09/05/10 10:21:35 95DcNP1AO
患者が肩凝りと言わなければ肩凝りでないニダ
451:卵の名無しさん
09/05/10 20:47:53 gK3bJz7q0
もっと摘発しろ、税金返せ
452:オーソゴナリスト
09/05/11 10:51:15 ANrKo7cGO
>>451
過去にさかのぼって確実に返金させられるなら、調査に入った方が良いだろう。しかし、現実無理だ。豚インフルでまた半年延びた（笑）
年金問題、社保庁の制度変更派遣問題のごたごた等で、ダラダラこの三年位は柔整界は助かっているわけだ。これらの問題が無かったらとっくに改正に着手していただろう。
453:卵の名無しさん
09/05/11 13:27:48 kDZQmZ5O0
捻挫・打撲・挫傷なんて患者大量にいるのだろうか？
これだけ接骨院が増えてるけど該当する患者なんてそんなにいないと思うけど。
>>437
>>438
みたいなのがほぼ全てなんじゃないの？
肩こりとか慢性を捻挫とかに変えて保険請求しなきゃ絶対やっていけないだろ。
そろそろ全国の柔整師は全員自首した方がいいんじゃない？
俺達の健康保険料盗んで平気で生活してるんだから最悪な人種だ。
早く天罰がくだりますように・・・
454:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:02:05 8BJk7ftA0
鍼灸柔整新聞 第856号より
日本郵船健保 依然として強硬姿勢崩さず
通知発出なければ支給はない
日本郵船健康保険組合が柔道整復療養費を「やむを得ないと認める特別な事情がないため」と
いう理由で不支給にしている問題については以前にも紙面で取り上げ、同健保の法令解釈の
誤りと通知文の不備を指摘した。 同健保に対してはいくつかの業界団体が直接交渉したり
行政に指導を依頼したりしてきたが、いまだに進展がみられない状態だ。
455:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:20:10 8BJk7ftA0
>>454 続き
日本郵船健康保険組合の「やむを得ないと認める特別な事情がないため不支給にする」という
主張が通れば、すべての柔整療養費は不支給にされ、3200億円を超える柔整療養費が国の
医療保険財政上“宙に浮く”ことになる可能性がある。これは単に一健保組合の問題ではなく、
柔整業界の存続にかかわる重大な懸案である。
456:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:21:28 8BJk7ftA0
>>455 続き
業界団体から同健保への指導依頼を受けた関東信越厚生局の同健保担当者は
「地方厚生局では早急に対応することが難しい重大案件と認識し、現在、厚生
労働省保険局医療課と同局保健課に対して運用指導や法令解釈を確認している
ところであり、その結果を受けて指導を実施するので、結論はしばらく待って
ほしい」としている。
457:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:23:38 8BJk7ftA0
>>456 続き
また、同健保の不支給問題を東京簡易裁判所での民事調停にかける計画の業界団体もあり、
地方厚生局からの結論を待つだけではなく、調停の場でも同健保に全件支払いを求める
交渉が行われることになる。
458:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:25:21 8BJk7ftA0
>>457 続き
関東信越厚生局では同健保と二度にわたって議論しており、近々結論が出ると語っている。
本来の手順では、まず厚生労働省保険局から関東信越厚生局へ指示が出され、その指示を
受けた厚生局が同健保を指導することになるが、この指導に同健保が従うかどうかは
疑問である。業界団体から出された「不支給処分の撤回と支給決定を求める要請書」に
対する同健保の回答書からは、自身の法令解釈は正当なものだという強硬な姿勢が
読み取れるからだ。
459:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 01:13:33 8BJk7ftA0
以上、新聞の文章ですが、ちょっと違和感を覚えませんか？
いち業界団体が、行政に「特定の健保に対する指導を依頼」できるのです。
なにか特殊な癒着があるかのような文章ですね。
460:王子の卵
09/05/12 02:09:33 0O0SAMZAO
なんともまあ痛々しい生計下界だこと(爆)
461:卵の名無しさん
09/05/12 02:26:19 2zl6AwIG0
小沢が変な時にバックレ辞めしたもんだから
民主の人気が急落したではないか。
麻生が喜んでやんの。
462:卵の名無しさん
09/05/12 02:36:49 2zl6AwIG0
ただし現実には民主が政権を取っても柔整は変わらない。
おカネ大好きな党だから献金貰ってコロッと変わる。
ゼン○ンが独占状態だった住宅地図の利権問題がまさにそれ。
では本当に柔整や保険鍼灸を潰せるのは？
それは共産党。
意外に思うかもしれないが
赤旗などにははっきりと保険の無駄として筆頭に上がっていたし
元から柔整や鍼灸がチョー嫌いみたいで
鍼灸の医療過誤の法律相談では相談者を猛烈に焚きつけていた。
健康関係のページでも「マッサージなどには絶対に安易にかかってはいけません」と明記。
なにしろ若手の医者が贔屓にしている党だから。
1◆yIimcLM/j2 は当然このこと知っているよね。
463:卵の名無しさん
09/05/12 08:01:49 ue7aMy5z0
>>455
1先生情報提供ありがとうございます。
>3200億円を超える柔整療養費が国の 医療保険財政上“宙に浮く”ことになる可能性がある。
この文章おもしろいですね。
ほかに回せるようになるから宙に浮くことはないですよね。
464:卵の名無しさん
09/05/12 08:21:30 DKTce2cZ0
障害者雇用率を大企業にきちんと守らせます。あんま・はり・きゅう業おける無免許者をとりしまり、晴眼者の無制限な進出を規制します。病院マッサージの診療報酬のひき上げ、はり・きゅうの保険適用を改善させます。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) 日本共産党
乳がんや子宮がんなどの術後のリンパ浮腫の治療のための弾性スリーブ･ストッキングが保険適用になりました。
保険適用の対象をその他の病気によるリンパ浮腫とマッサージ治療にひろげます。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) 日本共産党
「無免許マッサージ」の取り締まり問題では各党の国会議員を訪ねて要請。日本共産党は高橋千鶴子衆院議員が応対しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
465:卵の名無しさん
09/05/12 11:14:30 sX7zaHyp0
日本郵船健康保険組合にはがんばってもらたい。
猿でも通るような簡単な国試で保険請求しようなんて事自体が異常だったんだから。
あっちのスレ見ても柔整師に一般常識さえないような奴がたくさんいるのはよく分かるし。
不支給どころか今まで肩こり偽造捻挫請求で盗んだ俺らの健康保険料全額返金決定くらい国はやらんのかね。
捻挫や打撲なんてそうそうするもんじゃないのにこれだけ接骨院が急増してる事自体異常だと国も気づいてくれ。
466:卵の名無しさん
09/05/12 19:21:27 D7ffY3Ka0
>>465
気付いてない訳がなかろう。
ただ役人にとっては自分の懐が痛む訳じゃないし、議員にとっては票が集まる訳じゃないから、
動機が無いだけで。
467:卵の名無しさん
09/05/12 22:24:39 yebIzIKd0
>>464
それは医師の下での雇われ鍼灸。
独立鍼灸に対しては共産は厳しいよ。
468:卵の名無しさん
09/05/13 00:35:38 UkOiHtvbO
柔整って、資格法でしかないんだな。だったら医者なれよと。
469:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/13 00:45:37 pdrapCxD0
>>462
＞では本当に柔整や保険鍼灸を潰せるのは？
＞それは共産党。
共産党の小沢議員は以前から柔整業界を問題視していましたね。
少なくとも医療に関しては、共産党の主張はまっとうなものです。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
470:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/13 00:47:21 pdrapCxD0
>>463
＞ほかに回せるようになるから宙に浮くことはないですよね。
ハイ。おっしゃる通りです。
471:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/13 00:51:55 pdrapCxD0
>>465
＞捻挫や打撲なんてそうそうするもんじゃないのにこれだけ接骨院が急増してる事自体異常だと国も気づいてくれ。
厚生労働省も問題点は把握しているが、建前上知らないふりをしています。
しかし、さすがに毎週のように紙面を賑わす今の状況はまずいと思っているでしょう。
支給か不支給かを決めるのは保険料運用の責任を持つ保険者の権限であり、
監督官庁もその基準に口をだすのはお門違い。
だから、日本郵船健康保険組合の邪魔はしないのではないでしょうか。
もし邪魔をするとしたら、どういう理屈を持ち出すのかな？
そもそも、「何でもかんでも捻挫で保険請求するのはおかしい」という、
外部からの批判に対して、柔整業界は今まで何と言ってきたかというと、
「まったく問題ない。 なぜならば、保険者が認めてるから」だったのです。
その保険者が初めて反旗を翻した時に、業界がどのような動きに出るのか
大変興味を持っています。
472:卵の名無しさん
09/05/13 01:51:29 WFBs6hcf0
木村が区長を辞めてホッとした。
インチキ接骨院も畳んで出てって欲しい。
473:卵の名無しさん
09/05/13 11:55:36 tADITs640
>>468
> 柔整って、資格法でしかないんだな。だったら医者なれよと。
柔整師目指す奴が医者の国試に合格できるほどの頭あるわけないから無理だな。
あ、柔整師の資格与える条件に整形外科の国試合格している事って入れたらこの業界ちょっとはマシになるんじゃない？
>>471
> 「まったく問題ない。 なぜならば、保険者が認めてるから」だったのです。
> その保険者が初めて反旗を翻した時に、業界がどのような動きに出るのか
> 大変興味を持っています。
日本郵船健康保険組合にはぜひがんばってもらいたいですね。
いかに柔整業界が不正の巣窟だったのかが明るみになってきてうれしい限りです。
絶対に不支給を貫いて欲しいですよ。
474:卵の名無しさん
09/05/13 17:46:44 RQlUZFTd0
>>473
整形外科は医者じゃないってことですか？
475:卵の名無しさん
09/05/13 21:13:57 P6mMCon90
民主党が政権を取って、9月からの東京の国保&後期高齢みたいに
3部位不可が全国に拡がるといいですね。
476:卵の名無しさん
09/05/13 21:22:36 lpM6jdYC0
>>473
整形外科の国試ってなんですか？
内科の国試、外科の国試ってあるんですか？？？
477:卵の名無しさん
09/05/13 21:41:30 42rUzvKQO
>>476
横レスだが、国試科目の事じゃないか？
必須も一般も、全教科ひっくるめて規定点数に達していれば、整形外科も外科も０点で構わないからな。
ちなみに柔整に内科学はない。
478:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 00:44:20 0FBQDXX70
>>473
＞絶対に不支給を貫いて欲しいですよ。
少なくとも、これからの経緯をしっかり公表して欲しいですね。
不支給を翻すのなら、どんな理由で翻すのか、
国の介入があるのなら、どのような介入があったのか説明すべき。
うやむやのうちに元通りというのだけは勘弁して欲しい。
479:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 01:17:46 0FBQDXX70
さて、不支給を打ち出した日本郵船健保に対し、業界団体が次のような文書を
出したようです。 長くなるので一部だけ抜粋します。
業界がどんな屁理屈を展開しているか、よくご覧下さい。
480:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 01:19:51 0FBQDXX70
柔道整復施術療養費にかかる不当な不支給処分の撤回と速やかな支給決定を求める要請書
健康保険法第８７条においては療養費の支給要件を二つ明記しています。
それは、
１）保険者が療養の給付などを行うことが困難であると認めたとき、または
２）被保険者が、やむを得ない理由により保険医療機関など以外の病院、診療所など
から診療などを受けたとき
とあります。
481:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 01:21:13 0FBQDXX70
>>480 続き
この条文の解釈は、柔道整復師の施術が病院や診療所において療養の給付として
私どもの手技施術を現物給付として行うことは困難であるということが明らかなことから、
整骨院で柔道整復師の施術を受けた場合は１）の支給要件の具体的事例として認められる
ものです。このことは、私ども業界が勝手独自に言っているわけではなく、例えば、
厚生労働省保険局医療課が監修し、健康保険組合連合会が発行している「療養費支給の
手引き」に解説されている通りであります。
482:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 01:22:41 0FBQDXX70
>>481 続き
即ち、療養の給付を行うことが困難であると認めるときの、具体的メニューの一つとして
柔道整復師の手当を受けた場合が認められるということです。柔道整復施術を病院で
受診したいと思っても、受けられないのです。 あはき師にかかった場合と同様に
療養の給付などを行うことが困難な場合の事例とされているのは明らかです。
もちろん療養費であることから、支給決定の権限は保険者である貴健保にあることは
当然の事ながら了知しているところですが、「やむを得ないと認められない」ことを
理由とした２）の用件がないことをもって不支給処分とするのは、法令解釈上誤りです。
483:卵の名無しさん
09/05/14 04:20:17 VURAdeXP0
まあ法律違反と言うのなら、とっとと裁判沙汰にして欲しいよな。
484:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 08:29:32 0FBQDXX70
>>480-482を簡単にすると、要するに
・柔道整復を希望する患者は、保険医療機関である病院や医院では柔道整復を受けられない
・それゆえ、患者はやむを得ず整骨院を受診している
・それなのに、なぜ保険者は療養費を不支給にするのか
ということです。
詭弁以外の何ものでもありませんね。
いつもの問いに戻るだけです。
それほど自信のある「柔道整復」とは何か？
485:卵の名無しさん
09/05/14 11:24:17 Zh0H++570
>>480
なんか要請書の文ってHPにテレビ動画貼りまくり、会員向け月報に新聞記事スキャン画像貼りまくりの全○協っぽい文章だなぁ～
まああこが作った文かは分からないけど、そうだとしたら著作権侵害という犯罪を犯しながら他の団体には文句を言うなんて笑ってしまう。
「法令解釈上誤りです」って断言してるけどなんでそこまで自信あるんだろ？
自分達が作った法令なのだろうか？
そうでないのに「謝りです」なんて断定してるなら自信過剰思いあがりにもほどがある団体だな。
まあ柔整師には自信過剰思いあがりが多いから団体もそんな感じなんだろう。
さっさと裁判にしたらいいのにしないのは後ろめたさがあるからだろうな。
裁判になったらいろんな不正請求の実例が裁判所で明るみにされる訳だから。
肩こり捻挫偽造金儲けしてきたつけがようやくまわってきたってとこか。
柔整師は今のうちに整形外科の免許とって転職した方がいいんじゃない？
あ、そんな難しい免許とれないから柔整師になったのかｗ
486:オーソゴナリスト
09/05/14 12:31:47 qmS1ZlE0O
>>484
>それほど自信のある「柔道整復」とは何か？
さわると言う事や（笑）さわらな柔道の技かけられへんやないか（笑）あんたらは指一本患部には触らん画像判断屋やないか。
487:卵の名無しさん
09/05/14 12:59:16 LC5/V5Zq0
>>485
医師免許＞整形外科免許＞柔整師免許？
医師免許≠整形外科免許？
488:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 23:50:25 0FBQDXX70
>>485
＞なんか要請書の文ってHPにテレビ動画貼りまくり、会員向け月報に新聞記事スキャン画像貼りまくりの全○協っぽい文章だなぁ～
ハイ、テレビにも出たK野さんの全柔協ですね。
489:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 23:52:56 0FBQDXX70
>>486 オーソゴナリストさん
＞さわると言う事や
さわりさえすれば柔道整復なのですか？
490:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 01:53:13 hgdk+7Rk0
鍼灸柔整新聞856号には、日本郵政健保からの回答も載っています。
少し長くなりますが、一部抜粋します。
「１．貴健保の法令解釈の誤りについて」について
貴信のおもな主張は「柔道整復師の施術が病院や診療所において療養の給付として私どもの
手技施術を現物給付として行うことは困難（困難とは「できない」ということ）であるという
ことが明らかなことから、整骨院で柔道整復師の施術を受けた場合は１）の支給要件の具体的
事例として認められるものです。」 との記載だと思われますが、その点については初めて
伺う解釈であり、一般的に受け入れられている解釈ではないと考えます。
491:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 01:55:15 hgdk+7Rk0
>>490 回答続き
貴信の表現を若干変えれば「病院や診療所においては、療養の給付として、柔道整復師の
手技施術を現物給付として行うことは困難であるから療養費の支給要件の具体例として
認められている」とのご見解のようですが、「療養の給付」そのものに柔道整復師にしか
できない手技施術が含まれているという考え方には少し無理があるかと思われます。
492:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 01:57:46 hgdk+7Rk0
>>491 続き
健康保険法第63条3項には、療養の給付を受けようとするものは保険医療機関等から
受けるものと規定されており、第64条には、保険医療機関において健康保険の診療に
従事する医師等は保険医等でなければならない旨規定されています。
原則として保険医療機関・保険医から受けるものとされる「療養の給付」の中に、
「保険医療機関・保険医にはできず柔道整復師にしかできない手技施術」が含まれている
ということは、健康保険法の構成上あり得ないことだと思われます。
493:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 02:00:13 hgdk+7Rk0
>>492 続き
あくまで、保険医療機関・保険医がおこなう処置・手術その他の治療の中に、柔道
整復師で代替できるものがあるというのが、健康保険法のしくみだと考えるのが
自然ではないでしょうか。（柔道整復術と医学の優劣を比較しているのではなく、
あくまで健康保険法上での位置づけの話です。）
（中略）従って、柔道整復師の施術については第８７条前段の「保険者は、療養の
給付などを行うことが困難であると認めたとき」ではなく後段の「被保険者が保険
医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を
受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるとき」に基づき判断しており、
「法令解釈上誤りである」というご指摘は当方としては容認できないと考えています。
494:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 02:05:48 hgdk+7Rk0
>>493 続き
現時点で貴信解釈をあまり強く主張されれば、日本整形外科学会等も異論を唱える可能性は
十分あり、国会答弁などでも従来の経緯を尊重して受領委任払い制度を擁護している
厚生労働省も立場が苦しくなることが予想されます。
今後、長く受領委任払い制度を存続させていくことに微妙な影響を与える可能性も
危惧されるのではないでしょうか。
（引用終わり）
この日本郵船健康保険組合の回答を読む限り、
保険者側の主張は明解で、至極まっとうなものに思えますね。
495:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 08:13:45 hgdk+7Rk0
参考：健康保険法第87条
保険者は、療養の給付若しくは入院時食事療養費、入院時生活療養費若しくは保険外併用療養費の
支給（以下この項において「療養の給付等」という。）を行うことが困難であると認めるとき、又は
被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは
手当を受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、
療養費を支給することができる。
496:卵の名無しさん
09/05/15 13:18:23 fAnwxgHm0
>>494
すごいね。
脅しが入ってる。
497:卵の名無しさん
09/05/15 13:43:03 V9oa/PPj0
まとめサイトがいるなｗ
498:卵の名無しさん
09/05/15 14:44:30 V9oa/PPj0
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
つくっちゃったよｗｗｗ
499:卵の名無しさん
09/05/15 15:20:19 FCglv5Ki0
>>455
＞柔整業界の存続にかかわる重大な懸案
療養費って患者のためじゃなく、柔整師のためにあるんだね。
500:卵の名無しさん
09/05/15 15:21:16 FCglv5Ki0
>>484
＞それほど自信のある「柔道整復」とは何か？
柔整師が行う手技は全部柔道整復らしいからｗ
勿論物療も柔道整復。
最善と思われる物を取り入れる。←これなんて医者？
501:卵の名無しさん
09/05/15 17:02:22 BbIe+1lz0
>>488
> ハイ、テレビにも出たK野さんの全柔協ですね。
やっぱ全柔協でしたか。
あこの作る文章はなんだか難しい屁理屈こね回してどうだ！みたいな政治家文章だからすぐに分かりますね。
しかし自分の団体は平然と著作権侵害してて他の団体に文句つけるとはもう呆れます。
まずは自分の身を綺麗にしろよと言いたい。
日本郵政健保の文章も素人にはよく分かりませんが
「従来の経緯を尊重して受領委任払い制度を擁護している厚生労働省も立場が苦しくなることが予想されます」
てなところから非常に冷静な判断と、こういうのに詳しい優秀な弁護士かが付いてると予想されますね。
難しい事はよく分かりませんが当たり前のように肩こりを捻挫にして保険請求でがっぽり稼いできた犯罪者はさっさと金返せ！ってだけです。
どうせ金返す気なんかないだろうから無職になってやり直せ！ってだけです。
捻挫打撲も必ずレントゲンが撮れる整形外科にまず行くことにして、整形の先生が「これくらいなら接骨院でも大丈夫だろう」
って判断したら同意書渡して接骨院に行かす。
接骨院はレセプトに病院の同意書添付あれば保険請求OK
同意書ない場合は保険請求撤廃にしたら全てまるーく収まる気が。
502:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/16 01:29:13 HNfRduff0
>>498
＞URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
＞つくっちゃったよｗｗｗ
まとめサイト、ありがとうございます。
503:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/16 01:30:49 HNfRduff0
>>501
＞接骨院はレセプトに病院の同意書添付あれば保険請求OK
＞同意書ない場合は保険請求撤廃にしたら全てまるーく収まる気が。
その通りです。
つまり、受領委任払い制度を中止して、普通の療養費払いにするだけでいい。
本来の形に戻せば、問題は解決します。
504:卵の名無しさん
09/05/16 03:08:22 Q2oRH2o30
>>487
医師免許＞整形外科免許＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボイラー技士免許＞＞＞＞柔整師免許＞かしこいチンパンジー
505:卵の名無しさん
09/05/16 08:28:08 MsNVr6Al0
>>504
かしこいチンパンジーに対して非常に失礼です。
506:オーソゴナリスト
09/05/17 13:54:41 XDH53hvc0
1医者よ、今日はレセプト改ざんで忙しいのか？１つだけ質問よろしいか？
柔整が原則保険適応撤廃（過去5年に遡り調査、不正は返還させる等）された場合
、ただし、骨折脱臼は今までどおりで捻挫打撲挫傷は、外科、整形外科医師等の
同意書を得た場合のみとしよう。あんたは医学上、整骨院に通っても差し支えない、
何ら不合理なことが認められない場合の患者に同意書を必ず出すのか？
８０いくつもスレが続いて、皆はそれが知りたく、あんたは一部廃止させたい
ならば、上の質問に答えていただきたい。私個人はいつも言うように慰安マッサ院は
無くなったほうが良いと思う。
507:卵の名無しさん
09/05/17 16:27:23 Qfa8mFpaO
つーかうちの近くで確実に不正請求しているであろう接骨院があるんだがどうすれば潰せるん？
508:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/17 16:37:19 emS9AYB90
>>506 オーソゴナリストさん
＞柔整が原則保険適応撤廃（過去5年に遡り調査、不正は返還させる等）された場合
＞、ただし、骨折脱臼は今までどおりで捻挫打撲挫傷は、外科、整形外科医師等の
＞同意書を得た場合のみとしよう。あんたは医学上、整骨院に通っても差し支えない、
＞何ら不合理なことが認められない場合の患者に同意書を必ず出すのか？
それは、あはき師に同意を出す場合と同様の考えです。
同意書を書くという行為は、他人の施術の結果について責任を負うということですから、
そんなにホイホイ書くわけにはいかないでしょう。
つまり、相手をよく知っており、信頼関係ができていれば同意書を書くけれども、
見も知らない相手には書けないということになります。
509:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/17 16:46:21 emS9AYB90
>>506
＞私個人はいつも言うように慰安マッサ院は無くなったほうが良いと思う。
いや、なくならなくてもいいのですよ。
外傷がないのに、「捻挫」「挫傷」で保険請求することが問題なのですから。
自費であれば、柔道整復という名のマッサージをしても差し支えない。
510:卵の名無しさん
09/05/17 18:43:53 fQxvCn5H0
>>506
君が不正をしてるからといって他人も同じことをしてると思わないほうがいいぞ、馬鹿卵君ｗ
511:卵の名無しさん
09/05/17 18:51:30 YRYF4SYv0
現状では民主党の政権奪取はほぼ確実かと。
保険鍼灸マ・柔整はほぼ全滅確実と社団の先生が沈痛な面持ち。
今まで何があっても超がつくくらい強気だった社団が・・
512:卵の名無しさん
09/05/17 19:39:02 XdPbsYTA0
>>506
｜皆はそれが知りたく
そんな話はどうでも良い、と思ってるのが大多数だろ。詐欺師さえ撲滅出来ればオケ。
513:卵の名無しさん
09/05/17 19:40:54 XdPbsYTA0
>>511
保険無しでは無資格にすら勝てない、って思ってる訳か。
514:卵の名無しさん
09/05/17 20:20:18 YOVhCPI10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:324番)
>324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 18:45:31 ID:WuUO2hem0
>民主党政権になったら
>
>●3年以内に資格取得制度や業務範囲が大幅に変わるもの
>税理士
>土地家屋調査士
>不動産鑑定士
>宅地建物取引主任者
>行政書士
>社会保険労務士
>中小企業診断士
>
>●3年以内に消滅または業務範囲が大幅に縮小される医療職。
>視能訓練士
>はり師
>きゅう師
>あん摩マッサージ指圧師
>(新規の)准看護師
>ケアマネージャー
>訪問介護士3級
>
>●資格取得・更新要件が緩和される資格
>自動車整備士
>調理師
>二種・大型・牽引自動車免許
>
>
>今のところ入っている情報は以上。
>具体的内容は割愛または情報未確認。
515:卵の名無しさん
09/05/18 13:48:11 YG+yOleN0
>>507
> つーかうちの近くで確実に不正請求しているであろう接骨院があるんだがどうすれば潰せるん？
ここに証拠と接骨院名と住所を書く。
あとは俺に任せろ。
自分でしたいなら「保険者機能を推進する会」に相談するのもいいな。
まずは請求先になる保険者にすぐ連絡。
あと厚生労働省03-5253-1111（代表）（平日18時まで）とか。
市役所の医療機関担当課（医療課とか名前さまざま）にも連絡を。
ここにも電話だ。110
516:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/18 18:48:39 XNaTOJN50
療養費不正、奈良産大総監督「借金でき開院を焦った」
奈良産業大野球部を巡る療養費詐取事件で、総監督の●田泰士容疑者（５０）が奈良県警の
調べに対し、経営している整骨院開院の際、従業員として柔道整復師の名義を借りたことについて、
「準備のため借金が１０００万円でき、焦っていた。名義を借りてでも開院するしかなかった」
と供述していることがわかった。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
517:卵の名無しさん
09/05/18 19:33:58 w0GpAjEa0
もうブログでやれ!!
518:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/18 22:37:37 9kyiuje00
>>517
>>498のまとめサイトにどうぞ。
519:卵の名無しさん
09/05/19 02:53:00 rVu1N9zL0
>>509
①外傷がないのに、「捻挫」「挫傷」で保険請求することが問題なのですから。
②自費であれば、柔道整復という名のマッサージをしても差し支えない。
＞＞
①…外傷がないのに、「捻挫」「挫傷」で保険請求することも問題なのですが、
そういうことが、ポンポンで・き・る ことの方がより重要ではないでしょうか？
そういう常識を超えた請求がやり易くなる「通知」を多く発出し、保険者にウムを言わせず療養費を振り込ませることを行ってきた国に根本原因があるとは思いませんか？
②どういう立場からものを見てるのか？ 「立場」は重要です。
一般の人々にとっても、何者がやってるか分からない有料の素人マッサージ施術所など
あっては困りますし、マッサージ師ならなお更「マッサージ」はマッサージ施術所に限定
して（医師や）マッサージ師が行う場合に認められているのですから、もし、有料でマッ
サージ行為ができるのなら、その行為に保険も適用できることを許容しているのですよ！
そもそも、マッサージ師という名の免許ですよ、一旦全ての国民に規制した後で、
その免許者だけにその行為で商売ができることを許した訳ですから。
でないものに請求して、保険者において審査の上、入金されることは、マッサージ師にすれば、
よその土地での出来事です。しかしそれは超法規的請求ができる余地を長期間置いていること
に基点が在り、請求や余地が「違法」なら、正当な権利者の業を行う権利が侵害されていること
になるので、どんどんやってもらって、どんどん保障してもらえばいいんじゃないですか？
520:卵の名無しさん
09/05/19 16:19:06 08bQgifQ0
近くの整形で、医師が学会でいない時にリハビリだけ受け付けてるのだが
これって合法？
521:卵の名無しさん
09/05/19 16:31:05 +dPTqOau0
>>520
違法。でもスレ違い。
柔整問題のスレです。
522:卵の名無しさん
09/05/19 19:27:02 rVu1N9zL0
>519 漢字訂正： 保障でなく補償でした。
ところで２ちゃんでいくら書いても皆さんの立場では問題ないだろうけど、
「ケガでもないものを請求」とか書いてあるけど、これまでの行政処分も奈良の請求も皆、
どの保険請求でも見られる単なる水増し請求なんだよね。
この場合、症病人の手当てが優先だから、請求数を減らすしかないから。
仮にそういう「特別な請求」の件数が多いなら、そうゆう対象者等には安くで
ありがたいことです。個々の被害もわずかに月当たりアップするくらいで済む。
従って、特別な請求入金が行われれば、一般の被害者は、商売上不当な手段で対象客を
奪われた特別な請求ができない立場のマッサージ師ということになります。
被保険者の多くが騒げば、国は変更を迫られますが、マッサージ師へのことはなおざりです。
被害と言っても、国の保険者への通知で行政命令を受けて、保険者は審査をした上で、
振込みを行っているのですから、通知が法的に違法と確定されない限りは、正当な請求であり、
又、そのマッサージ師等への被害も存在しないことになります。
違法とされる場合：
（１）政府厚労省が通知が違法でしたと明言した場合。
（２）裁判官が通知を違法と判決した場合。
報道で知っているとは思いますが、最近液晶画面の開発をやっていた女性社員が超過勤務の為
うつ病を患い労災を申請して認めてくれなかったので、国を相手に行政訴訟を起して勝ってしまいました。
近年行政訴訟が増多し一審判決まで２年以内と定められスピード化しています。
523:卵の名無しさん
09/05/19 20:27:30 Y/3G9YZx0
>>522
>「ケガでもないものを請求」とか書いてあるけど、これまでの行政処分も奈良の請求も皆、
>どの保険請求でも見られる単なる水増し請求なんだよね。
ここをよく読め。
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
524:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:22:47 mhSycOWp0
>>519
＞そういう常識を超えた請求がやり易くなる「通知」を多く発出し、保険者にウムを言わせず療養費を振り込ませることを行ってきた国に根本原因があるとは思いませんか？
国の姿勢に問題があるのはもちろんですが、
その「通知」とは、具体的に何を指しているのでしょうか？
＞どういう立場からものを見てるのか？
失礼しました。
>>509の「②自費であれば、柔道整復という名のマッサージをしても差し支えない。 」
という私の発言は少し問題があったかも知れませんね。
あマ指師の方々からすれば、あマ指師以外が業としてマッサージをすることを
容認できないのは当然です。
結局、これは「柔道整復」なる手技の定義が存在しないことに起因します。
定義がないということは、何でも「柔道整復」と言い張ることができるということです。
柔整師法に「柔道整復」の定義がされていないことは、非常に巧妙と言えます。
525:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:45:38 mhSycOWp0
さて、>>490-494の日本郵船健康保険組合の回答書には
もう少しの続きがあります。
必ずしも柔整を攻撃する内容ではなく、ある意味擁護する部分もあります。
ーーーーーーーーーーーーーー
（中略）
以上、要点を申し述べましたが、当組合は柔道整復師の施術の効果を認めていないわけでは
決してないことを明記しておきます。 高い技術と豊富な治療経験を持っている柔道整復師の
施術には敬意を表しています。
しかし、現状では健康保険の給付上、色々と問題があるという認識です。
一番の問題は柔道整復師の位置づけが明確でないことであり、厚生労働省の医療保険行政の
あり方が多くの問題を生じさせているという点です。
526:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:48:22 mhSycOWp0
>>525 続き
現行の通達のままに柔道整復師の施術単位が限定されたままであれば、柔道整復師養成施設
などの急増による柔道整復師の増加によって、虚偽・不正な請求が増大する可能性が
大きくなる等、保険者として看過できない問題がいろいろと発生しています。
結果として、健康保険法第87条を前面に出さなければ、保険者として法令に従った
保険給付を責任もって行うことは困難と考えている次第です。
本来、厚生労働大臣が責任をもって、免許を交付しているのであれば、通達で規定
している療養費の支給対象から「急性または亜急性の外傷性の」という条件を削除し、
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは公に認めるのが筋であると
考えます。（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思われますが、時間的な制約や種々の問題・困難も予測されますので、通達内容の改正で
当面の問題を解決するのも一方法と思われます。）
527:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:50:14 mhSycOWp0
>>526 続き
そうすれば、肩こりや腰痛などの場合に虚偽の負傷名をつけて不正な請求をする必要も
なくなり、保険者も被保険者に対し無用な照会をする必要もなくなります。
また、被保険者が整形外科等の医療機関だけを利用するよりも柔道整復師を有効に
活用して安価で効果的な治療効果を得られるのであれば、保険財政上も大いに意義のある
ことです。
誤診の問題その他解決されなければならない多くの問題はありますが、要は厚生労働省
が「柔道整復術そのものが療養の給付の一部を構成する」と認めた上で、「柔道整復師の
施術については療養費の支給対象とする」旨の通達を出せば保険者として療養費の支給に
ついていささかの疑義を挟むものではありません。
以上、当組合の考え方の一端を申し述べましたが、当組合の意図するところをご推察
いただければと願う次第です。
528:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:56:02 mhSycOWp0
要するに、詭弁を弄さずに正攻法でやれということですね。
返す刀で厚生労働省にも担当官庁の責任を問うている。
至極まっとうな考え方だと思います。
529:卵の名無しさん
09/05/20 03:04:10 vPSbJlF60
>524 など
元々柔整もあんまさんと同じ様な対象を扱うということですね。しかし、対象が違うから自ら保険を
効かせられなかったあんまさんはずいぶん損してますよね。同じ対象に同じ行為を行なう四角に存在
意義がありますか？それならないと思いますよ。
通知のどこが… 分からない立場ですか。
保発４、医発799は誰が見ても、あたかもあん摩行為も柔整業務の一環の様な印象を受ける。
この関係のスレ書き込む者の多くが自己都合の立場の方が多いと見受けておりますので…
マッサージ定義と書く者もいるかと思ったら、今度は柔道整復の定義ですか？
定義とか考えるまでもないでしょ。柔道は柔道の稽古や試合からの名の発祥で、整復はその負傷者の
骨折、アゴ関節や肩関節の脱臼の整復やねん挫の冷罨法や固定、手当てをする行為なので、そうゆう対象者
を指します。マッサージは熱を帯びますから逆行為ですね。要するに柔道整復行為ではなく、整復ですよ。
あん摩マッサージ師はマッサージ等が行為で、血行が悪く冷えた状態に向いている行為です。そうゆう対象群です。
保険を免許と切り離していませんか？
「免許の行為とその対象が一致した場合に、初めて保険が乗っからなければならない。」
だから、仮に有料の○×あん摩マッサージ行為が柔整の商行為として行えるなら、当然保険は適応されるものです。
柔整の商行為は全てケガ対象なので、マッサージ師の対象と明確に区別されています。
【 いまさら調子よくこれを変更することはナシね！ 】
しかし、接骨院、合体接骨院などに来た客は色々で、事実上、その区別を自ら判断して保険を適用できる通知が出てます。
その通知に基づいて正当に請求し、審査、振り込まれてます。通知に問題がなければ、問題なしでしょう？
530:卵の名無しさん
09/05/20 08:54:47 VFC2I8doO
>>515
埼玉の不死身市にあるんだが、潰してやるにはいろいろめんどくさそうだな（´∀｀;）
531:卵の名無しさん
09/05/20 09:15:37 0QSxh2G70
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
日本郵船健保の正論VS柔道整復団体の圧力 前記事の続き
ほい、まとめたおヾ(≧▽≦)ノ
532:卵の名無しさん
09/05/20 16:11:25 RCG3nFJi0
ＮＨＫ国会中継今すぐ見てみろ。
民主の代表が柔整の不正の額や不要性を訴えてるぞ。
>>530
花谷のとこかｗ
533:卵の名無しさん
09/05/20 17:40:00 3t4QYlwK0
>>532
> ＮＨＫ国会中継今すぐ見てみろ。
> 民主の代表が柔整の不正の額や不要性を訴えてるぞ。
マジかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！
誰か動画うｐしてくれぇ～！
着々と腐りきった不正だらけ接骨院業界がぶっ壊れるXデーが近づいてきたな。
534:卵の名無しさん
09/05/20 18:18:48 0QSxh2G70
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
参議院インターネット審議中継 これかな？6時間58分長すぎてわからね。
535:卵の名無しさん
09/05/20 19:28:50 wPb87QAjO
>>532
ＧＪ！(b^-゜)
536:卵の名無しさん
09/05/20 22:50:19 BxUhpPsx0
>>532
3時からの相撲中継がスカンを食らったんで
ビール片手にずっと見ていたが
4時過ぎにそんなこと言ってるのは聞かなかったが。
(その時刻は公明の議員が他党と同じインフルの質問していた)
537:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/21 01:17:23 uPWqdty30
>>529
＞元々柔整もあんまさんと同じ様な対象を扱うということですね
いえいえ、元々は扱う対象が全く異なるはずなのです。
あはき師法から独立して柔整師法ができるときに、
その法案の提案理由として、
「柔道整復の対象は新鮮なる外傷に限られているから、あはきの対象とは異なる」
と明言されています。
それが、今になって「亜急性外傷」などと称して
外傷以外を扱っているのだから、ご都合主義と言われても仕方ないですね。
＞定義とか考えるまでもないでしょ。
このスレを7年以上続けていますが、「柔道整復」の明解な定義に
いまだに出会ったことがありません。 誰も説明してくれません。
だから、私は「柔道整復とはタマネギのようなもの」と言ったのです。
タマネギの皮を一枚ずつ剥いていくと、何もなくなってしまう。
柔道とか、活法とかいうのは皮に過ぎない。
538:王子の卵
09/05/21 01:56:13 CpFi5jH5O
ここ、過疎り過ぎてスレ主慈円独り言状態だな…かあいそっ(爆)
539:卵の名無しさん
09/05/21 08:02:52 8V57xAWC0
>537 1先生
おっしゃる通りだと思います.
歴史的経緯, 法的な解釈などを踏まえて接骨院における柔整の施術にかかわること, 受領委任払い制度が認められた経緯から外傷のみ"特例的に"認められたことは事実ですからね～
540:532
09/05/21 08:13:03 mcVRREXU0
1番釣り糸を入れといたらバカが4匹釣れたか。
541:532
09/05/21 08:13:59 mcVRREXU0
一晩だ。
542:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/21 23:06:33 uPWqdty30
>>529
＞「免許の行為とその対象が一致した場合に、初めて保険が乗っからなければならない。」
＞柔整の商行為は全てケガ対象なので、マッサージ師の対象と明確に区別されています。
ハイ、私もそう思います。
＞しかし、接骨院、合体接骨院などに来た客は色々で、事実上、その区別を自ら判断して保険を適用できる通知が出てます。
申し訳ありませんが、いつ、どこから出された通知か教えてもらえますか？
543:卵の名無しさん
09/05/22 15:30:11 AeqnkoYU0
受領委任払いは特例だったんだからさっさと通常の償還払いに戻せよ。
十年以上も特例続けてるんじゃねーよ。
国は何やってるんだ？
そんなに献金欲しいのか？
544:卵の名無しさん
09/05/22 15:36:42 AeqnkoYU0
これ犯罪？
URLﾘﾝｸ(www.nisinaka.com)
接骨院が「肩こり・腰痛・ダイエットお任せ下さい」って堂々と書いてる。
545:卵の名無しさん
09/05/22 15:40:07 AeqnkoYU0
なんだこりゃ
URLﾘﾝｸ(www.seikotuin.com)
堂々と「整骨院では、腰痛・肩こりなど、 各種保険治療を中心におこなっています」って犯罪だろ！
546:卵の名無しさん
09/05/22 19:20:02 rCGc0or80
>>544-545
なりふり構わなくなってきてる感じだな。
547:卵の名無しさん
09/05/22 23:02:37 Pdmdh40A0
接骨院は病院でも医者でもないから板違いも甚だしい
548:卵の名無しさん
09/05/22 23:08:57 niGlY2N30
そうだそうだ、どこか別のスレに池、紛らわしいんだよ。
549:卵の名無しさん
09/05/22 23:27:18 cADs1l9b0
ただでさえ整形外科と整骨院の区別がついていない輩が多いのに
偽医者やって儲けてる柔整が喜ぶだけだろ
専門学校卒で「先生」ってｗｗｗｗ
550:王子の卵
09/05/23 01:28:50 B1Lp/bRcO
中卒でも先生言われる方がおります。
でもそれは何ら無問題でしょ。
551:卵の名無しさん
09/05/23 01:39:39 XYVXK+JP0
つーかそもそも柔道整復師って必要あるの？
552:卵の名無しさん
09/05/23 02:50:14 64f7OhqvO
>>532
>>532
い～え～見図保台駅の近くっす（´∀｀）
553:卵の名無しさん
09/05/23 08:23:19 udXCd15P0
>>549
整形外科と整骨院の違いって，医師免許の有無以外に何かありますか？
554:卵の名無しさん
09/05/23 08:30:46 /xUQIsWt0
不正請求のテクｗ
555:卵の名無しさん
09/05/23 13:03:14 yHeeqKW+O
>>553
整骨院は慰安。
556:卵の名無しさん
09/05/23 19:14:51 PxBShIrKO
まあ何だな
全く必要無いな
早く保険から外すべきだな
557:卵の名無しさん
09/05/23 23:49:24 9P3gdG0c0
うわぁ！フライパンさんとかがいる時見てたけど、
1先生頑張ってるんだ！
接骨院行っても、ぜんっぜん治らないよ。ただの捻挫だけど・・・
GW中に仕方なく駆け込んだけど、やめときゃよかった。
558:卵の名無しさん
09/05/24 00:36:10 TfUPemCn0
>>545
日本語が巧妙だ。
「整骨院では、腰痛・肩こりなど、 各種保険治療を中心におこなっています」
「整骨院では、腰痛・肩こりなどを、 各種保険治療を中心におこなっています」←これだと違法だろうけど・・
559:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/24 00:41:15 tDmGduJb0
>>557
いらっしゃい。 細々と続いていますよ。
懐かしい名前が出てきましたね。
フライパンさん（チョコさん）元気かなあ？
560:卵の名無しさん
09/05/24 01:22:07 zL9B/wiZ0
522 ：可愛い奥様：2009/04/29(水) 23:29:42 ID:G4Z+7Wm90
お役所へのクレームを経験したことあるんだけど
相手にしてくれなくてうんざりだよ…
７年ほど前１回しか行ったことない整骨院なのに
その後社会保険事務所から送られてきた「利用のお知らせ」には
「月に２０日の通院×３ヶ月」みたいな日数が書かれていて…
すぐに「こんな利用した覚えはない、証言するから調べてくれ！」
って抗議しても「苦情の件数が多くて手が回らない」とか
「今職員は休憩時間中だ」とか言い出して…
３回掛けたけど既にクレーマー扱いだった
人の命のことだからまた違うかもしれないけど…
お役人の事なかれ体質は変わらない気がする
561:卵の名無しさん
09/05/24 01:41:22 T9N6olCyO
捻挫で行ったのに、何故か全身マッサージされた接骨院の七不思議…
562:卵の名無しさん
09/05/24 12:11:59 nnAT6Bs20
>>561
整骨院に行くほうが悪いとオモ。
563:卵の名無しさん
09/05/24 12:18:30 rSrJz3aV0
つっこみどころ満載の接骨院はこちらです
接骨院で一体何をしているのでしょう
明らかに医師法にも抵触しています
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
564:卵の名無しさん
09/05/24 16:16:07 s/vfLFVI0
２００５年１２月、一家は、知人から評判を聞いた医学博士の肩書を持つという柔道整復師を頼って熊本県を訪れた。男性は「抗てんかん薬を続けると知的な発達が望めない」とし、薬を断って頭を冷やすように言われたという。
両親は男性を医師だと思い込んでいた。自信に満ちた言葉に、父親（３９）は「やっと治る」と涙を流した。
抗てんかん薬を突然やめると、深刻な発作を招く恐れがある。断薬と頭の冷却を自宅で行って１０日、純夏ちゃんは重度のてんかん発作を起こして死亡した。医師ではない男性は、その後の保健所の調査で断薬の指示を否定した。やり場のない怒りと後悔の念が、両親をさいなむ。
藤原さんは「薬の選択は医師により異なる場合がある。悩みを抱え込まず、別の医師に相談してください。納得のいく方法は必ずあります」と訴えている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
565:卵の名無しさん
09/05/24 17:32:08 PxllK6iq0
>>564
例え死亡したとしても「仕方が無い」と納得させる方法が、必ず有ると訴えてる訳ですね。
566:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/24 22:46:51 tDmGduJb0
>>563
こりゃひどい。
明らかな医師法違反です。
567:オーソゴナリスト
09/05/25 00:11:20 Z6UBu8V/O
>>566
あんたの唱えてる事で一つだけ賛成なのは、保険を使ったモミ専門（疲労回復や慰安マッサージ）を標榜している、（純）骨折院を追い込んでる事だ。
そこは、どんどんやってくれ。奴ら以外、誰の為にもならん。
568:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/25 01:01:36 H3kPsRAv0
>>567 オーソゴナリストさん
ということは、オーソさんは
「「亜急性外傷」はインチキである」という意見に賛成ということでいいですか？
569:卵の名無しさん
09/05/25 01:33:03 aT02CaxX0
>>564
それ「構造医学」の教祖・吉田勧持ってやつだね。
東洋医学板にスレ立ってる。
医師にコンプレックス丸出しらしい。
構造医学教団
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
570:卵の名無しさん
09/05/25 08:32:38 s51D9Jd20
>>569
＞医師にコンプレックス丸出しらしい。
まるでどこかの誰かさんみたいですねｗ
571:卵の名無しさん
09/05/25 09:56:55 eOCCIIYR0
もう開業する場所がない上に保険使えなくなる可能性大とかカスだな。
柔整とか保険使えなきゃ雇う価値すらない。
572:オーソゴナリスト
09/05/25 10:16:42 Z6UBu8V/O
＞ということは、オーソさんは
「「亜急性外傷」はインチキである」という意見に賛成ということでいいですか？
いや、あんたの腰痛や首痛の治療がインチキだと思うが（笑）
573:卵の名無しさん
09/05/25 10:25:37 EluOR6KM0
どっかの接骨院のバカ院長が、接骨院のセンセイは、東洋医学の世界じゃ医者に分類されると、豪語しておりましたが、医者ですか？？？？？
574:卵の名無しさん
09/05/25 11:23:37 9BjT+2ZL0
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-massage.com)
こんな所もあるよ？やりたい放題やろうよ
575:卵の名無しさん
09/05/25 12:09:12 eOCCIIYR0
>>573
鍼灸師はそうだけどね。中国は手術もしてるしね。まぁ養成課程が全然違うけど。
576:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/25 13:36:17 OKTSvzr10
>>572 オーソゴナリストさん
私はオーソさんの質問に真面目に答えているつもりです。
オーソさんも、問われたことに誤魔化しなしで答えて欲しい。
「亜急性外傷」を認めるのですか？ 認めないのですか？
577:SBX
09/05/25 14:29:07 mUoMHP5YO
>>576１ドクター。
元々その言葉は誰が言い出したのですか？
578:オーソゴナリスト
09/05/25 15:55:55 VPTjQhO20
>>576
私は、 ＞あんたの唱えてる事で一つだけ賛成なのは、保険を使ったモミ専門（疲労回復や慰安マッサージ）を標榜している、（純）骨折院を追い込んでる事だ。
そこは、どんどんやってくれ。奴ら以外、誰の為にもならん。
こう言ったんだが、
何で >「亜急性外傷」を認めるのですか？ 認めないのですか？
こうなるんだ？どんな状況を亜急性外傷とあんたは思うのか、質問に質問返しで
悪いが答えておくれ。
579:オーソゴナリスト
09/05/25 16:14:09 VPTjQhO20
>>576
私は現状の（純）骨折院で行われている内容ならば、保険制度は
直ちに全面廃止で良いと思う。しかし、盗人の食い逃げは許されん。過去
５年どころか１０年でもさかのぼり、僅かでも不正の疑いがあるなら
全額返還も辞さず、不可逆的な免許取り消し処分も始め当局に厳しく当たって
頂きたいと願う一市民だ。全国的に体感上ほぼ７割位が慢性疾患のもみ専門でしょうが。
それらをしっかり学習したのならまだしも、カリキュラムに無かった手技を見よう見まねでやって壊したり、
手技での背骨周りへのアプローチなんかも全く習ってもいないのに看板にヘルニアや坐骨神経痛、
頭痛に有効とか書いてみたり（大笑）
580:卵の名無しさん
09/05/25 16:32:34 ebhGGuep0
>>574
特別割引クーポンなんて接骨院でいいのか？
実費だったらいいってこと？
つーかマッサージよりメインの柔整師としての施術内容とか載せろよｗ
581:卵の名無しさん
09/05/25 21:25:05 Eo/IMTKu0
1ヶ月何回通おうが、何日通おうが、
月に5000円ポッキリの聖子ツインもあるよ。
どういう請求？？？？
582:卵の名無しさん
09/05/25 21:32:42 eOCCIIYR0
そのHPのURLよろしく
583:卵の名無しさん
09/05/25 22:43:10 Eo/IMTKu0
ある高校のクラブの部員は月に何回行こうが同じ値段。
ＨＰ見たけど、さすがにそれは載ってないね。
腰痛や、肩こり、ダイエットは載ってるけど。
584:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/26 01:02:17 Gh/INzQK0
>>577 SBXさん
＞元々その言葉は誰が言い出したのですか？
実は、「亜急性外傷」と誰が最初に言い出したのか、誰も知らないようです。
提唱者の名前もなく、突然柔道整復理論の教科書に出現しました。
科学の世界では、考えられないことです。
585:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/26 01:05:25 Gh/INzQK0
>>578 オーソゴナリストさん
＞どんな状況を亜急性外傷とあんたは思うのか、
つまり、保険を使ったモミ専門（疲労回復や慰安マッサージ）の整骨院は
すべて「捻挫」や「挫傷」という負傷名で保険請求していますね。
これはもう周知の事実。
この行為を正当化するために、捏造されたのが「亜急性外傷」の概念。
明らかな原因なく痛みが生じたらそれは全て「亜急性外傷」でしょう？
586:卵の名無しさん
09/05/26 10:57:24 4nLV2H/P0
>>581
どこのなんつー接骨院？
最近そういうの見つけたら厚生省と保険者機能を推進する会と民主党・共産党に送ってるんで教えて。
みんなもどんどん送って国民の健康保険料を盗む接骨院をぶっ壊そう！
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
保険者機能を推進する会
URLﾘﾝｸ(www.kino-suishin.org)
下にメルアドあり
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
大阪府知事への提言
URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
587:卵の名無しさん
09/05/26 12:01:34 O4vMszPvO
１ヶ月の研修期間が終わった
その間の仕事内容
受付業務・ベッド案内
電気付け
マッサージ（下手なので計10人位）
その他雑務
（掃除・洗濯・両替・カルテ整理等）
こんだけやっての結果
「役に立たないから役に立つまで無償で働くか、もう辞めてください」
ふざけんな死ね
この１ヶ月何だったんだ
確かに持ってる免許は柔整じゃなくて鍼灸だし
実務経験無いからマッサージ下手だけど
それ以外の所で頑張ったのになんだよこの仕打ち
「本当なら月謝を払って貰ってやりたい所を譲歩」してこれかよ
マジ糞だなもう辞めてやる
588:卵の名無しさん
09/05/26 15:24:20 F+gPDSPx0
治さないところは潰れる。
保険が使えても同じ。
マッサージでは治らないから。
589:卵の名無しさん
09/05/26 17:11:16 qFq+n1kfO
>>588
いやいや、社団は療養費廃止は『死活問題』と言ってるぞ。自費になったら9割の整骨院は潰れる。
590:卵の名無しさん
09/05/26 17:38:47 cwjoTZ820
>>587
そこまで言われたんならタレコミしてやれ。
受付業務とカルテみてたんなら十分証拠あるでしょ。
５年間、保険取り扱い停止＾＾ｖ
591:卵の名無しさん
09/05/26 17:39:05 4nLV2H/P0
>>589
そうなん？
実費でも腕がいい柔整師なら患者くるんじゃない？
まあ腕がいい柔整師がいればの話だけど。
不正請求の知恵が多い柔整師は多いが。
まあ不正の勉強ばっかりして本業をおろそかにしてきた報いがきたってとこか。
592:卵の名無しさん
09/05/26 19:01:59 3FUO/qgiO
誘導されて来ますた☆
しかし…？？？
あれれ、微妙に流れが違う気がしますけど？
(´ω`)…。師匠～。
593:卵の名無しさん
09/05/26 21:30:22 O4vMszPvO
>>590
とはいってもタレコミの仕方がわからない
一応違反っぽい所をピックアップしてみる
１・勤務時間が8:30～21:30で休みが日祝
んでもって初任給は交通費だけ（定期１ヶ月四万円くらい）
※ちなみに福岡の最低時給額は644円
２・正直保険云々の金額勘定が意味不明
（但し俺がわからないだけかもしれない
いくらか言ったがいいんだろうけどここで言うものじゃないし伏せとく）
３・まあ他も大差ないと思うけどやってる施術内容が
ローラーベッド・ウォーターベッド・マッサージチェア・コンセラン
マッサージ・矯正・電気・お灸・その他レーザーやライトみたいなの
大体の流れが上４つを１、２個やって電気付けてマッサージで終わり
人によってオマケで何かつく
多分次が一番いけない事だと思う
４・さっきいったお灸だけど鍼灸の資格俺しか持ってないのに
資格無しがバンバンお灸やってる
まだあるけど今のところはこんな感じかな
594:卵の名無しさん
09/05/26 22:07:06 cwjoTZ820
コピペです
訴える場所を教えます。
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
北海道厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
東北厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
関東信越厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
東海北陸厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
近畿厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
中国四国厚生局
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
九州厚生局
これらの各機関に手紙で（匿名も可）不正をしている接骨院の情報提供
をすれば必ず監査が入ります。
私の経験ですが、ある接骨院で肩こりのマッサージを保険で不正に行なわれた
ので報告したところ１週間後には保険が使えなくなってました。
現在、不正保険詐欺接骨院を訴えるのには最強の機関です。
595:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/27 00:29:24 yf7Mg4dV0
>>593
＞勤務時間が8:30～21:30で休みが日祝
一日12時間勤務だとすると、週4日でも週40時間の法定労働時間を
はるかに超え、労働基準法違反です。
＞正直保険云々の金額勘定が意味不明
それだけ働かせるなら、社会保険に加入していないといけません。
＞鍼灸の資格俺しか持ってないのに資格無しがバンバンお灸やってる
無資格者が鍼灸・マッサージをしたらあはき師法違反、
無資格者が柔道整復をしたら柔道整復師法違反、
保険請求していたら詐欺罪。
596:卵の名無しさん
09/05/27 11:05:31 y5oe9WqB0
『内部告発』
これは現状をそのまま伝えられるので、即監査に繋がる可能性があります。だとさ～
URLﾘﾝｸ(www.e-shugi.jp)
597:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/27 13:57:35 u2uTOpuY0
鍼灸柔整新聞 第857号より
「柔整国保審査会が審査体制強化」
情報システム構築し請求傾向把握
保険者が多部位、長期施術などの情報提供
東京都国民健康保険団体連合会に設置されている柔道整復療養費審査委員会が
柔整療養費支給の適正化のため新たな審査体制を構築した。
598:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/27 13:58:52 u2uTOpuY0
>>597 続き
新審査体制は東京都下の各区市町村の国保保険者から柔整施術所の請求に関する
情報提供を求め、提供された情報をもとに当該施術所の請求を審査するというもの。
現在、国保の各保険者は柔整の支給申請書の内容を入力して支払いデータを作成しているが、
新たに部位数、実日数、往療料回数などの項目を設けて入力しデータを作成する。
このデータにより施術所の請求傾向を明確に把握することができる。
599:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/27 13:59:41 u2uTOpuY0
>>598 続き
各保険者からデータの情報提供を受けた東京都の国保柔整審査委員会では
審査体制の強化を図る。情報提供する保険者は東京都特別調整交付金の対象となり
同情報提供システムは4月審査分から実施されている。
保険者が提供する情報の目安は、●往療料、●3・4部位請求、●長期施術、
●施術情報提供料などが一定の基準を超えている場合や、代理署名の押印がなく
同一人物による署名と思われる場合となっている。
600:卵の名無しさん
09/05/27 15:47:00 NRzvEXiC0
審査体制強化だけかぁ～
早く特例だった受領委任払い廃止して通常の償還払いにしてくれよぉ～、お役人さん。
601:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/28 00:46:47 5qMeHnqH0
>>597-599 を読むと、少なくとも、今まで審査をする上で
さまざまなデータを全く活用できていなかったということが
よく分かりましたね。
602:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/28 00:48:03 5qMeHnqH0
これからは少なくとも、
・施術所別、所属団体別の療養費の把握（縦覧）
・施術所別、所属団体別の部位数・日数・長期施術傾向の把握（縦覧）
は可能そうですね。
さらに、自署署名筆跡が同じかどうか確認するようなことも可能でしょう。
603:卵の名無しさん
09/05/28 00:59:57 eE4L1H+n0
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
まとめです
604:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/28 01:13:29 5qMeHnqH0
>>603
ありがとうございます。<(_ _)>
605:卵の名無しさん
09/05/29 18:02:02 RLldL1+s0
全然スレが進まなくなったなあ。
まあ郵船の件も防げそうもないし、もう観念してしまったんだろうけど。
606:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/30 16:06:17 IpmvwZSh0
類似スレができて混乱しています。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 81 【捻挫】
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 82 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 83【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
上記三つのスレは私（◆yIimcLM/j2）が立てたものではありません。
本スレは part 81 よりサブタイトルが変わっています。
607:khuc
09/05/30 16:19:38 8tPgNLtA0
誰かおしえてください 次の中で違法なものがありますか？
整骨院で 鍼灸師 整体師 ＰＴ ＯＴ マッサージ師が施術して保険請求
する さてこの中に違法なものは含まれているでしょうか？
608:オーソゴナリスト
09/05/30 16:45:26 Z4l1Zwz+O
>>607
新手のフィッシング詐欺か（笑）免許者の元、補助行為ならOK、全て違反だ。
609:卵の名無しさん
09/05/30 17:20:30 8tPgNLtA0
補助行為とは どこから 何処まで？
610:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/30 23:05:03 IpmvwZSh0
>>607 khucさん
いらっしゃい。
ご質問ですが、鍼灸師 整体師 ＰＴ ＯＴ マッサージ師は、
誰も柔道整復をすることはできないので、すべて違法となります。
では何が柔道整復かというと、定義はないのですが。
611:SBX
09/05/31 01:13:36 moA9UlWnO
>>610１ドクター。
療術師が肘関節の脱臼、勿論、整形外科医でそう診断された方ですが、
そんな患者さまの肘を診る、実際に入れてしまう事はどう思われますか？
612:卵の名無しさん
09/05/31 06:56:05 yBTWed3A0
>>611
それは問題ないんじゃないですか。
でも，整形外科で診断受けて，わざわざ整骨院まで行くことってありますか？
（おっと，整形で入れられないのが来た，なんて自慢げなお話は身内でしてね。）
そんな極めて非現実的な状況への対処のために年間7000人も増員するんですか？
613:卵の名無しさん
09/05/31 06:57:38 yBTWed3A0
612はとおりがかりの者です。
614:オーソゴナリスト
09/05/31 09:42:03 lYTMU/fe0
>>611
SBXさん、反復継続の意思を持って行う行為が罪に問われるだけで
そのケースなら違反と。しかし、院内で突然患者の肩関節が外れ、その場で
入れた場合、罪に問われないでしょうな。
615:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 10:29:11 xyeuQDU80
>>611 SBXさん
＞療術師が肘関節の脱臼、勿論、整形外科医でそう診断された方ですが、
＞そんな患者さまの肘を診る、実際に入れてしまう事はどう思われますか？
もう少し詳しく教えて下さい。
整形外科医で肘関節の脱臼と診断された人が
整復されずにSBXさんの所を訪れ、SBXさんが整復したということですか？
616:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 10:29:55 xyeuQDU80
>>612
＞でも，整形外科で診断受けて，わざわざ整骨院まで行くことってありますか？
SBXさんは柔整師ではなく、療術の方だそうですよ。
617:オーソゴナリスト
09/05/31 11:40:43 lYTMU/fe0
>>616
ちなみにその医者は、1医者だったらしいが（笑）
618:SBX
09/05/31 11:44:40 moA9UlWnO
>>615１ドクター。
患者さまの云う事を信じれば、
整復らしい事はしてくれなかったと云うパターンはあります。
大概は一応整復は受けたが、素人っぽい言い方をすれば、歪みが残っていると言うことです。
炎症が強くて、その場は安静が得策という事もあるでしょう。
ただ、冬季は明らかに肩、肘が脱臼してしまった患者さまが、
どうにかしてくれと、飛び込んで来る事が多いのは事実です。
勿論、整形にまわって頂きます。
その後の当門の処置の事です。
整形ドクターの整復技術より、
当門の手技が勝っているという事ではありません。
まぁ、１ドクターなら、俺に対してそのような誤解はされないとおもいますが。
619:SBX
09/05/31 11:59:45 moA9UlWnO
>>617オーソゴ師父。
朝から全開ですね。
今日は気温は１１度。
寒いうえに三名の患者様で、おしまいになりそうです。
性同一性障害、体は女性なんですが、
中身は男性という若い娘さんが、療術を教わりにきてます。
620:SBX
09/05/31 12:09:22 moA9UlWnO
>>615１ドクター。
俺自身は脱臼はしたことがないので
整復術を受けた事はないので、
柔道整復術も、整形外科の整復術も分かりません。
以前１ドクターに言ったように、スキー場で肩を脱臼したお客様に、
偶然パトロール小屋に遊びに来ていた整形外科医が、
俺の目の前で、いとも簡単にポキッと入れたのを見ただけです。
その技が、名倉流柔道整復術であるとそのドクターから聞いたのです。
だから１ドクター。
少なくとも名倉流という流儀の
柔道整復術は実在するのです。
621:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 12:56:40 xyeuQDU80
>>618 SBXさん
＞患者さまの云う事を信じれば、
＞整復らしい事はしてくれなかったと云うパターンはあります。
＞大概は一応整復は受けたが、素人っぽい言い方をすれば、歪みが残っていると言うことです。
肘関節脱臼であるならば、整復せず放置する整形外科医はいません。
神経血管損傷や橈骨頭の粉砕骨折があり、手術を要する場合には、
その場ではあえて整復しない場合も考えられますが。
本当に肘関節脱臼だったのでしょうか？
＞ただ、冬季は明らかに肩、肘が脱臼してしまった患者さまが、
＞どうにかしてくれと、飛び込んで来る事が多いのは事実です。
＞勿論、整形にまわって頂きます。
＞その後の当門の処置の事です。
それは整復ではなく、整復後の後療法のことですね。
622:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 12:57:59 xyeuQDU80
>>620 SBXさん
＞少なくとも名倉流という流儀の
＞柔道整復術は実在するのです。
いえ、名倉流は江戸時代のほねつぎではありますが、
柔道整復術とは関係ありません。
名倉家の人はみな整形外科医になっています。
柔道整復は明治を過ぎ、大正になってから作られたものであり、
比較的新しい言葉です。
江戸時代の骨接ぎ＝柔道整復というのは
柔整業界がよく宣伝することですが、我田引水もいいところです。
623:SBX
09/05/31 14:36:39 moA9UlWnO
>>621１ドクター。
患者さまの云う事を信じれば脱臼と言う事です。
脱臼した時に救急で診て貰い、当直のドクターが整形外科医ではなく、
脱臼の応急処置しかできなかったのかもしれません。
骨接ぎの技法と柔道整復術は全く違うものだと言うことですか？
俺は骨接ぎの現代的な呼び方が柔道整復だと思っていました。
ところで亜脱臼と脱臼の判断はどうつけるのですか？
624:SBX
09/05/31 14:48:25 moA9UlWnO
>>621１ドクター。
勿論殆どの患者さまは
整形外科での術後の患者さまです。
俺のレベルでは骨頭に生じたひびなんか、触っただけでわかるはずないでしょ。
整形外科医が入れ足りなかった歪みを当門の手技で
たまたま改善したのではないのでしょうか。
俺が施する事で満足して、プラセボで改善したのかもしれません。
１ドクターの患者さまにだっているでしょ？
貴方の顔見て話するだけで痛みが改善・緩和する患者さまが。
絶対にいるはずですよ。
625:卵の名無しさん
09/05/31 16:19:35 aN1WGRCe0
整骨院モミモミ保険（笑）
626:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:16:58 FRywn0Sp0
>>623 SBXさん
＞脱臼した時に救急で診て貰い、当直のドクターが整形外科医ではなく、
＞脱臼の応急処置しかできなかったのかもしれません。
成人の肘関節脱臼は、脱臼位で放置されれば腫脹もひどくなるし、
かなりの痛みがあります。
脱臼の応急処置というのは、即ち脱臼を整復するということです。
がっしりした成人男子であれば、二人がかりでないとなかなか入らないこともあります。
整復できれば痛みはほとんどなくなりますし、
通常整復後のレントゲン写真を撮りますから、脱臼位で放置するということは
ちょっと考えにくいのですよ。
627:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:18:09 FRywn0Sp0
＞骨接ぎの技法と柔道整復術は全く違うものだと言うことですか？
＞俺は骨接ぎの現代的な呼び方が柔道整復だと思っていました。
少なくとも、柔整学校で教える「柔道整復理論」の教科書には
骨接ぎの技法は書かれておりません。
＞ところで亜脱臼と脱臼の判断はどうつけるのですか？
関節によって違いますが、
肘の場合は脱臼整復後に不安定性が残ることがあります。
628:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 20:19:11 FRywn0Sp0
>>624
＞整形外科医が入れ足りなかった歪みを当門の手技で
＞たまたま改善したのではないのでしょうか。
だから、それは後療法の話ですよね。
それを脱臼というと語弊があるのですよ。( ^-^)_旦~
629:SBX
09/05/31 20:51:08 moA9UlWnO
>>628１ドクター。
語弊のないように表現したつもりだったのですがね。
すいませんね m(_ _)m
１ドクターは、弟子でも育てて、俺んちの近所に分院でも出してくれればいいのに…。
まぁ、このような個人的な意見なので、
これ以上はここでは控えます。
630:SBX
09/05/31 20:56:58 moA9UlWnO
>>627１ドクター。
ということは、
先程俺が言った入りきれない状態が亜脱臼との解釈でようござんす？
そうだとしたら、いいとこ取りでなんか嫌だな。
只でさえ病気を治そうとして仕掛けるのは嫌いなのに…。
631:卵の名無しさん
09/05/31 21:05:45 MmG2v8ff0
詐欺死ども、死ねばいいのに
632:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/31 23:09:45 FRywn0Sp0
>>630 SBXさん
＞ということは、
＞先程俺が言った入りきれない状態が亜脱臼との解釈でようござんす？
ウーン、言葉の問題ですが、肘関節はあまり亜脱臼という表現はしないんですよ。
尺骨鉤状突起の骨折があったり、側副靱帯の断裂があったりすると
不安定性が残ることがありますけどね。
633:SBX
09/05/31 23:47:27 moA9UlWnO
>>632１ドクター。
骨折はほっといてもくっつくとしても、
千切れた靱帯はオペしかないでしょ？
なんでしたっけ？フェギアスケートの女の子。
あの娘の肩なんか、本来はオペが必要なんじゃないですかね？
634:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/01 00:05:32 lKv5/p8r0
>>633 SBXさん
まあそれもケースバイケースで、手術が必要な場合もあれば
そうでない場合もある。
Drの考え方もそれぞれちがいます。
635:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/01 00:07:13 lKv5/p8r0
話題は変わりますが、東京都国保連の審査体制強化の件。
今気づきましたが、>>597-599が公表されたということは、
>>97の
＞東京都の国保と後期高齢者の柔整施術は
＞9月からの独自政策で柔整の3部位4部位の請求が
＞事実上ほぼできなくなるわけだからかなりの混乱は起きるね。
というのはガセネタではなかったということになりますね。
２ｃｈの情報は新聞より早い？
636:卵の名無しさん
09/06/01 11:08:42 xODuvLNI0
「接骨院・整骨院は医者ではありません。あれは柔道整復師という
専門学校卒と簡単な試験で得られる資格の人がやっています」
ということを国やマスコミが周知徹底するだけで相当患者は減るよ(笑)
637:卵の名無しさん
09/06/01 11:33:44 J1e0zFX50
>>636
そんなことしたら献金が入らなくなるから国がする訳(ry
638:卵の名無しさん
09/06/01 13:40:32 J1e0zFX50
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
保険者機能を推進する会
URLﾘﾝｸ(www.kino-suishin.org)
下にメルアドあり
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
NEWSゆう+
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
ご意見募集
朝まで生テレビ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
取り上げてほしいテーマはこちらから
大阪府知事への提言
URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
639:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/03 00:18:57 sazgxFiz0
こちらで、「接骨院＝被害者」論が展開されています。
■接骨院の保険請求を止めさせろ！！☆
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
640:卵の名無しさん
09/06/03 11:07:20 HK8nQHQa0
>>639
いやー、なかなかいいスレですね。
早く不正接骨院が全滅して欲しいですよ。
国民の金を盗んで平気な顔して毎日生活してるかと思うと拳が燃えます。
641:王子の卵
09/06/03 13:13:56 SREL/fRNO
てことはスレ主や克也なんかが加害者はわけだ！
642:卵の名無しさん
09/06/03 19:22:08 SwSL1FUv0
>638
「保険者機能を推進する会」の柔道整復部会のhPをみてみたい！
643:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:22:38 57fTow/F0
ここにもいろいろな記事がありました。
からだサイエンス
URLﾘﾝｸ(www.karadascience.com)
644:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:47:38 57fTow/F0
>>643のサイト、業界ニュースより一部引用
最近、健康保険組合の柔整を含めた医療類似行為に対する基本姿勢が変わってきたようである。
「柔整における施術を認めない」と開き直っている保険者も存在する。柔整においては
「受領委任制度」が適用されているが、「柔整における施術は保険適用外」と不支給を
通告する保険者も目立ち始めた。
これは、近年からのマスコミ不正請求報道の影響もあり、且つ、保険制度改革により
拠出負担金の増大により、健康保険組合の運営が著しく悪化したことが、大きな要因と
なっているようである。
柔整施術の保険適用基準が曖昧なこともあり、原則「現金給付」である柔整施術の
基本に照らし合わせれば、「適切なる給付対象か否か」は保険者による判断となること
から、健康保険組合が患者問合せを行い、不支給にするケースが相次いでいるものである。
645:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 00:49:33 57fTow/F0
>>644 続き
健康保険組合が、この姿勢を貫くことに何も違法性はないが、安易な施術を行っている
柔整師にとっては大打撃である。
更には、「あはき」における医師同意での保険適用においても、受領委任制度と同様
なる委任（民法上委任）を受けて請求しているものを、全て「現金給付の原則である
償還払い」でないと認めない健康保険組合も出る始末である。
この傾向は広がりつつあり、柔整業界が抜本的な対策・指導を講じない限り、健康保険
組合に対する理解は得られないものである。 更に、柔整施術における「受領委任制度」
の存続も危うくなることが予想される。
専門学校の増加により柔整師の大量誕生の是正、巷に溢れる接骨院・整骨院の安易な
開設抑止・削減、柔整施術の理論確立が、早急に求められているのである。
政治的な配慮も含め、肝を据えて見直しが必要であり、今の柔整業界が継続する
ために、何が必要なのか真剣に柔整師一人一人が考える必要がある。
646:卵の名無しさん
09/06/05 09:53:54 MlfKLmVR0
不正請求追求あげ
647:卵の名無しさん
09/06/05 10:59:44 Me+cC4r10
不正請求してる柔整師は早く死んでくれあげ。
死ぬ前に国民から盗んだ金はちゃんと返せよ！
648:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/05 12:51:40 Mxc1w1Jo0
京都新聞より
京都衛生専 ３科廃止 調理師科のみ授業再開
調理師などを養成する京都衛生専門学校が京都市南区の土地や校舎の所有権を失い、京都地裁
から立ち退きの強制執行を受けた問題で、同校が調理師科を除く３科を廃止していたことが
分かった。調理師科は５日から、市内に臨時確保した教室で授業を再開するという。
近畿厚生局と京都府文教課によると、廃止されたのは製菓衛生師科、柔整科、鍼灸
（しんきゅう）科で、同校が５月２９日に届け出た。調理師科は生徒２３人で、中京区と
伏見区にある別の学校の施設を借りて授業を行う。同科の存続期間は１年で、来年度以降の
生徒募集は行わない。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
649:卵の名無しさん
09/06/05 13:09:56 eWjEc1RCO
初診料1510円
以降690円
再診料1110円or970円or790円
母子や交通でタダ
他高齢や障害、学生なんかで割引
内の働いてる整骨院はこんな感じだけど
他もこんなもんなの？
650:卵の名無しさん
09/06/05 13:43:38 Me+cC4r10
>>649
> 他もこんなもんなの？
こんなもんなの？って一体何を聞きたいのか意味が分からんが・・・
金額はちゃんと法で決められてるんだからこんなもんもそんなもんもないだろ。
部位数や初検加算したのかやらで患者ごとに変わるのは当然。
651:卵の名無しさん
09/06/05 13:45:19 Me+cC4r10
>>649
> 他高齢や障害、学生なんかで割引
つーか割引ってなんやねんｗ
学生割引とかある接骨院なのかよｗ
逮捕されるぞ。
652:卵の名無しさん
09/06/05 14:16:30 Me+cC4r10
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/03(水) 23:17:41 ID:fZaPpJa8
潰さなくていい。
腕があるなら自費で骨接ぎ、打撲捻挫の応急処置のみやれ。
できないなら廃業しろ。需要はあるかしらん
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/04(木) 00:04:36 ID:rr/Nw4Qy
>>408
外傷の応急処置なんて…
直で整形に行けばよいだけでは？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/04(木) 15:44:37 ID:8UrGHVte
獣性は整形外科の下で仕事しろ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/04(木) 22:56:50 ID:rr/Nw4Qy
>>410
相手にもされんよ(笑)
馬鹿が感染するから近寄んな！なんてもんじゃねーの？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/04(木) 23:56:25 ID:m74qwTZk
まあごく一部雇ってる整形外科のＤｒもいるけれど
基本的には「不要」ですな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/06/05(金) 07:52:05 ID:OigTx64o
今銃声で骨折ったとき銃声でなおす人いるんですか。私は骨が折れていたのに誤診されたことがあります。医療費のムダに感じます
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/06/05(金) 08:05:33 ID:wAHpZeYe
>>413
病院いくだろ普通は？
653:卵の名無しさん
09/06/06 20:31:34 RzQDcmgD0
12
654:卵の名無しさん
09/06/07 17:46:29 U9A3CZQW0
>>644-645
本当に不支給な組合が増えてるのかねえ・・・・。具体的な組合名が出てこないうちは
単なる憶測っぽいが。
まあいずれにしても「今の柔整業界が継続する」必要は全くないし、考えてもどうにも
ならんわな。
655:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/07 20:05:09 HOfYYNfS0
京都衛生専門学校 被害者の会 のHPができていました。
URLﾘﾝｸ(kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com)
656:卵の名無しさん
09/06/08 02:29:56 bHP+v6Ho0
法文には直接書いていないが、解釈としての話。
↓
自費であっても柔整は慢性症状に対して施術してはいけないのだが。
あマ指・鍼灸・療術はもちろん全くＯＫ。
657:卵の名無しさん
09/06/08 04:03:11 2xc3ygbS0
整骨と鍼灸を一緒のようなものだと思ってる一般人や医者までいて困ってます。
全然別物です。
整骨＝柔道整復師 打撲、捻挫、脱臼、骨折？、挫傷
鍼灸＝東洋医学＆西洋医学 肩こり腰痛など筋肉疾患から精神疾患、内分泌まで ほとんど網羅。
あんま＝肩こり腰痛など筋肉疾患が主。鍼灸同様歴史のある医療。
鍼灸整骨院という名称やめてください、 産婦人科デンタルクリニックみたいな、おかしぃ名称ですよ。
658:卵の名無しさん
09/06/08 07:59:35 d7jby+ob0
>>657
わろた。
確かに柔道整復師は、陰陽五行説による東洋医学とは異なるし
柔整師の手はレントゲンより正確とか、サイエンスとして
あるまじき発言をしてみたり
ま、蝙蝠師ってことですか？
659:卵の名無しさん
09/06/08 08:03:56 xput5f5hO
657
耳つぼダイエットwはどっちだ？
660:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/08 22:30:11 tU5W2Qp40
京都衛生 被害者の会
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
661:卵の名無しさん
09/06/08 23:47:29 2xc3ygbS0
耳は、なんだろね。耳の施術はサービス業でしかやったことないからしらない。
内臓の調子を整えて食欲を抑えてダイエットと宣伝してるけど、普通に鍼灸で本治法やればいぃじゃないかと思う。
というか耳ツボが何かなんてどうでもいぃ。 鍼灸と整骨は全然別物だと世間一般に知って欲しい。
662:卵の名無しさん
09/06/09 00:53:47 pKWiu4Nt0
>657
近所に沢山あるぞ。
鍼灸接骨院とか整骨陰とか・・・。
どこも保険保険保険保険保険で交通事故Welcomeみたいな感じ。
663:卵の名無しさん
09/06/09 13:30:05 p1RpM/BS0
新聞キャプPDFやテレビ放送動画貼りつけまくってた全柔協、とうとうクレーム入って全部外したな。
しかしお詫びのコメントも何もないとはさすが不正業界を教育してる団体は違うな。
こんだけ長い間、著作権侵害してきたとは、あこの会員も注意するとかしろよ。
確か2700くらいユーザーいるんだっけか。
誰も「やばいですよ、著作権侵害ですよ」とか言わなかったのか。
さすがに自分が不正してたら団体に言える訳ないか。
腐ってるな、柔整業界は。
そろそろ天誅が下るだろう。
664:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/09 23:30:11 JFCqAut30
>>662
＞交通事故Welcomeみたいな感じ。
中にはひどい接骨院があるそうですね。
損保会社の人が嘆いてましたよ。
665:卵の名無しさん
09/06/10 08:14:36 jGXxs45+0
>>664
たとえばどんなことです？
666:卵の名無しさん
09/06/10 08:40:21 3xOd7N270
>>665
たとえばここみたいな接骨院。
氷山の一角。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
667:卵の名無しさん
09/06/10 13:46:40 tfVxdHS00
>>666
氷山の一角どころかほぼ日本国土全てと思ってよさそうだね。
柔整師自身が告白してるし。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:368番)
668:卵の名無しさん
09/06/10 22:35:13 PU4UZBGu0
学校収入のほとんどが経営陣営と自民党に流れます、国会で規制に走らないのも、増え続ける柔整師の抑制をしないのも、自民党の献金として収入になるからです、根本的に言って国会議員も買われています、柔整師という資格を利用して、有資格者増加を止めてください。
669:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/11 00:33:00 NBPd3JrR0
>>665
＞たとえばどんなことです？
例えば、毎日通院して月50万の請求とか。
670:卵の名無しさん
09/06/11 08:49:43 XZti14qx0
>>669
患者が毎日通えばその分は請求出来ますよね？
50万というのはちゃんと調べた金額ですか？
ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか？
671:卵の名無しさん
09/06/11 09:46:41 psOiiHXE0
>670
損保の面接あった時にこぼしてましたね・・・
「この方物損はこの程度(写真をみるとへこみがわからない程度の事故)で
整骨院に毎日通ってまして, 請求額が1カ月40万円こえてるんです.
それだけ使われると後遺障害や示談見舞金として保険会社として拠出が難しく
なりますよ. 正直・・・」なんて内容でした. うちは1週間に1度程度
外来で様子みる程度かなと思っていた患者でしたが, こんな軽い患者
でも毎日通わせるんですね. 恐るべし整骨院.
672:卵の名無しさん
09/06/11 09:49:24 psOiiHXE0
>670
毎日通ったら悪くなると説明して週1回多くて2回の通院にしてますよ.
薬も飲みすぎると副作用がでます. リハビリもやりすぎると悪化しますよ.
673:卵の名無しさん
09/06/11 11:23:49 f8kKsugU0
>>670
> 患者が毎日通えばその分は請求出来ますよね？
接骨でみれる捻挫や打撲で毎日通う必要あるほど重症なら普通病院いくだろ。
今やチェックする側は接骨院で20日以上通院あったら要注意不正嫌疑ありって判断してるくらい知らないの？
もちろん組合や国保やらによって20って数字は可変だけどな。
674:卵の名無しさん
09/06/11 12:34:26 1BoktKhL0
相手が無保険だったとき、整形だと一日一万円近く取られたなあ。
初日は検査だとかで3万円以上取られたけど。
675:卵の名無しさん
09/06/11 12:40:51 XZti14qx0
>>671>>672のおっしゃるとおりだと思いますし
普通はそうすると思います。
しかし、自分の所ではどう対応するかなんてことは
個々のモラルの問題ですよね？
ただ、>>669で＞毎日通院して月50万の請求とか。
と書いているのでお聞きしてるのです。
もう１度お尋ねしますが
ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか？
676:卵の名無しさん
09/06/11 12:58:56 7KuqgcNC0
>>675
そもそも一ヶ月間、毎日通わなければないらないような状態なら、普通入院させるだろ？
仮定自体がありえない状況なんじゃないの？
で、患者に直接聞いてみたら、実は接骨院には週一しか行ってなかったりして・・・。
677:卵の名無しさん
09/06/11 14:39:39 XZti14qx0
ただのむち打ちで慰謝料欲しさに毎日通院するさもしい人間
もいるだろうし、日数増しなんて整形でもやろうと思えば出来るだろ。
まず、そのゆがんだ思い込みをどうにかしろ！
678:卵の名無しさん
09/06/11 15:00:43 2dETdjDB0
ww
ゆがんだ思い込み、ね
679:卵の名無しさん
09/06/11 16:28:26 e73ki11w0
>>677
逆ギレしてどうする。
680:卵の名無しさん
09/06/11 18:09:00 7KuqgcNC0
>>677
毎日来たいと言われても、治療上必要がなければ「受診の必要無し」と答えればいいだけだろ。
そもそも、やろうと思えばできても、不正はしないのが、あ・た・り・ま・え。
681:卵の名無しさん
09/06/11 18:19:15 V8e7Ryua0
やろうと思えば出来る不正をするのは、銃声氏にとって、あ・た・り・ま・え。
682:卵の名無しさん
09/06/11 18:30:18 ZiGecwpB0
あっ、スポーツ障害の保険使って
バレーボール中の足間接捻挫（軽い奴ね）で
３ヶ月間皆勤できた奴いるよ。
一日あたり１５００円程度になるらしい。シッカリ母子家庭で
負担金は０円だったが。
683:671(永遠に名無し)
09/06/11 23:21:52 xLyWO4HY0
物療なら1日1050円だから, ×実日数22日として23100円だな.
自賠は1.5×または2×だから4万円/月ってことではないかい？
うちはリハ1だから, 2500円×月4回＝10,000円. 自賠は1.5倍
ということですわ.
>日数増しなんて整形でもやろうと思えば出来るだろ
やらんでしょう, 常識ある香具師は. スーバーの店頭外に山積み
にしているもの勝手に持っていくのか？？常識あるならもって
いかないだろ.
684:
09/06/11 23:27:29 BLGscK440
医師に代わって診療するナースはスパーナース。
医師に代わって診療する骨接ぎは柔道整復師。
知識もモラルも低ければどぶに金を捨てるようなもの。
685:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/12 00:56:39 P3QmUlEh0
>>683
お久しぶり。 カキコありがとうございます。
686:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/12 00:57:23 P3QmUlEh0
>>670
＞50万というのはちゃんと調べた金額ですか？
サア? でも損保会社の人から聞いた話です。 一社じゃないですよ。
＞ちなみに整形では患者が毎日通えば月にいくらぐらいになるんですか？
交通事故で外来リハ主体の患者なら、月十万超えることはまずありません。
当院は月４万以内のレセプトがほとんどです。
687:卵の名無しさん
09/06/12 13:44:43 MOy7SbaU0
>>686
漏れの場合簡単に10ﾏｿ超えたけど・・・。
その整形はやばいところだったのか・・・。
688:卵の名無しさん
09/06/12 14:23:25 3zWMoK6j0
不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。
厚生労働省
URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
社団法人 全国国民健康保険組合協会
URLﾘﾝｸ(www.kokuhokyo.or.jp)
左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金
URLﾘﾝｸ(www.ssk.or.jp)
下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会
URLﾘﾝｸ(www.kenporen.com)
下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会
URLﾘﾝｸ(www.kino-suishin.org)
下にメルアドあり
689:卵の名無しさん
09/06/12 14:24:06 3zWMoK6j0
民主党
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
共産党
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
NEWSゆう+
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
ご意見募集
朝まで生テレビ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-ikiiki.net)
下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合
URLﾘﾝｸ(www.kouikirengo-osaka.jp)
大阪府知事への提言
URLﾘﾝｸ(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
690:卵の名無しさん
09/06/13 00:08:34 cDbp1YUs0
>>686
これは国保の場合だが、
柔は往診でもない限り、1割負担の前期高齢でも請求額で3万超えると目を付けられるみたいですね。
最近は年間通院日数300日以上（ほぼ毎日！）のレセは目をつけているみたいですよ。
75歳以上は各市区町村の老健から後期高齢になってから、関西圏を中心にテキトーになったとの話も。
ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
いずれ各道府県にも波及はして行くでしょうけど。
従業員はもちろん、経営者にとってもオイシイ仕事ではなくなるということ。
691:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/13 13:43:41 tLjX40Fp0
>>690
＞ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
そうなると、三万以上のレセはまずなくなるでしょうね。
692:卵の名無しさん
09/06/13 21:18:16 d9BQqOgC0
＞ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある？
元ネタ探してんだが、見つからんのよね。
693:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/14 10:38:54 ZBKaN/4i0
>>692
＞これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある？
ソースは鍼灸柔整新聞 第857号の記事です（>>597-599）
その記事のソースはと聞かれても、私には解りません。
鍼灸柔整新聞編集局に聞いてみては？
URLﾘﾝｸ(www.jusei.gr.jp)
694:卵の名無しさん
09/06/14 12:53:57 DPgB1m4+0
>>693
そうでしょ？
審査会あたりが、公式な通知だせば良いと思うんですよね。
公式な通知があるだけで、随分不正な請求が減ると思うんですよね。
それに、文面だと、3箇所以上の請求ができなくなるわけでは無いですよね。
ちゃんとチェックしますよってだけで。
逆に言えば、本当に3箇所捻挫してれば堂々と請求すればいいですよね？
個人的には、これが実行された場合、9月以後の捻挫箇所について
誰か統計的なチェックをしてくれないかワクワクしております。
695:1 ◆yIimcLM/j2
09/06/14 13:23:51 ZBKaN/4i0
>>694
＞審査会あたりが、公式な通知だせば良いと思うんですよね。
審査会は役所ではありませんから、公式な通知というのは出せないと思いますよ。
そもそも、受領委任払い制度そのものがきちんとした法律に基づくものでは
ないのですけどね。
＞逆に言えば、本当に3箇所捻挫してれば堂々と請求すればいいですよね？
もちろんOKです。 ただし、本当に外傷であればの話。
１は20年以上整形外科医をしてますが、バイク事故や転落以外で
同時に3カ所以上捻挫という診断をしたことがありません。
レセの大半が三部位・四部位となると、これはもう
外傷ではないものを捻挫にしていることは明らかなんですよ。
696:卵の名無しさん
09/06/14 23:42:28 8Qkac5kJ0
>>695
そうかな？
審査会としては、今後こういう方針で審査しますって趣旨の文章を公表するだけで十分だと思ってるだけです。
別に役所じゃなくても、自分のところはこういう風に仕事しますよって公表するのは自由だと思うんですが？
とはいえ、自分で働きかけてる訳でもないのに、あまり言ってもしょうがないですけどね。
＞外傷ではないものを捻挫にしていることは明らかなんですよ。
昔、当時大臣だった坂口さんが質問された症例は、3か所捻挫した80歳のおばあさんが
月に20日以上接骨院に通ってる症例でしたっけ？
たしか、受傷機転は、階段からの転落だったと思います。
坂口さんは、ｎ＝１では、なんとも言えないっていってましたけど。
正しい審査が、行われるようになることを望みます。
697:オーソゴナリスト
09/06/15 00:38:08 DIgfKfdiO
>>686
嘘クソ言うなよ（笑）わしの近所の何も出来ないしない整形外科は、低周波ぴりぴりだけで（しかも患者がセルフでセット）交通事故通院一発五万円請求してるぞ。
あんた、何を嘘クソ言うとるんや?請求が一ヶ月四万円?笑かすなよ。
698:卵の名無しさん
09/06/15 00:53:16 N7SPIhQV0
>>697
>交通事故通院一発五万円請求してるぞ。
詳しいね。請求書の内訳はどうなってるの？
699:卵の名無しさん
09/06/15 11:52:16 qErMgpnw0
>>692
> ＞ただし東京都では9月からの後期高齢は事実上2部位までしか請求できなくなる模様です。
> これってさぁ業界新聞とかじゃなくて、一次ソースある？
> 元ネタ探してんだが、見つからんのよね。
俺は東京連合会柔整係に電話して聞いたけど「そんな話は聞いてませんが」って言われたな。
>>599見る限り保険者が3,4部位情報提供するってだけで支払い禁止とは読めないしどうなんだろ？
しかも4月審査分から実施されてるのになんで9月？
まあ3,4部位怪我してるならちゃんとレントゲン撮れる病院行けよって理由で保険者が支払い拒否するならすごく自然。
しかも患者のためになるし。
つーか厚生省が法令でそうしろっていいたい。
なんでも肩こり腰痛を捻挫変化ぼろ儲け不正なんてさっさとなくせと。
>>693
なんだこのホームページは？
アルバイトが作ったのかｗ
700:卵の名無しさん
09/06/15 15:28:57 v7v93XpT0
第１８回柔整国試その１
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板:72番)
72 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2009/03/15(日) 21:11:24
柔整目指してる奴は鍼灸なんて興味ない。なぜなら医者と結託しなきゃ保険請求できないから。
逆にいえば柔整目指してる奴は不正請求するのが目的である。従って、みんなが不正請求するから真面目にやっていたら生活できないのが現状である。
128 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2009/03/29(日) 11:00:54
柔整師目指したきっかけは保険請求できるからです。そうでなかったらPTやOT目指すでしょ
ごちゃごちゃ言ってる綺麗事言ってるお坊ちゃんには分からんと思うが、メシ喰う為には何でもする
701:卵の名無しさん
09/06/15 15:34:45 v7v93XpT0
第17回柔整国試【総括、雑談】お疲れ様会場
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板:28番)
28 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2009/03/14(土) 11:06:03
そうかー、在学中から暇あるごとに３階おどり場の自販機前で、タバコくゆらせ
ながら、「不正請求やったる！この３年間の時間とカネの出費を３ヶ月で取り
返したる！不正請求やったるでーっ！」って鼻息荒かったもんなぁ、Ｎ村さん
83 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2009/03/19(木) 12:29:42
レベルあげても、不正請求は不正請求。不正請求しなきゃ払った学費と時間の元を取り返せないし、それ以上でもそれ以下でもない。
702:卵の名無しさん
09/06/15 15:50:18 v7v93XpT0
長崎柔鍼スポーツ専門学校
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板:234番)
234 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/06(火) 10:11:43
不正請求で食う飯はウマい
289 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/18(日) 17:50:17
柔道制服師になって不正請求による摘発にビクビクしながら生きていくのはいやです
290 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/19(月) 07:08:00
ビクビクしてる者は皆無。
赤信号皆でわたれば○○○
293 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/19(月) 23:37:40
基本全部不正請求だからな
294 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/20(火) 00:39:18
柔道整復師はこれから価値の出る資格ですよ
鍼灸はあくまで趣味の世界ですが、クイックマッサージという技術があります
みんなも柔道整復師の資格を取って、開業して、全ての疾患に保険請求をしませう
キャンペーンとかすると、来年から天引き対象のご老人も通いやすくなります
柔道整復師は国民のみなさんを笑顔にするための資格ですからね
ええ、最高ですとも＾Ｖ＾
296 名前：名無し専門学校[] 投稿日：2007/11/20(火) 16:40:22
必要悪としての不正請求は仕方がない
それまで取り締まったら患者が路頭に迷う
なんでもかんでも不正請求はダメって考えは現状を知らなさすぎ
しかしすごい学校みたいですねｗ
703:卵の名無しさん
09/06/15 16:47:06 qErMgpnw0
今時まともに柔整師目指そうなんて奴は確かにいないだろうね。
不正でがっぽり儲かってめったとばれないって聞きつけた害虫みたいな奴ばっかだからな。
まあこれからどんどんみんなバレていく訳だがｗ