09/02/01 22:14:06 fAfc3cnd0
・検診で見つけて助かったと言っている癌のほとんどは「がんもどき」なので検診は無意味。
・手術をする場合はすぐに行うのではなく、最初に免疫療法等他の治療を開始して
病巣を十分小さくしてから手術した方が良い。
・真の癌である「全身癌」はいくら早期に発見してもどっちみち助からない。
・癌は代替療法で発症を予防することが重要。H4Oは抗酸化還元作用をもつサプリメントで、
癌予防の目的であれば毎日摂らなくとも効果がある。
・H4Oは癌や炎症を抑制するだけではなく、抗ウイルス作用もある。Ｃ型肝炎に効いたという人もいる。
・現在の「保険治療とガイドライン治療」は製薬会社と医療機関と厚労省の金儲けの道具にされている。
・血圧を下げる薬は体が依存体質となり、止めるのに大変な苦労をするので最初から飲むべきではない。
・膠原病患者も積極的に日光を浴びる努力をするべき。日光浴には多くの優れた恩恵があり、
日光を避けてばかりだとますます耐性が無くなってしまう。
・ボルタレンを飲み続けると癌になる。
・糖尿病検診なんか受けても、医者に脅されて余計な心配をさせられたり、薬を死ぬまで飲まされるだけ。
定期検診は百害あって一利なし。
・果物には未知の効果が期待できるので、たとえ糖尿病でも大いに食べるべき。
HbA1cや血糖値は一般の医者が言うほど厳しく考える必要はない。
・糖尿病患者はH4Oを3ヶ月間飲むとHbA1cや血糖値が改善される。
HbA1cが７程度で改善されない場合はそれは医者が高いと言うだけで、その人にとってはそれが
正常な状態なので無理に下げる必要はない。
3:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/01 22:23:58 i7SEGeH40
>>2
ちょっと、マリリンのストーカーやめてくれる？誤解する人が出てくるでしょ？
4:enigma ◆yIimcLM/j2
09/02/01 22:33:40 773YeFYI0
マリリンさん、新スレおめでとうございます。
柔整の謎スレの１です。
ふと気になったのですが、「西洋医学」の定義って何でしょうね？
5:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/01 22:45:31 i7SEGeH40
＞・H4Oは癌や炎症を抑制するだけではなく、抗ウイルス作用もある。Ｃ型肝炎に効いたという人もいる。
この部分、H4Oがウイルスに効果があると言うよりは、浸透力の強い抗酸化還元物質は抗炎症効果が
あるのではないかと私は考えている。つまり、H4OがＣ型肝炎に効くのはウイルスに効果を現すためではなく
肝炎を治癒させるためではないかと思う。
＞・果物には未知の効果が期待できるので、たとえ糖尿病でも大いに食べるべき。
＞ HbA1cや血糖値は一般の医者が言うほど厳しく考える必要はない。
私は糖尿病でも果物は食べるべきとは思っているけど、大いに食べるべきかどうかはわからない。ものには程度と
言うものがあるからね。
＞・膠原病患者も積極的に日光を浴びる努力をするべき。日光浴には多くの優れた恩恵があり、
＞ 日光を避けてばかりだとますます耐性が無くなってしまう。
私は膠原病であっても、太陽の日から逃げてばかりではいけないと思うけど、やっぱり程度というものが
あるでしょう？無理しない範囲で少しずつならして行かないとね。ちゃんと注意しておかないと、これは危ないから
書いて置くね。
＞現在の「保険治療とガイドライン治療」は製薬会社と医療機関と厚労省の金儲けの道具にされている。
すべてがそうだとは思わないけど、そういうものも多いよね。生活習慣病の基準値なんて、製薬会社のために
作られたようなものだと思うよ。
6:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/01 22:52:00 i7SEGeH40
>>4
＞ふと気になったのですが、「西洋医学」の定義って何でしょうね？
そうですね。西洋医学って、言っている事をころころ変えるから、絶対これだと言うものは
無いかもしれないですね。そのうちに整体も鍼灸もサプリメントも西洋医学のうちと言い出しそうですものねぇ。
それでも、西洋医学的方法論と言うものがあって、目に見えるもの、どんな屁理屈でも説明ができたと
思うものしか認めないでしょ？これが西洋医学の基本ではないですか？
7:卵の名無しさん
09/02/01 22:55:32 fAfc3cnd0
517 マリリン ◆IxLejT1KUU 2008/12/23(火) 21:51:04 ID:k5+6CLO60
>>515
＞結論：H4Oには癌や炎症を抑制する効果がある
それだけじゃなくて抗ウイルス作用もあるみたいだよ。Ｃ型肝炎に効いたという人もいるもの。
>>512でもカテキンに抗ウイルス作用があると書いてあるよね。抗酸化還元物質には、いろいろな
体に良い作用をするんだと思った。
馬鹿にしたらいけないよ＞医者とＳＢＸ様。
8:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/01 23:03:19 i7SEGeH40
>>7
うん、このときは、そう思っていたんだけど、ｃｈ～ちゃんの馬油の話で、抗酸化還元物質は
抗炎症作用が効果を現す大元の機序ではないかと考えるようになった。
癌に効くのも血糖値を下げるのも、肝炎や腎炎に効くのも、アルツハイマーの予防に効果が
あるのも、抗酸化還元物質のもつ抗炎症作用のなせる技ではないかと考えるようになったんだ。
9:卵の名無しさん
09/02/02 00:19:00 P7SlU0fJ0
・アレルギー患者はアレルゲンを避けずに耐性をつけるべき。
花粉症患者はスギ林で生活し、卵・そばのアレルギーなら積極的に食べ、
日光なら日光浴をしないと永遠に治ることはない。
・膠原病患者は重度の皮膚障害や高熱症状などで悪化することがわかっていても、
日光浴をしないので治らない病気になっている。
マリリン療法の犠牲者が３名発生したが、彼女たちが無理しすぎたせいで、
強硬に勧めたマリリンには一切の責任はない。
10:卵の名無しさん
09/02/02 00:20:03 P7SlU0fJ0
・すべての病気は爪もみで治り、爪もみをしていれば病気になることは絶対にない。
・国は爪もみを国民の義務とすべきだが、そうなったら薬が売れなくなる製薬会社の陰謀で
できないことになっているので、国民一人一人が自主的に行うしかない。
・よって、すべての病院の医者は真実を教えない詐欺師であり、
行っても病人にされるだけなので、百害あって一利なしである。
・患者と呼ばれている人たちがいるが、あれは病気だと医者に思い込まされている被害者であり、
本来は問題なく健康な人たちである。
・一刻も早く免疫療法を布教し、薬と病気の呪縛から解き放つのがマリリンの使命である。
【結論】
西洋医学の病院と医者は必要ない！ 逝ってよし！
11:卵の名無しさん
09/02/02 01:09:18 +LUzL3Va0
西洋医学しか信用しない医者にはかかってはいけない。
安保理論を理解できない医者は、医者をやめるべき。
すべての薬は病気を悪くするだけである。
すべての病気は、まず鍼灸師に診てもらうべきである。
12:enigma ◆yIimcLM/j2
09/02/02 01:16:20 KjJg45SR0
>>6
＞それでも、西洋医学的方法論と言うものがあって、目に見えるもの、どんな屁理屈でも説明ができたと
＞思うものしか認めないでしょ？これが西洋医学の基本ではないですか？
うーん、そうでしょうか。
西洋医学と言うか、学問の条件に次のものがあると思っています。
・文字、言葉によって継承発展が可能。
・先に存在する理論を批判、ひっくり返すことができる。
・体系的な知識であり、広く開かれており、垣根を作らない。
・議論の場（学会、学術誌など）が確保されている。
このルールに従って、どちらが真実に近いか？ということを学者たちは争って来た
わけです。 再現性のない実験、根拠の薄弱な理論は葬られ、効果のない治療法は
廃れていった。 現在生き残っているのは、それなりの淘汰の過程を経た理論です。
13:enigma ◆yIimcLM/j2
09/02/02 01:18:36 KjJg45SR0
例えば昔、先天性股関節脱臼の治療は、徒手整復し、股関節を開いた状態でギプスを巻く
のが主流でした。 もちろんそれで治癒した子も多かったのですが、大腿骨頭の血行
障害により大腿骨頸部が短縮し、下肢長差を生じる子も出てきたのです。
その後、RB法というより優しい方法が開発され、ギプス法は現在ほとんど行われません。
獣医学も、この学問のルールに沿って発展してきたのですよね。
失礼ですが、長期間、獣医学という学問を修めてこられたマリリンさんが、
自らの学問を否定するような発言をされるのは何故だろう？と思っています。
14:卵の名無しさん
09/02/02 01:31:15 GNiZlXLe0
西洋医学＝とにかく対症療法に徹する（きる、うつ、はらう の悪霊退治）。
15:卵の名無しさん
09/02/02 01:35:49 GNiZlXLe0
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板:378番)
378 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2007/09/10(月) 01:40:10
獣医は大学時代に獣医公衆衛生学という授業をうけるの。
公衆衛生学に獣医も医師も保健士もないはずだが、そんなことはさておき、学問じゃないの。
公衆衛生法令集、公衆衛生に関する農水の見解、そんなところ。
脳内変換しながら聞かないと、バカになる。
最近増えている疾病→最近統計を取り始めた疾病。
～が原因である→～が原因であるということに農水がしている。
-------------------------------------------
獣医ウイルス学はペテンの巣窟。
プリオン～鳥インフルＨ５Ｎ１～サーズ～豚エボラ・・・ 全部でっち上げの虚構物語。
「人獣共通(ウイルス）感染症」というマヤカシ、ペテン。
16:ふっつぁま(早朝覚醒）
09/02/02 04:40:15 lF2e2Jlh0
>>4
謎壱君ようこそ、そんな名前のロックバンドがおったな。
ふと気になったら、自分で辞書を引く癖をつけなさい。
>>12
ふーん、根拠の薄弱な理論でも、効果が抜群な治療法があったらどうすんの？
>>13
謎壱君は本当に謎謎おじさんだな、まりりんはね自らの学問を否定してるんじゃないんだよ。
自己の体験に基づいて、経験則で西洋医学批判をしているんだよ。
でもね、癌ワクチンや自然免疫療法も西洋（現代医学）なんだけどね。
ちょっとスレタイと矛盾している気もしないでもないけど、まあご愛嬌だな。
17:ふっつぁま(早朝覚醒）
09/02/02 04:56:57 lF2e2Jlh0
>>5
>私は糖尿病でも果物は食べるべきとは思っているけど、大いに食べるべきかどうかはわからない。ものには程度と
>言うものがあるからね。
そうそう、正月用に温洲みかん２箱も貰ったから１日１～２個づつ食べてるよ。
今月Hba1cの採血があるからどうなるか報告するね、今まで5,8ギリギリだったけど。
18:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/02 08:04:24 NVjYACL90
>>17
＞そうそう、正月用に温洲みかん２箱も貰ったから１日１～２個づつ食べてるよ。
そうですか。それは良かったです。みかんの大きさにもよりますが２個ぐらい平気ですよ。きっとね。
＞今月Hba1cの採血があるからどうなるか報告するね、今まで5,8ギリギリだったけど。
私の血圧と一緒で、そんなに数値にこだわることはないですよ。総合的に体に良いことしていれば
それで良い。お互いに人生を楽しみましょう。
19:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/02 08:14:17 NVjYACL90
>>15
＞獣医ウイルス学はペテンの巣窟。
＞プリオン～鳥インフルＨ５Ｎ１～サーズ～豚エボラ・・・ 全部でっち上げの虚構物語。
＞「人獣共通(ウイルス）感染症」というマヤカシ、ペテン。
さすがに鳥インフルエンザはペテンの域にあるかもしれないと私も思うけど、これ、獣医じゃなくて医者が
騒いでいるんだからね。同じような事が、肉を売りたい薬を売りたいがらみで他にもでっち上げられているのかも
しれないね。
それでも、獣医ウイルス学が全部ペテンだとは思わないけどね。まー、どこがペテンなのか具体的に教えて？
仕事に行かなきゃいけないので、また、夜にでも来る。
20:スーパー超音波大作戦
09/02/02 10:47:51 U8Pr4cPW0
まぁでも、無能公務員ぽりす みたいな精神病患者は、 「陸自」にでも
1年間ぶちこめば、、、いっぱつでなおるだろまちがいなく。。。。
なぜだかわかるか？
21:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/02 22:36:11 NVjYACL90
>>13
＞獣医学も、この学問のルールに沿って発展してきたのですよね。
＞失礼ですが、長期間、獣医学という学問を修めてこられたマリリンさんが、
＞自らの学問を否定するような発言をされるのは何故だろう？と思っています。
獣医は医者みたいに、がちがちにガイドラインに縛られていない。治療法は専門書や学会で
聞いてきたものを用いたりするけど、それを守らなきゃ制裁を受けるなんて事もないし、鍼灸だとか漢方、
サプリメントなどを馬鹿にすることもないしね。生活習慣病の予防のように病気が発症する前に、投薬治療と
言うこともないし、癌の早期発見のための検診と言うのもあまり聞かない。獣医と医者は臨床の取り組み方が違うよ。
それに人間の病気に関しては患者の立場でしかないからね。
私は>>12の
＞西洋医学と言うか、学問の条件に次のものがあると思っています。
＞・文字、言葉によって継承発展が可能。
＞・先に存在する理論を批判、ひっくり返すことができる。
＞・体系的な知識であり、広く開かれており、垣根を作らない。
＞・議論の場（学会、学術誌など）が確保されている。
＞このルールに従って、どちらが真実に近いか？ということを学者たちは争って来た
＞わけです。 再現性のない実験、根拠の薄弱な理論は葬られ、効果のない治療法は
＞廃れていった。 現在生き残っているのは、それなりの淘汰の過程を経た理論です。
この部分が、私とは考え方が違うし、私には貴方が現実を見ていないような気がするんです。
22:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/02 23:24:36 NVjYACL90
＞・文字、言葉によって継承発展が可能。
これは、学問だけに特異的なものではないと思う。人間の営みのほとんどが当てはまるんじゃないの？
＞・先に存在する理論を批判、ひっくり返すことができる。
これも、よくわからない。批判するだけだったら誰でもできるような気がするし、ひっくり返すことも
策略とか陰謀、金の力でもできる。後からの理論が正しいということにはならないと思う。
＞・体系的な知識であり、広く開かれており、垣根を作らない。
これは大切な事だと思うけど、西洋医学が広く開かれており、垣根を作っていないとはどうしても
思えないんですけど、医者の間だけでちまちまと、外に漏れない程度の空間で、なんでも決定してしまう
閉鎖された組織だと思える。
患者の立場の人間には、西洋医学の業界がどうなっているのか、さっぱりわからないしね、
ある日勝手に決められたガイドラインで、昨日まで病気ではなかったのに今日から病人にされる。そんな理不尽な
事を平気で患者に強制する組織に見えるよ。
23:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/02 23:27:23 NVjYACL90
＞・議論の場（学会、学術誌など）が確保されている。
マー、これは必要だね。だけど、自由な話し合いが保証される必要があるわけで、都合の悪いことを言う
メンバーを無視しする組織であってはならないわけだ。それが守られているとは思えないね。安保先生とか
浜先生などは無視されているね。
＞このルールに従って
と言っても、上記でも書いたように欠陥だらけのルールに従ってもね。
＞再現性のない実験
って、生体での再現である以上、常に再現性があるとは言えないしね。
＞根拠の薄弱な理論は葬られ、
根拠が希薄だというだけで、有益かもしれない理論を葬って良いとは思わないよ。←これが西洋医学の大きな間違いだわ。
＞効果のない治療法は廃れていった。
西洋医学の場合、効果がなくても、どんなに批判されても、被害者が出ても言い逃れできる間は残っているんじゃないの？
ｅｘ、大量の抗がん剤治療、解熱剤、生活習慣病の予防薬など。
＞現在生き残っているのは、それなりの淘汰の過程を経た理論です。
鍼灸や漢方は数千年の時を経て淘汰されたと思うけど、西洋医学なんかそうでない治療法なんか
山のようにあると思う。タミフルやリレンザなんてもうじきですよね。葬り去られるの。１０年持ったのかね
それまでにこれ以上の薬害を出さなければ良いと思うよ。本当にね 以上。
24:卵の名無しさん
09/02/03 18:30:43 DzoCUJza0
定見に囚われないでモノを考えることができる人が多そうなので、知っているかたがいたらどうかお教えください。
ノロウイルスの食中毒とよく言われますが、どうしても、ウイルスが付着、含まれた食材によって、それを飲食する
することによって起こっているとは思えないのです。ノロウイルス排出中の方が触れたものなどで伝染し感染する
ことはあると思いますが。けっして食材・食べ物ではないと思えてなりません。現にウイルスが食材から検出される
こともほとんどありませんし。飛沫核感染とはいわないまでも、これもやはり人から人に感染しているのではないかと。
昔は、おなかにくる風邪、という認識ではなかったかと。下痢・嘔吐をすればなんでも「食中毒」と断定するのは
間違いではないかと。
25:浜の黒猫
09/02/03 19:42:12 /xLxWsx+0
おぉ～、やってるねぇ～
まあね
外部からの新規感染が制御された環境でも、重患や剖検例からいろんなウイルスが分離される
一般ウイルスのキャリアーが人類の中にも多く存在するということ
それを身体から完全に排除するのは、宿主の免疫力
26:卵の名無しさん
09/02/03 21:18:51 IeSxK3aX0
>>25
＞身体から完全に排除するのは、宿主の免疫力
この解釈がすでに間違いだね。
あくまでもウイルスがない状態をデフォにする考え方が、免疫機構の存在意義を理解してない証拠。
27:レオン
09/02/04 01:11:28 vQpOsf0r0
>>24
>どうしても、ウイルスが付着、含まれた食材によって、それを飲食する
>することによって起こっているとは思えないのです。
なぜそう思うのでしょうか？
「食中毒」という言葉をどのように理解されているのでしょうか？
ちなみに元々ノロウイルスの検出はウイルス量が少ないと難しいので、
たとえ汚染されていたとしても食品から検出することは難しいです。
また、ノロウイルスによって食品が汚染されてしまい、その食品を
食べたことによって消化器症状が出てしまうことも、食中毒と呼びます。
汚染の経路としては、食品取扱者や環境要因などさまざまなパターンが
あると思います。
もちろん、集団発生した際に、食品が実は汚染されていないのに
集団の中に感染源となる人がいて、食中毒と見誤るケースも無いとは
言えません。
が、実際85℃１分以上加熱すると感染が高率で防げるので、食品が
汚染されるという現象は存在すると考えて良いと思います。
28:24
09/02/04 01:59:58 wRgQ9C0Z0
>>27
以前の、サルモネラ食中毒や、カイワレＯ１５７感染や、カキのノロウイルス感染のような錯誤誤謬を思い出してしまうのです。
たしかにビブリオのように生ものの放置による細菌繁殖の結果、食材や飲用水の汚染を通じての食中毒もありますが、
ウイルス感染は、基本的にそこ（食材中）で増えるわけでもなく、感染増殖活性も保持しづらい可能性のほうが高いので、
食材・飲用水を通じての感染というよりは、もっとじかに人から人への感染の可能性が高いと考えざるを得ません。
あきらかにおなかにくる風邪は、食中毒ではなくて感染症そのものです。食中毒はもっと直接食材に含まれた細菌が作り出した
毒素や、故意あるいは過失によって入れられた化学物質などによって起こる場合をさすほうが適確ではないか、と。
29:レオン
09/02/04 08:24:56 vQpOsf0r0
>>28
>あきらかにおなかにくる風邪は、食中毒ではなくて感染症そのものです。
>食中毒はもっと直接食材に含まれた細菌が作り出した
>毒素や、故意あるいは過失によって入れられた化学物質などによって
>起こる場合をさすほうが適確ではないか、と。
なるほど。そのようにお考えですか。
しかし、一般的に「食中毒」という言葉の定義は人体にとって有害な物質に
汚染された食事によって引き起こされる一連の症状・状態を指します。
つまり、食料の汚染に、食品取り扱い者の故意、もしくは過失の
ような何かが加わっていようがいまいが関係なく、単純に摂取経路を
指す言葉です。
一方、サルモネラやO-157、ノロウイルスそれらの食中毒も感染症です。
感染症というのは原因が、細菌やウイルス、寄生虫といった病原体による
症状・状態を指すもので、感染経路は含まない、原因を指す言葉です。
30:卵の名無しさん
09/02/04 14:26:41 GDQjNO8f0
>>29
その点で、感染症と食中毒が混同されて錯誤的な認識がなされ、原因特定や一般認識に紛らわしさが
生じているように感じます。
だからこそ、カイワレやカキなどの食材が感染源であるかのような錯誤も起こったのではないかと思えてなりません。
おなかにくる風邪を食中毒にはきちがえてはいけないのではないかと、昨今のニュースや記事をみて感じます。
31:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/05 20:06:23 buKxKpbA0
フーン。食中毒と感染症か．．．．．．．．．。確かに、原因が食品ではなく、側に居合わせた人間
だった場合。疑いをかけられた食品業者はいい迷惑だねぇ。ノロウイルスなんか食中毒と言うよりは
感染症の側面が大きいような気がする。何時までも牡蠣が汚名を着せられていたら可哀想だね。
私の場合は、ボツリヌス菌のようにかなりの確立で死んでしまう物は困るけど、下痢するぐらい
自分の体の鍛錬になって良いと思っている。普通の食中毒なんか騒ぐ事じゃないよ。
32:Ｌ Lawliet
09/02/05 21:20:29 Cc3hytdTO
経絡を少しでも理解すれば、肺の病が消化器系に影響するのは当たり前なのですがね。
獣医さんがそのように話を進めるのを期待したのですが残念です。
33:ふっつぁま
09/02/05 23:22:11 JqRVPW5U0
>>32
まりあちゃん、まりりんのこのシリーズは統合医療どころか、
共通言語さえも統合されていない、いわばまだよちよち歩きのスレなんだ。
子育ては楽じゃないようだぞ。
34:レオン
09/02/05 23:51:54 NnmK1kiV0
>>30
>おなかにくる風邪を食中毒にはきちがえてはいけないのではないかと、
>昨今のニュースや記事をみて感じます。
ここら辺はマスコミがどのくらいきちんと理解して報道しているか
判断が難しいところですね。
状況証拠的に、同じ症状がある共通の食品を摂取した集団で
同時に発症しただけでは食中毒の可能性は排除できませんが断定も
出来ません。あくまで「可能性がある。」に留めるべきです。
食中毒と断定するには食品から原因病原体・物質が分離されるか、
もしくは分離よりは弱い証拠となりますが、集団中にたまたま
疑わしい食品を摂取しなかった人がおり、かつ発症しなかった。
という情報が必要だと思います。
>>31 マリリン
>ノロウイルスなんか食中毒と言うよりは
>感染症の側面が大きいような気がする。
いえ、ですから、「食中毒」と「感染症」は定義が全く異なる
言葉です。
なので、「食中毒ではない感染症」「食中毒かつ感染症」
「食中毒だが感染症ではない」「食中毒でも感染症でもない」
という分類が成り立つわけです。
35:Ｌ Lawliet
09/02/06 00:19:55 Iw2O5Ix/O
>>33ふっつぁまさん
私達ではなく私個人は
ホリスティック医学を支持していますので、統合医療にはあまり興味はありません。
共通言語ですか？
そのような物を持たなくても、気合いの入った筆力があれば、どうにでもなるのですがね。
>>34レオンドクター
あなたがSBXさんとあゆみちゃんが慕っていた優しい医師ですね。
腹下しなんていうものは原因が黴菌だろうが、ビールスだろうが、寄生虫だろうが、全部出せば話がつきます。と、暴言を吐いておきましょう。
36:ふっつぁま
09/02/06 00:42:37 S/ZfNIhl0
>>35
ホロスか、SBXさんの影響を多大に受けているな。
まりりんには共通言語で話しかけなければ意志の疎通がしにくいんだよ。
だから、普段使っている用語とかはなるべく控えているつもり。
あと２３時間足らず、気合の入った筆力を見せておくれ。
37:卵の名無しさん
09/02/06 01:23:28 ADdPPXf/0
ここはヒッピーの系図を引く人間たちの集まりですか？
私はただ職業としてあはきを営んでますが、皆さんは健康食品、整体のようなものに
先の思想のようなものを源泉として携わっているのですか。
ちょっときになったものですから。
38:Ｌ Lawliet
09/02/06 01:32:47 Iw2O5Ix/O
>>37さん
ここは野蛮人と無政府論者とならず者の集まりでしょうね。
優しい医師も一人いらっしゃいますが。
まあ、三越呉服店の前で交尾しているつがいの犬の方が近代的でしょう。
39:卵の名無しさん
09/02/06 02:02:43 ADdPPXf/0
なるほど、年齢層もそれくらいの人が多そうですね。
反体制、自然回帰、環境、健康、東洋思想、いろんな要素がこのスレには渦巻いてますね。
前にジミヘンとかの言葉も出てきましたが、日中が国交を回復したころに生を受けた身としては
皆様方の内面を理解するのはなかなか困難です。
ただ上っ面だけ読んでます。
40:Ｌ Lawliet
09/02/06 02:19:24 Iw2O5Ix/O
>>39さん
リアルタイムでは知らないかもしれません。
どうも日本人の或る年代、ヒッピー=ナチュラリスト、
ヒッピー=スナフキン
(原作ではなく日本のアニメ版の)
イメージがあるようですが、
どちらかと云うと本当のヒッピーは浮浪児に近いイメージのようですね。
41:Ｌ Lawliet
09/02/06 02:43:56 Iw2O5Ix/O
少し調べてみましたが、アナーキズムからヒッピーが派生したようですね。
その後、ヒッピーの中にナチュラリズムを取り入れた人々が現れたようです。
42:Ｌ Lawliet
09/02/06 10:37:21 Iw2O5Ix/O
>>36ふっつぁまさん
だから一言、気合いの入った一撃があれば良いのです！
脳のシナプスがショートするような一撃です。
熊の一撃でなくてもいい、鉢の一刺しで十分相手に伝わります。
それこそSBXさんがたまにしていたでしょう。
死の芸術についてでしたね。
読み返せば、何が言いたいのか分からないのだけれども、
何故かその目を通した瞬間に批判も肯定も一気に問題提起する
あの雰囲気なのですよ。
物書きでしたら、意識的にあの不思議な筆力はだせませんよ。
かいこさんとSBXさんの筆力は本当に意識的に出せるものではありません。
私のように筆力のない人間には、羨ましいかぎりです。
43:Ｌ Lawliet
09/02/06 10:40:39 Iw2O5Ix/O
鉢の一刺し×
蜂の一刺し○
44:卵の名無しさん
09/02/06 15:43:09 KNMCYdeo0
>>37
健康食品とか売りつけてうはうはしたい人たちでしょ？
昨日捕まったおさーんの類です
45:卵の名無しさん
09/02/06 20:31:45 +yk5FIpu0
マリリンは自分は悪質な業者とは違うと主張してるけど、
西洋医学に対する不信感や事実を歪曲した発言などをして
患者が悪質業者の餌食になる片棒担ぎをしてる自覚をすべき。
これも勉強不足の患者が悪いんですで終わりだろうけどね。
46:卵の名無しさん
09/02/06 20:57:08 qMn3a6iH0
>45
私もそう思います。
西洋医学を信じないのも医者にかからないのも薬を飲まないのは、本人の自由です。
だからといって、根拠もなしに、それが正しいことだと他人に押し付けるのはだめです。
もちろん、西洋医学でも解決できない問題がたくさんありますが、少なくとも世の中の大部分の人は西洋医学の恩恵を受けているのです。
47:卵の名無しさん
09/02/06 20:58:53 1IPuqDov0
はあ？
まるるんは「西洋医学の、病めるモノへの傲慢さ」にむかついているだけだろうよ。
ステレオタイプの書き込みはつまらんぞ。
48:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/06 22:39:27 5+Mcj1UT0
>>44>>45>>46
お返事を書くのがやんなってしまった。それなら止めたらと言われそうだけど。どんなに説明しても
同じような反論（ステレオタイプ）しか、返ってこないんだよね。
こんな奴らが医療関係者かい？と思うと情けない限りだよね。医療はマニュアル通りで、医者には応用力とか
臨機応変という言葉をしらんのだろうか？
>>45
＞西洋医学に対する不信感や事実を歪曲した発言などをして
不信感は散々書き込んだことは認めるけど、「事実を歪曲した発言」などは書き込んだ覚えはない。
あると主張するなら、具体的に私が何を言ったか書き込むように。
＞患者が悪質業者の餌食になる片棒担ぎをしてる自覚をすべき。
＞これも勉強不足の患者が悪いんですで終わりだろうけどね。
勉強不足で他人任せの患者なんか、悪徳業者か悪徳医者かどちらかに引っかかる可能性が高い。
たとえ悪徳業者に引っかかったとしたってマリリンのせいではないね。
49:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/06 22:55:06 5+Mcj1UT0
>>46
＞根拠もなしに、それが正しいことだと他人に押し付けるのはだめです。
そりゃーそうだと思うけど、マリリンはそんなことしてないよ。マリリンは自分の考えを書き込んでいるだけだ。
貴方たちだって、当然、自分の考えを書き込むことは自由なわけで、それを読んだ患者さんがどう考えようが
それは患者さんの自由だ。
マリリンの意見を患者が聞いて患者が流されると批判しているようだけど説得できない医者が情けないとは
考えないわけ？
＞西洋医学でも解決できない問題がたくさんありますが、
＞少なくとも世の中の大部分の人は西洋医学の恩恵を受けているのです。
「西洋医学でも解決できない問題がたくさんある事」と「世の中の大部分の人は西洋医学の恩恵を受けている事」と
この二つの間に何か関係あるの？
さらに言うなら、「西洋医学的治療の犠牲者も一杯いるという事」を忘れて
るんじゃないの？私はその犠牲者になりたくないから、自分の頭で考えて、どのような治療を受けるべきか
考えているんだから批判されることなんかないね。
50:ふっつぁま
09/02/06 22:58:14 S/ZfNIhl0
>>39
ヒッピーというよりジプシーだな。
>>42
あのようなレスはおれには無理。
例え書いたとしても、解るやつにしか解らん。
解らねば、オカルト扱いするやつもおる。
51:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/06 23:08:44 5+Mcj1UT0
>>35 ＞Ｌ Lawliet
＞あなたがSBXさんとあゆみちゃんが慕っていた優しい医師ですね。
レオンは優しいかどうかは知らないけど、自分の頭で考えて自分の言葉で話をしてくれる医者だよね。
まず、医者なんか側に寄せ付けないマリリンだけど、ｃｈ～ちゃんやレオンとだったら話してもいいかなと思える。
彼らはそういう貴重な医者だと私は思う。彼らにとっては迷惑な話かもしれないけどね。
やい、ステレオタイプの馬鹿医者。ちょっとは彼らを見習え！
52:ふっつぁま
09/02/06 23:37:30 S/ZfNIhl0
>>51
まりりんは「パラダイムシフト」の次は「ステレオタイプ」にハマっているな。
53:卵の名無しさん
09/02/07 01:03:28 WX2JdQKA0
医者は訴えることができるけど、悪徳業者にかかったら患者泣き寝入りだからね。
どっちが悪質かは言うまでもない。
54:卵の名無しさん
09/02/07 08:58:41 95foxFxB0
>>53
あのなー・・・・。
まるるんはな、「てめーのカラダはてめーで守れ。だから医者の言いなり、業者の言いなりになるようなことはするな」っていっているだけだろうが。
抗がん剤や放射線、手術がという選択肢しか提示してこないし、それ以外は認めないというスタンスや狭了さを批判しているんだろうよ。
医者側の言い分もあるからある程度は仕方ないとしても、だ。
ただし何とか水などの効能なんかについての説明はＮＧだな。
これは考察が足らんので大いに叩け、遠慮はいらん。
55:卵の名無しさん
09/02/07 09:56:07 SqcDuGMC0
マリリン語録（H4O編）
貴方が使ったことがないからだよ。効果がある時は劇的だよ。
Ｈ４Ｏは犬や猫にも劇的に効果を現す症例があります
車の燃料として開発されたものでしょ。
私たちの業界には査読つきのジャーナルはない
８０頭ぐらいに使ってみて、効果があったかどうかというデータはみたことがある。
客観的な評価は為されているよ。
だから、査読つきジャーナルは私たちの業界にはないと言っているでしょ。
査読なんて生意気なことはしないわ。
水素燃料の開発の過程でできてきた製品がＨ４Ｏ、世界の７カ国で特許をとっていると言っている
査読付きのジャーナルなんて挙げろと言われてもないわ。
だから、査読付きのジャーナルは私たちの業界にはないと言っているでしょうが。
圧力をかけ水素分子を水に溶解させると言っていた。
Ｈ４Ｏの会社に特許について聞いてみた。答えは、「特許は万全にしてあるけど、会社の方針
として公開していない」とのことだった。
獣医の学会で８０頭ぐらいの犬の臨床試験の結果の発表が２年ちょっと前にあった。それか
らちょくちょく、Ｈ４Ｏに関しての発表がある
自分でも診療に使ってみて、どうしてこの症例が治るのという症例が治ったりするんで、私は
メインの治療ではないけど補助療法としてよく使っている。
使っているのは、今のところアトピーと肝炎、腎炎、膠原病、癌の延命だよ。
効果のある犬や猫はいるよ。副作用はないしね。
副作用がなくて、効果が期待できて飼い主さんに喜ばれていれば問題ないんで、あんまり
証拠がどうのこうのとは考えたことがなかった。
私の場合、最初、腎炎や肝炎などを見つけると、西洋的治療＋Ｈ４Ｏを１０パツク出す。
血液検査の改善率も使わないより良いように思う
製品のＨ４Ｏについては、私たちの業界では、最初の製品説明が学会で獣医師の臨床試験
の結果をつけてだった
56:卵の名無しさん
09/02/07 09:57:02 SqcDuGMC0
これ以外にも、マイタケＤフラクションとか、姫松タケ、ラクトフェリンなどが実験や検査、観察
データと共に学会で発表されているので、そういう製品についてはペットの
獣医の業界では、薬品と同じような感覚で受け入れられている。
サプリメントに関しては、各社、自信のある製品は、まず獣医に売り込むようだ。
プラセボ効果は犬や猫にはあまり問題にはならないね。
使ってみて、効果のある症例は何例もあるよ。検査データもあるし、症状の改善もある。
貴方達は笑うかも知れないけど、私は真剣にそう思っている。変な薬を使って、副作用で苦
しむよりづつといいね。
私は教えて君をやることになると考えていたら、化学板の人はＨ４Ｏの効果も信じていないん
だと驚いた。
対象は、今まで西洋医学だけで治療してきた症例があるわけで、それを対象にしているよ。
先生達が何度か見て、指導してもらって、最後に発表して終わりだよ。 提出しない人は、
卒業させてもらえないけど、提出して卒業させてもらえない人はいないよ。
体重１０ｋｇ、犬、４歳、雌、一昨日より急に元気がなくなって、元気食欲絶廃。検査値と症状
より劇症肝炎を疑う。治療は、西洋医学的には２４時間点滴、ステロイド、グリチロンを使う。
それ以外にＨ４Ｏを毎日一本飲ませる。この治療で、一週間で良くなって
退院、退院後はＨ４Ｏ一本と、グリチロンを毎日一錠づつ処方する。経過は極めて
良好で ４０日後に再度、血液検査をする。それがたった４０日後に肝機能検査がすべて
正常値に戻ってしまっていたんだ。もちろん、元気も食欲も戻った。こんな症例が出
てくると、Ｈ４Ｏの効果を認めざるを得なくなって来るよ。
こういう、症例が何例も出てきているから、獣医の間でＨ４Ｏが認知され始めているんだよ。
水素の溶解した水が、病気の治療に貢献しているかもしれないという情報が出てきている
博士論文も獣医の場合、似たりよったりじゃないの？書いたことないから知らない。
健康食品の許可は得ているみたいだよ。
私、１ｍｌを１Ｌと誤解していた。説明しなおさないと
それでも、効果はあることは確認しているし、薬も極微量で効果を現すので
それでも使ってみると、効果を現すんだよ。
57:卵の名無しさん
09/02/07 09:57:26 SqcDuGMC0
簡単に確かめられる方法が、糖尿病の人、それも酷く血糖値が高くて、糖尿病の内服薬の
効きが悪い人。三ヶ月飲んでみて、不思議なことに血糖値もHbA1cの値も下がるから。
お金がかかって悪いんだけど、糖尿病の人なら周りにいそうだからＨ４Ｏの効果の確認が
とりやすいと思うからね。
正確には分からない。私が飲ませた人は、全員効果があった。６人ぐらいしかいないけどね。
病気の人は、何とか副作用なしで、体にいいものが欲しいと思うんだ。
Ｈ４Ｏの副作用は思い当たらない
副作用としてあるとしたら、お金が高いから続けられないのと健康な人が飲んでも何にも
起こらないから、お金をドブに捨てることになると言うことはあるね。
水素に関しては、色々な商品が出ているけど、本当に水素を含んでいる物であれば私は
水素としての効果はあると思っている。
Ｈ４Ｏどうのこうのより、水素そのものの効果は私は認めても良いと思っている。
副作用はない
Ｈ４Ｏを併用するようになって、ステロイドの量を以前ほど使わなくても患畜を治癒に導ける
症例が増えてきている。Ｈ４Ｏはステロイドの副作用の軽減に役だっているんだわ。
水素には薬理作用があると思うんだ。それをどのような形で摂取するのかということだと思う。
Ｈ４Ｏで効果を現す患畜はいるわけ
だから、水素ってほんの少しで効果を現すように思うけどなぁ。
水素には、健康に良い効果があるよといってサプリメントを売って何故悪い？
これは、企業秘密なので教えられませんね。マリリンにかかったら貴方もきっと買うことになるわよ。
（＾▽＾笑） （注：「具体的なセースルトークを書いてほしいな」に対して）
58:卵の名無しさん
09/02/07 09:57:55 SqcDuGMC0
医者だって西洋薬を使う時は、学会や文献での確認しかしないだろう。そして詳しいことは、
製薬会社に聞いてとなるんじゃないの？
臨床家は、自分の臨床には、自分が良いと思った物を取り入れるのであって。
理論的にも経験的にも、私は水素の効果を納得しているので、自分の臨床に取り入れのに
躊躇することはないね。
両方とも水素で走る車のために開発された製品
過酸化脂質を元の脂質に還元する
圧力をかけて充填して、一気に圧力を下げると安定的に水に水素を溶存
詳しいことは分からないけど、とにかく水素の効果を現す症例は数多くいることは確かです。
Ｈ４Ｏはパッケージから皿に出しても８時間安定していると説明を会社から受けています。
ただし、抜け始めたら一挙に抜けてしまうと会社の人は言っていました。そこがＨ４Ｏが他の
水素を含む水と違うと言うことです
だって、効果のある症例は出ているんです。ただの水ではそういうことは起こりません。
私は過剰表現していません。あったことを話しているだけです。
とにかく、少量の水素で効果があると考えなければ説明のつかない症例がいると言うことは
事実なわけ
あんた達、Ｈ４Ｏを皿に出したら水素はなくなると言うでしょ？ でもＨ４Ｏの会社の人は、
８時間は安定的に含んでいると言うんだ。
ある程度（８時間）、時間がたって水素が抜け始めると、一気に抜けると言うことだったよ。
Ｈ４Ｏの性質の 追実験は獣医では、誰もできる人なんていないよ。
現実には、水素に効果を認められるという論文が少なからず存在するし、「奇跡の水」の
逸話も残っているわけで、私も、水素水を摂取させた患畜で、西洋医学的治療では説明が
つかない治癒機転をたどる症例を経験しているしね。
牛乳の害を説く本がベストセラーになっているけど私は信じない。
信じる信じないは人それぞれで問題ない。だから、あやしげな治療法でも個人が納得して
受ける分には、取り締まることはできないんだわ。
59:卵の名無しさん
09/02/07 11:08:41 K6NPz1yN0
医師じゃないひとがこんなことやっていいんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
マリリンさん、上記のスレでも腕が良いと思われるのに資格がないだけで叩かれてる人がいるから助けてあげて。
60:卵の名無しさん
09/02/07 11:13:26 K6NPz1yN0
＞牛乳の害を説く本がベストセラーになっているけど私は信じない。
牛乳は陰性だから一般に言われているよう骨を伸ばす性質はあるよ。
でも陰性故にゆがみやすくなるね。
61:清野之計
09/02/07 15:20:53 yGr7r2ZW0
>>58 牛乳の害を説く本がベストセラーになっているけど私は信じない。
牛乳の害のエビデンスをお持ちという牧師 上田 昌司（医師）さんの
島本キリスト福音教会 今週のエッセー 2009.01.25
「ガン治療問答集（99）」 を要約しました。
上田牧師・医師は、ガンの食事療法で、別途ブログ開設をしています。
URLﾘﾝｸ(www.joy.hi-ho.ne.jp)
「乳製品の摂りすぎが、乳ガンと前立腺ガンの原因の証拠。」
① 乳製品を徹底排除した食事で、、乳ガン、前立腺ガンがよくなってくること。
② 国別乳製品の一人一日当たり消費量と乳ガンの罹患率が比例。
先進諸国をすべて含む主要43か国の場合、ウルグアイを除く42か国で比例。
ウルグアイは乳製品の消費量で18位も、乳ガン罹患率では2位。
ゆえにウルグアイの場合、乳製品以外にも乳ガンの要因があると推測。
③ 乳製品には、発ガンの要因となるような危険な物質が、高濃度で含まれている。
妊娠牛搾乳により女性ホルモンが多量に含まれ発ガン性があり。
妊娠牛、成長ホルモン注射牛の血中にインスリン様成長因子（ＩＧＦ1）が増量し牛乳にも出現。
ＩＧＦ1は、各臓器のの細胞に働きかけて増殖を促すので、ガン細胞も急速に増殖。
④ もし血中にＩＧＦ1が存在すれば、胆汁中にも含まれる可能性あり、
胆嚢内で濃縮され、脂肪を含む食品を摂取すると、十二指腸へ排泄され、
その所と下流にある胆嚢、胆管、すい臓、大腸には高濃度のＩＧＦ1が作用し、
発ガン率が高くなるはず。乳製品とこれらの臓器のガンには関係が認められている。
62:卵の名無しさん
09/02/07 19:56:17 K6NPz1yN0
おいマリリンよ、お前ちょっとは発言しろよ。俺が助けるからよ。組もうぜ。
ただし、牛乳有害論は認めろ。
マクロビ的に牛乳は有害なんだ。
63:卵の名無しさん
09/02/07 21:49:34 95foxFxB0
>>62
> マクロビ的に牛乳は有害なんだ。
まずはマクロビオティックの正当性を証明せよ。
64:ふっつぁま
09/02/07 23:01:24 5QKkbHp/0
>>55>>56>>57>>58
まりりんの追っかけの化学屋か？
途中まで読んだ。
65:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/07 23:44:34 YFPC178G0
>>64 ＞ふっつぁま
今日は私は忙しくて先ほど２ｃｈをの除いた。書き込みするのにげんなりしてしまった。
Ｈ４Ｏに関しては、きっちりお返事しなければいけないと思うけど、今日は勘弁して欲しい。
マクロビオティックについては調べてきた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
玄米や雑穀、全粒粉の小麦製品は私は体によい食品だと思うけど、生まれた時から慣れ親しんだ食品ではないので
自分としては、主食を全部変えることはできない。肉や卵、牛乳は良くないと言うことだけど、肉や卵、牛乳を
食べていても８０歳過ぎても元気な人はいるわけで、全員に当てはまるとは思えない。私は５０歳まで生きたら
長い人類の歴史を考えた場合、人生勝ち組だと思っている。多分、人間の体は５０歳ぐらいまでを想定して作られてい
るんだろう。
それ以上生きながらえようとしたら、タンパク質を極端に減らした食事で生き延びられる人ばかりだろうか？
そのあたりが、菜食主義について、マリリンはそこが疑問だ。摂取するタンパク質や脂質が少ないと、昔の日本人が
そうであったように血管壁が脆くなる人も出てくるような気がする。
それでも体質的に肉や卵を食べずに１００歳まで生きた人がいるかもしれないけど、ジャー、マリリンがそのように
したら100歳まで生きれるかと言ったら、そうではないような気がする。
後、肉を柔らかくするために餌に混ぜられるホルモンの話は、多分本当なんだろうなぁと思う。肉の食べ過ぎが
ホルモンのバランスを崩すと言うのはありそうで怖いと思っている。
66:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/07 23:57:01 YFPC178G0
結局、数ある治療法の中で何が自分に合うかは、その人が試してみて、
その人の考えに沿って選ぶしかないと思う。
代替療法も西洋医学的治療を含めて、万人にあう治療法なんてないような気がする。
今日はこれで落ちます。お休み。
67:ふっつぁま
09/02/08 00:24:16 CzajRJwA0
>>65
>>66
あ、珍しい時間にまりりんが・・・
>後、肉を柔らかくするために餌に混ぜられるホルモンの話は、多分本当なんだろうなぁと思う。肉の食べ過ぎが
>ホルモンのバランスを崩すと言うのはありそうで怖いと思っている。
それはアメリカ産の牛肉の話では？早く出荷する為に飼料に成長ホルモンを使っていると
TVで観たことがあるよ、柔らかいのは松阪牛のF5ランクの肉だろう、でも国産でも
霜降りの脂身タップリの肉の食いすぎも、ホルモン牛に負けず劣らず体に悪そうだね。
68:卵の名無しさん
09/02/08 08:37:37 hYaJK24C0
>>66
>
> 結局、数ある治療法の中で何が自分に合うかは、その人が試してみて、
> その人の考えに沿って選ぶしかないと思う。
> 代替療法も西洋医学的治療を含めて、万人にあう治療法なんてないような気がする。
全く持ってその通り。
まさに”それしかない”といやつだ。
69:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/09 22:30:51 /x6eC8Xa0
>>67 ＞ふっつぁま
調べてきた。家畜に対するホルモン剤利使用は、「松阪牛の霜降りの脂身タップリの肉」より相当危ないね。
野放し状態ｒＢＧＨ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞食肉家畜の肥育及び搾乳目的の乳牛の飼育にrBGH等の成長ホルモン剤使用は主流の食肉・牛乳の生産手法。
＞米国では食肉牛に天然ホルモン三種、合成ホルモン三種が許可されている。
＞オーストラリアは五種類、カナダ三種類、日本四種類の牛に対するホルモン剤の使用が認可されている。
＞EUではホルモン剤の牛に対する使用は認可されていない。
＞成長ホルモン剤rBGHは牛の胎内でインシュリン様成長因子IGF-1を増大させ、結果、牛乳にIGF-1が過剰に含まれる。
＞通常、IGF-1は摂取して消化器系でアミノ酸に分解されて無害化されるが、「牛乳に含有されるIGF-1」の場合、
＞乳成分中のカゼインで保護・安定化され消化器系で分解される事無く体内に吸収されるので無害化されない。
＞IGF-1過剰摂取は人体に対して有害。
＞日本では成長ホルモン剤に対する法規制が存在しないので肉、乳製品のIGF-1濃度がどんなに
＞高くても有害食品として法規制はされない野放し状態に有る。
ｒＢＧＨはアメリカだけで許可されたホルモンらしい。 だから、日本では一応使われていないことになっているけど、
牧場の人がアメリカで買ってきて、（そんなことはないと思うけど）自分の牛に使うのは規制はないようだし
アメリカ産の牛肉に含有されていても、日本での販売は問題ないようだ。これではアメリカ産の乳製品や
牛肉は狂牛病以外にも買ってはいけない理由があることになる。こんなの食べる可能性があるから、アメリカの人は
牛乳は毒だと言うんだと思った。
日本で市販されている牛乳とかバターとかは国産だと思うので、ｒＢＧＨに関しては、そんなに心配しなくても
良いのかもしれない。
それでも、日本で使うことが許されている４種のホルモン剤は人体に害がないと言えるんだろうか？
食生活が欧米化されたから、乳癌や前立腺癌が増えたと厚労省は言うけど、家畜に使われたホルモン剤が
原因ではないとなぜ言えるんだろうと考えてしまった。
70:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/09 22:39:26 /x6eC8Xa0
「遺伝子組み換え牛成長ホルモン」投与牛のミルクはガンを誘発する
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
＞RBGHを投与された牛のミルクの摂取が人間の発ガン性を高めるということは、当のモンサントの資料からも推測できる
＞のである。なぜ、カナダの科学者が資料を読んですぐわかることを、FDAが見過ごしたのか。アメリカでは議員が中心に
＞なって、この問題を大きく取り上げている。そして、これは決して対岸の火事ではないのである。
＞日本の場合、仮にアメリカから輸入された乳製品にrBGHの処方に由来するIGF－１が大量に含まれていたとしても、
＞それに罰則を科すことはできない。 そして、すでに私たちはこうした食品を口にしている可能性が高いのである。
こんな変な薬使われて、アメリカ産の乳製品や牛肉なんて、誰が買うんだろうね？
71:卵の名無しさん
09/02/09 22:56:01 1dx178M30
アメリカ産を目の仇にする奴は、中国産とかブラジル産とかオーストラリア産は叩かないのな。
結構どこでも、飼料効率をあげるために、睡眠薬みたいな薬を添加してるらしいよ。中国産なんか
飼料そのものが・・・ 人糞がまだまだ貴重な資源だし。
72:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/09 22:57:38 /x6eC8Xa0
>>62
＞おいマリリンよ、お前ちょっとは発言しろよ。俺が助けるからよ。組もうぜ。
＞ただし、牛乳有害論は認めろ。 マクロビ的に牛乳は有害なんだ。
そんなこと言ったって、牛乳や牛肉が有害と言うよりは、肥育に使われるホルモン剤が
だめなんでしょ。
しかも、アメリカ以外では、そんなに害があるホルモン剤は使ってないようだ。国産ならちょっとぐらい
食べても良いんじゃない？外国産のは食べないようにする。それでだめ？
マリリンは乳製品好きだよ。食べられないと辛いよ。卵も好きだよ。止められないよ。
＞ホルモン剤が問題視される理由として発がん性があります。ＤＥＳは成長促進剤として欧米で使用されて
＞いましたがＤＥＳに発がん性が認められたので米国では1979年、ＥＵでも1981年に使用禁止になりました。
＞その他の危険性として初潮・最高身長になる時期が若くなるなどがあります。ＥＵでは1969年以来、
＞食肉生産にホルモン剤を使用することを禁止しています。日本では天然型（エストラジオール、プロゲステロン）のみ
＞使用が許可されていて、天然型ホルモン剤は通常の使用方法では食品衛生上問題はないと考えられています。
＞合成ホルモン剤のうちゼラノール、トレンボロンは一日摂取許容量（ＡＤＩ）がＦＡＯ・ＷＨＯで定められ残留基準も
＞決められています。（ADI…人間が毎日生涯にわたって食べてつづけても身体に何も異常が起こらない量。
＞体重１キロ当たりの㎎ 数です。）
URLﾘﾝｸ(www.mariyaclinic.jp)
73:ふっつぁま
09/02/09 23:43:36 L2BOSEOq0
>>69
>日本で市販されている牛乳とかバターとかは国産だと思うので、ｒＢＧＨに関しては、そんなに心配しなくても
>良いのかもしれない。
>それでも、日本で使うことが許されている４種のホルモン剤は人体に害がないと言えるんだろうか？
牛乳に濃縮されているであろう残留農薬の問題や、昨今問題になっている産地偽装やJAS法を無視した
利益至上主義の偽装問題がまだ発覚していない食品も国内で流通しているかもしれないし。
中国産は流石に警戒してしまうけど、rBGHだけに限らず日本産でも何を信用して食べていいのやら。
>>70
こんな変な薬使われて、アメリカ産の乳製品や牛肉なんて、誰が買うんだろうね？
よ○のやのぎゅうどん、つゆだく。
74:レオン
09/02/09 23:49:29 TXrEhmav0
>>61
>上田牧師・医師は、ガンの食事療法で、別途ブログ開設をしています。
最初のパラグラフしか読んでませんが、
IGF-1について触れられていますが、IGF-1はペプチドホルモンですから、
仮に、牛乳中・卵中にあったとしても経口摂取をすれば、基本的に消化
されます。
そして、成長ホルモン分泌不全型の小人症の患者さんに対し、
成長ホルモンの補充療法を行いますが、経口摂取では効果が無いので、
注射剤による投与法しかありません。
もし、経口投与で成長ホルモンの補充が可能となるのであれば、
小人症の患者さんにとって、注射のストレスから解放され、またとない
うれしい知らせです。が、実際にはありません。
以上を踏まえても、IGF-1がIGF-1の活性を保ったままの量が吸収され
それが癌の発生に寄与している可能性はかなり低いと思います。
統計のマジックには気をつけなくてはなりません。相関関係を因果関係を
混同すると大切なことを見逃し、より正しい理解のジャマをします。
75:卵の名無しさん
09/02/10 00:57:05 A81PDete0
食肉ﾁｮﾝｺ利権の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてるなｗ
76:卵の名無しさん
09/02/10 08:00:01 6HYpHKsN0
どうやら巨乳が増えたのと、ホルモン摂取にかんけいがありそうだ。がんもおそらく。
77:浮雲 ◆SjWXMdM6SY
09/02/10 10:52:03 srIuv+h60
おはようございます！このスレ初書き込みです～＾＾
78:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/10 11:19:43 rwQ2NcqA0
>>77 ＞浮雲
あはははっ。ちょうどホルモンについての話だね。
79:浮雲 ◆SjWXMdM6SY
09/02/10 11:44:01 srIuv+h60
おお、そうですか！でも僕話についていけないと思うので傍観してますねｗ
80:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/10 12:19:25 rwQ2NcqA0
>>74
レオン、久しぶり。
＞以上を踏まえても、IGF-1がIGF-1の活性を保ったままの量が吸収され
＞それが癌の発生に寄与している可能性はかなり低いと思います。
そりゃー、食品添加物にあからさまに作用があっても困るでしょうから、ほとんどないと考えて良いとは
思う。それでも、>>69では、牛乳だけは特別に腸で分解されないため体内に吸収される場合があると
いっているわけで、
消費者としては疑わしいなら、別にアメリカ産の牛肉や乳製品を食べる必要はない分けで、
買わないのが良いと思う。
私は大学の時に農家に行って教えてもらったんだけど、日本の場合、出荷する時の牛乳の
検査は大変厳しい。農薬はおろか抗生物質でも禁止薬物や細菌がちょっとでも検出されたら
廃棄だからね。
中国みたいに、見せかけのタンパク質量を増やすためにメラミンを混ぜたりの偽装は、
日本の農家の人はやらないしね。だから、人体に有害のものは行政が音頭を取って排除することが
可能な国の分けで、食の安全は他国よりは守られていると思う。
そのため、国産品を選ぶ事は私には大切な意味を持つわけで、産地偽装などとんでもない
犯罪行為だ。厳しく取り締まってもらいたい。
rBGHの問題も、アメリカに配慮して農林省が知らん顔をしているのは、消費者を無視した
国民に対する監督官庁の裏切り行為のような気がするな。
81:卵の名無しさん
09/02/10 20:45:22 +3T6ZD8M0
>>80
日本ってそんなに安全な国かな？
スパイ規正法もないし外部からやりたい放題の国だと思わん？
82:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/10 23:12:36 V6ahh0A90
>>81
スパイ規正法とかは、よくわからないけど。私は日本人で良かったと思う。アフリカやイスラエルやパレスチナ
アフガニスタン、イラク、北朝鮮に生まれてこなくて良かった。アメリカに生まれてこなくて良かったと思う。
衣食住に恵まれて、自分にも他人にも優しくあれるもの。日本に生まれて良かった。
83:ふっつぁま
09/02/10 23:44:31 m4FCIOdF0
>>82
北の人たちも真実を知らない人は幸せだと思っているかもしれんよ。
ただ、内戦や紛争をやっている国だけはいやだね～。
まりりんは、伊太利亜人でもよかったんじゃない？たらこマヨパスタは日本にしか無いけど。
84:卵の名無しさん
09/02/11 00:54:13 L0V+bkU80
マリリンは国民を騙した医療を行う日本以外の国なら、どこでもいいのではないのでしょうか。
ただ、医療不信や治療への協力のなさで、大量の同意書を書かせまくられたり、
診療拒否されても、文句は言えないでしょう。
85:ふっつぁま
09/02/11 14:06:34 +eUfjqIC0
まりりんに注射を打とうとすると・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こうなる。
86:卵の名無しさん
09/02/11 14:42:10 9ak5aiNe0
>82
優しくと甘くは違う
おかしな甘えや甘えさせがどれだけ破綻を招くかを覚えること
何もわからず、分かろうともせず、何も見ようとせず混同してしまうならば、「何か」にいいようにされ容易く連れていかれる人となる
あなたはわかっていない
ですが、連れて行かれることから守り防いでいるのは、
同じく分からないながらもここで「あなた自身」に対する愛情をもってあなたを見つめている人です
87:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/11 19:08:33 jmEanZr50
>>86
何度も言いますが、私は私の考えを書き込んでいるだけです。
＞何もわからず、分かろうともせず、何も見ようとせず混同してしまうならば、「何か」にいいようにされ
＞容易に連れていかれる人となる
そういう人がたくさんいることは知っている。そして、こういう人こそ、何かまずいことになったら
他人のせいに簡単にし、自分の誤りを検証したりしないということを私は知っている。
こういう人たちには自己責任と言う言葉はないことにないことになっている。
そういう人とマリリンを一緒にしないでくれ。
だいたい医者と患者じゃ与えられる情報量が違いすぎる。ほとんど情報を与えられないままに
患者は医者と対峙させられる。情報も教えられないままに、人間関係で絡め取られて
医者の言うなりにさせられる患者のなんと多いことか考えたことがあるの？
そういう状況でマリリンがちょっと、医者に都合の悪いことを言ったぐらいで騒ぐではないわ。
情報は公平に与えられて初めて正しい事象を選ぶことができる。偏った情報だけ与えられて、医者の言うことを
聞けじゃおかしいだろうが。
偏った情報しか与えられなかった患者が悪い結果が出たら、医者を恨むに決まっているだろう。
これは、自己責任とは違うからね。
88:卵の名無しさん
09/02/11 22:28:53 9ak5aiNe0
件は全く別の事項を示していると理解するのは難しいだろうか
あなた自身を大事に思う人物８５と共に、情に流されることない８７の信念がむしろ別の意味であなたを保護している
注意力が他所へいかないほどの「信念」があなたを守っている
それはある意味では大事な己を保持している証
89:卵の名無しさん
09/02/11 22:30:07 9ak5aiNe0
＞＞何もわからず、分かろうともせず、何も見ようとせず混同してしまうならば、「何か」にいいようにされ
＞＞容易に連れていかれる人となる
＞そういう人がたくさんいることは知っている。そして、こういう人こそ、何かまずいことになったら
＞他人のせいに簡単にし、自分の誤りを検証したりしないということを私は知っている。
＞こういう人たちには自己責任と言う言葉はないことにないことになっている。
上は皆によく読んでもらいたい文、２つの文は相反しない
いいようにして連れ去ってしまおうと機会を伺う者は元々は容易に連れていかれた者なのです
90:卵の名無しさん
09/02/11 22:31:44 9ak5aiNe0
難解で哲学的に思われますか
個別の検証以前の話です 見え難いですが大事な件
ネットには表面上では判らないそういう人がいると覚えておくといい
それは生きている人間の称賛や承認を求めて彷徨い、ためには何でもする
あなたは「生きている人」ですので
それが>>86をあなたにお伝えしたかった理由
91:卵の名無しさん
09/02/11 22:52:11 ePm0gLcqO
彼がいなくなってから
スレもスレ主も
テンション下がったのは事実。
92:卵の名無しさん
09/02/11 23:07:43 ePm0gLcqO
>>90
言いたい事は何となく解らないでもありませんが
アンカーを振らないのと、
筆力の無さがレスの破綻を招いていて良い感じです。
93:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/11 23:45:40 jmEanZr50
>>92
同意です。
＞ID:9ak5aiNe0さんへ
私、読解力がないので、貴方のおっしゃることの意味がいまいちわかりません。何度も申し上げますが
私は私の考えを書き込んでいるだけです。私の言っているようなことは、ちょっと本屋に行ったり
ネットを調べればいくらでも書いてあります。患者は好むと好まざるに関わらず、色々な情報を得ることで
自分の受ける治療法を選ばざるを得なくなっているのが現状です。自分の受ける治療法を他人任せにしては
悪徳業者や悪徳医者にだまされることになります。そのことに本人が気がつかない限り、私にはどうしようも
ありません。
貴方は私にどうしろと言うのですか？
94:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/11 23:45:59 jmEanZr50
>>91
＞彼がいなくなってからスレもスレ主もテンション下がったのは事実
彼って誰？
95:卵の名無しさん
09/02/11 23:57:27 9ak5aiNe0
マリリン ◆IxLejT1KUU あなたへ
＞貴方は私にどうしろと言うのですか？
あなた自体の人物の真偽は「真」なのですから
情報量や情報の価値ではなく人物の真偽を見分ける力を
96:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 00:08:50 36NNKXJA0
>>95
あのですね。
＞人物の真偽
とおっしゃいますが、書物やネットの書き込みなどは人物の真偽なんかわからないではないですか？
やっぱり、書き込まれた事柄の「真偽」を見極めるしか方法がないように思います。
たとえばですよ。浜先生や安保先生には、私は直接お会いしたことはありませんから、彼らの「真偽」など
確かめようがありませんわ。彼らが書いたものついて、私がどのように理解し受け入れるかだけだと思う。
97:ふっつぁま
09/02/12 00:10:44 DfFUZEkZ0
>>93
まりりん、本やネットの情報でもそれは果たして正しい情報なのか？
それは現実で実際に悪徳業者を判別する事よりも難しいと思う。
まりりんには、そこん所を吟味して情報発信していけばいいんだよ。
但し、自己の体験に基づく情報ではなく、大多数に支持されるような
客観的な視点での情報にシフトしていかなければならない。というのがおれの感想。
その為にまりりんに不足しているのは、寧ろ代替療法全般の知識だな。
悪徳業者は圧倒的に、代替療法側に多いのは事実。
98:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 00:24:21 36NNKXJA0
>>97
＞まりりん、本やネットの情報でもそれは果たして正しい情報なのか？
＞それは現実で実際に悪徳業者を判別する事よりも難しいと思う。
＞まりりんには、そこん所を吟味して情報発信していけばいいんだよ。
＞但し、自己の体験に基づく情報ではなく、大多数に支持されるような
＞客観的な視点での情報にシフトしていかなければならない。
これは、その通りだと思います。ただし、代替療法の場合、
＞自己の体験に基づく情報ではなく、大多数に支持されるような
＞客観的な視点での情報にシフトしていかなければならない。
これは、難しいです。私の書き込みはなるべくそのように心がけてはいますが、誰でも納得できる客観的な情報に
確実にできればどんな堅物の医者でも受け入れているでしょう？それができないから、代替療法はオカルトだと
言われるわけですからね。
＞その為にまりりんに不足しているのは、寧ろ代替療法全般の知識だな。
これは認めますが、代替療法の種類が多すぎてどんなに勉強しても、全般を知るのはなかなか難しいです。
＞悪徳業者は圧倒的に、代替療法側に多いのは事実。
これはそうは思いません。最近の現代医療は組織的に患者に大きな被害を与えます。
大規模な薬害を繰り返し起こすでしょ？保険診療で金銭的な害は隠されていますが、いらない治療、薬、検査の
お金を併せれば代替療法の悪徳業者以上だと思います。
99:ふっつぁま
09/02/12 00:40:37 DfFUZEkZ0
>>98
>これはそうは思いません。最近の現代医療は組織的に患者に大きな被害を与えます。
>大規模な薬害を繰り返し起こすでしょ？保険診療で金銭的な害は隠されていますが、いらない治療、薬、検査の
>お金を併せれば代替療法の悪徳業者以上だと思います。
あのね～まりりん、被害の質を比べたら現代医療の方が深刻な状況になるのは理解できるよね。
代替業者のそれは、いきなり命に関わるとかそういう性質のものじゃなくて、利益に為に消費者を騙し
経済的な損失を与えるとか、重篤な症状の兆候を見逃して手遅れの状態にしてしまうとか、そういうものだよ。
代替療法に関わっているおれが言うんだから、これは真実味がある。
現代医療のそれについては、それに携わっている現場の良心的な、例えばレオンドクターや海賊医者のChi～
みたいな人の本音を聞いてみればいい。それで中間的な立場であるまりりんが客観的に判断すればいいんだよ。
100:卵の名無しさん
09/02/12 00:45:56 zI+g7clo0
マリリンの言ってる健康診断受けたら医者に病気にされるから受けるなだってさ、
他人が自分の健康状態を知る権利を侵害する行為だろ。
健康診断受けても、治療するかしないかは患者の自由なんだから。
なんか体重を一切はからずにダイエットしろと言ってるようにも思える。
やせすぎて危険水域に入っても、本人は気づかずダイエットを続けたらどうなるか・・・
それこそ、自分の血液検査結果を入手するのが目的で献血する人もいるけど、
それもヘタすると病気認定されるからダメなのか。
だいたい、現代医療に対して悪意のある書き込みが多すぎるから、攻撃されるんだよ。
101:ふっつぁま
09/02/12 01:22:49 DfFUZEkZ0
>>98
>＞自己の体験に基づく情報ではなく、大多数に支持されるような
>＞客観的な視点での情報にシフトしていかなければならない。
>
>これは、難しいです。私の書き込みはなるべくそのように心がけてはいますが、誰でも納得できる客観的な情報に
>確実にできればどんな堅物の医者でも受け入れているでしょう？それができないから、代替療法はオカルトだと
>言われるわけですからね。
確かにこれは大変難しい問題だわね、しかし現実世界ではその療法を支持して頼って来る人も多くいる。
堅物の医者に受け入れてもらうよりも、結果を出して多くの一般の人に受け入れてもらうよう努力していく方が早道ではないかと。
良質な療法だけが洗練されて、民間によりいっそう浸透していけば、それはそれでいいかもしれない。その為に悪質業者を駆逐する事も必要。
ただここは、文章のみの世界。おれは感覚的なものの表現はあまり得意ではないから困った困った。
102:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 09:45:58 36NNKXJA0
>>101
＞堅物の医者に受け入れてもらうよりも、結果を出して多くの一般の人に受け入れてもらうよう努力
＞していく方が早道ではないかと。
＞良質な療法だけが洗練されて、民間によりいっそう浸透していけば、それはそれでいいかもしれない。
＞その為に悪質業者を駆逐する事も必要。
でしょ？そのために、自分が間違っていると思うことは指摘するわけで、２ｃｈでは利害関係はないから
マリリンの書き込みを見た人がどのように考えるかは自由なわけです。医者も指摘されて嫌なら、反論すれば
良いわけで、マリリンの書き込み自体を止めさせようとしても無理だわさ。
103:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 10:01:21 36NNKXJA0
>>100
＞だいたい、現代医療に対して悪意のある書き込みが多すぎるから、攻撃されるんだよ。
私は現代医療を批判している書き込みをした時点で攻撃されるのは当たり前だと思っている。
「健康診断を受けても病人にされるだけ」というのは、今のメタボ基準や生活習慣病の基準値を
医者が目安にする限り私は間違いないことだと思うので、なんと言われようと病人扱いされるなら、
健康診断は受けない。
それが、どこか問題あるの？健康診断を受ける事が必要だと思う人は受ければ良いんじゃないの
私は受けないと言うだけだからね。
104:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 10:08:27 36NNKXJA0
>>99
＞現代医療のそれについては、それに携わっている現場の良心的な、例えばレオンドクターや
＞海賊医者のChi～みたいな人の本音を聞いてみればいい。それで中間的な立場であるまりりんが
＞客観的に判断すればいいんだよ。
ふっつぁまたちはどうか知らないけど、獣医の場合は同業者の悪口は外ではあまり言わない。
そのように躾けられている。医者も多分、そうだろう。内部では色々な批判が出ていても
患者や他分野の人には言えないと思う。
だから、マリリンみたいな患者や他分野の人間の批判は大切になってくるのだと思う。
105:卵の名無しさん
09/02/12 10:15:07 k2qXBV9g0
>>103
マリリンさんはこの板に書き込みをして攻撃されるのが当たり前であると思う。
健康診断を拒否するのは自由ですよ。
ただし保険料が高くなりますが。
マリリンさんはこの板で貴重な人材ですよ。
応援します。
106:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 10:21:50 36NNKXJA0
>>105
む？褒められているのか批判されているのかわからない書き込みですね。
＞健康診断を拒否するのは自由ですよ。ただし保険料が高くなりますが。
それは貴方の思い込みだよ。あんな検診やったって、病気でもない人に大量に薬を飲ませる
ことになるだけ。薬になんかたたない。
多分、もっと効率的に危険性のある人を見つけ出す検診方法は他にあるし、予防方法も薬以外にある。
107:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 10:23:36 36NNKXJA0
>>106 自己レス訂正。
薬になんかたたない ×
薬なんか役に立たない。余計お金がかかる。 ○
108:卵の名無しさん
09/02/12 11:14:49 k2qXBV9g0
>>106
私は貴重面なマリリンさんを褒めたつもりです。
＞多分、もっと効率的に危険性のある人を見つけ出す検診方法は他にあるし
具体的にどのようなものでしょうか？
109:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 12:01:32 ejuahtDy0
>>108
＞具体的にどのようなものでしょうか？
私は、白血球数と血液像で単球と好酸球、好塩基球、好中球、リンパ球の絶対数とバランスを
見る事（複数回測る必要がある。）と、後、血沈。これは凝固しやすい血液の人を直接選び出すことが
出来ると思う。それから、ＣＲＰかな。
これらの項目でも検診受けた人の大部分が引っかかるような基準値を設定するようでは
指標にはならないだろうけどね。今より、より、未病の人が選び出せると思う。
110:卵の名無しさん
09/02/12 12:03:28 Fm/Li/JV0
現代医学を否定するのに
現代医学が確立した検査とその内容は使う不思議
111:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 12:07:20 ejuahtDy0
>>110
マリリンは現代医学のすべてを否定していないよ。間違っていると思う事を否定しているだけ。
ちょっと、忙しくなったので、これで落ちるね。
112:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/12 12:34:22 36NNKXJA0
>>109 自己レス追加
あそうそう、大切な体温測定を忘れていた。あんまり、平熱の低いのもいけないね。
113:ふっつぁま
09/02/12 22:59:19 DfFUZEkZ0
>>104
>ふっつぁまたちはどうか知らないけど、獣医の場合は同業者の悪口は外ではあまり言わない。
>そのように躾けられている。
獣医の業界では自浄作用があまり無いと言うこと？
代替と同じ自費診療だから、中にはトンデモ商売やっている人は糾弾されるべき。
>>109
>私は、白血球数と血液像で単球と好酸球、好塩基球、好中球、リンパ球の絶対数とバランスを
>見る事（複数回測る必要がある。）と、後、血沈。これは凝固しやすい血液の人を直接選び出すことが
>出来ると思う。それから、ＣＲＰかな。
典型的な現代医学の検査だね。出来る事なら、数値の状態と体に現れる変化の因果関係を
体系付けて、代替療法的な指標を確立する事をやってみてもいいんじゃない？
>>112
>あそうそう、大切な体温測定を忘れていた。あんまり、平熱の低いのもいけないね。
それは一応検診だね。ひょっとしてオギノ式避妊法か？
114:レオン
09/02/13 00:02:48 2sqK6KPh0
話を少し戻してしまいますが、
>>80
>牛乳だけは特別に腸で分解されないため体内に吸収される場合があると
>いっているわけで、
例えば、IGF-1と同じ名前が付いていても生物種が異なると微妙に
アミノ酸配列も立体構造も異なります。つまり同じ名前の物質でも、
生物種を超えて必ずしも作用するわけではありません。
少し調べた範囲では、ウシIGF-1のヒトIGF-1レセプターに対する親和性は
ヒトIGF-1の11～18%程のようです。
ただ、その低い親和性によって何か通常と異なるシグナルを
ヒトIGF-1から細胞に入れるという可能性は否定できません。
が、仮に牛乳のカゼインでミセル化されたウシIGF-1が吸収され、影響を
与えるとしても、
１．ミルクへのウシIGF-1の移行
２．ミルクの低温殺菌時にどのくらい熱変成せずに活性が保存されるか
３．ミセル化されたウシIGF-1の吸収効率
４．飲んだヒトのIGF-1血中濃度がどのくらいか(レセプターを競合するので)
という何重ものバリアがあります。
ですから、一般的に考えると、可能性としては低いと考える方が
普通だと思います。
統計的に有意差がというのは元データを見ていないので何とも言えませんが、
以下のような例があるので注意が必要です。
同じ先進国で日本とアメリカを比較した際、悪性腫瘍による死亡率が
日本では約300人(人口10万人対)、アメリカでは約200人(人口10万人対)
日本人はアメリカ人より米を多く食べる傾向にある。
だから米が悪性腫瘍で死ぬ原因である。
115:レオン
09/02/13 00:14:11 qNz+/t010
>>99
>現代医療のそれについては、それに携わっている現場の良心的な、
>例えばレオンドクターや海賊医者のChi～みたいな人の本音を
良心的かどうかは自信ありませんが、
現代医療もまだまだ発展途上です。ですから分からないことは多く、
人の体は自然そのもので、むしろ分かっていることの方が少ないでしょう。
また、人の体は無数のバリエーションがあり、そして無数のファクターが
存在します。西洋医学はそのなかで最大公約数的な治療法を探しているものと
私は考えています。
私が古典的な中医学などの伝統医学を否定しないのは、治療が最大公約数を
求める物ではなく、オーダーメイド的な考えに基づいた物だからです。
こういった方法は、統計的に有効性を議論するには向いていないと思います。
一方で、新規の代替療法は、考え方が西洋医学寄りであるにも関わらず
中途半端であり、矛盾も多くはらんでいるもの少なくないと思います。
効果を完全否定することは不可能ですが、ある一定の効果が期待できる
西洋医学の治療を否定してまで、選択を勧められる物はほとんど無いと
思います。
116:ふっつぁま
09/02/13 01:27:53 1/QBaRkV0
>>115
レオンドクターは最大公約数的な治療の中でも、医学検査の結果にプラスして、
個々の状態に合わせたオーダーメイド的な治療をやっているんじゃないですか？
>私が古典的な中医学などの伝統医学を否定しないのは、治療が最大公約数を
>求める物ではなく、オーダーメイド的な考えに基づいた物だからです。
うちでやっている総合的な手技療法もその日、その時々で刻々と状態が変化していく
人間に合わせた完全なるオーダーメイド的な治療法ですね、しかしながら統計的に
有効性を議論する事には必ずしも向いていないとは思いませんが。ただ、完全に機序を
明確に説明して証明していく議論には向かない性質のものだとは思いますよ。
経験則で体系づけられたものが多いですから。その点では中医学と似ているでしょうね。
117:卵の名無しさん
09/02/13 08:19:20 eOKeFUkr0
>>115
いいこというなあ。
中途半端なんですよね、最近のコメディカルは。
医師が傲慢だと思う場面は多いが、コメディカルは輪をかけておかしくなりつつある。
118:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 19:40:44 dZUnlH4j0
>>117
＞コメディカルは輪をかけておかしくなりつつある。
ふーん。そうなんだ。内部の事情はよく分からないが、医者だけでなく医療関係者はおかしくなりつつ
あるんだ。そりゃー今のようなやり方していたら、自分の頭で物を考えなくなるよね。
あるのは検査値ばかり、体質だって、年齢だって性差だってあるだろうに。
オーダーメイドで目の前の患者を考えるのは面倒くさいから、全部一律一緒。
人間はサイボーグじゃない。おかしいと思わないんだろうか？
最近は、患者さんでもおかしいと思うことを押しつけても、逃げられるだけなのでちょこっと
老人だけ別にしているようだけど、そんなものじゃ騙されませんわ。
119:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 20:03:22 dZUnlH4j0
>>115
＞西洋医学はそのなかで最大公約数的な治療法を探しているものと私は考えています。
最大公約数的な治療を考えるのは勝手だけど、最大公約数から外れた患者はどうなるの？
私はオーダメイド的な治療が良いよ。患者にも選ぶ権利はあるんだよ。
大体患者は医者に診てもらったら、自分にあわせたさじ加減をしてくれていると信じてきた。
その信頼が崩れたため患者の西洋医学批判が始まったんじゃないの？
＞ある一定の効果が期待できる西洋医学の治療を否定してまで、
＞選択を勧められる物はほとんど無いと思います。
そりゃー、かなり高い確率で効果が期待出来る治療なら西洋医学的治療を選んでも
良いと思うけど、治りません宣告されるような慢性病や癌などは 西洋医学的治療を受けていても
宣告通り治りませんからね、患者が自分の信念に従って、効果が不確かだろうが何だろうが
代替療法を選んでどこが悪いの？
＞新規の代替療法は、考え方が西洋医学寄りであるにも関わらず
＞中途半端であり、矛盾も多くはらんでいるもの少なくないと思います。
それでも、機序を聞いて試してみて、自分にはあう治療も一杯あるよ。それを
中途半端であり、矛盾も多くはらんでいると否定してはいけないと思う。
だって、サプリメントなどを西洋医学が薬として認めるまでに、何十年ってかかるよ。
今治癒を目指している患者には、あんたらのそんな都合に付き合っていられないよ。
120:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 20:25:17 dZUnlH4j0
>>113 ＞ふっつぁま
＞獣医の業界では自浄作用があまり無いと言うこと？
＞代替と同じ自費診療だから、中にはトンデモ商売やっている人は糾弾されるべき。
獣医場合、業界内の糾弾は難しいと思う。出来るのはお客さんである飼い主さんだけだね。
医者の場合は、浜先生や安保先生や近藤先生みたいな人が、散発的に出てくるから
医者の方が進んでいるかもしれないね。
＞それは一応検診だね。ひょっとしてオギノ式避妊法か？
冗談わさておき、体温って大切なんだよ。脇の下で測った体温が３６度以下だと免疫細胞が
働けないし、体循環や基礎代謝も悪くなっているらしい。体温測定なんて安価で簡単な検査が
未病の人をあぶり出してくれるんだね。
121:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 20:27:21 dZUnlH4j0
＞典型的な現代医学の検査だね。出来る事なら、数値の状態と体に現れる変化の因果関係を
＞体系付けて、代替療法的な指標を確立する事をやってみてもいいんじゃない？
これは、採血があるから医者の協力がなきゃ出来ない。そして医者はそんなこと協力しないでしょう。
安保先生の書籍が有名になってから、血液像なんか患者に教えない医者が増えているよ。
試しに、どこかの開業医に行ってリンパ球数を教えて欲しいと行ってごらん。イヤな顔されるから。
それとね、高血圧や高血糖や高脂血症は体の状態がどうであれ、薬で検査値だけを下げることが
可能だ。それを持って医者は高血圧や高血糖や高脂血症の治療をしたと言うけど、体の状態は
病んだままの事は多い。
それに比べ、白血球数や血液像、血沈、ＣＲＰ、体温などの検査値を総合的に改善させることは
西洋医学では無理なんだ。これを治すには代替療法を併用する事が必要だよ。
122:卵の名無しさん
09/02/13 20:58:51 RrLR2TrI0
マリリン様
最近飼い猫に癌が見つかって手術したんですけど
H４O飲ませた方が良いですか？
123:卵の名無しさん
09/02/13 21:26:31 SfVrrA+j0
>それに比べ、白血球数や血液像、血沈、ＣＲＰ、体温などの検査値を総合的に改善させることは
西洋医学では無理なんだ。これを治すには代替療法を併用する事が必要だよ。
白血球のバランスならまだしも、どうやってCRPを代替療法で改善させるのだ？
124:ふっつぁま
09/02/13 21:46:00 1/QBaRkV0
>>119
>大体患者は医者に診てもらったら、自分にあわせたさじ加減をしてくれていると信じてきた。
>その信頼が崩れたため患者の西洋医学批判が始まったんじゃないの？
薬剤の用量のに細かい種類が無さすぎるのが問題かもしれんよ。注射液の用量は加減できるかもしれんけど
経口薬の用量なんて、90mgと30mgしかない薬とかだと体格、年齢、症状の変化に合わせた匙加減が難しいものが多いように思う。
例外で抗生物質なんかは、耐性菌を生み出さない為にも決まった用量、服用期間は守るべきだと思うけど。
これは、製薬会社側の問題なんだろうか？
>>120
>冗談わさておき、体温って大切なんだよ。脇の下で測った体温が３６度以下だと免疫細胞が
>働けないし、体循環や基礎代謝も悪くなっているらしい。体温測定なんて安価で簡単な検査が
>未病の人をあぶり出してくれるんだね。
腋下より舌下や直腸のほうがバラツキは少ないんでないの？確かに体温が低いと
各代謝に関わる酵素などの働きが鈍るだろうね。
>>121
>これは、採血があるから医者の協力がなきゃ出来ない。そして医者はそんなこと協力しないでしょう。
>安保先生の書籍が有名になってから、血液像なんか患者に教えない医者が増えているよ。
>試しに、どこかの開業医に行ってリンパ球数を教えて欲しいと行ってごらん。イヤな顔されるから。
まりりんは自分の動物病院の注射器や顕微鏡を使って自分の血液を調べているのか？
>それとね、高血圧や高血糖や高脂血症は体の状態がどうであれ、薬で検査値だけを下げることが
>可能だ。それを持って医者は高血圧や高血糖や高脂血症の治療をしたと言うけど、体の状態は
>病んだままの事は多い。
これがこのスレとまりりんの主張の核心部分な訳だ。しかしまりりんは検査数値に拘らない割には
「病んだままの事は多い」という部分に主張の矛盾がある事に気が付いているかな？
125:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 21:55:10 cU+f/5Vd0
>>123
＞白血球のバランスならまだしも、どうやってCRPを代替療法で改善させるのだ？
私は総合的にと書いているよ。つまり白血球のバランスもＣＲＰも低体温も血沈も改善させようとしたら
代替療法が適していると言っているわけで。
ＣＲＰは体のどこかに炎症があるとあがってくる検査値だ。だから感染症なら抗生物質が効くだろうし
ステロイドで下がる事もあるだろう。でも、白血球のバランスもＣＲＰも低体温も血沈も改善させるためには
体が本当に健康にならないと達成できない。
それは、対症療法しかしない西洋医学だけでは達成するのは難しい。代替療法の併用は必須だということ。
126:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 22:06:48 cU+f/5Vd0
>>122
＞最近飼い猫に癌が見つかって手術したんですけど
＞H４O飲ませた方が良いですか？
私が診察していないので何とも言えないけど、猫の癌はＦｅＬＶが関係した悪性腫瘍が多いです。
きのこ系サプリややラクトフェリンＨ４Ｏなどのサプリメントは使わないより使った方が延命効果はあると
思います。お金に余裕があるなら、１～２種類選んで用いるのも良いと思います。
127:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 22:19:44 cU+f/5Vd0
>>124
＞腋下より舌下や直腸のほうがバラツキは少ないんでないの？
舌下や直腸はいやがる人が多いから代替療法の治療者が使うのは、実用的じゃないと思う。
＞薬剤の用量のに細かい種類が無さすぎるのが問題かもしれんよ。注射液の用量は加減できるかもしれんけど
そういう問題ではないよ。薬がそのような容量になっているのは現代医療がそれで良しとしているからじゃないの？
＞まりりんは自分の動物病院の注射器や顕微鏡を使って自分の血液を調べているのか？
そうだよ。一般的な検査はだいたいのものはできるよ。
＞「病んだままの事は多い」という部分に主張の矛盾がある事に気が付いているかな？
これは体の恒常性が狂ったままで放置し検査値だけを帳尻を合わせても役に立ってないんじゃない
ということを言っているつもりだけど、なにか問題があるの？
128:ふっつぁま
09/02/13 22:22:52 1/QBaRkV0
>>126
まりりん、アガリスクのβーDグルカンは抗癌作用があるかもしれんけど
逆に発癌を促進させる作用もあるとして、排除命令が出たんじゃなかった？
129:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 22:28:27 cU+f/5Vd0
>>128
＞逆に発癌を促進させる作用もあるとして
そんな話は知らないよ。
130:ふっつぁま
09/02/13 22:37:51 1/QBaRkV0
>>127
>そういう問題ではないよ。薬がそのような容量になっているのは現代医療がそれで良しとしているからじゃないの？
厚労省が製薬会社にその用量で認可を出すんじゃないの？
>これは体の恒常性が狂ったままで放置し検査値だけを帳尻を合わせても役に立ってないんじゃない
>ということを言っているつもりだけど、なにか問題があるの？
まりりんの言う、「検査数値で病人に仕立て上げられては」と日頃言っているのに
「病んだままの事が多い」というレスに対して、それは病気なのか？単に恒常性が乱れている病態なのかという事だよ。
131:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 22:39:30 cU+f/5Vd0
＞アガリクスを原料とする健康食品「キリン細胞壁破砕アガリクス顆粒」に、発がんを促進する作用があることが、
＞国立医薬品食品衛生研究所の毒性試験（動物実験）で確認されました。それを受けて厚生労働省は発売元の
＞キリンウェルフーズ社（あのキリンビール１００％出資の子会社）に対し、自主的な販売停止と商品の回収を
＞要請したというものです。
これかー。このメーカーのがそうだったというだけでしょ？アガリクスがあんまり癌患者さんの支持を
受けるから、厚労省の嫌がらせもあったんじゃないの？
132:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 22:42:51 cU+f/5Vd0
>>130
この場合は、後者、恒常性が乱れている病態の事だよ。
133:ふっつぁま
09/02/13 22:49:50 1/QBaRkV0
>>129
決定的な効果や副作用の真相は？？？
URLﾘﾝｸ(www.drhase.info)
確かキ○ン製の製品が排除命令を受けているはず。
中身は中国製の製品だったらしい。
134:ふっつぁま
09/02/13 22:57:14 1/QBaRkV0
>>132
ならば了解。また目が霞んできたよorz
135:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/13 23:00:42 cU+f/5Vd0
>>134
どうしたの？老眼？体に悪いからもう寝よ。お休み。
136:ふっつぁま
09/02/13 23:08:06 1/QBaRkV0
>>135
夜更かし。
137:レオン
09/02/13 23:49:36 qNz+/t010
>>119
>最大公約数的な治療を考えるのは勝手だけど、最大公約数から外れた患者は
>どうなるの？
>私はオーダメイド的な治療が良いよ。患者にも選ぶ権利はあるんだよ。
どうも誤解があるようですね。
まず最大公約数から外れているかどうかどうやって判断をするのか
難しいこと。一見外れているように見えても、他のファクターが
関与している場合もあるでしょう。
それに関しては最近はテーラーメイド医療という考え方が出てきています。
そして、治療を選ぶ権利は患者にもちろんあります。が、それを他人が
他のある程度の有効性が担保されている治療を否定してまで
勧めることはどうかと言っているのです。
138:レオン
09/02/13 23:53:40 qNz+/t010
>>127
>＞腋下より舌下や直腸のほうがバラツキは少ないんでないの？
>
>舌下や直腸はいやがる人が多いから代替療法の治療者が使うのは、
>実用的じゃないと思う。
体温をきちんとモニタしようと思ったら、水銀体温計か、リアルタイム
体温計を使わないといけません。低体温といって受診する方の体温をきちんと
測定すると、問題ない方がほとんどです。なぜなら、ほとんどの方が
予測式電子体温計で測定しており、個人によって誤差が大きく出るのです。
139:レオン
09/02/14 00:14:05 nm9XTUEW0
>>133
>決定的な効果や副作用の真相は？？？
発がんにはいくつかのファクターが必要です。
β-D-グルカンはマクロファージの活性化物質であるので、
非特異的な免疫反応を誘発します。
その非特異的反応が発がんのプロモーター(他の発癌性物質による
発癌を促す作用)として働く事がマウスの実験で確認されたようです。
アガリスク(β-D-グルカン)に関して、
時には非特異的免疫反応が癌抑制作用を誘導することもあるでしょうから、
体験談などのすべてがデマということは無いと思います。
が、それはあくまで偶然の産物で、必ずしもすべての癌患者さんに
効果があるわけではありません。
なぜなら、一般的に生体は抗原性の高い物にもっとも強く反応し、
弱い物は見逃す傾向にあります。それで癌が免疫監視網をすり抜けて
成長するわけです。
そこに非特異的免疫活性物質を投与しても、理論的に、他に抗原性の
高い物に反応してしまい、抗原性の低い癌に対する効果はあまり期待
できないからです。
使うとすれば、癌ワクチンなどによって特異的反応を誘導した上で
それを補助する物質としてであれば有用性が期待できるかもしれません。
140:卵の名無しさん
09/02/14 02:13:12 78ftjOW70
レオン先生がどんなに正論を訴えても無駄。
マリリンは西洋医学とその医者を極悪人にしたいのだから。
どうせ西洋医学でも治らない病気は、代替療法の実験台にして死なせれば役立つとでも
考えてるんだよ。
> そして、治療を選ぶ権利は患者にもちろんあります。が、それを他人が
> 他のある程度の有効性が担保されている治療を否定してまで
> 勧めることはどうかと言っているのです。
これがマリリンの罪の一つ。
自分が重病になったら、絶対確実安全な最良最高の医療をってわめくんじゃないよ。
効くかどうかもわからない治療法で頑張って完治させるんだよ。
141:卵の名無しさん
09/02/14 03:35:41 tm/mmW6h0
>125
>ＣＲＰは体のどこかに炎症があるとあがってくる検査値だ。だから感染症なら抗生物質が効くだろうし
ステロイドで下がる事もあるだろう。
これは正しくないよ。炎症があるからといって、必ずしもCRPがあがるわけではない。
感染症の中でも、ウイルス感染には抗生物質なんて効かないし。
一般的にCRPがあがっているからといって、ステロイドを投与することはあまりない。
そんな間違った知識をもつくらいなら、まったく知らないほうがいいよ。
142:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/14 09:10:34 jBdUMXP60
>>141
＞これは正しくないよ。炎症があるからといって、必ずしもCRPがあがるわけではない。
あのですね。私はそんなことはわかっていますけど。ここではＣＲＰ単独で詳細に
説明しているわけではありません。
ＣＰＲだけ薬で下げたところで「恒常性が乱れている病態」が改善したとは言えないでしょ？同じように
高血圧だ高血糖だ高脂血症だといったところで、これらの検査項目を薬で下げたところで
「恒常性が乱れている病態」が治ったわけではないということを理解してもらうための説明です。
その上で、>>121で
＞白血球数や血液像、血沈、ＣＲＰ、体温などの検査値を総合的に改善させることは
＞（体の恒常性が改善される事が必要で対症療法的治療が主流の）西洋医学では無理なんだ。
＞これらの検査値を改善するには代替療法を併用する事が必要だよ。
といっているわけです。
143:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/14 09:12:27 jBdUMXP60
仕事が入ったんで、また、暇になったらくるね。
144:卵の名無しさん
09/02/14 09:54:42 xWZcsqrY0
高血糖状態を放置する危険性を全くわかっていない。本当にバカなんだな。
145:ねこぽえりす職員家族日雇い防犯協会興信所orz
09/02/14 10:30:46 FCy7FttI0
擁護ありがとう。感謝するコケ そのとおりなのだ。文句ばかりいいやがって。
チキン哲夫
146:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/14 21:38:04 jBdUMXP60
>>144
＞高血糖状態を放置する危険性を全くわかっていない。
>>145
＞文句ばかりいいやがって。
何抜かすか！高血糖たって、300mg/dL以上もあるような高血糖を誰が放置すると言った。
私が問題にしているのは、空腹時126mg/dL程度のあんたたちが高血糖という血糖値のことだ。
薬を飲まして血糖値を下げたところで、血糖値が下がっていると言うだけの事で、
恒常性が乱れている病態はどこも改善なんかされていないよ。猫では糖尿病の内服薬は
返って命を縮めると言われている。そんな薬を簡単に使う意味がわからないわ。
ちょっと前まで、空腹時140mg/dL以上が糖尿病だと言っていたじゃない。病人を増やそうとして
次から次に基準値さげたって、マリリンみたいに反発する患者さんも出てくるわ。
147:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/14 21:50:01 jBdUMXP60
>>137
＞治療を選ぶ権利は患者にもちろんあります。が、それを他人が
＞他のある程度の有効性が担保されている治療を否定してまで
＞勧めることはどうかと言っているのです。
何度も言うけど、私とレオンでは立場が違うって。私は患者の立場の人間だから
自分がどんな治療を受けたいかで発言すればいい。医者として患者を治療する立場ではないからね。
だから、自由に自分が考えたこと感じたことを書き込める。全然、医者の世界からは外の人間の素朴な
発言も「裸の王様」の話じゃないけど的を射ている場合もあるかもしれないよ。
医者の言うことを聞かずに、アガリクスとかに大金を使う医者には理解不能の患者の気持ちを
垣間見ることになるかも知れないしね。
148:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/14 21:59:54 jBdUMXP60
>>138
＞体温をきちんとモニタしようと思ったら、水銀体温計か、リアルタイム
＞体温計を使わないといけません。低体温といって受診する方の体温をきちんと
＞測定すると、問題ない方がほとんどです。なぜなら、ほとんどの方が
＞予測式電子体温計で測定しており、個人によって誤差が大きく出るのです。
これはそうだと思う。腋下で測ると測り方が悪い人がいて低体温でないのに低体温だと
思い込んでいる人がいる。
私も、水銀体温計を使って時間も５分ほどかけ、脇の下には横でなく垂直に皮膚にめり込ませるように
体温計をおいてはかるといいと思う。
私は調子が悪かったときは低体温だったからわかるんだけど、何度測っても３５度台だったし、
寒がりだった。今は３６．５度ぐらいあるから、寒がりだった昔が嘘みたいだよ。
それだけで、体が健康を取り戻しつつあると思える。万歳、代替療法だわ。
149:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/14 22:09:58 jBdUMXP60
>>139
＞使うとすれば、癌ワクチンなどによって特異的反応を誘導した上で
＞それを補助する物質としてであれば有用性が期待できるかもしれません。
これはレオンの言うとおりだと思う。早く免疫療法が認可されて、どこの病院でも使えるように
なるといいね。
後、アガリクス単独でも、犬猫の免疫不全には効果を現す子がかなりの割合でいるよ。
私は、リンパ球数が極端に減って、不定愁訴みたいな症状を起こしている犬猫に使っているよ。
末期癌ほど酷い免疫不全では効かないかも知れないけど、ちょっとだけの免疫不全には
効果を現す場合もあると私は思うけどね。
150:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/14 22:18:12 jBdUMXP60
>>140
＞自分が重病になったら、絶対確実安全な最良最高の医療をってわめくんじゃないよ。
＞効くかどうかもわからない治療法で頑張って完治させるんだよ。
そうなったら、私はきっとあんたより、まともな治療を自分の五感と知識で選ぶよ。
＞マリリンは西洋医学とその医者を極悪人にしたいのだから。
私は医者を極悪人にしようとは思ってないよ。今の医療が患者の幸せよりお金を
求めて間違った方向に進んでいると思っている。
151:ここにもぺったんこ
09/02/14 22:57:15 7mYU69d+0
薬って、大きく２つに分かれないだろうか
薬そのものがじゃなくて使い方
１．病の時、一時的に使用し治って使わなくなるもの
２．病の状態にならないように継続して使用するもの
１が理想だけど、治らない治そうとしない治せないで心身に依存状態が出来てしまうと２に移行するんだろうか
向精神薬から降圧剤、ステロイドまで様々な薬で言えないだろうか
効用やデータだけでなくて人それぞれに違う状態や効果を注意深く確かめて注意深く
その身心の元にある能力を最大に引きだしていくようにしていくのがいい
健康を目指す者の目的はそうあってほしい
152:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/14 23:07:59 jBdUMXP60
>>151
＞２．病の状態にならないように継続して使用するもの
これがいらないんじゃないの？必要もないのに脅してのませ。製薬会社や医者の儲けにされる道具。
153:ふっつぁま
09/02/14 23:37:48 QbmpKLqu0
>>138
>体温をきちんとモニタしようと思ったら、水銀体温計か、リアルタイム
>体温計を使わないといけません。低体温といって受診する方の体温をきちんと
>測定すると、問題ない方がほとんどです。なぜなら、ほとんどの方が
>予測式電子体温計で測定しており、個人によって誤差が大きく出るのです。
なるほど、しかしうちに来る最高齢（９６歳）のお婆さんがディサービスで腋下温を計ってもらうと
いつも３４度の後半しか無いと言っているのは、単に計り方が悪いだけでしょうね？しかし、
記録をつけているであろう看護師は、何故疑問に思わないかが不思議ですわ。
>>146
>何抜かすか！高血糖たって、300mg/dL以上もあるような高血糖を誰が放置すると言った。
>私が問題にしているのは、空腹時126mg/dL程度のあんたたちが高血糖という血糖値のことだ。
まりりんは境界値を少し出たぐらいの症例を病人扱いする事に反論しているのはみんな解っているはずだよ。
釣られてオツムちんちんになったらいかんよ。
>>149
おれも癌になったら試してみるか。
ただ初期癌で鏡下内視鏡手術やサイバーナイフで治癒可能ならばそちらを選択するかも。
>>150
>私は医者を極悪人にしようとは思ってないよ。今の医療が患者の幸せよりお金を
>求めて間違った方向に進んでいると思っている。
それはどんな業界にもあるだろうよ。適当な手技を教えて資格商法的な経営をしている
整体スクールや、業界の最大の癌である、全健会や日本カイロ○ラクティック連合会なんて
１週間の合宿で、マットや枕、サプリメントの売り方の指導しかしていない。
ここの存在はSBXさんも憂慮している。５FUを高単位で投与してもらうか。
154:ふっつぁま
09/02/14 23:56:43 QbmpKLqu0
∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵¨∵∵
(∴* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * **∴)
(∴* ,、_,、_,、_,、_,、 ＿＿＿＿_ /!／| *∴)
(∴* ｛：Ｘ：Ｘ：Ｘ：Ｘ：｝ ／：》《=》《=》《：＼ ／o￣.〉￣ *∴)
(∴* ｛：Ｘ：Ｘ：Ｘ：Ｘ：｝ ＼：》《=》《=》《：／ |＼〈o＿oノ *∴)
(∴* ^￣^￣^￣^ ~~~~~~~~~~~ >〃| *∴)
(∴* ＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ⌒ *∴)
(∴* ［}╋∂╋{］ |｝＼＼◆／／｛| ./⌒＼ *∴)
(∴* ［}∂■∂{］ |｝◆＼＼／◆｛| /⌒☆★☆| *∴)
(∴* ［}╋∂╋{］ |｝／／◆＼＼｛| ヽ☆★☆★| *∴)
(∴* ￣￣￣ .￣￣￣￣￣. `ーーー┘ *∴)
(∴* ☆※ *@ * ＿＿＿＿_ ＿＿＿_ *∴)
(∴* ◎ *／― ※*☆* ［【::::::ノ⌒Wk::】］ ［}〓〓〓{］ .*∴)
(∴* ※｜ ◎＼* *. @ ［【::（∵∵ノ::::】］ ［}≠≠≠{］ .*∴)
(∴* ⌒＼⌒☆／※ ☆ * ［【 ::::¨¨¨:::::::::】］ ［}〓〓〓{］ .*∴)
(∴* |::::::::Ｌ☆※◎* ☆ ￣￣￣￣ ￣￣￣ *∴)
(∴* |:::::::::⌒⌒＼* * Thank you *∴)
(∴* ∠!~￣￣￣~ Happy White Day *∴)
(∴* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * **∴)
∴.∴.∴.∴..∴..∴..∴..∴..∴..∴..∴..∴...∴..∴..∴..∴..∴..∴..∴∴.∴
まりりん、逆チョコレートだよ
155:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/15 09:36:45 /r8habAP0
>>154
ありがとう。マリリンはチョコレート大好きだよ。毎年、女ばかりのうちの病院でもチョコレート
もらう。最近は義理チョコは相手が男でも女でも関係ないようだね。バレンタインデーは
みんなでチョコレート食べる日に変わって行くのかも知れないね。
チョコレートって、ミネラルが豊富だし、血液をさらさらにする効果もあるようだよ。毎日、
ちょっとだけだったら有益な食品だね。
156:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/15 09:57:28 /r8habAP0
>>153
＞なるほど、しかしうちに来る最高齢（９６歳）のお婆さんがディサービスで腋下温を計ってもらうと
＞いつも３４度の後半しか無いと言っているのは、単に計り方が悪いだけでしょうね？しかし、
＞記録をつけているであろう看護師は、何故疑問に思わないかが不思議ですわ。
現代医療で体温測定と言ったら、発熱があるかないかを見るもので、低体温は西洋医学では
病気だという認識はないから、測定値が間違っていても発熱さえしていなかったら
問題ないんじゃないの？低体温なんて薬でなんとかなるものじゃないから、低体温の改善を
しようと思ったら代替療法が必須になる。そんなことは調べない方が面倒くさくなくて彼らにとっては
良いんじゃないの？
＞ただ初期癌で鏡下内視鏡手術やサイバーナイフで治癒可能ならばそちらを選択するかも。
サイバーナイフって脳腫瘍のときする治療？最近は体の癌にも使うらしいね。頭は放射線を当てすぎると
馬鹿になるらしいよ。再発性の脳腫瘍には免疫療法でも効果があると言うから、サイバーナイフでも効果の
なかった癌にも免疫療法は効果を現すと言うことでしょ？
私なら手術にしても抗がん剤にしても放射線にしても、免疫細胞を破壊してしまうまでは使いたくないね。
それ以後、免疫療法が受けられなくなるからね。
157:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/02/15 10:01:47 /r8habAP0
＞それはどんな業界にもあるだろうよ。適当な手技を教えて資格商法的な経営をしている
＞整体スクールや、業界の最大の癌である、全健会や日本カイロ○ラクティック連合会なんて
＞１週間の合宿で、マットや枕、サプリメントの売り方の指導しかしていない。
＞ここの存在はSBXさんも憂慮している。５FUを高単位で投与してもらうか。
そうだよね。私は手技の業界はわからないから、わかっている人が浜先生や安保先生みたいに
批判を始めないといけないねぇ。
マリリンは西洋医学の間違いを受け持つわね。