09/03/02 14:45:17 QrpfCTlg0
>>145
書けば通る状態だから医科・歯科での不正請求がニュースになるんだろw
柔も医師も不正は不正だと何度書けばわかるのかねぇ
151:卵の名無しさん
09/03/02 14:46:48 seloJPuR0
>>146
？重大な異常があれば普通にその重要な病名でしょ。
>>147
検査まではOKってのはあんたの感想でしょ。症状があれば何らかの治療を必要とするでしょ。
全てに投薬されているって何を根拠に言ってるんだ？
また>>1が言っていたで終わりか？バカの一つ覚えの言いがかりか？
152:清水
09/03/02 14:48:20 //vnxFn+0
>>148
おまえの感性では>>１４４を見て誹謗中傷と感じないのか?
医者や他の職業スレは関係ない。
誹謗中傷は(医師肩こり不正で)おまえが振ってきた話だ。
153:卵の名無しさん
09/03/02 14:48:31 seloJPuR0
>>149
だから柔整が素人に誇れるのは、せいぜい捻挫・骨折・脱臼の応急処置程度の知識ぐらいなの。
154:清水
09/03/02 14:49:55 //vnxFn+0
>>151
１が書いた
あとは自分で探せ
155:卵の名無しさん
09/03/02 14:51:05 seloJPuR0
>>152
誹謗中傷でいいんじゃないの？
じゃあお前は根拠もなく、医者が病名変えて保険請求しているって書かれているのを見て誹謗中傷とは感じないのか？
156:卵の名無しさん
09/03/02 14:53:07 seloJPuR0
>>154
やっぱりそれか。
「１が書いた」という根拠だけで、「医者が全てに投薬し不正している」って書き込むのは誹謗中傷ではないのか？
157:卵の名無しさん
09/03/02 14:56:56 seloJPuR0
>>150
医者でも柔整でも不正はあろうが、
柔整の場合は、「受診もしていないのに請求」「捻挫病名を3部位つけて80%が請求」だぞ。
そのことについて、「柔整は不正が多そうだ。」と書き込んだら誹謗中傷なのか？
業界団体も認めてる事だぞ。
158:王子の卵
09/03/02 14:59:23 ZXCWZJcaO
>>133
珍しいからニュースになってるんだろ。
名義菓子してる接骨院は、全接骨院の何％なんだ？
まあ、膿足りんに言っても分からんなｗ
159:卵の名無しさん
09/03/02 15:06:33 QrpfCTlg0
>>151ID:seloJPuR0
>>137で
＞病院を受診する時点で、症状があるんだから「・・・症」という病名を
＞つける事の何処に違法性があるのでしょう？
って自分で書いてるだろうが。症状以外に異常がない場合｢…症｣と書かない
のなら、結局｢みなし傷病名｣って事だろうが。
単なる肉体疲労とどうやって区別してるんだ？区別がないなら慰安に保険
使ってるんじゃないか？と書かれてもしょうがないだろ？
あんたが柔の肩こりは全て不正だと書いてるのとどう違うんだ？
>>153
柔の範囲内の知識しかなければ｢保険外かどうか｣の判断もできないわけだがｗ
160:卵の名無しさん
09/03/02 15:19:03 QrpfCTlg0
追加
>>151>>156
＞症状があれば何らかの治療を必要とするでしょ。
これは単なる疲労とそうでないものの区別をしていないという事だよな。
>>145 で
＞健康保険組合などが審査して払われていない症例も数多くあるだろ。
こう書いているよな？「不正請求」だから支払われないって事だろ？
これも誹謗中傷とか書くなよｗ
161:卵の名無しさん
09/03/02 15:29:50 WKJFG6ow0
>159
医師は診断できるので診断に保険使うのは問題ない。
また、湿布の適応症には筋肉痛もあるのでなになに筋肉痛でも
保険で処方できる。
162:卵の名無しさん
09/03/02 16:13:13 seloJPuR0
>>159、>>160
＞症状以外に異常がない場合｢…症｣と書かないのなら、結局｢みなし傷病名｣って事だろうが。
症状以外に異常がなければ、「・・・症」「・・・症候群」「・・・疑い」でしょうね。
どの辺りがみなし病名って言うんでしょう？
そもそもみなし病名って何？柔整で言うところの「肩こり＝捻挫」のことですか？
そもそも単なる疲労ってなんですか？病院を受診する時点で症状がある疲労ですから単なる疲労ではないでしょう。
柔整を受診する場合は、単なる肩こりとそうで無いものを区別する必要がありますが、病院を受診する時点で単なる疲労とそうでないものを見分ける必要があるのでしょうか？
もしあったとしても、病院を受診した時点で「・・・症候群」でOKですね。不正でも何でもないですね。処置・処方について払うか払わないかは健康保険組合などの判断ですね。
医師がふさわしい病名を書いて、正直に処方した内容を請求している限り、たとへ疲労でも症状があれば不正でも何でもありません。
163:卵の名無しさん
09/03/02 16:19:28 6gIuPE7I0
>>158
お前のとこも怪しいもんだ
嘘ついてても平気だし
追求されても面の皮厚そうだしな
164:卵の名無しさん
09/03/02 16:21:37 seloJPuR0
>>160
＞健康保険組合などが審査して払われていない症例も数多くあるだろ。
健康保険組合が払わないから不正請求と言うわけではないですよ。完全に誹謗中傷ですね。
医師の場合、正しい病名で検査・処方に対して請求しても支給されない場合が数多くあります。
不正とは、嘘をついて請求する事ですから、不正とは全く無関係ですね。
まあ病名と名前を書けば殆ど請求が通ってきた柔整さんには、このシステムが全く理解できないために誤解が生じ安いんじゃないでしょうか？
165:卵の名無しさん
09/03/02 16:24:21 eUaXUal00
保険を知らない柔
>134
＞検査で異常がない場合、医師は何を根拠に傷病名をつけるのだ？
そもそも検査をする前の段階で診断が必要だということも知らないらしい
こういうのが保険財源を食いつぶしているかと思うとなんだかなぁｗｗｗ
166:卵の名無しさん
09/03/02 16:36:21 seloJPuR0
>>165
そうそう。大体、柔整の場合は病名と患者の氏名があれば殆ど請求が通ってる事が問題なんだよ。
だから、医者も病名を書いて請求すれば殆ど請求が通ると思ってるんだよ。それで追い詰められると「医者も病名を偽って不正だ不正だ」とすぐに騒ぎ出す。
医者の場合は審査が比較的しっかりしてるから、不正請求が成立する可能性が低いって事が理解できないんだよ。
柔整の場合、いかにザル状態の請求が行われているかを良く表していると思う。
167:卵の名無しさん
09/03/02 17:00:40 +xMA6Va40
>>142
> 近くの診療所に｢日常生活の疲れは当院で。保険が利きます｣ってなポスター貼ってるぞｗ
それどこ？
誰も訴えないなら俺が処理してあげるけど。
168:卵の名無しさん
09/03/02 17:02:10 seloJPuR0
>>167
診療所じゃなくて、接骨院だったりして。
169:卵の名無しさん
09/03/02 17:24:13 seloJPuR0
>>159
>柔の範囲内の知識しかなければ｢保険外かどうか｣の判断もできないわけだがｗ
それってどういう意味？
柔整では保険適応が分からないという意味でいいのか。それでいいのか？
大問題だけど。
170:卵の名無しさん
09/03/02 17:34:59 A4aPHOW60
>>162
なぜ病院だと単なる疲労ではなく接骨院だと単なる疲労なんですか？
なぜ病院では見分ける必要がないと思うのですか？
保険者が支払わない場合、患者さんに再度請求するのですか？
>>165
ではお聞きします。｢癌だろう｣と思って各種検査して癌ではなかった場合、
検査前に診断して傷病名をつけますが、そのまま継続するのですか？
違いますよね？つまり確定するまでは「…の疑い」ですよね。疑いはみなし
だと思いますが？
>>164で正しい傷病名・処方で請求しても支払われない場合があるとあります
が、保険者が支払い拒否をする理由は何ですか？
171:卵の名無しさん
09/03/02 17:38:33 A4aPHOW60
>>169
柔道整復師の範囲以外の知識もあるって事では？
172:卵の名無しさん
09/03/02 17:41:51 seloJPuR0
>>170
>保険者が支払わない場合、患者さんに再度請求するのですか？
しません。本気でそんな事を言ってるんですか？本当に保険の仕組みを全く知らないんですね。
>つまり確定するまでは「…の疑い」ですよね。疑いはみなしだと思いますが？
それがどうかしましたか？疑いで請求する事もありますよ。支給されないことも多いですが、必要な検査なら仕方ありませんね。
>保険者が支払い拒否をする理由は何ですか？
検査の回数の問題や、肝臓の検査は認めるが腎機能検査は必要ない、処方薬が不適切、などですね。
逆に聞きますが、柔整で保険者が支払いを拒否する場合って、どんな場合なんですか？
173:卵の名無しさん
09/03/02 17:44:36 A4aPHOW60
>>168
>>139の
＞スポーツ中に足が攣る｢かも｣しれないからって薬貰ってる人もいるな。
＞まだ｢傷病｣になってもいないのに薬出すのは正当か？
これは問題ないとお考えですか？
174:卵の名無しさん
09/03/02 17:45:41 seloJPuR0
>>171
それでは柔道整復師の国家試験を受かった時点では、保険請求の知識がないって事ですか？
保険については、不正だかなんだか分からないままレセプト提出しているって事ですか？
保険請求については、柔整以外の知識を身に着けない人は、いつまで経っても不正を続ける可能性があるって事ですか？
175:卵の名無しさん
09/03/02 17:49:47 seloJPuR0
>>173
スポーツ中に足が攣るっていう訴えも立派な症状ですね。医者の場合は。
全ての人がスポーツ中に足が攣る訳では無いですから、検査対象だし治療しても問題ないのではないですか？
医師の場合、足が攣った状態で無ければ治療してはいけないという制約はないですね。
176:卵の名無しさん
09/03/02 18:21:44 A4aPHOW60
>>172
は？健康保険とは適切なものに対し受診者に代わって保険者が支払うもの
でしょう。
保険者の支払い拒否は過剰だと思ったり余計だと思うって事ですよね。
つまりあなたが考えているほど必要がない若しくは適切ではないと。
あなたはきちんとした診断ができていないのですか？
柔道整復師の場合は受診者照会でしょうか。何ヶ月も経ってからだと記憶
違い等の場合もありますし、不正もあるかもしれませんね。
>>174
現在は知りませんが受験の際に保険請求の知識は必要ないですね。
養成学校では柔道整復師の業務範囲外も習いますし、資格試験の受験科目
にもありますので知識がなければ合格しないと思いますけど。
>>175
>>139では足が攣る場合ではなく「かも」ですよ。
そんなことが罷り通るなら市販薬買う必要ないですね。
胃が痛くなるかもしれないから胃薬、頭痛がするかもしれないから鎮痛剤、
腰が痛くなるかもしれないから湿布。貰いたい放題ですね。
177:卵の名無しさん
09/03/02 18:51:48 F9oruzMv0
こういう時こそ柔道整復師の出番だと思うが、救助隊や救急隊で活躍してる柔道整復師って居るのかね？
柔道家なら体力も有る筈なんだし～。
北海道の羊蹄山で雪崩、１人骨折か
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２日午後０時１０分ごろ、北海道喜茂別町の羊蹄山（１、８９８メートル）を登山中の男性から「スキー登山中に雪崩に遭い、
１人が骨折した」と１１０番があった。道警によると一行は４人で、ほかの３人にけがはないもよう。道警は救助に向かうとし
ている。
地元警察によると、現場は羊蹄山の標高１２５０メートル付近。登山中に雪崩に巻き込まれ、４６歳の男性が右足のひざ付近を
骨折している。現場は吹雪状態という。
178:清水
09/03/02 20:34:35 //vnxFn+0
>>156
誹謗中傷ではない。
だいたい、「医者が全てに投薬し不正している」ではなく
肩コリで来た患者全てが疾病で疾病でないものが一つもないのがおかしいのだ。
肩こりと来た患者で検査で何もなく単純な疲労によるものならマッサージ師に紹介するべきである。
179:清水
09/03/02 20:38:47 //vnxFn+0
>>157
柔整の場合は、「受診もしていないのに請求」
個人の犯罪行為だすべてがしているような書き方はいかんだろ。どこの団体が認めたのだ。
180:清水
09/03/02 20:42:04 //vnxFn+0
>>161
健康保険法
（目的）第１条 この法律は、労働者の業務外の事由による疾病、
負傷若しくは死亡又は出産及びその被扶養者の疾病、負傷、
死亡又は出産に関して保険給付を行い、もって国民の生活の
安定と福祉の向上に寄与することを目的とする。《全改》平14法102
第52条 被保険者に係るこの法律による保険給付は、次のとおりとする。
1．療養の給付並びに入院時食事療養費、入院時生活療養費、保険外併用療養費、療養費、訪問看護療養費及び移送費の支給
2．傷病手当金の支給
3．埋葬料の支給
4．出産育児一時金の支給
5．出産手当金の支給
6．家族療養費、家族訪問看護療養費及び家族移送費の支給
7．家族埋葬料の支給
8．家族出産育児一時金の支給
9．高額療養費及び高額介護合算療養費の支給
疾病でないものを保険請求することは医師でも良くないことだ。
181:清水
09/03/02 20:47:01 //vnxFn+0
>>166
>医者の場合は審査が比較的しっかりしてるから、不正請求が成立する可能性が低いって事が理解できないんだよ。
なんだ・・・・きみも不正請求しているけど少ししか成立していないだけと思っているのか。
182:清水
09/03/02 20:52:01 //vnxFn+0
>>167
ここで昔、チョコっていう中年柔道整復師やDrと飲み会をしたりする１の舎弟の中年OLが肩こりは整形外科でとかいうポスターがあったとかいてあったぞ。
183:清水
09/03/02 20:53:06 //vnxFn+0
>>168
肩こりって看板にあるところは通報だな。
184:卵の名無しさん
09/03/02 21:13:08 +56Vrl4WO
屎水ｷﾓｽ
185:卵の名無しさん
09/03/02 21:27:57 8Q/xGFrf0
清水って同じ事ばっかり。
不正と正規の請求との区別が付かない人なんだよ。
だから同じ事の繰り返し。
「１が書いただから医師はみんなが疲労で請求して不正している」って考えになるんだよ。
だいたい医師では不正だからマッサージ師に紹介だってよ。医師はマッサージ処方できる資格なんだから医師が見たって何の問題があるんだ？
馬鹿ではないか？
186:卵の名無しさん
09/03/02 22:13:22 Gkd6iSuhO
>>182
オマエは日本語も満足に書けないんだな。ぶぁ～か（爆）
187:卵の名無しさん
09/03/02 22:32:34 XVI++kb+0
この世界ちょっとおかしいよね。
うちの近所の整骨院には柔道整復師はいないよ。
外傷に対する見解の違いはあっても
名義貸しなどの不正請求は勘弁してもらいたい。
188:卵の名無しさん
09/03/02 22:39:48 ktCW6IknO
>>187
煽りイカじゃあるまいし（笑）明日早速通報すれば良い。県庁、区役所、厚労省医事課、警察この順番だ。必ず、しろよ（笑）
189:卵の名無しさん
09/03/02 22:43:25 vDnUqTBp0
マジコン差し止めに利用者逆ギレ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
> また今回の判決でもはっきりと「不正競争防止法に違反する」と判断されており、
どうしてもマジコン利用をむりやり正当化しようとしているように聞こえてしまう。
「他にも違法な使われ方をしている製品はたくさんあるのに、なぜマジコンだけ取り締まるのか」
「お金を払ってまで遊びたいと思えるようなゲームを作らないメーカーにも責任がある」
「マジコンがなくなったら、ゲームユーザーはもっと減る」
などの意見に至っては、もはや“逆ギレ”以外の何物でもない。
これを言い換えると
不正とわかっていて無理を通そうとするくそ獣性、
正論の書き込みに逆ギレ
> 現在までのあらゆる柔道整復師が経営する整骨院接骨院があたりまえに行っている、
法令や法律の曲解による「不正な健康保険の療養費請求」「名義貸し」を、
むりやり正当化しようとしている。
「医者はもっと不正をしているのに、なぜ柔整だけとりしまるのか」
「接骨院整骨院を監督する厚生労働省にも責任がある」
「くそ柔道整復の経営する不正整骨院接骨院がなくなったら、病気で悩む国民がもっと増える」
などの意見に至っては、もはやくそ獣性の“逆ギレ”以外の何物でもない。
役人にこの国は滅ぼされるぞ！
190:卵の名無しさん
09/03/02 22:52:19 8Q/xGFrf0
>>170、>>176
ID:A4aPHOW60の彼は柔整でしょうか？彼の考えは柔整の中では平均的なのか？
彼の書き込み内容が、柔整にとって平均的であるとしたら驚きを禁じえない！
>保険者が支払わない場合、患者さんに再度請求するのですか？
①この質問はどうだろう。医者は保険者が払わなかった場合、患者から実費で請求すると思っているのか？
これは柔整ではバレなければ二重請求（自費＋保険）が出来る事から来る誤解ではなかろうか？
だとすると本当に恐ろしいことだ。
>保険者の支払い拒否は過剰だと思ったり余計だと思うって事ですよね。つまりあなたが考えているほど必要がない若しくは適切ではないと。
②この書き込みはどうだろう。彼の頭の中では保険者が拒否する＝医者が不正したと思っているようだ。
裏を返せば保険者が拒否しない＝不正ではないと思っている事からくる考え方だろう。
仮に医者が一月に同じ患者に同じ検査を20回行って何の特があるだろうか？検査は3回程しか認められず他の検査分は赤字だ。
重症患者では毎日でも検査が必要な場合があるのにそれすら保険が払われない事が救急医療崩壊の一要因でもあると言うのにいったい何を考えているのだろう。
多分こうだ。柔整の場合、なとえ嘘の病名で捻挫と書いても殆どが支払われるため、医者でも同じように検査をした事にすれば金が支払われると思っているのだろう。
恐ろしい事だ。
>柔道整復師の場合は受診者照会でしょうか。
③この書き込みはどうだろう。柔整の場合は保険請求のチェック機構が甘いために不正が行われる可能性が高いと言われているのに堂々としている。
受診者照会しか不正を見抜く方法が確立していないから、柔整の場合は水増ししようが、肩こりを捻挫に変えようが不正が分かり憎いのが問題だという事を全く自覚していない。
恐ろしい事だ。
191:清水
09/03/02 23:27:57 //vnxFn+0
>>185
マッサージの同意に疲労によるものってあったのか?
>医師が見たって何の問題があるんだ
医師が自費でマッサージしてもいいかもな(笑)
でも、疾病、 負傷でないものの保険請求はダメだ。
192:清水
09/03/02 23:29:01 //vnxFn+0
>>187
よく判ったな???
193:清水
09/03/02 23:32:49 //vnxFn+0
>>189
だれか「不正な健康保険の療養費請求」「名義貸し」を正当化しようとしたか?
「不正な健康保険の療養費請求」「名義貸し」はよくないことだ。
よく取り締まってほしいと思うぞ。
by柔道整復師
194:卵の名無しさん
09/03/02 23:38:27 8Q/xGFrf0
>>191
医師が自費でマッサージだってよ。バカだろ完全に。
＞でも、疾病、 負傷でないものの保険請求はダメだ。
病院、診療所を受診している時点で症状があるのだから、ほぼ100%疾病か負傷だ柔整と違って。
仮に検査だけで異常がない場合が100人に一人の頻度であったとしても患者が薬は要らないと言えば、検査だけで終わりだ。
195:卵の名無しさん
09/03/02 23:58:32 ktCW6IknO
>>194
その検査の結果、ただの肩コリならば検査費用は変換しないといけないから、でっちあげの病名付けると二重で犯罪だぞ。
僧帽筋の筋筋膜性疼痛か（笑）
196:卵の名無しさん
09/03/03 00:05:25 lJQ5thWh0
>>195
なんで検査するか分かっとらん馬鹿が一人・・・
197:清水
09/03/03 00:36:29 11DxfmdH0
脚がつったからと病院に治った時点で行った場合も100%疾病か負傷なのか?
198:清水
09/03/03 00:38:33 11DxfmdH0
>>194
>仮に検査だけで異常がない場合が100人に一人の頻度であったとしても患者が薬は要らないと言えば、検査だけで終わりだ。
患者が薬屋で買うより安いから薬くれといったらどうなる?
199:清水
09/03/03 00:43:52 11DxfmdH0
しかし、肩こりの話になると１くんは様子見だな。
ここに来る自称５０００円Drのところは疾病でない肩こりはきたことないのか?
５０００万か
200:卵の名無しさん
09/03/03 00:53:49 66eQG4Bl0
柔道整復師って国家資格何ですよね？
どんな事で剥奪されますか？
201:王子の卵
09/03/03 01:34:37 ZV5mudnB0
>>138
＞まぁ、５０００万位もらえば１年位なら考えてやってもいいがな。
５０００万炎天？そりゃ安すぎるだろ（爆）
202:王子の卵
09/03/03 01:43:42 ZV5mudnB0
>>185
アホか？
お前らがずっと同じこと繰り返し言い掛かりつけてるから同じことを反論してるだけだろ？
いい加減自分の馬鹿さ加減に気づいて下さいよぉ～（爆）
203:王子の卵
09/03/03 01:50:33 ZV5mudnB0
お年寄りの社交場は生計毛蚊なんだがなｗ
ちょっとめんどい患者様は以前自分が勤めていたところにスル～～～～～～～パス（爆）
204:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/03 02:02:00 GoXKjJoV0
>>199
ってかさ。
肩こりを抱える＝「治らない」って噂が立つ
だと思うんだけどねぇ。ｗ
205:清水
09/03/03 02:33:18 11DxfmdH0
みんな月始めだから遅いね(^o^)
206:卵の名無しさん
09/03/03 05:15:15 4gKrOrpR0
>>195,>>197,>>198
この書き込みをみてくれ。彼ら柔整にとって肩こり・足がつるという症状を聞いても、筋肉由来の症状であるとしか考えられないらしい。
そして病院にかかっても疾病にはならないといいだす始末。
この２つの症状を聞いて、例えば筋ジスなど一つでも隠れていそうな疾患が思いつけば、このような発想にはなりえない。
それなにの更に彼らの中には、3部位も捻挫病名をつけて請求したり、受信日を水増しして請求する輩までいるというではないか。
そりゃ、健康保険組合も療養費払うの辞めるはな。
207:卵の名無しさん
09/03/03 07:37:44 4gKrOrpR0
>>204
この書き込みを見て欲しい。
国の見解は、柔整は捻挫・骨折・脱臼を見る専門家ではあるが、肩こりに関しては、無資格と同じであると見ているということを全く理解していない。
まるで柔整は肩こり治療の専門家であると言わんばかりだ。
しかも柔整は資格者であるから宣伝広告は規制されるはずだ。
自分達は肩こり治療の専門家であるかのような書き込みは嘘だ。
この書き込み自体が詐欺といっていい状態だが、全く自覚がない。
そりゃ、健康保険組合も療養費払うの辞めるはな。
208:清水
09/03/03 08:37:01 11DxfmdH0
>>206
何回も何回も書いているが
PMDの検査をしたいならすればいい
背部の違和感でangina pectorisやAMIを疑い
心電図、心臓echo検査、心臓カテーテル検査、血液検査、心筋シンチ、造影CTの検査を
金儲けのためにする医師がいるかもしれないwww通る通らないは時の運だが・・・・
しかし、肩こり・脚の攣りがすべて疾病に起因するものとしか考えていないのであれば
異常な医療関係者だよ。
柔道整復師に難癖つけたいだけなのだろうがな
209:王子の卵
09/03/03 08:42:42 AG68/DTKO
>>207
柔が肩こり治療の専門家？
なめんな。禿ｗ
肩こりならうちのリラクにまっかっせなさぁ～い(爆)
210:卵の名無しさん
09/03/03 08:43:10 0qeo3QTZO
>>206
まったくだな
骨折に関しても、｢レントゲンで分からない骨折がある｣事は事実だが、全体からみればごく僅かだ。
まして本当に疑わしく、治療が必要ならばMRIを依頼したらどうだ？
ただの打撲を骨折と言いはり怪しげな電気を毎日かけ続け、挙げ句に｢うちなら骨折が1週間で完治｣などという始末w
何も検査をせずに｢診断｣がワロス
銃声にしかわからない骨折などオカルトだな。
211:卵の名無しさん
09/03/03 08:48:56 59ChWL8WO
骨折でMRI？
212:卵の名無しさん
09/03/03 08:53:51 tALfEDbd0
>>211
骨折におけるMRIの有用性すら理解していないのが柔整らしい。
そりゃ健康保険組合も療養費など払わないさ。
213:卵の名無しさん
09/03/03 08:59:15 tALfEDbd0
>>208
何回も何回も言われている事だが、検査を行う時点で少なくとも「・・・症候群」や「・・・疑い」「・・・症」などの病名が付くのだから医師の場合は不正でもなんでもない。
その後に薬が出ようと出まいと、診療報酬の基準範囲であれば何の問題もない。保険組合は正しい請求でも払わない事すらある。
柔整の場合には、このように不正をしにくくするシステムがない。
そりゃ健康保険組合は療養費払わなくなるさ。
214:卵の名無しさん
09/03/03 09:04:57 0qeo3QTZO
>>211
＞ 骨折でMRI？
ここまで無知とは驚いた。
215:卵の名無しさん
09/03/03 09:06:31 tALfEDbd0
>>209
柔整の専門ってなんですか？
捻挫ですか？
だから捻挫病名を3箇所以上も書いて80%が保険請求している地域があるんですか？
216:卵の名無しさん
09/03/03 10:56:02 L00CMdwV0
>>214
このスレを見てわかるように、柔道整復師に知識と一般常識を期待しても無駄なことです。
217:清水
09/03/03 11:00:07 11DxfmdH0
bone contusionなんかはMRIでないと判らないものもあるな。
218:王子の卵
09/03/03 11:21:57 AG68/DTKO
ある職種の方々は社会常識が欠落なされてると現役の我が国の首相が述べておりましたなｗ
219:王子の卵
09/03/03 11:24:32 AG68/DTKO
>>217
だから大きな病院じゃないと…となるのですね。
改行生計でＭＲＩがあるとこ探すのが難しいぐらいだから。
220:卵の名無しさん
09/03/03 11:51:54 tALfEDbd0
>>219
骨折におけるMRIの価値も分からない柔整にかかるより、開業医を受診し大病院でMRIを撮る指示をもらった方が安全確実ってことだな。
221:卵の名無しさん
09/03/03 11:54:07 tALfEDbd0
>>218
柔整程、社会常識が、特にあんたほど、欠落した・・・・・・・
222:王子の卵
09/03/03 12:00:14 AG68/DTKO
>>220
それは患者様が決めることだ。
レントゲンでしか骨折の判断を下せない生計下界が大井中で改行生計では？という人も少なくない。
今、生計はお年寄りの憩いの場と化してるから行きたくないと行ってうちに来られる人もいるからな。
223:卵の名無しさん
09/03/03 12:01:27 tALfEDbd0
>>222
いいや。
健康保険組合がもう療養費払わないって決めだしたから。
224:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/03 12:03:00 nEEOStL+0
>>207
わざわざ悪評を流すことが確定のものを抱えるほど愚かじゃないよ。ｗ
治らないところには行かないんだよ。ｗ
患者としての経験値が無くても、ね。
人の口には板は立てられないのだ。
良い方でも悪い方でも、ね。
更に最悪なのが、悪い方が恒常化して話題にも上らないこと。
つまりキミの営業所みたいなものだ。ｗｗ
225:卵の名無しさん
09/03/03 12:11:29 tALfEDbd0
>>224
あのさ。患者が行く行かないじゃなくて、やって良い悪いの違いだからね。
柔整の広告にしても、肩こり→捻挫偽造にしても、受信日水増しにしても。
だから柔整が腰痛や頚部痛の治療が得意なように書き込むのは、誇大広告で本来違法なわけ、広告内容には制限があるから。
それにも気付かず、医者や無資格と治療方針を競うあんたらって本当に常識が欠如してるんだよ。
柔整の専門は、骨折・捻挫・脱臼って国が決めてるんだよ。腰部痛・頚部痛は無資格と同じレベルという認識。しかも無資格はある程度は広告しても良いが、柔整の場合は資格者だから広告宣伝内容は制限されているんだよ。
誇大広告は違法です。
226:王子の卵
09/03/03 12:26:31 AG68/DTKO
誇大広告が論点かい(爆)
頸部でも腰部でも急性、亜急性外傷によってのもので普通に無問題。
言い掛かりにもなってないな。
法律に則った広告出してりゃいいだけだろ？
あとは評判や口コミ、実績などで患者様が判断することだ。
骨折、脱臼は接骨院では駄目だと地域で広まれば接骨院には骨折、脱臼の患者様は来ない。
いちいち言い掛かりにもならん御託ならべんでええ。
時間の無駄だ。
227:清水
09/03/03 12:34:41 11DxfmdH0
>>225
肩こりとかの宣伝は良くないことだな。
保健所に通報してやってくれ。
腰痛や頚部痛を治療することは違法のような書き込みも多々あるが
腰痛、頚部痛、肩こりは症状なのだよ。
捻挫からくるものであれば問題ないのだ。
228:王子の卵
09/03/03 12:35:07 AG68/DTKO
>>221
ちみに俺の何が分かると言うのかね？
それと…日本語は苦手かい？(爆)
229:王子の卵
09/03/03 12:40:55 AG68/DTKO
接骨院も組合健保もそうだがほんの一部のことをさも全てみたいなこと言ってる輩がおりますがいけませんぞ。
思い当たる屑、気を付けたまえ。
230:卵の名無しさん
09/03/03 12:45:06 cw2OadWt0
>捻挫からくるものであれば問題ないのだ。
だからなんでも捻挫にしてるんでしょ？それが問題だって言ってんの！
231:卵の名無しさん
09/03/03 12:52:24 tALfEDbd0
>>227,>>229
そうか。でも健康保険組合は、柔整すべてを一区切りにして捻挫だろうがなんだろうが療養費は払わないと言い出したようだぞ。
今まで何かしたのか？何かしたのであれば、やっぱりこのスレで指摘されているような事が問題だったんじゃないのか？
232:卵の名無しさん
09/03/03 13:01:06 0qeo3QTZO
>>231
＞健康保険組合は、柔整すべてに療養費は払わないと言い出した。
ソースを明らかにしてくれ
233:卵の名無しさん
09/03/03 13:09:37 tALfEDbd0
>>232
今更ソースですか？
業界人なら周知のはずだが。
234:王子の卵
09/03/03 14:15:54 AG68/DTKO
>>230
実にくだらん。
外傷治療だから捻挫や挫傷が大井のは当たり前だろ。
骨折、脱臼に比べりゃな。
235:清水
09/03/03 14:16:15 11DxfmdH0
>>230
すべてではない一部だ
狭窄症などの疑いは病院へ紹介するし
疲労であればお断りかマッサージ師に紹介だ。
236:清水
09/03/03 14:23:01 11DxfmdH0
>>231
ここでは決めつけで自分の意見を書いている奴が多いからな。
勝谷もそれを信じて踊らされているのだろう(その点では反柔整スレの目的達成なのかな)
237:卵の名無しさん
09/03/03 14:39:32 tALfEDbd0
>>234
捻挫が多いにしても、どうして８０％も3部位捻挫で請求されるんですか？
238:卵の名無しさん
09/03/03 14:42:08 tALfEDbd0
>>236
あの～ここのスレの問題ではなくて、どうして健康保険組合が柔整への療養費不払いを言い始めたんですか？
何か原因があるんですか？あるとすればそれはどんな事ですか？
柔整は何か取り返しの付かない事をしてしまったのですか？
239:卵の名無しさん
09/03/03 15:03:12 477wAzdyO
>>238
どうして？どうして？おせーて、おせーて（泣）
240:卵の名無しさん
09/03/03 15:18:01 L00CMdwV0
>>239
ぷっ、餓鬼か？ｗ
241:卵の名無しさん
09/03/03 19:15:08 q3BNCrns0
いいのかな～、こんな事してさあ、お医者さんが。
URLﾘﾝｸ(www.gifugeka.org)
また、腰痛・肩こり・膝痛などの慢性痛の治療も外科、内科、整形外科の疾患の
診断を得意とする医師が診察し適切な指導や整体、カイロ、マッサージ,トリガーポイント
治療もおこなっています。
242:清水
09/03/03 20:30:53 11DxfmdH0
>>241
いいんじゃない
243:清水
09/03/03 20:32:54 11DxfmdH0
>>237
どうしてだろうね
うちの地域は平均１．６部位なのに・・・
244:清水
09/03/03 20:34:35 11DxfmdH0
>>238
担当者個人の暴走と聞いたぞ。
唯たんに接骨院が嫌いだったんじゃないの(^o^)
245:清水
09/03/03 20:35:59 11DxfmdH0
>>233
なら、簡単にソースをだせるよな(^o^)
246:卵の名無しさん
09/03/03 20:37:51 1eDgXBEK0
>>190
柔の保険に対して医師はこうだと書き連ねているが、
①医師が自信を持って『保険請求できます』という治療をするのが本筋だろ。
最初から保険請求できない治療を3割や1割しか貰わず治療してるならそれこそ
問題じゃないか。先日問題になった自己負担分を貰わなかった歯科とどう
違うってんだ？
②保険者は問題なければきちんと支払うべきなんだよ。それが国民皆保険
のルールだ。保険適応として問題のあるレセプトを作成する時点で知識不足
以外のなにものでもないな。保険医になる時点でお勉強するんだろ？
保険者が支払いを拒否できるようなレセプトは柔の不正請求と同じだ。
保険請求するならきちんとそのルールに従うべきなのだ。何度も検査が必要
でも実際に保険者から支払われないならばきちんと説明して実費診療にする
のか保険内にするのか決めればいいだけだ。それができないなら赤字でも
しょうがないよな。新薬なんかはそうしてるんだろうが。
③柔でも審査会からの返戻だってあるが、審査会はその患者さんを診ている
わけではない。不正があった場合、受診者紹介や通報に頼るしかないだろ。
医師だって同じだろう。レセプトだけで架空の傷病名を付けたと判るのか？
そうじゃなければ柔と同じシステムって事だぞ。
>>213
あのさ、柔の専門って何だ？「柔が保険請求できるもの」として骨折脱臼
等があるだけだぞｗ
247:卵の名無しさん
09/03/03 20:52:21 1eDgXBEK0
>>241
保険使ってなきゃ整体やろうがいいんじゃないか？ただしちゃんと分けなきゃ
だめだろうけどな。
保険使って整体は問題外だけどな。
248:清水
09/03/03 21:28:59 11DxfmdH0
>>246
①検査までは疑いで請求していいだろ
しかし、>>２１３のように
>その後に薬が出ようと出まいと、診療報酬の基準範囲であれば何の問題もない。
とあるが、疾病でないものまで薬を出すのが問題なのだ。
②ルールを守ればよい
柔道整復師もルールを守らなければいけない。
ただ医師との解釈の違いは多少ある。
③医師ならなんでもOKはおかしいのだ。
PTや再診料など医師独自の解釈もあるのだろう
しかし、架空請求などは保険的に医師・柔道整復師共に同じ問題を抱えているのである
疾病以外のものまで正当化しようとする医師や無資格に違和感を感じる。
249:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/03 21:29:05 2kK3g2E20
>>225
別にやる気がないものをやって良い悪いと言われてもね。ｗ
ウザいじゃん。ｗ＞肩こり
無資格でも出来るものは無資格にでもやらせておけば良いんだよ。
そんなに暇じゃないんでね。ｗ
前に社団のＨＰを作るときに広告制限の話は聞いたさ。
その結果、広告制限はWebServer上では関係ないんだとさ。ｗｗ
残念だったね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
もう少し、それなりに勉強してらっしゃい。ｗ
250:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/04 01:46:28 /Vx4AxvB0
今までの外野さん達ってミンス工作員だったの？ｗ
今日は余りに静かじゃん。
251:王子の卵
09/03/04 02:07:52 18sH9Mdy0
>>237
＞８０％も3部位捻挫で請求
何で３部位全て捻挫が８０％なの？
誰が言ったんだ？３部位全てが捻挫で全請求中８０％を占めると。
適当こくなよ（呆）
252:王子の卵
09/03/04 02:10:12 18sH9Mdy0
>>238
またまた言い掛かりか？
知らんぞ。
もしそうならソースを出せ。
周知とかいって逃げるなよｗ
253:卵の名無しさん
09/03/04 08:56:54 WNSm4Dxl0
>>248
>疾病でないものまで薬を出すのが問題なのだ。
医師の場合、受診した時点で何らかの疾病名が付いちゃうんだけど？
柔整の場合、疾病名そのものを殆ど知らない人達なんだから違和感があるんだろうけど。
医師の場合、病名が付けられない事自体ほぼ無いのじゃないかな？
その後で処方するかどうかは、ケースによって違うだろうけど、診療報酬上で不適切であれば払われないよ。
柔整の場合、捻挫と書けば殆ど通るのが問題なんだよ。
審査そのものが殆ど無い状態なんだから、医師の保険請求と比べる事自体が無意味。
まずは審査手順自体を改善するべきだろ。
254:卵の名無しさん
09/03/04 08:59:24 WNSm4Dxl0
>>250
そうか。ムーブが無くなると思った瞬間に読売・産経も柔整叩きに参戦したように思えるモンな。
次の希望は、「お前らミンスの工作員かｗ」って所か？
255:卵の名無しさん
09/03/04 09:01:11 WNSm4Dxl0
>>251
良かったな。どんなにあんたらが2chで叫んでみても、新聞・健康保険組合・国民の認識がそういう風に傾き始めたって事の表れだろうな。
256:卵の名無しさん
09/03/04 09:02:14 WNSm4Dxl0
>>252
ソース？逃げる？ｗｗｗｗｗｗ
257:王子の卵
09/03/04 10:48:10 2g1eIJTtO
結局>>255-256は>>251-252に何一つ答えることが出来ずじまいですなｗ
258:卵の名無しさん
09/03/04 11:47:58 WNSm4Dxl0
>>257
2chで答え探してどうするの？ｗｗｗ
リアルで健康保険組合や新聞が答えを見つけてくれてるじゃない。
259:清水
09/03/04 12:23:21 1Al5/ujG0
>>258
なら、煽るな。
260:清水
09/03/04 12:40:32 1Al5/ujG0
>>253
>医師の場合、受診した時点で何らかの疾病名が付いちゃうんだけど？
>柔整の場合、疾病名そのものを殆ど知らない人達なんだから違和感があるんだろうけど。
>医師の場合、病名が付けられない事自体ほぼ無いのじゃないかな？
>その後で処方するかどうかは、ケースによって違うだろうけど、診療報酬上で不適切であれば払われないよ。
問題だな医療費削減はこのようなところからしていかないといかんな。
だいたい、何らかの疾病名が付いちゃうん・じゃなくて付けちゃうんだろ
診療報酬上書類で適切なるように書いちゃえば払われないこともないわけだ(^o^)
検査までは疑いで請求してよいが疾病でないことが１００%ないのはおかいしだろ
無資格には理解できないのかな??
261:王子の卵
09/03/04 12:42:16 2g1eIJTtO
>>257
答え、どこにもないぞ。
２ちゃんだから適当こいちゃおかな。みたいなノリか。
最悪やね。お前は。
262:王子の卵
09/03/04 12:43:42 2g1eIJTtO
>>258の誤り
263:卵の名無しさん
09/03/04 13:05:56 Ct3W1Fkt0
>>241
混合診療やってなきゃ無問題. それよか, 因縁つけて名誉毀損で訴え
られるまえに, 削除依頼しとけよ！
264:卵の名無しさん
09/03/04 13:08:30 vqV1WAFC0
>>241
柔道整復師がマッサージするのと、理学療法師が整体カイロをするのとでは、専門学校で
マトモな教育を受けてない技術を使う、という意味では同じ穴の狢だな。
もし１氏がここの院長なら、何故接骨院の問題で無資格問題をしつこく扱うのか、納得
させられる話ではアルナ。
265:卵の名無しさん
09/03/04 13:13:20 SrXg9S9P0
>>260
同意。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
上記URLにあるように本来なら保険の利かない疾病でも随伴症状を理由に
健康保険を使うのは本筋ならば不正だといわざるをえない。
しかし随伴症状ではないようにレセプトを仕上げれば請求が通ってしまう
現状ならば柔の不正請求同様、審査会は機能していない事になる。
適切な診療≠適切な保険請求 なんだよ。
266:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/04 13:15:07 /Vx4AxvB0
>>254
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
テレ朝も必死ですね。ｗ
昨日、今日の報道姿勢を見ると・・・"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
ま、どんなに(@∀@-) が必死になろうが、こと既に遅しなんだが。ｗ
267:卵の名無しさん
09/03/04 13:17:42 F4djhSZj0
>>263
疑問を呈してるだけなのに因縁＆名誉毀損扱いかよ。
もしかして、１氏＝くだんの院長、の推測は当たってるのかね？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268:卵の名無しさん
09/03/04 13:22:22 WNSm4Dxl0
>>260
＞疾病でないことが１００%ないのはおかいしだろ
馬鹿だな～。だから医科では疾病で無いことは殆ど起こりえないの。
疾病名を書くって言う事は、正しい診療報酬を請求する上で必要な物なのは知ってるだろ？
更にDPCって知ってるか？DPCでは国際疾病分類（ICD）の分類に基づいた分類で病名をつけて保険を請求するようになっているだろ。
ICDの分類にはな、保険請求上必要な分類も入っていてその中には症状はあるが検査で異常が無い場合もきちんと明記してあるわけ。
つまり、DPC上（保険請求上）は検査で異常がなくても症状があれば疾病であると定義されているんだな。定義がある以上、その病名で医者が保険請求しても何の問題もない。
よって病院を受診している時点で、疾病でない患者は一人もいない訳。DPC上何らかの病名が100%付くわけ。つまり１００％の患者がDPCの手続き上、何らかの疾病に分類される。
インフルエンザの予防注射までDPCに分類されているんだぞ。保険診療では無いものまでDPC上は疾病って言う事だ。
だから、医師には疾病で無い患者に疾病名をつけるという現象は１００％有り得ない。
でも実際に保険請求できるかどうかは、その後に健康保険組合などが審査するというだけ。
この辺りが全く柔整とは違うんだよ。
柔整の場合は、骨折・捻挫・脱臼・挫傷など（あとは無病か）しか保険請求できないので、DPCになった場合、パソコン画面にはほんの少しの病名だけになる。
扱える疾病がそれだけという事。
しかし、今の状態は、本来柔整のDCP扱いではない疾患に”捻挫”と書き込んで請求している事が多そうなのが問題なんだよ。
269:卵の名無しさん
09/03/04 13:29:18 WNSm4Dxl0
>>267
心配せんでよい。
医療の関係の広告はWeb上では何を書こうと、広告とみなされない。
実際にどのようなことをやっているかは知らないが、違法行為をやっていない限り問題ではない。
Web上で誤解されるような記載を見つけたからといって大騒ぎする問題ではない。
270:卵の名無しさん
09/03/04 13:35:32 WNSm4Dxl0
>>265
心配するな。DPC導入で随伴症状でもきちんとICD分類を行って適切な保険請求が行えるようになっているから。
爺さん先生は、パソコン扱いきれないから、まだまだ誤解があるようだけど。
271:卵の名無しさん
09/03/04 13:54:00 SrXg9S9P0
>>268-270
あのな、DPC≠保険請求だと自分で書いてるじゃないか。
＞インフルエンザの予防注射までDPCに分類されているんだぞ。
つまりDPCとはただの分類であって含まれないものがあって当然なのだよ。
何でも当てはめるのは問題だ。
実際にDPCに含まれないものは保険の算定方法が違うだろうが。
いわゆる未病に傷病名を付ける事を不正だと思わんのなら異常だな
272:卵の名無しさん
09/03/04 15:24:44 WNSm4Dxl0
>>271
DCPを導入した国に言えｗｗｗ
273:卵の名無しさん
09/03/04 20:05:40 oWOv3/H+O
整形外科もやばいらしい。接骨院の蒸発もあるのでは？
274:清水
09/03/04 20:38:18 1Al5/ujG0
>>268
そうか解った。
君は以前DPCについてここに書いていてよな。
出産に保険適用おおいにけっこう
街中開業整形のすべてがDPC対象病院ならいいよな。
275:卵の名無しさん
09/03/04 20:41:54 zdqugYVKO
橋○政権時の獣性会からの献金はオーケーなの？
276:卵の名無しさん
09/03/04 20:57:17 8NeRW3SD0
「“エイズ患者リスト”など、患者情報が漏えいしたら、いったいどう
するのか。知り合いの医師が、75歳になっても、一生懸命診療している。
その医師が、『僕の仕事は人を治すこと。なんでパソコンをやらなければ
いけないんだ』と言う。医療の本質は人を治すことだ。レセプトオンライン
請求の義務化には絶対反対」
277:卵の名無しさん
09/03/04 21:32:16 8L28JU+T0
>>274
だから何？
DPCが導入されなかったらどうなの？
お前ら柔整は、「検査で異常が無いものは症状だから疾病ではない。だからそれで保険請求したら不正だ。」といいたいんだろ。
そもそも疾病ってなんだと思ってるの？まさか疾病＝病気って思ってるんじゃ無いだろうなｗｗｗ
ICDに定義されているように、疾病とはたとえ症状だけでも不安感だけでも疾病なんだよ。
それは国が定義した事。だからお前さん達が言うような未病に病名をつけるという現象は医科では１００％あり得ない。
なぜならICDの分類にない状態で病院を受診する患者は実質上いないから。
よってお前さん達が言う所の”未病に傷病名を付ける事”など起こりえない。
医科にはICDが定義された以上、未病という状態は無くなった。
あんたらの言う未病は、医科では妄想に過ぎない。
これ以上の議論が必要なら国にでも問い合わせろ。これ以上根拠の無い”未病”を妄想で書き込み”不正だ”と言い続けるのは誹謗中傷に値する。
278:清水
09/03/04 21:37:12 1Al5/ujG0
>>277
>医科では妄想に過ぎない。
ハハハ君の妄想だろ
でっ、不安感の保険傷病名は不安感症でいいのか(^o^)
279:卵の名無しさん
09/03/04 21:40:58 8L28JU+T0
>>278
お前は日本語が分からんようだな。
ネット上でICD分類表を見て自力で調べるか。国に問い合わせてみろ。
これ以上の議論は無駄だ。
280:卵の名無しさん
09/03/04 21:56:52 kabA2RVs0
明治国際医療大学の川喜田健司という人が人体に鍼を打ったり注射をしたりしていたが、
調べてみたら医師でもないし鍼灸師でもなかった。
あきらかに医師法違反。
しかも鍼灸師でも注射針を使えばそれだけで違反だが、滅菌された生理食塩水であっても
人体にそれを注入するなどは噴飯物。
ものすごい医師法違反をＮＨＫが全国放送だ。
281:卵の名無しさん
09/03/04 22:16:51 3O2kILSo0
>>280
それと獣性氏の不正請求とどういう関係があるのですか？
無知な私に御教示お願いします。
282:卵の名無しさん
09/03/04 22:58:57 OK8FrPrd0
>>266
やはり、右翼でしたか。
朝日の偏向報道と柔整報道は全く別問題。
個々の連中は、柔批判した人間、勝谷氏や朝日などに変なレッテルをはって貶めているだけ。
情けない連中よな。
似非右翼どもよ
283:卵の名無しさん
09/03/04 23:02:20 OK8FrPrd0
今朝の新聞、
柔整学校は欠員ばかりみたいだな。
学生もばかじゃないってことだ。
284:王子の卵
09/03/05 01:26:19 rPQvA6ns0
>>276
何が治すことだ。だｗ
治すのは患者様であってこちらは治すお手伝いをするまでだ。
上から目線で「治してやる」なんて奴は碌な奴じゃねぇな。
そんなにパソコン触るの嫌なら受付さんにでもやってもらえや。
285:王子の卵
09/03/05 01:29:09 rPQvA6ns0
>>282
いや・・・勝也は馬鹿だ。
ただそれだけ。
286:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/05 04:15:27 Zo0N3gYW0
>>282
ネトウヨでもヨットウヨでもないんだな。ｗ
オレは中道左派だが？
別と思えるだけ幸せそうだな。ｗ
っていうか、今年の連結決算大赤字じゃないの？＞( ━＠Д＠)
で、新聞によって攻撃する対象を変化させ、読者や視聴者が食いつけば持続すると。
つまり、現在はそういうネタがなくて試行錯誤状態なわけだ。ｗ
で、麻生の小ネタ集に執着しすぎて更に読者・視聴者を失って、小沢擁護で呆れられてい
る筆頭株だろ。ｗ＞ABC、及びテロ朝
ま、これで韓国の最終生命線は消失したし、日本がヘンな資金拠出をしなくて済んだんだ
からいいけどさ。ｗ
287:清水
09/03/05 08:05:24 IZreOHUf0
>>279
出来高制の町医者整形いは関係ないことだ
請求できるが通るか通らないかは審査しだいでよいのなら
柔道整復師でも癌の請求を出すことだってできる通るか通らないかは審査しだいでよいのだからな
きみ、結局前と同じように逃亡だな(^o^)
288:卵の名無しさん
09/03/05 08:48:47 yr72PE4M0
>>287
何が関係ないの？
未病の話はいったい何処にいったんだ？
今度は、出来高払い説で誤魔化すのか？
まあ余りにも同じような書き込みが続くようだと「保険者機能を推進する会」などにもメールでお前さんやこのスレの事を知らせとくよ。
あの会でもDPCやICDでの保健医療の適正化をすすめる部署があるからな。DPCやICDを根拠無く否定するのは、保険の仕組みそのものを否定する事だからな。
柔整はそういう団体だって認めてくれるだろうよ。
289:卵の名無しさん
09/03/05 08:51:42 yr72PE4M0
>>285
良かったな。勝也が大好きで。
今後は新聞も健康保険組合も国民も考え方がどんどん”勝也化”して行くだろうよ。
290:卵の名無しさん
09/03/05 08:57:11 yr72PE4M0
>>287
別に柔整が癌の請求出したっていいんだよ。正直に癌って書いて出すなら不正でも何でもないぞ。
癌を捻挫って書いて提出したら不正だ。
お前って不正の意味分かってる？ｗｗｗ
291:王子の卵
09/03/05 10:04:52 ga6wEapOO
>>290
柔が癌の治療して保険請求するのは無問題か？
そりゃすげぇ。
そりゃちゃんと通達出てるのか？
是非ソースを提供して下され。
292:王子の卵
09/03/05 10:07:44 ga6wEapOO
>>289
お前はすでに『勝也化』しとるが国民が なったら日本は終わりだなｗ
ゾンビ完全制服だ。
293:王子の卵
09/03/05 10:09:51 ga6wEapOO
>>288
早よメール送れ。
匿名のメール送っても弾かれるから気いつけやｗ
294:卵の名無しさん
09/03/05 10:58:42 capbQYIB0
┌―┐ ｷﾃｨｶﾞｲｼﾞｭｳｾｲｷﾀﾖｰ ! !
│屎│ ∧＿∧
│水│ （´Д｀；∩
│王│ （つ 丿
│子│ （ ヽノ
└―┘ 三 し（＿）
295:卵の名無しさん
09/03/05 11:18:47 5aErJxiv0
>>269
厚生省は平成１０年９月に通知を出して、見解を示している。それによると、商品名、購入方法を表示して、
誰でも見れるようなホームページに出すと、「広告」とみなされる。つまり、薬の販売を目的としたインターネ
ットホームページは「広告」の規制対象になるのである。薬事法で言う「広告」とみなされた場合、誇大広告
の禁止（薬事法第６６条）、未承認医薬品の広告禁止（同第６８条）の規制などを受けることとなる。
上記は、薬事だが、医療法・医師法にも適用されるだろう・・・故に、上記広告の違法性は高い
296:卵の名無しさん
09/03/05 11:46:30 yr72PE4M0
>>295
お前も馬鹿だな～ｗｗｗ
薬事法って書いてあるじゃないｗｗｗ
別に医者が整体・カイロの宣伝をWeb上で書いても薬事法は関係ないよｗｗｗ
297:卵の名無しさん
09/03/05 11:53:23 yr72PE4M0
>>291
お前も馬鹿だな。柔整が癌に気付かずにモミモミしてたなんてことは過去の例にもあるだろ。
なんか問題になったのか？
お前らが癌だと分かっているのに、病名を捻挫と偽って書いて保険請求したら不正だ。
でも病名に癌と正直に書いて保険請求し、実費はもらわないのであればその行為自体は不正ではない。
係員がレセプト見て「こいつ馬鹿？」で終わるか、度重なれば「きちんと保険の勉強してください」と指導されて終わるだけだろ。
試しにやってみろよ。非難はしないよ。
本当に不正とは何かが全く理解できないんだな。柔整って。
298:卵の名無しさん
09/03/05 11:57:10 yr72PE4M0
>>293
わざわざありがとう。
心配するな。メール送る時は実名で送る事にする。
299:王子の卵
09/03/05 12:09:07 ga6wEapOO
>>297
おい、馬鹿(爆)
不正の対義語は不正ではないではないぞ。
１から日本語、というより言葉の意味から勉強せいよ(爆)
300:王子の卵
09/03/05 12:11:28 ga6wEapOO
>>298
名前だけじゃ駄目に決まってるだろｗ
住所、電話番号もちゃんと書かないとな。
やれやれ…何とかにつける薬…誰か発明してくり(爆)
301:卵の名無しさん
09/03/05 12:26:53 yr72PE4M0
>>299,>>300
ふ～ん
302:王子の卵
09/03/05 12:53:28 ga6wEapOO
しかしまあ何だな。
癌だと分かっていて捻挫とか書いて馬鹿だろ。
癌に冒されてたら足関節捻挫起こさないのか？
胃癌に犯されてる人が足関節捻っても靭帯損傷負わないという考え方自体馬鹿の骨頂だな(爆)
303:王子の卵
09/03/05 12:54:59 ga6wEapOO
もう虫の息だなｗ
304:卵の名無しさん
09/03/05 13:11:19 yr72PE4M0
>>302
お前って本当に、心の底から馬鹿ですね。
捻挫なら捻挫で請求しろよ。癌なら癌で請求しろ。不正ではない。
って言ってるだろうがｗｗｗ
305:王子の卵
09/03/05 13:32:12 ga6wEapOO
請求するということは治療を施したとい事実があって初めて成り立つのだよ。
癌の治療をしないと請求は出来ない。
捻挫の治療をしないで捻挫の請求上げでも不正ではないの？
架空請求しでしょ？
柔は元々癌の治療なんか出来やしないのだから出来ないものに対して請求を上げるということは架空請求なのだよ。
よって不正な請求となる。
分かるかね？
お馬鹿っち(爆)
306:卵の名無しさん
09/03/05 13:34:32 yr72PE4M0
>>305
で？
アホ清水の言う医科での”未病”ってなんなの？
307:卵の名無しさん
09/03/05 13:38:44 lJCmq9WP0
>>286
中道左派が天皇万歳のようなレスするか？
極右か似非右翼のポーズだろ。
小沢が失脚したせいでまたアメリカさんと官僚の言いなりの歪んだ政治が続くな。
だいたい政治家に金の疑惑はつきものだろ。清廉潔白で政治ができるかっての。
あとあなたは韓国にずいぶんこだわるけど、韓国については勝谷氏と意見が合うでしょうに。
朝日が偏向売国新聞なんて呼ばれているのは理解できるが、その一方で柔整業界を批判する唯一の新聞だ。
その貢献度は社会にとって大きいよ。この点だけは至極まっとうな批判だね。
308:卵の名無しさん
09/03/05 13:39:04 yr72PE4M0
>>305
分かった分かった。
お前は２ｃｈで一生答えを探してろ。
309:王子の卵
09/03/05 13:47:23 ga6wEapOO
>>308
答え、分かりやすく解説したっただろ？
こんな馬鹿タレに丁寧に教えて頂きまして有難う御座いました…だろ？
礼儀がなっとらんよ！ちみはｗ
310:卵の名無しさん
09/03/05 13:50:36 yr72PE4M0
>>309
分かった分かった。お前は大天災だ。
って事でICDで症状でも疾病であると定義されているにも関わらず、アホ清水の言う”未病に病名をつけて請求する”という現象が医科で起こりうるか。
解説してみてくれ。
311:王子の卵
09/03/05 13:59:04 ga6wEapOO
>>310
全くもって礼儀知らずなやっちゃなあ。
オマエみたいな輩に教えたかないわいｗ
自分で調べろ！ブォクェ(爆)
312:卵の名無しさん
09/03/05 14:02:22 yr72PE4M0
>>311
そうか。
「ｗ」、「(爆)」って書くのが精一杯か。
313:王子の卵
09/03/05 14:09:12 ga6wEapOO
>>312
それだけか？
言い掛かりにもなっとらんぞｗ
チェーンストーク状態やの(爆)
314:卵の名無しさん
09/03/05 14:38:06 5aErJxiv0
>>296
誇大広告の禁止
消極的弊害
・・・・だな
315:卵の名無しさん
09/03/05 14:56:29 yr72PE4M0
>>314
医療広告はWeb上では広告とみなされません。広告規制の対象外です。
よってWeb上であれば誇大広告に該当しません。
薬の購入を勧める広告でなければ薬事法も関係ありません。
316:清水
09/03/05 15:22:54 IZreOHUf0
>>288
>DPCやICDを根拠無く否定するのは、保険の仕組みそのものを否定する事だからな。
いや、否定はしてない。
分類されたものは全て保険請求対象と言う妄想を否定しているのだ。
請求できるが通るか通らないかは知らんでは、戯言でしかない。
317:清水
09/03/05 15:26:41 IZreOHUf0
>>306
未病ではない
保険請求できない疲労やくしゃみ（確かあったと思う)を継続的に投薬して金儲けをしようとする行為がいけないといっているんだ。
318:卵の名無しさん
09/03/05 15:27:43 C5y7DHhB0
整骨院の保険適応はいつまででしょうか 不安で寝れません
319:卵の名無しさん
09/03/05 15:31:47 ZEnusE1TO
日本に保険制度があるかぎり
320:清水
09/03/05 15:36:06 IZreOHUf0
>>310
ICDに肩こりって定義されてるの?
ソースを教えて。
321:卵の名無しさん
09/03/05 16:02:42 yr72PE4M0
>>320
お前もしつこいな。
肩こりに該当する病名をICD分類で自分で探すか、分からなければ国に聞け。
322:卵の名無しさん
09/03/05 16:06:59 yr72PE4M0
>>317
お前はしつこいな。疲労やくしゃみの病名で請求して実際に保険から継続的に金が払われているという症例を見たのか。
想像で書き込むのは誹謗中傷だろ。
まずはそういう症例が本当にあるのかを国に聞け。
323:卵の名無しさん
09/03/05 16:12:53 yr72PE4M0
>>316
お前はしつこいな。
ICD分類に基づいて保険請求をするのは国が決めた事。
結果的にお金が払われなくても、その行為が不正ではない。
戯言かどうかは、お前の感想。疑問点は国に聞け。
２ｃｈに答えを求めるな。
324:卵の名無しさん
09/03/05 16:29:30 yr72PE4M0
アホ清水へ
ICD分類で保険請求する事を国は進めている。その中では疾病が定義され症状でも疾病でも徴候でも疾病として定義されている。
肩こりが症状に無いのは、そんな物に該当する外国語の共通語は無いから。ICD-10はWHOの勧告で定義された物。
世界共通の疾病名である。”肩こり”は日本単独のしかも柔整が異常に固執する超ローカル症状名。
そんな物はICD-10の分類では他の疾病名で対応すれば済む話。
お前の疑問点の解決方法は示した。これ以上は２ｃｈに答えを求めるな。これ以上の疑問点は国に聞け。
お前の想像だけで「不正・不正」といい続けるのは誹謗中傷だ。
325:卵の名無しさん
09/03/05 17:10:07 6TC4mwIo0
>277
URLﾘﾝｸ(www.mibyou.gr.jp)
医師の中に未病が存在しないならこの学会は馬鹿ばっかりって事か？
未病は東洋医学だけの見解じゃないんだよ。
たとえICDに沿って病名付けようがDPCを使おうが、それが真実ではない
ならば傷病名を偽ってるんだよ。論点をずらそうとしてるのか？
>>270で
＞随伴症状でもきちんとICD分類を行って適切な保険請求が行える
と書いているが随伴症状は「おまけ」であって真実の傷病名じゃないよな。
線維筋痛症で請求しても審査で弾かれるから随伴症状で出しちゃお♪
っていうのは厳密に言えば不正なんだよ。
おまえが書いている事は「巧妙に不正してます」って事だと気付かんのか？
アク禁につきシベリア郵便にお願いしたのでレスが付けば後日。
326:卵の名無しさん
09/03/05 17:23:24 yr72PE4M0
>>325
だからヒントは示した。不正かどうかは国に確認しろ。
お前の言う”厳密に言えば不正”は確認のない以上はただの感想。
327:卵の名無しさん
09/03/05 17:32:19 yr72PE4M0
>>325
日本未病学会？
どんな医者が何人入っているか知らないが、おそらく大部分は東洋医学者だろうな。
まあ２ｃｈで聞く前に学会に問い合わせるか何かすれば済む話。
それ以上の事は、「医科の未病ってなんですか」と国に聞け。
”未病”はお前さん達が言い出した話。定義も示せない物にこれ以上議論もしようがない。
２ｃｈでいえる範囲は「症状や徴候も疾病と定義しているICDに沿って患者の病名を分類する限り、医科では未病は実質上存在しない」という事。
それ以上の疑問点は国に聞け。
想像で未病、未病、不正、不正と言う前にまず医科での未病ってどんな物なのかを明確に示せ。
328:卵の名無しさん
09/03/05 17:44:07 yr72PE4M0
>>325
>随伴症状は「おまけ」であって真実の傷病名じゃないよな。
ICD上は随伴症状でも真実の傷病名だ。「おまけ」と考えるのはお前の感想。
これ以上の疑問は国に聞け。
329:卵の名無しさん
09/03/05 17:50:28 yr72PE4M0
>>325
>たとえICDに沿って病名付けようがDPCを使おうが、それが真実ではない
>ならば傷病名を偽ってるんだよ。
それは大胆な発言だな。そんな事言い出すと全ての保険請求が真実ではなくなるな。
皆保険制度の否定だな。国に確認とって発言したほうがいいぞ。
330:卵の名無しさん
09/03/05 17:58:38 yr72PE4M0
>>325
もう一つ言っといてやる。
そもそも”未病”って柔整・鍼灸・あんま師などの保険請求上で定義されている物だろ？詳しくは知らんが。
そんなものを医科に当てはめて、無理やり「不正」と叫ぶ行為が愚かなんだよ。
柔整・鍼灸・あんま師などの保険請求と、医科・歯科の保険請求は厳密には別制度で運用されてるんだから。
331:卵の名無しさん
09/03/05 18:07:47 9g+LJu6T0
>>318
担当した公務員個人にも損害賠償判決が出る時代になったから、国保の職員も以前よりは
素早く対処するだろうし、まあ療養費が全国的に停止になるのがかなり近いのは確かだな。
風力発電で請求一部認める つくば市に水戸地裁
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
茨城県つくば市が計画通りに発電しない小型風力発電機の設置に公金を支出したのは地方自治法違反などとして、元市議ら
が市原健一市長ら市幹部に設置費約３億円を市に賠償するよう求めた訴訟の判決で、水戸地裁（坂口公一裁判長）は３日、
職員１人に約３１０万円を賠償するよう命じた。
332:卵の名無しさん
09/03/05 18:10:35 b+LE5eXZ0
こりゃ聖域がくずれちゃったなｗ
国外逃散ｗ
333:卵の名無しさん
09/03/05 18:14:40 9g+LJu6T0
>>331
まあこのスレを読んでる国保担当者は、せめて民間の保険組合に遅れない程度に療養費の
支給停止を素早く行って下さいね。
療養費停止～、療養費停止～、早くしないと～訴えられちゃうよ～♪ （蕨餅モード）
334:卵の名無しさん
09/03/05 19:01:45 vlyegfUk0
>>326-330 ID:yr72PE4M0 こいつまったくのﾊﾞｶかｗ
日本未病システム学会の理事長さんは内科医らしいな。
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
＞日本未病システム学会では、(図3)のように「自覚症状はないが検査では
異常がある状態」と「自覚症状はあるが検査では異常がない状態」を合わせ
て「未病」としています。
そして「病気」とは交叉部位である「自覚症状もあるが検査でも異常がある
状態」としています。 URLﾘﾝｸ(www.mibyou.gr.jp)
だとさ。 柔でもあはきでも『未病』など保険請求できんわ。
335:続き
09/03/05 19:02:56 vlyegfUk0
＞ずいはん0 【随伴】ある事につれて、他の事が起こること
医師がインフルエンザという診断を下した場合、発熱・悪寒も別に保険請求
するのかｗ この場合風邪の随伴症状が発熱・悪寒だ。傷病名の付かない発
熱・悪寒がお前が書く『症状だが疾病だと分類されるもの』だ。
インフルエンザだと判らなかった時点での発熱・悪寒の請求は問題なしだろう
が、インフルエンザだと確定した時点で発熱・悪寒はインフルエンザに集約
されるんだよ。
＞ICD上は随伴症状でも真実の傷病名だ
これはID:yr72PE4M0の妄想だな。
＞そんな事言い出すと全ての保険請求が真実ではなくなるな。
ほ～ｗ医師の請求は総て不正なのかｗあ、お前がそう書いたんだからなｗ
＞事実上の運用としては、診療の一部でも保険で未認可の医療行為が含まれて
いれば、それは自由診療として全額自己負担となっている。しかし医学は日
進月歩であり、未認可であっても学問的には確立された治療法も存在するた
め、保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する
「レセプト病名」という行為が半ば常識となっている。
＞病院・診療所・接骨院では、肩こり腰痛等の不定愁訴は保険診療対象外
（肩こりや腰痛は疾患名でない為）であるにも関わらず、何らかの診断名を
つけて保険請求する例が後を絶たたない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちゃんとURL貼ってるんだからきちんと読んで理解した上でレスしろ
336:卵の名無しさん
09/03/05 19:29:10 9g+LJu6T0
>>333
因みに民間の保険組合の職員だって、職務怠慢で訴えられかねないが、民事訴訟は提訴する
にも金がかかるし、敗訴したら勝訴した側の裁判費用の負担もしなきゃならん。
しかし行政訴訟の場合、提訴しても費用その他はかからんし、敗訴しても負担は無い。
ある意味、国保の担当者の方が職務怠慢時の損害賠償を負担するリスクは高いって訳だ。
337:卵の名無しさん
09/03/05 19:43:07 9g+LJu6T0
>>336
だからブログやアフィでアクセス数を稼ぎたいヤシには、是非その地元で行政訴訟して貰いたい。
凄いアクセス数になるのは間違いないぞ。地元の接骨院からの嫌がらせがあったりすれば、それを
カキコすればますます大繁盛だ。
勿論、全国各地でアチコチ同じ事が行われたら、アクセス数も分散するから早い者勝ちだが。
338:清水
09/03/05 20:41:48 IZreOHUf0
>>337
先ずは四の五の言わず君がやれ
339:清水
09/03/05 20:47:01 IZreOHUf0
>>321
>肩こりに該当する病名をICD分類で自分で探すか
該当する病名ってなに?
肩こりを保険が通るようにICD分類から病名を選ぶようにするのか。
340:清水
09/03/05 20:51:17 IZreOHUf0
>>322
おまえがICD分類にあるから請求できると書いたんだぞ。
>国に聞け。
たまたまwebで引っかかったICD分類をお披露目したくて書いちゃったんだろうけど
知識が浅いから自分で答えられないんだろうな、逃げてる。
341:清水
09/03/05 20:53:56 IZreOHUf0
>>323
でっ
>ICD分類に基づいて保険請求をするのは国が決めた事。
>結果的にお金が払われなくても、その行為が不正ではない。
お金が払われるようにICD分類の中で作為的に疾患名を変更することはどうなの?
342:王子の卵
09/03/06 01:50:20 osGopSFF0
３月５日 馬鹿レス大賞
330 ：卵の名無しさん：2009/03/05(木) 17:58:38 ID:yr72PE4M0
>>325
もう一つ言っといてやる。
そもそも”未病”って柔整・鍼灸・あんま師などの保険請求上で定義されている物だろ？詳しくは知らんが。
そんなものを医科に当てはめて、無理やり「不正」と叫ぶ行為が愚かなんだよ。
柔整・鍼灸・あんま師などの保険請求と、医科・歯科の保険請求は厳密には別制度で運用されてるんだから。
ID:yr72PE4M0 以後、忽然と姿を消す（爆）
未病なんて項目、柔の治療項目にねぇぞｗ
一番愚かな輩はID:yr72PE4M0だな。
まぁ、既に息の根は止まってしまったが。
343:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/06 13:15:41 l2UHQzqX0
ホント、小沢の一件から書き込み減ったな。ｗ
344:卵の名無しさん
09/03/06 14:23:21 a7w5ypF3O
不正はだめよん。
345:王子の卵
09/03/06 16:35:50 zvB1M6K+O
その通り。
不正はあかん。
346:卵の名無しさん
09/03/06 19:42:51 v/cEO6JsO
>>345
オマエが言うなw
347:幻覚ではないでしょう
09/03/06 21:48:32 Ftu7LPKf0
カッコーの巣の上で；１００年以上の遠回り
URLﾘﾝｸ(wasechan.com)
幻覚と言われる現象には器質的要因がある。統合失調症は、
内因性ではなく、顎関節や整形外科的病態の誤認である。
椅子に並んだ二人が話す「言葉のサラダ」が重複する現象や、
上顎骨が割れた人が「小声でしか話せないと思い込んでいた」事例や
木の椅子に座ればまとまる事例がある。
昔から、「当事者のふるえ」は報告されている。
348:幻覚ではないでしょう
09/03/06 21:50:10 Ftu7LPKf0
被疑者は犯罪事実を実行できない。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
笑え来週；茅ヶ崎北稜の誇る作品
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
再審事件；第五次再審へ
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
349:幻覚ではないでしょう
09/03/06 22:02:40 Ftu7LPKf0
URLﾘﾝｸ(wasechan.com)
ウェブカメラを手に持って、口をあき顎の動きを取ると、見えると思います。
１ 電撃療法が効くのが骨の安定化だったらどうするのか？
２ ゆれれば前頭葉の脳は萎縮する。
３ アルコール幻覚症の基礎に、顎関節症などが潜んでいる。
４ ロボトミーも頭蓋の弱い部位に一致する。
350:卵の名無しさん
09/03/07 00:33:00 4Gg1yrZlO
(｀_´)ゞ了解！
351:王子の卵
09/03/07 01:11:39 tNorUuR30
>>346
誰だよ、お前は。
俺だから言えるんだろ？
352:卵の名無しさん
09/03/07 09:23:11 /MBhdQcq0
>>351
確かに！
おまえのような厚顔無恥の上を行く傲慢白痴ならではの書き込みだ。
だからこそ、「おまえが言うな悪魔」。
353:王子の卵
09/03/07 10:02:52 eWhC+gGkO
>>352
俺の何が分かってそんなことが言えるんだ？菜々子くん。
不正はあきまへん。不正は。
354:卵の名無しさん
09/03/07 10:13:51 h64bbIeY0
>>347,>>349
お前さんの場合、UFOを見た人が近所にいたら、飛行機もUFOだと思い込んでいるのと一緒だぞ。
355:オマエが言うな！
09/03/07 10:31:11 kQNnBlhNO
>>353
白々しいな、オマエww
356:王子の卵
09/03/07 12:17:55 eWhC+gGkO
>>355
菜々子と言われてくだらんハンネで携帯からご登場かい？ｗ
不正はあかん。当たり前のことだろ？
何件の接骨院がしているか知らんが全て一括りにされては黙ってらんねえからな。
いい加減ふざけるなや。
357:卵の名無しさん
09/03/07 12:38:09 MDpNd4AQ0
医師の不正な保険請求の話になったとたん出てこなくなるスレ主>>1は
何を考えているのやらｗ
358:卵の名無しさん
09/03/07 17:41:25 rWtmfQ2D0
スレチな話題だから当たり前だろ。
まあ同じスレチでも無資格の話を出せば飛んでくる筈だけどな。
359:王子の卵
09/03/07 19:30:30 eWhC+gGkO
１は今…まあ、ここにはあまり来れないと思うよ。
やりすぎたよね。
360:卵の名無しさん
09/03/07 20:16:12 jIVsLFEq0
けっ、腐卵。
明日の朝刊が楽しみだなwwwwwwww
361:卵の名無しさん
09/03/07 21:02:46 0l8D+grnO
接骨院の患者減ったな～タクシー業界と同じく不況。
362:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/07 23:17:13 UqUdDRcN0
ちょっと書き込みサボってました。皆様お元気でしょうか。
WBCですが、意外なくらいすんなり勝ってしまいましたね。
一回の裏、松坂が打たれたときはどうなるかと思いましたが。
363:不正腐卵へ
09/03/07 23:53:19 kQNnBlhNO
>>356
悔しいのぉ～w
364:卵の名無しさん
09/03/08 00:06:06 PlK2nB7HO
腐卵マジキモいわ
最悪
365:王子の卵
09/03/08 01:59:26 R6uE6Vx90
360 ：卵の名無しさん：2009/03/07(土) 20:16:12 ID:jIVsLFEq0
けっ、腐卵。
明日の朝刊が楽しみだなwwwwwwww
364 ：卵の名無しさん：2009/03/08(日) 00:06:06 ID:PlK2nB7HO
腐卵マジキモいわ
最悪
お前ら、自分が『卵の七誌さん』であるりながら腐卵って・・・自虐レスやねｗ
366:王子の卵
09/03/08 02:07:29 R6uE6Vx90
制度悪用、職員家族の医療費減免 大阪の済生会２病院
大阪府済生会の２病院が２００７年度、生活保護受給者ら生活困窮者を対象にした
「無料低額診療制度」を悪用して職員の家族や退職者延べ４万６０００人分の医療
費を減免し、社会福祉法に抵触するとして大阪市から文書で改善指導を受けたこと
が６日、分かった。
同会の会長を務める大阪府の橋下徹知事は「事実関係を確認したら、ルール違反
だった。公務員組織で問題になったヤミの福利厚生と言われてもしかたがない。府
民の皆さんに申し訳ない」と謝罪した。
市によると、同会の中津病院と野江病院（いずれも大阪市）。病院側は調査に
「職員の互助会組織への福利厚生の一環だった」と釈明。減免分の医療費は約４億
３０００万円に上るという。
医療費は通常、３割が自己負担だが、病院側は請求しなかったり、１－２割しか
負担させなかったりして肩代わりした。
０７年度に中津病院で制度の対象となった延べ６万７０００人のうち３万４００
０人、野江病院の延べ４万２０００人のうち１万２０００人が、医師や看護師の家
族や退職者だった。
制度の実施病院になるには、制度利用者数が全患者の１０％以上であることが条
件。両病院は実際の割合がそれぞれ５・１％、７・５％だったのに、１０％余りと
市に報告していた。
こんなの氷山の一角、まずはここいらから捜査しないと医療費は膨大に膨れ上がるな。
367:王子の卵
09/03/08 02:12:05 R6uE6Vx90
>>362
いいね。改行異はそんな時間から野球観戦でつか。
誰とは言わんがプロ野球選手でも何人か改行生計ボロッカスに言ってたぞ。
本気でもっと真剣に患者様と向き合って血の通った治療せんと不味いぞ。
368:卵の名無しさん
09/03/08 04:33:07 PlK2nB7HO
>>367
噛み付く場所が検討違いだな、糞馬鹿ちゃんw
開業医が野球観ちゃいかんのか？
第一、ボロッカス度ではオマエがダントツだぞ
まさしく「オマエが言うな」だなwww
369:卵の名無しさん
09/03/08 05:05:13 rDha/RtP0
無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
URLﾘﾝｸ(www.8917.com)～musikaku/kiji/kiji2/sekotu.html
370:卵の名無しさん
09/03/08 05:13:36 rDha/RtP0
療養費 不正受給の疑い １０００万円以上、立件へ 京都の接骨院
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
371:卵の名無しさん
09/03/08 07:17:39 6pA8L2BK0
>>370
続きますね。しかし，記事の中に気になる表現が。
>近く接骨医から事情を聴くとともに
“医”じゃないって。マスコミからしてこのざま。
372:王子の卵
09/03/08 07:18:11 vyJBqLaEO
へぇ～…このスレは野球を語るスレだったんかね？
これから盛り上がりそうだねｗ
373:卵の名無しさん
09/03/08 08:42:22 PlK2nB7HO
>>372
野球だろうが何だろうがオマエには関係ねぇなw
腐卵臭のキモいオマエの参加なんざ誰も望んでねぇんだからよww
つーか、スレ引退宣言したクセに未練たらしく来んじゃねーよ！基地外www
374:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/08 10:20:02 0t6Zv86y0
>>367 王子の卵さん
＞改行異はそんな時間から野球観戦でつか。
土曜は午前中のみ診療で、書類を片付けても夕方には帰れます。
王子さんは夜までやってるんですか？
375:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/08 10:49:35 0t6Zv86y0
⊃野球つながりの話題
学生野球：大学３校、高校３２校を不祥事で処分
日本学生野球協会は１２日、審査室会議で大学３校、高校３２校の不祥事に対する処分を決めた。
奈良産業大の元監督が療養費を不正受給し、部員が関与したとされる問題で、同校の対外試合禁止
期間を、春季リーグ戦後の入れ替え戦出場に可能性を残す５月２５日までとした。実際の出場の
可否の判断は、近畿学生連盟にゆだねられる。
毎日新聞 2009年2月12日 20時47分（最終更新 2月12日 21時58分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
376:卵の名無しさん
09/03/08 10:51:42 cMbkR1mqO
>>370
＞療養費 不正受給
やっぱり最低だな接骨院
377:卵の名無しさん
09/03/08 11:37:55 /b6Cb0Nt0
そもそも柔道がまともにできないのに柔整の資格が取れるのがおかしい。
柔道をまともにやる気もないし。
学校の教員も同様に柔道やる気無し。
できなくてもなれるし。
柔道で受けた外傷の手当て（治すのではなくあくまでも手当て）が本来の柔整。
慢性の肩こり腰痛をむりやり外傷にする考え方は本当に無理があり過ぎ。
しかも手当てってのは「固定するだけ」。さするのは余技であんなの意味無い。
慢性の肩こり腰痛を固定してさすって治るわけが無い。
保険が効く手技では「治らない」。
こう書くとまた各論に持っていって話しをごまかすいつものアクドイ手を使うだろう。
柔整の書き込みは惑わして誤魔化そうとするだけの目くらましなんで無視無視。
悪の実態がもっと広く知られるようにどんどん告発し糾弾するまで。
378:王子の卵
09/03/08 13:01:51 vyJBqLaEO
>>375
いくら何でもその結びつけは苦し過ぎるだろ(爆)
ＷＢＣと奈良産大高元野球部監督繋がり？
言い掛かり野郎のこじつけとしてはありかｗ
379:卵の名無しさん
09/03/08 13:06:10 gz2VlsTu0
>>1
>>250辺りから医師の不正について語られてますが、医療費の無駄遣いを問題にされているのなら返答があって当然ですよね？
どのようにお考えでしょうか？
やはり医師は何をやろうが問題ないけど柔は問題だらけというスタンス？
もしそうならこんなスレに意味はないと思いますけど。
380:王子の卵
09/03/08 13:08:10 vyJBqLaEO
>>374
土曜日は忙しいね。
実費なんかは特に。
月～金は来院出来ない方が大井し。
土曜日の午後は生計やってないからその分もうちが閉める訳には行かないな。
木曜まで休みやがるし生計は（呆）
381:王子の卵
09/03/08 13:21:04 vyJBqLaEO
>>379
他人に厳しく己に甘い石共はそれが当たり前なんだよ。
一つの不正を何度も何度もレスしまくり柔はこんなにもあくどい奴らですみたいなこといいながらテメエで比べ物にならんくらいに物凄いあくどいことをしている。
法を逆手にとってみたり…今回の済生会の事件なんかは正にそれだ。
昨日の朝日の３９面に詳しく載ってるが桁が違う悪事だよ。
ろくに診察もしないで不必要な検査や見当違いの検査してリハと称する社交場開いて不必要な駐車や薬、湿布の処方…でも法は冒していないから悪くないとなる。
最悪だよ。改行生計は。
改行生計からうちに来る患者様のお話を聞いてると可哀想で仕方ない。
382:王子の卵
09/03/08 13:23:47 vyJBqLaEO
>>373
お前も卵だぞ(爆)
383:卵の名無しさん
09/03/08 13:55:07 6pA8L2BK0
>>375
半分は成人であろう大学野球部員に社会のルールを教えるにはよい機会であろう。
知らなかったとはいえ，不正の片棒を担いでしまったわけだし。
ところで，奈良産大野球部OBで柔整師になっているひともいるのかな？
384:卵の名無しさん
09/03/08 14:05:28 2uNsjh2OO
臭いジジババが来た時だけマスクしたらイヤミかな？
香水つけてくるババはどうしたらいいんだ？
385:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/08 14:15:12 0t6Zv86y0
>>379
＞どのようにお考えでしょうか？
漠然とした問いには答えようがないので、もう少し具体的に。
できればハンドルをお願いします。
386:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/08 14:16:11 0t6Zv86y0
>>380 王子の卵さん
＞土曜日の午後は生計やってないからその分もうちが閉める訳には行かないな。
＞木曜まで休みやがるし生計は（呆）
土曜開けるならどこかで半ドンにしないと、労働基準法第32条（週40時間の制限）に
引っかかるでしょう？
387:卵の名無しさん
09/03/08 16:24:02 jam0i6uEO
ねぇ、施術者って臭いのおおいね
毎日風呂入ってる?
毎日制服変えてる?
汗臭くて院内やばいよ
そんな臭い手でさわるなよ
388:王子の卵
09/03/08 20:04:23 vyJBqLaEO
>>386
へぇ～…。
労基法が業務委託契約者にも適用されるんだ。
初めて聞いたよ。
389:卵の名無しさん
09/03/08 21:52:54 TbPTI+Yl0
無資格整骨院に客紹介した男逮捕 詐欺ほう助容疑
URLﾘﾝｸ(www.bbbn.jp)～aoyama-y/harimasinbun/gyokai/tekihatu06.htm
390:卵の名無しさん
09/03/08 21:54:58 TbPTI+Yl0
整骨院「不正請求」の暗部
URLﾘﾝｸ(webnews.asahi.co.jp)
391:卵の名無しさん
09/03/08 22:00:28 TbPTI+Yl0
医療費、不正請求か 那覇の整骨院 2009年1月7日
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
392:卵の名無しさん
09/03/08 22:11:57 TbPTI+Yl0
日立市が市内の接骨院を保険の不正請求で告発
日立市は１１月１７日、日立市内（旧十王町）の接骨院の院長から、国民健康保険の療養費（医療費）約１５０万円を不正請求でだまし取られたとして、日立署に詐欺の被害届を提出しました。日立署では、この被害届を受理しました。
393:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/08 23:38:30 0t6Zv86y0
>>388 王子の卵さん
＞労基法が業務委託契約者にも適用されるんだ。
労働基準法はすべての労働者に適用されますよ。
394:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/09 00:23:01 w6wp8N4h0
>>393
少しはググれ。
委託契約者・・・・だぞ？
ただ、それも業務内容と契約内容から可否が決定するがな。
395:王子の卵
09/03/09 01:55:27 bUuf+8Of0
>>393
どんどん馬鹿が露呈されてくるから、もう、レスしない方がええぞｗ
いや、拙いて>>393はｗｗｗ
無知丸出しじゃないですか（爆）
396:379
09/03/09 12:47:58 hFKFvqr20
>>385 の>>1様
>>379をもう一度よくお読みください。その上でも漠然とした質問だと思われるなら、日本語を理解できないと解釈させていただきます。
一応貼っておきます
>>250辺りから医師の不正について語られてますが、医療費の無駄遣いを問題にされているのなら返答があって当然ですよね？
どのようにお考えでしょうか？ やはり医師は何をやろうが問題ないけど柔は問題だらけというスタンス？
397:卵の名無しさん
09/03/09 12:50:38 ny7YK9Yh0
医師の不正は別の板でやれ。
従性は根っからの鷺なんで滅びるのがいい。
398:卵の名無しさん
09/03/09 13:04:37 tHtDAt7rO
>>390
はじめて知った。
みんなにも教えてやらなきゃ
399:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/09 13:50:42 an+sos4m0
>>395 王子の卵さん
王子さんの接骨院は自前の職員ではなく、派遣社員が施術しているのですか？
400:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/09 13:51:30 an+sos4m0
>>396
このスレはいろんな人がいろんな意見を述べますので、
論点を整理しないとすぐにわけが分からなくなります。
379さんは、医師のどのような行為が不正であり、医療費の無駄遣いと思われるのでしょうか。
401:王子の卵
09/03/09 14:16:35 /1ELaAcMO
>>399
マジすか？大先生ともあろうお方が派遣社員と委託契約の区別もつかんとは…。
一応いいますが大先生のためです。
もうこれ以上この話題には触れない方がよろしいかと（苦笑）
402:清水
09/03/09 14:32:49 D+AWnAyE0
>>400
無資格問題
１くんは無資格は柔道整復師が雇っているせいとしているが
整形が無資格を雇っての運動指導はなぜ問題ではないのか?
403:卵の名無しさん
09/03/09 14:42:47 YoVtAtIDO
整形外科では、PT、柔、針などの有資格者が仲良く仕事してるよ。
404:卵の名無しさん
09/03/09 14:43:58 YoVtAtIDO
電気つけたりは、有資格者だけでなく看護助手にさせることあるけど。
405:379
09/03/09 17:42:17 hFKFvqr20
>>397
スレ違いではございません。元々>>1は『保険請求しなければ柔道整復師が何をやろうとしらない』というスタンスです。
柔道整復師の療養費が無駄遣いだと仰るのですから、勿論医師の不正にも一言あってしかるべきなのですよ。
>>400
一々書くのは面倒くさいので>>265>>270>>325>>335をお読みください。
つまり正確な診断に基づき傷病名を決定すると保険適応ではなくなる場合でも保険請求して通ってしまう
＞保険制度とつじつまを合わすため、架空の病名をレセプトに記載する 「レセプト病名」という行為が半ば常識となっている。
これはあなたのいう柔道整復師の不正請求と同じですよね？その上医療費の無駄遣いです。違いますか？
406:卵の名無しさん
09/03/09 17:46:51 WLseW3Fs0
どうでもよか どこか別のとこいけ
病院・医者の掲示板に部落民の商売はくんじゃね
医師と銃声じゃ話にならん。
407:卵の名無しさん
09/03/09 18:14:42 hFKFvqr20
>>406
医師である>>1がここにスレを立てたのですからどうしようもありません。
別の板にスレを立てろというなら>>1にいうのが筋です。
408:王子の卵
09/03/09 18:27:35 /1ELaAcMO
その通りだね。
言い掛かりもここまで来るとヤクザの脅しですなｗ
409:卵の名無しさん
09/03/09 18:46:50 WLseW3Fs0
ごめんね。ゆるしてね。私すこしぼけてんの。
410:卵の名無しさん
09/03/09 21:24:03 ny7YK9Yh0
>>405
いや。まったくのスレ違いだ。
ここは従性の謎がスレタイだ。
医者に話しを摩り替えたいのだろうがそうはいかん。
医者をたたきたければそういう板を作るかしろ。
>>408
おまえはチンピラだ。
411:卵の名無しさん
09/03/09 22:05:20 rZXIE2W10
「通院中」…実はサイパン旅行中 交通保険金詐取の整骨院長ら逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
412:卵の名無しさん
09/03/09 22:13:41 rZXIE2W10
都内のみで２５３接骨院の請求に問題 都国保連がブラックリスト
URLﾘﾝｸ(www.8917.com)～musikaku/kiji/kiji-27.htm
413:卵の名無しさん
09/03/09 22:21:25 rZXIE2W10
接骨院・整骨院、保険対象外も請求? ケガ数など不自然
接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の2人に1人が3カ所以上のケガをして いたとして、健康保険の請求が行われていることが厚生労働省の調査でわかった。
1人あた りのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と勘違いしている利用者を、 けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも 出ている。
3カ所以上のケガがあったとす る請求の割合は50.5%と半分を超えた。
内訳は3 カ所が44.7%、4カ所以上が5.8%だった。 4カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、 3カ所に集中したとみられる。
414:卵の名無しさん
09/03/09 22:24:25 MP1LP0mF0
いつになったらこの国は不正請求しているやつらを全員逮捕＆
免許剥奪する気になるのだろう？
こんなやつらに保険を食い物にされていたら、いくらあっても
足りるわけがない。 獣の保険扱いを廃止するべき。
415:卵の名無しさん
09/03/09 22:26:22 1Yl5oNeR0
１日に３、４人しか患者が来ない整骨院、早く潰れてテナント空けて
くれないかと思っています。身内の保険証を使った不正請求してたとしても、
永遠に同じ保険証で請求できないですよね？いつかは直るはずなのに
怪しまれちゃうでしょうし。実際は次々と新しい保険証を入手する必要が
あると思うのですが、月に４０万円くらいちょろまかすには何枚くらい
必要ですか？そしてそれは可能ですか？
416:卵の名無しさん
09/03/09 22:38:14 Wzai5nI+0
不正受給
417:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/09 23:28:04 Pizk7bPV0
>>401 王子の卵さん
＞マジすか？大先生ともあろうお方が派遣社員と委託契約の区別もつかんとは…。
業務委託契約者というのは、社会保険労務士や税理士、清掃業者などで、
自分で雇用しているパートの職員は業務委託契約者とは言わないのでは？
418:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/09 23:43:08 Pizk7bPV0
>>402 清水さん
＞１くんは無資格は柔道整復師が雇っているせいとしているが
＞整形が無資格を雇っての運動指導はなぜ問題ではないのか?
え、何法に違反するというのでしょうか。
419:清水
09/03/09 23:49:01 D+AWnAyE0
>>410
ここは色々な意見を持っている人がいるのだ。
医師の不正と柔道整復師の不正の違いを確認して柔道整復師の改善すべきところを
考えたい人もいるのだよ。
それと一方的に悪いことを押し付ける(無資格問題)こともあり医師との比較は必要なことだ。
１くんも人の意見を変えることはスレ主としてできない名誉棄損のような犯罪行為も目を瞑ると言っているではないか。(^o^)
420:清水
09/03/09 23:51:29 D+AWnAyE0
>>418
では、無資格を柔道整復師が雇っていて何法に違反するのだ。
421:清水
09/03/09 23:55:43 D+AWnAyE0
>>418
それと無資格の学校から整形は多数雇い入れているが
こんなことをしているから無資格が巷に蔓延るのだ。
整形で雇っているから行政が整体院の問題に手をつけないのじゃないか?(^o^)
422:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/10 00:28:28 EbbS79wK0
>>420 清水さん
＞では、無資格を柔道整復師が雇っていて何法に違反するのだ。
無資格者が接骨院で施術して保険請求したら柔道整復師法第15条違反ですね。
423:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/10 00:32:31 EbbS79wK0
>>405
その絡み方は、玉葱さんっぽいなあ。 違ったらごめんね。
424:清水
09/03/10 00:52:46 W/aNXwS40
>>422
無資格を柔道整復師が雇って保険請求しなかったらOKですね
または最後に柔道整復師が施術をすれば合法です。
無資格のみであれば違法です。
それと無資格が蔓延るのは柔道整復師のせいとは関係ないことですね。
整形で雇っているのに無資格が蔓延る原因を柔道整復だけと断言してしまう根拠はなんでしょう?
425:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/10 01:07:38 EbbS79wK0
>>424
>または最後に柔道整復師が施術をすれば合法です。
では、途中までは無資格者が施術してもいいのですか？
426:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/03/10 01:15:51 Yu0PxK4q0
>>417
じゃあ、社労士や税理士、清掃業者は誰が契約しているんだい？ｗ
税理士に清掃を頼むのか？
ってことだ。
これでも解らないか？ｗ
427:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/10 01:31:07 EbbS79wK0
>>426
意味が分かりませんが、、
428:王子の卵
09/03/10 01:32:02 J0pFaMUB0
>>417
何も知らんのやからもうこれ以上レス不要ｗｗｗ
何が社労士や税理士はだよｗ
社労士や税理士は雇用されてる奴いねぇのか？（爆）
柔道整復師と委託契約結んじゃいかんのか？ｗ
429:王子の卵
09/03/10 01:37:44 J0pFaMUB0
>>427
分からんのだからすっこんでろよ、禿（爆）
430:卵の名無しさん
09/03/10 08:15:29 IMFbLV3+O
>>429
それなら白痴のオマエはすっこんだまま二度と出てこれんな、禿
431:1 ◆yIimcLM/j2
09/03/10 08:19:00 EbbS79wK0
>>428 王子の卵さん
＞柔道整復師と委託契約結んじゃいかんのか？ｗ
王子さんは、施術する柔整師とは業務委託契約を結んでいるのですか？
ということは、勤務時間や施術方法の指定、副業の禁止はできないわけですが、
やりにくくはありませんか？
社会保険料を節約するためだけにそうしているのなら、その柔整師は気の毒。
432:王子の卵
09/03/10 08:56:12 fzEd5WFHO
>>431
ちみ、本当にデジタルだね。
もっと右脳を使えｗ
何故うちが業務委託契約が成立するのか…。
まあ、あんたの大好きな不正じゃないから心配しなさんなｗ
433:379
09/03/10 08:58:37 HyDwHZZ10
>>410
あのですね、接骨院の謎と題されるこのスレの趣旨は元々「医療費を食い物にする柔道整復師」というスタンスです。
だから「柔道整復師（資格そのもの）の謎」ではなく「接骨院・整骨院（保険請求する施設）の謎」なんです。
何故柔道整復師の療養費「のみ」を無駄遣いと言及しているのかが解らない限り、>>1の主題である「保険を食い物にする」
の部分の解明は不可能なんですよ。医師の不正はOKで柔道整復師の不正はOUTだとすれば、このスレはただ単に柔道整復師を
貶める目的しかないって事になりますから。
>>423の>>1様
玉葱さんではありませんし、玉葱さんなら名乗るでしょう。で、>>405への返答は無しですか？はぐらかして終了？
ついでに、医師の不正請求や無駄遣いに対して医師会等は何か活動していますか？>>405と合わせてお答えください。
434:卵の名無しさん
09/03/10 09:03:15 GByWw+U60
１．激しい外傷で接骨院に行きました。
２．そうしたら無資格の人が出てきていろいろやりました。
３．最後に資格持ちが出てきてちょっとやりました。
２．はまったくいらないし違法行為だ。
厚生労働省に聞いてみろ。
業界だけでまかり通っている悪習をさも正しいように思っているところに、
本来の鷺体質がぷんぷんにおう。
435:卵の名無しさん
09/03/10 09:10:24 cMIH3l4g0
>>432
>まあ、あんたの大好きな不正じゃないから心配しなさんなｗ
1様は普通に書いてるのに，どうして王子の卵様はケンカ腰なのですか？
436:卵の名無しさん
09/03/10 09:13:01 8RpLgsdJO
>>434
２と３を反対にしましょうね(^o^)
437:卵の名無しさん
09/03/10 09:15:09 HyDwHZZ10
>>386の>>1
週40時間労働は労働基準法で決まっておりますが、以下は別ですね。
<<例外・１週間４４時間労働ＯＫの事業所>
常時１０人未満の労働者を使用する場合で以下の事業場
商業（小売・卸売･倉庫･賃貸･理容業）
映画・演劇（映画館･演劇興行。（映画製作事業は除く））
保険・衛生（医療機関・社会福祉施設）
接客・娯楽（旅館･料理･飲食･接客・娯楽場）
あと、32条の第5項では一定条件を満たせば32条の第2項の規定にかかわらず
一日10時間まで労働させることができます。
438:王子の卵
09/03/10 09:49:32 fzEd5WFHO
>>435
県下越し？
いや…馬鹿にはしてるがｗ