09/06/15 23:25:11 TUAtGNay0
今度の選挙は民主の勝利確実みたいだ。
柔整と保険鍼灸マッサージ師は今のうちに転職の準備をしておいたほうがよさそうだな。
東京の場合も9月を待たずして他府県と同時に命脈が断たれるから
2部位打ち止めの方は心配要らないみたいだ。
711:卵の名無しさん
09/06/15 23:33:32 ZQUBo1J3O
売国奴自民党は日本人を滅ぼすために日本人の教育、雇用、医療を破壊する悪魔だよ！
売国奴自民党は日本人には奨学金を貸与しかしない！
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金を韓国人、中国人留学生には奨学金として贈与している悪魔だよ！
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金を外国にばら蒔いた！
【教育】奨学金を返さないからってブラックリスト化しないで！学生らが撤回求め署名提出★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
712:卵の名無しさん
09/06/16 00:21:54 sue1Fd56O
鍼灸とか整体とか全部つぶれて外来患者増えたらやだなぁ。しかも不定愁訴ばっかだろうに。めんどくさい。。
治療は出来ずともジジババの話相手には丁度いい連中だからな。
そういう意味で存在意義はある。
713:卵の名無しさん
09/06/16 08:59:13 eCHfWatJ0
>>709
ウソは言ってないけど、検査の料金は明らかにしてないよなｗ
検査（レ線、ＣＴ、ＭＲＩ）はいくらするんだ？
714:オーソゴナリスト
09/06/16 09:48:19 TypwEw5IO
交通事故やから、青天井でしたい放題や。あるい意味、事件屋より、たちが悪い。
715:卵の名無しさん
09/06/16 11:02:25 XVQjNhXx0
家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験！って書いてるけどこれっていいの？
内科とか歯科で開院キャンペーン無料なんて見たことないけど・・・
詳しい人教えて。
違法だったら俺が徹底的にぶっ潰す。
716:やっつぱり名無し
09/06/16 12:08:58 iAAkDlJS0
交通事故の治療費（療養費を含む）は基本自由診療で、
患者と医師（施術者を含む）の間で設定すべきものですね。
医師及び施術者は医療費や施術料を患者に示さずに、
治療や施術を施す受ける現行制度に問題は有りませんか？
柔道整復師だけが問題なのか、日本の医療制度全体の問題のすり替えでしょう。
もう一つ賠償保険の算定方法に問題があるのに、2Wに一回薬取りに来たら良いよ、
6ヵ月後に通院12回だから12回×２×４３００円＝１０３２００円になる。
６ヶ月苦しんで１０万円裁判しても２０万円弁護士着手金２０万円に成功報酬４万円、
結局保険者の方に目が向いてるだけで、患者を診てない証拠だね。
一ヶ月フルカウント５０万円の内訳は他の療法の併用分加算だと思うけど、
２０年近く前に同じ様な相談損保のアジャスターにされたけど、
結果は鍼灸併用やカイロ整体分が一回数万円が普通に来ると聞いたよ。
717:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:09:23 H2GtdBU90
>>713
＞ウソは言ってないけど、検査の料金は明らかにしてないよなｗ
＞検査（レ線、ＣＴ、ＭＲＩ）はいくらするんだ？
レントゲンは初診時一回だけ。 頸椎腰椎二方向ずつで572点。
交通事故で1点20円で計算しても572×20＝11,440円
通常、MRIは三ヶ月以上経過しても症状が改善しないときだけ撮る。
1,230点 1,230×20＝24,600
CTは粉砕骨折でもない限り撮らない。
718:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:39:26 H2GtdBU90
>>715
＞家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験！って書いてるけどこれっていいの？
保険者との協定違反です。
三日間、一切保険請求しないのなら別ですが。
719:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:41:02 H2GtdBU90
>>716 やっぱり名無しさん、お久しぶり。
＞交通事故の治療費（療養費を含む）は基本自由診療で、
＞患者と医師（施術者を含む）の間で設定すべきものですね。
ハイ、その通りです。
＞医師及び施術者は医療費や施術料を患者に示さずに、
＞治療や施術を施す受ける現行制度に問題は有りませんか？
医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
柔整はどうですか？
＞柔道整復師だけが問題なのか、日本の医療制度全体の問題のすり替えでしょう。
柔整を医療とみなせるかどうかが、このスレの重要なテーマです。
やっぱり名無しさんは、柔道整復は医療と思われますか？
720:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:41:54 H2GtdBU90
>>716
＞もう一つ賠償保険の算定方法に問題があるのに、2Wに一回薬取りに来たら良いよ、
＞6ヵ月後に通院12回だから12回×２×４３００円＝１０３２００円になる。
＞６ヶ月苦しんで１０万円裁判しても２０万円弁護士着手金２０万円に成功報酬４万円、
＞結局保険者の方に目が向いてるだけで、患者を診てない証拠だね。
よく意味が分かりませんが、、
なぜ、いきなり裁判が出てくるのでしょうか。
＞一ヶ月フルカウント５０万円の内訳は他の療法の併用分加算だと思うけど、
＞２０年近く前に同じ様な相談損保のアジャスターにされたけど、
＞結果は鍼灸併用やカイロ整体分が一回数万円が普通に来ると聞いたよ。
やっぱり名無しさんは、
交通外傷に、一回数万円の手技療法が必要と思われますか？
721:卵の名無しさん
09/06/16 14:36:03 XVQjNhXx0
>>718
> ＞家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験！って書いてるけどこれっていいの？
> 保険者との協定違反です。
> 三日間、一切保険請求しないのなら別ですが。
情報ありがとうございます。
無料体験に特攻して調べてきます。
722:卵の名無しさん
09/06/16 14:41:57 XVQjNhXx0
ここの整骨院、無料体験（健康保険適応）って書いてるけど無料体験なのに健康保険適応って意味不明だ・・・
URLﾘﾝｸ(ohsumi2.betoku.jp)
723:やっぱり名無し
09/06/16 17:22:41 iAAkDlJS0
>>719
>医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
健康保険はね
交通事故の明細書は保険会社に直接送るのが一般的でしょ？
柔道整復師は医療類似行為だよ、但し無資格で医療類似行為を名乗り、
交通事故の施術をしてるので、医療行為の中に入れた書き込みになったんだよ。
>>720
個人で保険会社と交渉するなら結果訴訟するしかないです。
弁護士に関する算定は、自分で訴訟が出来ない場合の一般例ですよ。
治療家（施術者）にとっては患者の傷病が早く治り社会復帰させるのが第一目的です。
患者にしてみれば他人に痛い思いをさせられて、ごめんなさいで納得できないから、
慰謝料と言う痛みをお金に換算して支払われるのです。
その換算方法に対する問題提起で書いたのですよ。
施術料金に付いて柔道整復師の場合労災保険料金の2倍が一般的と存じます。
医科の場合労災が健保の1.2倍で交通事故が2倍と言うのが一般的かと存じますが、
柔道整復の場合健保との料金差が2倍以上ですから労災基準にも満たない為に、
労災の２倍算定を保険会社が認めてくれてます。
724:卵の名無しさん
09/06/16 19:05:11 91zpnHEZ0
>>医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
>健康保険はね
>交通事故の明細書は保険会社に直接送るのが一般的でしょ？
つまり、医科では、請求する相手に明細を送る事が一般的な訳ですね。
柔整では、いかがですか？一般化されてるんですか？
725:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 23:53:57 4hGowLZC0
>>723 やっぱり名無しさん
＞施術料金に付いて柔道整復師の場合労災保険料金の2倍が一般的と存じます。
柔整の健保の料金の上限が4部位請求、月26日通院で4万程度でしょう。
労災で1.2倍して5万、その2倍算定でも１０万にしかなりませんね。
どうやったら５０万になるのか謎。
726:卵の名無しさん
09/06/17 00:16:43 B4QK+FGC0
柔道整復の保険点数載ってるサイトない？
727:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/17 00:27:04 aTpf0gCo0
>>726
ちょっと古い点数かも知れませんが。
療養費の算定基準
URLﾘﾝｸ(www.nagaoka-med.or.jp)
728:卵の名無しさん
09/06/17 01:57:31 B4QK+FGC0
>>727 ありがとう。
＊初検料 1,270円
＊往療料 1,875円
＊再検料 240円
＊打撲 740円 後療料470円
＊捻挫 740円 後療料470円
てことは普通の場合はこういう計算でいぃのかな？
(定番の捻挫３部位の場合)
１回目が１２７０＋７４０×３＝３４９０円
２回目以降が２４０＋４７０×３＝１６５０円
729:卵の名無しさん
09/06/17 10:39:03 AtvBvo8T0
>>728
残念ながら不正解。
金額がかなり前のだから今は変わってるよ。
それに負傷日と初検日の間隔で冷罨法とれたりするからちゃんと考慮する事。
つーか、柔整師ならそれくらい知ってるんじゃ？
柔整師じゃない人？
730:やっぱり名無し
09/06/17 11:04:58 U8UAjCi40
>>725
柔道整復は健保料金の1.2倍が労災料金じゃないですよ！
労災料金は算定方法が全く違い平均して2倍強あります。
損害保険の場合労災の二倍ですから20万円位までは請求可能と言うことです。
１先生の仰る西洋医学的実情にあった請求を求めるなら、
労災料金を1.2と基準して健保料金を1と算定すればかなり是正できるでしょうね。
731:卵の名無しさん
09/06/17 18:07:42 gbAnfhyB0
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 14:18:01 ID:mvS23jnR0
民主が政権取ったら2年以内に確実に消滅する業種
・民主の息がかかっていない特殊法人
・国内フェリー
・ローカル私鉄
・中距離高速バス・ツアバス
・中小米穀問屋
・接骨院、はりきゅう院、マッサージ店
・僻地の郵便局、委託の零細運送会社
・非公認自動車教習所
その他
732:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/18 01:05:17 yd2RpMV+0
>>730 やっぱり名無しさん
＞柔道整復は健保料金の1.2倍が労災料金じゃないですよ！
＞労災料金は算定方法が全く違い平均して2倍強あります。
＞損害保険の場合労災の二倍ですから20万円位までは請求可能と言うことです。
へ～、恵まれてますね。
手術でもなければ20万円はあり得ないなあ。
733:卵の名無しさん
09/06/19 01:50:12 hXLruAoo0
>>730
いい加減なことをよく書きますなあ。
そんなにおいしい妄想が頭の中で渦巻いてるってことですかぁ。
うつは交通事故で2部位を1回1300円で出して
保険会社に平均の7割程度の額ですねと言われたクチです。
これをスタンダードにしますと褒められましたよ。
734:卵の名無しさん
09/06/19 09:51:23 H77UfQgN0
>>728
疾患一箇所に付き後療法は１０００円です
患者は自己負担分（税込み）３１５円になります
735:やっぱり名無し
09/06/20 15:13:03 yfkx29tm0
>>728
＞２回目以降が２４０＋………
再検料は２回目のみ算定でその後はありません。
部位算定１～２部位は単純倍数ですが、
３部位目は８割算定で４部位目は３割３分算定となります、
４部位算定でも３．１３倍しか算定できませんので、
お間違いなく宜しくお願いします。
>>732
交通事故の月に２０万円は、
フルカウント４部位請求の最高額ですから、
実際には４部位フルはないので平均すれば、
月に１０万前後じゃないですかね。
>>733
２部位で１３００円だと１部位６５０円になりますね？
後療料６５０円の根拠を知りたいですね。
そんな金額で交通事故扱うなら第三者行為届出して、
健保で請求した方が楽ですよ。
１先生３０年ほど前は整形外科も部位算定でしたから、
医療機メーカーのカタログには算定可能部位の表示がありましたよ、
ローリングベットで稼ぎまくったＤｒ多くいましたね。
今ほど整形外科を標榜するＤｒ少なかったのに、
リハビリだけは何処の医院でもやってましたよ。
そう考えると柔整業界の現状に似てますね。
736:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/20 16:28:30 u6J8QbVF0
>>735 やっぱり名無しさん
＞交通事故の月に２０万円は、
＞フルカウント４部位請求の最高額ですから、
＞実際には４部位フルはないので平均すれば、
＞月に１０万前後じゃないですかね。
そうなんですね。
だとしたら、やっぱり月50万の請求は異常ですね。
＞３０年ほど前は整形外科も部位算定でしたから、
＞医療機メーカーのカタログには算定可能部位の表示がありましたよ、
＞ローリングベットで稼ぎまくったＤｒ多くいましたね。
それは初めて聞きました。
私は経験しておりませんが、いい時代だったんでしょうね。
737:卵の名無しさん
09/06/21 10:45:10 kZWqYDlN0
>>1 Ｎ村いいかげんにしる！
もう潰れた京都衛生専門学校の学生ごときでハッタリ飛ばすのはいけません！
738:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/21 17:49:47 h4s8szsL0
>>737
意味不明ですが、、(・0・)？
739:卵の名無しさん
09/06/21 21:13:56 kZWqYDlN0
とうとうばれましたね。
740:卵の名無しさん
09/06/21 22:19:16 kZWqYDlN0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
741:卵の名無しさん
09/06/21 22:33:30 j1fb0p690
>>740
頭大丈夫か？
手遅れになる前に病院に行ったほうがいいぞ。
742:卵の名無しさん
09/06/21 23:39:42 kZWqYDlN0
sosttt君必死だなｗ
743:卵の名無しさん
09/06/21 23:49:54 j1fb0p690
>>742
すまないが日本語で書いてもらえるかな？
744:卵の名無しさん
09/06/22 11:46:48 +TAgrgeS0
大阪で開院記念無料体験っつーの行ってきた。
保険証は不要だったのでそこは問題なし。
問診票にはかなり前から首と肩のこりがひどいと記載。
ヘルストロンや足締める奴や電気や先生のマッサージって感じ。
で、先生のマッサージ時にずっと前から肩こりがひどいんですよねぇ～ もう慢性化して治らないんですよと説明した。
普段だったらこれだといくらかかりますかね？と聞いた。
先生「3割で初日は1400円、次からは400円くらいですね。よかったら来て下さい」って言ってた。
慢 性 肩 こ り な の に 3 割 ？ ？ ？ ？ ？
この犯罪接骨院を潰すにはどうしたらいいのか教えて。
もしかして最近の柔整師って慢性肩こりは保険請求できないって知らないのかな？
学校とかで教えてないとか。
745:Ｌ Lawliet
09/06/22 12:08:11 8FR1U4goO
>>744さん。
貴方が一言、
私は慢性的な肩こりなので実費で施術をしてくれと言えば良い事です。
勿論、貴方はその時
保険証を使わなかったでしょうね。
746:卵の名無しさん
09/06/22 12:56:20 EXFxOiDP0
>>745
＞保険証は不要だったのでそこは問題なし。
と書いてるように私には見えるのですけど？ｗ
747:Ｌ Lawliet
09/06/22 13:21:54 8FR1U4goO
>>746さん。
そうですね。私達の見落としでした。
744さん、誠に失礼いたしました。
748:卵の名無しさん
09/06/22 14:34:51 +TAgrgeS0
>>745
> 貴方が一言、
> 私は慢性的な肩こりなので実費で施術をしてくれと言えば良い事です。
え？ わざわざ患者が言わないといけないの？
もしかして柔整師って肩こり保険ダメって知ってる患者は実費で診て、何も言ってこない患者は捻挫に変えて保険請求してるってこと？
749:Ｌ Lawliet
09/06/22 15:18:00 8FR1U4goO
>>748さん。
積み立てている保険を
無闇に崩されぬよう、
患者側にも気を使う必要があると言うことです。
750:オーソゴナリスト
09/06/22 20:58:58 U8y0sRCjO
>>746
>この犯罪接骨院を潰すにはどうしたらいいのか教えて。
もしかして最近の柔整師って慢性肩こりは保険請求できないって知らないのかな？
学校とかで教えてないとか。
まずは受診しろ。肩だけを（片方だけ）診てくれと言え。そして素直に1400円也を払え。正確な日付を覚えるんだ。後日保険者から問い合わせがあった時に、慢性と骨折院で言及した（例、十年前からとか）
のに保険が効くのかと素直に聞けばよろしい。そして何の説明も受けず1400円払ったと言え。一発だ（笑）そのチンケな骨折院なんぞ一撃で吹っ飛ぶ（笑）
751:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 08:09:10 d2DUKyy40
>>748
＞もしかして柔整師って肩こり保険ダメって知ってる患者は実費で診て、何も言ってこない患者は捻挫に変えて保険請求してるってこと？
その通りです。
そしてほとんどの患者は、柔整では外傷以外に保険が効かないことは知らないか、
知らないことにしているかのどちらかです。
752:卵の名無しさん
09/06/23 08:18:01 ifRAAMjAO
>>750
おい！じじい！！
オメーラ散々不正して蓄財して逃げるのか？
今更奇麗事言うなボケ！
守銭奴老人が日本を滅ぼす。
753:オーソゴナリスト
09/06/23 08:22:10 v+eJMLZXO
>>752
何だ？チンピラの出がらしみたいなカス（笑）
754:卵の名無しさん
09/06/23 09:11:43 ifRAAMjAO
>>753
出涸らしはオマエだwジジイwww
755:卵の名無しさん
09/06/23 10:42:43 RkRoUj3m0
>>750
> まずは受診しろ。肩だけを（片方だけ）診てくれと言え。
おし、今週末にでも行ってくるよ。
肩はなんで片方だけ？
3割1400円って言ってたから4部位計算だよね？
しかし肩こりがひどくてって言ってるのに普通2部位だろｗ 先生！
勝手に2部位増やすなよｗ って先生に言ってやりたいが潰すために黙っておこう。
知らん顔して負担金見るの楽しみにしておこ。
>>751
> そしてほとんどの患者は、柔整では外傷以外に保険が効かないことは知らないか、
> 知らないことにしているかのどちらかです。
その接骨院行って肩こりって言ってるのに3割って先生言うから今の時代は柔整師も知らないのかと思いましたよ。
756:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 13:39:55 qlCQqnZG0
>>755
＞その接骨院行って肩こりって言ってるのに3割って先生言うから
＞今の時代は柔整師も知らないのかと思いましたよ。
確かに若い柔整師は知らないのも多いかも。
何しろ、柔整師養成学校で「亜急性の外力」などというウソッパチを教えてるんだから。
柔道整復理論の教科書には「亜急性の外力」として、
「反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。 」
とハッキリ書かれています。（もちろん、医学的根拠はナシ）
これは、柔整業界が組織的に「何でも捻挫」詐欺を行っている証拠です。
757:卵の名無しさん
09/06/23 13:58:29 RkRoUj3m0
>>756
柔整の亜急性って国の通知上では「急性に準じたものであるが、追って示すこととする。」とあって、その後、示された形跡がありません。
なんて書いてますね。
国はちゃんと仕事しろよｗ
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
758:卵の名無しさん
09/06/23 13:59:34 RkRoUj3m0
【大阪】整骨院や接骨院、療養費不正受給など横行で柔道整復師の処分急増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
759:卵の名無しさん
09/06/23 19:38:53 utTlvIIV0
>758
｜府の担当者は「患者側の目が厳しくなって不正の発見が増えた」と指摘している。
ヨカタヨカタ
このスレも少しは貢献してるのでは
760:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 22:55:48 d2DUKyy40
>>760
新聞・テレビには圧力をかけられても
ネットにはかけられないからね。
真実を隠しおおすのは難しい世の中です。
761:卵の名無しさん
09/06/24 01:10:05 KYv3U3tjO
>>760
自分にアンカーつけてどうすんだｗ
ネットにあることないこと書いて何が真実だかな(爆)
こんなとこに書いて世の中なんか変わったかい？
接骨院からテメエんとこに患者流れて来たかい？
762:卵の名無しさん
09/06/24 03:09:01 M1ATPX1Z0
>>761
無知すぎるから沸くなｗ
763:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/24 07:49:27 3eljRTWg0
>>761
失礼。アンカー間違えてました。 >>760 → >>759
＞ネットにあることないこと書いて何が真実だかな(爆)
１がウソを書いていると思いますか？
どこが間違っているか指摘して下さい。
764:卵の名無しさん
09/06/24 11:08:30 833l3cmq0
新聞にも載ってたけど大阪府が「「不正報道は氷山の一角」って言ってるくらいだからようやく気付いたのかとあきれるな。
一体今までどんだけ柔整の不正を見過ごしてきたんだよと。
まあそれでもやっと一歩前進ってことで、ここから一気にホップステップジャンプとなりそうだな。
・特例だった受領委任払いの廃止決定で償還払いになる。
・捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書がなければ保険請求できない。
・ぶっちゃけ整形外科か十分普及したから接骨院は全面廃止。
これのどれかだろうな。
765:卵の名無しさん
09/06/24 11:20:40 sEStalcy0
ID:GpuGmlBx0
766:卵の名無しさん
09/06/24 16:47:23 833l3cmq0
あーーー、間違えた！
(誤)・ぶっちゃけ整形外科か
(正)・ぶっちゃけ整形外科が
つーことで3つ目はないという神の声だな。
・捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書がなければ保険請求できない。
これがやっぱ一番確実だよね。
767:卵の名無しさん
09/06/24 17:06:30 uRFTOFDP0
>>764
そうだね。
整形が普及してるのに同意書出す医者ってのは，内科の処方をする整形開業医に恨みをもつ内科開業医くらいしか思いつかない。
医療ではないんだから，医療保険外で糧を得る道を見つけてほしい。
768:卵の名無しさん
09/06/24 17:27:33 MtuQwRqs0
レセプトの電子化、オンライン化のなかで
受領委任払いが存続するわけもない。
どーせ、自費で勝負するなら
せーけーの電療も自費になってしまえばいいと
たいして、効果ないんだから。
769:卵の名無しさん
09/06/24 20:41:22 88/NxHoc0
>>302
亀だが、やめといて無事。
本業の接骨院の仕事を圧迫するから。
電話はジャンジャン鳴るし、扱う書類の量が膨大。
どうしてもやりたかったらケアマネ部門を完全に分離して専従すること。
そうしないと共倒れになる。
770:卵の名無しさん
09/06/25 11:54:49 hbd2Vxwj0
>>768
レセプト電子化で患者のサインは電子化できないから実質的に受領委任払いが廃止になりそうだな。
早く廃止してくれ。国民の金がどんどん柔整師に盗まれていく。
771:卵の名無しさん
09/06/25 16:12:27 Tlc8bpc7P
>>756
外傷についての厚生労働省の見解（平成１１年）
１、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。
２、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。
３、腰痛及び変形性（例変形性膝関節症等）が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。（負傷原因）
772:やっぱり名無し
09/06/25 21:17:02 8l+Kif0SO
>>770
＞レセプト電子化で患者のサインは電子化できないから実質的に受領委任払いが廃止になりそうだな。
医療費の請求書は電子化決定してるが、療養費の請求書が何時電子化決定したのですか？
委任払でも償還払いでも電子化は、技術論で無く法律論的に有得ませんね。
773:卵の名無しさん
09/06/25 21:55:26 nG3YTsB20
>>772
こんなん、見ましたけど。
卵の名無しさん 2009/06/24(水) 08:55:37 ID:y2TW+P090
２０１１年度の社会保障カード発行が決定してるから、その時点で、
保険証がＩＣカード化され、これで個人認証をするようになる。
その時点で、オンライン化されていない医療機関は、カードの表裏の印刷しか
利用できない。保険情報は、ＩＣチップに記録されていますから、
オンライン化されていない医療機関は、窓口10割負担になります。
だれも受診しなくなりますよ。
Ｂｙ強制労働省
やっぱ、委任払いは終わりかと
一番ラッキーな場合でも償還払いかと
柔整師だけでなく、誰が見ても外傷以外の何物でもないものしか
自分には書類を作る勇気はない。
774:卵の名無しさん
09/06/25 21:57:14 RbDWTMS80
>771
それが本当ならどうして大阪では摘発されているのだろうか？
775:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 02:02:31 uKjze3qY0
>>771
＞外傷についての厚生労働省の見解（平成１１年）
＞１、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。
＞２、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。
＞３、腰痛及び変形性（例変形性膝関節症等）が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。（負傷原因）
これは初耳ですね。
是非、ソースを示して下さい。
776:やっぱり名無し
09/06/26 10:24:39 UlLwKL590
>>773
＞２０１１年度の社会保障カード発行が決定してるから、その時点で、
保険証がＩＣカード化され、これで個人認証をするようになる。
その時点で、オンライン化されていない医療機関は、カードの表裏の印刷しか
利用できない。保険情報は、ＩＣチップに記録されていますから、
オンライン化されていない医療機関は、窓口10割負担になります。
だれも受診しなくなりますよ。
オンライン情報の取得と療養費の請求に相関関係を示していないですね。
オンラインと言えども、毎回施術内容を送信する事は医療機関でも不可能ですよね？
翌月の一定期間までに、請求情報を一括送信するだけの事ですよね。
少し話は変わりますが、介護保険のオンライン請求も翌月10日迄に一括送信だったはず。
逆に言えば医療類似行為者に対し患者の医療情報を取得後に、
療養費請求書を作成するチャンスが出来るから不正請求者にとっては、
有りがたいシステムになりかねないですね。
この先は冗談として聞いてくれ
患者がその場で支払い能力が無い場合に貸金業登録した施術者が、
患者に対し掛売り金回収を保険者に対する債権で代位弁済主張を行う。
未払いなら患者との間で、特定調停で和解すれば、
公的に代位弁済権が完成しますね。
社会の信頼関係が無茶苦茶になるから冗談だがな。
777:卵の名無しさん
09/06/26 10:42:49 eMhtLgJE0
>>776
>>オンライン情報の取得と療養費の請求に相関関係を示していないですね。
オンラインと言えども、毎回施術内容を送信する事は医療機関でも不可能ですよね？
そうするつもりかと・・・
段階的に可能でしょう。
778:卵の名無しさん
09/06/26 10:52:22 mA9B1M6C0
>1先生
URLﾘﾝｸ(judo55.mobi)
なこと書いてますね.
謎スレ主として先生実名で厚生労働省に問い合わせてください. 結果を公表していただけると
納得します.
779:やっぱり名無し
09/06/26 10:57:32 UlLwKL590
>>777
＞そうするつもりかと・・・
＞段階的に可能でしょう。
一番困るのは結局誰でしょうか？
医科でも月末月初めに返戻を防ぐ為に、レセ確認作業を外注等も行っているのに、
毎回送ったら不整合部分の修正出来なくなりますよ。
まじめに診療しているＤｒ．でさえ全くレセプト段階で不整合が無いは考えられないですね。
医療事務でも月末から月初めに1～2Ｗだけ働いてる、
外注さんを常時出勤出来るようになって、
医療機関の経営圧迫に繋がるでしょうね。
780:卵の名無しさん
09/06/26 11:12:13 W7HbmHZi0
>>771
754 ：うつつ：2009/06/17(水) 15:35:40 ID:rBsArpcdP
>>642
残念。｢みなす｣と｢である｣は違います。厚労省の見解は｢日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす｣
つまり自家筋力は外傷という事にしましょうってだけで外傷だと言い切っているわけではない。
何度も書いているように外力で外傷が起こるんだから、外力のみなら柔道整復術の定義に自力と書く必要はないし、損傷ではなく外傷でいいはずなのに自力と記載されている。
定義内の自力と外力の違いを説明してください。
>>615
だって定義に自力とありますから。定義があって初めて柔道整復師の業務範囲が決まりますよね。
自力と外力・損傷と外傷の区別があり、外傷は損傷に含まれるけど損傷は外傷のみではない。自力と外力も違う。
軟部損傷の原因でも介達・直達外力と自力は区別されている。筋断裂の原因の内、筋の自動収縮を介達外力とするなら区別する必要がないはず。
つまり体表外か体表内のみかで外力と自力・外傷と損傷を区別していると考えられる。ならば柔道整復師の業務範囲は外傷だけではない。
781:卵の名無しさん
09/06/26 12:22:59 I1aOcPNY0
接骨院の現状を放置したら日本の医療費がどんどん増えていく
782:卵の名無しさん
09/06/26 13:01:03 eMhtLgJE0
>>779
例えば、フランスの健康保険制度は償還払いであって
現在のわが国の現物支給の仕組みは、良し悪しを別にして
電卓も無いような時代に、合理的な制度として
設計されたわけで、ネット社会において
より効率的な制度に変わっていかざるを得ない。
あなたの言説は、現代のラッタイド運動みたいなものかも
困るとか、迷惑とかそんな次元の話かな？
783:卵の名無しさん
09/06/26 14:13:02 mA9B1M6C0
>778
この接骨院の巻き爪の矯正は医師法違反ではないのか？
784:卵の名無しさん
09/06/26 14:36:16 W7HbmHZi0
>>783
巻き爪の矯正は分からないけど接骨院のホームページなんか「肩こり・腰痛」なんて普通に書いてるから詐欺に近いな。
行って実は実費なんですってなったら確実にホームページの記載に問題あるし、
まあほとんどが「肩こり・腰痛」を捻挫に変えて不正請求してるんだろうけど。
ちなみにたった1件だけ「肩こり・腰痛は実費になります」って書いてるホームページはあった。
数十件見たけどちゃんと書いてるのはたった1件だけｗ
785:卵の名無しさん
09/06/26 14:39:13 W7HbmHZi0
>>779
あなたは不正を正すには困る人が出るから不正を黙認した方がいいやってタイプの人間なのですか？
困るからとか全く次元の違う話でしょ。
786:卵の名無しさん
09/06/26 15:32:39 p4YjIONQ0
マッサージだけのところは潰れる。
787:卵の名無しさん
09/06/26 17:02:14 CQ/ZEP+WO
>>786
寝言は寝てからにしろ
788:卵の名無しさん
09/06/26 18:38:12 WLY8yOP/0
うちは某県庁所在地の街中だが、自分の広くない生活範囲内でここ数ヶ月（２～３ヶ月
かも？）で２軒も新規開業接骨院があるよ。どちらも小奇麗な外観に飾ってたなあ。
少なくない保険料を毎月支払わされてる当方としては、保険金詐欺師が堂々と増えて
しまう状況が、本当に腹立たしい。
789:卵の名無しさん
09/06/26 22:54:31 GYfZ19i0O
>>775
柔道整復師が困るとは書いて無いんですよね。
私が心配してるのは医科の事ですよ。
法的に医科が処置後即座に処置及び処方を行う為に疑傷病を使ったり、
効果が期待出来る薬物投与に対し常にスペシャリストを在中する事が、
医科の経営圧迫に繋がると書いたんですよ。
不正は不正と声高に叫ぶならば、清廉潔白な人生を送っておられるのでしょうね。
50年以上生きて来て私はその様な方は一人たりとも見た事無いですね。
歩行時に必ず右端を歩き、自転車では必ず左側通行で、横断歩道は降りて渡る。
生まれてから違反しなかったのですね。
屁理屈で無く法令ですよ！
790:やっぱり名無し
09/06/26 23:00:34 GYfZ19i0O
>>789の>>775は785の間違いね
791:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 23:38:21 uKjze3qY0
類似スレにご注意。
本スレはpart ８１よりサブタイトルが変わっています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
一方、くま１氏という方が柔整擁護の観点で別スレを立て、継続しています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 84 【捻挫】
792:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 23:41:28 uKjze3qY0
>>791 続き
最初は、私のスレ立てが遅かったので、親切で立ててくれたのかと
好意的に解釈していましたが、どうも違うようです。
スレの目的が違うのであれば、タイトルを変えてほしいとお願いしたのですが、
彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
スレッドをジャックされたような形になりました。
ここに至っては、謎スレの読者を混乱させるのが目的と判断せざるを得ません。
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。
くま１氏が、いままでの数年間の経緯を理解しようとしないのは残念です。
793:卵の名無しさん
09/06/27 00:15:15 EPG75nsg0
>>791
>>792
２ちゃんねるのガイドラインをもう一度読んだら？
このスレの方が重複で、削除されるべきスレなんだが。
勝手なローカルルールを敷くのは規定を問うている人間のやることじゃないよ。
794:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 00:55:40 SsSZOEN50
>>793
＞勝手なローカルルールを敷くのは規定を問うている人間のやることじゃないよ。
以前、他の人のスレ立てを認めたことがありましたが、
大変混乱しました。以来、当スレの維持は自分でやると決めております。
795:卵の名無しさん
09/06/27 00:58:52 EPG75nsg0
>>794
答えになってないな。
自分の中で勝手にやっときな。
少なくともあなたに正義は無いよ。
796:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 01:24:52 SsSZOEN50
>>795
では、タイトルをパクって、中身をすり替えるのが正義ですか？
797:卵の名無しさん
09/06/27 01:31:07 EPG75nsg0
>>796
あなたが２ちゃんねるのルールを無視した結果です。
なんでも人のせいにしないように。
798:卵の名無しさん
09/06/27 01:38:42 EPG75nsg0
中身はすり替わってないと思うぞ。
あなた以外は大概は向こうにいますよ。
コテハンがいた頃はしていなかった記事を分割コピペしたり、せっせせっせと名無しにresしてレス数を延ばそうとしても柔整師のコテハンには相手にされてない。
結局、一人では何も出来ないんだよあなたは。
我田引水もここまで来ると滑稽だよ。
私もレスを最後にするわ。
あまり偽スレにレスするのもどうかと思うし。
次は「おいらロビー」に立ててね。
799:卵の名無しさん
09/06/27 13:15:56 xdid5LMS0
鍼灸柔整新聞によると
業界団体から同健保への指導依頼を受けた関東信越厚生局の同健保担当者は
「地方厚生局では早急に対応することが難しい重大案件と認識し、現在、厚生
労働省保険局医療課と同局保健課に対して運用指導や法令解釈を確認している
ところであり、その結果を受けて指導を実施するので、結論はしばらく待って
ほしい」としている。
みたいだから、日本郵船の件で結論がでればまた盛り上がるんじゃないかね？
それにしても、いままで支給されていたにもかかわらず、正面切って詰め寄られると
上に相談しますってんだから、厚生局ってのもすごい所だな。
800:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 14:14:09 SsSZOEN50
>>798
柔整師同士の議論の場なら、タイトルを変えればいい。
柔整師であるくま１氏がスレ主なのに、
「なんでも捻挫」なんてサブタイトルをそのままにしているのは、
とても不思議に思えるんだが、、
まあ、いいけどね。 ２ｃｈらしくて。
801:卵の名無しさん
09/06/27 16:56:51 xJVebTE/0
おれは１先生を応援してるよ。
あっちのスレはつまらなくて見てない。
802:卵の名無しさん
09/06/27 17:24:05 z90Hwsqb0
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
保険組合ＶＳ柔道整復師 柔整鍼灸新聞まとめ
803:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 02:13:53 vMhWFNiU0
>>799
＞業界団体から同健保への指導依頼を受けた関東信越厚生局の同健保担当者は
＞「地方厚生局では早急に対応することが難しい重大案件と認識し、現在、厚生
＞労働省保険局医療課と同局保健課に対して運用指導や法令解釈を確認している
＞ところであり、その結果を受けて指導を実施するので、結論はしばらく待って
＞ほしい」としている。
よく考えると、これもおかしな話ですね。
業界団体がどういう根拠で役所に「指導依頼」するんだろう。
業界が役所をコントロールできるのか?
804:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 02:15:32 vMhWFNiU0
>>801
ありがとうございます。
805:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 09:05:23 vMhWFNiU0
朝日新聞 富山版より
薬販売、新資格で参入 2009年06月22日
鍼灸師や整復師 チャンスと挑戦 「売薬さん」で実務経験も
改正薬事法が今月施行され、風邪薬など大衆薬の大半を販売できる新しい資格
「登録販売者」が設けられた。これを新たな「ビジネスチャンス」ととらえ、鍼灸
（しん・きゅう）師や柔道整復師、エステティシャンらにもこの資格を取ろうとする
動きが広がっている。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
資格を取るには一年間の実務経験が必要なので、薬局でアルバイトをする
柔整師や柔学生が増えるかも知れませんね。
806:卵の名無しさん
09/06/28 09:29:34 lI0r9LtO0
>>805
こういう真っ当なビジネスをしてもらうとよいですね。
でも薬剤師は困るだろうな。
807:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 10:01:35 vMhWFNiU0
>>806
真っ当なビジネスというか、資格を取る目的は
整骨院内での外用剤の販売ではないかと思いますが。
808:卵の名無しさん
09/06/28 10:20:19 9dvEIn6s0
>>807
業務範囲外の慢性疾患に手を出すよりはずっといい。
骨折・捻挫・脱臼・挫傷あたりの新鮮外傷だけで営業してるとこってないよね。
柔整師法がいつの間に改正されたのか問いただしたいところなのに、
>>799にあるような行動に出るとは、どんだけ厚かましい団体なんだorz
809:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 11:10:38 vMhWFNiU0
>>808
今、政治家を通じて役所に圧力をかけている最中でしょう。
810:卵の名無しさん
09/06/28 11:16:21 IXhSkgMaO
>>800
クマとか云う汚物は厚顔無恥な業界を体現したトンだ糞野郎ですよね
┐(´ー｀)┌
しかも全く関係ない「病院・医師」板に名称パクッて獣サロンとして使って、
どういう神経してるんでしょうね～
１先生は黙々とこのスレを晒し上げていれば良いと思いますよ
(^O^)/
811:卵の名無しさん
09/06/28 11:36:35 Qly9Rerv0
最近では、保険業務範囲の見直しやレントゲンの容認、受領制度の鍼灸への拡大など とんでもないことを平気でほざいてますで。
812:卵の名無しさん
09/06/28 12:09:56 6Ojp+zoA0
整骨院でレントゲンが使えるようになってもレントゲン設備導入するとこは少ない。
レントゲンで柔整の禁忌発見→整形外科送り。こんなことが起こりかねない。
鍼灸院が保健を病院同様に扱えるようになると確実に整骨は消えるが、
鍼灸は鎮痛、内分泌に効果があるため、特に整形外科や内科との対立が一部生まれるが、
鍼灸禁忌や医学的に、西洋治療の併用が必要な場合も多く完全に対立することは少ない。
813:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 15:15:22 vMhWFNiU0
>>810
＞しかも全く関係ない「病院・医師」板に名称パクッて獣サロンとして使って、
＞どういう神経してるんでしょうね～
この板に柔整師のサロンがあってもかまわないと思いますが、
タイトルの真似はいただけませんね。
オリジナルを尊重する姿勢は、学問の基本です。
814:卵の名無しさん
09/06/28 17:14:29 Qpj/lKrc0
既に自称伝統療法は跡形もなく「亜急性」の記述以外は全て整形外科のパクリな内容の
専門教育しかない、獣性死らしい姿勢だな。
815:やっぱり名無し
09/06/28 18:13:41 OurRU3flO
レントゲンは大正時代から昭和50年代まで柔道整復師は、違法ではあるが撮影してました。
放射線技師の名前があれば、労災には料金算定も出来ていました。
医科の普及に伴い柔道整復師のレントゲン撮影の取締が厳しくなりました。
今はコンピュータレントゲン以前は自動現像機で一般の開業医でも即座に見れますからね。
昔内科の開業医は現像を写真屋に外注していたので、
暗室で現像してすぐに処置する必要性からのお目こぼしだったんですね。
教科書問題に付いては、戦後に資格制度が復活した時にGHQの認可を取る為に作った延長ですね。
～流柔道整復術などは一子総伝の巻物等で現在も残っていますが、
戦後のGHQ管理時代の影響が過去の技術伝承と技術の発展を妨げられたとも言えます。
鍼灸マッサージとの保健取扱いの違いは、
保険制度を国が作る時に参加拒否した経緯が応えてると思われますね。
１先生には幾度と無く説明した事ですがね。
816:卵の名無しさん
09/06/28 19:10:39 TuaJGbJFO
接骨院ってどんだけもうかる？
817:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 23:15:23 vMhWFNiU0
>>815 やっぱり名無しさん
＞教科書問題に付いては、戦後に資格制度が復活した時にGHQの認可を取る為に作った延長ですね。
以前伺ったかも知れませんが、
これ、どういう意味ですか？
818:卵の名無しさん
09/06/29 11:21:47 cIRJbIrD0
>>808
> >>799にあるような行動に出るとは、どんだけ厚かましい団体なんだorz
どうせ例の全柔協でしょ？
あこは厚生省からの天下り上田たかゆきもいるし。
自分らは著作権侵害という犯罪をしておいて何もなかったようにHPからテレビ動画と新聞画像消して、お詫びすら記載なし。
ちなみにこれは某新聞社のクレームがあったため削除された。
新聞社も告訴したらよかったのに。
どうせまた国会議員使って圧力かけてるんだろうな。
無茶苦茶な団体だよ、あこは。
まずは著作権侵害してたことをテレビにでも出て謝罪しろと言いたい。
819:卵の名無しさん
09/06/29 11:23:46 cIRJbIrD0
>>816
不正のレベル次第。
高レベルだと数ヶ月でベンツが買える。
もちろん犯罪行為だけどな。
820:卵の名無しさん
09/06/29 11:32:33 cIRJbIrD0
>>800
あいつらに何言っても無駄ですよ。
よく言うでしょ、馬鹿に付ける薬はないって。
馬鹿だけでなく馬鹿＋不正請求犯罪者ですしね。
ほっとくのが一番。
あっちは単なるじゃれ合いのくだらない日記みたいになってますし全く世のために機能してません。
こっちの本スレは次からタイトル名変えた方がいいかも知れませんね。
接骨院・整骨院は不正請求犯罪者だらけ
接骨院・整骨院は国民から盗んだ金を今すぐ返金しろ！
接骨院・整骨院はなぜチンパンジーレベルの頭で開院できるのか！
とか。
821:卵の名無しさん
09/06/29 12:32:10 gAN1Q8gfO
連投に必死さが表れてますね。
内容も幼稚だし。
どっちも変わらないよw
822:卵の名無しさん
09/06/29 14:03:10 ZF9iIiI/0
昨日の産経新聞見たが、つぶれた学校に通ってた学生には同情するが、ついにこの業界も歯医者並みのレベルに落ちたのか、嘆かわしい。
あと、柔道整体士とか、接骨医見習いとかマスコミの認知不足にも呆れた。
823:卵の名無しさん
09/06/29 17:43:32 avXCEqP30
最近の接骨院潰れすぎ。
治せないところはダメ。
マッサージのみではきついだけで支持されない。
824:卵の名無しさん
09/06/29 18:41:39 gAN1Q8gfO
向こうのスレを見て来たけど、色んなレスで面白かったぞW
粘着というか妄執じみた巡回乙な奴、恐すぎWW
825:卵の名無しさん
09/06/29 19:53:51 gAN1Q8gfO
こっちでも神の声聞かせて～WW
あ、連投真似してごめんよW
826:卵の名無しさん
09/06/29 20:24:04 RJe8mku50
>>799
厚生局も、次の総選挙までじっとしてるんだろうなぁ。
でも、実際、どっちに転んでも柔道整復が今まで通りってことはないだろうなぁ。
ここまでバレちゃってるとねぇ。
後は、政治家もマスコミも無視できないぐらいに世論の関心度を地道に喚起するだけだな。
そのためにはこういうスレも大事だね。
もちろん柔道整復師も反論すればいい。
だが、調べられれば調べられる程、都合が悪くなってもそれは自分自身の責任だわな。
827:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/29 23:30:10 NUbmGTAM0
授業料返還求め提訴へ、京都衛生専門学校元学生ら
民間会社に所有権が移った校舎と土地を明け渡さないとして、京都衛生専門学校（京都市南区）
が京都地裁に立ち退きの強制執行を受けた問題で、元学生らで作る「被害者の会」は２８日、
学校法人・京都衛生学園や●川昌男理事長らに授業料や入学金の返還を求め、７月３日に同地裁に
提訴する方針を決めた。今のところ原告は５５人で、請求総額は少なくとも約８５００万円に
なるという。
同会は今月中旬、退学後も未返還となっている８３人分の授業料（年７０万～１８０万円）
や入学金（２０万円）計約８１００万円を学校側に請求したが、「用意できない」と拒否されて
いる。
（2009年6月29日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
はっきり言って、柔整師養成学校は増えすぎ。
今まで、柔整の学校はよほど美味しい商売だったのでしょうか？
828:卵の名無しさん
09/06/29 23:41:13 gAN1Q8gfO
コテハンの常駐もなく通りすがり程度にレスが入ってるだけじゃん。
中途半端に向こうと行き来してるのとか、複数を自演してる阿呆とかさW
スレ主に人を集める力がないのが、はっきりわかったWWW
粘着君、バイバイ～。
829:卵の名無しさん
09/06/30 00:19:40 oCmn5iuQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
社団法人静岡県柔道整復師会６０周年記念式典
議員様が出席してますね＾－＾
830:卵の名無しさん
09/06/30 11:02:09 xr9yti1U0
俺の接骨院不正請求発見通報手順。
近畿厚生局の代表に電話。
<回答> それは市の保健所に掛けてもらえますか？
教えてもらった番号に電話(番号調べたら市役所代表番号だった)
<回答> レセプトを調べてみます。また連絡させてもらいますので。
数分後に携帯に電話あり(番号調べたら保険年金管理課からだった)
<回答> 保険が国保じゃないのでこちらで調べることができません。近畿厚生局指導監査課に電話して下さい。
近畿厚生局って最初に掛けたところかよｗ
とりあえず教えてもらった番号に掛けてみた・・・・・ ﾋﾟｰｰｰ ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ・・・ FAXだった・・・
自力で電話番号調べて掛けた。
院名と不正請求の実態等を説明。
<回答> あとはこちらにお任せ下さい。
近畿厚生局指導監査課に柔整担当者がいるので専門的な事を話してもちゃんと話は通った。
保険者にも通報した方がいいですか？と聞いたが「多分動いてくれないと思うんで、こっちに任せて下さい」って言ってた。
あとは任すしかないか。
一応保険者にも電話してレセプト開示申請書送ってもらうように言っておいた。
申請には事務手数料300円と住民票がいるんだってさ。面倒だなぁ～
保険者にレセプト来るのは3ヶ月後くらいだからまだ先だな。
あと申請書は医科用と柔整用で違うから普通に話しただけなら医科用送ろうとするんで注意な。
保険者には不正請求の事は言ってない。
831:卵の名無しさん
09/06/30 19:18:37 GSp24NIz0
>>828
議論も結構尽くされたし、矛盾も大概暴きだされたしねぇ。
次に盛り上がるのは厚生局が結論出した時か、選挙交代の時じゃないの？
あっちのスレにしたって、内容はただのサロンになってるしねぇ。
いまじわじわと真綿で首絞められてるような状態だから、次に盛り上がるのは
完全に締められたときか、締めるはずの綿が切れたときだよ。
832:卵の名無しさん
09/06/30 22:04:09 OlUjBphW0
治せないところは潰れる。
保険でもマッサージでは患者は次第に来なくなる。
しかしきちんと治せれば高額の自費でも来る。
833:卵の名無しさん
09/07/01 10:54:26 K+HumzO50
>>832
> 治せないところは潰れる。
不正したらつぶれるどころかベンツがすぐ買えるよ。
> 保険でもマッサージでは患者は次第に来なくなる。
近くの接骨院は高齢者なら200円で全身マッサージしてくれるからみんな「安いわぁ～」って喜んで繁盛してるけど。
もちろん保険請求だが。
当然不正請求。
> しかしきちんと治せれば高額の自費でも来る。
今どき接骨院でないと治らない怪我なんてする人いるのかなぁ～
834:卵の名無しさん
09/07/01 13:07:06 z27e+cnS0
不正どうのの前に患者が来ない。
治らないという評判が立った時点でその接骨院・整体院・鍼灸院は終わり。
835:卵の名無しさん
09/07/01 14:11:57 cDpvf7N9P
>>817
調べれば意味はわかるはずなのに自分で調べようとしない>>1
>>778にﾚｽするのはいつになるんだろうな
836:卵の名無しさん
09/07/01 16:24:10 rAUqPhSH0
>>835
>>778に書いてることは興味深いな。
で、この平成11年の厚生労働省の見解というやつの原文はどこでみれるんだ？
まずは、その原文を見てからだな。
じゃなきゃ、都合のいい部分の抜粋とか、曲解の可能性があるしな。
原文もしくわ、原典の情報希望す。
837:卵の名無しさん
09/07/01 19:57:55 0+ljbF9w0
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
>外傷についての厚生労働省の見解（平成１１年）
>１、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。
>２、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。
>３、腰痛及び変形性（例変形性膝関節症等）が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。（負傷原因）
なんだこりゃ？本当か？
今まで何年も、議論されていて、医者側からも、柔道整復師側からもこんな話でてきたことないぞ。
それも平成11年から？
いくらなんでも自院のHPのトップに、真っ赤なウソを載せるとも思えんが・・・。
838:卵の名無しさん
09/07/01 21:09:45 0+ljbF9w0
それにしても、この柔道整復師さん、すごいな。
わざわざ巻き爪も治せる柔道整復師って看板あげながら、
巻き爪の術前症例には、感染、化膿をともなう重症例は一例も無い。
全部軽症例じゃない。歩いても痛くなかったんじゃないのかな。
まあ、プレートじゃあ軽症しか治せんわな。
で、一回やって4200円。で、3か月に交換かよ。
値段的には良心的な方ではあるかな。
839:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/02 01:21:47 KbwuLD9d0
>>836-837
私も、その文章の出典を知りたいです。
840:卵の名無しさん
09/07/02 10:40:36 sssZ1Ici0
>>836
ググってもその院が先頭に出て次がこのスレだからその柔整師が適当に解釈して書いてるだけじゃない？
厚労省の正式文章なら国民がネットで見れないって考えにくいし。
とりあえず厚労省にはこのページ教えて解釈の説明を要求しておいた。
なにせ10年前の解釈なら既に変わってる可能性もあるし。
まあしかし厚労省にHPから問い合わせしても今まで返ってきたことないがｗ
1週間くらい返信なかったら電話する予定。
841:卵の名無しさん
09/07/02 16:24:03 BuK5q69GP
>>839
知りたいなら自分で厚生労働省に聞けばいいんじゃないか？
幼児が｢何で？どうして？｣と聞くだけで考えないのと似ている気がする。
842:卵の名無しさん
09/07/02 16:52:58 yu5QhIqv0
ここが活発そうなスレなので書き込むけど、
若干26歳の「大分の怪物」って人知ってる人いますか？
大分で一番患者が来る接骨院らしいんだけど。
板違い、スレ違いでしたらすみませんが誘導してください。
843:卵の名無しさん
09/07/02 18:51:49 B+hQGrw30
>>842
大分ってケガ人多いの？
844:卵の名無しさん
09/07/02 21:17:23 xesCNpwf0
>>841
そりゃ引用者が、引用するときに引用先も示さないレベルなんだからしょうがない。
症例報告とかしたことないんだろ？
柔道整復師も医者も、口を揃えてはっきりさせろって言ってる外傷の定義が、突然出てきたんだからな。
それも、柔道整復師にとってきわめて都合の良い解釈にもかかわらず、十年以上も他の柔道整復師や接骨団体が
全く言及してなかったという状態でな。
それにしても巻き爪に使っている「B/S BRAGE」ってなんだろ？
HP上では、弾性プレートとも形状記憶とも書いてないし。
普通つかわれるマチプレートでもないしな。 ググッても、出てこないし。
あれは特許取ってるはずだし、あれなら普通２～３か月ごとの交換のはずだが？
このB/S BRAGEってのは３～４週で交換ってなってるし？？？
845:卵の名無しさん
09/07/03 00:30:32 Af4i/K6DO
なんだろね。
846:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/03 01:14:00 2SoGizsd0
閑話休題。このスレもかれこれ7年以上も続いており、「こち亀」状態になってきました。
新聞・テレビでの報道も増え、7年前とはかなり空気が変わってきたように思います。
柔整業界の混乱と矛盾は政治力だけでは覆い隠せないところに達しています。
類似スレッドもあちこちにできているようです。
847:卵の名無しさん
09/07/03 01:21:52 KqfiN9Aa0
とりあえず勤務医の整形外科医は負け組みだなｗ
苦労して医者になってｗご苦労様ｗｗｗ
848:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/03 01:28:33 2SoGizsd0
私も勤務医の頃は、柔整師と整体師の違いも分かりませんでした。
「医科の消炎鎮痛処置は何カ所やっても同じ点数なのに、柔整は4カ所まで加算される。
それはおかしいじゃないか」という程度の発想です。
だから、最初のタイトルは「柔整の不当に高い点数」でした。
でも、問題の本質はもっと別のところにあったのです。
849:卵の名無しさん
09/07/03 01:44:14 0nGqt0Zp0
>>837 は未公開の当局と柔整間の『覚書』レベルのものではないだろうか？ 書き込んだ者も柔整で引用先を書けなかったとみる方が自然だろう。
法令で柔整さまに仮委譲された「医師の同意」作成権は、限定請求の規定を単なる建前にしているから、こんなものに関心を寄せても仕方ない仕方ない…
850:卵の名無しさん
09/07/03 02:08:11 kjnoT6Xv0
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
定期貼り付け。柔道整復師会ＶＳ保険組合 まとめ。
851:卵の名無しさん
09/07/03 07:36:07 DF6MaByM0
治療日数水増し、保険金だまし取る 柔道整復師を逮捕
2009.7.2 12:06
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
852:卵の名無しさん
09/07/03 08:20:54 BitmBG5V0
>>849
そりゃないな。
解釈に関わる疑義を、そんなあいまいな形で出すことはないよ。
あるとしたら、何にも知らない下っ端が私見で、口頭でぽろっと出たぐらいかの可能性か。
どちらにしても、通達という形にもなってない状態であれば、請求の根拠にはならんよ。
それに、「医師の同意」という前に、柔道整復師の業務範囲そのもの定義に関わるから、大問題だよ。
もし、勝手に書いてるなら、しゃれにならん問題になるよ。
853:卵の名無しさん
09/07/03 08:28:18 QZvDzYLk0
>>851
柔整は，奈良の病院の不正請求の話を出して医者もやってる，なんていうかも。
でも，医者は医者のも含めて不正請求がなくなればいいと思ってる。
あっちでもやってるからこっちでもいいだろ，ということはない。
854:卵の名無しさん
09/07/03 10:55:49 KpVajgGf0
>>853
おっ!?
イタイところは突っつかれる前に予防線張っておくてか？
そして今日も“患者のため”という大義名分を振りかざして
高額な検査を強いるかしこいお医者様達ｗｗｗｗｗｗ
855:卵の名無しさん
09/07/03 10:59:38 GxM10EXHP
>>852
見解だから議員とかの質問に対して出したものじゃないか？
１、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。 ←腱鞘炎等の質問に回答
２、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。 ←そんなにしょっちゅう怪我するのか？等での質問に回答
３、腰痛及び変形性（例変形性膝関節症等）が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。（負傷原因）←変形があるのに云々の質問に回答
ってな感じじゃね？
856:卵の名無しさん
09/07/03 12:16:40 BitmBG5V0
>>854
予防線を張るもなにも、医者も柔道整復師も正々堂々と不正があれば明らかにすればいいというだけだな。
不正している病院があれば、摘発すればよいし、それは接骨院も同じこと。
その結果、絶滅する種が出たとして、当然の結果だな。
>>855
それは、無いな。
質問に対する公式な回答なら必ず文章化される。
議員とかが、ちょっときいてみて、うちはこんな感じですよって
その場で答えたんなら、まだ可能性はあるが、その場合には公式な見解とは
ならないから、保険請求の根拠にはならんな。
857:卵の名無しさん
09/07/03 13:18:28 21Rcri8xO
>>854
日本はこれだけの高アクセスでなぜ医療費安いんだろうな？
無い頭でよく考えろ。
858:卵の名無しさん
09/07/03 15:46:54 KpVajgGf0
>>856
その通りだな。
生活保護の患者の入院の履歴をたどって芋蔓式に病院を挙げていくと
面白いことになるなｗｗ 額が柔整とは桁違いだからなｗｗ
貧困ビジネスでボロ儲けしている病院は絶滅した方がいい。
>>857
安いわけねぇだろ!!
それはお前が金持ちだから安いと思うだけなんだよ!
一般庶民の患者は『この検査本当に私のための検査なのかな？』
と思いつつも医者がすると言うので検査を受け、『高いなぁ…』
と思っても払って帰ってるんだ!!
859:卵の名無しさん
09/07/03 17:36:10 kjnoT6Xv0
病院も歯科医院も整骨院も不正はどこでもある。
保険組合側が手間かけて一つづつ不正医院を潰せ。
「やむを得ないと認める特別な事情がないため不支給にする」この理論が通ると全ての療養費が払われない。
860:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/03 18:38:29 X7Va+IwW0
>>859
＞「やむを得ないと認める特別な事情がないため不支給にする」この理論が通ると全ての療養費が払われない。
>>471の繰り返しになりますが、
そもそも、「何でもかんでも捻挫で保険請求するのはおかしい」という、
外部からの批判に対して、柔整業界は今まで何と言ってきたかというと、
「まったく問題ない。 なぜならば、保険者が認めてるから」だったのです。
だから、保険者が認めないなら、それは仕方ないのではないでしょうか。
役所から圧力をかけさせるなど、トンでもないことです。
861:卵の名無しさん
09/07/03 19:16:25 BitmBG5V0
>>858
その通りだな。
生活保護の患者の入院の履歴をたどって芋蔓式に病院を挙げていくと
面白いことになるなｗｗ 額が柔整とは桁違いだからなｗｗ
貧困ビジネスでボロ儲けしている病院は絶滅した方がいい。
だろ？
捻挫患者の履歴をたどって芋蔓式に挙げていくと
面白いことになるなｗｗ 数が病院とは桁違いだからなｗｗ
不正な請求をしている病院も潰れれればいいし、
慢性疾患を捻挫と偽るなどの不正請求をする接骨院も絶滅したらいい。
まっとうな病院や柔道整復師は、全く困らないもんなｗｗ
862:卵の名無しさん
09/07/03 19:26:15 kjnoT6Xv0
健康保険法第８７条において療養費の支給要件
１）保険者が療養の給付などを行うことが困難であると認めたとき、または
２）被保険者が、やむを得ない理由により保険医療機関など以外の病院、診療所など
から診療などを受けたとき
↑この法律を基に保険組合側は柔整療養費が不払い。
やむを得なく整形外科に通えなかった人しか療養費が払われないということです。
この理屈が通れば、柔整療養費だけの話ではなくなる。整形外科の存在する地域では【あんま、鍼灸】も含めて払われなくなります。
保険組合の狙いは、 政権交代 柔整不正のメディア露出
この絶好のチャンスに療養費のほとんどを削減してしまおうとしているのです。
不正柔道整復師が殆ど逮捕もされることもなく、療養費不払いだけ加速していることが保険組合側の意図を示している。
863:卵の名無しさん
09/07/03 20:17:26 BitmBG5V0
>不正柔道整復師が殆ど逮捕もされることもなく、療養費不払いだけ加速していることが保険組合側の意図を示している。
そりゃまぁ、保険組合は警察じゃないから単独では逮捕できないからな。
いくら柔整復師側が強弁しても、保険組合は苦々しく思ってたんだろ。
かといって、厚生局に相談しても、これもまたはっきりした答えを出さないからんな。
多分、単純に療養費の不払いってことだけじゃないんだろう。
不払いが原因で不正請求が減少すれば良し。
これが問題になって、正々堂々とした議論が広く行われて、今後の方針が決定すればそれもまた良しってな。
もちろん、その結果、柔道整復の効用が広く認められて、全て保険扱いになるかもしれんし、
すべて保険から排除されるようになるかもしれんし、それはわからんけどな。
864:卵の名無しさん
09/07/03 23:35:19 7oLRLWgI0
>>858
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
高い、安いを語るんなら基準を示さないとな。
865:卵の名無しさん
09/07/03 23:37:43 7oLRLWgI0
ＯＥＣＤ３０カ国で柔道整復を業としているのは日本だけだ。
なくてもな～んにも困らん。
カイロ？
業務範囲かぶるんですかｗ
866:卵の名無しさん
09/07/04 06:39:14 pJBvEf7b0
>>837
一般論として、もし厚生省の見解を捏造して患者を集めてたら大変なことになるんじゃないか？
出典があって誤解してたんならまだしも、０から作った場合は意図的に嘘をついてしてたことになるからな。
ってことは、本当は通らないことを解っていたのに、意識的に不正な請求をしてた事になっちまう。
そんなことが露見したら、大変な問題になるからなぁ。
捏造ってことはないんじゃないか？文章じゃなくても口頭で説明されたんじゃないの。
867:卵の名無しさん
09/07/04 07:51:33 9q11JTOr0
>>865
同意。
亜急性とかなんとかより，もっとベーシックなところでの問題。
868:卵の名無しさん
09/07/05 08:33:23 ohdjntkD0
結局、こっちがホンスレっぽくなってきましたね。
ところで、この中川佳親って先生が、URLﾘﾝｸ(ime.nu)で
書いているのって、どこででた見解なんでしょうね？
柔道も6段って自己紹介してるし、県の柔道関係の仕事もしてるし、すごく真面目そうな感じだけど。
869:卵の名無しさん
09/07/05 20:39:15 fsUOkToiO
>>865
大体あはきと柔整は業務範囲被らないはずだよね？
どうしてあはきから嫌われているのか、よく考えろ。
何が自由競争だ。
870:卵の名無しさん
09/07/06 13:24:03 itg4Nnoh0
しばらくこちらを覗いていなかったのですが、柔整が医療であることがはっきり
とわかる本を見たのですが、その話はもう終わりました？
久々にグレーでした。
871:卵の名無しさん
09/07/06 13:29:17 K3a/+NRoP
>>866
>>837の1.2に該当すると思われる文(｢外傷とみなす｣は書いていない)が社団の神奈川県柔道整復師会に記載されているので捏造ではないと思われる。
872:卵の名無しさん
09/07/06 19:04:59 NCKcH2/W0
>>871
う～ん。
HPには載ってないなぁ。
出版物ですか？それに、みなすかみなさないかは大問題だから、書いてないってのなぁ。
いくらなんでも捏造なんかする訳ないと思うけどなぁ。
873:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/06 23:15:15 kaSYlmTY0
>>870
＞柔整が医療であることがはっきりとわかる本を見たのですが、
グレーさん、お久しぶりですね。
どんな本ですか？
874:卵の名無しさん
09/07/06 23:55:17 bnjcrEov0
柔整は医業の一部よ あはきもね。
医療類似行為は整体とかのこと。
875:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/07 00:05:28 gpVXLKUo0
>>874
柔整・あはきは法的根拠のある医業類似行為であり、
整体などは法的根拠のない医業類似行為です。
876:卵の名無しさん
09/07/07 02:07:41 hlSeOa9e0
柔整も鍼灸もアンマも医業の一部です。
医師の医業独占を部分的に除外する特別規定は医業。
【あはき等の免許行為は医業類似行為に含まれない】 と厚生省が文書で回答。
医業類似行為の分類になるなら将来、アハキ柔整の療養費を取り上げる理由に使われる可能性がある。
877:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/07 07:26:39 gpVXLKUo0
>>876
＞柔整も鍼灸もアンマも医業の一部です。
そのような意見があるのは知っています。
しかし、その主張は、
医師法第17条 「 医師でなければ、医業をなしてはならない。」
という一文に明らかに矛盾します。
現時点では、柔整あはきは医業ではないとしか言えない。
医業に似ているが、医業ではないとすると、医業類似行為としか言えない。
878:卵の名無しさん
09/07/07 07:54:37 UYWo3wHa0
>>855
是非、そのソースをお示し下さい。よろしくお願いします。
879:卵の名無しさん
09/07/07 08:03:04 kncdsLEC0
>>872
これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.sekkotu-kanagawa.com)
880:卵の名無しさん
09/07/07 08:13:19 kncdsLEC0
>>874
間違っています. 875(スレ主)が正しい.
URLﾘﾝｸ(www.jac-chiro.org)
881:卵の名無しさん
09/07/07 08:24:54 kVzVmLlb0
>>873 1様
お久しぶりでございます。家にあるのですが、忘れてしまいました。
帰ってからお知らせします。
当時の「あはき、柔整営業取締法の解説」って本じゃなかったかな？
旧厚生省の方が書いていたと思います。為になる本ですよ。
882:卵の名無しさん
09/07/07 20:03:41 u3/MVkzE0
>>879
それだと、ただの神奈川県の柔道整復師団体の主張に過ぎない。
厚生省の見解ではないよ。
HP以外の媒体で、なにかしたのかね？
883:卵の名無しさん
09/07/07 20:05:38 6TYRQaHg0
>>881
それって元役人が個人的な意見で書いた本なのでは？
そうなら公式な見解とは別ものだろ。
884:東京都営鍼灸治療院
09/07/07 20:14:01 auXjCrxo0
>>877
法の文言に瑕疵があるひとつの例に過ぎません。
西洋医学・鍼灸(とくに長野式鍼灸治療法・キーコスタイル)・あマ指・柔整
のみならず整体・民間療法はては心霊治療ですら偉業に含ましめるのが相当かと。
885:卵の名無しさん
09/07/07 20:28:31 kVzVmLlb0
>>883様
それでも、我々みたいなパープリンによる法の解釈より、当時作成した方たちの
解説の方がより正しい解釈に近いのでは？
ところで883様、柔整が医療（医業）類似行為であるという、「公式」な見解があるの？
グレーでした。
886:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/08 07:59:25 upwtCYev0
>>881 グレーさん
「あはき、柔整営業取締法の解説」をお持ちならば
お手数ですが、関連する文章を載せていただけませんか?
887:卵の名無しさん
09/07/08 08:01:15 L7eIgelS0
>>885
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚労省の通知読んだ？
888:卵の名無しさん
09/07/08 08:22:43 q6dJ1c9z0
>>886 1様
すみません！！
また忘れてしまいました！同じく健忘症でしょうか・・・？ははは・・・
うっかりグレ平でした。
889:卵の名無しさん
09/07/08 08:27:34 L7eIgelS0
あまし・鍼灸・マ→医業類似行為
歯科医→医業の一部を行える
柔道整復師→医業類似行為であるが, 医業の一部を行える. しかしやっているのはモミモミ
890:卵の名無しさん
09/07/08 09:40:42 Tsk5hXzx0
今度は俺が新スレ立ててやったぜ～
感謝しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
891:卵の名無しさん
09/07/08 19:31:26 0FSbKHdC0
あの～ぱーぷー議論つきないね、医業類似行為って…行為だよね。で、医業って…業（医の商売）だよね。
種別が違うものをどう比較するのかよくわからない、せめて同類のワードでやっててね。まぁ、分かり易くいうと…
いや続きを見てみたい、みなどう考えてるんだろ？ということで…
892:やっぱり名無し
09/07/08 22:55:35 KK7nqUemO
>>891
業≠商行為です。
法律で言うところの業とは反復継続する事を言います。
自動車事故で運転で収入を得て無くても、
業務上過失と言う罰則が摘要される事はご存じでしょ。
この様に法律用語の解釈は、
一般的な解釈とかけ離れているのです。
爪を切る行為は医療行為に当たり、
本人や家族が切るのは緊急行為で処罰対象ではないが、
それ以外の人が有料無料に関わらず行えば、
医師法違反と成りますのでご注意を。
893:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/09 00:36:57 U9HQ8vhM0
>>889
＞歯科医→医業の一部を行える
ちょっと違うと思います。
歯科医の仕事は歯科医業であり、医業の一部ではない。
医師以外が医業ができないのと同様に、歯科医師以外は歯科医業はできません。
従って、医師資格があっても、歯科医業を営むことはできないのです。
894:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/09 00:39:04 U9HQ8vhM0
>>889
＞柔道整復師→医業類似行為であるが, 医業の一部を行える.
医業類似行為と医業とは資格により明確に区別されるものです。
従って、医業類似行為であり、医業でもあるということはありえないので
その文章は成り立ちません。
「医業類似行為であるが、医行為の一部（骨折の整復など）を
行うことはできる」という文章であれば、矛盾はないと思いますが。
895:卵の名無しさん
09/07/09 02:04:48 oBdJDU++0
医師独占業務である医業の一部を、医業類似行為として柔道整復師が行う というおかしな法律なんだから仕方ない。
【あはき等の免許行為は医業類似行為に含まれない】 と厚生省が文書で回答したものの、医師会の圧力や
類似行為の方が一部都合がいい柔道整復師によって、曖昧になってる。
医業じゃなければ診断できないから「捻挫と思った＾＾ｂ」で請求できるんだからな。
896:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/09 08:17:25 U9HQ8vhM0
>>895
＞医師独占業務である医業の一部を、医業類似行為として柔道整復師が行う
＞というおかしな法律なんだから仕方ない。
何という法律ですか？
897:840
09/07/09 11:36:43 htmwIlBt0
1週間過ぎたけど返信来ないから電話した。
代表からどっか担当部署にまわってこっちのメルアドを言ったら検索で見つけてくれた。
まだ回答ないと言ったら担当に催促をしておきますって言ってた。
898:卵の名無しさん
09/07/09 13:12:20 EMxwYdq50
87歳のババアに「あんた、もう死神が来てるよ」
31歳ＯＬのオバサンに「上場もしてない会社で毎日同じ仕事でバカらしくない？」
どっちも来なくなってしまったｗ
だって混んでも給料変わらない。
少しでもすいている方が仕事が楽だから。
だいたい開業するつもりなんてないし。
今の給料安い勤務先が潰れようと知ったことじゃない。
朝7時半から夜9時過ぎまで働いて月給17万ポーナスなし。
介護の方がまだまし。
899:卵の名無しさん
09/07/09 14:03:07 iI6FLAUc0
>>898
開業する気ないんだったら介護か病院に絞って就活した方が良くない？
それか全然別の職種に行くとか。
正直、あはき柔で開業に雇われってのは、開業前の修行以外意味ないと思う。
900:卵の名無しさん
09/07/09 16:51:14 htmwIlBt0
>>898
ちなみにそこの接骨院は不正してるの？
901:卵の名無しさん
09/07/09 17:06:37 o3kMj27C0
大体、柔整師で整骨院勤務の場合、年収っていくら位なんですか？
１年目、３年目、１０年目とかで、どんなもんでしょうか？
902:卵の名無しさん
09/07/09 18:04:45 qKA1BIUK0
月給30万という約束でも最初の半年は15万。
半年過ぎたら上げるという約束もいつの間にかチャラ。
4年目に入っても18万でボーナス・社保なし。
保険が厳しくなったから無資格なんて12万。
>>898
開業以前にキミは施術者としての適性に欠けてるだろ。
施術業界辞退してサラリーマンやった方がいいよ。
903:卵の名無しさん
09/07/10 00:55:58 im0VU5Dr0
いやぁ、遅くなりました。
え～っとですね、東京第一書林発行の
「あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法の解説」ですね。
厚生事務官 鈴村信吾 厚生技官 芦田定蔵 共書
取り上げたい箇所は色々あるのですが、面倒くさいので一部だけね。
＞医業とは、医の行為即ち人体の疾病の診察治療等を業とすることであると解すれば、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の行為が、人体の疾病の治療を目的とする行為である以上矢張り医の行為であり、これを業とすることは医業に属することになる。
然るに、国民医療法第八条で「医師に非ざれば医業をなすことを得ず」と規定しているから結局この法律第一条は、国民医療法第八条第一項に対する例外法乃至特別法として、これらの施術者が、その限られた業務の範囲内においてではあるが医業の一部を
なし得ることを規定しているのである。
904:卵の名無しさん
09/07/10 01:01:59 im0VU5Dr0
とりあえずこんなもんでどうですか？
あとは面倒くさいので御自分でお買い上げになって検討してみてください。
グレーでした。寝ます・・・
905:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/10 06:19:24 moBXuluA0
>>903
グレーさん、引用ありがとうございます。
906:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/10 07:03:55 moBXuluA0
>>903
＞医業とは、医の行為即ち人体の疾病の診察治療等を業とすることであると解すれば、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の行為が、人体の疾病の治療を目的とする行為である以上矢張り医の行為であり、これを業とすることは医業に属することになる。
この文章を読んで感じたこと。
人体の疾病の治療を目的とする行為を業として行えば「医業」であるのなら、
それは「あん摩、はり、きゅう及び柔道整復」に限ったことではない。
整体・カイロも「骨盤のズレを矯正します」なんていって施術しているのだから
同じことでしょう。
足つぼマッサージで「不眠症に効きます」「便秘に効きます」なんてのも。
つまり、この論法で行けば、あはき柔整に限らず、
無資格療術も医業に属することになるのでは？
グレーさんはどう思われますか。
907:卵の名無しさん
09/07/10 07:53:11 B4eki64u0
どうでもいいんじゃないですか？
厚生省の見解や、法的には、はっきりと医業と区別して医業類似行為しているんでしょ。
厚生省の中にいる個人が、私的意見として医業に含まれると主張しているだけじゃないですか？
それ以上広がりのある話でもないだろうし。
それよりも数ある健康組合のなかで、たったひとつの組合が個の意見として不払いを実行して
その是非を厚生局に求めてる話の進展の方が気になる。
908:卵の名無しさん
09/07/10 08:14:50 fFFb4Jy50
仙台高裁判例 ( 昭和29年6月29日 )
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、
医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。
医発 247 の 1 各都道府県知事宛 厚生省医務局長通知 (1960.3.30 )
要するに、医業類似行為＝無資格者による施術。 アハキ柔整は医業の一部。
909:卵の名無しさん
09/07/10 08:31:35 aI+NfiMs0
>>906 1様
そのことについても、この本では言及しております。
908様がおっしゃっているように、医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であり、
疾病の治療は結局「医師に非ざれば医業をなすことを得ず」にて制限をかけられている。
法的には医業類似行為は保険の目的しか認めてないような気がいたしますが、明確な規定はなく、
確か社会の通念によって決まる・・・ってこと書いてたような・・・。
今手元にないのでまた暇なときに。でわ。
グレーでした。
910:卵の名無しさん
09/07/11 07:26:55 ZH1z32wV0
>>909
まぁねぇ。
ある時、弁護士に同じ事件、問題で法律が変わったわけでもないのに、なんで時代とか弁護士とかによって判決、量刑が違うの？って聞いたんだよ。
そしたら、法の解釈の問題だ。法律学ってのは社会科学だから、その時ごとの世論や雰囲気で変わるのは当たり前だって当然の顔をして言うんだよ。
こっちは、法律に関しては素人だから、ビックリしたよ。法ってのはもっと厳密な物だと思っていたから。
まぁでもそれはそれでよきことかもしれん。
今後の柔道整復に関しても、社会の通念によって取り扱われるって事だから。
911:卵の名無しさん
09/07/11 08:23:31 iCjH0Fos0
>>901
社会通年は間違いなく悪い方向へ向かっているな・・・・
10年前まで, 不正請求やモミモミなんて問題があることすら
しらない香具師ばかり. 今は, 健保組合や役所まで不正請求
阻止と騒いでる・・・・
912:卵の名無しさん
09/07/11 11:30:11 VBH9NVYy0
>>910様
そう言うことですね。よって柔整の業務に幅ができるかも・・・
>>911様
結局現在において不正請求などが問題なのではなく、財源が圧迫されつつあるので、
支出を減らす口実でしかないのですよ。よく考えましょうね。
グレーでした。
913:卵の名無しさん
09/07/11 16:33:22 7dgzj9db0
>>912
あまちゃんだな。まさに不正請求が問題だろうが(笑)
914:卵の名無しさん
09/07/11 16:56:34 rWcDeV7P0
>>912
あなた方銃声氏の不正請求のせいで財政が圧迫されつつあるんですよ。
よ く 考 え ま し ょ う ね 。
915:卵の名無しさん
09/07/11 17:51:37 ZH1z32wV0
>支出を減らす口実でしかないのですよ.
これは一面の真実ではあるんだが、
口実に対するための、データの蓄積と科学的な検証を怠ってきたのがモロにでたな。
しかも、詳しく調べれば調べるほど、不正が明らかになってくる。
自分の将来についても、よく考えましょうね。
916:卵の名無しさん
09/07/12 00:11:48 lGk9Dh8V0
>>915様
なにやらファックゆーさん様の臭いがぷんすかしますね。
グレーでした。
917:915
09/07/12 08:29:44 fMprFr6r0
残念ながら、私は２ｃｈにハンドルネームをつけて参加したことは無いですよ。
しかも、そんな下品な名前で・・。
で、結局、９１５に書いた内容についての反応は無い訳ですね。
たとえば、柔道整復がこんなに効果があるというようなマトモな論文を出すとか、
詳しく調べた結果が、こんなに不正が少なかったとか、本当に3箇所以上の捻挫患者が
こんなに多かったが、それは本当であったというような調査の結果を出すとかね。
918:卵の名無しさん
09/07/12 10:33:53 Ic9ZnVfEO
>>912
まーた
犯罪意識の無い馬鹿が湧いてきたな（呆）
┐(´ー｀)┌
919:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:20:23 Q0N0pz750
>>907
＞厚生省の見解や、法的には、はっきりと医業と区別して医業類似行為しているんでしょ。
＞厚生省の中にいる個人が、私的意見として医業に含まれると主張しているだけじゃないですか？
ハイ、その通りです。
しかも、この解説書自体、今から61年前の1948年に出されたもので
amazonでは古書に分類され、現在取り扱い不能になっています。
昭和22年に制定された「あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法」という法律は
昭和45年にあん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（あはき師法）と
柔道整復師法に分割された形になりました。
つまり>>903は、昔の法律について書かれた、
一役人の個人的見解と考えていいと思います。
＞それよりも数ある健康組合のなかで、たったひとつの組合が個の意見として不払いを実行して
＞その是非を厚生局に求めてる話の進展の方が気になる。
そうですね。 それも気になりますね。
920:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:22:10 Q0N0pz750
>>908
＞要するに、医業類似行為＝無資格者による施術。 アハキ柔整は医業の一部。
ウーン、厚生労働省はそうは考えていないみたいです。
次の通知を読むと、医業類似行為の中にアハキ柔整があるようにしか
思えませんが。
921:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:24:29 Q0N0pz750
>>920 続き
平成3年6月28日
各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知
１ 医業類似行為に対する取扱いについて
(１) あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、あん摩
マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)第十二条
及び柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第十五条により、それぞれあん摩マッサージ
指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならない
ものであるので、無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれあん摩マッサージ
指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五及び柔道整復師法第二十六条により処罰の
対象になるものであること。
(２) あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、あん摩
マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により同法公布の際引き続き
三か月以上医業類似行為を業としていた者で、届出をした者でなければこれを行ってはならない
ものであること。したがって、これらの届出をしていない者については、昭和三十五年三月三十日
付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、当該医業類似行為の施術が医学的
点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。
922:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:26:01 Q0N0pz750
>>921 続き
ソースはここ
厚生労働省法令等データベースサービス
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
923:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/12 12:37:46 Q0N0pz750
>>909
＞法的には医業類似行為は保険の目的しか認めてないような気がいたしますが、明確な規定はなく、
＞確か社会の通念によって決まる・・・ってこと書いてたような・・・。
「医業類似行為」という語句が出てくる法律は、あはき師法だけです。
つまり、医業類似行為を規制する根拠というのはあはき師法しかない。
ただし、医業類似行為のうち、柔道整復についてだけは柔整師法で規制しないといけない。
しかし、柔整師法の中には「医業類似行為」という語句は出てきません。
これが「医業の一部」などという誤解を招く要因になっているのかも知れませんね。
924:卵の名無しさん
09/07/12 13:11:14 +TmWUZLo0
何故、行政は全国の接骨院（整骨院）に対して一斉監査をしないのか？
コンタクトの時は一斉監査をしたような覚えがあるのですが・・・
メディアもムーブなんてローカル番組ではなく報道ステーションで特集を組んで放送してよ。
どれだけの医療財源が無駄になっているのだろう。
削られた母子手当てや雇用対策問題、難病、過疎地の医師不足・・・獣精子の不正請求を無くせば有意義に財源を回せるのでは？
925:卵の名無しさん
09/07/12 17:29:03 +TmWUZLo0
接骨院（整骨院）に通院する患者は同時に慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患・・・ｅｔｃで整形外科に通院している可能性が高い。
不思議なのは整形外科では腰部脊柱管狭窄症、変形性膝関節症なのに接骨院（整骨院）からは頚部捻挫、足関節捻挫
患者も本当にケガしたのならば普通は通院している整形外科で診てもらいますよね何故、接骨院（整骨院）へ行くのか？
保険連合会も同月、同患部でなく同月に整形と接骨院から請求が来ていたら徹底してマークしろよ。
926:卵の名無しさん
09/07/12 18:17:27 ggkb/QE10
>>926
保険の人も分かってたけど、１件１件は少額だったから放置してたんだろ。
ほどほどにしとけば、まだ続けれただろうに。
もう、いくらなんでも見て見ぬ振りも限界だろう。
それにつけても、やり過ぎちゃったなぁ。
927:卵の名無しさん
09/07/12 19:45:00 Wc71j7EC0
>>926
まあスピード違反や駐車禁止の取締りと一緒だわな。
民間委託した駐車禁止取締りみたいに、不正を通報したら５割を報酬にする、とか
とでもすれば、ニートやフリーターが先を争って通報し捲るんだけどね。
928:卵の名無しさん
09/07/12 22:47:26 D5FK0rhf0
通知の目的は、【無資格者の医業を禁止する】というものであるし、
通知の文章に【アハキ柔が医業類似行為である】という明確ものはなく、そう捉えることができる文章。
しかし 仙台高裁判例 ( 昭和29年6月29日 )の内容は、
医業類似行為とは、疾病の治療または、保健の目的でする行為であって、
医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師または、柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないものをいう。
と 【医師、歯科医師、あはき、柔は医業類似行為ではない】と明確な文章である。
929:卵の名無しさん
09/07/12 23:54:28 ggkb/QE10
>>928
「医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については」の、
どう読めば「通知の文章に【アハキ柔が医業類似行為である】という明確ものはなく、」と読めるのか？
まぁ急性の外傷しか認めないってしばりがあるところを、
摩訶不思議な柔道整復独特の亜急性の外傷なんてものを考え出して、請求してしまうだけのことはあるなぁ。
おまけに、根拠は昭和29年の判決で、その￥あと、肝心の法律は昭和45年に改正されてるとはね。
本当に、突っ込んで調べられれば調べられる程、ボロがでるなぁ。
気の毒に・・・。
930:卵の名無しさん
09/07/13 00:41:13 +GSUi2KxO
さんざん悪化させてから病院に流すのやめてほしい。
こないだ外来にきて俺が診た患者。多発筋炎と診断したが銃声に捻挫と言われたらしい。
銃声てのは頭が悪く、医者の邪魔して患者に害をなす集団なんですね。
挙げ句に不正請求ですか。
民主党にはぜひ銃声壊滅を期待したいです。
931:卵の名無しさん
09/07/13 01:10:42 Xz0XUHBU0
獣精子は慢性疾患、変形性疾患、退行変性疾患などが起因しているものでも保険請求する為に判断という魔法で捻挫、打撲、挫傷という保険病名が出来上がる。
しかも患者は１部位で受診したはずなのに実際は３部位４部位で水増し保険請求して通院日も少し増やし何故か３ヶ月後に治癒し別の患部が捻挫、打撲、挫傷と延々と部位を転がす。
朝から晩まで繁盛しているが保険が利く手もみん状態です。
暇な爺婆はデイケアにでも逝けよ！揉み揉みの為に貴重な保険料を無駄にするな！
接骨院（整骨院）とアホな爺婆の頭上に死兆星が輝きまつように
932:卵の名無しさん
09/07/13 01:26:46 1Wbj34zD0
さあて、来週のサザエさんは
933:卵の名無しさん
09/07/13 01:31:09 Xz0XUHBU0
サザエ 肩こりで接骨院へ行く
934:卵の名無しさん
09/07/13 02:21:23 AUUkj93D0
さて都議会選挙は民主圧勝。
当然次の国政も。
柔整と保険鍼灸の危機は冗談抜きで迫っている。
935:卵の名無しさん
09/07/13 02:46:36 Xz0XUHBU0
遺物のような資格なんだから消えても困る人はいないでしょ。
あっ当事者達は困るんだね・・・自殺者が増加するか生活保護者が増加する予感
936:卵の名無しさん
09/07/13 03:00:34 Xz0XUHBU0
自殺するなり生活保護を受ける前に不正請求で得た￥はきちんと返還して下さい。
937:卵の名無しさん
09/07/13 09:30:44 lcynx3fH0
今は、医業か医業類似行為についてはアバウトな感じがいい。
民主になって整骨が打撃受けるだろうが、実際業界に何が起きるか予想つかないとこもある。
ちなみに整形外科と整骨院の健康保険医療費の比較すると
初診料 整形 ２，７００ 整骨 １，２７０
肋骨骨折 整形 １４，４００ 整骨 ４，１００
肩の脱臼 整形 １５、８００ 整骨 ６，２００
938:卵の名無しさん
09/07/13 11:15:44 BUAmR3+e0
>>937
俺の予想では来年から柔整師の国家試験廃止。
現在柔整師の国家試験持ってる人は5年の猶予期間が与えられるがその後はただの紙切れになる。
5年以内に転職できない人には残念ながら政府からの援助はなし。
939:卵の名無しさん
09/07/13 11:35:54 7J+NOEU00
>>938
5年も猶予期間設けないだろ。
この手の改訂の場合はせいぜい2年程度。
940:やっぱり名無し
09/07/13 22:22:55 9BfvOv2ZO
>>939
>5年も猶予期間設けないだろ。
>この手の改訂の場合はせいぜい2年程度。
貴方は過去に療術師と言う、
国家資格が有った事をお知りですか？
徒弟及び新規に免許(営業許可)は出なくなったが、
現に免許されて営業している者は、
一代限りの営業継続が認められていた。
また現に学校が有り３年ないし４年後に卒業して、
国試を受ける事になる、
二年で廃止するとしたら、
学校の設置を認めた国や地方自治体の責任が問われますよ。
貴方の主張に他にも合理性が無い例は、
沢山有りますが切が無いからこれ位にしときます。
感情論だけで否定しても、
過去の例や学校問題を鑑みれば、
即座に資格喪失は有り得ませんよ。
保健問題と資格及び営業問題は、
別物ですから現資格者で開業者は、
強制的に職を剥奪出来ないですから。
941:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/13 23:01:17 tNcj+tnq0
国家試験を止める必要はないと思います。
柔整師資格を廃止する必要もない。
ただ、特例としての受領委任払いを止めて、あはきと同じ償還払いにするだけでいい。
法律の改正は必要ありません。
厚生労働省の一存で可能です。
942:卵の名無しさん
09/07/13 23:52:54 Xz0XUHBU0
①償還払い②捻挫、打撲、挫傷に関して医師治療同意（整形専門医に限る）にすれば不正請求はかなり減りますよね。
943:卵の名無しさん
09/07/14 00:08:21 kpI9Fmrk0
URLﾘﾝｸ(blog.sponichi.co.jp)
医師でないのにドクターを名乗っておられるのはナゼですか？
944:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/14 00:17:40 k1fND3t20
>>942
おっしゃる通りです。①だけでも激減するでしょう。
945:卵の名無しさん
09/07/14 00:44:04 f7P4w3Gu0
酷い接骨院だね。
料金を見ただけで３部位４部位請求してるよ。
確信犯だね。
946:卵の名無しさん
09/07/14 00:57:29 gdTenGpl0
>償還払い
食えない行政書士か社労士にテキトーな団体を作ってもらい
請求額○％（決まっているらしい）を設定して代行してもらえば
そんな程度の足かせはまったくのザルになってしまう。
ある鍼灸の保険取扱いの団体が組合健保への請求で現にそれをやっていたことがある。
947:卵の名無しさん
09/07/14 01:19:46 kpI9Fmrk0
URLﾘﾝｸ(blog.sponichi.co.jp)
死んだプロレスの三沢も テメエの商売に利用すんのかよ？
重症のアトピー奈央背や！ 騙される患者もアホだな？
酒井先生は、有名な選手を診察されているようですが、ドクターですか。つまり、整形外科医なんですか。
それとも、柔道整復師なんですか。
ドクター酒井と表現されていると、整形外科医のような気もするし、下のほうに柔道整復師とも書いてあるし・・・
個人情報、守秘義務とか、どうお考えですか？
948:卵の名無しさん
09/07/14 02:55:10 ehk79UqU0
厚生労働省の調査では、医師（勤務医）の平均年収は1228万円
開業医ともなると、月収は250万円という試算もある
収入のもとは、保険医療費。
勤務柔道整復師の平均年収は２４万
だから整骨院が増えすぎる今まで続いてきたのでしょう。
今まで、整形より柔整のほうが請求安くて喜んでた保険組合。
今になって整骨院のレセプトが増えすぎて不払いを決める保険組合もどうかと思う。
949:卵の名無しさん
09/07/14 10:59:07 xWyJOSof0
>>943
出たぁーーー、腰痛・肩こり！！！
実費になりますって注意書きもなし！
治療費の目安ってアホか！
ちゃんと部位数ごとの料金表貼れよ。
俺は世直しのために通報するぞ。
みんなもガンガンやってくれ。
950:卵の名無しさん
09/07/14 11:52:35 m8YjAflz0
URLﾘﾝｸ(blog.sponichi.co.jp)
医師でないのにドクターを名乗っておられるのはナゼですか？
951:卵の名無しさん
09/07/14 13:50:59 qaBwkXTd0
>>948
勤務柔整師の年収は３５０から４３０万位と思いますけど。
952:卵の名無しさん
09/07/14 14:41:56 hmUSF3Pe0
>>950
”酒井慎太郎の酒井クリニックグループ”
URLﾘﾝｸ(anlfnefe.com)
”治療”、”クリニック”・・・
URLﾘﾝｸ(www.sakai-seikotsu.com)
”医院長”、”診療科目”、”外科クリニックも兼務”
”酒井 慎太郎” の医籍検索結果・・・・＞条件に該当する医師等は検索できません
医師法18条 「医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。」
北区保健所、業務怠慢ですよ
953:卵の名無しさん
09/07/14 17:41:07 ehk79UqU0
クリニックを直訳すると「診療所」
医師以外が「診療」をしてはいけないとは法にない。
外科クリニックも兼務←メス握ってるわけではないだろう。
954:卵の名無しさん
09/07/14 17:45:40 dbpPQYmFO
↑馬鹿だなあお前
955:卵の名無しさん
09/07/14 18:10:12 OEyfJZZqO
あのさ、患者と院長がグルで、治療してないのに領収書出したり、水増しして、患者が保険会社から多額の金を振り込まれた場合は、どこにチクったら良いのですか？
956:卵の名無しさん
09/07/14 20:51:37 ONVN8zJ90
>>953
すごいバカ発見ｗ
957:柔道整復師
09/07/14 21:16:15 ehk79UqU0
やっぱり柔道整復師は合法なんですよ。
958:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/14 22:55:12 k1fND3t20
>>948
＞開業医ともなると、月収は250万円という試算もある
250×12で、年収3000万として、税引き後1800万
借金が一億あって、年間一千万元金返済すると
1800 - 1000 = 800万
勤務医よりつましい開業医は多いよ。
959:卵の名無しさん
09/07/15 00:36:30 eb3ksNRv0
>>930
ん？
ミンスのマニフェストに獣性を何とかする話なんて有ったっけ？
そうなら解散が本決まりになったし、早ければ来春の改正で何とかなるだろうけど。