09/05/22 15:36:42 AeqnkoYU0
これ犯罪？
URLﾘﾝｸ(www.nisinaka.com)
接骨院が「肩こり・腰痛・ダイエットお任せ下さい」って堂々と書いてる。
545:卵の名無しさん
09/05/22 15:40:07 AeqnkoYU0
なんだこりゃ
URLﾘﾝｸ(www.seikotuin.com)
堂々と「整骨院では、腰痛・肩こりなど、 各種保険治療を中心におこなっています」って犯罪だろ！
546:卵の名無しさん
09/05/22 19:20:02 rCGc0or80
>>544-545
なりふり構わなくなってきてる感じだな。
547:卵の名無しさん
09/05/22 23:02:37 Pdmdh40A0
接骨院は病院でも医者でもないから板違いも甚だしい
548:卵の名無しさん
09/05/22 23:08:57 niGlY2N30
そうだそうだ、どこか別のスレに池、紛らわしいんだよ。
549:卵の名無しさん
09/05/22 23:27:18 cADs1l9b0
ただでさえ整形外科と整骨院の区別がついていない輩が多いのに
偽医者やって儲けてる柔整が喜ぶだけだろ
専門学校卒で「先生」ってｗｗｗｗ
550:王子の卵
09/05/23 01:28:50 B1Lp/bRcO
中卒でも先生言われる方がおります。
でもそれは何ら無問題でしょ。
551:卵の名無しさん
09/05/23 01:39:39 XYVXK+JP0
つーかそもそも柔道整復師って必要あるの？
552:卵の名無しさん
09/05/23 02:50:14 64f7OhqvO
>>532
>>532
い～え～見図保台駅の近くっす（´∀｀）
553:卵の名無しさん
09/05/23 08:23:19 udXCd15P0
>>549
整形外科と整骨院の違いって，医師免許の有無以外に何かありますか？
554:卵の名無しさん
09/05/23 08:30:46 /xUQIsWt0
不正請求のテクｗ
555:卵の名無しさん
09/05/23 13:03:14 yHeeqKW+O
>>553
整骨院は慰安。
556:卵の名無しさん
09/05/23 19:14:51 PxBShIrKO
まあ何だな
全く必要無いな
早く保険から外すべきだな
557:卵の名無しさん
09/05/23 23:49:24 9P3gdG0c0
うわぁ！フライパンさんとかがいる時見てたけど、
1先生頑張ってるんだ！
接骨院行っても、ぜんっぜん治らないよ。ただの捻挫だけど・・・
GW中に仕方なく駆け込んだけど、やめときゃよかった。
558:卵の名無しさん
09/05/24 00:36:10 TfUPemCn0
>>545
日本語が巧妙だ。
「整骨院では、腰痛・肩こりなど、 各種保険治療を中心におこなっています」
「整骨院では、腰痛・肩こりなどを、 各種保険治療を中心におこなっています」←これだと違法だろうけど・・
559:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/24 00:41:15 tDmGduJb0
>>557
いらっしゃい。 細々と続いていますよ。
懐かしい名前が出てきましたね。
フライパンさん（チョコさん）元気かなあ？
560:卵の名無しさん
09/05/24 01:22:07 zL9B/wiZ0
522 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 23:29:42 ID:G4Z+7Wm90
お役所へのクレームを経験したことあるんだけど
相手にしてくれなくてうんざりだよ…
７年ほど前１回しか行ったことない整骨院なのに
その後社会保険事務所から送られてきた「利用のお知らせ」には
「月に２０日の通院×３ヶ月」みたいな日数が書かれていて…
すぐに「こんな利用した覚えはない、証言するから調べてくれ！」
って抗議しても「苦情の件数が多くて手が回らない」とか
「今職員は休憩時間中だ」とか言い出して…
３回掛けたけど既にクレーマー扱いだった
人の命のことだからまた違うかもしれないけど…
お役人の事なかれ体質は変わらない気がする
561:卵の名無しさん
09/05/24 01:41:22 T9N6olCyO
捻挫で行ったのに、何故か全身マッサージされた接骨院の七不思議…
562:卵の名無しさん
09/05/24 12:11:59 nnAT6Bs20
>>561
整骨院に行くほうが悪いとオモ。
563:卵の名無しさん
09/05/24 12:18:30 rSrJz3aV0
つっこみどころ満載の接骨院はこちらです
接骨院で一体何をしているのでしょう
明らかに医師法にも抵触しています
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
564:卵の名無しさん
09/05/24 16:16:07 s/vfLFVI0
２００５年１２月、一家は、知人から評判を聞いた医学博士の肩書を持つという柔道整復師を頼って熊本県を訪れた。男性は「抗てんかん薬を続けると知的な発達が望めない」とし、薬を断って頭を冷やすように言われたという。
両親は男性を医師だと思い込んでいた。自信に満ちた言葉に、父親（３９）は「やっと治る」と涙を流した。
抗てんかん薬を突然やめると、深刻な発作を招く恐れがある。断薬と頭の冷却を自宅で行って１０日、純夏ちゃんは重度のてんかん発作を起こして死亡した。医師ではない男性は、その後の保健所の調査で断薬の指示を否定した。やり場のない怒りと後悔の念が、両親をさいなむ。
藤原さんは「薬の選択は医師により異なる場合がある。悩みを抱え込まず、別の医師に相談してください。納得のいく方法は必ずあります」と訴えている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
565:卵の名無しさん
09/05/24 17:32:08 PxllK6iq0
>>564
例え死亡したとしても「仕方が無い」と納得させる方法が、必ず有ると訴えてる訳ですね。
566:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/24 22:46:51 tDmGduJb0
>>563
こりゃひどい。
明らかな医師法違反です。
567:オーソゴナリスト
09/05/25 00:11:20 Z6UBu8V/O
>>566
あんたの唱えてる事で一つだけ賛成なのは、保険を使ったモミ専門（疲労回復や慰安マッサージ）を標榜している、（純）骨折院を追い込んでる事だ。
そこは、どんどんやってくれ。奴ら以外、誰の為にもならん。
568:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/25 01:01:36 H3kPsRAv0
>>567 オーソゴナリストさん
ということは、オーソさんは
「「亜急性外傷」はインチキである」という意見に賛成ということでいいですか？
569:卵の名無しさん
09/05/25 01:33:03 aT02CaxX0
>>564
それ「構造医学」の教祖・吉田勧持ってやつだね。
東洋医学板にスレ立ってる。
医師にコンプレックス丸出しらしい。
構造医学教団
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
570:卵の名無しさん
09/05/25 08:32:38 s51D9Jd20
>>569
＞医師にコンプレックス丸出しらしい。
まるでどこかの誰かさんみたいですねｗ
571:卵の名無しさん
09/05/25 09:56:55 eOCCIIYR0
もう開業する場所がない上に保険使えなくなる可能性大とかカスだな。
柔整とか保険使えなきゃ雇う価値すらない。
572:オーソゴナリスト
09/05/25 10:16:42 Z6UBu8V/O
＞ということは、オーソさんは
「「亜急性外傷」はインチキである」という意見に賛成ということでいいですか？
いや、あんたの腰痛や首痛の治療がインチキだと思うが（笑）
573:卵の名無しさん
09/05/25 10:25:37 EluOR6KM0
どっかの接骨院のバカ院長が、接骨院のセンセイは、東洋医学の世界じゃ医者に分類されると、豪語しておりましたが、医者ですか？？？？？
574:卵の名無しさん
09/05/25 11:23:37 9BjT+2ZL0
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-massage.com)
こんな所もあるよ？やりたい放題やろうよ
575:卵の名無しさん
09/05/25 12:09:12 eOCCIIYR0
>>573
鍼灸師はそうだけどね。中国は手術もしてるしね。まぁ養成課程が全然違うけど。
576:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/25 13:36:17 OKTSvzr10
>>572 オーソゴナリストさん
私はオーソさんの質問に真面目に答えているつもりです。
オーソさんも、問われたことに誤魔化しなしで答えて欲しい。
「亜急性外傷」を認めるのですか？ 認めないのですか？
577:SBX
09/05/25 14:29:07 mUoMHP5YO
>>576１ドクター。
元々その言葉は誰が言い出したのですか？
578:オーソゴナリスト
09/05/25 15:55:55 VPTjQhO20
>>576
私は、 ＞あんたの唱えてる事で一つだけ賛成なのは、保険を使ったモミ専門（疲労回復や慰安マッサージ）を標榜している、（純）骨折院を追い込んでる事だ。
そこは、どんどんやってくれ。奴ら以外、誰の為にもならん。
こう言ったんだが、
何で >「亜急性外傷」を認めるのですか？ 認めないのですか？
こうなるんだ？どんな状況を亜急性外傷とあんたは思うのか、質問に質問返しで
悪いが答えておくれ。
579:オーソゴナリスト
09/05/25 16:14:09 VPTjQhO20
>>576
私は現状の（純）骨折院で行われている内容ならば、保険制度は
直ちに全面廃止で良いと思う。しかし、盗人の食い逃げは許されん。過去
５年どころか１０年でもさかのぼり、僅かでも不正の疑いがあるなら
全額返還も辞さず、不可逆的な免許取り消し処分も始め当局に厳しく当たって
頂きたいと願う一市民だ。全国的に体感上ほぼ７割位が慢性疾患のもみ専門でしょうが。
それらをしっかり学習したのならまだしも、カリキュラムに無かった手技を見よう見まねでやって壊したり、
手技での背骨周りへのアプローチなんかも全く習ってもいないのに看板にヘルニアや坐骨神経痛、
頭痛に有効とか書いてみたり（大笑）
580:卵の名無しさん
09/05/25 16:32:34 ebhGGuep0
>>574
特別割引クーポンなんて接骨院でいいのか？
実費だったらいいってこと？
つーかマッサージよりメインの柔整師としての施術内容とか載せろよｗ
581:卵の名無しさん
09/05/25 21:25:05 Eo/IMTKu0
1ヶ月何回通おうが、何日通おうが、
月に5000円ポッキリの聖子ツインもあるよ。
どういう請求？？？？
582:卵の名無しさん
09/05/25 21:32:42 eOCCIIYR0
そのHPのURLよろしく
583:卵の名無しさん
09/05/25 22:43:10 Eo/IMTKu0
ある高校のクラブの部員は月に何回行こうが同じ値段。
ＨＰ見たけど、さすがにそれは載ってないね。
腰痛や、肩こり、ダイエットは載ってるけど。
584:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/26 01:02:17 Gh/INzQK0
>>577 SBXさん
＞元々その言葉は誰が言い出したのですか？
実は、「亜急性外傷」と誰が最初に言い出したのか、誰も知らないようです。
提唱者の名前もなく、突然柔道整復理論の教科書に出現しました。
科学の世界では、考えられないことです。
585:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/26 01:05:25 Gh/INzQK0
>>578 オーソゴナリストさん
＞どんな状況を亜急性外傷とあんたは思うのか、
つまり、保険を使ったモミ専門（疲労回復や慰安マッサージ）の整骨院は
すべて「捻挫」や「挫傷」という負傷名で保険請求していますね。
これはもう周知の事実。
この行為を正当化するために、捏造されたのが「亜急性外傷」の概念。
明らかな原因なく痛みが生じたらそれは全て「亜急性外傷」でしょう？
586:卵の名無しさん
09/05/26 10:57:24 4nLV2H/P0
>>581
どこのなんつー接骨院？
最近そういうの見つけたら厚生省と保険者機能を推進する会と民主党・共産党に送ってるんで教えて。
みんなもどんどん送って国民の健康保険料を盗む接骨院をぶっ壊そう！
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
保険者機能を推進する会
URLﾘﾝｸ(www.kino-suishin.org)
下にメルアドあり
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
大阪府知事への提言
URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
587:卵の名無しさん
09/05/26 12:01:34 O4vMszPvO
１ヶ月の研修期間が終わった
その間の仕事内容
受付業務・ベッド案内
電気付け
マッサージ（下手なので計10人位）
その他雑務
（掃除・洗濯・両替・カルテ整理等）
こんだけやっての結果
「役に立たないから役に立つまで無償で働くか、もう辞めてください」
ふざけんな死ね
この１ヶ月何だったんだ
確かに持ってる免許は柔整じゃなくて鍼灸だし
実務経験無いからマッサージ下手だけど
それ以外の所で頑張ったのになんだよこの仕打ち
「本当なら月謝を払って貰ってやりたい所を譲歩」してこれかよ
マジ糞だなもう辞めてやる
588:卵の名無しさん
09/05/26 15:24:20 F+gPDSPx0
治さないところは潰れる。
保険が使えても同じ。
マッサージでは治らないから。
589:卵の名無しさん
09/05/26 17:11:16 qFq+n1kfO
>>588
いやいや、社団は療養費廃止は『死活問題』と言ってるぞ。自費になったら9割の整骨院は潰れる。
590:卵の名無しさん
09/05/26 17:38:47 cwjoTZ820
>>587
そこまで言われたんならタレコミしてやれ。
受付業務とカルテみてたんなら十分証拠あるでしょ。
５年間、保険取り扱い停止＾＾ｖ
591:卵の名無しさん
09/05/26 17:39:05 4nLV2H/P0
>>589
そうなん？
実費でも腕がいい柔整師なら患者くるんじゃない？
まあ腕がいい柔整師がいればの話だけど。
不正請求の知恵が多い柔整師は多いが。
まあ不正の勉強ばっかりして本業をおろそかにしてきた報いがきたってとこか。
592:卵の名無しさん
09/05/26 19:01:59 3FUO/qgiO
誘導されて来ますた☆
しかし…？？？
あれれ、微妙に流れが違う気がしますけど？
(´ω`)…。師匠～。
593:卵の名無しさん
09/05/26 21:30:22 O4vMszPvO
>>590
とはいってもタレコミの仕方がわからない
一応違反っぽい所をピックアップしてみる
１・勤務時間が8:30～21:30で休みが日祝
んでもって初任給は交通費だけ（定期１ヶ月四万円くらい）
※ちなみに福岡の最低時給額は644円
２・正直保険云々の金額勘定が意味不明
（但し俺がわからないだけかもしれない
いくらか言ったがいいんだろうけどここで言うものじゃないし伏せとく）
３・まあ他も大差ないと思うけどやってる施術内容が
ローラーベッド・ウォーターベッド・マッサージチェア・コンセラン
マッサージ・矯正・電気・お灸・その他レーザーやライトみたいなの
大体の流れが上４つを１、２個やって電気付けてマッサージで終わり
人によってオマケで何かつく
多分次が一番いけない事だと思う
４・さっきいったお灸だけど鍼灸の資格俺しか持ってないのに
資格無しがバンバンお灸やってる
まだあるけど今のところはこんな感じかな
594:卵の名無しさん
09/05/26 22:07:06 cwjoTZ820
コピペです
訴える場所を教えます。
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
北海道厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
東北厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
関東信越厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
東海北陸厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
近畿厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
中国四国厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
九州厚生局
これらの各機関に手紙で（匿名も可）不正をしている接骨院の情報提供
をすれば必ず監査が入ります。
私の経験ですが、ある接骨院で肩こりのマッサージを保険で不正に行なわれた
ので報告したところ１週間後には保険が使えなくなってました。
現在、不正保険詐欺接骨院を訴えるのには最強の機関です。
595:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/27 00:29:24 yf7Mg4dV0
>>593
＞勤務時間が8:30～21:30で休みが日祝
一日12時間勤務だとすると、週4日でも週40時間の法定労働時間を
はるかに超え、労働基準法違反です。
＞正直保険云々の金額勘定が意味不明
それだけ働かせるなら、社会保険に加入していないといけません。
＞鍼灸の資格俺しか持ってないのに資格無しがバンバンお灸やってる
無資格者が鍼灸・マッサージをしたらあはき師法違反、
無資格者が柔道整復をしたら柔道整復師法違反、
保険請求していたら詐欺罪。
596:卵の名無しさん
09/05/27 11:05:31 y5oe9WqB0
『内部告発』
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります。だとさ～
URLﾘﾝｸ(www.e-shugi.jp)
597:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/27 13:57:35 u2uTOpuY0
鍼灸柔整新聞 第857号より
「柔整国保審査会が審査体制強化」
情報システム構築し請求傾向把握
保険者が多部位、長期施術などの情報提供
東京都国民健康保険団体連合会に設置されている柔道整復療養費審査委員会が
柔整療養費支給の適正化のため新たな審査体制を構築した。
598:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/27 13:58:52 u2uTOpuY0
>>597 続き
新審査体制は東京都下の各区市町村の国保保険者から柔整施術所の請求に関する
情報提供を求め、提供された情報をもとに当該施術所の請求を審査するというもの。
現在、国保の各保険者は柔整の支給申請書の内容を入力して支払いデータを作成しているが、
新たに部位数、実日数、往療料回数などの項目を設けて入力しデータを作成する。
このデータにより施術所の請求傾向を明確に把握することができる。
599:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/27 13:59:41 u2uTOpuY0
>>598 続き
各保険者からデータの情報提供を受けた東京都の国保柔整審査委員会では
審査体制の強化を図る。情報提供する保険者は東京都特別調整交付金の対象となり
同情報提供システムは4月審査分から実施されている。
保険者が提供する情報の目安は、●往療料、●3・4部位請求、●長期施術、
●施術情報提供料などが一定の基準を超えている場合や、代理署名の押印がなく
同一人物による署名と思われる場合となっている。
600:卵の名無しさん
09/05/27 15:47:00 NRzvEXiC0
審査体制強化だけかぁ～
早く特例だった受領委任払い廃止して通常の償還払いにしてくれよぉ～、お役人さん。
601:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/28 00:46:47 5qMeHnqH0
>>597-599 を読むと、少なくとも、今まで審査をする上で
さまざまなデータを全く活用できていなかったということが
よく分かりましたね。
602:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/28 00:48:03 5qMeHnqH0
これからは少なくとも、
・施術所別、所属団体別の療養費の把握（縦覧）
・施術所別、所属団体別の部位数・日数・長期施術傾向の把握（縦覧）
は可能そうですね。
さらに、自署署名筆跡が同じかどうか確認するようなことも可能でしょう。
603:卵の名無しさん
09/05/28 00:59:57 eE4L1H+n0
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
まとめです
604:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/28 01:13:29 5qMeHnqH0
>>603
ありがとうございます。<(_ _)>
605:卵の名無しさん
09/05/29 18:02:02 RLldL1+s0
全然スレが進まなくなったなあ。
まあ郵船の件も防げそうもないし、もう観念してしまったんだろうけど。
606:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/30 16:06:17 IpmvwZSh0
類似スレができて混乱しています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
上記三つのスレは私（◆yIimcLM/j2）が立てたものではありません。
本スレは part 81 よりサブタイトルが変わっています。
607:khuc
09/05/30 16:19:38 8tPgNLtA0
誰かおしえてください 次の中で違法なものがありますか？
整骨院で 鍼灸師 整体師 ＰＴ ＯＴ マッサージ師が施術して保険請求
する さてこの中に違法なものは含まれているでしょうか？
608:オーソゴナリスト
09/05/30 16:45:26 Z4l1Zwz+O
>>607
新手のフィッシング詐欺か（笑）免許者の元、補助行為ならOK、全て違反だ。
609:卵の名無しさん
09/05/30 17:20:30 8tPgNLtA0
補助行為とは どこから 何処まで？
610:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/30 23:05:03 IpmvwZSh0
>>607 khucさん
いらっしゃい。
ご質問ですが、鍼灸師 整体師 ＰＴ ＯＴ マッサージ師は、
誰も柔道整復をすることはできないので、すべて違法となります。
では何が柔道整復かというと、定義はないのですが。
611:SBX
09/05/31 01:13:36 moA9UlWnO
>>610１ドクター。
療術師が肘関節の脱臼、勿論、整形外科医でそう診断された方ですが、
そんな患者さまの肘を診る、実際に入れてしまう事はどう思われますか？
612:卵の名無しさん
09/05/31 06:56:05 yBTWed3A0
>>611
それは問題ないんじゃないですか。
でも，整形外科で診断受けて，わざわざ整骨院まで行くことってありますか？
（おっと，整形で入れられないのが来た，なんて自慢げなお話は身内でしてね。）
そんな極めて非現実的な状況への対処のために年間7000人も増員するんですか？
613:卵の名無しさん
09/05/31 06:57:38 yBTWed3A0
612はとおりがかりの者です。
614:オーソゴナリスト
09/05/31 09:42:03 lYTMU/fe0
>>611
SBXさん、反復継続の意思を持って行う行為が罪に問われるだけで
そのケースなら違反と。しかし、院内で突然患者の肩関節が外れ、その場で
入れた場合、罪に問われないでしょうな。
615:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 10:29:11 xyeuQDU80
>>611 SBXさん
＞療術師が肘関節の脱臼、勿論、整形外科医でそう診断された方ですが、
＞そんな患者さまの肘を診る、実際に入れてしまう事はどう思われますか？
もう少し詳しく教えて下さい。
整形外科医で肘関節の脱臼と診断された人が
整復されずにSBXさんの所を訪れ、SBXさんが整復したということですか？
616:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 10:29:55 xyeuQDU80
>>612
＞でも，整形外科で診断受けて，わざわざ整骨院まで行くことってありますか？
SBXさんは柔整師ではなく、療術の方だそうですよ。
617:オーソゴナリスト
09/05/31 11:40:43 lYTMU/fe0
>>616
ちなみにその医者は、1医者だったらしいが（笑）
618:SBX
09/05/31 11:44:40 moA9UlWnO
>>615１ドクター。
患者さまの云う事を信じれば、
整復らしい事はしてくれなかったと云うパターンはあります。
大概は一応整復は受けたが、素人っぽい言い方をすれば、歪みが残っていると言うことです。
炎症が強くて、その場は安静が得策という事もあるでしょう。
ただ、冬季は明らかに肩、肘が脱臼してしまった患者さまが、
どうにかしてくれと、飛び込んで来る事が多いのは事実です。
勿論、整形にまわって頂きます。
その後の当門の処置の事です。
整形ドクターの整復技術より、
当門の手技が勝っているという事ではありません。
まぁ、１ドクターなら、俺に対してそのような誤解はされないとおもいますが。
619:SBX
09/05/31 11:59:45 moA9UlWnO
>>617オーソゴ師父。
朝から全開ですね。
今日は気温は１１度。
寒いうえに三名の患者様で、おしまいになりそうです。
性同一性障害、体は女性なんですが、
中身は男性という若い娘さんが、療術を教わりにきてます。
620:SBX
09/05/31 12:09:22 moA9UlWnO
>>615１ドクター。
俺自身は脱臼はしたことがないので
整復術を受けた事はないので、
柔道整復術も、整形外科の整復術も分かりません。
以前１ドクターに言ったように、スキー場で肩を脱臼したお客様に、
偶然パトロール小屋に遊びに来ていた整形外科医が、
俺の目の前で、いとも簡単にポキッと入れたのを見ただけです。
その技が、名倉流柔道整復術であるとそのドクターから聞いたのです。
だから１ドクター。
少なくとも名倉流という流儀の
柔道整復術は実在するのです。
621:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 12:56:40 xyeuQDU80
>>618 SBXさん
＞患者さまの云う事を信じれば、
＞整復らしい事はしてくれなかったと云うパターンはあります。
＞大概は一応整復は受けたが、素人っぽい言い方をすれば、歪みが残っていると言うことです。
肘関節脱臼であるならば、整復せず放置する整形外科医はいません。
神経血管損傷や橈骨頭の粉砕骨折があり、手術を要する場合には、
その場ではあえて整復しない場合も考えられますが。
本当に肘関節脱臼だったのでしょうか？
＞ただ、冬季は明らかに肩、肘が脱臼してしまった患者さまが、
＞どうにかしてくれと、飛び込んで来る事が多いのは事実です。
＞勿論、整形にまわって頂きます。
＞その後の当門の処置の事です。
それは整復ではなく、整復後の後療法のことですね。
622:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 12:57:59 xyeuQDU80
>>620 SBXさん
＞少なくとも名倉流という流儀の
＞柔道整復術は実在するのです。
いえ、名倉流は江戸時代のほねつぎではありますが、
柔道整復術とは関係ありません。
名倉家の人はみな整形外科医になっています。
柔道整復は明治を過ぎ、大正になってから作られたものであり、
比較的新しい言葉です。
江戸時代の骨接ぎ＝柔道整復というのは
柔整業界がよく宣伝することですが、我田引水もいいところです。
623:SBX
09/05/31 14:36:39 moA9UlWnO
>>621１ドクター。
患者さまの云う事を信じれば脱臼と言う事です。
脱臼した時に救急で診て貰い、当直のドクターが整形外科医ではなく、
脱臼の応急処置しかできなかったのかもしれません。
骨接ぎの技法と柔道整復術は全く違うものだと言うことですか？
俺は骨接ぎの現代的な呼び方が柔道整復だと思っていました。
ところで亜脱臼と脱臼の判断はどうつけるのですか？
624:SBX
09/05/31 14:48:25 moA9UlWnO
>>621１ドクター。
勿論殆どの患者さまは
整形外科での術後の患者さまです。
俺のレベルでは骨頭に生じたひびなんか、触っただけでわかるはずないでしょ。
整形外科医が入れ足りなかった歪みを当門の手技で
たまたま改善したのではないのでしょうか。
俺が施する事で満足して、プラセボで改善したのかもしれません。
１ドクターの患者さまにだっているでしょ？
貴方の顔見て話するだけで痛みが改善・緩和する患者さまが。
絶対にいるはずですよ。
625:卵の名無しさん
09/05/31 16:19:35 aN1WGRCe0
整骨院モミモミ保険（笑）
626:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:16:58 FRywn0Sp0
>>623 SBXさん
＞脱臼した時に救急で診て貰い、当直のドクターが整形外科医ではなく、
＞脱臼の応急処置しかできなかったのかもしれません。
成人の肘関節脱臼は、脱臼位で放置されれば腫脹もひどくなるし、
かなりの痛みがあります。
脱臼の応急処置というのは、即ち脱臼を整復するということです。
がっしりした成人男子であれば、二人がかりでないとなかなか入らないこともあります。
整復できれば痛みはほとんどなくなりますし、
通常整復後のレントゲン写真を撮りますから、脱臼位で放置するということは
ちょっと考えにくいのですよ。
627:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:18:09 FRywn0Sp0
＞骨接ぎの技法と柔道整復術は全く違うものだと言うことですか？
＞俺は骨接ぎの現代的な呼び方が柔道整復だと思っていました。
少なくとも、柔整学校で教える「柔道整復理論」の教科書には
骨接ぎの技法は書かれておりません。
＞ところで亜脱臼と脱臼の判断はどうつけるのですか？
関節によって違いますが、
肘の場合は脱臼整復後に不安定性が残ることがあります。
628:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:19:11 FRywn0Sp0
>>624
＞整形外科医が入れ足りなかった歪みを当門の手技で
＞たまたま改善したのではないのでしょうか。
だから、それは後療法の話ですよね。
それを脱臼というと語弊があるのですよ。( ^-^)_旦~
629:SBX
09/05/31 20:51:08 moA9UlWnO
>>628１ドクター。
語弊のないように表現したつもりだったのですがね。
すいませんね m(_ _)m
１ドクターは、弟子でも育てて、俺んちの近所に分院でも出してくれればいいのに…。
まぁ、このような個人的な意見なので、
これ以上はここでは控えます。
630:SBX
09/05/31 20:56:58 moA9UlWnO
>>627１ドクター。
ということは、
先程俺が言った入りきれない状態が亜脱臼との解釈でようござんす？
そうだとしたら、いいとこ取りでなんか嫌だな。
只でさえ病気を治そうとして仕掛けるのは嫌いなのに…。
631:卵の名無しさん
09/05/31 21:05:45 MmG2v8ff0
詐欺死ども、死ねばいいのに
632:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 23:09:45 FRywn0Sp0
>>630 SBXさん
＞ということは、
＞先程俺が言った入りきれない状態が亜脱臼との解釈でようござんす？
ウーン、言葉の問題ですが、肘関節はあまり亜脱臼という表現はしないんですよ。
尺骨鉤状突起の骨折があったり、側副靱帯の断裂があったりすると
不安定性が残ることがありますけどね。
633:SBX
09/05/31 23:47:27 moA9UlWnO
>>632１ドクター。
骨折はほっといてもくっつくとしても、
千切れた靱帯はオペしかないでしょ？
なんでしたっけ？フェギアスケートの女の子。
あの娘の肩なんか、本来はオペが必要なんじゃないですかね？
634:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/01 00:05:32 lKv5/p8r0
>>633 SBXさん
まあそれもケースバイケースで、手術が必要な場合もあれば
そうでない場合もある。
Drの考え方もそれぞれちがいます。
635:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/01 00:07:13 lKv5/p8r0
話題は変わりますが、東京都国保連の審査体制強化の件。
今気づきましたが、>>597-599が公表されたということは、
>>97の
＞東京都の国保と後期高齢者の柔整施術は
＞9月からの独自政策で柔整の3部位4部位の請求が
＞事実上ほぼできなくなるわけだからかなりの混乱は起きるね。
というのはガセネタではなかったということになりますね。
２ｃｈの情報は新聞より早い？
636:卵の名無しさん
09/06/01 11:08:42 xODuvLNI0
「接骨院・整骨院は医者ではありません。あれは柔道整復師という
専門学校卒と簡単な試験で得られる資格の人がやっています」
ということを国やマスコミが周知徹底するだけで相当患者は減るよ(笑)
637:卵の名無しさん
09/06/01 11:33:44 J1e0zFX50
>>636
そんなことしたら献金が入らなくなるから国がする訳(ry
638:卵の名無しさん
09/06/01 13:40:32 J1e0zFX50
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
保険者機能を推進する会
URLﾘﾝｸ(www.kino-suishin.org)
下にメルアドあり
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
NEWSゆう+
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
ご意見募集
朝まで生テレビ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
取り上げてほしいテーマはこちらから
大阪府知事への提言
URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
639:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/03 00:18:57 sazgxFiz0
こちらで、「接骨院＝被害者」論が展開されています。
■接骨院の保険請求を止めさせろ！！☆
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
640:卵の名無しさん
09/06/03 11:07:20 HK8nQHQa0
>>639
いやー、なかなかいいスレですね。
早く不正接骨院が全滅して欲しいですよ。
国民の金を盗んで平気な顔して毎日生活してるかと思うと拳が燃えます。
641:王子の卵
09/06/03 13:13:56 SREL/fRNO
てことはスレ主や克也なんかが加害者はわけだ！
642:卵の名無しさん
09/06/03 19:22:08 SwSL1FUv0
>638
「保険者機能を推進する会」の柔道整復部会のhPをみてみたい！
643:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:22:38 57fTow/F0
ここにもいろいろな記事がありました。
からだサイエンス
URLﾘﾝｸ(www.karadascience.com)
644:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:47:38 57fTow/F0
>>643のサイト、業界ニュースより一部引用
最近、健康保険組合の柔整を含めた医療類似行為に対する基本姿勢が変わってきたようである。
「柔整における施術を認めない」と開き直っている保険者も存在する。柔整においては
「受領委任制度」が適用されているが、「柔整における施術は保険適用外」と不支給を
通告する保険者も目立ち始めた。
これは、近年からのマスコミ不正請求報道の影響もあり、且つ、保険制度改革により
拠出負担金の増大により、健康保険組合の運営が著しく悪化したことが、大きな要因と
なっているようである。
柔整施術の保険適用基準が曖昧なこともあり、原則「現金給付」である柔整施術の
基本に照らし合わせれば、「適切なる給付対象か否か」は保険者による判断となること
から、健康保険組合が患者問合せを行い、不支給にするケースが相次いでいるものである。
645:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:49:33 57fTow/F0
>>644 続き
健康保険組合が、この姿勢を貫くことに何も違法性はないが、安易な施術を行っている
柔整師にとっては大打撃である。
更には、「あはき」における医師同意での保険適用においても、受領委任制度と同様
なる委任（民法上委任）を受けて請求しているものを、全て「現金給付の原則である
償還払い」でないと認めない健康保険組合も出る始末である。
この傾向は広がりつつあり、柔整業界が抜本的な対策・指導を講じない限り、健康保険
組合に対する理解は得られないものである。 更に、柔整施術における「受領委任制度」
の存続も危うくなることが予想される。
専門学校の増加により柔整師の大量誕生の是正、巷に溢れる接骨院・整骨院の安易な
開設抑止・削減、柔整施術の理論確立が、早急に求められているのである。
政治的な配慮も含め、肝を据えて見直しが必要であり、今の柔整業界が継続する
ために、何が必要なのか真剣に柔整師一人一人が考える必要がある。
646:卵の名無しさん
09/06/05 09:53:54 MlfKLmVR0
不正請求追求あげ
647:卵の名無しさん
09/06/05 10:59:44 Me+cC4r10
不正請求してる柔整師は早く死んでくれあげ。
死ぬ前に国民から盗んだ金はちゃんと返せよ！
648:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 12:51:40 Mxc1w1Jo0
京都新聞より
京都衛生専 ３科廃止 調理師科のみ授業再開
調理師などを養成する京都衛生専門学校が京都市南区の土地や校舎の所有権を失い、京都地裁
から立ち退きの強制執行を受けた問題で、同校が調理師科を除く３科を廃止していたことが
分かった。調理師科は５日から、市内に臨時確保した教室で授業を再開するという。
近畿厚生局と京都府文教課によると、廃止されたのは製菓衛生師科、柔整科、鍼灸
（しんきゅう）科で、同校が５月２９日に届け出た。調理師科は生徒２３人で、中京区と
伏見区にある別の学校の施設を借りて授業を行う。同科の存続期間は１年で、来年度以降の
生徒募集は行わない。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
649:卵の名無しさん
09/06/05 13:09:56 eWjEc1RCO
初診料1510円
以降690円
再診料1110円or970円or790円
母子や交通でタダ
他高齢や障害、学生なんかで割引
内の働いてる整骨院はこんな感じだけど
他もこんなもんなの？
650:卵の名無しさん
09/06/05 13:43:38 Me+cC4r10
>>649
> 他もこんなもんなの？
こんなもんなの？って一体何を聞きたいのか意味が分からんが・・・
金額はちゃんと法で決められてるんだからこんなもんもそんなもんもないだろ。
部位数や初検加算したのかやらで患者ごとに変わるのは当然。
651:卵の名無しさん
09/06/05 13:45:19 Me+cC4r10
>>649
> 他高齢や障害、学生なんかで割引
つーか割引ってなんやねんｗ
学生割引とかある接骨院なのかよｗ
逮捕されるぞ。
652:卵の名無しさん
09/06/05 14:16:30 Me+cC4r10
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/03(水) 23:17:41 ID:fZaPpJa8
潰さなくていい。
腕があるなら自費で骨接ぎ、打撲捻挫の応急処置のみやれ。
できないなら廃業しろ。需要はあるかしらん
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/04(木) 00:04:36 ID:rr/Nw4Qy
>>408
外傷の応急処置なんて…
直で整形に行けばよいだけでは？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/04(木) 15:44:37 ID:8UrGHVte
獣性は整形外科の下で仕事しろ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/04(木) 22:56:50 ID:rr/Nw4Qy
>>410
相手にもされんよ(笑)
馬鹿が感染するから近寄んな！なんてもんじゃねーの？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/04(木) 23:56:25 ID:m74qwTZk
まあごく一部雇ってる整形外科のＤｒもいるけれど
基本的には「不要」ですな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/06/05(金) 07:52:05 ID:OigTx64o
今銃声で骨折ったとき銃声でなおす人いるんですか。私は骨が折れていたのに誤診されたことがあります。医療費のムダに感じます
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/05(金) 08:05:33 ID:wAHpZeYe
>>413
病院いくだろ普通は？
653:卵の名無しさん
09/06/06 20:31:34 RzQDcmgD0
12
654:卵の名無しさん
09/06/07 17:46:29 U9A3CZQW0
>>644-645
本当に不支給な組合が増えてるのかねえ・・・・。具体的な組合名が出てこないうちは
単なる憶測っぽいが。
まあいずれにしても「今の柔整業界が継続する」必要は全くないし、考えてもどうにも
ならんわな。
655:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/07 20:05:09 HOfYYNfS0
京都衛生専門学校 被害者の会 のHPができていました。
URLﾘﾝｸ(kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com)
656:卵の名無しさん
09/06/08 02:29:56 bHP+v6Ho0
法文には直接書いていないが、解釈としての話。
↓
自費であっても柔整は慢性症状に対して施術してはいけないのだが。
あマ指・鍼灸・療術はもちろん全くＯＫ。
657:卵の名無しさん
09/06/08 04:03:11 2xc3ygbS0
整骨と鍼灸を一緒のようなものだと思ってる一般人や医者までいて困ってます。
全然別物です。
整骨＝柔道整復師 打撲、捻挫、脱臼、骨折？、挫傷
鍼灸＝東洋医学＆西洋医学 肩こり腰痛など筋肉疾患から精神疾患、内分泌まで ほとんど網羅。
あんま＝肩こり腰痛など筋肉疾患が主。鍼灸同様歴史のある医療。
鍼灸整骨院という名称やめてください、 産婦人科デンタルクリニックみたいな、おかしぃ名称ですよ。
658:卵の名無しさん
09/06/08 07:59:35 d7jby+ob0
>>657
わろた。
確かに柔道整復師は、陰陽五行説による東洋医学とは異なるし
柔整師の手はレントゲンより正確とか、サイエンスとして
あるまじき発言をしてみたり
ま、蝙蝠師ってことですか？
659:卵の名無しさん
09/06/08 08:03:56 xput5f5hO
657
耳つぼダイエットwはどっちだ？
660:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/08 22:30:11 tU5W2Qp40
京都衛生 被害者の会
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
661:卵の名無しさん
09/06/08 23:47:29 2xc3ygbS0
耳は、なんだろね。耳の施術はサービス業でしかやったことないからしらない。
内臓の調子を整えて食欲を抑えてダイエットと宣伝してるけど、普通に鍼灸で本治法やればいぃじゃないかと思う。
というか耳ツボが何かなんてどうでもいぃ。 鍼灸と整骨は全然別物だと世間一般に知って欲しい。
662:卵の名無しさん
09/06/09 00:53:47 pKWiu4Nt0
>657
近所に沢山あるぞ。
鍼灸接骨院とか整骨陰とか・・・。
どこも保険保険保険保険保険で交通事故Welcomeみたいな感じ。
663:卵の名無しさん
09/06/09 13:30:05 p1RpM/BS0
新聞キャプPDFやテレビ放送動画貼りつけまくってた全柔協、とうとうクレーム入って全部外したな。
しかしお詫びのコメントも何もないとはさすが不正業界を教育してる団体は違うな。
こんだけ長い間、著作権侵害してきたとは、あこの会員も注意するとかしろよ。
確か2700くらいユーザーいるんだっけか。
誰も「やばいですよ、著作権侵害ですよ」とか言わなかったのか。
さすがに自分が不正してたら団体に言える訳ないか。
腐ってるな、柔整業界は。
そろそろ天誅が下るだろう。
664:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/09 23:30:11 JFCqAut30
>>662
＞交通事故Welcomeみたいな感じ。
中にはひどい接骨院があるそうですね。
損保会社の人が嘆いてましたよ。
665:卵の名無しさん
09/06/10 08:14:36 jGXxs45+0
>>664
たとえばどんなことです？
666:卵の名無しさん
09/06/10 08:40:21 3xOd7N270
>>665
たとえばここみたいな接骨院。
氷山の一角。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
667:卵の名無しさん
09/06/10 13:46:40 tfVxdHS00
>>666
氷山の一角どころかほぼ日本国土全てと思ってよさそうだね。
柔整師自身が告白してるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:368番)
668:卵の名無しさん
09/06/10 22:35:13 PU4UZBGu0
学校収入のほとんどが経営陣営と自民党に流れます、国会で規制に走らないのも、増え続ける柔整師の抑制をしないのも、自民党の献金として収入になるからです、根本的に言って国会議員も買われています、柔整師という資格を利用して、有資格者増加を止めてください。
669:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/11 00:33:00 NBPd3JrR0
>>665
＞たとえばどんなことです？
例えば、毎日通院して月50万の請求とか。
670:卵の名無しさん
09/06/11 08:49:43 XZti14qx0
>>669
患者が毎日通えばその分は請求出来ますよね？
50万というのはちゃんと調べた金額ですか？
ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか？
671:卵の名無しさん
09/06/11 09:46:41 psOiiHXE0
>670
損保の面接あった時にこぼしてましたね・・・
「この方物損はこの程度(写真をみるとへこみがわからない程度の事故)で
整骨院に毎日通ってまして, 請求額が1カ月40万円こえてるんです.
それだけ使われると後遺障害や示談見舞金として保険会社として拠出が難しく
なりますよ. 正直・・・」なんて内容でした. うちは1週間に1度程度
外来で様子みる程度かなと思っていた患者でしたが, こんな軽い患者
でも毎日通わせるんですね. 恐るべし整骨院.
672:卵の名無しさん
09/06/11 09:49:24 psOiiHXE0
>670
毎日通ったら悪くなると説明して週1回多くて2回の通院にしてますよ.
薬も飲みすぎると副作用がでます. リハビリもやりすぎると悪化しますよ.
673:卵の名無しさん
09/06/11 11:23:49 f8kKsugU0
>>670
> 患者が毎日通えばその分は請求出来ますよね？
接骨でみれる捻挫や打撲で毎日通う必要あるほど重症なら普通病院いくだろ。
今やチェックする側は接骨院で20日以上通院あったら要注意不正嫌疑ありって判断してるくらい知らないの？
もちろん組合や国保やらによって20って数字は可変だけどな。
674:卵の名無しさん
09/06/11 12:34:26 1BoktKhL0
相手が無保険だったとき、整形だと一日一万円近く取られたなあ。
初日は検査だとかで3万円以上取られたけど。
675:卵の名無しさん
09/06/11 12:40:51 XZti14qx0
>>671>>672のおっしゃるとおりだと思いますし
普通はそうすると思います。
しかし、自分の所ではどう対応するかなんてことは
個々のモラルの問題ですよね？
ただ、>>669で＞毎日通院して月50万の請求とか。
と書いているのでお聞きしてるのです。
もう１度お尋ねしますが
ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか？
676:卵の名無しさん
09/06/11 12:58:56 7KuqgcNC0
>>675
そもそも一ヶ月間、毎日通わなければないらないような状態なら、普通入院させるだろ？
仮定自体がありえない状況なんじゃないの？
で、患者に直接聞いてみたら、実は接骨院には週一しか行ってなかったりして・・・。
677:卵の名無しさん
09/06/11 14:39:39 XZti14qx0
ただのむち打ちで慰謝料欲しさに毎日通院するさもしい人間
もいるだろうし、日数増しなんて整形でもやろうと思えば出来るだろ。
まず、そのゆがんだ思い込みをどうにかしろ！
678:卵の名無しさん
09/06/11 15:00:43 2dETdjDB0
ww
ゆがんだ思い込み、ね
679:卵の名無しさん
09/06/11 16:28:26 e73ki11w0
>>677
逆ギレしてどうする。
680:卵の名無しさん
09/06/11 18:09:00 7KuqgcNC0
>>677
毎日来たいと言われても、治療上必要がなければ「受診の必要無し」と答えればいいだけだろ。
そもそも、やろうと思えばできても、不正はしないのが、あ・た・り・ま・え。
681:卵の名無しさん
09/06/11 18:19:15 V8e7Ryua0
やろうと思えば出来る不正をするのは、銃声氏にとって、あ・た・り・ま・え。
682:卵の名無しさん
09/06/11 18:30:18 ZiGecwpB0
あっ、スポーツ障害の保険使って
バレーボール中の足間接捻挫（軽い奴ね）で
３ヶ月間皆勤できた奴いるよ。
一日あたり１５００円程度になるらしい。シッカリ母子家庭で
負担金は０円だったが。
683:671(永遠に名無し)
09/06/11 23:21:52 xLyWO4HY0
物療なら1日1050円だから, ×実日数22日として23100円だな.
自賠は1.5×または2×だから4万円/月ってことではないかい？
うちはリハ1だから, 2500円×月4回＝10,000円. 自賠は1.5倍
ということですわ.
>日数増しなんて整形でもやろうと思えば出来るだろ
やらんでしょう, 常識ある香具師は. スーバーの店頭外に山積み
にしているもの勝手に持っていくのか？？常識あるならもって
いかないだろ.
684:
09/06/11 23:27:29 BLGscK440
医師に代わって診療するナースはスパーナース。
医師に代わって診療する骨接ぎは柔道整復師。
知識もモラルも低ければどぶに金を捨てるようなもの。
685:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/12 00:56:39 P3QmUlEh0
>>683
お久しぶり。 カキコありがとうございます。
686:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/12 00:57:23 P3QmUlEh0
>>670
＞50万というのはちゃんと調べた金額ですか？
サア? でも損保会社の人から聞いた話です。 一社じゃないですよ。
＞ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか？
交通事故で外来リハ主体の患者なら、月十万超えることはまずありません。
当院は月４万以内のレセプトがほとんどです。
687:卵の名無しさん
09/06/12 13:44:43 MOy7SbaU0
>>686
漏れの場合簡単に10ﾏｿ超えたけど・・・。
その整形はやばいところだったのか・・・。
688:卵の名無しさん
09/06/12 14:23:25 3zWMoK6j0
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
社団法人 全国国民健康保険組合協会
URLﾘﾝｸ(www.kokuhokyo.or.jp)
左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金
URLﾘﾝｸ(www.ssk.or.jp)
下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会
URLﾘﾝｸ(www.kenporen.com)
下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会
URLﾘﾝｸ(www.kino-suishin.org)
下にメルアドあり
689:卵の名無しさん
09/06/12 14:24:06 3zWMoK6j0
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
NEWSゆう+
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
ご意見募集
朝まで生テレビ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-ikiiki.net)
下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合
URLﾘﾝｸ(www.kouikirengo-osaka.jp)
大阪府知事への提言
URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
690:卵の名無しさん
09/06/13 00:08:34 cDbp1YUs0
>>686
これは国保の場合だが、
柔は往診でもない限り、1割負担の前期高齢でも請求額で3万超えると目を付けられるみたいですね。
最近は年間通院日数300日以上（ほぼ毎日！）のレセは目をつけているみたいですよ。
75歳以上は各市区町村の老健から後期高齢になってから、関西圏を中心にテキトーになったとの話も。
ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
いずれ各道府県にも波及はして行くでしょうけど。
従業員はもちろん、経営者にとってもオイシイ仕事ではなくなるということ。
691:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/13 13:43:41 tLjX40Fp0
>>690
＞ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
そうなると、三万以上のレセはまずなくなるでしょうね。
692:卵の名無しさん
09/06/13 21:18:16 d9BQqOgC0
＞ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある？
元ネタ探してんだが、見つからんのよね。
693:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/14 10:38:54 ZBKaN/4i0
>>692
＞これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある？
ソースは鍼灸柔整新聞 第857号の記事です（>>597-599）
その記事のソースはと聞かれても、私には解りません。
鍼灸柔整新聞編集局に聞いてみては？
URLﾘﾝｸ(www.jusei.gr.jp)
694:卵の名無しさん
09/06/14 12:53:57 DPgB1m4+0
>>693
そうでしょ？
審査会あたりが、公式な通知だせば良いと思うんですよね。
公式な通知があるだけで、随分不正な請求が減ると思うんですよね。
それに、文面だと、3箇所以上の請求ができなくなるわけでは無いですよね。
ちゃんとチェックしますよってだけで。
逆に言えば、本当に3箇所捻挫してれば堂々と請求すればいいですよね？
個人的には、これが実行された場合、9月以後の捻挫箇所について
誰か統計的なチェックをしてくれないかワクワクしております。
695:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/14 13:23:51 ZBKaN/4i0
>>694
＞審査会あたりが、公式な通知だせば良いと思うんですよね。
審査会は役所ではありませんから、公式な通知というのは出せないと思いますよ。
そもそも、受領委任払い制度そのものがきちんとした法律に基づくものでは
ないのですけどね。
＞逆に言えば、本当に3箇所捻挫してれば堂々と請求すればいいですよね？
もちろんOKです。 ただし、本当に外傷であればの話。
１は20年以上整形外科医をしてますが、バイク事故や転落以外で
同時に3カ所以上捻挫という診断をしたことがありません。
レセの大半が三部位・四部位となると、これはもう
外傷ではないものを捻挫にしていることは明らかなんですよ。
696:卵の名無しさん
09/06/14 23:42:28 8Qkac5kJ0
>>695
そうかな？
審査会としては、今後こういう方針で審査しますって趣旨の文章を公表するだけで十分だと思ってるだけです。
別に役所じゃなくても、自分のところはこういう風に仕事しますよって公表するのは自由だと思うんですが？
とはいえ、自分で働きかけてる訳でもないのに、あまり言ってもしょうがないですけどね。
＞外傷ではないものを捻挫にしていることは明らかなんですよ。
昔、当時大臣だった坂口さんが質問された症例は、3か所捻挫した80歳のおばあさんが
月に20日以上接骨院に通ってる症例でしたっけ？
たしか、受傷機転は、階段からの転落だったと思います。
坂口さんは、ｎ＝１では、なんとも言えないっていってましたけど。
正しい審査が、行われるようになることを望みます。
697:オーソゴナリスト
09/06/15 00:38:08 DIgfKfdiO
>>686
嘘クソ言うなよ（笑）わしの近所の何も出来ないしない整形外科は、低周波ぴりぴりだけで（しかも患者がセルフでセット）交通事故通院一発五万円請求してるぞ。
あんた、何を嘘クソ言うとるんや?請求が一ヶ月四万円?笑かすなよ。
698:卵の名無しさん
09/06/15 00:53:16 N7SPIhQV0
>>697
>交通事故通院一発五万円請求してるぞ。
詳しいね。請求書の内訳はどうなってるの？
699:卵の名無しさん
09/06/15 11:52:16 qErMgpnw0
>>692
> ＞ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
> これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある？
> 元ネタ探してんだが、見つからんのよね。
俺は東京連合会柔整係に電話して聞いたけど「そんな話は聞いてませんが」って言われたな。
>>599見る限り保険者が3,4部位情報提供するってだけで支払い禁止とは読めないしどうなんだろ？
しかも4月審査分から実施されてるのになんで9月？
まあ3,4部位怪我してるならちゃんとレントゲン撮れる病院行けよって理由で保険者が支払い拒否するならすごく自然。
しかも患者のためになるし。
つーか厚生省が法令でそうしろっていいたい。
なんでも肩こり腰痛を捻挫変化ぼろ儲け不正なんてさっさとなくせと。
>>693
なんだこのホームページは？
アルバイトが作ったのかｗ
700:卵の名無しさん
09/06/15 15:28:57 v7v93XpT0
第１８回柔整国試その１
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板:72番)
72 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2009/03/15(日) 21:11:24
柔整目指してる奴は鍼灸なんて興味ない。なぜなら医者と結託しなきゃ保険請求できないから。
逆にいえば柔整目指してる奴は不正請求するのが目的である。従って、みんなが不正請求するから真面目にやっていたら生活できないのが現状である。
128 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2009/03/29(日) 11:00:54
柔整師目指したきっかけは保険請求できるからです。そうでなかったらPTやOT目指すでしょ
ごちゃごちゃ言ってる綺麗事言ってるお坊ちゃんには分からんと思うが、メシ喰う為には何でもする
701:卵の名無しさん
09/06/15 15:34:45 v7v93XpT0
第17回柔整国試【総括、雑談】お疲れ様会場
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板:28番)
28 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2009/03/14(土) 11:06:03
そうかー、在学中から暇あるごとに３階おどり場の自販機前で、タバコくゆらせ
ながら、「不正請求やったる！この３年間の時間とカネの出費を３ヶ月で取り
返したる！不正請求やったるでーっ！」って鼻息荒かったもんなぁ、Ｎ村さん
83 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2009/03/19(木) 12:29:42
レベルあげても、不正請求は不正請求。不正請求しなきゃ払った学費と時間の元を取り返せないし、それ以上でもそれ以下でもない。
702:卵の名無しさん
09/06/15 15:50:18 v7v93XpT0
長崎柔鍼スポーツ専門学校
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板:234番)
234 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/06(火) 10:11:43
不正請求で食う飯はウマい
289 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/18(日) 17:50:17
柔道制服師になって不正請求による摘発にビクビクしながら生きていくのはいやです
290 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/19(月) 07:08:00
ビクビクしてる者は皆無。
赤信号皆でわたれば○○○
293 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/19(月) 23:37:40
基本全部不正請求だからな
294 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/20(火) 00:39:18
柔道整復師はこれから価値の出る資格ですよ
鍼灸はあくまで趣味の世界ですが、クイックマッサージという技術があります
みんなも柔道整復師の資格を取って、開業して、全ての疾患に保険請求をしませう
キャンペーンとかすると、来年から天引き対象のご老人も通いやすくなります
柔道整復師は国民のみなさんを笑顔にするための資格ですからね
ええ、最高ですとも＾Ｖ＾
296 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/20(火) 16:40:22
必要悪としての不正請求は仕方がない
それまで取り締まったら患者が路頭に迷う
なんでもかんでも不正請求はダメって考えは現状を知らなさすぎ
しかしすごい学校みたいですねｗ
703:卵の名無しさん
09/06/15 16:47:06 qErMgpnw0
今時まともに柔整師目指そうなんて奴は確かにいないだろうね。
不正でがっぽり儲かってめったとばれないって聞きつけた害虫みたいな奴ばっかだからな。
まあこれからどんどんみんなバレていく訳だがｗ
704:卵の名無しさん
09/06/15 20:12:03 SCRBEZ+10
不正請求で逮捕
705:卵の名無しさん
09/06/15 20:54:09 RvLQSguUO
>>703
害虫の代表格はクマ１だなw
706:卵の名無しさん
09/06/15 22:34:09 pHJfS/cc0
健康保険法第８７条においては療養費の支給要件を二つ明記しています。
それは、
１）保険者が療養の給付などを行うことが困難であると認めたとき、または
２）被保険者が、やむを得ない理由により保険医療機関など以外の病院、診療所など
から診療などを受けたとき
これに基づき
日本郵船健康保険組合が柔道整復療養費を「やむを得ないと認める特別な事情がないため払わなくてよい」
という理屈が通ると、柔道整復以外の療養費も不払いになるな。
707:卵の名無しさん
09/06/15 22:39:48 pHJfS/cc0
1旅先での急病など、保険証を持たずに診療を受けた場合
2医師が必要と認めたコルセットなどの治療装具代
3輸血をしたときの生血代
4骨折、捻挫などで柔道整復師の施術を受けたときの費用
5医師が必要と認めたマッサージ、はり、きゅう、あんまの費用
6海外の医療機関で受診された費用
↑このうち5は不払いが始まってる。
柔道整復師の不正騒ぎに付込んで保険不払いの範囲を増やすのが目的ではなかろうか。
708:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/15 23:03:56 3HrNo6XH0
>>696
＞別に役所じゃなくても、自分のところはこういう風に仕事しますよって公表するのは自由だと思うんですが？
ええ、そうですね。
ただ、厚生労働省が出す「公式な通知」というものとは異なります。
公表するかしないかは審査委員会の裁量でしょう。
＞昔、当時大臣だった坂口さんが質問された症例は、3か所捻挫した80歳のおばあさんが
＞月に20日以上接骨院に通ってる症例でしたっけ？
そういうレセは珍しくないどころか、ごく普通に見られますね。
709:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/15 23:07:08 3HrNo6XH0
>>697 オーソゴナリストさん
＞嘘クソ言うなよ（笑）わしの近所の何も出来ないしない整形外科は、低周波ぴりぴりだけで（しかも患者がセルフでセット）交通事故通院一発五万円請求してるぞ。
一日5万円ですか? それは桁外れですね。
入院してもその額にはなりませんよ。
＞あんた、何を嘘クソ言うとるんや?請求が一ヶ月四万円?笑かすなよ。
私はウソつくのは苦手です。
ウソつくと、どんなウソをついたか覚えておかないといけないでしょ?
健忘症なので、それができないんです。
710:卵の名無しさん
09/06/15 23:25:11 TUAtGNay0
今度の選挙は民主の勝利確実みたいだ。
柔整と保険鍼灸マッサージ師は今のうちに転職の準備をしておいたほうがよさそうだな。
東京の場合も9月を待たずして他府県と同時に命脈が断たれるから
2部位打ち止めの方は心配要らないみたいだ。
711:卵の名無しさん
09/06/15 23:33:32 ZQUBo1J3O
売国奴自民党は日本人を滅ぼすために日本人の教育、雇用、医療を破壊する悪魔だよ！
売国奴自民党は日本人には奨学金を貸与しかしない！
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金を韓国人、中国人留学生には奨学金として贈与している悪魔だよ！
売国奴自民党は日本人から巻き上げた金を外国にばら蒔いた！
【教育】奨学金を返さないからってブラックリスト化しないで！学生らが撤回求め署名提出★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
712:卵の名無しさん
09/06/16 00:21:54 sue1Fd56O
鍼灸とか整体とか全部つぶれて外来患者増えたらやだなぁ。しかも不定愁訴ばっかだろうに。めんどくさい。。
治療は出来ずともジジババの話相手には丁度いい連中だからな。
そういう意味で存在意義はある。
713:卵の名無しさん
09/06/16 08:59:13 eCHfWatJ0
>>709
ウソは言ってないけど、検査の料金は明らかにしてないよなｗ
検査（レ線、ＣＴ、ＭＲＩ）はいくらするんだ？
714:オーソゴナリスト
09/06/16 09:48:19 TypwEw5IO
交通事故やから、青天井でしたい放題や。あるい意味、事件屋より、たちが悪い。
715:卵の名無しさん
09/06/16 11:02:25 XVQjNhXx0
家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験！って書いてるけどこれっていいの？
内科とか歯科で開院キャンペーン無料なんて見たことないけど・・・
詳しい人教えて。
違法だったら俺が徹底的にぶっ潰す。
716:やっつぱり名無し
09/06/16 12:08:58 iAAkDlJS0
交通事故の治療費（療養費を含む）は基本自由診療で、
患者と医師（施術者を含む）の間で設定すべきものですね。
医師及び施術者は医療費や施術料を患者に示さずに、
治療や施術を施す受ける現行制度に問題は有りませんか？
柔道整復師だけが問題なのか、日本の医療制度全体の問題のすり替えでしょう。
もう一つ賠償保険の算定方法に問題があるのに、2Wに一回薬取りに来たら良いよ、
6ヵ月後に通院12回だから12回×２×４３００円＝１０３２００円になる。
６ヶ月苦しんで１０万円裁判しても２０万円弁護士着手金２０万円に成功報酬４万円、
結局保険者の方に目が向いてるだけで、患者を診てない証拠だね。
一ヶ月フルカウント５０万円の内訳は他の療法の併用分加算だと思うけど、
２０年近く前に同じ様な相談損保のアジャスターにされたけど、
結果は鍼灸併用やカイロ整体分が一回数万円が普通に来ると聞いたよ。
717:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:09:23 H2GtdBU90
>>713
＞ウソは言ってないけど、検査の料金は明らかにしてないよなｗ
＞検査（レ線、ＣＴ、ＭＲＩ）はいくらするんだ？
レントゲンは初診時一回だけ。 頸椎腰椎二方向ずつで572点。
交通事故で1点20円で計算しても572×20＝11,440円
通常、MRIは三ヶ月以上経過しても症状が改善しないときだけ撮る。
1,230点 1,230×20＝24,600
CTは粉砕骨折でもない限り撮らない。
718:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:39:26 H2GtdBU90
>>715
＞家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験！って書いてるけどこれっていいの？
保険者との協定違反です。
三日間、一切保険請求しないのなら別ですが。
719:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:41:02 H2GtdBU90
>>716 やっぱり名無しさん、お久しぶり。
＞交通事故の治療費（療養費を含む）は基本自由診療で、
＞患者と医師（施術者を含む）の間で設定すべきものですね。
ハイ、その通りです。
＞医師及び施術者は医療費や施術料を患者に示さずに、
＞治療や施術を施す受ける現行制度に問題は有りませんか？
医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
柔整はどうですか？
＞柔道整復師だけが問題なのか、日本の医療制度全体の問題のすり替えでしょう。
柔整を医療とみなせるかどうかが、このスレの重要なテーマです。
やっぱり名無しさんは、柔道整復は医療と思われますか？
720:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 13:41:54 H2GtdBU90
>>716
＞もう一つ賠償保険の算定方法に問題があるのに、2Wに一回薬取りに来たら良いよ、
＞6ヵ月後に通院12回だから12回×２×４３００円＝１０３２００円になる。
＞６ヶ月苦しんで１０万円裁判しても２０万円弁護士着手金２０万円に成功報酬４万円、
＞結局保険者の方に目が向いてるだけで、患者を診てない証拠だね。
よく意味が分かりませんが、、
なぜ、いきなり裁判が出てくるのでしょうか。
＞一ヶ月フルカウント５０万円の内訳は他の療法の併用分加算だと思うけど、
＞２０年近く前に同じ様な相談損保のアジャスターにされたけど、
＞結果は鍼灸併用やカイロ整体分が一回数万円が普通に来ると聞いたよ。
やっぱり名無しさんは、
交通外傷に、一回数万円の手技療法が必要と思われますか？
721:卵の名無しさん
09/06/16 14:36:03 XVQjNhXx0
>>718
> ＞家の近くで20日から接骨院が開院するんだけど表に20日から3日間は無料体験！って書いてるけどこれっていいの？
> 保険者との協定違反です。
> 三日間、一切保険請求しないのなら別ですが。
情報ありがとうございます。
無料体験に特攻して調べてきます。
722:卵の名無しさん
09/06/16 14:41:57 XVQjNhXx0
ここの整骨院、無料体験（健康保険適応）って書いてるけど無料体験なのに健康保険適応って意味不明だ・・・
URLﾘﾝｸ(ohsumi2.betoku.jp)
723:やっぱり名無し
09/06/16 17:22:41 iAAkDlJS0
>>719
>医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
健康保険はね
交通事故の明細書は保険会社に直接送るのが一般的でしょ？
柔道整復師は医療類似行為だよ、但し無資格で医療類似行為を名乗り、
交通事故の施術をしてるので、医療行為の中に入れた書き込みになったんだよ。
>>720
個人で保険会社と交渉するなら結果訴訟するしかないです。
弁護士に関する算定は、自分で訴訟が出来ない場合の一般例ですよ。
治療家（施術者）にとっては患者の傷病が早く治り社会復帰させるのが第一目的です。
患者にしてみれば他人に痛い思いをさせられて、ごめんなさいで納得できないから、
慰謝料と言う痛みをお金に換算して支払われるのです。
その換算方法に対する問題提起で書いたのですよ。
施術料金に付いて柔道整復師の場合労災保険料金の2倍が一般的と存じます。
医科の場合労災が健保の1.2倍で交通事故が2倍と言うのが一般的かと存じますが、
柔道整復の場合健保との料金差が2倍以上ですから労災基準にも満たない為に、
労災の２倍算定を保険会社が認めてくれてます。
724:卵の名無しさん
09/06/16 19:05:11 91zpnHEZ0
>>医科では明細付き領収書の提出が義務化されていますよ。
>健康保険はね
>交通事故の明細書は保険会社に直接送るのが一般的でしょ？
つまり、医科では、請求する相手に明細を送る事が一般的な訳ですね。
柔整では、いかがですか？一般化されてるんですか？
725:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/16 23:53:57 4hGowLZC0
>>723 やっぱり名無しさん
＞施術料金に付いて柔道整復師の場合労災保険料金の2倍が一般的と存じます。
柔整の健保の料金の上限が4部位請求、月26日通院で4万程度でしょう。
労災で1.2倍して5万、その2倍算定でも１０万にしかなりませんね。
どうやったら５０万になるのか謎。
726:卵の名無しさん
09/06/17 00:16:43 B4QK+FGC0
柔道整復の保険点数載ってるサイトない？
727:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/17 00:27:04 aTpf0gCo0
>>726
ちょっと古い点数かも知れませんが。
療養費の算定基準
URLﾘﾝｸ(www.nagaoka-med.or.jp)
728:卵の名無しさん
09/06/17 01:57:31 B4QK+FGC0
>>727 ありがとう。
＊初検料 1,270円
＊往療料 1,875円
＊再検料 240円
＊打撲 740円 後療料470円
＊捻挫 740円 後療料470円
てことは普通の場合はこういう計算でいぃのかな？
(定番の捻挫３部位の場合)
１回目が１２７０＋７４０×３＝３４９０円
２回目以降が２４０＋４７０×３＝１６５０円
729:卵の名無しさん
09/06/17 10:39:03 AtvBvo8T0
>>728
残念ながら不正解。
金額がかなり前のだから今は変わってるよ。
それに負傷日と初検日の間隔で冷罨法とれたりするからちゃんと考慮する事。
つーか、柔整師ならそれくらい知ってるんじゃ？
柔整師じゃない人？
730:やっぱり名無し
09/06/17 11:04:58 U8UAjCi40
>>725
柔道整復は健保料金の1.2倍が労災料金じゃないですよ！
労災料金は算定方法が全く違い平均して2倍強あります。
損害保険の場合労災の二倍ですから20万円位までは請求可能と言うことです。
１先生の仰る西洋医学的実情にあった請求を求めるなら、
労災料金を1.2と基準して健保料金を1と算定すればかなり是正できるでしょうね。
731:卵の名無しさん
09/06/17 18:07:42 gbAnfhyB0
249 ：名無しさん＠十周年：2009/06/16(火) 14:18:01 ID:mvS23jnR0
民主が政権取ったら2年以内に確実に消滅する業種
・民主の息がかかっていない特殊法人
・国内フェリー
・ローカル私鉄
・中距離高速バス・ツアバス
・中小米穀問屋
・接骨院、はりきゅう院、マッサージ店
・僻地の郵便局、委託の零細運送会社
・非公認自動車教習所
その他
732:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/18 01:05:17 yd2RpMV+0
>>730 やっぱり名無しさん
＞柔道整復は健保料金の1.2倍が労災料金じゃないですよ！
＞労災料金は算定方法が全く違い平均して2倍強あります。
＞損害保険の場合労災の二倍ですから20万円位までは請求可能と言うことです。
へ～、恵まれてますね。
手術でもなければ20万円はあり得ないなあ。
733:卵の名無しさん
09/06/19 01:50:12 hXLruAoo0
>>730
いい加減なことをよく書きますなあ。
そんなにおいしい妄想が頭の中で渦巻いてるってことですかぁ。
うつは交通事故で2部位を1回1300円で出して
保険会社に平均の7割程度の額ですねと言われたクチです。
これをスタンダードにしますと褒められましたよ。
734:卵の名無しさん
09/06/19 09:51:23 H77UfQgN0
>>728
疾患一箇所に付き後療法は１０００円です
患者は自己負担分（税込み）３１５円になります
735:やっぱり名無し
09/06/20 15:13:03 yfkx29tm0
>>728
＞２回目以降が２４０＋………
再検料は２回目のみ算定でその後はありません。
部位算定１～２部位は単純倍数ですが、
３部位目は８割算定で４部位目は３割３分算定となります、
４部位算定でも３．１３倍しか算定できませんので、
お間違いなく宜しくお願いします。
>>732
交通事故の月に２０万円は、
フルカウント４部位請求の最高額ですから、
実際には４部位フルはないので平均すれば、
月に１０万前後じゃないですかね。
>>733
２部位で１３００円だと１部位６５０円になりますね？
後療料６５０円の根拠を知りたいですね。
そんな金額で交通事故扱うなら第三者行為届出して、
健保で請求した方が楽ですよ。
１先生３０年ほど前は整形外科も部位算定でしたから、
医療機メーカーのカタログには算定可能部位の表示がありましたよ、
ローリングベットで稼ぎまくったＤｒ多くいましたね。
今ほど整形外科を標榜するＤｒ少なかったのに、
リハビリだけは何処の医院でもやってましたよ。
そう考えると柔整業界の現状に似てますね。
736:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/20 16:28:30 u6J8QbVF0
>>735 やっぱり名無しさん
＞交通事故の月に２０万円は、
＞フルカウント４部位請求の最高額ですから、
＞実際には４部位フルはないので平均すれば、
＞月に１０万前後じゃないですかね。
そうなんですね。
だとしたら、やっぱり月50万の請求は異常ですね。
＞３０年ほど前は整形外科も部位算定でしたから、
＞医療機メーカーのカタログには算定可能部位の表示がありましたよ、
＞ローリングベットで稼ぎまくったＤｒ多くいましたね。
それは初めて聞きました。
私は経験しておりませんが、いい時代だったんでしょうね。
737:卵の名無しさん
09/06/21 10:45:10 kZWqYDlN0
>>1 Ｎ村いいかげんにしる！
もう潰れた京都衛生専門学校の学生ごときでハッタリ飛ばすのはいけません！
738:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/21 17:49:47 h4s8szsL0
>>737
意味不明ですが、、(・0・)？
739:卵の名無しさん
09/06/21 21:13:56 kZWqYDlN0
とうとうばれましたね。
740:卵の名無しさん
09/06/21 22:19:16 kZWqYDlN0
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
741:卵の名無しさん
09/06/21 22:33:30 j1fb0p690
>>740
頭大丈夫か？
手遅れになる前に病院に行ったほうがいいぞ。
742:卵の名無しさん
09/06/21 23:39:42 kZWqYDlN0
sosttt君必死だなｗ
743:卵の名無しさん
09/06/21 23:49:54 j1fb0p690
>>742
すまないが日本語で書いてもらえるかな？
744:卵の名無しさん
09/06/22 11:46:48 +TAgrgeS0
大阪で開院記念無料体験っつーの行ってきた。
保険証は不要だったのでそこは問題なし。
問診票にはかなり前から首と肩のこりがひどいと記載。
ヘルストロンや足締める奴や電気や先生のマッサージって感じ。
で、先生のマッサージ時にずっと前から肩こりがひどいんですよねぇ～ もう慢性化して治らないんですよと説明した。
普段だったらこれだといくらかかりますかね？と聞いた。
先生「3割で初日は1400円、次からは400円くらいですね。よかったら来て下さい」って言ってた。
慢 性 肩 こ り な の に 3 割 ？ ？ ？ ？ ？
この犯罪接骨院を潰すにはどうしたらいいのか教えて。
もしかして最近の柔整師って慢性肩こりは保険請求できないって知らないのかな？
学校とかで教えてないとか。
745:Ｌ Lawliet
09/06/22 12:08:11 8FR1U4goO
>>744さん。
貴方が一言、
私は慢性的な肩こりなので実費で施術をしてくれと言えば良い事です。
勿論、貴方はその時
保険証を使わなかったでしょうね。
746:卵の名無しさん
09/06/22 12:56:20 EXFxOiDP0
>>745
＞保険証は不要だったのでそこは問題なし。
と書いてるように私には見えるのですけど？ｗ
747:Ｌ Lawliet
09/06/22 13:21:54 8FR1U4goO
>>746さん。
そうですね。私達の見落としでした。
744さん、誠に失礼いたしました。
748:卵の名無しさん
09/06/22 14:34:51 +TAgrgeS0
>>745
> 貴方が一言、
> 私は慢性的な肩こりなので実費で施術をしてくれと言えば良い事です。
え？ わざわざ患者が言わないといけないの？
もしかして柔整師って肩こり保険ダメって知ってる患者は実費で診て、何も言ってこない患者は捻挫に変えて保険請求してるってこと？
749:Ｌ Lawliet
09/06/22 15:18:00 8FR1U4goO
>>748さん。
積み立てている保険を
無闇に崩されぬよう、
患者側にも気を使う必要があると言うことです。
750:オーソゴナリスト
09/06/22 20:58:58 U8y0sRCjO
>>746
>この犯罪接骨院を潰すにはどうしたらいいのか教えて。
もしかして最近の柔整師って慢性肩こりは保険請求できないって知らないのかな？
学校とかで教えてないとか。
まずは受診しろ。肩だけを（片方だけ）診てくれと言え。そして素直に1400円也を払え。正確な日付を覚えるんだ。後日保険者から問い合わせがあった時に、慢性と骨折院で言及した（例、十年前からとか）
のに保険が効くのかと素直に聞けばよろしい。そして何の説明も受けず1400円払ったと言え。一発だ（笑）そのチンケな骨折院なんぞ一撃で吹っ飛ぶ（笑）
751:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 08:09:10 d2DUKyy40
>>748
＞もしかして柔整師って肩こり保険ダメって知ってる患者は実費で診て、何も言ってこない患者は捻挫に変えて保険請求してるってこと？
その通りです。
そしてほとんどの患者は、柔整では外傷以外に保険が効かないことは知らないか、
知らないことにしているかのどちらかです。
752:卵の名無しさん
09/06/23 08:18:01 ifRAAMjAO
>>750
おい！じじい！！
オメーラ散々不正して蓄財して逃げるのか？
今更奇麗事言うなボケ！
守銭奴老人が日本を滅ぼす。
753:オーソゴナリスト
09/06/23 08:22:10 v+eJMLZXO
>>752
何だ？チンピラの出がらしみたいなカス（笑）
754:卵の名無しさん
09/06/23 09:11:43 ifRAAMjAO
>>753
出涸らしはオマエだwジジイwww
755:卵の名無しさん
09/06/23 10:42:43 RkRoUj3m0
>>750
> まずは受診しろ。肩だけを（片方だけ）診てくれと言え。
おし、今週末にでも行ってくるよ。
肩はなんで片方だけ？
3割1400円って言ってたから4部位計算だよね？
しかし肩こりがひどくてって言ってるのに普通2部位だろｗ 先生！
勝手に2部位増やすなよｗ って先生に言ってやりたいが潰すために黙っておこう。
知らん顔して負担金見るの楽しみにしておこ。
>>751
> そしてほとんどの患者は、柔整では外傷以外に保険が効かないことは知らないか、
> 知らないことにしているかのどちらかです。
その接骨院行って肩こりって言ってるのに3割って先生言うから今の時代は柔整師も知らないのかと思いましたよ。
756:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 13:39:55 qlCQqnZG0
>>755
＞その接骨院行って肩こりって言ってるのに3割って先生言うから
＞今の時代は柔整師も知らないのかと思いましたよ。
確かに若い柔整師は知らないのも多いかも。
何しろ、柔整師養成学校で「亜急性の外力」などというウソッパチを教えてるんだから。
柔道整復理論の教科書には「亜急性の外力」として、
「反復あるいは持続される力によって、はっきりとした原因が
自覚できないにもかかわらず損傷が発生する。 」
とハッキリ書かれています。（もちろん、医学的根拠はナシ）
これは、柔整業界が組織的に「何でも捻挫」詐欺を行っている証拠です。
757:卵の名無しさん
09/06/23 13:58:29 RkRoUj3m0
>>756
柔整の亜急性って国の通知上では「急性に準じたものであるが、追って示すこととする。」とあって、その後、示された形跡がありません。
なんて書いてますね。
国はちゃんと仕事しろよｗ
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
758:卵の名無しさん
09/06/23 13:59:34 RkRoUj3m0
【大阪】整骨院や接骨院、療養費不正受給など横行で柔道整復師の処分急増
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
759:卵の名無しさん
09/06/23 19:38:53 utTlvIIV0
>758
｜府の担当者は「患者側の目が厳しくなって不正の発見が増えた」と指摘している。
ヨカタヨカタ
このスレも少しは貢献してるのでは
760:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/23 22:55:48 d2DUKyy40
>>760
新聞・テレビには圧力をかけられても
ネットにはかけられないからね。
真実を隠しおおすのは難しい世の中です。
761:卵の名無しさん
09/06/24 01:10:05 KYv3U3tjO
>>760
自分にアンカーつけてどうすんだｗ
ネットにあることないこと書いて何が真実だかな(爆)
こんなとこに書いて世の中なんか変わったかい？
接骨院からテメエんとこに患者流れて来たかい？
762:卵の名無しさん
09/06/24 03:09:01 M1ATPX1Z0
>>761
無知すぎるから沸くなｗ
763:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/24 07:49:27 3eljRTWg0
>>761
失礼。アンカー間違えてました。 >>760 → >>759
＞ネットにあることないこと書いて何が真実だかな(爆)
１がウソを書いていると思いますか？
どこが間違っているか指摘して下さい。
764:卵の名無しさん
09/06/24 11:08:30 833l3cmq0
新聞にも載ってたけど大阪府が「「不正報道は氷山の一角」って言ってるくらいだからようやく気付いたのかとあきれるな。
一体今までどんだけ柔整の不正を見過ごしてきたんだよと。
まあそれでもやっと一歩前進ってことで、ここから一気にホップステップジャンプとなりそうだな。
・特例だった受領委任払いの廃止決定で償還払いになる。
・捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書がなければ保険請求できない。
・ぶっちゃけ整形外科か十分普及したから接骨院は全面廃止。
これのどれかだろうな。
765:卵の名無しさん
09/06/24 11:20:40 sEStalcy0
ID:GpuGmlBx0
766:卵の名無しさん
09/06/24 16:47:23 833l3cmq0
あーーー、間違えた！
(誤)・ぶっちゃけ整形外科か
(正)・ぶっちゃけ整形外科が
つーことで3つ目はないという神の声だな。
・捻挫・打撲・挫傷も医師の同意書がなければ保険請求できない。
これがやっぱ一番確実だよね。
767:卵の名無しさん
09/06/24 17:06:30 uRFTOFDP0
>>764
そうだね。
整形が普及してるのに同意書出す医者ってのは，内科の処方をする整形開業医に恨みをもつ内科開業医くらいしか思いつかない。
医療ではないんだから，医療保険外で糧を得る道を見つけてほしい。
768:卵の名無しさん
09/06/24 17:27:33 MtuQwRqs0
レセプトの電子化、オンライン化のなかで
受領委任払いが存続するわけもない。
どーせ、自費で勝負するなら
せーけーの電療も自費になってしまえばいいと
たいして、効果ないんだから。
769:卵の名無しさん
09/06/24 20:41:22 88/NxHoc0
>>302
亀だが、やめといて無事。
本業の接骨院の仕事を圧迫するから。
電話はジャンジャン鳴るし、扱う書類の量が膨大。
どうしてもやりたかったらケアマネ部門を完全に分離して専従すること。
そうしないと共倒れになる。
770:卵の名無しさん
09/06/25 11:54:49 hbd2Vxwj0
>>768
レセプト電子化で患者のサインは電子化できないから実質的に受領委任払いが廃止になりそうだな。
早く廃止してくれ。国民の金がどんどん柔整師に盗まれていく。
771:卵の名無しさん
09/06/25 16:12:27 Tlc8bpc7P
>>756
外傷についての厚生労働省の見解（平成１１年）
１、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。
２、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。
３、腰痛及び変形性（例変形性膝関節症等）が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。（負傷原因）
772:やっぱり名無し
09/06/25 21:17:02 8l+Kif0SO
>>770
＞レセプト電子化で患者のサインは電子化できないから実質的に受領委任払いが廃止になりそうだな。
医療費の請求書は電子化決定してるが、療養費の請求書が何時電子化決定したのですか？
委任払でも償還払いでも電子化は、技術論で無く法律論的に有得ませんね。
773:卵の名無しさん
09/06/25 21:55:26 nG3YTsB20
>>772
こんなん、見ましたけど。
卵の名無しさん 2009/06/24(水) 08:55:37 ID:y2TW+P090
２０１１年度の社会保障カード発行が決定してるから、その時点で、
保険証がＩＣカード化され、これで個人認証をするようになる。
その時点で、オンライン化されていない医療機関は、カードの表裏の印刷しか
利用できない。保険情報は、ＩＣチップに記録されていますから、
オンライン化されていない医療機関は、窓口10割負担になります。
だれも受診しなくなりますよ。
Ｂｙ強制労働省
やっぱ、委任払いは終わりかと
一番ラッキーな場合でも償還払いかと
柔整師だけでなく、誰が見ても外傷以外の何物でもないものしか
自分には書類を作る勇気はない。
774:卵の名無しさん
09/06/25 21:57:14 RbDWTMS80
>771
それが本当ならどうして大阪では摘発されているのだろうか？
775:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 02:02:31 uKjze3qY0
>>771
＞外傷についての厚生労働省の見解（平成１１年）
＞１、反復性によって生じた筋、腱の痛みは外傷とみなす。
＞２、日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす。
＞３、腰痛及び変形性（例変形性膝関節症等）が基盤にあっても、発生機序がある場合は、取り扱い可能なこと。（負傷原因）
これは初耳ですね。
是非、ソースを示して下さい。
776:やっぱり名無し
09/06/26 10:24:39 UlLwKL590
>>773
＞２０１１年度の社会保障カード発行が決定してるから、その時点で、
保険証がＩＣカード化され、これで個人認証をするようになる。
その時点で、オンライン化されていない医療機関は、カードの表裏の印刷しか
利用できない。保険情報は、ＩＣチップに記録されていますから、
オンライン化されていない医療機関は、窓口10割負担になります。
だれも受診しなくなりますよ。
オンライン情報の取得と療養費の請求に相関関係を示していないですね。
オンラインと言えども、毎回施術内容を送信する事は医療機関でも不可能ですよね？
翌月の一定期間までに、請求情報を一括送信するだけの事ですよね。
少し話は変わりますが、介護保険のオンライン請求も翌月10日迄に一括送信だったはず。
逆に言えば医療類似行為者に対し患者の医療情報を取得後に、
療養費請求書を作成するチャンスが出来るから不正請求者にとっては、
有りがたいシステムになりかねないですね。
この先は冗談として聞いてくれ
患者がその場で支払い能力が無い場合に貸金業登録した施術者が、
患者に対し掛売り金回収を保険者に対する債権で代位弁済主張を行う。
未払いなら患者との間で、特定調停で和解すれば、
公的に代位弁済権が完成しますね。
社会の信頼関係が無茶苦茶になるから冗談だがな。
777:卵の名無しさん
09/06/26 10:42:49 eMhtLgJE0
>>776
>>オンライン情報の取得と療養費の請求に相関関係を示していないですね。
オンラインと言えども、毎回施術内容を送信する事は医療機関でも不可能ですよね？
そうするつもりかと・・・
段階的に可能でしょう。
778:卵の名無しさん
09/06/26 10:52:22 mA9B1M6C0
>1先生
URLﾘﾝｸ(judo55.mobi)
なこと書いてますね.
謎スレ主として先生実名で厚生労働省に問い合わせてください. 結果を公表していただけると
納得します.
779:やっぱり名無し
09/06/26 10:57:32 UlLwKL590
>>777
＞そうするつもりかと・・・
＞段階的に可能でしょう。
一番困るのは結局誰でしょうか？
医科でも月末月初めに返戻を防ぐ為に、レセ確認作業を外注等も行っているのに、
毎回送ったら不整合部分の修正出来なくなりますよ。
まじめに診療しているＤｒ．でさえ全くレセプト段階で不整合が無いは考えられないですね。
医療事務でも月末から月初めに1～2Ｗだけ働いてる、
外注さんを常時出勤出来るようになって、
医療機関の経営圧迫に繋がるでしょうね。
780:卵の名無しさん
09/06/26 11:12:13 W7HbmHZi0
>>771
754 ：うつつ：2009/06/17(水) 15:35:40 ID:rBsArpcdP
>>642
残念。｢みなす｣と｢である｣は違います。厚労省の見解は｢日常生活や諸動作の中で、自家筋力による損傷は外傷とみなす｣
つまり自家筋力は外傷という事にしましょうってだけで外傷だと言い切っているわけではない。
何度も書いているように外力で外傷が起こるんだから、外力のみなら柔道整復術の定義に自力と書く必要はないし、損傷ではなく外傷でいいはずなのに自力と記載されている。
定義内の自力と外力の違いを説明してください。
>>615
だって定義に自力とありますから。定義があって初めて柔道整復師の業務範囲が決まりますよね。
自力と外力・損傷と外傷の区別があり、外傷は損傷に含まれるけど損傷は外傷のみではない。自力と外力も違う。
軟部損傷の原因でも介達・直達外力と自力は区別されている。筋断裂の原因の内、筋の自動収縮を介達外力とするなら区別する必要がないはず。
つまり体表外か体表内のみかで外力と自力・外傷と損傷を区別していると考えられる。ならば柔道整復師の業務範囲は外傷だけではない。
781:卵の名無しさん
09/06/26 12:22:59 I1aOcPNY0
接骨院の現状を放置したら日本の医療費がどんどん増えていく
782:卵の名無しさん
09/06/26 13:01:03 eMhtLgJE0
>>779
例えば、フランスの健康保険制度は償還払いであって
現在のわが国の現物支給の仕組みは、良し悪しを別にして
電卓も無いような時代に、合理的な制度として
設計されたわけで、ネット社会において
より効率的な制度に変わっていかざるを得ない。
あなたの言説は、現代のラッタイド運動みたいなものかも
困るとか、迷惑とかそんな次元の話かな？
783:卵の名無しさん
09/06/26 14:13:02 mA9B1M6C0
>778
この接骨院の巻き爪の矯正は医師法違反ではないのか？
784:卵の名無しさん
09/06/26 14:36:16 W7HbmHZi0
>>783
巻き爪の矯正は分からないけど接骨院のホームページなんか「肩こり・腰痛」なんて普通に書いてるから詐欺に近いな。
行って実は実費なんですってなったら確実にホームページの記載に問題あるし、
まあほとんどが「肩こり・腰痛」を捻挫に変えて不正請求してるんだろうけど。
ちなみにたった1件だけ「肩こり・腰痛は実費になります」って書いてるホームページはあった。
数十件見たけどちゃんと書いてるのはたった1件だけｗ
785:卵の名無しさん
09/06/26 14:39:13 W7HbmHZi0
>>779
あなたは不正を正すには困る人が出るから不正を黙認した方がいいやってタイプの人間なのですか？
困るからとか全く次元の違う話でしょ。
786:卵の名無しさん
09/06/26 15:32:39 p4YjIONQ0
マッサージだけのところは潰れる。
787:卵の名無しさん
09/06/26 17:02:14 CQ/ZEP+WO
>>786
寝言は寝てからにしろ
788:卵の名無しさん
09/06/26 18:38:12 WLY8yOP/0
うちは某県庁所在地の街中だが、自分の広くない生活範囲内でここ数ヶ月（２～３ヶ月
かも？）で２軒も新規開業接骨院があるよ。どちらも小奇麗な外観に飾ってたなあ。
少なくない保険料を毎月支払わされてる当方としては、保険金詐欺師が堂々と増えて
しまう状況が、本当に腹立たしい。
789:卵の名無しさん
09/06/26 22:54:31 GYfZ19i0O
>>775
柔道整復師が困るとは書いて無いんですよね。
私が心配してるのは医科の事ですよ。
法的に医科が処置後即座に処置及び処方を行う為に疑傷病を使ったり、
効果が期待出来る薬物投与に対し常にスペシャリストを在中する事が、
医科の経営圧迫に繋がると書いたんですよ。
不正は不正と声高に叫ぶならば、清廉潔白な人生を送っておられるのでしょうね。
50年以上生きて来て私はその様な方は一人たりとも見た事無いですね。
歩行時に必ず右端を歩き、自転車では必ず左側通行で、横断歩道は降りて渡る。
生まれてから違反しなかったのですね。
屁理屈で無く法令ですよ！
790:やっぱり名無し
09/06/26 23:00:34 GYfZ19i0O
>>789の>>775は785の間違いね
791:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 23:38:21 uKjze3qY0
類似スレにご注意。
本スレはpart ８１よりサブタイトルが変わっています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 80 【捻挫】
→ 【毎年】 接骨院・整骨院の謎 81 【7000人】
一方、くま１氏という方が柔整擁護の観点で別スレを立て、継続しています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 84 【捻挫】
792:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/26 23:41:28 uKjze3qY0
>>791 続き
最初は、私のスレ立てが遅かったので、親切で立ててくれたのかと
好意的に解釈していましたが、どうも違うようです。
スレの目的が違うのであれば、タイトルを変えてほしいとお願いしたのですが、
彼は受け入れず、謎スレのタイトルのまま継続しているので、
スレッドをジャックされたような形になりました。
ここに至っては、謎スレの読者を混乱させるのが目的と判断せざるを得ません。
区別のため、やむを得ず本スレのサブタイトルを変えた次第です。
くま１氏が、いままでの数年間の経緯を理解しようとしないのは残念です。
793:卵の名無しさん
09/06/27 00:15:15 EPG75nsg0
>>791
>>792
２ちゃんねるのガイドラインをもう一度読んだら？
このスレの方が重複で、削除されるべきスレなんだが。
勝手なローカルルールを敷くのは規定を問うている人間のやることじゃないよ。
794:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 00:55:40 SsSZOEN50
>>793
＞勝手なローカルルールを敷くのは規定を問うている人間のやることじゃないよ。
以前、他の人のスレ立てを認めたことがありましたが、
大変混乱しました。以来、当スレの維持は自分でやると決めております。
795:卵の名無しさん
09/06/27 00:58:52 EPG75nsg0
>>794
答えになってないな。
自分の中で勝手にやっときな。
少なくともあなたに正義は無いよ。
796:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 01:24:52 SsSZOEN50
>>795
では、タイトルをパクって、中身をすり替えるのが正義ですか？
797:卵の名無しさん
09/06/27 01:31:07 EPG75nsg0
>>796
あなたが２ちゃんねるのルールを無視した結果です。
なんでも人のせいにしないように。
798:卵の名無しさん
09/06/27 01:38:42 EPG75nsg0
中身はすり替わってないと思うぞ。
あなた以外は大概は向こうにいますよ。
コテハンがいた頃はしていなかった記事を分割コピペしたり、せっせせっせと名無しにresしてレス数を延ばそうとしても柔整師のコテハンには相手にされてない。
結局、一人では何も出来ないんだよあなたは。
我田引水もここまで来ると滑稽だよ。
私もレスを最後にするわ。
あまり偽スレにレスするのもどうかと思うし。
次は「おいらロビー」に立ててね。
799:卵の名無しさん
09/06/27 13:15:56 xdid5LMS0
鍼灸柔整新聞によると
業界団体から同健保への指導依頼を受けた関東信越厚生局の同健保担当者は
「地方厚生局では早急に対応することが難しい重大案件と認識し、現在、厚生
労働省保険局医療課と同局保健課に対して運用指導や法令解釈を確認している
ところであり、その結果を受けて指導を実施するので、結論はしばらく待って
ほしい」としている。
みたいだから、日本郵船の件で結論がでればまた盛り上がるんじゃないかね？
それにしても、いままで支給されていたにもかかわらず、正面切って詰め寄られると
上に相談しますってんだから、厚生局ってのもすごい所だな。
800:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/27 14:14:09 SsSZOEN50
>>798
柔整師同士の議論の場なら、タイトルを変えればいい。
柔整師であるくま１氏がスレ主なのに、
「なんでも捻挫」なんてサブタイトルをそのままにしているのは、
とても不思議に思えるんだが、、
まあ、いいけどね。 ２ｃｈらしくて。
801:卵の名無しさん
09/06/27 16:56:51 xJVebTE/0
おれは１先生を応援してるよ。
あっちのスレはつまらなくて見てない。
802:卵の名無しさん
09/06/27 17:24:05 z90Hwsqb0
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
保険組合ＶＳ柔道整復師 柔整鍼灸新聞まとめ
803:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 02:13:53 vMhWFNiU0
>>799
＞業界団体から同健保への指導依頼を受けた関東信越厚生局の同健保担当者は
＞「地方厚生局では早急に対応することが難しい重大案件と認識し、現在、厚生
＞労働省保険局医療課と同局保健課に対して運用指導や法令解釈を確認している
＞ところであり、その結果を受けて指導を実施するので、結論はしばらく待って
＞ほしい」としている。
よく考えると、これもおかしな話ですね。
業界団体がどういう根拠で役所に「指導依頼」するんだろう。
業界が役所をコントロールできるのか?
804:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 02:15:32 vMhWFNiU0
>>801
ありがとうございます。
805:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 09:05:23 vMhWFNiU0
朝日新聞 富山版より
薬販売、新資格で参入 2009年06月22日
鍼灸師や整復師 チャンスと挑戦 「売薬さん」で実務経験も
改正薬事法が今月施行され、風邪薬など大衆薬の大半を販売できる新しい資格
「登録販売者」が設けられた。これを新たな「ビジネスチャンス」ととらえ、鍼灸
（しん・きゅう）師や柔道整復師、エステティシャンらにもこの資格を取ろうとする
動きが広がっている。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
資格を取るには一年間の実務経験が必要なので、薬局でアルバイトをする
柔整師や柔学生が増えるかも知れませんね。
806:卵の名無しさん
09/06/28 09:29:34 lI0r9LtO0
>>805
こういう真っ当なビジネスをしてもらうとよいですね。
でも薬剤師は困るだろうな。
807:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/28 10:01:35 vMhWFNiU0
>>806
真っ当なビジネスというか、資格を取る目的は
整骨院内での外用剤の販売ではないかと思いますが。
808:卵の名無しさん
09/06/28 10:20:19 9dvEIn6s0
>>807
業務範囲外の慢性疾患に手を出すよりはずっといい。
骨折・捻挫・脱臼・挫傷あたりの新鮮外傷だけで営業してるとこってないよね。
柔整師法がいつの間に改正されたのか問いただしたいところなのに、
>>799にあるような行動に出るとは、どんだけ厚かましい団体なんだorz