09/02/05 23:59:14 k26AXwmV0
結局この国の司法がおかしな方向に誘導してんだろ
経済のことはよく分からんけど、経済も司法の判断のせいでかなり弱っているとか
おれには関係ないけどね
186:卵の名無しさん
09/02/06 00:03:53 kKbT56jX0
◆医療系トラブル相談スレ※２◆
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
187:卵の名無しさん
09/02/06 11:31:26 wWzj4ytI0
>>184
表立って「医者だから」って見ず知らずの医者を押し付けてくるわけないじゃん
医者から医者へ「～の・・・先生なんだけどさ」って個別のお願いがあるに決まってるでしょ
だからこそ常日頃皆と仲良くしているわけで
使わないボーディングメンバーの投票用紙だって
いるひとにとってはいるものだしね
フリーだろうと医局所属だろうとその辺は同じだよ
188:卵の名無しさん
09/02/06 12:02:51 1D3zbPKQ0
まあ、医師もその選択肢自体は減っていくんだけどね
189:卵の名無しさん
09/02/06 19:23:03 H2XWcvRq0
>>185
罪刑法定主義を否定して、
弱者救済してやってんだぜ、って
勘違いした判事が3割いるらしい
190:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/02/07 00:38:47 xyQwWmVM0
>>189
人治主義だから良いんだヨｗ
バカマスゴミもね、北朝鮮礼賛してるだろｗ
191: 株価【27】
09/02/07 11:02:30 VbCnvXzU0
防げ！たらい回し 救急患者 空床確認に新システム /埼玉
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
救急患者のたらい回しを防ごうと、所沢市医師会（吉川哲夫会長）は4月から、会員の医師が市内の救急病院の空床状況を
すぐに確認できるシステムを稼働させる。在宅患者のカルテを複数の往診医が共有して治療や介護に役立てる機能もあり、
迅速できめ細かい地域医療態勢の構築を目指す。 （山内悠記子）
空床状況は、市内の4救急病院が1日1回、受け入れ可能な診療科と男女別のベッド数を更新する。県も同様の
「救急医療情報システム」を運営しているが、提供先が消防本部に限られている上、地域向けの空床状況を掲載していない医療機関もある。
同医師会のシステムは、会員医師がパスワードを入れれば閲覧可能で、正確なベッド情報を把握し迅速な搬送につなげる効果が期待される。
今後、消防本部や隣接する医師会、特別養護老人ホーム、周産期医療センターなどにもネットワークを広げる方針だ。
在宅患者のカルテ共有は、高齢化や療養病床の削減による在宅患者の増加を踏まえた措置で、主治医が不在のときに容体が急変した場合、
別の往診医が共有カルテ情報を基に治療する。
カルテには、市内で往診している13診療所が病状や病歴、介護など計七項目を入力する。認知度や移動能力などを記す介護の項目は、
医師が診察のつど、担当ケアマネジャーにファクス送信しプランの充実につなげる。
システム開発費は160万円で、維持費は月5万円程度。情報は東京都内の民間データセンターで管理する。
県医師会は「地域版の救急医療情報と在宅医療支援態勢をシステムとして整備した先進的な取り組み」と話している。
192:卵の名無しさん
09/02/07 12:16:49 uGuBKphs0
↑まさに○投げですな～。
こんな開業医様に美味しいプランが成り立つわけないですね～。
193:卵の名無しさん
09/02/07 12:56:02 GxadjKRKO
単にベッドが空いてれば、受けられるとでも、言いたいのか？寝たきり、オムツ患者を普通の患者の隣のベッドには収容できないでしょ。かいせん持ちの患者を普通の患者の隣には収容できないでしょ。バーカなシステムだ！やめろ！
194:卵の名無しさん
09/02/07 12:59:34 GxadjKRKO
認知症患者を普通の患者の隣のベッドに収容するの？単にオンラインで空床の情報を外部の開業や救急隊が知ることに何の意味があるの？
195:卵の名無しさん
09/02/07 13:09:21 Z9upxXYm0
一日に一回です
ぜんぶ埋まってると書くだけの話です
196:卵の名無しさん
09/02/07 15:06:44 7ytJt+GI0
こういう市民ばかりなら助かるのだが。プロ市民大杉
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
197:卵の名無しさん
09/02/07 16:02:10 Ll8zPXVK0
>>189
新制度司法修習生は「疑わしきは罰せず」というのを知らないのもいるとか。
198:卵の名無しさん
09/02/07 16:03:56 Ll8zPXVK0
>>193
お役所の理論では、MRSAは健常者には問題ないから急性期以外では問題なし、
疥癬なんてカーテン隔離で問題ないから受け入れろだって。
199:卵の名無しさん
09/02/07 16:16:29 GxadjKRKO
>198
お上は、現場を知らなさすぎだね。知ってて言ってるのなら犯罪だね。エイズの時みたいに、責任問題にしてやりたいね。
200:卵の名無しさん
09/02/07 16:18:16 RL4SOBUA0
２００
201:卵の名無しさん
09/02/07 16:18:35 GxadjKRKO
ノロの寝たきりも意外に大変だったよ。最近、あったことだが、あっという間に院内に拡がったよ。
202:卵の名無しさん
09/02/07 16:50:53 zdiyywIf0
>>201
役所には文系官僚と医療技官がいるんだけど、
ノロの拡散を防ごうと対策を考える医療技官に（例えばノロの迅速検査に助成するなど。
それでも現場から見たら机上の空論だと思う）
ノロの発生そのものを０にせよという文系技官に、あきれる毎日。
水爆で人口密集地を焼き尽くすしか思いつかねーよとか、辞める技官が続出らしい。
それが２週間の保健所研修で心の随まで分かった役人の実態。
203:卵の名無しさん
09/02/07 18:39:01 4hjCLLpu0
だってノロの発生があるたびに役人の仕事が増えるもん。
マスコミが「人が死んでんで！」と役所に鬼の首取ったように煽るから、文系技官が
「今後このようなことがないよう、対策したい。つきましては予算を・・・」なんて
無駄金の消費を始める。
「年寄りが吐物で窒息しただけだろ！誤嚥性肺炎の時も同じように騒げよ！
ウィルス感染が怖いなら集団生活すんな。年寄りを家に戻せば大流行しないよ！」なんて
言ってくれれば、俺の中では神なのになぁ
まあ食中毒も保健所に届けるが、あいつら有難迷惑で来るぞｗ
本当は無視したいところだけど、無視したことがバレルと責任問題だからな～
「患者さんと話す必要があるのですが、守秘義務とかいいんですか？患者さんはＯＫなんですか？」
執拗に嫌々オーラを出したお役人様も居た。
食中毒の届け出に患者の同意って必要なの？そうするとエボラ出血熱発生した時も同じように
「患者の同意がないから届けませんでした」って理屈はあり？
役人の思考回路に時々ついていけなくなる。
204:卵の名無しさん
09/02/07 19:04:24 DNqGAH010
>>201-203
つ、汚物は消毒だ～～～！
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 汚物は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
205:卵の名無しさん
09/02/08 00:48:12 TM+DuD630
救急専門医 家に帰ってこれてる？
206:卵の名無しさん
09/02/08 01:36:41 aURT1Re80
ノロなんて、大昔からある「お腹の風邪」だろうに、
いまさら騒がれてもなぁ。
207:卵の名無しさん
09/02/08 07:08:47 ndGKDnUW0
>>197
検察，裁判官の一部は「医者ならば罰せよ」です。
208:201
09/02/08 09:06:27 B8msFyyEO
そもそもノロで死ぬやつなんて、所詮体力がないやつだろ。そんなやつは他の病気でも死ぬだろ。あー、やってられない。もっと言ってやりたいが、やめとく。
209:卵の名無しさん
09/02/08 11:13:18 uICPNA6f0
床屋で髪を切る
ﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷ・・・・・
最後にすーーーっと櫛ですく
ノロもインフエルエンザも櫛みたいなもん
それで落ちるやつはその前に切れてるｗ
210:卵の名無しさん
09/02/08 11:59:01 B8msFyyEO
209、その通り！
ムンテラでは恐くて言えないけど。
211:卵の名無しさん
09/02/08 12:05:35 rFqsl7bq0
>>209
床屋で思い出したのだが・・・
こないだ火事で焼け出された人が「髪が一部焦げてしまったので何とかしろ」と救急車に乗ってやってきた。
やけどは一切なし。
即、「床屋に行けば」と断った。
212:卵の名無しさん
09/02/08 15:18:39 dYFarDMs0
寿司を食べてたら、甘エビの足が歯に挟まってとれなくなったと救急車で来た奴がいたな。。。
神妙な顔つきで口の中を覗き込み、鑷子で奥歯に挟まった物を取り除いた。
あの頃は研修医だったからな。。。今だったら断ってるかなあ。。。
やっぱり馬鹿馬鹿しくて受けてるかなあ。
213:卵の名無しさん
09/02/08 16:19:08 wzdcL43I0
年齢、性別を聞いてから受けるか判断するのが常識。
若いネエチャンだったら、おじさん頑張るぞ！
214:卵の名無しさん
09/02/08 16:35:36 uICPNA6f0
なんつうか
無理無理そうやって自分の喜びに変えようとする努力を惜しまないよな
（元）奴隷医って
215:卵の名無しさん
09/02/08 16:37:10 /0ICzlO30
所詮仕事なんだからさ
もらえる給料同じなら楽な方が良いじゃん？
216:卵の名無しさん
09/02/09 09:03:26 UXgJXQFX0
貰える給料が多少低くても楽なところがいい
217: 株価【30】
09/02/09 11:50:29 IG31dwPm0
病院照会情報を現場間で共有 仙台市消防局
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
仙台市は2009年度、救急隊員向けの「病院照会サポートシステム」を整備する。救急現場で患者を受け入れてくれる
医療機関を効率的に探し出し、搬送のスピードアップを図る。
救急車に小型パソコンを配備し、患者搬送の際、「医療機関名」「照会時間」「収容の可否」などを入力して
データベースに蓄積、情報を即時に共有する。
患者の収容先を探す隊員がパソコンのモニターを見て、直前に収容を断ったり、受け入れたりした医療機関を
対象から外していけば、無駄な照会を避けることができる。
09年度当初予算案に事業費約1900万円を計上した。市消防局のすべての救急車22台にパソコンを配備。
ソフトウエア開発や試験運用などを経て、09年度中に正式運用を始める。
08年5月上旬から、実験的に指令課の職員を2人増やし、隊員から集めた医療機関の受け入れ状況を手書きで記入。
救急隊に情報を提供している。情報を基に搬送先を探すと約8割強が1、2回の照会で決まり、効果が出ているという。
市消防局は「実験内容を分析して、より効果が出るシステムを構築したい」と話している。
07年の消防庁の調査によると、重症以上の傷病者を搬送したケースのうち、4回以上受け入れ先を探したのは
全国平均で約3.9％。一方、仙台市は約8.6％と全国平均を上回っている。
218: 株価【30】
09/02/09 12:29:45 IG31dwPm0
神戸新聞：社説 2009年2月8日
救急搬送／「防ぎ得た死」をなくそう
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
219:卵の名無しさん
09/02/09 12:32:15 78yxfs160
うむ
220:卵の名無しさん
09/02/09 14:48:51 UXgJXQFX0
>>218
課題は出尽くした。どこを、どう改めればいいかもわかっている。
しかし、実践が伴わず、正解を示せないことがある。
それが、いまの救急医療の姿ではないか。
出尽くした課題の対策by神戸新聞
①交通事故の多い地域だけに、政策的に人材の確保に努める必要があるだろう。
②連携のまずさがあった。消防指令は何を優先すべきか。普段から判断基準を明確にし、確認しておくことが大事だ。
意図的に無視していること
①予算
②判断基準の作成は切り捨てるケースを明確にしなくてはならない。明確にしたら叩く気満々ｗ
もう少し現実を見ようよｗ1年目の研修医だってもう少し医療の現実が見えてるぞｗ
221:卵の名無しさん
09/02/09 16:31:30 TvXS9Ona0
>>220
意図的に無視していること
(3)キャパをオーバーしていること
あとの分析は「新小児科医のつぶやき」にあった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
222: 株価【30】
09/02/09 20:20:33 IG31dwPm0
患者搬送ルール作成を義務付け 受け入れ拒否改善へ答申
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
消防審議会（吉井博明会長）は9日、患者の重症度や緊急度に応じた搬送先の医療機関リストを盛り込んだ
「搬送・受け入れルール」の作成を都道府県に義務付けることなどを求めることを、総務省消防庁の岡本保長官に答申した。
これを受け、医療機関による救急搬送患者の受け入れ拒否問題の改善策の柱として、消防庁は消防法改正案を今国会に提出する方針。
答申は、2007年の重症患者などの救急搬送39万件のうち約4.0％は、搬送先が決まらないなどの理由で、
救急隊が現場到着から出発までに30分以上かかったと分析。改善のため「消防機関と医療機関が確実に情報を共有する
ルール策定などのシステム構築が必要」と指摘した。
ルールには症状に応じた具体的な医療機関名を明記した搬送先リストのほか、搬送先が決まらない場合に備え、
最終的な受け入れ先を当番制で確保しておくなどの方策を定めるよう提言した。
223:卵の名無しさん
09/02/09 21:04:51 P6HO6m7z0
ルールにいれといて
・違法労働が行われている医療機関には搬送をしないこと
224:卵の名無しさん
09/02/09 22:26:49 mWSdwTmO0
頑張って救急を受け入れちゃダメなの？
と周回遅れの質問をわざと貼ってみる
225:卵の名無しさん
09/02/09 22:37:18 ZLqCawpL0
>>223
1. 遵法労働が行われている医療機関ではそもそも受け入れない
2. 違法労働が行われている医療機関に搬送してはならない
1 + 2 = Q Q 崩 壊
226:卵の名無しさん
09/02/10 04:16:13 ohSUkKBK0
>>218
>>防ぎ得た死（プリベンタブル・デス）
なんで英語をカタカナで書く必要があるのかな？日本で十分だろう。
新聞屋って心底馬鹿だな。
227: 株価【23】
09/02/10 08:39:35 vJsLz/3f0
市大「高度救命救急センター」重症８４人拒否 /神奈川
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
横浜市立大学付属市民総合医療センター（南区）で重症の救急患者を受け入れている「高度救命救急センター」が
2007年の1年間、重症者84人の受け入れ要請を断っていたことが9日、同市の包括外部監査でわかった。包括外部監査人の
仁平信哉弁護士は「市の救急医療の最後のとりでの救命救急センターが、重症者の受け入れ要請を拒否するのは問題」としている。
報告書によると、同センターは生命に危険が及んでいる患者を受け入れる3次救急医療施設の一つで、
一般の入院患者を受け入れている2次救急医療施設では対応できない患者を受け入れている。
同センターが受け入れを拒否した理由は、「ベッドが満床だった」が４７人で半数以上を占めており、
「手術・患者対応中」7人、「処置困難」7人、「専門外」3人と続いた。
重症者の中には、同センターを含めた医療機関に計5回の受け入れ要請を断られたケースもあった。
同市民総合医療センターは「希望者全員を受け入れたいが、7床のベッドの利用状況は高く、ほぼ満床になっている」としている。
228:卵の名無しさん
09/02/10 08:48:47 wpJvEJ8P0
救急センターの運営に対して、素人っぽいコメントしか出せない
弁護士が一体どうして関係あるの？
229:卵の名無しさん
09/02/10 10:48:23 lov3DH/P0
医者が信用できないから
外部の中立的な有識者ってやつだろｗ
崩壊は止まらんよｗ止めるもんかｗ
230:卵の名無しさん
09/02/10 12:17:26 RFBGX0fK0
>>229
その「外部の中立的な有識者」ってのが、
崩壊の主要因なんだけどな。
231:卵の名無しさん
09/02/10 12:32:04 pnqZI8WV0
今後ますますの活躍をキボンヌｗ
232:卵の名無しさん
09/02/10 12:38:35 QGOhEc9o0
エビデンスを積み重ねてあげましょ。
積み重なってから分析する気があるかでまたお楽しみが増えますしね。
233:卵の名無しさん
09/02/10 12:42:26 MAlc9Mfe0
>226
「プリベンタブル・デス」つー本があるから
234:卵の名無しさん
09/02/10 13:05:51 7pEMphRl0
外傷救急ではやりのキーワード
Preventable
235:卵の名無しさん
09/02/10 13:08:22 7pEMphRl0
間違えたm(_ _)m
外傷救急ではやりのキーワード
Preventable Trauma Death （PTD）
防ぎえた外傷死
からとったんじゃないの？
yoshan先生のとこでも扱ってたが、
この言葉マスコミが使うと感じ悪いね。
236:卵の名無しさん
09/02/10 16:59:27 jSBZWPLQ0
外傷自体を防ぐしかない
237:卵の名無しさん
09/02/10 17:14:09 F3JP11cG0
自動車販売中止
トヨタ涙目
日本の製造業ｵﾜﾀ
238:卵の名無しさん
09/02/10 18:58:58 pnqZI8WV0
車がなければ事故もないと、ｗ
すてきですねｗ
239:卵の名無しさん
09/02/10 20:06:54 CIQSFxPt0
実際、08年度は交通事故死（受傷後24時間以内死亡）は07年度よりさらに減少。
原因は、夏場までのガソリン高騰に伴う車そのものの出動減少に
後半期の不況で車の買い控え、出動減少が関与していると考えられる。
つまり、>>238は>>236につながっているｗ
上記の要因を踏まえると、救急の医療者の高貴な努力（オナニーｗ）を遥かに凌ぐ効果があるものと考えられるｗ
240:卵の名無しさん
09/02/10 21:56:38 pnqZI8WV0
温暖化防止にもなり、きれいさっぱりですねｗ
まさに世界恐慌まんせーですｗ
あとは縮小再生産過程における資本主義、質への回帰を裏打ちする哲学体系の登場を待つだけｗ
まさにニューパラダイムｗｗ
241: 株価【28】
09/02/10 22:33:10 vJsLz/3f0
「消防と医療の連携強化を」―消防審議会答申
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
総務省消防庁の消防審議会（吉井博明会長）は2月9日、救急搬送・受け入れを円滑にするため、都道府県によるルール作りを求める答申を
岡本保長官に行った。これを受け同庁では、答申内容を踏まえた改正消防法案を今通常国会に提出する。答申では、2007年に発生した
重症以上の救急搬送の約4.0％、産科・周産期搬送の約5.7％で、搬送先の選定が困難だった状況を指摘。消防と医療の連携強化により、
こうしたケースを未然に防ぐことを「喫緊の課題」に位置付けている。
そのための具体策として、救急搬送・受け入れの実施に関するルール作りと、救急搬送・受け入れの円滑化について協議する組織の設置を提言。
これらの早期の制度化と共に、実施状況の検証や必要に応じた見直しを求めている。
このうち、救急搬送・受け入れの実施に関するルールとして具体的には、▽傷病者の状況に応じた搬送先リストの作成▽消防機関が
傷病者の状況を確認し、リストの中から搬送先を決める際のルール作り▽搬送先が速やかに決まらない場合に傷病者を受け入れる医療機関の確保
－を掲げている。
一方、救急搬送・受け入れの円滑化について協議する組織の具体的な役割としては、救急搬送・受け入れの実施に関するルール作りに向けた
協議のほか、救急業務に関する調査・検証の実施などを挙げている。この組織には、消防、医療機関のほか、行政や各団体の関係者らが参加するが、
メディカルコントロール協議会などが既にある場合には、それらの活用を図ることが「より効率的で実効性が高い」としている。
答申では、救急医療に従事する医師や施設・設備の確保などを「国として中・長期的に取り組むべき課題」に位置付ける一方、
「当面の課題」として、現在の医療体制の下で受け入れ先の選定が困難な事例をなくす重要性を指摘。さらに、医療提供体制の整備が
市町村よりも広域単位で整備されているため、これらの対策は都道府県主導で検討すべきだと提案している。
242:卵の名無しさん
09/02/10 23:19:16 w/W44ai/0
救急医4人が一斉退職する理由-鳥取大学救急災害医学教授・八木啓一氏に聞く◆Vol.1
「私が災害医療の“赤タグ”に」、窮状すら訴えられない状態
2009年2月10日 聞き手・橋本佳子（m3.com編集部）
1981年鳥取大学卒業、阪大特殊救急部入局。
87年米国セントルイス大学麻酔科留学、92年防衛医科大学病院救急部助手、
93年同講師、96年大阪府立泉州救命救急センター副所長、
2000年青梅市立総合病院救急医学科部長、同救命救急センター長を経て、
2002年10月から現職。
243:卵の名無しさん
09/02/10 23:23:08 iljPOm6b0
そんなにいいおじさんじゃなかったとか、m3には書いてあったね
244:卵の名無しさん
09/02/11 01:59:49 mUqVYh0L0
いまだにm3とか、化石脳かよｗ
m3なんて情報弱者でさえつかわねーよ。
245:卵の名無しさん
09/02/11 05:39:18 tuX+xsg30
>>244
院長とか幹部が、求人広告載せるために入っているだけかもな。
取材源を秘匿するからとインタビューに応じたら
身元明かされたという裁判と、似たような状況にあったし。
246:卵の名無しさん
09/02/11 07:29:23 ndLPWquI0
救急医療者の高貴なオナニーは温暖化の元ですなｗ
救急搬送と救急医療の自由診療化により低級医療の無秩序な量的拡散を抑制し、管理の行き届いた取りこぼしのない質の担保された医療を限定的に維持する方針に大転換すべきなんですｗ
247:卵の名無しさん
09/02/11 13:22:08 +KzoBo550
>>242
4人じゃ無理だ
あきらめろ
248:卵の名無しさん
09/02/11 17:23:04 6G1WZd5F0
これ、どこかの法人が具現化しないかな。
「いらっしゃいませ、患者さま。」
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
249:卵の名無しさん
09/02/11 18:46:08 WwuVBKv90
ぷ、M3で、履歴とプロフィール、全書き込み、覗いた掲示板、全てがSONY様に筒抜け～
250:卵の名無しさん
09/02/11 19:20:11 MbEpRXG60
救急廃止でたらい回し、医療事故ゼロ。
トヨタ超減産で交通事故大幅減少。
理想の社会まであと少しだ！！
251:卵の名無しさん
09/02/11 23:21:12 +KzoBo550
ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか
問題あること書くなよな
252:卵の名無しさん
09/02/12 02:48:56 XOOncQtJ0
福島の再来かとｵﾓﾀ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
253:卵の名無しさん
09/02/12 06:04:21 l/63KrkT0
>>212
まず、気道確保すべき。
フルストマックだから意識下挿管してから、奥歯の異物を取り除く。
254: 株価【21】
09/02/12 08:43:21 D7LWG3KZ0
急患断りません 柏・名戸ケ谷病院
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
255: 株価【21】
09/02/12 09:31:28 D7LWG3KZ0
【断 久坂部羊】終末期医療はだれのため？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
私が在宅医療で診ていた乳がんの末期患者Ｋさん（72）が、いよいよ危なくなって入院し、その3週間後に亡くなったという
連絡が届いた。報告書によると、Ｋさんは午後8時過ぎに、病室を巡回した看護師によって、心肺停止の状態で発見されたらしい。
すぐに当直医が呼ばれ、心臓マッサージなどの蘇生（そせい）処置を受け、心拍が再開した。その後、人工呼吸器を装着し、
強心剤などの投与を行ったが、治療の甲斐なく、翌日の午後9時過ぎに息を引き取ったという。
この処置により、家族はＫさんの死に目に会うことができた。それはよかったが、実際の蘇生処置を知っている私としては、
ちょっと複雑な気持ちになった。
慌ただしくのどに人工呼吸の管を挿し込まれ、激しい心臓マッサージを受けるのは、決して穏やかなことではない。
Ｋさんは痩（や）せていたので、本格的な心臓マッサージを受けたら、肋骨（ろっこつ）が折れた可能性も高い。点滴だけでなく、
尿の管も入れられただろう。がんの末期で静かに死を迎えているのに、そうやって生の側に引き戻すことが、ほんとうにＫさんのためなのだろうか。
Ｋさんの意識がもどらなかったからよかったものの、気がついていたら、きっと治療の苦しみに悶（もだ）えたにちがいない。
治療にベストを尽くさなければならない病院の立場もわかるし、少しでも延命を望む家族の気持ちもわかる。
しかし、こういう事例を耳にするたび、終末期医療はいったいだれのためにあるのかと、考え込んでしまう。（医師・作家）
256:卵の名無しさん
09/02/12 09:56:40 uodFYvBQO
問題
>>255の文章を読み、主張の核心部分を指摘しなさい。
解答
「実際の蘇生処置を知っている私」
257:卵の名無しさん
09/02/12 10:13:29 q2t6Pmeg0
こういうこと言うなら最後まで在宅で看取りゃいいだろうに。
後始末だけ押し付けられた挙げ句に晒される病院の先生が可愛そうだよ。
258:卵の名無しさん
09/02/12 11:04:41 Fm/Li/JV0
まともな臨床を殆どせずに
くだらない駄文を垂れ流す似非ヒューマニスト
259:卵の名無しさん
09/02/12 11:10:28 Fnd91WNx0
羊にとっては在宅医療ってのは「問題が起こったら他へスルーパス」医療なんだろう。
在宅死とか看取りってのは彼の中では在宅医療には含んでないと思われる。
まあ「医師は生業」と割り切れる人なんだろ。
俺たちもこういう「割り切り」とか「他人の病気は他人の問題として取り扱う」っていう
冷酷さは今後自衛のために必要になってくるだろう。
羊はある意味立派だぞ。臨床家なら生理的に卑劣と脊髄反射してしまう
「安全な場所から理想を語る」ことを生業にしているのだから
俺たちから見れば「やくざ」とか「同和利権」とかに近い賤業だけどな。
260:卵の名無しさん
09/02/12 12:08:59 XXeI8KHqO
在宅で年間二十人弱看取ってるが最後は病院でなんていわれたこともしたこともないぞ。病院勤務の先生方勘違いしてないかい？
亡くなるまで病院で３週間も入院しているなんてのは在宅医療とは入らない。
少なくとも在宅管理しているとはいいません。ただ往診してるだけ。
261:卵の名無しさん
09/02/12 12:29:20 VK2EyvpM0
在宅医療は不毛ｗ
自費にすべきｗ
262:卵の名無しさん
09/02/12 12:46:50 aheBcHJA0
羊が話を詰めとけばそれで済んだ話だろうが
当直医も夜中に呼ばれてさぞかし大変だったことだろうよ
自分は夜ぐっすり眠っておいて他人のやることにケチ付けるパターン
頑張って戦って背後からドン！て銃で撃たれるようなもんですな
263:卵の名無しさん
09/02/12 12:52:34 VK2EyvpM0
看取るだけなら金はいらないｗ
自費で十分ｗ
264:卵の名無しさん
09/02/12 13:00:47 te1e9fXg0
>255
これを読んで、なんて素晴らしい先生（医者）なんだと勘違いする一般人が、それなりにいそうだ。
そういう意味では、作家として素晴らしいのかもしれない。
265:卵の名無しさん
09/02/12 13:07:50 9FsHnGMI0
ガン末期の72歳が「いよいよ危なく」なってくるのは極めて自然な流れ
なのであって、普通は担当医たるもの当然その少し前から本人や家族、
訪問サービス提供者等々とよく話し合い最期をどこでどのように迎えて
もらうか意見をまとめ、それに向けて周到に準備を整えていく責務があ
るわけです。
介護力の限界や本人の決意などの故に病院死が選択されることも確かに
あるでしょう。しかし、その場合でも「○○病院に入院したら最期に
蘇生術を施される可能性が高い」等々の情報を元にみんなで最善を求め
知恵を絞っていくのです。介護病床削減などの余波で選択肢の絶対数が
減っているのは事実ですが一方で最近は地方にもホスピスが出来つつあ
り、真面目に探せばベストではないにせよベターな施設は手配できます。
誠意と知識を持ちあわせた医師が存在しなかったことが悔やまれてな
りません。「がんの末期で静かに死を迎えているのに、そうやって生
の側に引き戻すことが、ほんとうにＫさんのためなのだろうか 」と
真面目に考えることのできる担当医がたった一人いればこのような
「悲劇」は起こらなかった。最前線におりながら今更に「終末期医療
はいったいだれのためにあるのか」などと「考え込んでしまう」よう
な医者に当たったガン末期の72歳には同情を禁じえません。そんなもの
は患者本人のためにあるに決まっているではないかと喝破して迅速に
的確に行動できる医者がいれば・・・小康にある間は良い顔をして通い
本人や家族との「深刻な」話し合いは先送りにしてゼニ儲け、「面倒」
な終末期ケアに尽力することもせず、容態が悪化すればただ高次施設
に丸投げで後から文句を垂れる。こういう事例を耳にするたび、終末期
医療はいったいだれのためにあるのかと、考え込んでしまう。
266: 株価【21】
09/02/12 13:11:59 D7LWG3KZ0
「擦りむいた」救急車を安易利用 緊急時の妨げに
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
267:卵の名無しさん
09/02/12 13:13:31 Fm/Li/JV0
駄文書きが
自己顕示欲を満たすがために決まっているでしょう
268:卵の名無しさん
09/02/12 14:54:59 VK2EyvpM0
在宅やってる縊死がきっちり引導渡すべきなんですｗ
それをしないんだったらいてる意味すらないどころか、おらんほうがよっぽどましｗ
269:卵の名無しさん
09/02/12 14:57:20 VK2EyvpM0
家で家族で看取れとｗ
看取ってから呼んでくれとｗ
心肺停止してから救急車で搬送など言語道断ｗ
270:卵の名無しさん
09/02/12 16:36:50 9qy2B/+Z0
>>260
つい最近、在宅医が看取りを頼まれたけど、
救急車で基幹病院に運ばせたってなかったか。
極々一部なんだろうけど。
271: 株価【51】
09/02/12 16:41:38 D7LWG3KZ0
医療改革提言 山梨の現場から
<２>２次救急 開業医がサポート
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
272:卵の名無しさん
09/02/12 16:47:59 NfrqZFS40
>>260
べつに在宅医療医がいかんといっているわけではない
俺自身も担癌患者の在宅医療を５年やっている。
最初に癌の根治は不可能であること
人が死ぬ前には必ず意識状態が悪くなること→だから慌てる必要はないと説明
在宅で可能なことと不可能なことを説明し家族と本人が受け入れること
「御見取りの時はいつでも呼んでね。」と言っても
上記をきちんとやれば
「夜中に息が止まってたけど、夜中に先生呼ぶの申し訳ないから朝に連絡した」
なんて奇特な家族も現れる。
羊は「人は死ぬ」ってことから意図的に避けて患者と接するからじゃねえの。
>260は在宅専門かな？
俺みたいに在宅ホスピスみたいなことやっている勤務医もいるぞ（本職は血液内科）
273:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/02/12 18:47:28 U6JHtxwb0
>>272
>「夜中に息が止まってたけど、夜中に先生呼ぶの申し訳ないから朝に連絡した」
療養型勤務をしてると、逆に
「夜中に息が止まったとしても、夜中に私たち（家族）を呼ぶのは(きついので)朝になってからで良いから」 と言ってくれるｗ
おかげで、こちらはちょっと楽(でも起されるんだけどね)
274:卵の名無しさん
09/02/12 19:08:56 yU2qv9hr0
>>273
やばかねーか？と思ったが、死亡確認は夜中にやって、家族を日中に呼ぶわけね。
275:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/02/12 19:18:26 U6JHtxwb0
まあその頃には、俺っちは家に帰宅済みな訳だが
ホント３次から療養に移って天国なみですわｗ
276:卵の名無しさん
09/02/12 19:24:04 Fm/Li/JV0
死に目に会いたければ
すぐそばにいて介護を続ければいいわけで
死ぬ直前まで面倒はみたくない
でも死に目には会いたいってのが
そもそも愚民根性丸出しなんだよﾅｧ
今日もどこかで奴隷がシンマ数時間とかやるんだろうと思うと・・・
・・・ﾜﾗｶｽ
277:卵の名無しさん
09/02/12 19:52:07 /8ILRePW0
>>275
でも昼間から酔っぱらって、飛ばしすぎるなよw
278:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/02/12 20:06:57 U6JHtxwb0
いや大丈夫
明るいうちだと、そんなに気が大きくならないしｗ
最近めっきりアルコールに弱く少量になったから
多分・・・
279:卵の名無しさん
09/02/12 20:20:13 PiEkd0ve0
>>276
ぜひ次期テンプレに
280:卵の名無しさん
09/02/12 21:57:18 lcWV1pb20
>276
某地方の刑務所職業訓練所では受刑者に
「心マは１分200回がノルマ」と教えていると
新聞に書いてあったそうだ。
記者が「１分に100回」を聞き間違えたと信じたい。
心筋梗塞訴訟で有名な地域だから
本当に200回で指導しているかもしれんが。
281:卵の名無しさん
09/02/12 22:14:12 SaO2RBLa0
M3で、履歴とプロフィール、全書き込み、覗いた掲示板、全てがSONY様に筒抜け～
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
↑でた～ソニーの回し者だ！
M3会員が減ってんだって？
お目当ての広告収入激減でオメデタイな。
282:卵の名無しさん
09/02/13 00:03:24 B4P3nwWCO
現実問題、救急病院で働いてるて、80代癌患者心肺停止を家族が発見
→蘇生をまったく希望しない家族が普段診察している往診医へあくまで「死亡確認のために」診察依頼
→往診医、何を思ったか救急車を呼び救急病院へ搬送
理由は「まだ四肢が温かいから蘇生される可能性があると判断して」
こんなことない？
283:卵の名無しさん
09/02/13 00:26:14 XeWj9dlN0
鳥取・来年４月ドクターヘリ導入 京都府、兵庫県と連携
2009年2月12日 提供：毎日新聞社
…ヘリ飛ばす前に教授が逃散した救急を何とかしないのか？
同じ過ちを繰り返すのか？
284:卵の名無しさん
09/02/13 09:02:19 5SM7HvFK0
鴨川まではこびよしｗ
臓器かまーんｗ
285: 株価【31】
09/02/13 09:50:40 ahk1r67T0
救急搬送され死亡、遺族に情報公開へ
京都市消防局 4月から
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
京都市消防局は、救急搬送された人が死亡した場合、搬送状況や病院に到着するまでの時間などの記録を4月から、
遺族に対して公開する。遺族が、故人の死亡時の状況に心を寄せることができるのに加え、社会問題になっている
「たらい回し搬送」の有無を確認できることになる。
市消防局によると、これまでは個人情報保護条例が開示対象を本人のみとしていたため、遺族が情報公開請求などで
故人の搬送状況を知りたくても、詳しい内容は提供できなかったという。今回、故人の配偶者か第二親等までの血族
（法定代理人も含む）に限り同条例の目的外使用とすることで、市個人情報保護審議会で了承された。
遺族に公開されるのは、「救急活動記録書」に記載されている事故の概要や原因▽病名や搬送時の状況
▽応急処置の有無▽搬送先の病院の紹介状況や病院に搬送された時間－など。
市消防局は「故人の最後の様子を知ることができるため、遺族にとっては有益な情報を提供でき、
しっかりとした説明責任も果たすことができるようになる」としている。
286:卵の名無しさん
09/02/13 09:53:50 Oz2iwZr70
京都市消防局ＧＪ
これで
救急告示辞退の下地は出来上がったｗｗｗｗ
287: 株価【26】
09/02/13 12:34:57 ahk1r67T0
救命救急センター：小田原市立病院に開設 搬送時間短縮へ－－4月から ／神奈川
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小田原市立病院（小田原市久野）が4月から「救命救急センター」を開設する。心肺停止など症状の重い救急患者を
24時間体制で受け入れる高度医療（3次救急）を担う施設だ。周辺2市8町の「県西」地域は3次救急の空白地域で、
対象患者の多くは東海大医学部付属病院（伊勢原市）に搬送、小田原市内からでも約50分かかっていた。県西地域の中核病院でもある
市立病院は「センター開設で搬送時間が短縮されるなどして救命率も高まる」と話す。【澤晴夫】
センター開設にこぎつけたのは、東海大から常勤医師3人を確保できたうえ、市立病院の循環器科や脳外科の医師らが
バックアップ体制を取ることでセンターに2～3人は常駐できる見通しが立ったため。これで20床の受け入れ体制が整った。
新しいセンターは、専用病棟を新築すると30億～40億円かかるため、院内併設型とする。市立病院経営管理局は
「約2億円で整備でき少ないコストで3次救急を提供することができた」と話している。
小田原市消防本部などのまとめによると、2市8町で年間約1200件が東海大病院に搬送。同局はセンター開設により
「これまでの約50分から、30分以内で受け入れ可能になるだろう。救命率が高まり、救急車の効率的運用も図れる」とみる。
市立病院は05年度にセンター開設に向けた準備委員会を設立。救急外来診察室を改修するなどして07年4月、平日の日中に医師1人が常駐する
「救急センター」を仮オープンさせた。しかし、全国的な医師不足に加え看護師確保のめどが立たず、本格的なセンター開設が待ち望まれていた。
センター開設は今月10日の県医療審議会で承認を受けた。国との協議後に、県知事が指定する。病院側は「指定が遅くなっても、
体制が整ったので、4月から運用を始めたい」と話している。
(後略)
288:卵の名無しさん
09/02/13 13:59:18 ylcCPd//0
>>280
治療してる方が狭心症になりそうだｗ
289:卵の名無しさん
09/02/13 14:02:08 ylcCPd//0
>>285
当直医なら堂々と断っていい。むしろ違法に外来させられてるという
公式記録が開示される。
病院の責任者は配置義務違反でガクブルだろう。
回避策は、夜間診医を別に配置するか、救急指定返上しかない。
290:卵の名無しさん
09/02/13 14:50:21 35nu13Jv0
京大と府立医大の中の人に聞きたいんだけど
全科当直はいいとして
おまいら「夜勤」？じゃないと思うんだけど 確認してみてよ
夜勤ならその前の勤務はなく
その後の勤務も無いことが義務付けられているので区別がつくから簡単
給与明細を見ても簡単にわかるし
最初に
この二つの
大学病院からしてもたなくなるｗｋｔｋ
291:卵の名無しさん
09/02/13 16:38:45 FI1lXzeH0
早く開業したひものだよ
URLﾘﾝｸ(haetarou.web.fc2.com)
292:卵の名無しさん
09/02/13 16:49:47 mJPtKaCA0
>>242
読んだが、典型的救急脳。
自分の患者だけが世界一大事だと思ってる。
こういうバカが病院の秩序を乱すのだ、と
何度言っても分からないんだよな。
マスゴミがチヤホヤするからつけあがる。
293:卵の名無しさん
09/02/13 16:58:02 5SM7HvFK0
増すごみは意図的ｗ
294:卵の名無しさん
09/02/13 22:10:33 sfbsfVes0
マスゴミは日本をダメにすることしか考えてないから
みんなで言えば直るとか思ったらダメよ
295:卵の名無しさん
09/02/14 08:09:04 XH8wLJAi0
いいように踊らされてる椰子もはずかしいんだけどもねｗ
296: 株価【25】
09/02/14 09:49:08 Oh0oar5g0
《医療改革提言》急患救う「最後のとりで」
【緊急対策】たらい回し防止 開業医も病院救急に積極参加【構造改革】医療機関の役割分担と連携強化
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
297:卵の名無しさん
09/02/14 09:57:40 XH8wLJAi0
イランことはするなｗ
298:卵の名無しさん
09/02/14 10:20:05 BglGW3tn0
たらい回しとかいうの結局やめなかったんだな
299:卵の名無しさん
09/02/14 11:00:42 XH8wLJAi0
たらい回しとかいうの結局やめたくなかったんだなｗ
300:卵の名無しさん
09/02/14 13:26:23 +s4i7p750
>>296
それ相応の理由があって断るのは診療拒否じゃないし、
裁判所の判決でも、人員・設備の無い所は診るなって言ってるんのになぁ。
それとも、裁判所の判断は無視しろって言ってくれてるんかね？
301:卵の名無しさん
09/02/14 16:33:30 k3bsXdvC0
>>300
開業医が「病院」救急に参加
つまり人手として駆り出される訳だろう
でも「もう昔のことなんで手技忘れました」
これで全部逃げちゃえばいいよね
ダメだって言われたら帰ればすむことだもんな（笑
302:卵の名無しさん
09/02/14 16:37:29 RtC2Ltzv0
「自分、ヤブですから…」とサラリと言える そんなドクターに 私はなりたい
303:卵の名無しさん
09/02/14 19:21:14 XH8wLJAi0
漏れは藪
さらりと言える
にくい椰子ｗ
304:卵の名無しさん
09/02/14 23:12:36 4e7Lf4Nj0
>>23
> 「応召義務の例外」：もちろん当直医（管理当直）ではなく夜勤医についてです。
> 参考資料
>
> 診療を拒否できる正当な理由：
> ①医師が不在の場合
> ②病気、酩酊により事実上診療できない場合
> ③歯科医師の親族、知人の婚礼、争議がある場合
> ④患者が酩酊状態の場合
> ⑤休日診療などが整備してあり、緊急で無い場合
> 等
>
>
これって、どこの資料？
はっきり根拠があれば、④患者が酩酊状態の場合 をお断りしたいのですが。
305:卵の名無しさん
09/02/15 00:06:14 +05Jx3ln0
医師法第十九条第一項の診療に応ずる義務について
〔昭和49年4月16日 医発第412号〕
〔各都道府県知事宛 厚生省医務局長通知〕
306:卵の名無しさん
09/02/15 01:28:31 LHkqvL0R0
>>304
根拠は>305さんの通り
それと泥酔にともなう傷病は本来保険の給付対象ではないか
制限されるので自費にすると言えば勝手に帰ると思うよ（笑
それと警察には保護義務があるから通報お勧め
307:新大阪
09/02/15 01:35:28 +v0nDI0R0
金があってなったバカ精神科医が患者に対して『あんたうざい』って
言うな。
308:卵の名無しさん
09/02/15 08:44:17 J1Gvpgme0
僻地スレより
> 警察官職務執行法
> 第三条 警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して
> 次の各号のいずれかに該当することが明らかであり、
> かつ、応急の救護を要すると信ずるに足りる相当な理由のある者を発見したときは、
> 取りあえず警察署、病院、救護施設等の適当な場所において、これを保護しなければならない。
>
> 1．精神錯乱又は泥酔のため、自己又は他人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれのある者
> 2．迷い子、病人、負傷者等で適当な保護者を伴わず、応急の救護を要すると認められる者（本人がこれを拒んだ場合を除く。）
>
> 酩酊患者の外傷・疾病など
> さらに通報があれば当然だけれど「合理的な理由」だかんね
> 嬉々として通報すべし
> >取りあえず警察署、病院、救護施設等の適当な場所において、これを保護しなければならない。
> 警察で保護するのは構わんけど、病院で保護するときの費用は警察持ちなのかね。
>
> 実際には、119番通報してそれでオシマイって感じだが。
> 通報をした時点で
> その病院では「保護不可能」なわけですので
> 常識的に考えて選択肢からその病院は消えています
> すくなくとも通報した病院という選択肢はありません
> どこか別の病院で保護するとしても
> それは警察が考えることなので
> とりあえずパトカーにお乗りいただいて
> あとは知りません（笑
309:卵の名無しさん
09/02/15 08:47:27 E8RWqP3f0
>>307
あんたうざいよ
310: 株価【33】
09/02/15 09:31:24 8JaCXL1a0
群大病院救急センター創設 新年度医師10人態勢で対応
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
救急患者の治療に当たる医師不足に対応し、群馬大医学部付属病院は新年度に、救急部と総合診療部を統合した
医師10人態勢の新部署「救急総合治療センター」（仮称）を創設することを決めた。初診の軽症患者など「初期診療」を扱う
現在の総合診療部の医師も救急にかかわり、救急部門全体のスタッフを増やす。また、救急と初期診療の両方を学ぶ医師も育成できる。
国立大病院がこうしたセンターを設けるのは、全国でも珍しいという。
同病院によると、現在の救急部は医師５人が所属。2007年までは各医師が月7、8回、当直していた。昨年からは、
他の診療科などの応援で当直回数は半分程度に減ったが、依然として厳しい労働環境が続く。疲弊した医師が辞めても、
全国的な救急医不足で補充も難しいという。
初診患者を診る点では同じ総合診療部も医師が不足しがちで、統合により、相互にカバーしあい、
会議や教育などの業務も含めて効率化を図る。
救急部の飯野佑一部長は「救急と初期診療の両方を学べることは研修医にも魅力で、医師確保にもつながる」としている。
勤務医を辞めて開業した場合も、地域の「かかりつけ医」として患者を病院につなぐ能力を期待するという。
311: 株価【33】
09/02/15 10:14:11 8JaCXL1a0
急患搬送 照会システム /宮城
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
仙台市消防局は来年度、医療機関の急患受け入れ状況を一元化して管理する「病院照会サポートシステム」を導入する。
救急搬送の「たらい回し」が全国的に問題になる中、救急隊からの問い合わせ回数を減らし、搬送時間の短縮につなげるのが狙いだ。
新制度では、管内にある22の救急隊すべてに携帯型の専用端末を配備する。出動した救急隊は、患者を搬送後、
受け入れの可否を照会した結果や最終的な搬送先を端末から送信。どの病院にどれだけ収容の余地があるか、
最新情報がデータベース上に随時更新されていく仕組みだ。
後発の救急隊は、満床の病院を外し、収容可能な病院から優先的に照会できるため、搬送先探しの効率が大幅に上がると期待されている。
新制度導入の背景には、全国に比べても照会回数が特に多い現状がある。総務省消防庁による2007年の調査では、
県内で重症患者の受け入れを4回以上打診したケースは全出動件数の6.2％。全国平均（3.9％）を大幅に上回った。
仙台市は全国平均の2倍強にあたる8.6％とさらに深刻で、22回も照会したうえ搬送に3時間半かかった例もあった。
そこで、市は昨年5月、担当職員を2人配置し、救急隊から病院への照会結果を聞き取り、ほかの救急隊に情報提供する仕組みを試行的に導入。
全体の85％で照会が2回以下に抑えられるなど一定の効果があったことから、新制度の採用を決めた。
市は新年度当初予算案に専用ソフトの開発費用や携帯端末の整備費用など1993万円を計上する。同局救急課は
「システムを活用して迅速な搬送を目指したい」と話している。
312:卵の名無しさん
09/02/15 10:29:01 gTdqNuEa0
>市は新年度当初予算案に専用ソフトの開発費用や
>携帯端末の整備費用など1993万円を計上する。
目的はここだろ。
大学でも型遅れ破棄寸前の不良在庫PHSを１台５万円で買ってたなｗ
313:卵の名無しさん
09/02/15 12:15:53 8eDyx1Ub0
>>305
(昭和四九年四月一六日 医発第四一二号)
(福岡市長あて厚生省医務局長回答)
昭和四十八年九月十九日付け福衛庶第八三○号をもつて照会のあった標記については、左記のとおり回答する。
記
休日夜間診療所、休日夜間当番医制などの方法により地域における急患診療が確保され、かつ、
地域住民に十分周知徹底されているような休日夜間診療体制が敷かれている場合において、
医師が来院した患者に対し休日夜間診療所、休日夜間当番院などで診療を受けるよう指示することは、
医師法第十九条第一項の規定に反しないものと解される。
ただし、症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば
患者の生命、身体に重大な影響が及ぶおそれがある場合においては、医師は診療に応ずる義務がある。
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
どこにも、飲酒患者の診察には触れてませんが？
> 診療を拒否できる正当な理由：
> ③歯科医師の親族、知人の婚礼、争議がある場合
> ④患者が酩酊状態の場合
これって本当ですか？
314:卵の名無しさん
09/02/15 15:21:13 YXcqJpUR0
>>313
多分、酩酊で身体的に危機的状況でなかったら、受診ではなくて警察の保護が
先に来るって事なんではないかと。
警察官職務執行法第3条とかあるし。
あと、酩酊状態では診療の同意が取れていないって考え方もあるらしい。少なくとも
泥酔・酩酊では本人の意思確認できないから任意入院としては扱うなって方便も
ある。
他には精神科だけど、厚生労働省委託研究って形で公開されてる救急マニュアルだと、
アル中は「通院中の本人からの受診希望でも、酩酊状態では受診は出来ないと断れ」となってる。
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
315:卵の名無しさん
09/02/15 15:35:20 u/US2TCT0
>>313
「応召義務に関しての厚生省通知通達(昭和２４年)」
316:卵の名無しさん
09/02/15 15:57:33 YXcqJpUR0
>>315
ちょ、それ読んだら前文に「最近東京都内の某病院において、緊急収容治療を
要する患者の取扱に当たり、そこに勤務する一医師が空床がないことを理由と
して、これが収容を拒んだために、治療が手遅れとなり、遂に本人を死亡するに
至らしめたとして問題にされた例がある」ってあるんだが。
何の進歩もしてないのか、この国はorz
317:卵の名無しさん
09/02/15 16:06:50 Na621lrz0
>>313
根拠通知が違ってますね
○病院診療所の診療に関する件(昭和二四年九月一〇日)(医発第七五二号）
（前略）
而して何が正当な事由であるかは、それぞれの具体的な場合において
”””社会通念上健全と認められる道徳的な判断”””によるべき
（後略）
””を振った部分です
泥酔により（患者自身が）自制不能で医療者の指示に従わない状態や
その暴言などにより医療者側が正常な状態で事実上診療を行えない状況は当然含まれます
最近どこかの県でマニュアルにいれるとかまで話しが進んでいたと思いますけど・・
318:卵の名無しさん
09/02/16 02:50:03 I2SXexI30
age
319:卵の名無しさん
09/02/16 10:39:12 xmC8EgKp0
日本人から医療も教育も雇用も奪い日本人から自信や希望や夢を奪い多くの日本人を自殺させている自民党。
売国奴自民党の国策はズバリ日本人を民族浄化して中国人、韓国人を替わりに一千万人移民するからな！
郵政改悪の時の自民党のビラより
郵政民営化すると･･･
→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
しかし、現実には全く反対の日本になった！w
日頃、何かにつけ、自己責任、自己責任と国民に言い張っている自民公明の責任は無いのかね！
こいつら、外国に日本人の大切な金をばら蒔くだけの売国奴。
320:卵の名無しさん
09/02/16 10:49:55 7sxT98qf0
いやいや、もはや来てもらってもやることないしｗ
321: 株価【30】
09/02/16 13:23:00 hpkGzwAb0
医療クライシス：北海道緊急事態／３ 揺らぐ救急体制 ／北海道
◇搬送高速化へ、ドクターヘリ増機
◇「激務」と「撤退」の悪循環
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
322:卵の名無しさん
09/02/17 15:31:59 67FvJ5Qe0
中川（酒）が辞めるのか。
国家や人命かかった状態で、
酒飲んで仕事したら、そら駄目だわな。
テレビや新聞で非難されてたけど当然だ。
この点に関してはマスコミの記事を全面的に支持する。
命に関わる仕事をしている人は、酒を飲んだら仕事をするな。
酒飲んでるのに呼び出しに応じて治療するなんて言語道断。
323:卵の名無しさん
09/02/17 15:47:28 MWMIgH9H0
酒飲んで医者にかかる馬鹿がいなくなればそれも考慮しようｗ
324:卵の名無しさん
09/02/17 16:50:32 1cR+Rc9q0
泥酔受診は即警察という流れを作らなきゃなんないな。
325:卵の名無しさん
09/02/18 12:29:44 LEp9A37B0
「酒を呑んだら診察してはならない」って法律に明記してくれ
喜んで法に従うよ
326:卵の名無しさん
09/02/18 12:41:54 RGm5mNju0
いやだにょ～～ん
327:卵の名無しさん
09/02/18 13:12:37 ndJk6uBn0
>325
「酔っているから」の自己申告で可だろう
業務に従事していないんだから
オンコールも同様の理由でOK
しかし専門疾患だと自分以外に診療出来る技術を持っている人が居ないと断りにくい
寝たきり肺炎とか誰でも診れる患者しか診ないのが吉
免疫膠原病の中核病院から僻地僻地老人病院に移ったらQOLは上がった
業務時間内はネット巡回しているｗ
328:卵の名無しさん
09/02/18 15:50:50 UlbLRTO50
酔ってるからミスっても情状酌量してくれたって判例あるのかなあ。
今の風潮なら酔っぱらい手術しようものなら殺人未遂とかされそうだ。
329: 株価【25】
09/02/18 16:58:42 5jT0VLlG0
救急搬送に時間かかる傾向続く /福島
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
けがや急病などで患者を救急車に乗せてから病院に着くまでに30分以上かかったケースがいわき市では
去年1年間で620件余りにのぼり、前の年より改善はしたものの、依然として救急搬送に時間がかかる状況が
課題となっていることがわかりました。
いわき市ではけがや急病などで患者を救急車に乗せてから病院に着くまでに30分以上かかったケースが
おととしは769件に上り、救急搬送の時間短縮が大きな課題となっています。
いわき市消防本部が17日発表した去年1年間の救急搬送状況によりますと、病院に着くまでに30分以上かかったケースは
626件で、前の年より140件余り減りました。
しかし、2年前の平成18年と比べますと87件増えており、やや改善されたとはいえ依然として救急搬送に時間がかかる状況が
続いていることが明らかになりました。これについていわき市では「受け入れ先が決まるまでの問い合わせの回数は減ってきているので、
病院側が救急患者を受け入れようとしている傾向は見られる。
しかし医師不足の影響で病院の受け入れ態勢そのものが改善されていないので、搬送に時間がかかる状況が続いている」と話しています。
330:卵の名無しさん
09/02/18 17:16:35 ugGNGB6Q0
>>327
何のための高速道路なんだ？
二時間も走れば域外の専門病院に着くだろ
酔っ払いが服着替えるのにそれくらいかかるっていっとけ
つか時間外に電話にでんなｗｗｗ
331:卵の名無しさん
09/02/19 15:13:40 +zAJJ3AD0
酔っていて行きたくないから病院へ行けないで可
332:卵の名無しさん
09/02/24 20:05:00 aqheBQzu0
（４）飲酒運転で捕まった…飲酒運転、酒気帯び運転に批判が強まっている昨今、即解雇も
ありうる。もし、事故ったりしていたら、間違いなくクビだ。
（５）飲み屋に重要書類を忘れ会社に損害…「経理マンが酔って手形を紛失、営業マンが
契約書を飲み屋に忘れて契約解除になったりしたら、損害賠償を請求されるでしょう。
しかし、カネを返せば終わりというわけにはいきません。上司から退職願を出すように強く
求められ、依願退職という形で会社を去ることになります」（菅野宏三氏＝前出）
（日刊ゲンダイ2009年2月20日掲載）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
333:卵の名無しさん
09/02/25 13:59:17 3i3YfpQP0
救急を診させられるような職場は
飲酒で解雇してもらいましょう・・・ということですね
良くわかりますが
それなら辞表一枚書いたほうが良いですね
334:卵の名無しさん
09/02/25 15:01:25 9Ep7TLTN0
辞表を書くと墨と筆で書いて来いっていうんだよねｗ
まったくもう、○○か●●かと、ｗ
335:卵の名無しさん
09/02/25 15:06:20 4O8SKp3c0
うちも断ってるが、厚労省の医療局長や課長が勝手に法律に手を加えれば
こんな制限すぐに撤回できるよ。
それぐらい、馬鹿がやるとめちゃくちゃになりやすいのが医療局長や
課長の権限なので、現場を知らない馬鹿にはやらせたらいけない。
例を挙げると原みたいな。自治の恥さらしの。
336:卵の名無しさん
09/02/25 15:08:04 9Ep7TLTN0
救急車は有料化ｗ
救急医療は自由診療化ｗ
337:卵の名無しさん
09/02/25 15:48:37 kOyUeejh0
薬のネット販売禁止も「省令」だもんなぁ
338:卵の名無しさん
09/02/25 15:50:09 XT+rPd+s0
これ地味に重要なニュースかもよ。
今後は酔っぱらいだろうとヤク厨だろうと警察が病院に押し付けるようになったりして。
興奮状態で救急搬送されなかった男性、脳内出血発症し死亡 京都
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2月25日12時8分配信 産経新聞
京都府警伏見署は２５日、同署で保護した後に脳内出血を発症し、市内の病院に入院していた同区内の
無職の男性（５５）が死亡したと発表した。男性は１５日、同区内のマンションで倒れているところを発見され、
救急車が出動したが、男性が興奮状態にあったため救急搬送されなかったという。市消防局は「やむを得なか
った」としている。
同署や市消防局によると、１５日午後６時４５分ごろ、マンションの２階通路で男性が倒れているのを住民が
見つけ、１１９番した。救急隊員が駆けつけたところ、自力では立てない状態だったが、救助を嫌がるようなしぐさ
をみせたため隊員は救急搬送をあきらめ、同署で一時保護した。
ところが、同９時２０分ごろ、男性の容体が急変したため病院に搬送。検査の結果脳内出血と診断され、
緊急手術が施されたという。
市消防局は「当時、男性の左側頭部にこぶが確認されたが、男性が救助の手を払いのけるなど興奮状態
にあり、現場の判断はやむを得なかった」としている。
339:卵の名無しさん
09/02/25 16:09:52 MtxP1BPf0
静岡のホームレスのときも思ったけど
ブン屋が保護して説得してあげるのが最上の手段ｗ
340:卵の名無しさん
09/02/25 16:13:03 XT+rPd+s0
こういうのもある。
「急性アル中」「精神疾患」などは救急受け入れ困難―消防庁調査で明らかに
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
総務省消防庁が東京消防庁管内で実施した救急受け入れに関する実態調査によると、受け入れが断られやすい
との指摘がある急性アルコール中毒や精神疾患の患者、未受診妊婦などの場合、受け入れ照会が4回以上となる
ケースが32.5％と、救急搬送全体の8.3％を大きく上回り、現場滞在時間も長くかかるなど、受け入れが実際に困難
である実態が明らかになった。受け入れ困難の詳細な理由についても調べており、こうした調査は国レベルでは初めて。
（後略）
341:卵の名無しさん
09/02/25 16:24:23 1SFyMx/Q0
今更・・
342:卵の名無しさん
09/02/25 16:33:19 9Ep7TLTN0
救急車は有料化ｗ
救急医療は自由診療化ｗ
すべて３次に搬送して１０時間待ちでぜんぜんＯＫ！ｗ
343:卵の名無しさん
09/02/25 17:30:56 3i3YfpQP0
>>338
むしろ救急隊が断念するようなレベルでも
警察はきちんと保護できるんだとわかって嬉しいじゃないか（笑
遠慮なくひきとらせればよろしい
344:卵の名無しさん
09/02/25 18:09:40 4XvxXOds0
確か、酩酊患者は断っても良かったんだよな。
345:卵の名無しさん
09/02/25 20:51:58 /pUQTrx80
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
自民党の総務部会は２５日、医療機関による救急搬送患者の受け入れ拒否問題の改善に向けて総務省消防庁が今国会に提出する、消防法の改正案を了承した。
患者の容体に応じた搬送先のリストを盛り込んだ「搬送・受け入れの実施基準」の策定と公表を、都道府県に義務付けるのが柱。政府は３月に閣議決定し、年内の施行を目指す。
実施基準では、医療機関を対応できる傷病者の重症度によって分類し、救急隊がリストから搬送先を選ぶルールも策定。
また、搬送先が速やかに決まらない場合に救急隊と医療機関が協議する基準を定め、最終的な受け入れ先の確保を目指す。
実施基準は医師や消防関係者、都道府県の担当者らで設ける協議会が策定。協議会は救急搬送の改善に向けた調査・分析、知事や関係機関への意見表明もできるとしている。
このほか改正案には、医療機関が基準を尊重する努力規定が盛り込まれた。
消防庁は救急搬送患者の受け入れ拒否が社会問題化したほか、現場から病院に収容するまでの時間も延びているため、改善策を検討してきた。
「それは消防庁が勝手に作ったリストでしょう？少なくとも、僕の判断では救急車は受け入れできません。」でオッケ？
自民は余計なことしなくていいから、早く選挙でもやってろ。
346:卵の名無しさん
09/02/26 01:06:14 Y9wTMeZc0
また基幹病院から医師が逃げてくなあｗ
当直は救急を受ける義務はないで済む話だが、
気の弱い奴は、むしろ「ワシにはとても手に負えん、無理じゃ」と
無能を装うのが宜しいかと。
現実には各病院で脳・心・腹の無制限オンコール体制が敷かれるんだろうけど。
347:卵の名無しさん
09/02/26 08:28:23 xVvQWusa0
>>345
現時点ではその通りですね
リストができれば受け入れが可能なんてねぇ
その前に医局会でも開いて「うちはどのレベルに入ってますかね」と聞く
聴いた上で「対応できないので当直医リストから外れますね」と宣言するでＯＫだと思うよ
348:卵の名無しさん
09/02/26 09:46:24 4aQKGKSq0
罰則ないんなら拒否しまくりだろうねｗ
349:卵の名無しさん
09/02/26 10:02:57 xVvQWusa0
かりに受けねばならないなんて強制する病院が出てくれば
そのときこそ「労働基準法」が表に出てくるだろうね
宿直については労働基準監督署長の許可を取り消してもらうように訴え出ると面白いよ
管理当直を置かない・置いていない病院は開設許可取り消しをされてもおかしくはない
350:卵の名無しさん
09/02/26 10:05:38 4aQKGKSq0
大学付属病院の救急部、県立中央病院の救急部が患者を拒否するなどありえないことだろうｗ
もしそういうことがあったとするならば、都道府県知事は辞職するべきだろうｗ
351:卵の名無しさん
09/02/26 12:21:59 vIGOUlHO0
>>350
このスレを一から読み直せ
352:卵の名無しさん
09/02/26 12:46:08 3gp71bRf0
知事の代りはいくらでもいるｗ勝手に辞職しろやｗ
救急やりたい医者は果たしてどうかな？
353:卵の名無しさん
09/02/26 13:03:48 8nOXtexW0
>>351
まあおちついてお茶でもどうぞ
_, ,_
（ ・∀・）つ,_ ∬ ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
/ つて＿）ｱi|
と＿''）_''） 旦
354:卵の名無しさん
09/02/26 15:43:26 ctbSqTss0
>>350
た・ら・い・ま・わ・しｗ
355:卵の名無しさん
09/02/26 19:15:16 4aQKGKSq0
たらい回しの原因はそれだったんですねｗ
わかりましたｗ
356:卵の名無しさん
09/02/27 00:34:08 39IjOnQkO
いや待て、>>350の言いたいことは、いざとなれば大学病院や県立の中央病院の救急部は断るわけないから、
その他の病院の勤務医の我々は罪悪感を感じることなく拒否すりゃいい、ってことじゃないのか？
別に大学病院や三次救急病院の救急で働くような奴隷志向の医者は過労死するまで救急車受け続けるべきだろ。
そんな病院で働くやつの自己責任だよ。
お前らは拒否するな。
そういう意味なら大賛成
357:卵の名無しさん
09/02/27 06:26:04 7nFUU1Nm0
引き上げた縊死でいっぱいの大学病院が地域の救急医療に対して最終的な責任を負うのは当然であるｗ
安月給で身分保障もない前後不覚の奴隷が狂獣目指して３６５日２４時間不眠不休で救急車を受けるべきだろｗ
自傷他害の昆虫は火に飛び込んで死んでくれたらいいｗ
358:卵の名無しさん
09/02/27 07:10:01 Jhvod4o90
>>357
「当然である」とか「死」などと言う言葉を使うなら、
「地獄の火の中に」「腹を切って」という言葉もセットとして欲しい罠
詳しい理由はググって熟知すべし。
359:卵の名無しさん
09/02/27 10:38:00 98EFQ26w0
いよいよ、救急指定病院の息の根を止めにかかってきたな。
どうなるか、マッタリ見物しましょ。
360:卵の名無しさん
09/02/27 10:53:32 FuW6+nYcO
>>358
又吉信者乙
361:【救急医療の終了をお知らせします。】
09/02/27 12:36:19 K+DkHVndO
地球にやさしいライフスタイル。
救急のないスローライフ。
-------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
362:卵の名無しさん
09/02/27 15:02:52 297dYBo30
救急医療終了も何も、救急を人並みにできる医師がどれだけいることか。
363:卵の名無しさん
09/02/27 15:02:52 grUDiWVg0
>>356
大学病院や3次急が断って、マスコミにたれ込んで政治問題化し、
嫌な知事や市長を辞職に追い込むという高等戦術かと思ってたが。
364:卵の名無しさん
09/02/27 15:20:12 7nFUU1Nm0
環境にやさしいエコ医療の時代ですからねえｗ
かりそめの同情や愛の発露としての行き倒れ医療ではない、
人類を支える普遍の文化として医療を昇華せしめるためには、もうひとつ上のレヴェルでの闘いが必要なんですｗ
愚民の島が浮かぼうが沈もうがしったこっちゃないんですｗ
365:卵の名無しさん
09/02/27 15:23:14 jVhdKAyW0
>>362
ＪＢＭの言うところではなく
医学的なという意味なら相応数はいると思われますが・・・
それとも「救急至上主義」の方ですか？
366:卵の名無しさん
09/02/27 15:59:15 A4WrBnHJ0
救急医療終了も何も、はた迷惑な救急屋がどれだけ多いことか。
367:卵の名無しさん
09/02/27 16:17:45 Fxkf+ESr0
まあ お前が一番迷惑なんだがｗ
368:卵の名無しさん
09/02/27 16:18:34 jVhdKAyW0
救急は
受ければおしまい
あとは押し付け
369:卵の名無しさん
09/02/27 19:27:55 iyyeqhmm0
>>362
よしんば大多数がこなせないにしても、
そのレベルが司法の頭にしか存在しない「標準的医療行為」になるんじゃない？
法匪の御意向でベテランはお隠れになり、
意欲だけで腕を伴わない勘違い君ばっかりになるだろうし。
370:卵の名無しさん
09/02/27 20:13:31 xyzjRPks0
だから水準に達していなけりゃ、より適切な施設にまわせという
大阪高裁判決があるじゃん。
なんも躊躇うことないよ、実力を超える患者は診るなという
裁判所のお墨付きがあるんだ、断るしかないだろ。
一部の勘違いがなんでも受けて自滅すればいい。それだけだ。
もちろん体制が整っていて救急を中心にやってるところは
非難される筋合いはない。それは別にいいだろう。
人員と設備と制度がそろって法務がしっかりして後方病院も確保できてれば、
救急も稼ぎ頭になる優良部門。そういう所だけが救急をやればいい。
一般病院の当直や無給無限オンコール医師に、違法な救急外来を押しつけるのが大問題。
371:卵の名無しさん
09/02/27 21:21:41 7KNK7FCV0
弾除けがあろうと
弾が完全によけられるわけじゃあるまい
弾にあたるリスクと
与えられる処遇
これに見合わなければ人は逃げ出し
弾にあたるリスク以上のスピードで専門家を養成できなければ
いずれその施設は消滅する
・・・でいったいどの施設がのこるん？
372:卵の名無しさん
09/02/28 02:06:52 3YlpJ+jF0
本田先生が朝まで…に出演ﾁｳ
373:卵の名無しさん
09/02/28 02:22:15 2/Q9ZDGA0
>>371
昔から偉い人は言っている。
「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」
「善く攻むる者には、敵、其の守る所を知らず。善く守る者は、敵、其の攻むる所を知らず」
そして究極は、「三十六計 逃げるにしかず」
今は逃げるしかないんだ！
374:卵の名無しさん
09/02/28 09:59:09 mcCCG4gl0
逃散ｗ
375:卵の名無しさん
09/02/28 10:49:09 KwVCaJRA0
「三十六計 逃げるにしかず」 ・・・・・けだし名言ですね
376:卵の名無しさん
09/02/28 10:49:57 mcCCG4gl0
そうですねｗ
377:卵の名無しさん
09/02/28 13:11:57 TYhEN/2w0
逃げるって簡単なようで難しいなあ。
・重症は受けられません。
・当直できません。
・救急車は受けられません。
・あなたを治す能力はありません。
素で言えるようになればスレ卒業できそう。
あ、逃散すればいいだけか。
378:卵の名無しさん
09/02/28 13:57:09 sWT1RCEg0
>>377
わかってはいると思うが、前半のことは前線にいて弾をよけること。
難しいのは当然。
逃散というのは前線から遠くの安全地帯へ移動すること。
379:卵の名無しさん
09/02/28 14:09:50 MdRMhaJy0
でも
最高難易度にあたるのは
前線にいながらにして後方にまわることなんだよねぇ
兎に角普段から患者を診ないことに徹すると
後方さながらの安全を確保することもできる
それを見つけられれば最高なんだけどさ
後方も
奇襲にあえば
最前線
380:卵の名無しさん
09/02/28 14:23:27 mcCCG4gl0
そう、たとえば熱帯医学とかね、ｗ
381:卵の名無しさん
09/02/28 18:37:49 MZi5i65N0
職場環境，スタッフの能力，患者層の民度，給料，全てを天秤にかけて，自分の仕事内容を決める。
これは当然のこと。
382:卵の名無しさん
09/02/28 22:27:14 pqPMhKhG0
なんか無意味なないものねだりが多いな。
さっさと隠遁すればいいだけじゃなかろうか。
383:卵の名無しさん
09/02/28 23:08:07 oQOQGFX00
プロとしての条件
……10％の才能と20％の努力……
そして、30％の臆病さ……
残る40％は……運だろう……な……
逃散はプロのたしなみｗ
384:卵の名無しさん
09/03/01 02:35:27 myXPE3xC0
そおいやぁ、ゴルゴ13でも、
自分が生き延びられているのは、
「兎のように臆病だからだ」
って言ってたね。
385:卵の名無しさん
09/03/01 03:34:40 OS8FUo3R0
俺、獣医に転向しようかな…。
URLﾘﾝｸ(dogcat1122.hp.infoseek.co.jp)
386:卵の名無しさん
09/03/01 15:06:49 xdJ7Q+Km0
>>385
しゃべれない年齢の小児とか、認知症老人の診察は 獣医と同じだろ。
387:卵の名無しさん
09/03/01 17:21:46 XuP7ylu30
>>386
話が通じないのも居るじゃん。
会話が噛み合ないのも。
388:卵の名無しさん
09/03/01 22:00:26 oQkbFld/0
民事はひとほど高額ではない
刑事はほぼない
実験でねずみの手術くらいまでできる
問題は
編入学だなｗ
389:卵の名無しさん
09/03/01 23:28:00 xdJ7Q+Km0
>>387
オマイ、動物と会話できるのか、すごいな？
390:卵の名無しさん
09/03/01 23:51:30 C1TX5wjfO
あんな待遇受けてそれでも嬉しそうに救急を受けている東京ＥＲ病院の医者が理解できない
391:卵の名無しさん
09/03/01 23:53:28 +imd40Mf0
>>390
腕を磨く腰掛には最適でしょう。
常勤になるのは池沼だけど。
392:卵の名無しさん
09/03/02 00:34:08 swIJ1rPH0
>>386
恐いねぇ
表と裏の顔ｗｗ
393:卵の名無しさん
09/03/02 00:36:04 e4aPANm30
>>391
腕を磨くにももうちょこっと場所は選ぶべきだな
394:卵の名無しさん
09/03/04 18:23:35 tdM0TuB30
>>390
好きでやってる連中はいいんで内科医？
ここは違法労働を強要されている者の議論の場だから。
395:卵の名無しさん
09/03/04 23:19:10 IH6xvHD70
>>390
すっごく嫌なんだけど医局命令でしかたなしに行かされる破目になった。
精一杯抵抗したけど逃げ切れなかった。
396:卵の名無しさん
09/03/05 03:53:20 oPWe65HK0
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
397:卵の名無しさん
09/03/05 12:21:57 f7aSFDRI0
>>395
思い切って「医局」から離れてみれば、
「何であんなに拘ってたんだろう」って事あるよ。
398:395
09/03/05 14:28:41 tFSClBhu0
>>397
まあ後１年だけいてみるわ。いるメリットもあるし。
次ブラック病院に行けといわれたらやめると言ってある。
399:卵の名無しさん
09/03/05 16:28:46 rTOtDTgSO
今時、労働基準法違反の奴隷労働で受け入れなくても良い
地雷だらけの時間外の救急患者を受け入れている馬鹿は、どうしてそんな低能のくせに医者になれたの！
400:卵の名無しさん
09/03/05 18:31:40 S6fD6WxR0
>>398
毎年そうやって甘いことをいってくれる人間がいるから医局がもっているのですよ
401:卵の名無しさん
09/03/05 18:40:06 b+LE5eXZ0
禁じられた
遊びできない
大人かなｗ
情を去り
今日も散り逝く
大人かなｗ
愛がひとを救うわけじゃなかったんだねｗｗ
402:卵の名無しさん
09/03/05 22:03:12 jIaXxPMp0
義理に生き
情につながれ
大人かなｗ
愛ゆえに
縛られもがく
大人かなｗ
403:卵の名無しさん
09/03/06 00:12:07 1ZV3CYX+0
東京ERねえ。。。
まぁ、安かろう、悪かろう、って感じだわな。初療はレジデントだし。心得がなければ勉強にもならんだろ。
404:卵の名無しさん
09/03/06 04:41:11 iw23v2q60
木刀の初期レジは優秀なんだがな。レジにしてはだが。
しかし指導医や後期レジが気違ってるからなあ。
405:卵の名無しさん
09/03/06 09:32:44 tViRwPII0
報道では何年目だろうが「研修医」扱いだよね…。ﾀﾏﾗﾝ
406:卵の名無しさん
09/03/06 19:45:37 9ZZ5y2Tg0
医師法か医療法で研修医の定義があったはず。
それ無視して「研修医」と報道するのは、
「護衛艦」を「戦艦」と書いて国有財産の価値を詐称した報道に準ずる。
ところで最近は「KY」って「空気 読めてない」の略なんだってな。
「KY」で検索してもこちらばかり引っかかる。
真の「KY」（珊瑚事件）を風化させるための陰謀じゃねーの？
407:卵の名無しさん
09/03/06 20:45:31 hqEp81Qy0
俺の中では真のKYはゼリーなんだが…
408:卵の名無しさん
09/03/06 22:11:34 rulpww9d0
>407 ワロタ
409:卵の名無しさん
09/03/10 20:19:18 tgXPP/8R0
公務中の公務員って肖像権あるの？
410:卵の名無しさん
09/03/10 20:52:55 Eiz4SfEP0
県救急医療協：「輪番制」強化など盛る 最終案に合意 ／宮城
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
411:卵の名無しさん
09/03/11 15:49:21 7/k5YwN50
>>409
ない
412:卵の名無しさん
09/03/11 23:21:25 3Oxu2J7y0
>>409
もともと肖像権なんて日本にはない。
413:卵の名無しさん
09/03/11 23:32:27 hPwf1ZftO
救急して経験になったのは卒業後五年までだね。それ以降はやるべきでない
414:卵の名無しさん
09/03/12 11:12:24 coPApOVg0
切れられない断り語ってないもんなのかな？
昨日当直やっててメッチャ切れられた。
ひたすら、謝り、忙しい、対応困難で乗り切ったんだけど
415:卵の名無しさん
09/03/12 11:13:48 GoZDlt7i0
5年目以降に墨東にいたら、趣味でやっているということでしょう。
職業とは別の価値観だから、偉そうに訓示を垂れないで欲しい。
遊びでやってる奴に偉そうなことを言われたくない。
416:卵の名無しさん
09/03/12 11:56:25 junoHUMh0
ＱＱは見ませんよ。足の骨が折れてりゃ整形に頭詰まってたら神経内科か脳外
心筋梗塞は循内に手配するだけ。ばかばかしい。
救命救急士にでもやらせりゃ充分。
417:卵の名無しさん
09/03/12 11:58:16 tliXTjEZ0
専門の先生、ご専門の先生はいらっしゃいますかｗ
418:卵の名無しさん
09/03/12 12:16:50 zdL2XTae0
・・・ZZZ
419:卵の名無しさん
09/03/12 16:12:57 tliXTjEZ0
専門の先生、専門の先生、お願いしますｗ
420:卵の名無しさん
09/03/12 16:21:43 gzrPverd0
医者「深夜まで働いてるのにもらえる金少なすぎ。もう働かねー 患者は勝手に死ねよｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ナースの給料が不払いだとマスコミは大騒ぎするのにさｗ
421:卵の名無しさん
09/03/12 16:35:20 GfEJDK3vO
これは訴訟すればいいんだよ。
救急は見ない、聞かない、触らないの３原則で
422:卵の名無しさん
09/03/12 17:24:23 junoHUMh0
ＱＱ、僻地医療、在宅診療、末期医療、総合診療
こういう最近できた分野にろくなものないな。
でもはまるやついるよな。ほとんど宗教だよ。
何かきちんとした専門もってやるんだったらいいけどね。
で 「ＱＱの専門がいませんので診れません。」でいいんじゃん。
423:卵の名無しさん
09/03/12 17:25:39 uSaTxEl80
日テレで「断らない救急」に密着
424:卵の名無しさん
09/03/12 17:31:47 GfEJDK3vO
末期医療の緩和ケアは専門家はいるだろ。
425:卵の名無しさん
09/03/12 17:40:41 TCLLNVpmO
マスコミはそうやって勤務医に労働基準法違反の労働をやれって洗脳している。
426:卵の名無しさん
09/03/12 18:09:01 TZcAHgfm0
>>409
例の職質動画の事かｗ
救急断るのもあれぐらいの根性がいるなｗ
427:卵の名無しさん
09/03/12 18:10:42 tliXTjEZ0
これからはやらせたほうばかりではなくて、やったほうも処罰の対象にするとよいよｗ
公職選挙法違反みたいにｗ
428:卵の名無しさん
09/03/12 21:39:34 TCLLNVpmO
厚労省って労働基準法違反を取り締まらないはずなのに厚労省自身から守る気持ちが全く無い。
警察が泥棒を勝手に逃がしているような感じw
429:卵の名無しさん
09/03/13 14:31:14 to5Pe60j0
公立病院でのひとコマ
患者「お前ら税金で（ｒｙ
430:卵の名無しさん
09/03/13 14:55:38 p4KM4um70
「時間外勤務手当は支払わない」と公言してる病院は、
「時間外は患者を診察しない」と公言してるに等しいことに気付け
公言してるのは「病院」なんだぞ
431:卵の名無しさん
09/03/13 16:08:00 2z7wtta/0
救急「たらい回し」と日米事情
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
432:卵の名無しさん
09/03/13 16:14:52 HcDQkty90
>>426
すごいな、モンスターにこれぐらい言いたいわ。
「わしらは当直医や、時間外を診る義務はあらんのや！」
433:卵の名無しさん
09/03/13 19:43:31 nY/ebuS60
>>432
動画のアドレス教えて
434:卵の名無しさん
09/03/13 21:12:28 ezD9TeOB0
>>431
イギリスも凄い(凄かった?)みたいだな。
システムが変わって、「救急隊病着から○分以内に診療を開始しろ」って言うシステムになってから
「受けるけど、いいって言うまで病院内に入ってくるな」と言って院外に救急車のタクシー行列状態を
作る病院もあったとか…
435:卵の名無しさん
09/03/14 07:35:19 3+oqLlE90
ストを起こした国、崩壊を起こした国、欧州は様々だね～
436:卵の名無しさん
09/03/14 10:15:20 PezB0lRf0
>>433
このスレにいるんだから、これぐらいググれや。
>警官声を荒げて「汚いやつやなあ」 「職務質問」動画に賛否両論
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
437:卵の名無しさん
09/03/14 12:07:05 25wejsIv0
>>436
なんだかんだ文句いっても優しいんだからーｗｗｗｗ
438:卵の名無しさん
09/03/14 16:02:49 2DjCmq8D0
>>436
初めて見たけどひどいなこれは
やっぱり今後は酔っ払いは全部警察にひきとらせよう。
酔っ払いの保護は警察の仕事なんだよね？
こんなやつらの仕事を俺らがかわりにやることねーよ。
439:卵の名無しさん
09/03/14 19:59:06 0NlSFuT60
>>436
sugeee ! さすがはノジギク県
はったりもそこまで行くと感心するねぇ
440:庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE TIBET
09/03/15 00:32:20 pssBjaYn0
>>437
指導医って、何だかんだ言いながらそういう余計なことｗしたがるよね
ググれカスで、今の世界十分なんだけれどｗ
441:卵の名無しさん
09/03/15 08:54:52 b6qHw4gG0
>>437,440
スマソ (-.-)
俺も昔は答えじゃなくて調べ方を教えてたんだが、
最近は答えしか教えてないんだわ。
長い目で見たら良くないことはわかってるんだけど、
1，2年で去っていくと思うと今一教育熱が排卵。
ググれカス言って結果を辛抱強く待つのは、本当は親身だと思うわｗ
442:卵の名無しさん
09/03/15 10:17:57 BNAdnynj0
新卒の離職率の高い昨今、一般企業でも教育担当は頭を悩ませてるよね…。
ゆとりが参入するし、より加速するんじゃないのかな。
「習ってませんが何か？」的な。
443:卵の名無しさん
09/03/15 10:29:29 fKBaw1LZ0
>>442
>> 「習ってませんが何か？」的な。
あるなぁ・・・
444:卵の名無しさん
09/03/15 10:53:55 BNAdnynj0
「え？文献？やほーで検索しても出てこなかったんですけど何か？」とか。
445:卵の名無しさん
09/03/15 17:48:46 +IA4YNPI0
「習ってませんが何か？」
いるねえ・・・ しかも患者の前で公言・・・・
446:卵の名無しさん
09/03/15 19:31:51 xxcn6LkO0
>>441
437も440も「あんたいい人だな」って言ってるだけだよ
謝る事はないさｗ
447:卵の名無しさん
09/03/15 19:53:04 BNAdnynj0
看護にも侵食するゆとり世代
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板:350-番)
448:卵の名無しさん
09/03/16 14:33:31 KlwpjDwc0
救急車の搬送状況を調査 /広島
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
救急車が患者の搬送先を決めるまで10以上の医療機関に問い合わせを行ったケースは、去年1年間に
広島県内で8件あったことがわかりました。
広島県が去年1年間の県内の救急車の搬送状況を調べたところ、患者の搬送先を決めるまで10以上の医療機関に
問い合わせをしたケースは8件あったということです。また搬送先の病院を決めるまでに1時間半以上かかったケースは、
16件あり、なかには2時間半以上かかったケースもあったということです。
受け入れができなかった理由としては、別の患者が手術中だったことや、ベッドに空きがなかったこと、
それに搬送患者の症状が専門外だったことなどが多かったということです。
広島県では、症状が軽く緊急性がないのに救急車を呼ぶケースが増えていることが、医師不足が深刻化する
救急医療の現場の忙しさを助長していると見て、街頭キャンペーンを行うなどして救急車の適正な利用を呼びかけています。
449:卵の名無しさん
09/03/16 18:02:44 BGzTwmM40
>>445
「習ってませんが何か？」
いるねえ・・・ しかも患者の前で公言・・・・
ボクの事でつねｗ？ちなみに１５年目ですがｗｗ
450:卵の名無しさん
09/03/16 18:13:28 ObHw2lu40
卒後２５年ですが救急なんか知りませんよ？
451:卵の名無しさん
09/03/16 18:25:36 HhpGXifX0
中途半端に実力を身につけた者は返って早死にするんだよ。
知らない、出来ない、経験がない、これが長生きの秘訣。
452:卵の名無しさん
09/03/17 00:15:16 29TnSLb70
>>451
で、路上で自分が救急患者になったら
どうする？
453:卵の名無しさん
09/03/17 00:32:38 9sJ7YBlH0
そんな仮定は無意味だね。
今は専門外の救急患者を診る診ないの話をしている。
454:卵の名無しさん
09/03/17 02:09:41 OZ2Ji01fO
>>452
神に祈るのみだろw
455:卵の名無しさん
09/03/17 02:17:40 F+G2MJkPO
すいません！専門医の先生、いませんか？
お願いします！専門医の先生！
救急です！専門医の専門医、お願いします！
これで管理当直の安い手当てで一睡もできないってことは奴隷だと気付いてやっと一人前！
さもないと過労死しても管理当直での夜勤勤務なら労災すら降りない！
まさに奴隷！
456:卵の名無しさん
09/03/17 02:21:34 rVrw2tXzO
もう全て大学病院の教授と死長に丸投げしろ
457:卵の名無しさん
09/03/17 03:16:57 F+G2MJkPO
大学の教授で良いって！
だって奴ら、何時もテレビに出ては早めに専門医に診てもらえって煽った！
さらに、裁判が起こると患者側証人としてたった一人の当直でそれもやりたくもない労働基準法違反の
時間外、深夜外来救急を専門外でも半ば強制されて診て何らミスが無くても
結果が悪いと専門外で診たからだと証言するからな！
それだけ、患者が心配なら大学の教授が一晩中起きて一人で自分の専門外も診ろ！
そもそも大学の教授は若者の医師を食い物にして
労働基準法違反の労働を強いている。
また、一人きりの管理当直なのに専門外も診ろって時間外、深夜夜勤を強いている病院に若手医師を派遣するのに！
大学の教授、お前が全部、やれ！
458:卵の名無しさん
09/03/17 09:45:50 ednzxa3Z0
おい医者ども お前等何様だ！
人間は平等なんだよ！
特権者気取りかｗ
夜は寝て昼間働く これが真っ当な人間ってものだ
医者だから休みなく働くなんて生意気なんだよ
教授だろうがペーペーの研修医だろうが休めよ
459:卵の名無しさん
09/03/17 10:54:01 HJejkmlm0
救急車は有料化ｗ
救急医療は自由診療化ｗ
460:卵の名無しさん
09/03/17 11:45:16 5w9czDjJ0
ν速板ならまだしも、この板にも>>452みたいのが出てくるようになったか。
461:卵の名無しさん
09/03/17 12:18:51 XPuW49m50
>>458
ヲイwww
462:卵の名無しさん
09/03/17 14:42:28 MkmmEQ6m0
>>458
全俺が泣いた…
463:卵の名無しさん
09/03/17 16:55:35 IYoO5kxS0
>>452
マジレスするとそのまま逝きたいな。
延命医療で生かされたり、
訴訟とか強いストレス抱えてまで生きたくねーよ。
464:卵の名無しさん
09/03/17 17:29:00 nNUZEwr/0
再起不能の状態で生き残っても満足するのは身内だけでしょ。本人の苦しみ
そっちのけで。後遺症が残らないなら蘇生してくれてもいいけど可能性低いだろうし
自分もそのまま逝きたい。
465:卵の名無しさん
09/03/17 17:46:12 hRyZJYLi0
早く安楽死法ができないかな、もちろん自分のために。
いかん、病んでるｗ
466:卵の名無しさん
09/03/17 18:00:01 HJejkmlm0
法律がないので、お役に立てませんｗ
467:卵の名無しさん
09/03/18 14:31:31 wStH0d+m0
>政府は先端医療の競争力強化に向け、診断や治療などの「手法」も特許として認める方向で
>検討に入った。現行制度は医薬品や医療機器などの「モノ」だけを特許の対象としてきた。
>実現すれば医薬品メーカーは新薬の投与方法などでも特許収入を得られるようになり、
>開発投資の促進効果が期待できる。2011年に予定する特許法の抜本改正の柱に位置付ける。
>
>政府の知的財産戦略本部の先端医療特許検討委員会（委員長・金沢一郎日本学術会議会長）が
>医師や医療関連企業、弁理士などと協議に着手した。
>
>細胞などを用いた先端医療は「モノ」としての定義が難しい場合があり、手術方法や薬品を
>投与する量やタイミング、組み合わせ、部位の違いなどに着目した特許取得が重要になるとみている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
挿管特許の使用許諾をとっていないので、受けられませーんｗ
468:卵の名無しさん
09/03/18 15:28:22 oB8lnVkp0
>>467
すげー どうやって特許の認可やパテントの支払いするんだよｗ
医療技術者からは絶対出てこない発想だなｗ
治療は疾患の治癒が目的だし、症例数を積み上げて分析評価される必要があるが
完全に商売だなｗ
パテント料要求するからには当然薬害や合併症や無効例などの賠償はPL法の適応で企業持ちだろうな
469:卵の名無しさん
09/03/18 15:31:18 GtrDcuR80
医療を知らない人間の発想ｗ
ひとの体が機械だったらよかったのかもしれないがｗ
脳内お花畑では機械の体で生活しているのであろうｗ
470:卵の名無しさん
09/03/18 15:55:40 ydEVauaxO
おセンチメンタル
471:卵の名無しさん
09/03/18 17:29:28 H6Z9cS+70
>>469
まあ、この社員壊れたから早く直せ
とか企業に良く言われるよな。
472:卵の名無しさん
09/03/18 17:32:33 biU4woxh0
>>471
エコ代え
473:卵の名無しさん
09/03/18 19:48:18 Sqevr/CV0
>>468
確か、アメリカで、
手技に特許取った形成外科医に、
「非常識だ！」って批判が集中してたのがあった様な・・・
474:卵の名無しさん
09/03/19 10:35:43 sDmyLBa40
救急車は有料化ｗ
救急医療は自由診療化ｗ
ほんとうに緊急性のある1割の救急症例を都道府県にひとつかふたつに集約化した救急センターで診ればよろしいｗ
１日３交代性にして各科の専門医がすべてオンコール待機でいいんジャマイカｗ
gdgdはいいかげん秋田ｗ
475:卵の名無しさん
09/03/19 19:58:00 O+e86GfS0
> 国の研修・技能実習制度で来日した中国人女性5人が仕事をボイコットしたとして、雇用先の
>会社が損害賠償を請求、5人が未払いの残業代などの支払いを求め反訴した民事訴訟の判決で、
>津地裁四日市支部は18日、制度上は1年目の研修生の期間中は認められていない残業を｢労働｣と
>認め、同社に残業代と遅延損害金計約284万円の支払いを命じた。同社の損害賠償請求は棄却した。
>
> 斉藤研一郎裁判官は｢女性らは研修生として作業していた期間も、最低賃金法に規定する
>労働者｣と認めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
訴えられたら訴え返すのは社会常識か？
にしても外国人にすら認められる権利が、医者はないがしろにされたままとわｗ
476:卵の名無しさん
09/03/19 22:26:36 ss1a6p010
>受け入れ拒否回数が最多だったのは、東京都内で吐血などの症状を訴えた40歳代の男性で、48回。受け入れ先が決まるまでに要した時間は、大阪府内の事例で3時間42分が最長だった。
大体わかる。俺も2回くらい･･･
477:卵の名無しさん
09/03/20 07:26:23 sXJZbt1m0
>>475
今の状況では、わざわざ戦うより逃げる方が早いからな。
孫子も言ってるじゃん、無駄な戦いをするな、とにかく逃げろって。
もちろん医師数が異常に増えて、成果主義導入とかなれば話は別だよ。
法曹がまさにそうなりつつあるけどね。
>良将はこれを修め、利に非ざれば動かず、得るに非ざれば用いず、危うきに非ざれば戦わず。
>三十六計逃げるにしかず。
478:卵の名無しさん
09/03/21 11:21:15 RPysUen70
「彦根市立病院が診察制限」と訴え 市長相手に大阪の男性
2009年3月19日 提供：毎日新聞社
訴訟：「彦根市立病院が診察制限」と訴え 市長相手に大阪の男性 ／滋賀
彦根市立病院が紹介状がないことを理由に受診を断ったのは医療法などに
違反するとして、同市出身で大阪市に住む男性（６１）が同病院と獅山向洋・
彦根市長を相手取り、慰謝料２００万円と市広報への謝罪広告を求める訴訟
を大津地裁彦根支部に起こした。
中途半端にアクセス制限なんかするより焼け野原にしろよ
手負いの獣は危険なんだから
479:卵の名無しさん
09/03/23 08:27:24 lwZh11PEO
当直明けです。午前3時に腰痛で救急車で来た40代患者。俺は内科医、そいつにボルタレンを挿肛した。患者曰く、座薬いれるだけか、主治医の整形外科医師を呼べと。ここは総合病院だろと。ここで言わせてくれ。死ね！
480:卵の名無しさん
09/03/23 08:41:01 Hipt6yTs0
お疲れ様
481:卵の名無しさん
09/03/23 12:53:00 uVuzzP2l0
大変ですねえ
482:卵の名無しさん
09/03/23 13:52:06 nkYX/8Hs0
救急情報提供のあり方でシンポ―厚労省研究班
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
483:卵の名無しさん
09/03/23 14:17:08 f8P9HePM0
午前３時でだれもみていないし、なにをやってもかまわないという甘い考えなんだなあ、と、ｗ
484:卵の名無しさん
09/03/23 17:26:26 nkYX/8Hs0
救急医療に特化 「30分搬送」エリア拡充 県道路整備 /埼玉
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
485:卵の名無しさん
09/03/23 20:44:55 4Duwo79Z0
>>479
受けたお前が悪い
486:卵の名無しさん
09/03/24 09:01:52 2l7C8rAk0
救急搬送10か所以上拒否 08年度15件に倍増／17回断られたケースも ／福島
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
県内の重症患者の救急搬送で、10か所以上の医療機関から受け入れを断られたケースが、2008年度は15件と、
07年度の7件の倍以上だったことが総務省消防庁の調査でわかった。中には18回目の要請でようやく受け入れ先が決まったケースもあり、
救急医療の体制がなお不十分な現状が浮き彫りとなった。
県内12消防本部で重症として救急搬送された患者は、07年度より1835人多い8123人。うち、全体の84.7％が
救急隊の最初の照会で搬送先が決まった。
一方、照会が11回以上にのぼったのは15件（0.2％）で、いずれもいわき市消防本部または双葉地方広域消防本部管内。
いわき市では、頭部から出血した60歳代の男性が17回受け入れを断られ、最終的な受け入れが出動から約69分後だったケースもあった。
受け入れを断った理由は、医師不足などによる「処置困難」がもっとも多い32.1％。次いで「専門外」（20.7％）、
「手術中、患者対応中」（16.5％）だった。
この問題を受け、県は23日、医療関係者や自治体関係者を集めた「救急医療対策協議会」を開き、各医療機関で協力し、
患者を受け入れるよう協力することを確認した。
487:卵の名無しさん
09/03/24 09:06:24 QmYFRPTz0
県にひとつかふたつの救急センターに運ぶべき症例を全部搬送すべしｗ
中途半端な救急病院は救急指定を返上させるべきなんですｗ
488:卵の名無しさん
09/03/24 15:33:03 QmYFRPTz0
診てもらってありがたいなんて時代はとっくに終わってますｗ
全部センターに集めてセンターでとりあーじしなさいｗ
489:卵の名無しさん
09/03/24 15:47:21 tp4kElm50
救急はどっかのセンターに集めてしまって、
そこだけ外国人特区ってことにすれば良いのでは。
医師も看護師も全員外国人。日本語はカタコトでOK。
そうすれば受診抑制につながるのでは。
ほとんどの国では日本より待遇が良いだろうから、連れて来るのが大変そうだけど。
490:卵の名無しさん
09/03/24 17:25:34 Xcr2777W0
＞各医療機関で協力し、患者を受け入れるよう協力することを確認した
この手の会合
その場ではみんな「協力しよう」って言うんだけどね
帰り道や帰局後には真逆のことを言ってるんだよね
「皆で断れば条件は一緒・・」
昔は救急は断るなって皆にはっぱかけてた同僚が
今ではそう言ってるのを聞いて大笑いした
491:卵の名無しさん
09/03/24 22:15:12 WQXz8ID/0
「患者さんが苦しんでるのに、休みがとりたいとか言うな。」とのたまわっていた
先輩医に何となく違和感を感じていたが、
要するに、労務管理も出来ない無能な管理監督者だったわけだ
492:卵の名無しさん
09/03/24 23:07:38 CVXsi2y20
>>491
「部下が疲労で苦しんでるのに、休みたいとか言うな。」と返してみたいところではある。
493:卵の名無しさん
09/03/24 23:14:34 KZ439ZTY0
大体救急病院なんてものは、アメリカで言えば州で一つぐらいが当たり前なんだよ。
医者は１床一人くらいの数がいる。
日本は４つくらいで十分だろう。
494:卵の名無しさん
09/03/24 23:25:00 Xcr2777W0
>>493
州でひとつなら国にひとつでいいだろ
面積（アクセスタイム）考えろよ（笑
495:卵の名無しさん
09/03/24 23:29:08 tp4kElm50
そこで働きたくないなｗｗ
496:卵の名無しさん
09/03/24 23:31:00 Xcr2777W0
いちいち奴隷医を収監するのは面倒だから
東京拘置所内にでもおいておけばよし
497:卵の名無しさん
09/03/25 15:22:22 E4WMahpU0
働くとか○○ですか、ｗ
黙って看取ればなんの問題もないｗ
498:卵の名無しさん
09/03/25 17:54:46 0pJtKN8j0
「愛育病院 周産期センター返上」
499:卵の名無しさん
09/03/25 19:35:43 zI//LbE20
（速報）愛育病院が総合周産期センターの指定返上を通知
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
東京都港区の恩師財団母子愛育会・愛育病院（中林正雄院長）が
3月24日、都に対し、総合周産期母子医療センターの指定を返上す
ると通知していたことが分かった。同院は今月17日に所管の三田労
働基準監督署から、医師など職員の労働条件に関して労働基準法違
反で是正勧告を受けていたが、現状での法令遵守は通常の医療サー
ビス提供に支障をきたすと判断したとみられる。同院は、1999年に
東京都から総合周産期母子医療センターの指定を受けていた。東京
都福祉保健局医療政策部の室井豊救急災害医療課長は、「愛育病院
側の勧告についての解釈に誤解があるかもしれないので、今事実確
認をしている」と述べており、同院で勤務する医師は、「もとから
労働基準法に準拠した働き方になっていないのだから、総合を返上
するぐらいではだめだと思う。労基署と36協定に関して事務担当者
が協議しているが、結局の所増員なしにはクリアできない事に変わ
りはないだろう」と話している。（熊田梨恵）
500:卵の名無しさん
09/03/26 10:48:55 BF57VboO0
救急医療の現場で看取るはないなｗ
しかし心肺蘇生の継続時間に関してはある程度の取り決めをもうけたほうがいいねｗ
軽症専門医の先生にはそういうところでがんばってほしいんだけどもねｗ
501:卵の名無しさん
09/03/26 11:25:39 4bJewyyT0
>>500
搬送中に救急隊が蘇生をしながらくるんだろ？
平均到着時間は５・６分以上
つまり到着後に蘇生を行うのは無駄、必要ないってことだ
死亡確認だけでよい
502:卵の名無しさん
09/03/26 11:29:29 8y/dRC5o0
優秀な救急隊の皆さんで勝手にやってくださいw
503:卵の名無しさん
09/03/26 11:30:12 BF57VboO0
君がそう思うのであれば、そういう方向で取りまとめてくれんかねｗ
まとまらんと思うんだがねｗ
504:卵の名無しさん
09/03/26 12:32:08 4bJewyyT0
>>503
救急車を受け入れることを前提とした（取りまとめるとはそういうこと）お話はスレ違い
どっかいってね（はーと
505:卵の名無しさん
09/03/26 12:43:12 pfwaMCZ+O
労働基準法違反は犯罪です！
３６協定と労働基準法
>URLﾘﾝｸ(www.onyx.dti.ne.jp)
■ 協定できる限度時間
３６協定では、１週４０時間・１日８時間を超えて働いてもらうことのできる時間を協定するのですが、上限時間が次のように定められています。
期間 一般（右以外）【時間】 １年単位の変形労働時間制【時間】
１週間 １５ １４
２週間 ２７ ２５
４週間 ４３ ４０
１ヶ月 ４５ ４２
２ヶ月 ８１ ７５
３ヶ月 １２０ １１０
１年 ３６０ ３２０
これらの上限は、１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）を超えて働かせる時間のことで、所定労働時間（会社で定めた労働時間）を超えて働かせる時間ではありませんので、念のため。
例えば、所定労働時間が７時間・週５日出勤の会社で、１ヶ月４５時間で３６協定を届出た場合は、（所定労働時間を超える）残業時間としては、４５時間＋アルファ（２０時間程度）までＯＫということです。
この規定は働き過ぎの防止、健康確保のためにできた条文ですので、絶対的な基準として１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）が定められています。
■ ３６協定の時間を超えてしまったら
そして、３６協定で定めた時間を超えて働かせると違法となるのですが、超えた時間に対する残業手当はキチンと支払わないといけません。もし、超えた時間に対する残業手当をカットすると、二重で労働基準法違反になってしまいます。
506:卵の名無しさん
09/03/26 16:41:02 AN9Ujpn50
そもそも労使協定結んでる奴いるのか？
507:卵の名無しさん
09/03/26 19:01:18 jpawYtZU0
従業員の一定割合が３６協定を結んでいたら、事情を知らない医師にも自動適応らしい。
しかし残業も宿直も労基法と厚労省通達に限界が明記されてるので、
もしも救急依頼を全て取れと言うのなら、当直前後の労働は一切免除、
残業規定に応じた法的割増賃金を受ける権利があるわけで、
なおかつ、医療法では宿直医師に加えて管理宿直医師を置かなければならないため
今回の三田労基署の判断は、最終抜本的解決案の様相を呈してきた。
508:卵の名無しさん
09/03/26 21:22:20 psMVeJqM0
>>506
>507氏の言う通りで自動的に適用されています
ただし入職時にそれらを含めた
労働条件を明記した文書を
交付スル義務が事業所側にあります
ですから『明示されていない』ひとは急いで労働基準監督署に駆け込むべし
これをしない場合には３０万円以下の罰則が事業所管理者にかせられ
是正勧告がなされます
その勧告に従わなければ・・・
事業所閉鎖かもねｗ
他に忘れがちなものに
就業規則の明示とすぐに確認可能な場所への保管義務があります
就業規則の規則集の保管場所
教えられていない人多いんじゃありませんかね？
509:卵の名無しさん
09/03/26 21:23:17 psMVeJqM0
参考） URLﾘﾝｸ(chiezou.jp)
510:卵の名無しさん
09/03/27 00:47:47 VZRPM2on0
オレは当直やってるぜ！
急患は全て断ってるが。
511:卵の名無しさん
09/03/27 02:02:03 ugvoPHvPO
おれは当直やってるぜ!
急患は来たことがないがw
512:卵の名無しさん
09/03/27 02:35:19 l98WGM900
漏れも当直やってるぜ！ｗ
急患こないのはウラヤマシスｗ
513:卵の名無しさん
09/03/27 08:57:52 ssMqDs010
>>512
氏ねﾖｗ