09/05/30 16:19:38 8tPgNLtA0
誰かおしえてください 次の中で違法なものがありますか?
整骨院で 鍼灸師 整体師 PT OT マッサージ師が施術して保険請求
する さてこの中に違法なものは含まれているでしょうか?
608:オーソゴナリスト
09/05/30 16:45:26 Z4l1Zwz+O
>>607
新手のフィッシング詐欺か(笑)免許者の元、補助行為ならOK、全て違反だ。
609:卵の名無しさん
09/05/30 17:20:30 8tPgNLtA0
補助行為とは どこから 何処まで?
610:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/30 23:05:03 IpmvwZSh0
>>607 khucさん
いらっしゃい。
ご質問ですが、鍼灸師 整体師 PT OT マッサージ師は、
誰も柔道整復をすることはできないので、すべて違法となります。
では何が柔道整復かというと、定義はないのですが。
611:SBX
09/05/31 01:13:36 moA9UlWnO
>>6101ドクター。
療術師が肘関節の脱臼、勿論、整形外科医でそう診断された方ですが、
そんな患者さまの肘を診る、実際に入れてしまう事はどう思われますか?
612:卵の名無しさん
09/05/31 06:56:05 yBTWed3A0
>>611
それは問題ないんじゃないですか。
でも,整形外科で診断受けて,わざわざ整骨院まで行くことってありますか?
(おっと,整形で入れられないのが来た,なんて自慢げなお話は身内でしてね。)
そんな極めて非現実的な状況への対処のために年間7000人も増員するんですか?
613:卵の名無しさん
09/05/31 06:57:38 yBTWed3A0
612はとおりがかりの者です。
614:オーソゴナリスト
09/05/31 09:42:03 lYTMU/fe0
>>611
SBXさん、反復継続の意思を持って行う行為が罪に問われるだけで
そのケースなら違反と。しかし、院内で突然患者の肩関節が外れ、その場で
入れた場合、罪に問われないでしょうな。
615:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 10:29:11 xyeuQDU80
>>611 SBXさん
>療術師が肘関節の脱臼、勿論、整形外科医でそう診断された方ですが、
>そんな患者さまの肘を診る、実際に入れてしまう事はどう思われますか?
もう少し詳しく教えて下さい。
整形外科医で肘関節の脱臼と診断された人が
整復されずにSBXさんの所を訪れ、SBXさんが整復したということですか?
616:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 10:29:55 xyeuQDU80
>>612
>でも,整形外科で診断受けて,わざわざ整骨院まで行くことってありますか?
SBXさんは柔整師ではなく、療術の方だそうですよ。
617:オーソゴナリスト
09/05/31 11:40:43 lYTMU/fe0
>>616
ちなみにその医者は、1医者だったらしいが(笑)
618:SBX
09/05/31 11:44:40 moA9UlWnO
>>6151ドクター。
患者さまの云う事を信じれば、
整復らしい事はしてくれなかったと云うパターンはあります。
大概は一応整復は受けたが、素人っぽい言い方をすれば、歪みが残っていると言うことです。
炎症が強くて、その場は安静が得策という事もあるでしょう。
ただ、冬季は明らかに肩、肘が脱臼してしまった患者さまが、
どうにかしてくれと、飛び込んで来る事が多いのは事実です。
勿論、整形にまわって頂きます。
その後の当門の処置の事です。
整形ドクターの整復技術より、
当門の手技が勝っているという事ではありません。
まぁ、1ドクターなら、俺に対してそのような誤解はされないとおもいますが。
619:SBX
09/05/31 11:59:45 moA9UlWnO
>>617オーソゴ師父。
朝から全開ですね。
今日は気温は11度。
寒いうえに三名の患者様で、おしまいになりそうです。
性同一性障害、体は女性なんですが、
中身は男性という若い娘さんが、療術を教わりにきてます。
620:SBX
09/05/31 12:09:22 moA9UlWnO
>>6151ドクター。
俺自身は脱臼はしたことがないので
整復術を受けた事はないので、
柔道整復術も、整形外科の整復術も分かりません。
以前1ドクターに言ったように、スキー場で肩を脱臼したお客様に、
偶然パトロール小屋に遊びに来ていた整形外科医が、
俺の目の前で、いとも簡単にポキッと入れたのを見ただけです。
その技が、名倉流柔道整復術であるとそのドクターから聞いたのです。
だから1ドクター。
少なくとも名倉流という流儀の
柔道整復術は実在するのです。
621:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 12:56:40 xyeuQDU80
>>618 SBXさん
>患者さまの云う事を信じれば、
>整復らしい事はしてくれなかったと云うパターンはあります。
>大概は一応整復は受けたが、素人っぽい言い方をすれば、歪みが残っていると言うことです。
肘関節脱臼であるならば、整復せず放置する整形外科医はいません。
神経血管損傷や橈骨頭の粉砕骨折があり、手術を要する場合には、
その場ではあえて整復しない場合も考えられますが。
本当に肘関節脱臼だったのでしょうか?
>ただ、冬季は明らかに肩、肘が脱臼してしまった患者さまが、
>どうにかしてくれと、飛び込んで来る事が多いのは事実です。
>勿論、整形にまわって頂きます。
>その後の当門の処置の事です。
それは整復ではなく、整復後の後療法のことですね。
622:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 12:57:59 xyeuQDU80
>>620 SBXさん
>少なくとも名倉流という流儀の
>柔道整復術は実在するのです。
いえ、名倉流は江戸時代のほねつぎではありますが、
柔道整復術とは関係ありません。
名倉家の人はみな整形外科医になっています。
柔道整復は明治を過ぎ、大正になってから作られたものであり、
比較的新しい言葉です。
江戸時代の骨接ぎ=柔道整復というのは
柔整業界がよく宣伝することですが、我田引水もいいところです。
623:SBX
09/05/31 14:36:39 moA9UlWnO
>>6211ドクター。
患者さまの云う事を信じれば脱臼と言う事です。
脱臼した時に救急で診て貰い、当直のドクターが整形外科医ではなく、
脱臼の応急処置しかできなかったのかもしれません。
骨接ぎの技法と柔道整復術は全く違うものだと言うことですか?
俺は骨接ぎの現代的な呼び方が柔道整復だと思っていました。
ところで亜脱臼と脱臼の判断はどうつけるのですか?
624:SBX
09/05/31 14:48:25 moA9UlWnO
>>6211ドクター。
勿論殆どの患者さまは
整形外科での術後の患者さまです。
俺のレベルでは骨頭に生じたひびなんか、触っただけでわかるはずないでしょ。
整形外科医が入れ足りなかった歪みを当門の手技で
たまたま改善したのではないのでしょうか。
俺が施する事で満足して、プラセボで改善したのかもしれません。
1ドクターの患者さまにだっているでしょ?
貴方の顔見て話するだけで痛みが改善・緩和する患者さまが。
絶対にいるはずですよ。
625:卵の名無しさん
09/05/31 16:19:35 aN1WGRCe0
整骨院モミモミ保険(笑)
626:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:16:58 FRywn0Sp0
>>623 SBXさん
>脱臼した時に救急で診て貰い、当直のドクターが整形外科医ではなく、
>脱臼の応急処置しかできなかったのかもしれません。
成人の肘関節脱臼は、脱臼位で放置されれば腫脹もひどくなるし、
かなりの痛みがあります。
脱臼の応急処置というのは、即ち脱臼を整復するということです。
がっしりした成人男子であれば、二人がかりでないとなかなか入らないこともあります。
整復できれば痛みはほとんどなくなりますし、
通常整復後のレントゲン写真を撮りますから、脱臼位で放置するということは
ちょっと考えにくいのですよ。
627:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:18:09 FRywn0Sp0
>骨接ぎの技法と柔道整復術は全く違うものだと言うことですか?
>俺は骨接ぎの現代的な呼び方が柔道整復だと思っていました。
少なくとも、柔整学校で教える「柔道整復理論」の教科書には
骨接ぎの技法は書かれておりません。
>ところで亜脱臼と脱臼の判断はどうつけるのですか?
関節によって違いますが、
肘の場合は脱臼整復後に不安定性が残ることがあります。
628:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:19:11 FRywn0Sp0
>>624
>整形外科医が入れ足りなかった歪みを当門の手技で
>たまたま改善したのではないのでしょうか。
だから、それは後療法の話ですよね。
それを脱臼というと語弊があるのですよ。( ^-^)_旦~
629:SBX
09/05/31 20:51:08 moA9UlWnO
>>6281ドクター。
語弊のないように表現したつもりだったのですがね。
すいませんね m(_ _)m
1ドクターは、弟子でも育てて、俺んちの近所に分院でも出してくれればいいのに…。
まぁ、このような個人的な意見なので、
これ以上はここでは控えます。
630:SBX
09/05/31 20:56:58 moA9UlWnO
>>6271ドクター。
ということは、
先程俺が言った入りきれない状態が亜脱臼との解釈でようござんす?
そうだとしたら、いいとこ取りでなんか嫌だな。
只でさえ病気を治そうとして仕掛けるのは嫌いなのに…。
631:卵の名無しさん
09/05/31 21:05:45 MmG2v8ff0
詐欺死ども、死ねばいいのに
632:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 23:09:45 FRywn0Sp0
>>630 SBXさん
>ということは、
>先程俺が言った入りきれない状態が亜脱臼との解釈でようござんす?
ウーン、言葉の問題ですが、肘関節はあまり亜脱臼という表現はしないんですよ。
尺骨鉤状突起の骨折があったり、側副靱帯の断裂があったりすると
不安定性が残ることがありますけどね。
633:SBX
09/05/31 23:47:27 moA9UlWnO
>>6321ドクター。
骨折はほっといてもくっつくとしても、
千切れた靱帯はオペしかないでしょ?
なんでしたっけ?フェギアスケートの女の子。
あの娘の肩なんか、本来はオペが必要なんじゃないですかね?
634:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/01 00:05:32 lKv5/p8r0
>>633 SBXさん
まあそれもケースバイケースで、手術が必要な場合もあれば
そうでない場合もある。
Drの考え方もそれぞれちがいます。
635:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/01 00:07:13 lKv5/p8r0
話題は変わりますが、東京都国保連の審査体制強化の件。
今気づきましたが、>>597-599が公表されたということは、
>>97の
>東京都の国保と後期高齢者の柔整施術は
>9月からの独自政策で柔整の3部位4部位の請求が
>事実上ほぼできなくなるわけだからかなりの混乱は起きるね。
というのはガセネタではなかったということになりますね。
2chの情報は新聞より早い?
636:卵の名無しさん
09/06/01 11:08:42 xODuvLNI0
「接骨院・整骨院は医者ではありません。あれは柔道整復師という
専門学校卒と簡単な試験で得られる資格の人がやっています」
ということを国やマスコミが周知徹底するだけで相当患者は減るよ(笑)
637:卵の名無しさん
09/06/01 11:33:44 J1e0zFX50
>>636
そんなことしたら献金が入らなくなるから国がする訳(ry
638:卵の名無しさん
09/06/01 13:40:32 J1e0zFX50
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省
URLリンク(www-secure.mhlw.go.jp)
保険者機能を推進する会
URLリンク(www.kino-suishin.org)
下にメルアドあり
民主党
URLリンク(www.dpj.or.jp)
共産党
URLリンク(www.jcp.or.jp)
NEWSゆう+
URLリンク(webnews.asahi.co.jp)
左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ
URLリンク(www.tbs.co.jp)
ご意見募集
朝まで生テレビ
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
取り上げてほしいテーマはこちらから
大阪府知事への提言
URLリンク(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
639:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/03 00:18:57 sazgxFiz0
こちらで、「接骨院=被害者」論が展開されています。
■接骨院の保険請求を止めさせろ!!☆
スレリンク(seiji板)l50
640:卵の名無しさん
09/06/03 11:07:20 HK8nQHQa0
>>639
いやー、なかなかいいスレですね。
早く不正接骨院が全滅して欲しいですよ。
国民の金を盗んで平気な顔して毎日生活してるかと思うと拳が燃えます。
641:王子の卵
09/06/03 13:13:56 SREL/fRNO
てことはスレ主や克也なんかが加害者はわけだ!
642:卵の名無しさん
09/06/03 19:22:08 SwSL1FUv0
>638
「保険者機能を推進する会」の柔道整復部会のhPをみてみたい!
643:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:22:38 57fTow/F0
ここにもいろいろな記事がありました。
からだサイエンス
URLリンク(www.karadascience.com)
644:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:47:38 57fTow/F0
>>643のサイト、業界ニュースより一部引用
最近、健康保険組合の柔整を含めた医療類似行為に対する基本姿勢が変わってきたようである。
「柔整における施術を認めない」と開き直っている保険者も存在する。柔整においては
「受領委任制度」が適用されているが、「柔整における施術は保険適用外」と不支給を
通告する保険者も目立ち始めた。
これは、近年からのマスコミ不正請求報道の影響もあり、且つ、保険制度改革により
拠出負担金の増大により、健康保険組合の運営が著しく悪化したことが、大きな要因と
なっているようである。
柔整施術の保険適用基準が曖昧なこともあり、原則「現金給付」である柔整施術の
基本に照らし合わせれば、「適切なる給付対象か否か」は保険者による判断となること
から、健康保険組合が患者問合せを行い、不支給にするケースが相次いでいるものである。
645:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:49:33 57fTow/F0
>>644 続き
健康保険組合が、この姿勢を貫くことに何も違法性はないが、安易な施術を行っている
柔整師にとっては大打撃である。
更には、「あはき」における医師同意での保険適用においても、受領委任制度と同様
なる委任(民法上委任)を受けて請求しているものを、全て「現金給付の原則である
償還払い」でないと認めない健康保険組合も出る始末である。
この傾向は広がりつつあり、柔整業界が抜本的な対策・指導を講じない限り、健康保険
組合に対する理解は得られないものである。 更に、柔整施術における「受領委任制度」
の存続も危うくなることが予想される。
専門学校の増加により柔整師の大量誕生の是正、巷に溢れる接骨院・整骨院の安易な
開設抑止・削減、柔整施術の理論確立が、早急に求められているのである。
政治的な配慮も含め、肝を据えて見直しが必要であり、今の柔整業界が継続する
ために、何が必要なのか真剣に柔整師一人一人が考える必要がある。
646:卵の名無しさん
09/06/05 09:53:54 MlfKLmVR0
不正請求追求あげ
647:卵の名無しさん
09/06/05 10:59:44 Me+cC4r10
不正請求してる柔整師は早く死んでくれあげ。
死ぬ前に国民から盗んだ金はちゃんと返せよ!
648:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 12:51:40 Mxc1w1Jo0
京都新聞より
京都衛生専 3科廃止 調理師科のみ授業再開
調理師などを養成する京都衛生専門学校が京都市南区の土地や校舎の所有権を失い、京都地裁
から立ち退きの強制執行を受けた問題で、同校が調理師科を除く3科を廃止していたことが
分かった。調理師科は5日から、市内に臨時確保した教室で授業を再開するという。
近畿厚生局と京都府文教課によると、廃止されたのは製菓衛生師科、柔整科、鍼灸
(しんきゅう)科で、同校が5月29日に届け出た。調理師科は生徒23人で、中京区と
伏見区にある別の学校の施設を借りて授業を行う。同科の存続期間は1年で、来年度以降の
生徒募集は行わない。
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)
649:卵の名無しさん
09/06/05 13:09:56 eWjEc1RCO
初診料1510円
以降690円
再診料1110円or970円or790円
母子や交通でタダ
他高齢や障害、学生なんかで割引
内の働いてる整骨院はこんな感じだけど
他もこんなもんなの?
650:卵の名無しさん
09/06/05 13:43:38 Me+cC4r10
>>649
> 他もこんなもんなの?
こんなもんなの?って一体何を聞きたいのか意味が分からんが・・・
金額はちゃんと法で決められてるんだからこんなもんもそんなもんもないだろ。
部位数や初検加算したのかやらで患者ごとに変わるのは当然。
651:卵の名無しさん
09/06/05 13:45:19 Me+cC4r10
>>649
> 他高齢や障害、学生なんかで割引
つーか割引ってなんやねんw
学生割引とかある接骨院なのかよw
逮捕されるぞ。
652:卵の名無しさん
09/06/05 14:16:30 Me+cC4r10
408 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2009/06/03(水) 23:17:41 ID:fZaPpJa8
潰さなくていい。
腕があるなら自費で骨接ぎ、打撲捻挫の応急処置のみやれ。
できないなら廃業しろ。需要はあるかしらん
409 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2009/06/04(木) 00:04:36 ID:rr/Nw4Qy
>>408
外傷の応急処置なんて…
直で整形に行けばよいだけでは?
410 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2009/06/04(木) 15:44:37 ID:8UrGHVte
獣性は整形外科の下で仕事しろ。
411 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2009/06/04(木) 22:56:50 ID:rr/Nw4Qy
>>410
相手にもされんよ(笑)
馬鹿が感染するから近寄んな!なんてもんじゃねーの?
412 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2009/06/04(木) 23:56:25 ID:m74qwTZk
まあごく一部雇ってる整形外科のDrもいるけれど
基本的には「不要」ですな
413 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2009/06/05(金) 07:52:05 ID:OigTx64o
今銃声で骨折ったとき銃声でなおす人いるんですか。私は骨が折れていたのに誤診されたことがあります。医療費のムダに感じます
414 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2009/06/05(金) 08:05:33 ID:wAHpZeYe
>>413
病院いくだろ普通は?
653:卵の名無しさん
09/06/06 20:31:34 RzQDcmgD0
12
654:卵の名無しさん
09/06/07 17:46:29 U9A3CZQW0
>>644-645
本当に不支給な組合が増えてるのかねえ・・・・。具体的な組合名が出てこないうちは
単なる憶測っぽいが。
まあいずれにしても「今の柔整業界が継続する」必要は全くないし、考えてもどうにも
ならんわな。
655:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/07 20:05:09 HOfYYNfS0
京都衛生専門学校 被害者の会 のHPができていました。
URLリンク(kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com)
656:卵の名無しさん
09/06/08 02:29:56 bHP+v6Ho0
法文には直接書いていないが、解釈としての話。
↓
自費であっても柔整は慢性症状に対して施術してはいけないのだが。
あマ指・鍼灸・療術はもちろん全くOK。
657:卵の名無しさん
09/06/08 04:03:11 2xc3ygbS0
整骨と鍼灸を一緒のようなものだと思ってる一般人や医者までいて困ってます。
全然別物です。
整骨=柔道整復師 打撲、捻挫、脱臼、骨折?、挫傷
鍼灸=東洋医学&西洋医学 肩こり腰痛など筋肉疾患から精神疾患、内分泌まで ほとんど網羅。
あんま=肩こり腰痛など筋肉疾患が主。鍼灸同様歴史のある医療。
鍼灸整骨院という名称やめてください、 産婦人科デンタルクリニックみたいな、おかしぃ名称ですよ。
658:卵の名無しさん
09/06/08 07:59:35 d7jby+ob0
>>657
わろた。
確かに柔道整復師は、陰陽五行説による東洋医学とは異なるし
柔整師の手はレントゲンより正確とか、サイエンスとして
あるまじき発言をしてみたり
ま、蝙蝠師ってことですか?
659:卵の名無しさん
09/06/08 08:03:56 xput5f5hO
657
耳つぼダイエットwはどっちだ?
660:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/08 22:30:11 tU5W2Qp40
京都衛生 被害者の会
URLリンク(blog.livedoor.jp)
661:卵の名無しさん
09/06/08 23:47:29 2xc3ygbS0
耳は、なんだろね。耳の施術はサービス業でしかやったことないからしらない。
内臓の調子を整えて食欲を抑えてダイエットと宣伝してるけど、普通に鍼灸で本治法やればいぃじゃないかと思う。
というか耳ツボが何かなんてどうでもいぃ。 鍼灸と整骨は全然別物だと世間一般に知って欲しい。
662:卵の名無しさん
09/06/09 00:53:47 pKWiu4Nt0
>657
近所に沢山あるぞ。
鍼灸接骨院とか整骨陰とか・・・。
どこも保険保険保険保険保険で交通事故Welcomeみたいな感じ。
663:卵の名無しさん
09/06/09 13:30:05 p1RpM/BS0
新聞キャプPDFやテレビ放送動画貼りつけまくってた全柔協、とうとうクレーム入って全部外したな。
しかしお詫びのコメントも何もないとはさすが不正業界を教育してる団体は違うな。
こんだけ長い間、著作権侵害してきたとは、あこの会員も注意するとかしろよ。
確か2700くらいユーザーいるんだっけか。
誰も「やばいですよ、著作権侵害ですよ」とか言わなかったのか。
さすがに自分が不正してたら団体に言える訳ないか。
腐ってるな、柔整業界は。
そろそろ天誅が下るだろう。
664:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/09 23:30:11 JFCqAut30
>>662
>交通事故Welcomeみたいな感じ。
中にはひどい接骨院があるそうですね。
損保会社の人が嘆いてましたよ。
665:卵の名無しさん
09/06/10 08:14:36 jGXxs45+0
>>664
たとえばどんなことです?
666:卵の名無しさん
09/06/10 08:40:21 3xOd7N270
>>665
たとえばここみたいな接骨院。
氷山の一角。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
667:卵の名無しさん
09/06/10 13:46:40 tfVxdHS00
>>666
氷山の一角どころかほぼ日本国土全てと思ってよさそうだね。
柔整師自身が告白してるし。
スレリンク(hosp板:368番)
668:卵の名無しさん
09/06/10 22:35:13 PU4UZBGu0
学校収入のほとんどが経営陣営と自民党に流れます、国会で規制に走らないのも、増え続ける柔整師の抑制をしないのも、自民党の献金として収入になるからです、根本的に言って国会議員も買われています、柔整師という資格を利用して、有資格者増加を止めてください。
669:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/11 00:33:00 NBPd3JrR0
>>665
>たとえばどんなことです?
例えば、毎日通院して月50万の請求とか。
670:卵の名無しさん
09/06/11 08:49:43 XZti14qx0
>>669
患者が毎日通えばその分は請求出来ますよね?
50万というのはちゃんと調べた金額ですか?
ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか?
671:卵の名無しさん
09/06/11 09:46:41 psOiiHXE0
>670
損保の面接あった時にこぼしてましたね・・・
「この方物損はこの程度(写真をみるとへこみがわからない程度の事故)で
整骨院に毎日通ってまして, 請求額が1カ月40万円こえてるんです.
それだけ使われると後遺障害や示談見舞金として保険会社として拠出が難しく
なりますよ. 正直・・・」なんて内容でした. うちは1週間に1度程度
外来で様子みる程度かなと思っていた患者でしたが, こんな軽い患者
でも毎日通わせるんですね. 恐るべし整骨院.
672:卵の名無しさん
09/06/11 09:49:24 psOiiHXE0
>670
毎日通ったら悪くなると説明して週1回多くて2回の通院にしてますよ.
薬も飲みすぎると副作用がでます. リハビリもやりすぎると悪化しますよ.
673:卵の名無しさん
09/06/11 11:23:49 f8kKsugU0
>>670
> 患者が毎日通えばその分は請求出来ますよね?
接骨でみれる捻挫や打撲で毎日通う必要あるほど重症なら普通病院いくだろ。
今やチェックする側は接骨院で20日以上通院あったら要注意不正嫌疑ありって判断してるくらい知らないの?
もちろん組合や国保やらによって20って数字は可変だけどな。
674:卵の名無しさん
09/06/11 12:34:26 1BoktKhL0
相手が無保険だったとき、整形だと一日一万円近く取られたなあ。
初日は検査だとかで3万円以上取られたけど。
675:卵の名無しさん
09/06/11 12:40:51 XZti14qx0
>>671>>672のおっしゃるとおりだと思いますし
普通はそうすると思います。
しかし、自分の所ではどう対応するかなんてことは
個々のモラルの問題ですよね?
ただ、>>669で>毎日通院して月50万の請求とか。
と書いているのでお聞きしてるのです。
もう1度お尋ねしますが
ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか?
676:卵の名無しさん
09/06/11 12:58:56 7KuqgcNC0
>>675
そもそも一ヶ月間、毎日通わなければないらないような状態なら、普通入院させるだろ?
仮定自体がありえない状況なんじゃないの?
で、患者に直接聞いてみたら、実は接骨院には週一しか行ってなかったりして・・・。
677:卵の名無しさん
09/06/11 14:39:39 XZti14qx0
ただのむち打ちで慰謝料欲しさに毎日通院するさもしい人間
もいるだろうし、日数増しなんて整形でもやろうと思えば出来るだろ。
まず、そのゆがんだ思い込みをどうにかしろ!
678:卵の名無しさん
09/06/11 15:00:43 2dETdjDB0
ww
ゆがんだ思い込み、ね
679:卵の名無しさん
09/06/11 16:28:26 e73ki11w0
>>677
逆ギレしてどうする。
680:卵の名無しさん
09/06/11 18:09:00 7KuqgcNC0
>>677
毎日来たいと言われても、治療上必要がなければ「受診の必要無し」と答えればいいだけだろ。
そもそも、やろうと思えばできても、不正はしないのが、あ・た・り・ま・え。
681:卵の名無しさん
09/06/11 18:19:15 V8e7Ryua0
やろうと思えば出来る不正をするのは、銃声氏にとって、あ・た・り・ま・え。
682:卵の名無しさん
09/06/11 18:30:18 ZiGecwpB0
あっ、スポーツ障害の保険使って
バレーボール中の足間接捻挫(軽い奴ね)で
3ヶ月間皆勤できた奴いるよ。
一日あたり1500円程度になるらしい。シッカリ母子家庭で
負担金は0円だったが。
683:671(永遠に名無し)
09/06/11 23:21:52 xLyWO4HY0
物療なら1日1050円だから, ×実日数22日として23100円だな.
自賠は1.5×または2×だから4万円/月ってことではないかい?
うちはリハ1だから, 2500円×月4回=10,000円. 自賠は1.5倍
ということですわ.
>日数増しなんて整形でもやろうと思えば出来るだろ
やらんでしょう, 常識ある香具師は. スーバーの店頭外に山積み
にしているもの勝手に持っていくのか??常識あるならもって
いかないだろ.
684:
09/06/11 23:27:29 BLGscK440
医師に代わって診療するナースはスパーナース。
医師に代わって診療する骨接ぎは柔道整復師。
知識もモラルも低ければどぶに金を捨てるようなもの。
685:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/12 00:56:39 P3QmUlEh0
>>683
お久しぶり。 カキコありがとうございます。
686:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/12 00:57:23 P3QmUlEh0
>>670
>50万というのはちゃんと調べた金額ですか?
サア? でも損保会社の人から聞いた話です。 一社じゃないですよ。
>ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか?
交通事故で外来リハ主体の患者なら、月十万超えることはまずありません。
当院は月4万以内のレセプトがほとんどです。
687:卵の名無しさん
09/06/12 13:44:43 MOy7SbaU0
>>686
漏れの場合簡単に10マソ超えたけど・・・。
その整形はやばいところだったのか・・・。
688:卵の名無しさん
09/06/12 14:23:25 3zWMoK6j0
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省
URLリンク(www-secure.mhlw.go.jp)
社団法人 全国国民健康保険組合協会
URLリンク(www.kokuhokyo.or.jp)
左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金
URLリンク(www.ssk.or.jp)
下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会
URLリンク(www.kenporen.com)
下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会
URLリンク(www.kino-suishin.org)
下にメルアドあり
689:卵の名無しさん
09/06/12 14:24:06 3zWMoK6j0
民主党
URLリンク(www.dpj.or.jp)
共産党
URLリンク(www.jcp.or.jp)
NEWSゆう+
URLリンク(webnews.asahi.co.jp)
左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ
URLリンク(www.tbs.co.jp)
ご意見募集
朝まで生テレビ
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合
URLリンク(www.tokyo-ikiiki.net)
下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合
URLリンク(www.kouikirengo-osaka.jp)
大阪府知事への提言
URLリンク(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
690:卵の名無しさん
09/06/13 00:08:34 cDbp1YUs0
>>686
これは国保の場合だが、
柔は往診でもない限り、1割負担の前期高齢でも請求額で3万超えると目を付けられるみたいですね。
最近は年間通院日数300日以上(ほぼ毎日!)のレセは目をつけているみたいですよ。
75歳以上は各市区町村の老健から後期高齢になってから、関西圏を中心にテキトーになったとの話も。
ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
いずれ各道府県にも波及はして行くでしょうけど。
従業員はもちろん、経営者にとってもオイシイ仕事ではなくなるということ。
691:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/13 13:43:41 tLjX40Fp0
>>690
>ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
そうなると、三万以上のレセはまずなくなるでしょうね。
692:卵の名無しさん
09/06/13 21:18:16 d9BQqOgC0
>ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある?
元ネタ探してんだが、見つからんのよね。
693:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/14 10:38:54 ZBKaN/4i0
>>692
>これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある?
ソースは鍼灸柔整新聞 第857号の記事です(>>597-599)
その記事のソースはと聞かれても、私には解りません。
鍼灸柔整新聞編集局に聞いてみては?
URLリンク(www.jusei.gr.jp)
694:卵の名無しさん
09/06/14 12:53:57 DPgB1m4+0
>>693
そうでしょ?
審査会あたりが、公式な通知だせば良いと思うんですよね。
公式な通知があるだけで、随分不正な請求が減ると思うんですよね。
それに、文面だと、3箇所以上の請求ができなくなるわけでは無いですよね。
ちゃんとチェックしますよってだけで。
逆に言えば、本当に3箇所捻挫してれば堂々と請求すればいいですよね?
個人的には、これが実行された場合、9月以後の捻挫箇所について
誰か統計的なチェックをしてくれないかワクワクしております。
695:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/14 13:23:51 ZBKaN/4i0
>>694
>審査会あたりが、公式な通知だせば良いと思うんですよね。
審査会は役所ではありませんから、公式な通知というのは出せないと思いますよ。
そもそも、受領委任払い制度そのものがきちんとした法律に基づくものでは
ないのですけどね。
>逆に言えば、本当に3箇所捻挫してれば堂々と請求すればいいですよね?
もちろんOKです。 ただし、本当に外傷であればの話。
1は20年以上整形外科医をしてますが、バイク事故や転落以外で
同時に3カ所以上捻挫という診断をしたことがありません。
レセの大半が三部位・四部位となると、これはもう
外傷ではないものを捻挫にしていることは明らかなんですよ。
696:卵の名無しさん
09/06/14 23:42:28 8Qkac5kJ0
>>695
そうかな?
審査会としては、今後こういう方針で審査しますって趣旨の文章を公表するだけで十分だと思ってるだけです。
別に役所じゃなくても、自分のところはこういう風に仕事しますよって公表するのは自由だと思うんですが?
とはいえ、自分で働きかけてる訳でもないのに、あまり言ってもしょうがないですけどね。
>外傷ではないものを捻挫にしていることは明らかなんですよ。
昔、当時大臣だった坂口さんが質問された症例は、3か所捻挫した80歳のおばあさんが
月に20日以上接骨院に通ってる症例でしたっけ?
たしか、受傷機転は、階段からの転落だったと思います。
坂口さんは、n=1では、なんとも言えないっていってましたけど。
正しい審査が、行われるようになることを望みます。
697:オーソゴナリスト
09/06/15 00:38:08 DIgfKfdiO
>>686
嘘クソ言うなよ(笑)わしの近所の何も出来ないしない整形外科は、低周波ぴりぴりだけで(しかも患者がセルフでセット)交通事故通院一発五万円請求してるぞ。
あんた、何を嘘クソ言うとるんや?請求が一ヶ月四万円?笑かすなよ。
698:卵の名無しさん
09/06/15 00:53:16 N7SPIhQV0
>>697
>交通事故通院一発五万円請求してるぞ。
詳しいね。請求書の内訳はどうなってるの?
699:卵の名無しさん
09/06/15 11:52:16 qErMgpnw0
>>692
> >ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
> これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある?
> 元ネタ探してんだが、見つからんのよね。
俺は東京連合会柔整係に電話して聞いたけど「そんな話は聞いてませんが」って言われたな。
>>599見る限り保険者が3,4部位情報提供するってだけで支払い禁止とは読めないしどうなんだろ?
しかも4月審査分から実施されてるのになんで9月?
まあ3,4部位怪我してるならちゃんとレントゲン撮れる病院行けよって理由で保険者が支払い拒否するならすごく自然。
しかも患者のためになるし。
つーか厚生省が法令でそうしろっていいたい。
なんでも肩こり腰痛を捻挫変化ぼろ儲け不正なんてさっさとなくせと。
>>693
なんだこのホームページは?
アルバイトが作ったのかw
700:卵の名無しさん
09/06/15 15:28:57 v7v93XpT0
第18回柔整国試その1
スレリンク(senmon板:72番)
72 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2009/03/15(日) 21:11:24
柔整目指してる奴は鍼灸なんて興味ない。なぜなら医者と結託しなきゃ保険請求できないから。
逆にいえば柔整目指してる奴は不正請求するのが目的である。従って、みんなが不正請求するから真面目にやっていたら生活できないのが現状である。
128 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2009/03/29(日) 11:00:54
柔整師目指したきっかけは保険請求できるからです。そうでなかったらPTやOT目指すでしょ
ごちゃごちゃ言ってる綺麗事言ってるお坊ちゃんには分からんと思うが、メシ喰う為には何でもする
701:卵の名無しさん
09/06/15 15:34:45 v7v93XpT0
第17回柔整国試【総括、雑談】お疲れ様会場
スレリンク(senmon板:28番)
28 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2009/03/14(土) 11:06:03
そうかー、在学中から暇あるごとに3階おどり場の自販機前で、タバコくゆらせ
ながら、「不正請求やったる!この3年間の時間とカネの出費を3ヶ月で取り
返したる!不正請求やったるでーっ!」って鼻息荒かったもんなぁ、N村さん
83 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2009/03/19(木) 12:29:42
レベルあげても、不正請求は不正請求。不正請求しなきゃ払った学費と時間の元を取り返せないし、それ以上でもそれ以下でもない。
702:卵の名無しさん
09/06/15 15:50:18 v7v93XpT0
長崎柔鍼スポーツ専門学校
スレリンク(senmon板:234番)
234 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2007/11/06(火) 10:11:43
不正請求で食う飯はウマい
289 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2007/11/18(日) 17:50:17
柔道制服師になって不正請求による摘発にビクビクしながら生きていくのはいやです
290 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2007/11/19(月) 07:08:00
ビクビクしてる者は皆無。
赤信号皆でわたれば○○○
293 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2007/11/19(月) 23:37:40
基本全部不正請求だからな
294 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2007/11/20(火) 00:39:18
柔道整復師はこれから価値の出る資格ですよ
鍼灸はあくまで趣味の世界ですが、クイックマッサージという技術があります
みんなも柔道整復師の資格を取って、開業して、全ての疾患に保険請求をしませう
キャンペーンとかすると、来年から天引き対象のご老人も通いやすくなります
柔道整復師は国民のみなさんを笑顔にするための資格ですからね
ええ、最高ですとも^V^
296 名前:名無し専門学校[] 投稿日:2007/11/20(火) 16:40:22
必要悪としての不正請求は仕方がない
それまで取り締まったら患者が路頭に迷う
なんでもかんでも不正請求はダメって考えは現状を知らなさすぎ
しかしすごい学校みたいですねw
703:卵の名無しさん
09/06/15 16:47:06 qErMgpnw0
今時まともに柔整師目指そうなんて奴は確かにいないだろうね。
不正でがっぽり儲かってめったとばれないって聞きつけた害虫みたいな奴ばっかだからな。
まあこれからどんどんみんなバレていく訳だがw
704:卵の名無しさん
09/06/15 20:12:03 SCRBEZ+10
不正請求で逮捕
705:卵の名無しさん
09/06/15 20:54:09 RvLQSguUO
>>703
害虫の代表格はクマ1だなw
706:卵の名無しさん
09/06/15 22:34:09 pHJfS/cc0
健康保険法第87条においては療養費の支給要件を二つ明記しています。
それは、
1)保険者が療養の給付などを行うことが困難であると認めたとき、または
2)被保険者が、やむを得ない理由により保険医療機関など以外の病院、診療所など
から診療などを受けたとき
これに基づき
日本郵船健康保険組合が柔道整復療養費を「やむを得ないと認める特別な事情がないため払わなくてよい」
という理屈が通ると、柔道整復以外の療養費も不払いになるな。
707:卵の名無しさん
09/06/15 22:39:48 pHJfS/cc0
1旅先での急病など、保険証を持たずに診療を受けた場合
2医師が必要と認めたコルセットなどの治療装具代
3輸血をしたときの生血代
4骨折、捻挫などで柔道整復師の施術を受けたときの費用
5医師が必要と認めたマッサージ、はり、きゅう、あんまの費用
6海外の医療機関で受診された費用
↑このうち5は不払いが始まってる。
柔道整復師の不正騒ぎに付込んで保険不払いの範囲を増やすのが目的ではなかろうか。
708:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/15 23:03:56 3HrNo6XH0
>>696
>別に役所じゃなくても、自分のところはこういう風に仕事しますよって公表するのは自由だと思うんですが?
ええ、そうですね。
ただ、厚生労働省が出す「公式な通知」というものとは異なります。
公表するかしないかは審査委員会の裁量でしょう。
>昔、当時大臣だった坂口さんが質問された症例は、3か所捻挫した80歳のおばあさんが
>月に20日以上接骨院に通ってる症例でしたっけ?
そういうレセは珍しくないどころか、ごく普通に見られますね。
709:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/15 23:07:08 3HrNo6XH0
>>697 オーソゴナリストさん
>嘘クソ言うなよ(笑)わしの近所の何も出来ないしない整形外科は、低周波ぴりぴりだけで(しかも患者がセルフでセット)交通事故通院一発五万円請求してるぞ。
一日5万円ですか? それは桁外れですね。
入院してもその額にはなりませんよ。
>あんた、何を嘘クソ言うとるんや?請求が一ヶ月四万円?笑かすなよ。
私はウソつくのは苦手です。
ウソつくと、どんなウソをついたか覚えておかないといけないでしょ?
健忘症なので、それができないんです。
710:卵の名無しさん
09/06/15 23:25:11 TUAtGNay0
今度の選挙は民主の勝利確実みたいだ。
柔整と保険鍼灸マッサージ師は今のうちに転職の準備をしておいたほうがよさそうだな。
東京の場合も9月を待たずして他府県と同時に命脈が断たれるから
2部位打ち止めの方は心配要らないみたいだ。
711:卵の名無しさん
09/06/15 23:33:32 ZQUBo1J3O
売国奴自民党は日本人を滅ぼすために日本人の教育、雇用、医療を破壊する悪魔だよ!
売国奴自民党は日本人には奨学金を貸与しかしない!
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金を韓国人、中国人留学生には奨学金として贈与している悪魔だよ!
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金を外国にばら蒔いた!
【教育】奨学金を返さないからってブラックリスト化しないで!学生らが撤回求め署名提出★7
スレリンク(newsplus板)
712:卵の名無しさん
09/06/16 00:21:54 sue1Fd56O
鍼灸とか整体とか全部つぶれて外来患者増えたらやだなぁ。しかも不定愁訴ばっかだろうに。めんどくさい。。
治療は出来ずともジジババの話相手には丁度いい連中だからな。
そういう意味で存在意義はある。
713:卵の名無しさん
09/06/16 08:59:13 eCHfWatJ0
>>709
ウソは言ってないけど、検査の料金は明らかにしてないよなw
検査(レ線、CT、MRI)はいくらするんだ?
714:オーソゴナリスト
09/06/16 09:48:19 TypwEw5IO
交通事故やから、青天井でしたい放題や。あるい意味、事件屋より、たちが悪い。
715:卵の名無しさん
09/06/16 11:02:25 XVQjNhXx0
家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験!って書いてるけどこれっていいの?
内科とか歯科で開院キャンペーン無料なんて見たことないけど・・・
詳しい人教えて。
違法だったら俺が徹底的にぶっ潰す。
716:やっつぱり名無し
09/06/16 12:08:58 iAAkDlJS0
交通事故の治療費(療養費を含む)は基本自由診療で、
患者と医師(施術者を含む)の間で設定すべきものですね。
医師及び施術者は医療費や施術料を患者に示さずに、
治療や施術を施す受ける現行制度に問題は有りませんか?
柔道整復師だけが問題なのか、日本の医療制度全体の問題のすり替えでしょう。
もう一つ賠償保険の算定方法に問題があるのに、2Wに一回薬取りに来たら良いよ、
6ヵ月後に通院12回だから12回×2×4300円=103200円になる。
6ヶ月苦しんで10万円裁判しても20万円弁護士着手金20万円に成功報酬4万円、
結局保険者の方に目が向いてるだけで、患者を診てない証拠だね。
一ヶ月フルカウント50万円の内訳は他の療法の併用分加算だと思うけど、
20年近く前に同じ様な相談損保のアジャスターにされたけど、
結果は鍼灸併用やカイロ整体分が一回数万円が普通に来ると聞いたよ。
717:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:09:23 H2GtdBU90
>>713
>ウソは言ってないけど、検査の料金は明らかにしてないよなw
>検査(レ線、CT、MRI)はいくらするんだ?
レントゲンは初診時一回だけ。 頸椎腰椎二方向ずつで572点。
交通事故で1点20円で計算しても572×20=11,440円
通常、MRIは三ヶ月以上経過しても症状が改善しないときだけ撮る。
1,230点 1,230×20=24,600
CTは粉砕骨折でもない限り撮らない。
718:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:39:26 H2GtdBU90
>>715
>家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験!って書いてるけどこれっていいの?
保険者との協定違反です。
三日間、一切保険請求しないのなら別ですが。
719:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:41:02 H2GtdBU90
>>716 やっぱり名無しさん、お久しぶり。
>交通事故の治療費(療養費を含む)は基本自由診療で、
>患者と医師(施術者を含む)の間で設定すべきものですね。
ハイ、その通りです。
>医師及び施術者は医療費や施術料を患者に示さずに、
>治療や施術を施す受ける現行制度に問題は有りませんか?
医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
柔整はどうですか?
>柔道整復師だけが問題なのか、日本の医療制度全体の問題のすり替えでしょう。
柔整を医療とみなせるかどうかが、このスレの重要なテーマです。
やっぱり名無しさんは、柔道整復は医療と思われますか?
720:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:41:54 H2GtdBU90
>>716
>もう一つ賠償保険の算定方法に問題があるのに、2Wに一回薬取りに来たら良いよ、
>6ヵ月後に通院12回だから12回×2×4300円=103200円になる。
>6ヶ月苦しんで10万円裁判しても20万円弁護士着手金20万円に成功報酬4万円、
>結局保険者の方に目が向いてるだけで、患者を診てない証拠だね。
よく意味が分かりませんが、、
なぜ、いきなり裁判が出てくるのでしょうか。
>一ヶ月フルカウント50万円の内訳は他の療法の併用分加算だと思うけど、
>20年近く前に同じ様な相談損保のアジャスターにされたけど、
>結果は鍼灸併用やカイロ整体分が一回数万円が普通に来ると聞いたよ。
やっぱり名無しさんは、
交通外傷に、一回数万円の手技療法が必要と思われますか?
721:卵の名無しさん
09/06/16 14:36:03 XVQjNhXx0
>>718
> >家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験!って書いてるけどこれっていいの?
> 保険者との協定違反です。
> 三日間、一切保険請求しないのなら別ですが。
情報ありがとうございます。
無料体験に特攻して調べてきます。
722:卵の名無しさん
09/06/16 14:41:57 XVQjNhXx0
ここの整骨院、無料体験(健康保険適応)って書いてるけど無料体験なのに健康保険適応って意味不明だ・・・
URLリンク(ohsumi2.betoku.jp)
723:やっぱり名無し
09/06/16 17:22:41 iAAkDlJS0
>>719
>医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
健康保険はね
交通事故の明細書は保険会社に直接送るのが一般的でしょ?
柔道整復師は医療類似行為だよ、但し無資格で医療類似行為を名乗り、
交通事故の施術をしてるので、医療行為の中に入れた書き込みになったんだよ。
>>720
個人で保険会社と交渉するなら結果訴訟するしかないです。
弁護士に関する算定は、自分で訴訟が出来ない場合の一般例ですよ。
治療家(施術者)にとっては患者の傷病が早く治り社会復帰させるのが第一目的です。
患者にしてみれば他人に痛い思いをさせられて、ごめんなさいで納得できないから、
慰謝料と言う痛みをお金に換算して支払われるのです。
その換算方法に対する問題提起で書いたのですよ。
施術料金に付いて柔道整復師の場合労災保険料金の2倍が一般的と存じます。
医科の場合労災が健保の1.2倍で交通事故が2倍と言うのが一般的かと存じますが、
柔道整復の場合健保との料金差が2倍以上ですから労災基準にも満たない為に、
労災の2倍算定を保険会社が認めてくれてます。
724:卵の名無しさん
09/06/16 19:05:11 91zpnHEZ0
>>医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
>健康保険はね
>交通事故の明細書は保険会社に直接送るのが一般的でしょ?
つまり、医科では、請求する相手に明細を送る事が一般的な訳ですね。
柔整では、いかがですか?一般化されてるんですか?
725:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 23:53:57 4hGowLZC0
>>723 やっぱり名無しさん
>施術料金に付いて柔道整復師の場合労災保険料金の2倍が一般的と存じます。
柔整の健保の料金の上限が4部位請求、月26日通院で4万程度でしょう。
労災で1.2倍して5万、その2倍算定でも10万にしかなりませんね。
どうやったら50万になるのか謎。
726:卵の名無しさん
09/06/17 00:16:43 B4QK+FGC0
柔道整復の保険点数載ってるサイトない?
727:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/17 00:27:04 aTpf0gCo0
>>726
ちょっと古い点数かも知れませんが。
療養費の算定基準
URLリンク(www.nagaoka-med.or.jp)
728:卵の名無しさん
09/06/17 01:57:31 B4QK+FGC0
>>727 ありがとう。
*初検料 1,270円
*往療料 1,875円
*再検料 240円
*打撲 740円 後療料470円
*捻挫 740円 後療料470円
てことは普通の場合はこういう計算でいぃのかな?
(定番の捻挫3部位の場合)
1回目が1270+740×3=3490円
2回目以降が240+470×3=1650円
729:卵の名無しさん
09/06/17 10:39:03 AtvBvo8T0
>>728
残念ながら不正解。
金額がかなり前のだから今は変わってるよ。
それに負傷日と初検日の間隔で冷罨法とれたりするからちゃんと考慮する事。
つーか、柔整師ならそれくらい知ってるんじゃ?
柔整師じゃない人?
730:やっぱり名無し
09/06/17 11:04:58 U8UAjCi40
>>725
柔道整復は健保料金の1.2倍が労災料金じゃないですよ!
労災料金は算定方法が全く違い平均して2倍強あります。
損害保険の場合労災の二倍ですから20万円位までは請求可能と言うことです。
1先生の仰る西洋医学的実情にあった請求を求めるなら、
労災料金を1.2と基準して健保料金を1と算定すればかなり是正できるでしょうね。
731:卵の名無しさん
09/06/17 18:07:42 gbAnfhyB0
249 :名無しさん@十周年:2009/06/16(火) 14:18:01 ID:mvS23jnR0
民主が政権取ったら2年以内に確実に消滅する業種
・民主の息がかかっていない特殊法人
・国内フェリー
・ローカル私鉄
・中距離高速バス・ツアバス
・中小米穀問屋
・接骨院、はりきゅう院、マッサージ店
・僻地の郵便局、委託の零細運送会社
・非公認自動車教習所
その他
732:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/18 01:05:17 yd2RpMV+0
>>730 やっぱり名無しさん
>柔道整復は健保料金の1.2倍が労災料金じゃないですよ!
>労災料金は算定方法が全く違い平均して2倍強あります。
>損害保険の場合労災の二倍ですから20万円位までは請求可能と言うことです。
へ~、恵まれてますね。
手術でもなければ20万円はあり得ないなあ。
733:卵の名無しさん
09/06/19 01:50:12 hXLruAoo0
>>730
いい加減なことをよく書きますなあ。
そんなにおいしい妄想が頭の中で渦巻いてるってことですかぁ。
うつは交通事故で2部位を1回1300円で出して
保険会社に平均の7割程度の額ですねと言われたクチです。
これをスタンダードにしますと褒められましたよ。
734:卵の名無しさん
09/06/19 09:51:23 H77UfQgN0
>>728
疾患一箇所に付き後療法は1000円です
患者は自己負担分(税込み)315円になります
735:やっぱり名無し
09/06/20 15:13:03 yfkx29tm0
>>728
>2回目以降が240+………
再検料は2回目のみ算定でその後はありません。
部位算定1~2部位は単純倍数ですが、
3部位目は8割算定で4部位目は3割3分算定となります、
4部位算定でも3.13倍しか算定できませんので、
お間違いなく宜しくお願いします。
>>732
交通事故の月に20万円は、
フルカウント4部位請求の最高額ですから、
実際には4部位フルはないので平均すれば、
月に10万前後じゃないですかね。
>>733
2部位で1300円だと1部位650円になりますね?
後療料650円の根拠を知りたいですね。
そんな金額で交通事故扱うなら第三者行為届出して、
健保で請求した方が楽ですよ。
1先生30年ほど前は整形外科も部位算定でしたから、
医療機メーカーのカタログには算定可能部位の表示がありましたよ、
ローリングベットで稼ぎまくったDr多くいましたね。
今ほど整形外科を標榜するDr少なかったのに、
リハビリだけは何処の医院でもやってましたよ。
そう考えると柔整業界の現状に似てますね。
736:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/20 16:28:30 u6J8QbVF0
>>735 やっぱり名無しさん
>交通事故の月に20万円は、
>フルカウント4部位請求の最高額ですから、
>実際には4部位フルはないので平均すれば、
>月に10万前後じゃないですかね。
そうなんですね。
だとしたら、やっぱり月50万の請求は異常ですね。
>30年ほど前は整形外科も部位算定でしたから、
>医療機メーカーのカタログには算定可能部位の表示がありましたよ、
>ローリングベットで稼ぎまくったDr多くいましたね。
それは初めて聞きました。
私は経験しておりませんが、いい時代だったんでしょうね。
737:卵の名無しさん
09/06/21 10:45:10 kZWqYDlN0
>>1 N村いいかげんにしる!
もう潰れた京都衛生専門学校の学生ごときでハッタリ飛ばすのはいけません!
738:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/21 17:49:47 h4s8szsL0
>>737
意味不明ですが、、(・0・)?
739:卵の名無しさん
09/06/21 21:13:56 kZWqYDlN0
とうとうばれましたね。
740:卵の名無しさん
09/06/21 22:19:16 kZWqYDlN0
(・∀・)ニヤニヤ
741:卵の名無しさん
09/06/21 22:33:30 j1fb0p690
>>740
頭大丈夫か?
手遅れになる前に病院に行ったほうがいいぞ。
742:卵の名無しさん
09/06/21 23:39:42 kZWqYDlN0
sosttt君必死だなw
743:卵の名無しさん
09/06/21 23:49:54 j1fb0p690
>>742
すまないが日本語で書いてもらえるかな?
744:卵の名無しさん
09/06/22 11:46:48 +TAgrgeS0
大阪で開院記念無料体験っつーの行ってきた。
保険証は不要だったのでそこは問題なし。
問診票にはかなり前から首と肩のこりがひどいと記載。
ヘルストロンや足締める奴や電気や先生のマッサージって感じ。
で、先生のマッサージ時にずっと前から肩こりがひどいんですよねぇ~ もう慢性化して治らないんですよと説明した。
普段だったらこれだといくらかかりますかね?と聞いた。
先生「3割で初日は1400円、次からは400円くらいですね。よかったら来て下さい」って言ってた。
慢 性 肩 こ り な の に 3 割 ? ? ? ? ?
この犯罪接骨院を潰すにはどうしたらいいのか教えて。
もしかして最近の柔整師って慢性肩こりは保険請求できないって知らないのかな?
学校とかで教えてないとか。
745:L Lawliet
09/06/22 12:08:11 8FR1U4goO
>>744さん。
貴方が一言、
私は慢性的な肩こりなので実費で施術をしてくれと言えば良い事です。
勿論、貴方はその時
保険証を使わなかったでしょうね。
746:卵の名無しさん
09/06/22 12:56:20 EXFxOiDP0
>>745
>保険証は不要だったのでそこは問題なし。
と書いてるように私には見えるのですけど?w
747:L Lawliet
09/06/22 13:21:54 8FR1U4goO
>>746さん。
そうですね。私達の見落としでした。
744さん、誠に失礼いたしました。
748:卵の名無しさん
09/06/22 14:34:51 +TAgrgeS0
>>745
> 貴方が一言、
> 私は慢性的な肩こりなので実費で施術をしてくれと言えば良い事です。
え? わざわざ患者が言わないといけないの?
もしかして柔整師って肩こり保険ダメって知ってる患者は実費で診て、何も言ってこない患者は捻挫に変えて保険請求してるってこと?
749:L Lawliet
09/06/22 15:18:00 8FR1U4goO
>>748さん。
積み立てている保険を
無闇に崩されぬよう、
患者側にも気を使う必要があると言うことです。
750:オーソゴナリスト
09/06/22 20:58:58 U8y0sRCjO
>>746
>この犯罪接骨院を潰すにはどうしたらいいのか教えて。
もしかして最近の柔整師って慢性肩こりは保険請求できないって知らないのかな?
学校とかで教えてないとか。
まずは受診しろ。肩だけを(片方だけ)診てくれと言え。そして素直に1400円也を払え。正確な日付を覚えるんだ。後日保険者から問い合わせがあった時に、慢性と骨折院で言及した(例、十年前からとか)
のに保険が効くのかと素直に聞けばよろしい。そして何の説明も受けず1400円払ったと言え。一発だ(笑)そのチンケな骨折院なんぞ一撃で吹っ飛ぶ(笑)
751:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 08:09:10 d2DUKyy40
>>748
>もしかして柔整師って肩こり保険ダメって知ってる患者は実費で診て、何も言ってこない患者は捻挫に変えて保険請求してるってこと?
その通りです。
そしてほとんどの患者は、柔整では外傷以外に保険が効かないことは知らないか、
知らないことにしているかのどちらかです。
752:卵の名無しさん
09/06/23 08:18:01 ifRAAMjAO
>>750
おい!じじい!!
オメーラ散々不正して蓄財して逃げるのか?
今更奇麗事言うなボケ!
守銭奴老人が日本を滅ぼす。
753:オーソゴナリスト
09/06/23 08:22:10 v+eJMLZXO
>>752
何だ?チンピラの出がらしみたいなカス(笑)
754:卵の名無しさん
09/06/23 09:11:43 ifRAAMjAO
>>753
出涸らしはオマエだwジジイwww
755:卵の名無しさん
09/06/23 10:42:43 RkRoUj3m0
>>750
> まずは受診しろ。肩だけを(片方だけ)診てくれと言え。
おし、今週末にでも行ってくるよ。
肩はなんで片方だけ?
3割1400円って言ってたから4部位計算だよね?
しかし肩こりがひどくてって言ってるのに普通2部位だろw 先生!
勝手に2部位増やすなよw って先生に言ってやりたいが潰すために黙っておこう。
知らん顔して負担金見るの楽しみにしておこ。
>>751
> そしてほとんどの患者は、柔整では外傷以外に保険が効かないことは知らないか、
> 知らないことにしているかのどちらかです。
その接骨院行って肩こりって言ってるのに3割って先生言うから今の時代は柔整師も知らないのかと思いましたよ。
756:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 13:39:55 qlCQqnZG0
>>755
>その接骨院行って肩こりって言ってるのに3割って先生言うから
>今の時代は柔整師も知らないのかと思いましたよ。
確かに若い柔整師は知らないのも多いかも。
何しろ、柔整師養成学校で「亜急性の外力」などというウソッパチを教えてるんだから。
柔道整復理論の教科書には「亜急性の外力」として、
「反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。 」
とハッキリ書かれています。(もちろん、医学的根拠はナシ)
これは、柔整業界が組織的に「何でも捻挫」詐欺を行っている証拠です。
757:卵の名無しさん
09/06/23 13:58:29 RkRoUj3m0
>>756
柔整の亜急性って国の通知上では「急性に準じたものであるが、追って示すこととする。」とあって、その後、示された形跡がありません。
なんて書いてますね。
国はちゃんと仕事しろよw
URLリンク(sqs.jp)
758:卵の名無しさん
09/06/23 13:59:34 RkRoUj3m0
【大阪】整骨院や接骨院、療養費不正受給など横行で柔道整復師の処分急増
スレリンク(newsplus板)
759:卵の名無しさん
09/06/23 19:38:53 utTlvIIV0
>758
|府の担当者は「患者側の目が厳しくなって不正の発見が増えた」と指摘している。
ヨカタヨカタ
このスレも少しは貢献してるのでは
760:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 22:55:48 d2DUKyy40
>>760
新聞・テレビには圧力をかけられても
ネットにはかけられないからね。
真実を隠しおおすのは難しい世の中です。
761:卵の名無しさん
09/06/24 01:10:05 KYv3U3tjO
>>760
自分にアンカーつけてどうすんだw
ネットにあることないこと書いて何が真実だかな(爆)
こんなとこに書いて世の中なんか変わったかい?
接骨院からテメエんとこに患者流れて来たかい?
762:卵の名無しさん
09/06/24 03:09:01 M1ATPX1Z0
>>761
無知すぎるから沸くなw
763:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/24 07:49:27 3eljRTWg0
>>761
失礼。アンカー間違えてました。 >>760 → >>759
>ネットにあることないこと書いて何が真実だかな(爆)
1がウソを書いていると思いますか?
どこが間違っているか指摘して下さい。
764:卵の名無しさん
09/06/24 11:08:30 833l3cmq0
新聞にも載ってたけど大阪府が「「不正報道は氷山の一角」って言ってるくらいだからようやく気付いたのかとあきれるな。
一体今までどんだけ柔整の不正を見過ごしてきたんだよと。
まあそれでもやっと一歩前進ってことで、ここから一気にホップステップジャンプとなりそうだな。
・特例だった受領委任払いの廃止決定で償還払いになる。
・捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書がなければ保険請求できない。
・ぶっちゃけ整形外科か十分普及したから接骨院は全面廃止。
これのどれかだろうな。
765:卵の名無しさん
09/06/24 11:20:40 sEStalcy0
ID:GpuGmlBx0
766:卵の名無しさん
09/06/24 16:47:23 833l3cmq0
あーーー、間違えた!
(誤)・ぶっちゃけ整形外科か
(正)・ぶっちゃけ整形外科が
つーことで3つ目はないという神の声だな。
・捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書がなければ保険請求できない。
これがやっぱ一番確実だよね。
767:卵の名無しさん
09/06/24 17:06:30 uRFTOFDP0
>>764
そうだね。
整形が普及してるのに同意書出す医者ってのは,内科の処方をする整形開業医に恨みをもつ内科開業医くらいしか思いつかない。
医療ではないんだから,医療保険外で糧を得る道を見つけてほしい。
768:卵の名無しさん
09/06/24 17:27:33 MtuQwRqs0
レセプトの電子化、オンライン化のなかで
受領委任払いが存続するわけもない。
どーせ、自費で勝負するなら
せーけーの電療も自費になってしまえばいいと
たいして、効果ないんだから。
769:卵の名無しさん
09/06/24 20:41:22 88/NxHoc0
>>302
亀だが、やめといて無事。
本業の接骨院の仕事を圧迫するから。
電話はジャンジャン鳴るし、扱う書類の量が膨大。
どうしてもやりたかったらケアマネ部門を完全に分離して専従すること。
そうしないと共倒れになる。
770:卵の名無しさん
09/06/25 11:54:49 hbd2Vxwj0
>>768
レセプト電子化で患者のサインは電子化できないから実質的に受領委任払いが廃止になりそうだな。
早く廃止してくれ。国民の金がどんどん柔整師に盗まれていく。
771:卵の名無しさん
09/06/25 16:12:27 Tlc8bpc7P
>>756
外傷についての厚生労働省の見解(平成11年)
1、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。
2、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。
3、腰痛及び変形性(例変形性膝関節症等)が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。(負傷原因)
772:やっぱり名無し
09/06/25 21:17:02 8l+Kif0SO
>>770
>レセプト電子化で患者のサインは電子化できないから実質的に受領委任払いが廃止になりそうだな。
医療費の請求書は電子化決定してるが、療養費の請求書が何時電子化決定したのですか?
委任払でも償還払いでも電子化は、技術論で無く法律論的に有得ませんね。
773:卵の名無しさん
09/06/25 21:55:26 nG3YTsB20
>>772
こんなん、見ましたけど。
卵の名無しさん 2009/06/24(水) 08:55:37 ID:y2TW+P090
2011年度の社会保障カード発行が決定してるから、その時点で、
保険証がICカード化され、これで個人認証をするようになる。
その時点で、オンライン化されていない医療機関は、カードの表裏の印刷しか
利用できない。保険情報は、ICチップに記録されていますから、
オンライン化されていない医療機関は、窓口10割負担になります。
だれも受診しなくなりますよ。
By強制労働省
やっぱ、委任払いは終わりかと
一番ラッキーな場合でも償還払いかと
柔整師だけでなく、誰が見ても外傷以外の何物でもないものしか
自分には書類を作る勇気はない。
774:卵の名無しさん
09/06/25 21:57:14 RbDWTMS80
>771
それが本当ならどうして大阪では摘発されているのだろうか?
775:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 02:02:31 uKjze3qY0
>>771
>外傷についての厚生労働省の見解(平成11年)
>1、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。
>2、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。
>3、腰痛及び変形性(例変形性膝関節症等)が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。(負傷原因)
これは初耳ですね。
是非、ソースを示して下さい。
776:やっぱり名無し
09/06/26 10:24:39 UlLwKL590
>>773
>2011年度の社会保障カード発行が決定してるから、その時点で、
保険証がICカード化され、これで個人認証をするようになる。
その時点で、オンライン化されていない医療機関は、カードの表裏の印刷しか
利用できない。保険情報は、ICチップに記録されていますから、
オンライン化されていない医療機関は、窓口10割負担になります。
だれも受診しなくなりますよ。
オンライン情報の取得と療養費の請求に相関関係を示していないですね。
オンラインと言えども、毎回施術内容を送信する事は医療機関でも不可能ですよね?
翌月の一定期間までに、請求情報を一括送信するだけの事ですよね。
少し話は変わりますが、介護保険のオンライン請求も翌月10日迄に一括送信だったはず。
逆に言えば医療類似行為者に対し患者の医療情報を取得後に、
療養費請求書を作成するチャンスが出来るから不正請求者にとっては、
有りがたいシステムになりかねないですね。
この先は冗談として聞いてくれ
患者がその場で支払い能力が無い場合に貸金業登録した施術者が、
患者に対し掛売り金回収を保険者に対する債権で代位弁済主張を行う。
未払いなら患者との間で、特定調停で和解すれば、
公的に代位弁済権が完成しますね。
社会の信頼関係が無茶苦茶になるから冗談だがな。
777:卵の名無しさん
09/06/26 10:42:49 eMhtLgJE0
>>776
>>オンライン情報の取得と療養費の請求に相関関係を示していないですね。
オンラインと言えども、毎回施術内容を送信する事は医療機関でも不可能ですよね?
そうするつもりかと・・・
段階的に可能でしょう。
778:卵の名無しさん
09/06/26 10:52:22 mA9B1M6C0
>1先生
URLリンク(judo55.mobi)
なこと書いてますね.
謎スレ主として先生実名で厚生労働省に問い合わせてください. 結果を公表していただけると
納得します.
779:やっぱり名無し
09/06/26 10:57:32 UlLwKL590
>>777
>そうするつもりかと・・・
>段階的に可能でしょう。
一番困るのは結局誰でしょうか?
医科でも月末月初めに返戻を防ぐ為に、レセ確認作業を外注等も行っているのに、
毎回送ったら不整合部分の修正出来なくなりますよ。
まじめに診療しているDr.でさえ全くレセプト段階で不整合が無いは考えられないですね。
医療事務でも月末から月初めに1~2Wだけ働いてる、
外注さんを常時出勤出来るようになって、
医療機関の経営圧迫に繋がるでしょうね。
780:卵の名無しさん
09/06/26 11:12:13 W7HbmHZi0
>>771
754 :うつつ:2009/06/17(水) 15:35:40 ID:rBsArpcdP
>>642
残念。「みなす」と「である」は違います。厚労省の見解は「日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす」
つまり自家筋力は外傷という事にしましょうってだけで外傷だと言い切っているわけではない。
何度も書いているように外力で外傷が起こるんだから、外力のみなら柔道整復術の定義に自力と書く必要はないし、損傷ではなく外傷でいいはずなのに自力と記載されている。
定義内の自力と外力の違いを説明してください。
>>615
だって定義に自力とありますから。定義があって初めて柔道整復師の業務範囲が決まりますよね。
自力と外力・損傷と外傷の区別があり、外傷は損傷に含まれるけど損傷は外傷のみではない。自力と外力も違う。
軟部損傷の原因でも介達・直達外力と自力は区別されている。筋断裂の原因の内、筋の自動収縮を介達外力とするなら区別する必要がないはず。
つまり体表外か体表内のみかで外力と自力・外傷と損傷を区別していると考えられる。ならば柔道整復師の業務範囲は外傷だけではない。
781:卵の名無しさん
09/06/26 12:22:59 I1aOcPNY0
接骨院の現状を放置したら日本の医療費がどんどん増えていく
782:卵の名無しさん
09/06/26 13:01:03 eMhtLgJE0
>>779
例えば、フランスの健康保険制度は償還払いであって
現在のわが国の現物支給の仕組みは、良し悪しを別にして
電卓も無いような時代に、合理的な制度として
設計されたわけで、ネット社会において
より効率的な制度に変わっていかざるを得ない。
あなたの言説は、現代のラッタイド運動みたいなものかも
困るとか、迷惑とかそんな次元の話かな?
783:卵の名無しさん
09/06/26 14:13:02 mA9B1M6C0
>778
この接骨院の巻き爪の矯正は医師法違反ではないのか?
784:卵の名無しさん
09/06/26 14:36:16 W7HbmHZi0
>>783
巻き爪の矯正は分からないけど接骨院のホームページなんか「肩こり・腰痛」なんて普通に書いてるから詐欺に近いな。
行って実は実費なんですってなったら確実にホームページの記載に問題あるし、
まあほとんどが「肩こり・腰痛」を捻挫に変えて不正請求してるんだろうけど。
ちなみにたった1件だけ「肩こり・腰痛は実費になります」って書いてるホームページはあった。
数十件見たけどちゃんと書いてるのはたった1件だけw
785:卵の名無しさん
09/06/26 14:39:13 W7HbmHZi0
>>779
あなたは不正を正すには困る人が出るから不正を黙認した方がいいやってタイプの人間なのですか?
困るからとか全く次元の違う話でしょ。
786:卵の名無しさん
09/06/26 15:32:39 p4YjIONQ0
マッサージだけのところは潰れる。
787:卵の名無しさん
09/06/26 17:02:14 CQ/ZEP+WO
>>786
寝言は寝てからにしろ
788:卵の名無しさん
09/06/26 18:38:12 WLY8yOP/0
うちは某県庁所在地の街中だが、自分の広くない生活範囲内でここ数ヶ月(2~3ヶ月
かも?)で2軒も新規開業接骨院があるよ。どちらも小奇麗な外観に飾ってたなあ。
少なくない保険料を毎月支払わされてる当方としては、保険金詐欺師が堂々と増えて
しまう状況が、本当に腹立たしい。
789:卵の名無しさん
09/06/26 22:54:31 GYfZ19i0O
>>775
柔道整復師が困るとは書いて無いんですよね。
私が心配してるのは医科の事ですよ。
法的に医科が処置後即座に処置及び処方を行う為に疑傷病を使ったり、
効果が期待出来る薬物投与に対し常にスペシャリストを在中する事が、
医科の経営圧迫に繋がると書いたんですよ。
不正は不正と声高に叫ぶならば、清廉潔白な人生を送っておられるのでしょうね。
50年以上生きて来て私はその様な方は一人たりとも見た事無いですね。
歩行時に必ず右端を歩き、自転車では必ず左側通行で、横断歩道は降りて渡る。
生まれてから違反しなかったのですね。
屁理屈で無く法令ですよ!
790:やっぱり名無し
09/06/26 23:00:34 GYfZ19i0O
>>789の>>775は785の間違いね
791:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 23:38:21 uKjze3qY0
類似スレにご注意。
本スレはpart 81よりサブタイトルが変わっています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
一方、くま1氏という方が柔整擁護の観点で別スレを立て、継続しています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 84 【捻挫】
792:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 23:41:28 uKjze3qY0
>>791 続き
最初は、私のスレ立てが遅かったので、親切で立ててくれたのかと
好意的に解釈していましたが、どうも違うようです。
スレの目的が違うのであれば、タイトルを変えてほしいとお願いしたのですが、
彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
スレッドをジャックされたような形になりました。
ここに至っては、謎スレの読者を混乱させるのが目的と判断せざるを得ません。
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。
くま1氏が、いままでの数年間の経緯を理解しようとしないのは残念です。
793:卵の名無しさん
09/06/27 00:15:15 EPG75nsg0
>>791
>>792
2ちゃんねるのガイドラインをもう一度読んだら?
このスレの方が重複で、削除されるべきスレなんだが。
勝手なローカルルールを敷くのは規定を問うている人間のやることじゃないよ。
794:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 00:55:40 SsSZOEN50
>>793
>勝手なローカルルールを敷くのは規定を問うている人間のやることじゃないよ。
以前、他の人のスレ立てを認めたことがありましたが、
大変混乱しました。以来、当スレの維持は自分でやると決めております。
795:卵の名無しさん
09/06/27 00:58:52 EPG75nsg0
>>794
答えになってないな。
自分の中で勝手にやっときな。
少なくともあなたに正義は無いよ。
796:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 01:24:52 SsSZOEN50
>>795
では、タイトルをパクって、中身をすり替えるのが正義ですか?
797:卵の名無しさん
09/06/27 01:31:07 EPG75nsg0
>>796
あなたが2ちゃんねるのルールを無視した結果です。
なんでも人のせいにしないように。
798:卵の名無しさん
09/06/27 01:38:42 EPG75nsg0
中身はすり替わってないと思うぞ。
あなた以外は大概は向こうにいますよ。
コテハンがいた頃はしていなかった記事を分割コピペしたり、せっせせっせと名無しにresしてレス数を延ばそうとしても柔整師のコテハンには相手にされてない。
結局、一人では何も出来ないんだよあなたは。
我田引水もここまで来ると滑稽だよ。
私もレスを最後にするわ。
あまり偽スレにレスするのもどうかと思うし。
次は「おいらロビー」に立ててね。
799:卵の名無しさん
09/06/27 13:15:56 xdid5LMS0
鍼灸柔整新聞によると
業界団体から同健保への指導依頼を受けた関東信越厚生局の同健保担当者は
「地方厚生局では早急に対応することが難しい重大案件と認識し、現在、厚生
労働省保険局医療課と同局保健課に対して運用指導や法令解釈を確認している
ところであり、その結果を受けて指導を実施するので、結論はしばらく待って
ほしい」としている。
みたいだから、日本郵船の件で結論がでればまた盛り上がるんじゃないかね?
それにしても、いままで支給されていたにもかかわらず、正面切って詰め寄られると
上に相談しますってんだから、厚生局ってのもすごい所だな。
800:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 14:14:09 SsSZOEN50
>>798
柔整師同士の議論の場なら、タイトルを変えればいい。
柔整師であるくま1氏がスレ主なのに、
「なんでも捻挫」なんてサブタイトルをそのままにしているのは、
とても不思議に思えるんだが、、
まあ、いいけどね。 2chらしくて。
801:卵の名無しさん
09/06/27 16:56:51 xJVebTE/0
おれは1先生を応援してるよ。
あっちのスレはつまらなくて見てない。
802:卵の名無しさん
09/06/27 17:24:05 z90Hwsqb0
URLリンク(nangyou69.blog.shinobi.jp)
保険組合VS柔道整復師 柔整鍼灸新聞まとめ
803:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 02:13:53 vMhWFNiU0
>>799
>業界団体から同健保への指導依頼を受けた関東信越厚生局の同健保担当者は
>「地方厚生局では早急に対応することが難しい重大案件と認識し、現在、厚生
>労働省保険局医療課と同局保健課に対して運用指導や法令解釈を確認している
>ところであり、その結果を受けて指導を実施するので、結論はしばらく待って
>ほしい」としている。
よく考えると、これもおかしな話ですね。
業界団体がどういう根拠で役所に「指導依頼」するんだろう。
業界が役所をコントロールできるのか?
804:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 02:15:32 vMhWFNiU0
>>801
ありがとうございます。
805:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 09:05:23 vMhWFNiU0
朝日新聞 富山版より
薬販売、新資格で参入 2009年06月22日
鍼灸師や整復師 チャンスと挑戦 「売薬さん」で実務経験も
改正薬事法が今月施行され、風邪薬など大衆薬の大半を販売できる新しい資格
「登録販売者」が設けられた。これを新たな「ビジネスチャンス」ととらえ、鍼灸
(しん・きゅう)師や柔道整復師、エステティシャンらにもこの資格を取ろうとする
動きが広がっている。
URLリンク(mytown.asahi.com)
資格を取るには一年間の実務経験が必要なので、薬局でアルバイトをする
柔整師や柔学生が増えるかも知れませんね。
806:卵の名無しさん
09/06/28 09:29:34 lI0r9LtO0
>>805
こういう真っ当なビジネスをしてもらうとよいですね。
でも薬剤師は困るだろうな。
807:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 10:01:35 vMhWFNiU0
>>806
真っ当なビジネスというか、資格を取る目的は
整骨院内での外用剤の販売ではないかと思いますが。
808:卵の名無しさん
09/06/28 10:20:19 9dvEIn6s0
>>807
業務範囲外の慢性疾患に手を出すよりはずっといい。
骨折・捻挫・脱臼・挫傷あたりの新鮮外傷だけで営業してるとこってないよね。
柔整師法がいつの間に改正されたのか問いただしたいところなのに、
>>799にあるような行動に出るとは、どんだけ厚かましい団体なんだorz
809:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 11:10:38 vMhWFNiU0
>>808
今、政治家を通じて役所に圧力をかけている最中でしょう。
810:卵の名無しさん
09/06/28 11:16:21 IXhSkgMaO
>>800
クマとか云う汚物は厚顔無恥な業界を体現したトンだ糞野郎ですよね
┐(´ー`)┌
しかも全く関係ない「病院・医師」板に名称パクッて獣サロンとして使って、
どういう神経してるんでしょうね~
1先生は黙々とこのスレを晒し上げていれば良いと思いますよ
(^O^)/
811:卵の名無しさん
09/06/28 11:36:35 Qly9Rerv0
最近では、保険業務範囲の見直しやレントゲンの容認、受領制度の鍼灸への拡大など とんでもないことを平気でほざいてますで。
812:卵の名無しさん
09/06/28 12:09:56 6Ojp+zoA0
整骨院でレントゲンが使えるようになってもレントゲン設備導入するとこは少ない。
レントゲンで柔整の禁忌発見→整形外科送り。こんなことが起こりかねない。
鍼灸院が保健を病院同様に扱えるようになると確実に整骨は消えるが、
鍼灸は鎮痛、内分泌に効果があるため、特に整形外科や内科との対立が一部生まれるが、
鍼灸禁忌や医学的に、西洋治療の併用が必要な場合も多く完全に対立することは少ない。
813:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 15:15:22 vMhWFNiU0
>>810
>しかも全く関係ない「病院・医師」板に名称パクッて獣サロンとして使って、
>どういう神経してるんでしょうね~
この板に柔整師のサロンがあってもかまわないと思いますが、
タイトルの真似はいただけませんね。
オリジナルを尊重する姿勢は、学問の基本です。
814:卵の名無しさん
09/06/28 17:14:29 Qpj/lKrc0
既に自称伝統療法は跡形もなく「亜急性」の記述以外は全て整形外科のパクリな内容の
専門教育しかない、獣性死らしい姿勢だな。
815:やっぱり名無し
09/06/28 18:13:41 OurRU3flO
レントゲンは大正時代から昭和50年代まで柔道整復師は、違法ではあるが撮影してました。
放射線技師の名前があれば、労災には料金算定も出来ていました。
医科の普及に伴い柔道整復師のレントゲン撮影の取締が厳しくなりました。
今はコンピュータレントゲン以前は自動現像機で一般の開業医でも即座に見れますからね。
昔内科の開業医は現像を写真屋に外注していたので、
暗室で現像してすぐに処置する必要性からのお目こぼしだったんですね。
教科書問題に付いては、戦後に資格制度が復活した時にGHQの認可を取る為に作った延長ですね。
~流柔道整復術などは一子総伝の巻物等で現在も残っていますが、
戦後のGHQ管理時代の影響が過去の技術伝承と技術の発展を妨げられたとも言えます。
鍼灸マッサージとの保健取扱いの違いは、
保険制度を国が作る時に参加拒否した経緯が応えてると思われますね。
1先生には幾度と無く説明した事ですがね。
816:卵の名無しさん
09/06/28 19:10:39 TuaJGbJFO
接骨院ってどんだけもうかる?
817:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 23:15:23 vMhWFNiU0
>>815 やっぱり名無しさん
>教科書問題に付いては、戦後に資格制度が復活した時にGHQの認可を取る為に作った延長ですね。
以前伺ったかも知れませんが、
これ、どういう意味ですか?
818:卵の名無しさん
09/06/29 11:21:47 cIRJbIrD0
>>808
> >>799にあるような行動に出るとは、どんだけ厚かましい団体なんだorz
どうせ例の全柔協でしょ?
あこは厚生省からの天下り上田たかゆきもいるし。
自分らは著作権侵害という犯罪をしておいて何もなかったようにHPからテレビ動画と新聞画像消して、お詫びすら記載なし。
ちなみにこれは某新聞社のクレームがあったため削除された。
新聞社も告訴したらよかったのに。
どうせまた国会議員使って圧力かけてるんだろうな。
無茶苦茶な団体だよ、あこは。
まずは著作権侵害してたことをテレビにでも出て謝罪しろと言いたい。
819:卵の名無しさん
09/06/29 11:23:46 cIRJbIrD0
>>816
不正のレベル次第。
高レベルだと数ヶ月でベンツが買える。
もちろん犯罪行為だけどな。
820:卵の名無しさん
09/06/29 11:32:33 cIRJbIrD0
>>800
あいつらに何言っても無駄ですよ。
よく言うでしょ、馬鹿に付ける薬はないって。
馬鹿だけでなく馬鹿+不正請求犯罪者ですしね。
ほっとくのが一番。
あっちは単なるじゃれ合いのくだらない日記みたいになってますし全く世のために機能してません。
こっちの本スレは次からタイトル名変えた方がいいかも知れませんね。
接骨院・整骨院は不正請求犯罪者だらけ
接骨院・整骨院は国民から盗んだ金を今すぐ返金しろ!
接骨院・整骨院はなぜチンパンジーレベルの頭で開院できるのか!
とか。
821:卵の名無しさん
09/06/29 12:32:10 gAN1Q8gfO
連投に必死さが表れてますね。
内容も幼稚だし。
どっちも変わらないよw
822:卵の名無しさん
09/06/29 14:03:10 ZF9iIiI/0
昨日の産経新聞見たが、つぶれた学校に通ってた学生には同情するが、ついにこの業界も歯医者並みのレベルに落ちたのか、嘆かわしい。
あと、柔道整体士とか、接骨医見習いとかマスコミの認知不足にも呆れた。
823:卵の名無しさん
09/06/29 17:43:32 avXCEqP30
最近の接骨院潰れすぎ。
治せないところはダメ。
マッサージのみではきついだけで支持されない。
824:卵の名無しさん
09/06/29 18:41:39 gAN1Q8gfO
向こうのスレを見て来たけど、色んなレスで面白かったぞW
粘着というか妄執じみた巡回乙な奴、恐すぎWW
825:卵の名無しさん
09/06/29 19:53:51 gAN1Q8gfO
こっちでも神の声聞かせて~WW
あ、連投真似してごめんよW
826:卵の名無しさん
09/06/29 20:24:04 RJe8mku50
>>799
厚生局も、次の総選挙までじっとしてるんだろうなぁ。
でも、実際、どっちに転んでも柔道整復が今まで通りってことはないだろうなぁ。
ここまでバレちゃってるとねぇ。
後は、政治家もマスコミも無視できないぐらいに世論の関心度を地道に喚起するだけだな。
そのためにはこういうスレも大事だね。
もちろん柔道整復師も反論すればいい。
だが、調べられれば調べられる程、都合が悪くなってもそれは自分自身の責任だわな。
827:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/29 23:30:10 NUbmGTAM0
授業料返還求め提訴へ、京都衛生専門学校元学生ら
民間会社に所有権が移った校舎と土地を明け渡さないとして、京都衛生専門学校(京都市南区)
が京都地裁に立ち退きの強制執行を受けた問題で、元学生らで作る「被害者の会」は28日、
学校法人・京都衛生学園や●川昌男理事長らに授業料や入学金の返還を求め、7月3日に同地裁に
提訴する方針を決めた。今のところ原告は55人で、請求総額は少なくとも約8500万円に
なるという。
同会は今月中旬、退学後も未返還となっている83人分の授業料(年70万~180万円)
や入学金(20万円)計約8100万円を学校側に請求したが、「用意できない」と拒否されて
いる。
(2009年6月29日 読売新聞)
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
はっきり言って、柔整師養成学校は増えすぎ。
今まで、柔整の学校はよほど美味しい商売だったのでしょうか?
828:卵の名無しさん
09/06/29 23:41:13 gAN1Q8gfO
コテハンの常駐もなく通りすがり程度にレスが入ってるだけじゃん。
中途半端に向こうと行き来してるのとか、複数を自演してる阿呆とかさW
スレ主に人を集める力がないのが、はっきりわかったWWW
粘着君、バイバイ~。
829:卵の名無しさん
09/06/30 00:19:40 oCmn5iuQ0
URLリンク(www.youtube.com)
社団法人静岡県柔道整復師会60周年記念式典
議員様が出席してますね^-^
830:卵の名無しさん
09/06/30 11:02:09 xr9yti1U0
俺の接骨院不正請求発見通報手順。
近畿厚生局の代表に電話。
<回答> それは市の保健所に掛けてもらえますか?
教えてもらった番号に電話(番号調べたら市役所代表番号だった)
<回答> レセプトを調べてみます。また連絡させてもらいますので。
数分後に携帯に電話あり(番号調べたら保険年金管理課からだった)
<回答> 保険が国保じゃないのでこちらで調べることができません。近畿厚生局指導監査課に電話して下さい。
近畿厚生局って最初に掛けたところかよw
とりあえず教えてもらった番号に掛けてみた・・・・・ ピーーー ガラガラガラ・・・ FAXだった・・・
自力で電話番号調べて掛けた。
院名と不正請求の実態等を説明。
<回答> あとはこちらにお任せ下さい。
近畿厚生局指導監査課に柔整担当者がいるので専門的な事を話してもちゃんと話は通った。
保険者にも通報した方がいいですか?と聞いたが「多分動いてくれないと思うんで、こっちに任せて下さい」って言ってた。
あとは任すしかないか。
一応保険者にも電話してレセプト開示申請書送ってもらうように言っておいた。
申請には事務手数料300円と住民票がいるんだってさ。面倒だなぁ~
保険者にレセプト来るのは3ヶ月後くらいだからまだ先だな。
あと申請書は医科用と柔整用で違うから普通に話しただけなら医科用送ろうとするんで注意な。
保険者には不正請求の事は言ってない。
831:卵の名無しさん
09/06/30 19:18:37 GSp24NIz0
>>828
議論も結構尽くされたし、矛盾も大概暴きだされたしねぇ。
次に盛り上がるのは厚生局が結論出した時か、選挙交代の時じゃないの?
あっちのスレにしたって、内容はただのサロンになってるしねぇ。
いまじわじわと真綿で首絞められてるような状態だから、次に盛り上がるのは
完全に締められたときか、締めるはずの綿が切れたときだよ。
832:卵の名無しさん
09/06/30 22:04:09 OlUjBphW0
治せないところは潰れる。
保険でもマッサージでは患者は次第に来なくなる。
しかしきちんと治せれば高額の自費でも来る。
833:卵の名無しさん
09/07/01 10:54:26 K+HumzO50
>>832
> 治せないところは潰れる。
不正したらつぶれるどころかベンツがすぐ買えるよ。
> 保険でもマッサージでは患者は次第に来なくなる。
近くの接骨院は高齢者なら200円で全身マッサージしてくれるからみんな「安いわぁ~」って喜んで繁盛してるけど。
もちろん保険請求だが。
当然不正請求。
> しかしきちんと治せれば高額の自費でも来る。
今どき接骨院でないと治らない怪我なんてする人いるのかなぁ~
834:卵の名無しさん
09/07/01 13:07:06 z27e+cnS0
不正どうのの前に患者が来ない。
治らないという評判が立った時点でその接骨院・整体院・鍼灸院は終わり。
835:卵の名無しさん
09/07/01 14:11:57 cDpvf7N9P
>>817
調べれば意味はわかるはずなのに自分で調べようとしない>>1
>>778にレスするのはいつになるんだろうな
836:卵の名無しさん
09/07/01 16:24:10 rAUqPhSH0
>>835
>>778に書いてることは興味深いな。
で、この平成11年の厚生労働省の見解というやつの原文はどこでみれるんだ?
まずは、その原文を見てからだな。
じゃなきゃ、都合のいい部分の抜粋とか、曲解の可能性があるしな。
原文もしくわ、原典の情報希望す。
837:卵の名無しさん
09/07/01 19:57:55 0+ljbF9w0
URLリンク(ime.nu)
>外傷についての厚生労働省の見解(平成11年)
>1、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。
>2、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。
>3、腰痛及び変形性(例変形性膝関節症等)が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。(負傷原因)
なんだこりゃ?本当か?
今まで何年も、議論されていて、医者側からも、柔道整復師側からもこんな話でてきたことないぞ。
それも平成11年から?
いくらなんでも自院のHPのトップに、真っ赤なウソを載せるとも思えんが・・・。
838:卵の名無しさん
09/07/01 21:09:45 0+ljbF9w0
それにしても、この柔道整復師さん、すごいな。
わざわざ巻き爪も治せる柔道整復師って看板あげながら、
巻き爪の術前症例には、感染、化膿をともなう重症例は一例も無い。
全部軽症例じゃない。歩いても痛くなかったんじゃないのかな。
まあ、プレートじゃあ軽症しか治せんわな。
で、一回やって4200円。で、3か月に交換かよ。
値段的には良心的な方ではあるかな。
839:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/02 01:21:47 KbwuLD9d0
>>836-837
私も、その文章の出典を知りたいです。
840:卵の名無しさん
09/07/02 10:40:36 sssZ1Ici0
>>836
ググってもその院が先頭に出て次がこのスレだからその柔整師が適当に解釈して書いてるだけじゃない?
厚労省の正式文章なら国民がネットで見れないって考えにくいし。
とりあえず厚労省にはこのページ教えて解釈の説明を要求しておいた。
なにせ10年前の解釈なら既に変わってる可能性もあるし。
まあしかし厚労省にHPから問い合わせしても今まで返ってきたことないがw
1週間くらい返信なかったら電話する予定。
841:卵の名無しさん
09/07/02 16:24:03 BuK5q69GP
>>839
知りたいなら自分で厚生労働省に聞けばいいんじゃないか?
幼児が「何で?どうして?」と聞くだけで考えないのと似ている気がする。
842:卵の名無しさん
09/07/02 16:52:58 yu5QhIqv0
ここが活発そうなスレなので書き込むけど、
若干26歳の「大分の怪物」って人知ってる人いますか?
大分で一番患者が来る接骨院らしいんだけど。
板違い、スレ違いでしたらすみませんが誘導してください。
843:卵の名無しさん
09/07/02 18:51:49 B+hQGrw30
>>842
大分ってケガ人多いの?
844:卵の名無しさん
09/07/02 21:17:23 xesCNpwf0
>>841
そりゃ引用者が、引用するときに引用先も示さないレベルなんだからしょうがない。
症例報告とかしたことないんだろ?
柔道整復師も医者も、口を揃えてはっきりさせろって言ってる外傷の定義が、突然出てきたんだからな。
それも、柔道整復師にとってきわめて都合の良い解釈にもかかわらず、十年以上も他の柔道整復師や接骨団体が
全く言及してなかったという状態でな。
それにしても巻き爪に使っている「B/S BRAGE」ってなんだろ?
HP上では、弾性プレートとも形状記憶とも書いてないし。
普通つかわれるマチプレートでもないしな。 ググッても、出てこないし。
あれは特許取ってるはずだし、あれなら普通2~3か月ごとの交換のはずだが?
このB/S BRAGEってのは3~4週で交換ってなってるし???
845:卵の名無しさん
09/07/03 00:30:32 Af4i/K6DO
なんだろね。
846:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/03 01:14:00 2SoGizsd0
閑話休題。このスレもかれこれ7年以上も続いており、「こち亀」状態になってきました。
新聞・テレビでの報道も増え、7年前とはかなり空気が変わってきたように思います。
柔整業界の混乱と矛盾は政治力だけでは覆い隠せないところに達しています。
類似スレッドもあちこちにできているようです。
847:卵の名無しさん
09/07/03 01:21:52 KqfiN9Aa0
とりあえず勤務医の整形外科医は負け組みだなw
苦労して医者になってwご苦労様www
848:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/03 01:28:33 2SoGizsd0
私も勤務医の頃は、柔整師と整体師の違いも分かりませんでした。
「医科の消炎鎮痛処置は何カ所やっても同じ点数なのに、柔整は4カ所まで加算される。
それはおかしいじゃないか」という程度の発想です。
だから、最初のタイトルは「柔整の不当に高い点数」でした。
でも、問題の本質はもっと別のところにあったのです。
849:卵の名無しさん
09/07/03 01:44:14 0nGqt0Zp0
>>837 は未公開の当局と柔整間の『覚書』レベルのものではないだろうか? 書き込んだ者も柔整で引用先を書けなかったとみる方が自然だろう。
法令で柔整さまに仮委譲された「医師の同意」作成権は、限定請求の規定を単なる建前にしているから、こんなものに関心を寄せても仕方ない仕方ない…
850:卵の名無しさん
09/07/03 02:08:11 kjnoT6Xv0
URLリンク(nangyou69.blog.shinobi.jp)
定期貼り付け。柔道整復師会VS保険組合 まとめ。
851:卵の名無しさん
09/07/03 07:36:07 DF6MaByM0
治療日数水増し、保険金だまし取る 柔道整復師を逮捕
2009.7.2 12:06
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
852:卵の名無しさん
09/07/03 08:20:54 BitmBG5V0
>>849
そりゃないな。
解釈に関わる疑義を、そんなあいまいな形で出すことはないよ。
あるとしたら、何にも知らない下っ端が私見で、口頭でぽろっと出たぐらいかの可能性か。
どちらにしても、通達という形にもなってない状態であれば、請求の根拠にはならんよ。
それに、「医師の同意」という前に、柔道整復師の業務範囲そのもの定義に関わるから、大問題だよ。
もし、勝手に書いてるなら、しゃれにならん問題になるよ。
853:卵の名無しさん
09/07/03 08:28:18 QZvDzYLk0
>>851
柔整は,奈良の病院の不正請求の話を出して医者もやってる,なんていうかも。
でも,医者は医者のも含めて不正請求がなくなればいいと思ってる。
あっちでもやってるからこっちでもいいだろ,ということはない。
854:卵の名無しさん
09/07/03 10:55:49 KpVajgGf0
>>853
おっ!?
イタイところは突っつかれる前に予防線張っておくてか?
そして今日も“患者のため”という大義名分を振りかざして
高額な検査を強いるかしこいお医者様達wwwwww
855:卵の名無しさん
09/07/03 10:59:38 GxM10EXHP
>>852
見解だから議員とかの質問に対して出したものじゃないか?
1、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。 ←腱鞘炎等の質問に回答
2、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。 ←そんなにしょっちゅう怪我するのか?等での質問に回答
3、腰痛及び変形性(例変形性膝関節症等)が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。(負傷原因)←変形があるのに云々の質問に回答
ってな感じじゃね?
856:卵の名無しさん
09/07/03 12:16:40 BitmBG5V0
>>854
予防線を張るもなにも、医者も柔道整復師も正々堂々と不正があれば明らかにすればいいというだけだな。
不正している病院があれば、摘発すればよいし、それは接骨院も同じこと。
その結果、絶滅する種が出たとして、当然の結果だな。
>>855
それは、無いな。
質問に対する公式な回答なら必ず文章化される。
議員とかが、ちょっときいてみて、うちはこんな感じですよって
その場で答えたんなら、まだ可能性はあるが、その場合には公式な見解とは
ならないから、保険請求の根拠にはならんな。
857:卵の名無しさん
09/07/03 13:18:28 21Rcri8xO
>>854
日本はこれだけの高アクセスでなぜ医療費安いんだろうな?
無い頭でよく考えろ。
858:卵の名無しさん
09/07/03 15:46:54 KpVajgGf0
>>856
その通りだな。
生活保護の患者の入院の履歴をたどって芋蔓式に病院を挙げていくと
面白いことになるなww 額が柔整とは桁違いだからなww
貧困ビジネスでボロ儲けしている病院は絶滅した方がいい。
>>857
安いわけねぇだろ!!
それはお前が金持ちだから安いと思うだけなんだよ!
一般庶民の患者は『この検査本当に私のための検査なのかな?』
と思いつつも医者がすると言うので検査を受け、『高いなぁ…』
と思っても払って帰ってるんだ!!
859:卵の名無しさん
09/07/03 17:36:10 kjnoT6Xv0
病院も歯科医院も整骨院も不正はどこでもある。
保険組合側が手間かけて一つづつ不正医院を潰せ。
「やむを得ないと認める特別な事情がないため不支給にする」この理論が通ると全ての療養費が払われない。
860:1 ◆yIimcLM/j2
09/07/03 18:38:29 X7Va+IwW0
>>859
>「やむを得ないと認める特別な事情がないため不支給にする」この理論が通ると全ての療養費が払われない。
>>471の繰り返しになりますが、
そもそも、「何でもかんでも捻挫で保険請求するのはおかしい」という、
外部からの批判に対して、柔整業界は今まで何と言ってきたかというと、
「まったく問題ない。 なぜならば、保険者が認めてるから」だったのです。
だから、保険者が認めないなら、それは仕方ないのではないでしょうか。
役所から圧力をかけさせるなど、トンでもないことです。