてたような・・・。
「医業類似行為」という語句が出てくる法律は、あはき師法だけです。
つまり、医業類似行為を規制する根拠というのはあはき師法しかない。
ただし、医業類似行為のうち、柔道整復についてだけは柔整師法で規制しないといけない。
しかし、柔整師法の中には「医業類似行為」という語句は出てきません。
これが「医業の一部」などという誤解を招く要因になっているのかも知れませんね。
924:卵の名無しさん
09/07/12 13:11:14 +TmWUZLo0
何故、行政は全国の接骨院（整骨院）に対して一斉監査をしないのか？
コンタクトの時は一斉監査をしたような覚えがあるのですが・・・
メディアもムーブなんてローカル番組ではなく報道ステーションで特集を組んで放送してよ。
どれだけの医療財源が無駄になっているのだろう。
削られた母子手当てや雇用対策問題、難病、過疎地の医師不足・・・獣精子の不正請求を無くせば有意義に財源を回せるのでは？
925:卵の名無しさん
09/07/12 17:29:03 +TmWUZLo0
接骨院（整骨院）に通院する患者は同時に慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患・・・ｅｔｃで整形外科に通院している可能性が高い。
不思議なのは整形外科では腰部脊柱管狭窄症、変形性膝関節症なのに接骨院（整骨院）からは頚部捻挫、足関節捻挫
患者も本当にケガしたのならば普通は通院している整形外科で診てもらいますよね何故、接骨院（整骨院）へ行くのか？
保険連合会も同月、同患部でなく同月に整形と接骨院から請求が来ていたら徹底してマークしろよ。
926:卵の名無しさん
09/07/12 18:17:27 ggkb/QE10
>>926
保険の人も分かってたけど、１件１件は少額だったから放置してたんだろ。
ほどほどにしとけば、まだ続けれただろうに。
もう、いくらなんでも見て見ぬ振りも限界だろう。
それにつけても、やり過ぎちゃったなぁ。
927:卵の名無しさん
09/07/12 19:45:00 Wc71j7EC0
>>926
まあスピード違反や駐車禁止の取締りと一緒だわな。
民間委託した駐車禁止取締りみたいに、不正を通報したら５割を報酬にする、とか
とでもすれば、ニートやフリーターが先を争って通報し捲るんだけどね。
928:卵の名無しさん
09/07/12 22:47:26 D5FK0rhf0
通知の目的は、【無資格者の医業を禁止する】というものであるし、
通知の文章に【アハキ柔が医業類似行為である】という明確ものはなく、そう捉えることができる文章。
しかし 仙台高裁判例 ( 昭和29年6月29日 )の内容は、
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、
医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。
と 【医師、歯科医師、あはき、柔は医業類似行為ではない】と明確な文章である。
929:卵の名無しさん
09/07/12 23:54:28 ggkb/QE10
>>928
「医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については」の、
どう読めば「通知の文章に【アハキ柔が医業類似行為である】という明確ものはなく、」と読めるのか？
まぁ急性の外傷しか認めないってしばりがあるところを、
摩訶不思議な柔道整復独特の亜急性の外傷なんてものを考え出して、請求してしまうだけのことはあるなぁ。
おまけに、根拠は昭和29年の判決で、その￥あと、肝心の法律は昭和45年に改正されてるとはね。
本当に、突っ込んで調べられれば調べられる程、ボロがでるなぁ。
気の毒に・・・。
930:卵の名無しさん
09/07/13 00:41:13 +GSUi2KxO
さんざん悪化させてから病院に流すのやめてほしい。
こないだ外来にきて俺が診た患者。多発筋炎と診断したが銃声に捻挫と言われたらしい。
銃声てのは頭が悪く、医者の邪魔して患者に害をなす集団なんですね。
挙げ句に不正請求ですか。
民主党にはぜひ銃声壊滅を期待したいです。
931:卵の名無しさん
09/07/13 01:10:42 Xz0XUHBU0
獣精子は慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患などが起因しているものでも保険請求する為に判断という魔法で捻挫、打撲、挫傷という保険病名が出来上がる。
しかも患者は１部位で受診したはずなのに実際は３部位４部位で水増し保険請求して通院日も少し増やし何故か３ヶ月後に治癒し別の患部が捻挫、打撲、挫傷と延々と部位を転がす。
朝から晩まで繁盛しているが保険が利く手もみん状態です。
暇な爺婆はデイケアにでも逝けよ！揉み揉みの為に貴重な保険料を無駄にするな！
接骨院（整骨院）とアホな爺婆の頭上に死兆星が輝きまつように
932:卵の名無しさん
09/07/13 01:26:46 1Wbj34zD0
さあて、来週のサザエさんは
933:卵の名無しさん
09/07/13 01:31:09 Xz0XUHBU0
サザエ 肩こりで接骨院へ行く
934:卵の名無しさん
09/07/13 02:21:23 AUUkj93D0
さて都議会選挙は民主圧勝。
当然次の国政も。
柔整と保険鍼灸の危機は冗談抜きで迫っている。
935:卵の名無しさん
09/07/13 02:46:36 Xz0XUHBU0
遺物のような資格なんだから消えても困る人はいないでしょ。
あっ当事者達は困るんだね・・・自殺者が増加するか生活保護者が増加する予感
936:卵の名無しさん
09/07/13 03:00:34 Xz0XUHBU0
自殺するなり生活保護を受ける前に不正請求で得た￥はきちんと返還して下さい。
937:卵の名無しさん
09/07/13 09:30:44 lcynx3fH0
今は、医業か医業類似行為についてはアバウトな感じがいい。
民主になって整骨が打撃受けるだろうが、実際業界に何が起きるか予想つかないとこもある。
ちなみに整形外科と整骨院の健康保険医療費の比較すると
初診料 整形 ２，７００ 整骨 １，２７０
肋骨骨折 整形 １４，４００ 整骨 ４，１００
肩の脱臼 整形 １５、８００ 整骨 ６，２００
938:卵の名無しさん
09/07/13 11:15:44 BUAmR3+e0
>>937
俺の予想では来年から柔整師の国家試験廃止。
現在柔整師の国家試験持ってる人は5年の猶予期間が与えられるがその後はただの紙切れになる。
5年以内に転職できない人には残念ながら政府からの援助はなし。
939:卵の名無しさん
09/07/13 11:35:54 7J+NOEU00
>>938
5年も猶予期間設けないだろ。
この手の改訂の場合はせいぜい2年程度。
940:やっぱり名無し
09/07/13 22:22:55 9BfvOv2ZO
>>939
>5年も猶予期間設けないだろ。
>この手の改訂の場合はせいぜい2年程度。
貴方は過去に療術師と言う、
国家資格が有った事をお知りですか？
徒弟及び新規に免許(営業許可)は出なくなったが、
現に免許されて営業している者は、
一代限りの営業継続が認められていた。
また現に学校が有り３年ないし４年後に卒業して、
国試を受ける事になる、
二年で廃止するとしたら、
学校の設置を認めた国や地方自治体の責任が問われますよ。
貴方の主張に他にも合理性が無い例は、
沢山有りますが切が無いからこれ位にしときます。
感情論だけで否定しても、
過去の例や学校問題を鑑みれば、
即座に資格喪失は有り得ませんよ。
保健問題と資格及び営業問題は、
別物ですから現資格者で開業者は、
強制的に職を剥奪出来ないですから。
941:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/13 23:01:17 tNcj+tnq0
国家試験を止める必要はないと思います。
柔整師資格を廃止する必要もない。
ただ、特例としての受領委任払いを止めて、あはきと同じ償還払いにするだけでいい。
法律の改正は必要ありません。
厚生労働省の一存で可能です。
942:卵の名無しさん
09/07/13 23:52:54 Xz0XUHBU0
①償還払い②捻挫、打撲、挫傷に関して医師治療同意（整形専門医に限る）にすれば不正請求はかなり減りますよね。
943:卵の名無しさん
09/07/14 00:08:21 kpI9Fmrk0
URLﾘﾝｸ(blog.sponichi.co.jp)
医師でないのにドクターを名乗っておられるのはナゼですか？
944:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/14 00:17:40 k1fND3t20
>>942
おっしゃる通りです。①だけでも激減するでしょう。
945:卵の名無しさん
09/07/14 00:44:04 f7P4w3Gu0
酷い接骨院だね。
料金を見ただけで３部位４部位請求してるよ。
確信犯だね。
946:卵の名無しさん
09/07/14 00:57:29 gdTenGpl0
>償還払い
食えない行政書士か社労士にテキトーな団体を作ってもらい
請求額○％（決まっているらしい）を設定して代行してもらえば
そんな程度の足かせはまったくのザルになってしまう。
ある鍼灸の保険取扱いの団体が組合健保への請求で現にそれをやっていたことがある。
947:卵の名無しさん
09/07/14 01:19:46 kpI9Fmrk0
URLﾘﾝｸ(blog.sponichi.co.jp)
死んだプロレスの三沢も テメエの商売に利用すんのかよ？
重症のアトピー奈央背や！ 騙される患者もアホだな？
酒井先生は、有名な選手を診察されているようですが、ドクターですか。つまり、整形外科医なんですか。
それとも、柔道整復師なんですか。
ドクター酒井と表現されていると、整形外科医のような気もするし、下のほうに柔道整復師とも書いてあるし・・・
個人情報、守秘義務とか、どうお考えですか？
948:卵の名無しさん
09/07/14 02:55:10 ehk79UqU0
厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円
開業医ともなると、月収は250万円という試算もある
収入のもとは、保険医療費。
勤務柔道整復師の平均年収は２４万
だから整骨院が増えすぎる今まで続いてきたのでしょう。
今まで、整形より柔整のほうが請求安くて喜んでた保険組合。
今になって整骨院のレセプトが増えすぎて不払いを決める保険組合もどうかと思う。
949:卵の名無しさん
09/07/14 10:59:07 xWyJOSof0
>>943
出たぁーーー、腰痛・肩こり！！！
実費になりますって注意書きもなし！
治療費の目安ってアホか！
ちゃんと部位数ごとの料金表貼れよ。
俺は世直しのために通報するぞ。
みんなもガンガンやってくれ。
950:卵の名無しさん
09/07/14 11:52:35 m8YjAflz0
URLﾘﾝｸ(blog.sponichi.co.jp)
医師でないのにドクターを名乗っておられるのはナゼですか？
951:卵の名無しさん
09/07/14 13:50:59 qaBwkXTd0
>>948
勤務柔整師の年収は３５０から４３０万位と思いますけど。
952:卵の名無しさん
09/07/14 14:41:56 hmUSF3Pe0
>>950
”酒井慎太郎の酒井クリニックグループ”
URLﾘﾝｸ(anlfnefe.com)
”治療”、”クリニック”・・・
URLﾘﾝｸ(www.sakai-seikotsu.com)
”医院長”、”診療科目”、”外科クリニックも兼務”
”酒井 慎太郎” の医籍検索結果・・・・＞条件に該当する医師等は検索できません
医師法18条 「医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。」
北区保健所、業務怠慢ですよ
953:卵の名無しさん
09/07/14 17:41:07 ehk79UqU0
クリニックを直訳すると「診療所」
医師以外が「診療」をしてはいけないとは法にない。
外科クリニックも兼務←メス握ってるわけではないだろう。
954:卵の名無しさん
09/07/14 17:45:40 dbpPQYmFO
↑馬鹿だなあお前
955:卵の名無しさん
09/07/14 18:10:12 OEyfJZZqO
あのさ、患者と院長がグルで、治療してないのに領収書出したり、水増しして、患者が保険会社から多額の金を振り込まれた場合は、どこにチクったら良いのですか？
956:卵の名無しさん
09/07/14 20:51:37 ONVN8zJ90
>>953
すごいバカ発見ｗ
957:柔道整復師
09/07/14 21:16:15 ehk79UqU0
やっぱり柔道整復師は合法なんですよ。
958:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/14 22:55:12 k1fND3t20
>>948
＞開業医ともなると、月収は250万円という試算もある
250×12で、年収3000万として、税引き後1800万
借金が一億あって、年間一千万元金返済すると
1800 - 1000 = 800万
勤務医よりつましい開業医は多いよ。
959:卵の名無しさん
09/07/15 00:36:30 eb3ksNRv0
>>930
ん？
ミンスのマニフェストに獣性を何とかする話なんて有ったっけ？
そうなら解散が本決まりになったし、早ければ来春の改正で何とかなるだろうけど。