09/04/30 14:14:10 watO+heQO
アンカーミスな
>>295だ
301:卵の名無しさん
09/04/30 14:26:06 qjEFfSTcP
>>299
ﾚｽ番間違えんなよｗ
保健に言及するなら保健をｽﾚﾀｲにしろ。釈明ではなく説明だｗ理解できんのかね？
ｽﾚﾀｲは｢おまえ｣が魚屋云々のｽﾚﾀｲ書くから説明してやっただけだｗ
柔自体が医者や病院に関係ないなら他板に行け。
で、こっちがいつ柔が書くなと｢おまえが｣言ってると書いた？ﾊﾞｶじゃねえかｗ
誰が立てたかは問題ないって書いてんだろ。ついでに柔批判しかしないならこの板である必要などないって書いてんだよ。
日本語理解できますか？
302:卵の名無しさん
09/04/30 15:01:05 H0/QtFPm0
ケアマネを副業にしたいと思っているがどう？
303:卵の名無しさん
09/04/30 15:50:58 watO+heQO
>>301
>保険に言及するなら保険をスレタイにしろ
だ～か～ら～W 何故そんな義務が生じるのかを釈明（オマエが失言したのが前提だから釈明なW）しろと再三言ってるンだよ。
話逸らして逃げずに早よ答えろや、カス！（高笑い）
つーか「スレタイにしろ」ってのは誰に命令してるンだ？
＆獣の書き込み云々やらスレタイ云々の件も俺に言っる訳じゃない？はぁ？WWW（呆）
オマエは俺の意見に反論したいンじゃねーのか？WWW
マジでコイツ大丈夫かよWWW錯乱してんのか？WW危ねーWWWW
頼むからナイフ持ってアキバとか行くなよW（呆）
＆魚屋も漫画家もオマエが言い出した例えじゃねぇかよW他人のせいにすンじゃねーよ、クズ！WWW
あっ、そうだ♪
さっきのレス一部訂正するわW
こんな頓珍漢「初めて」見たわ（爆）
(^o^)v-~~~
304:卵の名無しさん
09/04/30 17:04:34 qjEFfSTcP
>>303
頼むから日本語で書いてくれｗ
何度も書くように>>1の目的は柔の保健請求を阻止する事だ。ならば柔全てを包括するｽﾚﾀｲの必要が無い。
柔の業務範囲内は問題無しと書いているくせに、業務範囲内の保健請求にいちゃもんつけてるんだからな。
柔の謎ではなく｢保健請求の謎｣だし、変更は>>1がやればいいんだよ。
医者になりたい魚屋｣ってｽﾚﾀｲ付けたのはおまえだよｗ頭おかしいのか？｢
魚屋や漫画家のｽﾚを｢医者だ｣というだけでこの板にｽﾚ立するのはおかしいだろって言ってんだよ。
普通の魚屋や普通の漫画なら医者として問題提示(どんな内容だ？)してもこの板に関係ない。
逆に言えば医者じゃなくても医者･病院に絡む事ならｽﾚ立て自体に問題無しって言ってんだよ。
で、柔道整復師を批判するだけなら医師や病院と無関係のｽﾚはこの板では無いって事は理解できたか？
柔の亜急性や保健請求と医師や病院とは無関係。どちらも厚労省に文句言え。医者や病院と関係あるとすれば骨折･脱臼のみ。
どのような職業の人が柔に興味を持っても問題ないが、病院や医者と無関係の批判だけなら他板でやれ。
>獣の書き込み云々やらスレタイ云々の件も俺に言っる訳じゃない？はぁ？WWW（呆）
｢おまえが｣とは書いたが｢おまえに｣と書いた覚えは無いな。日本語は理解できないのか？
305:卵の名無しさん
09/04/30 17:34:17 avNDKBx30
1個ミニ情報書くの忘れてた。
東京3部位の話だけど本当みたいだよ。
ただ今俺が分かる範囲の情報では請求無理って訳じゃなく厳しくなるって感じかな。
306:卵の名無しさん
09/04/30 17:35:57 avNDKBx30
↑
がぁーーー、あっちのスレに書こうとしてこっちに誤爆してもた。
307:卵の名無しさん
09/04/30 19:43:52 watO+heQO
>>304
あーぁ、苦し紛れに言葉狩りはじめちゃったよコイツ。もう断末魔だなWWW
しかし無駄だなW
つーかオマエ自身が日本語不自由な低脳馬鹿だと晒しただけだったなWWW（呆）
「（俺が言っていると）俺に（オマエが）言ってる訳じゃない」と 書けば低脳にも理解できるのかな？（哀）
なんでこんなことから教えないかんのかいなWW
ったく幼稚園児以下だな、この馬鹿はWWW
はぁ～馬鹿の相手はホンマ難儀やで（失笑）
┐(´ー｀)┌
そもそもオレのレスにハイパーリンク付けて絡んできたのはオマエだろW
絡んどきながら理論的反論を何一つ言えないオマエの貧脳振りには閉口するわWW
まぁ馬鹿なりに「反論したい！」という熱意だけは伝わってきたがなW
如何せん知能不足だったなオマエはよ（哀）
時間の無駄だ、消えろクズW
(^o^)v-~~~
308:卵の名無しさん
09/04/30 20:35:23 qjEFfSTcP
>>307
>「（俺が言っていると）俺に（オマエが）言ってる訳じゃない」と 書けば低脳にも理解できるのかな？（哀）
どこをどう読めばそんな解釈になるんだ？
>こっちがいつ柔が書くなと｢おまえが｣言ってると書いた？
これは>>299で｢おまえが｣
>このスレに獣精子は書き込むなといつ書いた？
って書くからだろうが。
柔の書き込みが駄目だなんて最初から一言も出ていないのに勝手に妄想したのはおまえだよｗ
それに｢おまえに言っている訳ではない｣などとも書いていないｗ
｢おまえが柔の書き込みを拒否するような発言をしたと『こっちが』どこに書いた？｣と聞いてるんだよ。噛み砕いて説明しなきゃ判らんのか？
文章の｢意味｣が理解できないならﾚｽを付けるな。ﾚｽしたいなら10回読んで理解してからにしろｗ
まずは読解力不足をなんとかしろ。
>>295のどこに柔が書き込んではいけないとおまえが言ったと書いてあんだよｗ
>柔が書込まなければ柔批判しているだけだろうが。
これがそうだというならお前は本気で大ﾊﾞｶ者だな。書き込｢ま｣ないと書き込｢め｣ないは違うぞｗ
>>303でおまえが理解できていないから『解説』してんだよ。言葉狩りなどした覚えはないぞｗ
で、このｽﾚは板違いだという事は理解できたかね？反論しないんだから理解できたんだろうなｗ
309:卵の名無しさん
09/04/30 21:05:09 watO+heQO
>>308
あーぁ今度は話をすり替えだしちゃったよWドツボだな低脳WW
オマエ自分の立ち位置さえも分かってねぇだろWWW
だりぃ～W
とんだ低脳ストーカーに絡まれたモンだわ（呆）
オ マ エ が 絡 ん で き た ん だ か ら オ マ エ が 反 論 し ろ
反論できてねぇってことは異論ねぇンだな（呆）
スレタイ云々も釈明できてねぇンだから早く釈明しろよ。
携帯で書くの面倒臭えンだから今度こそ話を逸らして逃げるなよ（呆）
310:卵の名無しさん
09/04/30 21:14:34 watO+heQO
つーかオマエ、空論で俺を疲れさすのが目的か？W
311:1 ◆yIimcLM/j2
09/04/30 23:26:37 QRo10UDu0
＞柔の謎ではなく｢保健請求の謎｣だし、変更は>>1がやればいいんだよ。
いやあ、保険請求以外にも、不思議なことがたくさんあるんですよ。
柔整師という資格そのものも、謎だらけです。
312:SBX
09/04/30 23:42:32 LxvVPv+EO
１ドクターに会うにはどのスレがいいだい？
313:王子の卵
09/05/01 01:10:11 4OzaUbNUO
>>311
そんなに柔道整復師のことが知りたきゃ接骨院に丁稚で修行しろｗ
314:↑
09/05/01 04:56:46 5OgoGpcZO
馬鹿発見
315:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/01 07:59:18 vb6bGb0L0
>>312 SBXさん
このスレで大丈夫ですよ。
316:卵の名無しさん
09/05/01 08:17:40 5OgoGpcZO
>>311
１先生サンキュ
(^O^)/
何度指摘しても理解できない貧脳の頓珍漢に絡まれていい加減ウンザリしてたンだよ
┐(´ー｀)┌
本人に言われればいくら貧脳バカでも少しは理解できるかもね♪
(^o^)v-~~~
317:卵の名無しさん
09/05/01 11:48:33 heVUvCGN0
>>312
日本語は正しく使いましょう。
東京から逃げろー
＼(^o^)／ 逃げろー
｜| 三 [3部位] 三 [4部位] 三
ﾉ し ◎ ◎ ◎ ◎
318:卵の名無しさん
09/05/01 13:30:43 5OgoGpcZO
なんだ？自分で絡んでおいて、結局は理論的反論もできずにトンズラか？（失笑）
馬鹿丸出しだな（苦笑）
(^-^)ノ~~
319:王子の卵
09/05/01 13:31:28 4OzaUbNUO
>>314
５時前からレスご苦労！
ニートも大変だなｗ
320:↑
09/05/01 13:43:03 5OgoGpcZO
レセチェックが一瞬で終わる貧乏人（哀）
それで１先生を逆恨み、と。
φ(．． )
321:卵の名無しさん
09/05/01 20:13:47 Pw9vblsM0
>>252
→いくらで出せばいいのか、健康保険とは違うのか金額の基準が判りませんので教えて下さい。
マジレスすると、だいたい5000円前後。
575円というのは初めて聞いた。
→どこの施術所がいくらで出したというのは公開されるものなんですか。
具体的に公開なんてされるわけない。
ただし575円で出している接骨院があるというのが「前例」にはなり得る。
→自賠責使ってその金額によっては健康保険にも影響がでてきますか。
ぜんぜん別物だから影響なんてない。
しかし3年間で交通事故ゼロの接骨院なんてどこだよ。
今までそんなとこ聞いたことないんだが。
マッサージしかしないところかい。
322:卵の名無しさん
09/05/01 22:34:11 a6t7HGQp0
このスレもすっかり過疎っちゃったね。
憐れんで同情age
はーい、あっちの>>1でーーす。
323:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/02 00:07:29 /j9nk7xk0
療養費不正請求：大阪市の整骨院、保険取り扱い中止 ／大阪
府福祉部と近畿厚生局は３０日、医療保険で支払われる療養費を不正に請求したとして、
大阪市北区の「●淀整骨院」（●原篤・柔道整復師）に対し、患者の代わりに保険請求を行える
受領委任の取り扱いを原則５年間中止する措置を取った。
府の調べによると、●原整復師は、実際には行っていない治療を記録に記載するなどして、
昨年１２月までの約１年半で患者１３人分の約６１７万円を不正請求した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
324:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/02 01:51:27 /j9nk7xk0
入学式直前に専門学校閉鎖 学費返還求め「会」結成
調理師や鍼灸師などを養成する京都衛生専門学校（京都市南区）が多額の負債を抱え、入学式
直前の四月二日に京都地裁から土地や建物の立ち退きの強制執行を受けて閉鎖された問題で、
入学を辞退した人や在校生らが納入した入学金や授業料が返還されず、怒りと不安が広がって
います。同校は、いまも授業が行われていません。
学費は新入生の場合、入学金（二十万円）と前期授業料を合わせて七十万円から百五十万円を
納入。新入生を含む生徒数は強制執行の時点で約二百九十人とみられています。
四月二十九日夜には、学生や保護者らが「被害者の会」を結成し、京都市下京区で第一回総会を
開催しました。（以下略）
2009年5月1日(金)「しんぶん赤旗」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
325:卵の名無しさん
09/05/02 08:22:49 ynUrQxFG0
>>322
馬鹿で下品な人達の書き込みがぐっと減りましたからね。
326:卵の名無しさん
09/05/02 08:53:53 sHABYfPl0
>>322
スレが増えてキミ達の悪行が多くの目に曝されるのは良いことですｗ
ところでキミは部外者なんだから部外者のスレは他の板でﾖﾛｗｗｗ
327:卵の名無しさん
09/05/02 18:54:50 V5UVNgvkO
１先生ＧＷはどっか行きます？
328:卵の名無しさん
09/05/02 19:12:47 EuDJlJNbO
今日から不正レセ作成でございます
329:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/02 20:50:22 /j9nk7xk0
>>327
遠出の予定は特にありません。休めるだけで幸せです。
330:卵の名無しさん
09/05/04 09:48:58 VajJo/SYO
331:卵の名無しさん
09/05/04 11:56:26 D5y5VA8ZP
>>309
> あーぁ今度は話をすり替えだしちゃったよWドツボだな低脳WW
おまえが書くことに一々ﾚｽ付けてる事が理解できんのか？
> オ マ エ が 絡 ん で き た ん だ か ら オ マ エ が 反 論 し ろ
>>304でこの板にこのｽﾚが必要ない理由は書いてあるが。読めないのか？
332:卵の名無しさん
09/05/04 12:02:39 D5y5VA8ZP
>>311
> いやあ、保険請求以外にも、不思議なことがたくさんあるんですよ。
> 柔整師という資格そのものも、謎だらけです。
柔道整復師に興味があるなら東洋医学板に行けばいい話しだ。この板よりも柔道整復師のﾚｽが期待できるぞ。
ダムについて聞きたい時にはどの板に行く？ 適切な板に行けば81も続けないで済んだかもしれんな。
まぁ、聞きたいって姿勢がまったく無いので意味は無いと思うけど。
で、学校の閉鎖が医者や病院に何の関係があるんだ？
不正請求は｢医師として｣しか興味ないのか？人として問題だと思うんだけどなｗ
333:SBX
09/05/04 18:57:00 W4cGydPXO
>>329１ドクター。
俺の友人のタクシー運転手の話は
こちらでしたほうがよろしいのでしょうか？
334:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/04 22:05:25 +iov6X2X0
>>333 SBXさん
Part 79の話ですね。
確か、追突された方が整形外科の院長に保険証を預けろと言われたという話でしたね。
詳細はどうでしたか？
335:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/04 22:21:47 +iov6X2X0
>332
＞で、学校の閉鎖が医者や病院に何の関係があるんだ？
柔整学校の増加は医業類似業界のみならず、医療界にも混乱をもたらしているからです。
国試合格してすぐに保険請求可能なのは柔整師のみ。
合格しなくとも名義を借りて開業することもできる。
336:SBX
09/05/04 23:51:20 W4cGydPXO
>>3341ドクター。
彼の話によると
保険証は社保で、預けたのは１日。
毎日治療した事にして、治療費を多めに請求してやるからな、と
恩義せがましくいったそうです。
これが彼に聞いた話ですが、彼も数ヶ月前の事なので
多少正確さがかけているかもしれないとの事です。
337:王子の卵
09/05/05 01:03:12 Z9H9sJ5mO
>>335
な～にが名義を借りてだ！ボケ！！
犯罪じゃねえか。
柔道整復師じゃなくても開業は出来るだろ。
ちみ、真性馬鹿ｗ
338:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/05 08:50:07 +WTg/R660
>>336 SBXさん
＞保険証は社保で、預けたのは１日。
＞毎日治療した事にして、治療費を多めに請求してやるからな、と
＞恩義せがましくいったそうです。
前回コメントしたとおり、交通事故で自賠責ならば保険証は不要なんですけどねえ、、
なぜ保険証が必要だったんでしょうか？
339:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/05 09:15:02 +WTg/R660
>>337 王子の卵さん
＞柔道整復師じゃなくても開業は出来るだろ。
柔道整復師がいなければ、開業できても保険請求はできない。
だから、奈良産業大の元監督は名義を借りて
保険請求していたじゃないですか。
340:やっぱり名無し
09/05/05 09:27:17 JHG5E0qqO
>>338
１先生は交通事故は、自賠責だけの取扱いしか認めないのですか？
患者の希望により第三者行為届出済みの場合も想定出来るしね。
如何に請求金額を増やすしか頭にないかの現れですね。
341:やっぱり名無し
09/05/05 09:37:02 JHG5E0qqO
>>339
開設者
管理柔道整復師
勤務柔道整復師
この関係を名義貸し借りと言うなら、制度の問題ですよ。
342:卵の名無しさん
09/05/05 09:39:08 KGLXf8z10
>>341
有資格者である施術者本人のみ行った行為のみ保険請求可能
それ以外の無資格者に行わせて請求した場合は詐欺
それさえわからないのか？
343:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/05 09:54:05 +WTg/R660
>340 やっぱり名無しさん
お久しぶり。 お元気でしたか？
＞１先生は交通事故は、自賠責だけの取扱いしか認めないのですか？
それはケースバイケースです。
交通事故に限らず、基本的に加害者・被害者がハッキリしている場合は
健康保険は使えません。
この場合は追突されたということですから、加害者が明らかなわけで
わざわざ健康保険にする必然性はないと思いますが。
第三者行為届けを出すのは、基本的にひき逃げなど加害者不明の場合でしょう？
344:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/05 10:10:52 +WTg/R660
>>341 やっぱり名無しさん
＞開設者
＞
＞管理柔道整復師
＞
＞勤務柔道整復師
＞
＞この関係を名義貸し借りと言うなら、制度の問題ですよ。
その関係自体が名義の貸し借りではないでしょう？
名義貸しというのは、管理柔整師が毎日勤めていないのに、勤めているふりをして
管理柔整師の名前で保険請求することを指すと思っているのですが、違うのですか？
そもそも、開設者が柔整師でなくてもよいというのがよくない。
不正請求が発覚しても管理柔整師が処罰されるだけで、開設者は「知らなかった」で
済まされるのですから。
そういう意味では、制度に問題があるのは確かです。
345:やっぱり名無し
09/05/05 10:49:03 JHG5E0qqO
>>343
加害者が任意保険未加入の場合に、120万円で治療費慰謝料休業補償を賄います。
頭の良い１先生なら被害者救済に三者行為届がなぜ、有効かお解りだと思いますが？
346:SBX
09/05/05 11:16:00 TX6KR82sO
>>338１ドクター。
だからそんな事俺に聞かれても分かりませんよ。
┓(￣∇￣;)┏
347:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/05 11:21:46 +WTg/R660
>>345 やっぱり名無しさん
＞加害者が任意保険未加入の場合に、120万円で治療費慰謝料休業補償を賄います。
それは被害者と加害者の話し合いで解決すべき問題で、
原則として治療側が立ち入ることではないと思いますよ。
しかし、もし患者さんの慰謝料のことまで考えているのなら、
>>336の「毎日治療した事にして、治療費を多めに請求してやるからな」
という院長のセリフは矛盾することになりませんか？
治療費を多く請求すれば、慰謝料に使える額が減るのですから。
348:SBX
09/05/05 13:02:44 TX6KR82sO
>>347１ドクター。
これは俺の想像ですが、その医者さまは、
相手に説明するのに事故の場合は
治療費=慰謝料なのではないですか？
俺の友人は素人ですしね。
349:卵の名無しさん
09/05/05 16:53:15 3CgIG2kWO
>>331
支離滅裂に話を散らして誤魔化してるのはオマエだw
その自覚さえもねぇのか。もう末期症状だなw
┐(´ー｀)┌
漫画家や魚屋という例えを初めて持ち出したのもオマエだ、それさえも忘れたのか？（呆）>>239
>>304が反論？？笑わせる（失笑）そもそもオマエのレスは論理性ゼロだからな、
そンなモンは反論ではなく単なるオマエの愚痴に過ぎんのだよ（爆）
それを「反論」だとよ(^W^)笑わせるぜwwwあー腹痛ぇwwww
>>304は突っ込み所満載だが、一々指摘するとま～たオマエの支離滅裂ワールドに付き合わされて疲れるから敢えて突っ込まんわ（呆）
オマエのハチャメチャな愚痴レスはマジで意味がねぇンだよw
少しは自覚しろよ。マジ時間の無駄なンだよw消えろ（爆）
>>332
１先生がオマエ等のレスを期待してるわきゃねぇだろ、とんだ自惚れ詐欺師だなW
石同士で意見交換した方がオマエ等頓珍漢に荒されるより余程有意義だなww
350:王子の卵
09/05/05 17:19:36 Z9H9sJ5mO
>>339
馬鹿につける薬はないとはよく言ったもんだな。
法を犯してやってるものは『出来る』とは言わんの。
奈良産大野球部の監督？
んもん逮捕されたがな。
法には触れていない、触れているかチェックしきれないものをを取り締まらんかい。
不必要な薬の処方。
無診察患者に対する薬の処方。
無診察診療等。
名義餓死なんて端っから駄目なんだから出来るとかいう次元のもんじゃねえ。
正に言い掛かり以外の何物でもない。
351:卵の名無しさん
09/05/05 17:54:15 F9+2Q2400
>>349
獣精にマトモな意見を期待するだけ無駄だよ。
奴等って想像を絶する頭の悪さだから。
３３１君も多分悪気はないんだと思う。
ただ、想像を絶する馬鹿な奴というだけでｗ
352:卵の名無しさん
09/05/05 19:47:22 3CgIG2kWO
>>351
サンクス
応答のピントが一々ズレていてマジ疲れたわ、馬鹿もあそこまでいくと病的だよな（呆）
というワケだw
>>331
説得力ゼロの愚痴を書くだけならチラシの裏にでも書いてろや、お馬鹿さん（爆）
353:卵の名無しさん
09/05/05 21:16:32 goA0dlB2P
>>335
医療界の混乱なら医療業界板でやれば？医師板でやる意味がどこにある？
>>349のﾊﾞｶが書くように『医師同士』で意見交換してて柔道整復師が理解できるのか？
免許取得後の保険請求の事なら柔道整復師に聞いても医師に聞いても知らんわ。厚労省に聞けよ。
名義借りは犯罪。個々の柔道整復師の問題ではなく個人の問題。←これも『医師として』しか興味ないの？
そういえば医師免許を持ってるって何年も病院勤務していた詐欺師がいたが、あれは『医師全体』の問題か。知らんかったわｗ
354:↑
09/05/05 21:50:10 3CgIG2kWO
頓珍漢出現！w
355:卵の名無しさん
09/05/05 23:39:39 F9+2Q2400
>>353
オレオレ詐欺を理解するのに詐欺師本人の意見を聞く馬鹿はいない。
それと同じだ。
モミモミ鷺（ｒｙ
356:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/05 23:59:24 +WTg/R660
>>350 王子の卵さん
＞法には触れていない、触れているかチェックしきれないものをを取り締まらんかい。
いわゆる不正請求にもいろいろなものがあります。
全てをごっちゃにして議論すると混乱するので、分類を試みました。
１）架空・水増し請求（日数・部位数）
・1-a 部位数の水増し：一、二部位の施術を三部位施術したものとして算定する
・1-b 日数の水増し：例えば月10日の施術を月24日の施術として算定する
・1-c 架空請求：通院していないのに通院したようにして算定する
２）業務範囲外の施術を保険請求
・2-a 鍼灸治療に柔整の保険を併用（保険分を値引き）
・2-b 慢性疾患を外傷（捻挫・打撲）として算定
・2-c 疲労回復目的のマッサージを外傷（捻挫・打撲）として保険請求
3)無資格者による施術
・3-a 柔整師免許を持っていない者が主に施術し、保険請求
・3-b 柔整師免許を持っていない者が最後まで施術し、保険請求
・3-c 柔整師が施術所に専従していないのに保険請求（名義貸し）
王子さんは、どこまでOKと思いますか？
357:王子の卵
09/05/06 01:33:53 ZhJykK2rO
↑馬鹿だろ？マジで。
いいものなんかありゃしない。
358:王子の卵
09/05/06 01:37:42 ZhJykK2rO
それよか最近巷で大流行の新型インフルについてだが、他の患者様が来院を敬遠するのを怖がり医師法第１９条違反をする病院、医院、医師が激増しとるそうだが、それにていてはどう考えているのかね？
359:卵の名無しさん
09/05/06 02:29:42 uL78qYzw0
名義貸しと不正に手助けした柔整師が書類送検
5年間の保険請求停止処分と
4千万の返還請求をされてる
360:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/06 08:17:48 3ua/IsFa0
>>357 王子の卵さん
＞↑馬鹿だろ？マジで。
＞いいものなんかありゃしない。
王子さんは馬鹿が口癖のようになっていますね。
それはともかく、>>356に挙げたもの、すべてNGということですか？
王子さんは学生には施術させていないのでしたっけ？
361:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/06 08:19:00 3ua/IsFa0
>>358
＞巷で大流行の新型インフルについてだが、
それは別スレでどうぞ。
整形外科だけに限ったことではないので。
362:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/06 08:24:54 3ua/IsFa0
>>359
王子さんも言ってましたが、元監督も逮捕されるみたいですね。
毎日新聞 2009年4月24日 大阪朝刊より
奈良産大野球部元監督の療養費不正：元監督、詐欺容疑で逮捕へ－－県警
奈良産業大（奈良県三郷町）硬式野球部の元監督（５０）が経営する整骨院の療養費
不正受給問題で、不正を主導した疑いが強まったとして、奈良県警は２３日、５月上旬
にも元監督を詐欺容疑などで逮捕する方針を固めた。
共謀したとされる前監督（４３）や前コーチ（２３）、柔道整復師らも同容疑などで
任意で事情聴取したほか、関係先を家宅捜索し、不正受給した金の流れなどを調べている。
（以下略）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
363:卵の名無しさん
09/05/06 08:51:32 M1Bclbno0
>>356
いつもながら，きちんと調べていらっしゃいますね。
また，議論でも感情的にならないことに感服します。
364:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/06 09:14:04 3ua/IsFa0
>>363
ありがとうございます。
見当外れの非難はいつものことなので、気にしないことにしています。
365:卵の名無しさん
09/05/06 09:33:27 QG3Mg9eCO
>>360
臭卵の「馬鹿」は臭卵自身のことなので気にしないでくださいWWW
366:あ
09/05/06 10:11:18 2I7PcnV80
>>358
『正当な事由』に専門外というのがあって・・・。
「専門の施設に搬送するべきだった」、と最高裁判決がある以上しっかり従わないと。
新型インフルエンザ疑いは感染力の強い新感染症として陰圧個室のある特定感染症指定医療機関
で診療を行うのは当然かと。
ま、インフルエンザは空気感染じゃないけどそれに準じた扱いをしないとね。
367:卵の名無しさん
09/05/06 12:46:22 QG3Mg9eCO
>>358
知ったか乙ww
オマエがどんなに医師に憧れて妬んでも、
所詮オマエは貧脳の馬鹿獣でしかないんだよ（爆）
だから医師法調べても、その程度の貧脳コメントで馬鹿して恥掻くのが限界なんだよWWWWW
ミジメよのぉ～、お馬鹿さん（爆）
(^o^)v-~~~
368:卵の名無しさん
09/05/06 13:09:29 WldLBwPCP
>>355
やった事ない人の話を聞かずに理解？ そりゃ「想像」って言うんだよ
369:王子の卵
09/05/06 13:34:58 ZhJykK2rO
>>366
あほだろ。
生計のこと聞いたんじゃねえはｗ
咽喉科、内科にてだろ。
370:卵の名無しさん
09/05/06 13:42:35 WldLBwPCP
訂正
>>368
× やった事ない人の話を聞かずに理解
○ やった事ある人の話を聞かずに理解
371:王子の卵
09/05/06 13:48:31 ZhJykK2rO
>>360
患者様には言ったことないぞｗ
そしてうちの接骨院には無資格、学生はおらん。
372:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/06 14:40:04 3ua/IsFa0
>>348 SBXさん
＞相手に説明するのに事故の場合は
＞治療費=慰謝料なのではないですか？
すみません、レス遅くなりました。
ウーン、治療費と慰謝料は全く違います。
前者は治療側に払うお金で、後者は患者に支払うお金。
＞俺の友人は素人ですしね。
タクシーの運転手は素人ではないと思いますが、、
事故慣れしている人が多いですよ。
373:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/06 14:45:25 3ua/IsFa0
>>371 王子の卵さん
＞そしてうちの接骨院には無資格、学生はおらん。
ということは、>>356の3-a、3-bとは無縁というわけですね。
了解しました。
ところで、2-b（慢性疾患を外傷として算定）は大丈夫ですか？
374:卵の名無しさん
09/05/06 15:03:29 QG3Mg9eCO
>>370
自分の幼稚なレスを読み返して間違いを見付けてクヨクヨ気にして訂正したんだねw
でもその必要はないぞw
誰もオマエのレスなんて本気で読んでなんていないからw（爆）
(^o^)v-~~~
375:王子の卵
09/05/06 16:25:25 ZhJykK2rO
>>373
やっぱ馬鹿だなｗ
ちみ、時間ないから薬だけ頂戴よ～なんて患者様に診察、治療もしてないのに薬処方してるだろ。
早く捕まれよ。
376:↑
09/05/06 16:38:53 QG3Mg9eCO
糞卵が得意とする話逸らし逃亡の術w（呆）
377:あ
09/05/06 16:48:38 OXiyk3cX0
>>369
何も整形の事を言ったわけじゃないですよｗ
陰圧個室をもっていない（ｒｙ
378:卵の名無しさん
09/05/06 17:00:11 QG3Mg9eCO
>>377
糞卵は標榜科レベルでしか専門分けを出来ない池沼だから仕方ないw
379:王子の卵
09/05/06 17:51:48 ZhJykK2rO
てことで３９℃の患者を医者は診療拒否してもよいということでｗ
380:王子の卵
09/05/06 17:54:50 ZhJykK2rO
>>377
ならもってるとこ、診察してくれるとこ紹介しろ。
設備が整ってないからというのが断る正当な事由とはなりえない。
381:鍼灸一筋36年
09/05/06 17:55:15 e3RXIbRi0
>>356様
こちらには久しぶりの拝読となります。
さて、貴殿の分類を拝読しまして無資格の取り扱いにかんして一筆啓上。
私が鍼灸の修業を積んだ今は亡き師匠は、鍼灸業に就く者なら誰でも知っている有名な先生です。
先生は無資格の学生にごく当たり前に施術をやらせておりました。
禁鍼穴・禁灸穴(経穴概論のテキスト内容とは別)は教えますが
経穴をサインペンで下してそこに施術させます。
生命にかかわりのあるような業ならともかく
そうでないなら早くに臨床経験を積ませる必要があるからです。
もちろん違法であることは御承知の上だったと思います。
「守るべき法律と守らなくていい法律があるんですよ」と何回もおっしゃっていました。
だいたい法律をバカみたいにきっちり守っていたら何もできないのです。
人を殺したり他人の財産を盗ったりしてはいけませんが
軽度な違法行為にまで過剰に目くじらを立ててもいけません。
鍼灸の無資格行為が即逮捕・資格取消なら、
過去・現在の高名な先生方は弟子など育てられません。
私も間もなく弟子を採ろうと考えていますが
世話になった師匠と考え方はまったく同じです。
382:卵の名無しさん
09/05/06 18:11:17 QG3Mg9eCO
>>380
>設備が整っていないからというのが断る正当な事由とはなりえない
ソースは？早く出せよw
(^o^)v-~~~
383:卵の名無しさん
09/05/06 18:24:38 2SDgPOb1O
>>380
つ最高裁判決
384:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/06 19:18:14 3ua/IsFa0
>>381 鍼灸一筋36年さん
＞こちらには久しぶりの拝読となります。
いらっしゃい。 えーと、いつ頃おいでになってましたか？
＞「守るべき法律と守らなくていい法律があるんですよ」と何回もおっしゃっていました。
＞だいたい法律をバカみたいにきっちり守っていたら何もできないのです。
いろいろ考え方はあるでしょうが、違法は違法です。
何かトラブルがあったときに、無資格施術が発覚すると大きな問題になりますよ。
無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
385:卵の名無しさん
09/05/06 20:10:09 ICC/I+gO0
>>381
そんなことは当たり前だが。
386:卵の名無しさん
09/05/06 21:14:37 QG3Mg9eCO
糞卵は
恥を曝して、ま～た逃亡かいw
相も変わらずミジメなやっちゃのぉ～（爆）
(^w^)
387:王子の卵
09/05/06 23:17:18 ZhJykK2rO
>>382
ちみ、石じゃないだろ？
少しは↓でも読んで勉強してくれたまえｗ
URLﾘﾝｸ(jpmedrevo.blog32.fc2.com)
388:王子の卵
09/05/06 23:25:59 ZhJykK2rO
>>386
設備が整ってないからというのが断る正当な事由になるというソ～～～スを！
ヨロピコ(爆)
専門外だからとかで断れたら石も楽だわなｗ
389:王子の卵
09/05/06 23:28:24 ZhJykK2rO
>>377
いんあつこしつをもっていない？
甘ったれん納屋、ボケ。
石がそんなもんで診療断れるかｗ
390:王子の卵
09/05/06 23:34:00 ZhJykK2rO
しかしだなあ>>377 で一つハッキリりたことがある。
それは使えないビビりのアホな町医者はがいかに多いかということ。
こいつらを各地の総合病院に入れ込めば地方の大きな病院の石不足を一気に解消出来る。
設備の整った大きな病院に全国の町医者どもをぶちこむ…。
なんていい案なんだろう。
舛添くん！是非一考をｗ
391:オーソゴナリスト
09/05/06 23:47:14 5wjaGcPdO
>>384
いっぺん、柔整、カイロ、整体、あまし、鍼灸、手技療法の処 修業か見学勉強に行けば？アホみたいに、公務員みたいな屁理屈言わんと。
解らん分野に、あんたの知識を当て嵌めるなて（笑）魚釣りしたことありまっか？キャッチ&リリース原則ね。結果の出ないもしくは、治せん患者はええ加減離したれよ。廻りに取られとるんでしょ？
当たり前やがな、あんたん処で治らんのやから（笑）治るはずの無い事ばかりしてるんやなく、修業行ってらっしゃい。尊敬される医者であれと言うたやないか～い（笑）
392:王子の卵
09/05/07 00:52:11 eKmB/qrlO
勿論、１大先生は東京の病院でヨロピコ！
沖之鳥島ｗ
393:卵の名無しさん
09/05/07 03:50:27 cGtKY54T0
>>381
ベテランの書き込みと思うが
至極まともな意見で何か安心した。
鍼だってタンポナーデや気胸、延髄穿通などの死亡例はいくつかあるが
確率としては超のつくくらいレアケース。
それよりも有能な臨床家を輩出した方が世の中のためになる。
消毒が不完全な先生もいるがそれもケースバイケースと考えるべきだろう。
394:卵の名無しさん
09/05/07 06:20:13 FM4F2P620
＞＞だいたい法律をバカみたいにきっちり守っていたら何もできないのです。
人を殺したり他人の財産を盗ったりしてはいけませんが
療養費泥棒は国民の財産搾取だと思われww
395:卵の名無しさん
09/05/07 09:06:19 c2sRgLOc0
おっ、
ＧＷ中にスレ盛り返してますなあ >>1先生
でっ、性懲りもなく馬鹿卵が湧いてきてるのか（爆）
396:卵の名無しさん
09/05/07 09:07:25 c2sRgLOc0
>>392
でっ、オマエはいつまで逃げ回り続けるんだ？（爆）
549 ：卵の名無しさん：2009/03/12(木) 20:56:05 ID:YiVxOVWG0
なんだ「慢性的に肩が痛い」という患者さんに、「肩部痛」という保険病名を書いて、湿布だの痛み止めを医師が処方すると、一体何という法律に違反するの？
保険病名でピタッとする病名が無い時に、随伴症状を保険病名として挙げて保険で治療をすることは何という法律に違反するの？
560 ：王子の卵：2009/03/13(金) 00:09:47 ID:3nxx0Xp70
典型的なデジタル人間>>549ｗ
合法、違法でしか善し悪しを判断出来ない愚かな生き物ｗ
569 ：卵の名無しさん：2009/03/13(金) 08:30:21 ID:tQHmFkJUO
>>560
法治国家で合法か否かは極めて重要
オマエは独り善がりでコンプライアンスが低いから不正を犯しまくっているんだなw
611 ：王子の卵：2009/03/14(土) 01:18:50 ID:2VlkFxXE0
俺はなぁ、>>607と違って常にこんなとこにいられないのだよ。
ってか、お前、まともな意見ねぇから反論もできねぇし（爆）
614 ：卵の名無しさん：2009/03/14(土) 01:30:45 ID:qiugBRekO
>>611
だから逃げるなってw
オマエはどうあがいても無駄だなww
結局は>>560の発言に集約されてるんだよw
オマエはコンプライアンスが悪いから悪びれもせずに法を犯して不正する
自らバラしちまったな（爆）
>>馬鹿卵
早く>>614に反論しろよw
コソコソ逃げるなよ～（爆）
参考ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
397:卵の名無しさん
09/05/07 09:08:20 c2sRgLOc0
875 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 14:42:27 ID:FNY0LS3TO
で、ちみはずっと話を逸らして逃げ続けるの？W
879 ：王子の卵：2009/03/17(火) 15:41:42 ID:lK9eerK7O
>>875
ん？話しを逸らしてる？ 何の話だ？ 具体的に書け。 馬鹿が同じこと書いてることに関してはこのスレの中ですでに話した。 下らん言い掛かりはよしたまえ。
880 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 16:00:48 ID:FNY0LS3TO
>>879
そう思いたいのは藻舞だけだ。
馬鹿が同じこと書いてる？
それより更に馬鹿な藻舞が逃げ回るから同じこと書かれるんだよW
実際に藻舞は反論できてないからな。スレを読めば誰の目にも明白な事実だ。 藻舞が話を逸らして逃げ回り、屎水が可哀想な藻舞を必死に助けようとしてる。 これがこの顛末を客観的にみた事実だ。 残念だったなW
881 ：王子の卵：2009/03/17(火) 17:29:13 ID:lK9eerK7O
>>880
だから具体的に書け。 一昨日、俺が足元掬われたとかレスして逆に涙目でとんずらした輩と同じ目に合わせたるから具体的に書いてみな。
882 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:20:30 ID:FNY0LS3TO
>>881
はあ？>>880読んでも理解できないの？チミって本当に低脳馬鹿なんだねw 呆れたわーW
ちなみに理解できないのはチミだけだからさw
具体的に？チミの低ーい知能に合うレスってこと？無理！馬鹿に物教える時間は無いからw
まあ取り敢えず>>873に答えろや。皆が納得できるようにな。
分かったか？早くしろよ低脳（爆）
884 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 18:55:44 ID:FNY0LS3TO
>>881
今その「一昨日の」一連のレスしらべたんだが、>>788で言われたのを最後に藻舞が涙目でとんずらこいてんじゃねえかよ（爆） 「同じ目」ってのは藻舞の涙目のことかよ（同情）w
892 ：卵の名無しさん：2009/03/17(火) 23:59:01 ID:FNY0LS3TO
腐卵は性懲りもなくまた涙目でとんずらかい！W ホンマ情けないやっちゃのお（爆） ┐(´ー｀)┌
398:卵の名無しさん
09/05/07 09:09:11 c2sRgLOc0
230 ：王子の卵：2009/03/31(火) 09:22:11 ID:xcN7+x5wO
>>228-229
ちみ、キモイよｗ
この世のものとは思えん薄気味悪さやねぇ。
いや、マジでｗ
263 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 18:47:32 ID:zYU885slO
>>230
数年間も１先生にストーキングして、「去年の4月1日は１先生が云々」とかヌカしてる藻舞がダントツで一番キモいぞw
この世のものとは思えん薄気味悪さやねぇ。
いや、マジでw（呆）
267 ：王子の卵：2009/03/31(火) 19:24:01 ID:xcN7+x5wO
情けない奴は１先生とか抜かしとるスネ夫くんだべ(爆)
ちみ、ちゃんと生きてるかい？
273 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 19:42:17 ID:zYU885slO
>>267
先生付けるとスネ夫？w
相も変わらず、すっげー医師コンプやな～（爆）
医師に先生付けしても「普通は」全く違和感ねぇだろwww
まあオマエみてぇなカスに先生付けする奇特な奴は居ねぇだろうが、な！逃亡腐卵ちゅわ～ん（爆）
でっ、また話を逸らして逃げるのか？（呆）
┐(´ー｀)┌
276 ：王子の卵：2009/03/31(火) 19:46:14 ID:xcN7+x5wO
コンプ？
お前の大好きなコンプライアンスか？(爆)
286 ：卵の名無しさん：2009/03/31(火) 21:01:03 ID:zYU885slO
>>276
なんだぁ～コイツ！？www
「コンプライアンス」を「コンプ」と略す馬鹿初めて見たぜWWWWWWWWWWWWWW
チミってマジすんげー馬鹿なんだな～（同情）へぇ～すげー。馬鹿すぎる！こんな馬鹿マジ初めてだわ（呆）
チミって逃亡チキンな上に頭の中もチキン以下なんだなW
ついでに言うと>>228のコンプライアンス云々でオマエを追い詰めたのは俺じゃねぇからよ、ザーンネンW
まあオマエが涙目で逃亡する様子は楽しく拝ませてもらったがな（大爆笑）
399:卵の名無しさん
09/05/07 09:10:36 c2sRgLOc0
784 ：卵の名無しさん：2009/04/07(火) 08:29:29 ID:ciAJQEjsO
【糞卵の半生】
Ｆﾗﾝｸｱﾌｫ私大
↓
底辺奴隷リーマン
↓
上司に虐められる
↓
脱サラ
↓
獣性
↓
開業
↓
流行らない（当然だなW）
↓
経営危機
↓
発狂
↓
１先生を逆恨み
↓
マルハン自演基地害
↓
バレて逃亡 ←今ここ（爆）
400:卵の名無しさん
09/05/07 09:26:09 c2sRgLOc0
>>392
よう、馬鹿卵！
で？沖ノ鳥島がどうした？
沖ノ鳥島に患者がいるとでも思っているのか？ぶあ～～～～～～～か（爆）
そんなんで喜んでオマエは幼稚園児か、この逃亡チキン野郎がｗ
401:卵の名無しさん
09/05/07 11:25:47 1CAexdb80
>>394
よく読め。
>>381は鍼灸だろ。
>>ID:c2sRgLOc0
コピペしか能のないバカ乙。
402:卵の名無しさん
09/05/07 11:31:50 P8NGHcbx0
むこうのスレで数日経っても「俺は肩こりで保険請求は今までもこれからも絶対にしない」って誰も宣言しなかったから
ほとんどの柔整師がやっぱり不正してるんだな。
人の健康保険料盗む犯罪者は早く死んだらいいのに。
盗んだ金でベンツなんか乗ってんじゃねーよ。
403:王子の卵
09/05/07 13:13:09 eKmB/qrlO
>>402
そんた当たり前なこと、レスする必要ねえべ。
404:王子の卵
09/05/07 13:14:12 eKmB/qrlO
レスが増えたのは俺様のお陰だ。
ならまた俺はレス止めっかな。
405:卵の名無しさん
09/05/07 13:45:31 HJsPupBkO
>>404
随分と悔しそうだなW
オマエがレスを止める？そりゃ無理だろ。
1先生の釣り針を避けて通れるほどの知能はﾁﾐには無いからな（爆）
406:王子の卵
09/05/07 14:15:48 eKmB/qrlO
>>405でもいいから>>388のレスの回答ヨロ。
無理かｗ
407:↑
09/05/07 15:45:32 HJsPupBkO
やはり俺様の指摘通りレス止められない馬鹿卵（哀）WWW
408:卵の名無しさん
09/05/07 15:47:22 HJsPupBkO
１先生～
糞卵が入れ食いですよ～W (^O^)/
409:王子の卵
09/05/07 16:20:19 eKmB/qrlO
やっぱり馬鹿>>407にゃ何にも答えられんかｗ
だよな。
存在価値マイナス(爆)
410:↑
09/05/07 16:37:15 HJsPupBkO
懲りずに何度でも餌に食いつくザリガニ並みの知能だなww
でっ、話を逸らして逃げるのか？（呆）
このスレにレス付けないつーのも逃げる言い訳だろ？（爆）
┐(´ー｀)┌
411:あ
09/05/07 17:23:12 2Md7UlHv0
>>389
ん～、解釈の問題で水掛け論にしかならんね。
とりあえず言えることは今回の件で誰も医師法違反に問われることは
ないでしょうｗそれが答えです。
いくら、王子さんが叫んでみてもね(*^_^*)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑最高裁判決です。しっかり従わないとね。
412:あ
09/05/07 17:24:30 2Md7UlHv0
>>390
はい私はビビリです。いつ死んでも構いません。
が、しかし他の患者さんに交差感染で迷惑をかけるわけにはいかないのです。
王子さんは『他の奴はいいから、俺（俺の家族）を診ろ』というタイプ？
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
↑にゃんとまあ全ての外来（ry
413:あ
09/05/07 17:25:49 2Md7UlHv0
>>390
＞こいつらを各地の総合病院に入れ込めば地方の大きな病院の石不足を一気に解消出来る。
㍉㍉どこの中国？
医師数の世界比較でもググってみるといいにゃー。
414:あ
09/05/07 17:27:49 2Md7UlHv0
スレチ失礼しましたm(_ _)m
415:卵の名無しさん
09/05/07 19:06:38 HJsPupBkO
>>414
糞卵は存在自体が板チだから気にしなくていいよw
でっ、検索阿呆の糞卵はま～た逃亡か？（失笑）
┐(´ー｀)┌
416:王子の卵
09/05/07 19:18:26 eKmB/qrlO
１くんに聞きたいが>>411のソースの内容は応召義務違反と関係あるかな？
417:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/07 19:47:56 22Qkwwrr0
>>390 王子の卵さん
＞設備の整った大きな病院に全国の町医者どもをぶちこむ…。
＞なんていい案なんだろう。
王子の卵さんは、町医者がいなくなって欲しいのですか？
418:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/07 19:48:59 22Qkwwrr0
>>391 オーソゴナリストさん
＞解らん分野に、あんたの知識を当て嵌めるなて
いや、分かる分からんではなく、違法かそうでないかの問題です。
オーソさんは無資格柔道整復（>>356 3-a,3-b,3-c）については
問題ないという意見ですか？
419:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/07 19:52:43 22Qkwwrr0
>>393
＞鍼だってタンポナーデや気胸、延髄穿通などの死亡例はいくつかあるが
＞確率としては超のつくくらいレアケース。
1が経験したのは鍼で生じた蜂窩織炎。
70代女性で糖尿病持ち。下腿以下の腫脹・発赤で歩行困難となり来院。
抗生物質の点滴で軽快しました。
また、レントゲンで埋没鍼はよく見かけますが、最近はされてないのでしょうね。
まあ、１が言いたいのは、
鍼はれっきとした医行為であり、免許がない人間の施術は違法。
後進に技術を教えるのはまた別次元の話ということです。
420:王子の卵
09/05/07 21:51:16 eKmB/qrlO
>>417
みんながみんなとは言わんぞ。
まあ、大体７割はいらね。
ところで>>416 にお答え願えませんかねえ。
421:SBX
09/05/07 22:13:15 fMtvKx+uO
>>420王子さま。
１ドクターも俺も、葱玉さまも、みんな、
男として生まれたからには、
生き方と死に方位は
テメェの趣味を通してぇ！で
話つかないかい？
422:王子の卵
09/05/07 22:34:38 eKmB/qrlO
>>421
？？？意味が分からん。
423:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/07 22:51:53 22Qkwwrr0
>>420 王子の卵さん
＞ところで>>416 にお答え願えませんかねえ。
えーと、話の流れとしては、応召義務云々というより、その症例によって最適な
施設を受診するよう促さないと、診察した医師の注意義務違反になると
いうことだと思いますが。 >>411は医師にとってはとても厳しい判決ですね。
（このような判決が医療崩壊を加速させていると思います。）
従って、新型インフルが考えられるケースでは、自院ではむやみに対応せず、
その地域で指定されている発熱外来のある医療施設に紹介するということでは
ないでしょうか？
そうしなければ、自院に来ている他の患者に新型インフルが感染し、コントロール
不能になる恐れがあるからです。
スレ違いですが、一応お答えしました。
424:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/07 22:54:02 22Qkwwrr0
>>421 SBXさん
＞男として生まれたからには、
＞生き方と死に方位は
＞テメェの趣味を通してぇ！で
＞話つかないかい？
趣味を押し通すのもいいのですけど、
公的財源を使って、医療の一翼を担うのなら、医療従事者との整合性を
もってもらわなければ困ります。
今のままでは、柔整の存在は医療の混乱要因にしかなっていません。
425:王子の卵
09/05/07 22:59:05 eKmB/qrlO
>>423
的確な意見ですな。
応召義務違反は罰則規定がないから軽んじてみられがちだからどういう考えか聞いてみたかった。
１くんの考え方で納得したよ。
スレちで悪かった。
答えてくれてありがと。
426:卵の名無しさん
09/05/07 23:17:27 HJsPupBkO
>>425
でっ？
スレチなら最初から書くなよヴォケ！W
オマエ、頭オカシイんと違うか？（爆）
(^-^)ノ~~
427:オーソゴナリスト
09/05/07 23:38:01 l2T0GpitO
答えを誘導しないでおくれやっしゃ。安もんの刑事か（笑）そんな陳腐な初歩的な誘導尋問で。往～生しまっせ。
428:卵の名無しさん
09/05/08 01:08:02 tMVaquvK0
>>393
｜消毒が不完全な先生もいるがそれもケースバイケースと考えるべきだろう。
全くもって時代遅れな感覚だな。
未だに酔っ払い運転で検挙されたり、P2PしてるPCで情報流出させてるアホと同じ。
429:卵の名無しさん
09/05/08 01:18:08 tMVaquvK0
>>417
少なくとも街中に増えすぎた医院は、大幅削減してもモーマンタイだな。
>>411 にある様に足りない救急医に廻すべき。もう薬屋モドキ電気屋モドキな街医者はイラン。
430:卵の名無しさん
09/05/08 01:32:40 MURaECguO
>>387
日本の医療は総合評価世界一まで読んだ。
431:卵の名無しさん
09/05/08 04:17:22 C0dgIxpg0
＞＞少なくとも街中に増えすぎた医院は、大幅削減してもモーマンタイだな。
増えすぎた整骨院のほうがいらないだろw
泥棒かゴミなんだからw
432:卵の名無しさん
09/05/08 08:17:15 d6nGzLAfO
>>425
なーにが的確な「意見」だバーカw
最初は「批判」だっただろうが（呆）
それで分が悪くなると１先生をヨイショして逃亡W
情けない奴（哀）
(^o^)v-~~~
433:糞卵サイクルW
09/05/08 08:20:32 d6nGzLAfO
１先生に釣られる
↓
興奮してレス
↓
皆に叩かれる
↓
逃亡
↓
１先生に釣られる
↓
（以下繰り返し）
434:卵の名無しさん
09/05/08 09:36:08 nsrD7n8H0
>>229 載ってたわ。
過去の「柔整叩き」でもしかりである。民主党（山井和則議員他）が中心となって厚生労働委員会で糾弾していた。柔整療養は無駄であると。
政権交代がなされれば、厚生労働省は年金問題の長妻昭議員、保険問題の山井和則議員が牛耳る？ことになろう。果たして、柔整業界にとっては朗報となり得るのであろうか、疑問が残る。
国民にとって「必要悪？である柔整施術は無用！」と切り捨てられることになりはしないか、心配するところでもある。少なくとも柔整施術が無くなっても、国民は全く困らないのである。
寄稿2008年9月
URLﾘﾝｸ(www.ssr-net.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssr-net.co.jp)
435:オーソゴナリスト
09/05/08 13:21:26 S4JaFjwLO
何度も言うように、保険適応は、手足の骨折脱臼の応急処置、突き指、打撲、捻挫だけに限定してそれ以外は完全自費にすれば良い。
保険適応期間も教科書的な外傷の治癒期間のみにする。完全保険マッサージパーラー接骨院を駆逐したいんだろ？
何だ、１の思惑通りだな（笑）
436:卵の名無しさん
09/05/08 13:26:22 d6nGzLAfO
>>435
いや、全てを自費にすべきだな。
その方がクリアで分かりやすいからなW
437:卵の名無しさん
09/05/09 02:33:18 8QNCxTnXO
全てに、ホケン使ってるよ。
うちは、患者さん全員に保険証出させるのが当たり前。
ホケン使わないって言った患者を担当した先生は、院長に怒鳴られていた。
こんなスレあるのが不思議な位だ。
438:卵の名無しさん
09/05/09 02:56:15 artAH1Ac0
鍼灸師です。
鍼灸整骨院で一応、鍼灸もやってるかなっと思って就職したが全然鍼灸なんかやってなくて辞めた。
捻挫や打撲ってカルテには書いてるけど、そんな症状訴えてる患者ほとんどいないし、やってるのはマッサージだけ。
全員保険は常識な雰囲気。不正療養費で人数診ようという方針だから鍼灸は患者に言われないとやらない。
無資格も雇って施術させてたわ。立地がいいから俺が店か院出すときにタレコミで潰すかもｗｗ
439:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/09 07:43:20 uD/qdQG40
>>434
ソースありがとうございます。
440:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/09 07:44:00 uD/qdQG40
>>435 オーソゴナリストさん
＞保険適応は、手足の骨折脱臼の応急処置、突き指、打撲、捻挫だけに限定してそれ以外は完全自費にすれば良い。
いや、今もホントはそうなんですけどね、、。(^_^;)
441:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/09 07:45:42 uD/qdQG40
>>438
＞全員保険は常識な雰囲気。不正療養費で人数診ようという方針だから鍼灸は患者に言われないとやらない。
そうですか。 鍼灸整骨院はそんなところが多いのでしょうか？
442:卵の名無しさん
09/05/09 09:54:55 fCqxkEzR0
１さんいつもありがとうございます。
>>441
ツボに訊け!―鍼灸の底力 (ちくま新書) (新書)
寄金 丈嗣 (著)
￥ 756
↑この本に鍼灸をやっている接骨院の実態が、本音をかなり抑えた表現でレポートされていますよ。
443:卵の名無しさん
09/05/09 10:34:20 YoOoExfKO
そういえば事故にあって怪我して打撲、脱臼が酷かったんだけど、行った所が肩凝りとかしかやって無いとか詐欺だった
外科に繋がりがある、違う所に移動したらちゃんと見てくれた
ちゃんと治療してくれる所は性格も良い
詐欺は働いてる人間の性格も悪く内部での癒着が酷いし患者の話を全く聞かない
理解力もない、ただ外面だけは良い人ぶってるから老人は騙されそう
同じ名前で働いてるなんて真面目な技術ある人が気の毒
こういうのって何とかならないかな？
444:卵の名無しさん
09/05/09 10:35:55 YoOoExfKO
>>443
ああゴメンスレチかも？
肩凝りとかに保険も使ってそうなんだけど、その辺りはよく分からないです
445:卵の名無しさん
09/05/09 12:15:32 F8VWEICY0
治さない接骨院は潰れる。
20年前と違う。
446:卵の名無しさん
09/05/09 12:29:49 Zp/7sNlnO
>>445
コンビニより接骨院の方が多いですがw
447:卵の名無しさん
09/05/09 16:05:22 TIRzve4NO
そうなんだよ
コンビニより多いんだよ
しかも自信過剰のハゲオヤジでチビなんだよ
触られるだけで鳥肌
制服臭いし こんなとこばかりだよ
448:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/09 21:42:13 uD/qdQG40
>>442
＞↑この本に鍼灸をやっている接骨院の実態が、本音をかなり抑えた表現でレポートされていますよ。
そうですか。 読んでみようかな？
449:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/09 22:03:15 uD/qdQG40
>>442-443
＞そういえば事故にあって怪我して打撲、脱臼が酷かったんだけど、行った所が肩凝りとかしかやって無いとか詐欺だった
おっしゃる通り、外傷にきちんと対応できる施術所はかなり減ってきているでしょうね。
＞ああゴメンスレチかも？
いえ、そんなことはありませんよ。
接骨院・整骨院に対する率直なご意見をお待ちしております。
450:卵の名無しさん
09/05/10 10:21:35 95DcNP1AO
患者が肩凝りと言わなければ肩凝りでないニダ
451:卵の名無しさん
09/05/10 20:47:53 gK3bJz7q0
もっと摘発しろ、税金返せ
452:オーソゴナリスト
09/05/11 10:51:15 ANrKo7cGO
>>451
過去にさかのぼって確実に返金させられるなら、調査に入った方が良いだろう。しかし、現実無理だ。豚インフルでまた半年延びた（笑）
年金問題、社保庁の制度変更派遣問題のごたごた等で、ダラダラこの三年位は柔整界は助かっているわけだ。これらの問題が無かったらとっくに改正に着手していただろう。
453:卵の名無しさん
09/05/11 13:27:48 kDZQmZ5O0
捻挫・打撲・挫傷なんて患者大量にいるのだろうか？
これだけ接骨院が増えてるけど該当する患者なんてそんなにいないと思うけど。
>>437
>>438
みたいなのがほぼ全てなんじゃないの？
肩こりとか慢性を捻挫とかに変えて保険請求しなきゃ絶対やっていけないだろ。
そろそろ全国の柔整師は全員自首した方がいいんじゃない？
俺達の健康保険料盗んで平気で生活してるんだから最悪な人種だ。
早く天罰がくだりますように・・・
454:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:02:05 8BJk7ftA0
鍼灸柔整新聞 第856号より
日本郵船健保 依然として強硬姿勢崩さず
通知発出なければ支給はない
日本郵船健康保険組合が柔道整復療養費を「やむを得ないと認める特別な事情がないため」と
いう理由で不支給にしている問題については以前にも紙面で取り上げ、同健保の法令解釈の
誤りと通知文の不備を指摘した。 同健保に対してはいくつかの業界団体が直接交渉したり
行政に指導を依頼したりしてきたが、いまだに進展がみられない状態だ。
455:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:20:10 8BJk7ftA0
>>454 続き
日本郵船健康保険組合の「やむを得ないと認める特別な事情がないため不支給にする」という
主張が通れば、すべての柔整療養費は不支給にされ、3200億円を超える柔整療養費が国の
医療保険財政上“宙に浮く”ことになる可能性がある。これは単に一健保組合の問題ではなく、
柔整業界の存続にかかわる重大な懸案である。
456:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:21:28 8BJk7ftA0
>>455 続き
業界団体から同健保への指導依頼を受けた関東信越厚生局の同健保担当者は
「地方厚生局では早急に対応することが難しい重大案件と認識し、現在、厚生
労働省保険局医療課と同局保健課に対して運用指導や法令解釈を確認している
ところであり、その結果を受けて指導を実施するので、結論はしばらく待って
ほしい」としている。
457:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:23:38 8BJk7ftA0
>>456 続き
また、同健保の不支給問題を東京簡易裁判所での民事調停にかける計画の業界団体もあり、
地方厚生局からの結論を待つだけではなく、調停の場でも同健保に全件支払いを求める
交渉が行われることになる。
458:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 00:25:21 8BJk7ftA0
>>457 続き
関東信越厚生局では同健保と二度にわたって議論しており、近々結論が出ると語っている。
本来の手順では、まず厚生労働省保険局から関東信越厚生局へ指示が出され、その指示を
受けた厚生局が同健保を指導することになるが、この指導に同健保が従うかどうかは
疑問である。業界団体から出された「不支給処分の撤回と支給決定を求める要請書」に
対する同健保の回答書からは、自身の法令解釈は正当なものだという強硬な姿勢が
読み取れるからだ。
459:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/12 01:13:33 8BJk7ftA0
以上、新聞の文章ですが、ちょっと違和感を覚えませんか？
いち業界団体が、行政に「特定の健保に対する指導を依頼」できるのです。
なにか特殊な癒着があるかのような文章ですね。
460:王子の卵
09/05/12 02:09:33 0O0SAMZAO
なんともまあ痛々しい生計下界だこと(爆)
461:卵の名無しさん
09/05/12 02:26:19 2zl6AwIG0
小沢が変な時にバックレ辞めしたもんだから
民主の人気が急落したではないか。
麻生が喜んでやんの。
462:卵の名無しさん
09/05/12 02:36:49 2zl6AwIG0
ただし現実には民主が政権を取っても柔整は変わらない。
おカネ大好きな党だから献金貰ってコロッと変わる。
ゼン○ンが独占状態だった住宅地図の利権問題がまさにそれ。
では本当に柔整や保険鍼灸を潰せるのは？
それは共産党。
意外に思うかもしれないが
赤旗などにははっきりと保険の無駄として筆頭に上がっていたし
元から柔整や鍼灸がチョー嫌いみたいで
鍼灸の医療過誤の法律相談では相談者を猛烈に焚きつけていた。
健康関係のページでも「マッサージなどには絶対に安易にかかってはいけません」と明記。
なにしろ若手の医者が贔屓にしている党だから。
1◆yIimcLM/j2 は当然このこと知っているよね。
463:卵の名無しさん
09/05/12 08:01:49 ue7aMy5z0
>>455
1先生情報提供ありがとうございます。
>3200億円を超える柔整療養費が国の 医療保険財政上“宙に浮く”ことになる可能性がある。
この文章おもしろいですね。
ほかに回せるようになるから宙に浮くことはないですよね。
464:卵の名無しさん
09/05/12 08:21:30 DKTce2cZ0
障害者雇用率を大企業にきちんと守らせます。あんま・はり・きゅう業おける無免許者をとりしまり、晴眼者の無制限な進出を規制します。病院マッサージの診療報酬のひき上げ、はり・きゅうの保険適用を改善させます。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) 日本共産党
乳がんや子宮がんなどの術後のリンパ浮腫の治療のための弾性スリーブ･ストッキングが保険適用になりました。
保険適用の対象をその他の病気によるリンパ浮腫とマッサージ治療にひろげます。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp) 日本共産党
「無免許マッサージ」の取り締まり問題では各党の国会議員を訪ねて要請。日本共産党は高橋千鶴子衆院議員が応対しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
465:卵の名無しさん
09/05/12 11:14:30 sX7zaHyp0
日本郵船健康保険組合にはがんばってもらたい。
猿でも通るような簡単な国試で保険請求しようなんて事自体が異常だったんだから。
あっちのスレ見ても柔整師に一般常識さえないような奴がたくさんいるのはよく分かるし。
不支給どころか今まで肩こり偽造捻挫請求で盗んだ俺らの健康保険料全額返金決定くらい国はやらんのかね。
捻挫や打撲なんてそうそうするもんじゃないのにこれだけ接骨院が急増してる事自体異常だと国も気づいてくれ。
466:卵の名無しさん
09/05/12 19:21:27 D7ffY3Ka0
>>465
気付いてない訳がなかろう。
ただ役人にとっては自分の懐が痛む訳じゃないし、議員にとっては票が集まる訳じゃないから、
動機が無いだけで。
467:卵の名無しさん
09/05/12 22:24:39 yebIzIKd0
>>464
それは医師の下での雇われ鍼灸。
独立鍼灸に対しては共産は厳しいよ。
468:卵の名無しさん
09/05/13 00:35:38 UkOiHtvbO
柔整って、資格法でしかないんだな。だったら医者なれよと。
469:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/13 00:45:37 pdrapCxD0
>>462
＞では本当に柔整や保険鍼灸を潰せるのは？
＞それは共産党。
共産党の小沢議員は以前から柔整業界を問題視していましたね。
少なくとも医療に関しては、共産党の主張はまっとうなものです。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
470:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/13 00:47:21 pdrapCxD0
>>463
＞ほかに回せるようになるから宙に浮くことはないですよね。
ハイ。おっしゃる通りです。
471:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/13 00:51:55 pdrapCxD0
>>465
＞捻挫や打撲なんてそうそうするもんじゃないのにこれだけ接骨院が急増してる事自体異常だと国も気づいてくれ。
厚生労働省も問題点は把握しているが、建前上知らないふりをしています。
しかし、さすがに毎週のように紙面を賑わす今の状況はまずいと思っているでしょう。
支給か不支給かを決めるのは保険料運用の責任を持つ保険者の権限であり、
監督官庁もその基準に口をだすのはお門違い。
だから、日本郵船健康保険組合の邪魔はしないのではないでしょうか。
もし邪魔をするとしたら、どういう理屈を持ち出すのかな？
そもそも、「何でもかんでも捻挫で保険請求するのはおかしい」という、
外部からの批判に対して、柔整業界は今まで何と言ってきたかというと、
「まったく問題ない。 なぜならば、保険者が認めてるから」だったのです。
その保険者が初めて反旗を翻した時に、業界がどのような動きに出るのか
大変興味を持っています。
472:卵の名無しさん
09/05/13 01:51:29 WFBs6hcf0
木村が区長を辞めてホッとした。
インチキ接骨院も畳んで出てって欲しい。
473:卵の名無しさん
09/05/13 11:55:36 tADITs640
>>468
> 柔整って、資格法でしかないんだな。だったら医者なれよと。
柔整師目指す奴が医者の国試に合格できるほどの頭あるわけないから無理だな。
あ、柔整師の資格与える条件に整形外科の国試合格している事って入れたらこの業界ちょっとはマシになるんじゃない？
>>471
> 「まったく問題ない。 なぜならば、保険者が認めてるから」だったのです。
> その保険者が初めて反旗を翻した時に、業界がどのような動きに出るのか
> 大変興味を持っています。
日本郵船健康保険組合にはぜひがんばってもらいたいですね。
いかに柔整業界が不正の巣窟だったのかが明るみになってきてうれしい限りです。
絶対に不支給を貫いて欲しいですよ。
474:卵の名無しさん
09/05/13 17:46:44 RQlUZFTd0
>>473
整形外科は医者じゃないってことですか？
475:卵の名無しさん
09/05/13 21:13:57 P6mMCon90
民主党が政権を取って、9月からの東京の国保&後期高齢みたいに
3部位不可が全国に拡がるといいですね。
476:卵の名無しさん
09/05/13 21:22:36 lpM6jdYC0
>>473
整形外科の国試ってなんですか？
内科の国試、外科の国試ってあるんですか？？？
477:卵の名無しさん
09/05/13 21:41:30 42rUzvKQO
>>476
横レスだが、国試科目の事じゃないか？
必須も一般も、全教科ひっくるめて規定点数に達していれば、整形外科も外科も０点で構わないからな。
ちなみに柔整に内科学はない。
478:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 00:44:20 0FBQDXX70
>>473
＞絶対に不支給を貫いて欲しいですよ。
少なくとも、これからの経緯をしっかり公表して欲しいですね。
不支給を翻すのなら、どんな理由で翻すのか、
国の介入があるのなら、どのような介入があったのか説明すべき。
うやむやのうちに元通りというのだけは勘弁して欲しい。
479:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 01:17:46 0FBQDXX70
さて、不支給を打ち出した日本郵船健保に対し、業界団体が次のような文書を
出したようです。 長くなるので一部だけ抜粋します。
業界がどんな屁理屈を展開しているか、よくご覧下さい。
480:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 01:19:51 0FBQDXX70
柔道整復施術療養費にかかる不当な不支給処分の撤回と速やかな支給決定を求める要請書
健康保険法第８７条においては療養費の支給要件を二つ明記しています。
それは、
１）保険者が療養の給付などを行うことが困難であると認めたとき、または
２）被保険者が、やむを得ない理由により保険医療機関など以外の病院、診療所など
から診療などを受けたとき
とあります。
481:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 01:21:13 0FBQDXX70
>>480 続き
この条文の解釈は、柔道整復師の施術が病院や診療所において療養の給付として
私どもの手技施術を現物給付として行うことは困難であるということが明らかなことから、
整骨院で柔道整復師の施術を受けた場合は１）の支給要件の具体的事例として認められる
ものです。このことは、私ども業界が勝手独自に言っているわけではなく、例えば、
厚生労働省保険局医療課が監修し、健康保険組合連合会が発行している「療養費支給の
手引き」に解説されている通りであります。
482:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 01:22:41 0FBQDXX70
>>481 続き
即ち、療養の給付を行うことが困難であると認めるときの、具体的メニューの一つとして
柔道整復師の手当を受けた場合が認められるということです。柔道整復施術を病院で
受診したいと思っても、受けられないのです。 あはき師にかかった場合と同様に
療養の給付などを行うことが困難な場合の事例とされているのは明らかです。
もちろん療養費であることから、支給決定の権限は保険者である貴健保にあることは
当然の事ながら了知しているところですが、「やむを得ないと認められない」ことを
理由とした２）の用件がないことをもって不支給処分とするのは、法令解釈上誤りです。
483:卵の名無しさん
09/05/14 04:20:17 VURAdeXP0
まあ法律違反と言うのなら、とっとと裁判沙汰にして欲しいよな。
484:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 08:29:32 0FBQDXX70
>>480-482を簡単にすると、要するに
・柔道整復を希望する患者は、保険医療機関である病院や医院では柔道整復を受けられない
・それゆえ、患者はやむを得ず整骨院を受診している
・それなのに、なぜ保険者は療養費を不支給にするのか
ということです。
詭弁以外の何ものでもありませんね。
いつもの問いに戻るだけです。
それほど自信のある「柔道整復」とは何か？
485:卵の名無しさん
09/05/14 11:24:17 Zh0H++570
>>480
なんか要請書の文ってHPにテレビ動画貼りまくり、会員向け月報に新聞記事スキャン画像貼りまくりの全○協っぽい文章だなぁ～
まああこが作った文かは分からないけど、そうだとしたら著作権侵害という犯罪を犯しながら他の団体には文句を言うなんて笑ってしまう。
「法令解釈上誤りです」って断言してるけどなんでそこまで自信あるんだろ？
自分達が作った法令なのだろうか？
そうでないのに「謝りです」なんて断定してるなら自信過剰思いあがりにもほどがある団体だな。
まあ柔整師には自信過剰思いあがりが多いから団体もそんな感じなんだろう。
さっさと裁判にしたらいいのにしないのは後ろめたさがあるからだろうな。
裁判になったらいろんな不正請求の実例が裁判所で明るみにされる訳だから。
肩こり捻挫偽造金儲けしてきたつけがようやくまわってきたってとこか。
柔整師は今のうちに整形外科の免許とって転職した方がいいんじゃない？
あ、そんな難しい免許とれないから柔整師になったのかｗ
486:オーソゴナリスト
09/05/14 12:31:47 qmS1ZlE0O
>>484
>それほど自信のある「柔道整復」とは何か？
さわると言う事や（笑）さわらな柔道の技かけられへんやないか（笑）あんたらは指一本患部には触らん画像判断屋やないか。
487:卵の名無しさん
09/05/14 12:59:16 LC5/V5Zq0
>>485
医師免許＞整形外科免許＞柔整師免許？
医師免許≠整形外科免許？
488:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 23:50:25 0FBQDXX70
>>485
＞なんか要請書の文ってHPにテレビ動画貼りまくり、会員向け月報に新聞記事スキャン画像貼りまくりの全○協っぽい文章だなぁ～
ハイ、テレビにも出たK野さんの全柔協ですね。
489:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/14 23:52:56 0FBQDXX70
>>486 オーソゴナリストさん
＞さわると言う事や
さわりさえすれば柔道整復なのですか？
490:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 01:53:13 hgdk+7Rk0
鍼灸柔整新聞856号には、日本郵政健保からの回答も載っています。
少し長くなりますが、一部抜粋します。
「１．貴健保の法令解釈の誤りについて」について
貴信のおもな主張は「柔道整復師の施術が病院や診療所において療養の給付として私どもの
手技施術を現物給付として行うことは困難（困難とは「できない」ということ）であるという
ことが明らかなことから、整骨院で柔道整復師の施術を受けた場合は１）の支給要件の具体的
事例として認められるものです。」 との記載だと思われますが、その点については初めて
伺う解釈であり、一般的に受け入れられている解釈ではないと考えます。
491:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 01:55:15 hgdk+7Rk0
>>490 回答続き
貴信の表現を若干変えれば「病院や診療所においては、療養の給付として、柔道整復師の
手技施術を現物給付として行うことは困難であるから療養費の支給要件の具体例として
認められている」とのご見解のようですが、「療養の給付」そのものに柔道整復師にしか
できない手技施術が含まれているという考え方には少し無理があるかと思われます。
492:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 01:57:46 hgdk+7Rk0
>>491 続き
健康保険法第63条3項には、療養の給付を受けようとするものは保険医療機関等から
受けるものと規定されており、第64条には、保険医療機関において健康保険の診療に
従事する医師等は保険医等でなければならない旨規定されています。
原則として保険医療機関・保険医から受けるものとされる「療養の給付」の中に、
「保険医療機関・保険医にはできず柔道整復師にしかできない手技施術」が含まれている
ということは、健康保険法の構成上あり得ないことだと思われます。
493:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 02:00:13 hgdk+7Rk0
>>492 続き
あくまで、保険医療機関・保険医がおこなう処置・手術その他の治療の中に、柔道
整復師で代替できるものがあるというのが、健康保険法のしくみだと考えるのが
自然ではないでしょうか。（柔道整復術と医学の優劣を比較しているのではなく、
あくまで健康保険法上での位置づけの話です。）
（中略）従って、柔道整復師の施術については第８７条前段の「保険者は、療養の
給付などを行うことが困難であると認めたとき」ではなく後段の「被保険者が保険
医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは手当を
受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるとき」に基づき判断しており、
「法令解釈上誤りである」というご指摘は当方としては容認できないと考えています。
494:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 02:05:48 hgdk+7Rk0
>>493 続き
現時点で貴信解釈をあまり強く主張されれば、日本整形外科学会等も異論を唱える可能性は
十分あり、国会答弁などでも従来の経緯を尊重して受領委任払い制度を擁護している
厚生労働省も立場が苦しくなることが予想されます。
今後、長く受領委任払い制度を存続させていくことに微妙な影響を与える可能性も
危惧されるのではないでしょうか。
（引用終わり）
この日本郵船健康保険組合の回答を読む限り、
保険者側の主張は明解で、至極まっとうなものに思えますね。
495:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/15 08:13:45 hgdk+7Rk0
参考：健康保険法第87条
保険者は、療養の給付若しくは入院時食事療養費、入院時生活療養費若しくは保険外併用療養費の
支給（以下この項において「療養の給付等」という。）を行うことが困難であると認めるとき、又は
被保険者が保険医療機関等以外の病院、診療所、薬局その他の者から診療、薬剤の支給若しくは
手当を受けた場合において、保険者がやむを得ないものと認めるときは、療養の給付等に代えて、
療養費を支給することができる。
496:卵の名無しさん
09/05/15 13:18:23 fAnwxgHm0
>>494
すごいね。
脅しが入ってる。
497:卵の名無しさん
09/05/15 13:43:03 V9oa/PPj0
まとめサイトがいるなｗ
498:卵の名無しさん
09/05/15 14:44:30 V9oa/PPj0
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
つくっちゃったよｗｗｗ
499:卵の名無しさん
09/05/15 15:20:19 FCglv5Ki0
>>455
＞柔整業界の存続にかかわる重大な懸案
療養費って患者のためじゃなく、柔整師のためにあるんだね。
500:卵の名無しさん
09/05/15 15:21:16 FCglv5Ki0
>>484
＞それほど自信のある「柔道整復」とは何か？
柔整師が行う手技は全部柔道整復らしいからｗ
勿論物療も柔道整復。
最善と思われる物を取り入れる。←これなんて医者？
501:卵の名無しさん
09/05/15 17:02:22 BbIe+1lz0
>>488
> ハイ、テレビにも出たK野さんの全柔協ですね。
やっぱ全柔協でしたか。
あこの作る文章はなんだか難しい屁理屈こね回してどうだ！みたいな政治家文章だからすぐに分かりますね。
しかし自分の団体は平然と著作権侵害してて他の団体に文句つけるとはもう呆れます。
まずは自分の身を綺麗にしろよと言いたい。
日本郵政健保の文章も素人にはよく分かりませんが
「従来の経緯を尊重して受領委任払い制度を擁護している厚生労働省も立場が苦しくなることが予想されます」
てなところから非常に冷静な判断と、こういうのに詳しい優秀な弁護士かが付いてると予想されますね。
難しい事はよく分かりませんが当たり前のように肩こりを捻挫にして保険請求でがっぽり稼いできた犯罪者はさっさと金返せ！ってだけです。
どうせ金返す気なんかないだろうから無職になってやり直せ！ってだけです。
捻挫打撲も必ずレントゲンが撮れる整形外科にまず行くことにして、整形の先生が「これくらいなら接骨院でも大丈夫だろう」
って判断したら同意書渡して接骨院に行かす。
接骨院はレセプトに病院の同意書添付あれば保険請求OK
同意書ない場合は保険請求撤廃にしたら全てまるーく収まる気が。
502:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/16 01:29:13 HNfRduff0
>>498
＞URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
＞つくっちゃったよｗｗｗ
まとめサイト、ありがとうございます。
503:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/16 01:30:49 HNfRduff0
>>501
＞接骨院はレセプトに病院の同意書添付あれば保険請求OK
＞同意書ない場合は保険請求撤廃にしたら全てまるーく収まる気が。
その通りです。
つまり、受領委任払い制度を中止して、普通の療養費払いにするだけでいい。
本来の形に戻せば、問題は解決します。
504:卵の名無しさん
09/05/16 03:08:22 Q2oRH2o30
>>487
医師免許＞整形外科免許＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボイラー技士免許＞＞＞＞柔整師免許＞かしこいチンパンジー
505:卵の名無しさん
09/05/16 08:28:08 MsNVr6Al0
>>504
かしこいチンパンジーに対して非常に失礼です。
506:オーソゴナリスト
09/05/17 13:54:41 XDH53hvc0
1医者よ、今日はレセプト改ざんで忙しいのか？１つだけ質問よろしいか？
柔整が原則保険適応撤廃（過去5年に遡り調査、不正は返還させる等）された場合
、ただし、骨折脱臼は今までどおりで捻挫打撲挫傷は、外科、整形外科医師等の
同意書を得た場合のみとしよう。あんたは医学上、整骨院に通っても差し支えない、
何ら不合理なことが認められない場合の患者に同意書を必ず出すのか？
８０いくつもスレが続いて、皆はそれが知りたく、あんたは一部廃止させたい
ならば、上の質問に答えていただきたい。私個人はいつも言うように慰安マッサ院は
無くなったほうが良いと思う。
507:卵の名無しさん
09/05/17 16:27:23 Qfa8mFpaO
つーかうちの近くで確実に不正請求しているであろう接骨院があるんだがどうすれば潰せるん？
508:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/17 16:37:19 emS9AYB90
>>506 オーソゴナリストさん
＞柔整が原則保険適応撤廃（過去5年に遡り調査、不正は返還させる等）された場合
＞、ただし、骨折脱臼は今までどおりで捻挫打撲挫傷は、外科、整形外科医師等の
＞同意書を得た場合のみとしよう。あんたは医学上、整骨院に通っても差し支えない、
＞何ら不合理なことが認められない場合の患者に同意書を必ず出すのか？
それは、あはき師に同意を出す場合と同様の考えです。
同意書を書くという行為は、他人の施術の結果について責任を負うということですから、
そんなにホイホイ書くわけにはいかないでしょう。
つまり、相手をよく知っており、信頼関係ができていれば同意書を書くけれども、
見も知らない相手には書けないということになります。
509:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/17 16:46:21 emS9AYB90
>>506
＞私個人はいつも言うように慰安マッサ院は無くなったほうが良いと思う。
いや、なくならなくてもいいのですよ。
外傷がないのに、「捻挫」「挫傷」で保険請求することが問題なのですから。
自費であれば、柔道整復という名のマッサージをしても差し支えない。
510:卵の名無しさん
09/05/17 18:43:53 fQxvCn5H0
>>506
君が不正をしてるからといって他人も同じことをしてると思わないほうがいいぞ、馬鹿卵君ｗ
511:卵の名無しさん
09/05/17 18:51:30 YRYF4SYv0
現状では民主党の政権奪取はほぼ確実かと。
保険鍼灸マ・柔整はほぼ全滅確実と社団の先生が沈痛な面持ち。
今まで何があっても超がつくくらい強気だった社団が・・
512:卵の名無しさん
09/05/17 19:39:02 XdPbsYTA0
>>506
｜皆はそれが知りたく
そんな話はどうでも良い、と思ってるのが大多数だろ。詐欺師さえ撲滅出来ればオケ。
513:卵の名無しさん
09/05/17 19:40:54 XdPbsYTA0
>>511
保険無しでは無資格にすら勝てない、って思ってる訳か。
514:卵の名無しさん
09/05/17 20:20:18 YOVhCPI10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:324番)
>324 ：名無しさん＠九周年：2009/05/17(日) 18:45:31 ID:WuUO2hem0
>民主党政権になったら
>
>●3年以内に資格取得制度や業務範囲が大幅に変わるもの
>税理士
>土地家屋調査士
>不動産鑑定士
>宅地建物取引主任者
>行政書士
>社会保険労務士
>中小企業診断士
>
>●3年以内に消滅または業務範囲が大幅に縮小される医療職。
>視能訓練士
>はり師
>きゅう師
>あん摩マッサージ指圧師
>(新規の)准看護師
>ケアマネージャー
>訪問介護士3級
>
>●資格取得・更新要件が緩和される資格
>自動車整備士
>調理師
>二種・大型・牽引自動車免許
>
>
>今のところ入っている情報は以上。
>具体的内容は割愛または情報未確認。
515:卵の名無しさん
09/05/18 13:48:11 YG+yOleN0
>>507
> つーかうちの近くで確実に不正請求しているであろう接骨院があるんだがどうすれば潰せるん？
ここに証拠と接骨院名と住所を書く。
あとは俺に任せろ。
自分でしたいなら「保険者機能を推進する会」に相談するのもいいな。
まずは請求先になる保険者にすぐ連絡。
あと厚生労働省03-5253-1111（代表）（平日18時まで）とか。
市役所の医療機関担当課（医療課とか名前さまざま）にも連絡を。
ここにも電話だ。110
516:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/18 18:48:39 XNaTOJN50
療養費不正、奈良産大総監督「借金でき開院を焦った」
奈良産業大野球部を巡る療養費詐取事件で、総監督の●田泰士容疑者（５０）が奈良県警の
調べに対し、経営している整骨院開院の際、従業員として柔道整復師の名義を借りたことについて、
「準備のため借金が１０００万円でき、焦っていた。名義を借りてでも開院するしかなかった」
と供述していることがわかった。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
517:卵の名無しさん
09/05/18 19:33:58 w0GpAjEa0
もうブログでやれ!!
518:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/18 22:37:37 9kyiuje00
>>517
>>498のまとめサイトにどうぞ。
519:卵の名無しさん
09/05/19 02:53:00 rVu1N9zL0
>>509
①外傷がないのに、「捻挫」「挫傷」で保険請求することが問題なのですから。
②自費であれば、柔道整復という名のマッサージをしても差し支えない。
＞＞
①…外傷がないのに、「捻挫」「挫傷」で保険請求することも問題なのですが、
そういうことが、ポンポンで・き・る ことの方がより重要ではないでしょうか？
そういう常識を超えた請求がやり易くなる「通知」を多く発出し、保険者にウムを言わせず療養費を振り込ませることを行ってきた国に根本原因があるとは思いませんか？
②どういう立場からものを見てるのか？ 「立場」は重要です。
一般の人々にとっても、何者がやってるか分からない有料の素人マッサージ施術所など
あっては困りますし、マッサージ師ならなお更「マッサージ」はマッサージ施術所に限定
して（医師や）マッサージ師が行う場合に認められているのですから、もし、有料でマッ
サージ行為ができるのなら、その行為に保険も適用できることを許容しているのですよ！
そもそも、マッサージ師という名の免許ですよ、一旦全ての国民に規制した後で、
その免許者だけにその行為で商売ができることを許した訳ですから。
でないものに請求して、保険者において審査の上、入金されることは、マッサージ師にすれば、
よその土地での出来事です。しかしそれは超法規的請求ができる余地を長期間置いていること
に基点が在り、請求や余地が「違法」なら、正当な権利者の業を行う権利が侵害されていること
になるので、どんどんやってもらって、どんどん保障してもらえばいいんじゃないですか？
520:卵の名無しさん
09/05/19 16:19:06 08bQgifQ0
近くの整形で、医師が学会でいない時にリハビリだけ受け付けてるのだが
これって合法？
521:卵の名無しさん
09/05/19 16:31:05 +dPTqOau0
>>520
違法。でもスレ違い。
柔整問題のスレです。
522:卵の名無しさん
09/05/19 19:27:02 rVu1N9zL0
>519 漢字訂正： 保障でなく補償でした。
ところで２ちゃんでいくら書いても皆さんの立場では問題ないだろうけど、
「ケガでもないものを請求」とか書いてあるけど、これまでの行政処分も奈良の請求も皆、
どの保険請求でも見られる単なる水増し請求なんだよね。
この場合、症病人の手当てが優先だから、請求数を減らすしかないから。
仮にそういう「特別な請求」の件数が多いなら、そうゆう対象者等には安くで
ありがたいことです。個々の被害もわずかに月当たりアップするくらいで済む。
従って、特別な請求入金が行われれば、一般の被害者は、商売上不当な手段で対象客を
奪われた特別な請求ができない立場のマッサージ師ということになります。
被保険者の多くが騒げば、国は変更を迫られますが、マッサージ師へのことはなおざりです。
被害と言っても、国の保険者への通知で行政命令を受けて、保険者は審査をした上で、
振込みを行っているのですから、通知が法的に違法と確定されない限りは、正当な請求であり、
又、そのマッサージ師等への被害も存在しないことになります。
違法とされる場合：
（１）政府厚労省が通知が違法でしたと明言した場合。
（２）裁判官が通知を違法と判決した場合。
報道で知っているとは思いますが、最近液晶画面の開発をやっていた女性社員が超過勤務の為
うつ病を患い労災を申請して認めてくれなかったので、国を相手に行政訴訟を起して勝ってしまいました。
近年行政訴訟が増多し一審判決まで２年以内と定められスピード化しています。
523:卵の名無しさん
09/05/19 20:27:30 Y/3G9YZx0
>>522
>「ケガでもないものを請求」とか書いてあるけど、これまでの行政処分も奈良の請求も皆、
>どの保険請求でも見られる単なる水増し請求なんだよね。
ここをよく読め。
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
524:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:22:47 mhSycOWp0
>>519
＞そういう常識を超えた請求がやり易くなる「通知」を多く発出し、保険者にウムを言わせず療養費を振り込ませることを行ってきた国に根本原因があるとは思いませんか？
国の姿勢に問題があるのはもちろんですが、
その「通知」とは、具体的に何を指しているのでしょうか？
＞どういう立場からものを見てるのか？
失礼しました。
>>509の「②自費であれば、柔道整復という名のマッサージをしても差し支えない。 」
という私の発言は少し問題があったかも知れませんね。
あマ指師の方々からすれば、あマ指師以外が業としてマッサージをすることを
容認できないのは当然です。
結局、これは「柔道整復」なる手技の定義が存在しないことに起因します。
定義がないということは、何でも「柔道整復」と言い張ることができるということです。
柔整師法に「柔道整復」の定義がされていないことは、非常に巧妙と言えます。
525:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:45:38 mhSycOWp0
さて、>>490-494の日本郵船健康保険組合の回答書には
もう少しの続きがあります。
必ずしも柔整を攻撃する内容ではなく、ある意味擁護する部分もあります。
ーーーーーーーーーーーーーー
（中略）
以上、要点を申し述べましたが、当組合は柔道整復師の施術の効果を認めていないわけでは
決してないことを明記しておきます。 高い技術と豊富な治療経験を持っている柔道整復師の
施術には敬意を表しています。
しかし、現状では健康保険の給付上、色々と問題があるという認識です。
一番の問題は柔道整復師の位置づけが明確でないことであり、厚生労働省の医療保険行政の
あり方が多くの問題を生じさせているという点です。
526:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:48:22 mhSycOWp0
>>525 続き
現行の通達のままに柔道整復師の施術単位が限定されたままであれば、柔道整復師養成施設
などの急増による柔道整復師の増加によって、虚偽・不正な請求が増大する可能性が
大きくなる等、保険者として看過できない問題がいろいろと発生しています。
結果として、健康保険法第87条を前面に出さなければ、保険者として法令に従った
保険給付を責任もって行うことは困難と考えている次第です。
本来、厚生労働大臣が責任をもって、免許を交付しているのであれば、通達で規定
している療養費の支給対象から「急性または亜急性の外傷性の」という条件を削除し、
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは公に認めるのが筋であると
考えます。（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思われますが、時間的な制約や種々の問題・困難も予測されますので、通達内容の改正で
当面の問題を解決するのも一方法と思われます。）
527:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:50:14 mhSycOWp0
>>526 続き
そうすれば、肩こりや腰痛などの場合に虚偽の負傷名をつけて不正な請求をする必要も
なくなり、保険者も被保険者に対し無用な照会をする必要もなくなります。
また、被保険者が整形外科等の医療機関だけを利用するよりも柔道整復師を有効に
活用して安価で効果的な治療効果を得られるのであれば、保険財政上も大いに意義のある
ことです。
誤診の問題その他解決されなければならない多くの問題はありますが、要は厚生労働省
が「柔道整復術そのものが療養の給付の一部を構成する」と認めた上で、「柔道整復師の
施術については療養費の支給対象とする」旨の通達を出せば保険者として療養費の支給に
ついていささかの疑義を挟むものではありません。
以上、当組合の考え方の一端を申し述べましたが、当組合の意図するところをご推察
いただければと願う次第です。
528:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/20 00:56:02 mhSycOWp0
要するに、詭弁を弄さずに正攻法でやれということですね。
返す刀で厚生労働省にも担当官庁の責任を問うている。
至極まっとうな考え方だと思います。
529:卵の名無しさん
09/05/20 03:04:10 vPSbJlF60
>524 など
元々柔整もあんまさんと同じ様な対象を扱うということですね。しかし、対象が違うから自ら保険を
効かせられなかったあんまさんはずいぶん損してますよね。同じ対象に同じ行為を行なう四角に存在
意義がありますか？それならないと思いますよ。
通知のどこが… 分からない立場ですか。
保発４、医発799は誰が見ても、あたかもあん摩行為も柔整業務の一環の様な印象を受ける。
この関係のスレ書き込む者の多くが自己都合の立場の方が多いと見受けておりますので…
マッサージ定義と書く者もいるかと思ったら、今度は柔道整復の定義ですか？
定義とか考えるまでもないでしょ。柔道は柔道の稽古や試合からの名の発祥で、整復はその負傷者の
骨折、アゴ関節や肩関節の脱臼の整復やねん挫の冷罨法や固定、手当てをする行為なので、そうゆう対象者
を指します。マッサージは熱を帯びますから逆行為ですね。要するに柔道整復行為ではなく、整復ですよ。
あん摩マッサージ師はマッサージ等が行為で、血行が悪く冷えた状態に向いている行為です。そうゆう対象群です。
保険を免許と切り離していませんか？
「免許の行為とその対象が一致した場合に、初めて保険が乗っからなければならない。」
だから、仮に有料の○×あん摩マッサージ行為が柔整の商行為として行えるなら、当然保険は適応されるものです。
柔整の商行為は全てケガ対象なので、マッサージ師の対象と明確に区別されています。
【 いまさら調子よくこれを変更することはナシね！ 】
しかし、接骨院、合体接骨院などに来た客は色々で、事実上、その区別を自ら判断して保険を適用できる通知が出てます。
その通知に基づいて正当に請求し、審査、振り込まれてます。通知に問題がなければ、問題なしでしょう？
530:卵の名無しさん
09/05/20 08:54:47 VFC2I8doO
>>515
埼玉の不死身市にあるんだが、潰してやるにはいろいろめんどくさそうだな（´∀｀;）
531:卵の名無しさん
09/05/20 09:15:37 0QSxh2G70
URLﾘﾝｸ(nangyou69.blog.shinobi.jp)
日本郵船健保の正論VS柔道整復団体の圧力 前記事の続き
ほい、まとめたおヾ(≧▽≦)ノ
532:卵の名無しさん
09/05/20 16:11:25 RCG3nFJi0
ＮＨＫ国会中継今すぐ見てみろ。
民主の代表が柔整の不正の額や不要性を訴えてるぞ。
>>530
花谷のとこかｗ
533:卵の名無しさん
09/05/20 17:40:00 3t4QYlwK0
>>532
> ＮＨＫ国会中継今すぐ見てみろ。
> 民主の代表が柔整の不正の額や不要性を訴えてるぞ。
マジかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！
誰か動画うｐしてくれぇ～！
着々と腐りきった不正だらけ接骨院業界がぶっ壊れるXデーが近づいてきたな。
534:卵の名無しさん
09/05/20 18:18:48 0QSxh2G70
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
参議院インターネット審議中継 これかな？6時間58分長すぎてわからね。
535:卵の名無しさん
09/05/20 19:28:50 wPb87QAjO
>>532
ＧＪ！(b^-゜)
536:卵の名無しさん
09/05/20 22:50:19 BxUhpPsx0
>>532
3時からの相撲中継がスカンを食らったんで
ビール片手にずっと見ていたが
4時過ぎにそんなこと言ってるのは聞かなかったが。
(その時刻は公明の議員が他党と同じインフルの質問していた)
537:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/21 01:17:23 uPWqdty30
>>529
＞元々柔整もあんまさんと同じ様な対象を扱うということですね
いえいえ、元々は扱う対象が全く異なるはずなのです。
あはき師法から独立して柔整師法ができるときに、
その法案の提案理由として、
「柔道整復の対象は新鮮なる外傷に限られているから、あはきの対象とは異なる」
と明言されています。
それが、今になって「亜急性外傷」などと称して
外傷以外を扱っているのだから、ご都合主義と言われても仕方ないですね。
＞定義とか考えるまでもないでしょ。
このスレを7年以上続けていますが、「柔道整復」の明解な定義に
いまだに出会ったことがありません。 誰も説明してくれません。
だから、私は「柔道整復とはタマネギのようなもの」と言ったのです。
タマネギの皮を一枚ずつ剥いていくと、何もなくなってしまう。
柔道とか、活法とかいうのは皮に過ぎない。
538:王子の卵
09/05/21 01:56:13 CpFi5jH5O
ここ、過疎り過ぎてスレ主慈円独り言状態だな…かあいそっ(爆)
539:卵の名無しさん
09/05/21 08:02:52 8V57xAWC0
>537 1先生
おっしゃる通りだと思います.
歴史的経緯, 法的な解釈などを踏まえて接骨院における柔整の施術にかかわること, 受領委任払い制度が認められた経緯から外傷のみ"特例的に"認められたことは事実ですからね～
540:532
09/05/21 08:13:03 mcVRREXU0
1番釣り糸を入れといたらバカが4匹釣れたか。
541:532
09/05/21 08:13:59 mcVRREXU0
一晩だ。
542:1 ◆yIimcLM/j2
09/05/21 23:06:33 uPWqdty30
>>529
＞「免許の行為とその対象が一致した場合に、初めて保険が乗っからなければならない。」
＞柔整の商行為は全てケガ対象なので、マッサージ師の対象と明確に区別されています。
ハイ、私もそう思います。
＞しかし、接骨院、合体接骨院などに来た客は色々で、事実上、その区別を自ら判断して保険を適用できる通知が出てます。
申し訳ありませんが、いつ、どこから出された通知か教えてもらえますか？
543:卵の名無しさん
09/05/22 15:30:11 AeqnkoYU0
受領委任払いは特例だったんだからさっさと通常の償還払いに戻せよ。
十年以上も特例続けてるんじゃねーよ。
国は何やってるんだ？
そんなに献金欲しいのか？
544:卵の名無しさん
09/05/22 15:36:42 AeqnkoYU0
これ犯罪？
URLﾘﾝｸ(www.nisinaka.com)
接骨院が「肩こり・腰痛・ダイエットお任せ下さい」って堂々と書いてる。
545:卵の名無しさん
09/05/22 15:40:07 AeqnkoYU0
なんだこりゃ
URLﾘﾝｸ(www.seikotuin.com)
堂々と「整骨院では、腰痛・肩こりなど、 各種保険治療を中心におこなっています」って犯罪だろ！
546:卵の名無しさん
09/05/22 19:20:02 rCGc0or80
>>544-545
なりふり構わなくなってきてる感じだな。
547:卵の名無しさん
09/05/22 23:02:37 Pdmdh40A0
接骨院は病院でも医者でもないから板違いも甚だしい
548:卵の名無しさん
09/05/22 23:08:57 niGlY2N30
そうだそうだ、どこか別のスレに池、紛らわしいんだよ。
549:卵の名無しさん
09/05/22 23:27:18 cADs1l9b0
ただでさえ整形外科と整骨院の区別がついていない輩が多いのに
偽医者やって儲けてる柔整が喜ぶだけだろ
専門学校卒で「先生」ってｗｗｗｗ