09/01/21 23:48:13 AQMJwyHAO
偽装交通事故に絡み、損害保険会社が治療費名目で金を詐取された事件があり、
京都府警は２１日、京都市上京区下之町、「松田鍼灸(しんきゅう)接骨院」経営の
柔道整復師・松田圭市容疑者（４１）を詐欺容疑で逮捕、同院を家宅捜索した。
松田容疑者は容疑を認めているという。
発表では、松田容疑者は建設作業員ら１７人と共謀し、２００５～０７年、作業員らが
接骨院で治療を受けたと偽るなどした治療証明書を作成。保険会社に提出し、治療費
名目で計約１４００万円をだまし取った疑い。
府警によると、松田容疑者は、偽装事故で保険金を詐取したとして昨年逮捕された
詐欺グループの主犯格の無職葛原義則被告（３４）（詐欺罪で起訴）と知り合いだった
という。１７人の大半が同接骨院で治療を受けたことがなかったという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
551:王子の卵
09/01/22 01:10:54 fsDn3D2Q0
>>548
ちみ>>519？それとも同レベル膿？ｗ
＞急性・・・今まさに受傷された外傷で, 早急に固定などが必要な打撲や捻挫など
では、今まさに受傷された外傷で早急に固定などが執拗ではない打撲や捻挫などは急性外傷ではないのか？
＞亜急性・・・外傷であるが, 組織損傷のものが軽度もしくは時間がたっており, 機能訓練など後療法は必要なものなど.
何を基準に軽度、中度、重度を決めるのだ？
時間が経つってどれくらいからを時間が経つというのだ？
１ヶ月でも半年でも1年でも後療が必要なら亜急性なのか？
後療が必要なものだけなのか？
転位のない固定の必要ない骨折はどちらなんだ？
固定が必要な疲労骨折はどっちなんだ？
552:オ-ソガニスト
09/01/22 01:12:12 kYoHPC250
>>551
こんなの見つけたが 1医者か?
>216 ：1 ◇yIimcLM/j2 ：2009/01/21(水) 19:56:59 ID:G5is7qxE0
開業者平均年収324万程度のバカ柔は
やることの規模も小せえな。
せめて1千万単位の不正くらいやってみろよｗｗｗ
553:王子の卵
09/01/22 01:13:53 fsDn3D2Q0
>>547
ちみ、もし医療に携わっているのなら、即刻辞めたまえ。
マジ適正なし。
554:王子の卵
09/01/22 01:22:44 fsDn3D2Q0
不正請求が出来なくなるから阻止に躍起になっとるねｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
555:卵の名無しさん
09/01/22 01:24:44 WzTk8lOgO
URLﾘﾝｸ(bigone-a.blogspot.com)
↑ ここってN大の某運動部の関係者が経営してて強制的にほぼ毎日部員を通わせてるそうです。 経営自体ガタガタみたいなんで行ってない人も今回の奈良産業大学の事件みたいにして不正な請求してないか不安です。
556:卵の名無しさん
09/01/22 01:55:14 bh5qzAuz0
>>553
医療にかかわらせてもらっているが、東洋系の。君に言われるのはどうも納得いかないね。
君とかマスコミはただ医者の悪口で世間を騒がし、それで食っているようなものだろう。
医療に万能なんてないのさ、柔も含めてだけどね。
変な考え方を君らやマスコミが煽って刷り込んでいるのさ。
だからこんな人がたくさん出てくる。
世の中は治らない病気や、死病だって、事故だって理不尽なことはたくさんある。
それをどう受け止めるかのトレーニングをおろそかにしているだけ。
死というものを遠ざけているだけ。
まあ、君のところはリラクの患者だけだからその先の思考はストップだろうけどね。
557:卵の名無しさん
09/01/22 07:49:59 sSYVVoYL0
>>551
外傷を殆ど扱うことの無い柔道整復師だから外傷がわからないのとちゃう？
558:卵の名無しさん
09/01/22 07:59:10 unzBhTIx0
>>557
ここは接骨院の実態をみんなに知ってもらう広報の場なんだから
個人の思い込みや願望で断定的な言い回しをするのは慎んだほうが良いな。
559:卵の名無しさん
09/01/22 08:25:28 VPTqluvx0
>>558
何言ってるンですか～？療養費の支給対象は明記されてるんじゃない↓
どこをどう読めば炎症性疾患が変性疾患が対象になるんだい？？素人にも
わかるように解説してくださいよ.
「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力） による筋又は腱の断裂
であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示すものであり、
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
560:卵の名無しさん
09/01/22 09:17:11 rFkpbgYy0
早くもっと摘発しろ、詐欺師整骨院ｗ
561:卵の名無しさん
09/01/22 09:18:52 3kQV/zde0
>>556
あのさ、世間には「医者ブランド」というものがあってな、
そのブランドで食っていける。
石は治さなくても患者が来るんだよ。
別のスレに書いたことだけど
患者が来なくなる理由の断然トップは「治らない」だから・・・
これが廃業の一番の原因なんだけどね。
いろいろな経営セミナーが治す技術に触れないか
触れても1行足らずで「治して当たり前」だけで
対応や治療院の間取りの話題へサラっと逃げているし。
接骨院がマッサージと親切さだけで喜ばれたのは20年以上前なんだよね。
562:王子の卵
09/01/22 09:25:42 YC3xyqGVO
万能ならいいが誰も万能を求めていないだろ。
まあ、治すか治せなくて死に至らしめるかにしか考えが及ばん奴は相手（患者様やその家族）の思いや心理状態、心情なんか全く理解も出来ていない訳だから治る治らないの話しをするだけ。
この時点で医療に携わる資格がないわけ。
でもって悪いのはマスコミだの東洋医学に携わる人間だの挙げ句の果てに患者様や患者様の家族のせいにまでして自分は正しい、自分が被害だみたいなことをのたまう。
最悪だね。
563:卵の名無しさん
09/01/22 11:58:27 MLht1GUFO
>>562
あのー、どこ縦よみ？
564:卵の名無しさん
09/01/22 12:30:04 bh5qzAuz0
>>562
何を言いたいレスだかよくわからないけど一応返しておきます。
つまりね、半世紀前は老・病・死というものは誰にとっても、身近なものだったわけ。
富める者も貧しき者も、若年のころからそれについては考えていかなければならない命題っだったわけ。
風邪をこじらせただけでも手の施しようができない状態になり、結核などでは１０代２０代でそう遠くない死と
向かい合わなければならない人はたくさんいたし、それを誰しもまじかで見ているうちに、
それに向かい合うトレーニングを誰しも積んでいた。
確かに、現在は医学は発達したが、老病死がその先にあるという現実は変わらないわけ。
それらを十分咀嚼した上で医療を受けることが必要なわけ。病気を死と向き合い受け入れたくない気持は
誰しも同じだが、それを医療者などの他人に向けても解決にはならんだろう。
愛する人の死や自分の死を目前にして、他者に対して憎しみや怒りの感情を持ちながら最期を迎えることが
どれだけばかげていることか。
いずれにしても王子を含めてこの国の国民は再教育が必要だな。
565:王子の卵
09/01/22 13:33:19 YC3xyqGVO
まあ、分からんことは分かっていたからさわり程度しか書かなかったが教育されないといけないのは国民じゃなくてあんたや１みたいな治療のことだけしか考えることが出来ない欠陥石だな。
嘆かわしいことであるがそういう石が多い。
俺も親を癌でなくしているが治療技術に関して不満や疑問を持ったことはない。
それ以外のものだな。
Ａ先生とＢ先生があまりにも真逆な人だったから尚更片方の先生には不満や疑問を感じてた。
まあ、でも石様だからと諦めてたがね。
今ならそんなこたしないがあの時は若僧でしたから。
人間はロボットではないんよ。
まあ、ちみには分からんからいいわ。
566:卵の名無しさん
09/01/22 14:05:13 unzBhTIx0
>>559
>「療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫
並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力） による筋又は腱の断裂
であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。」
これでいいんじゃない。
肩こりはマッサージ師の仕事だからな。
外傷がまったく来ないとかすべて詐欺みたいな妄想をやめなさいといっているのだ。
肩こりとか歪みとか保険でやっているやつは通報してくれて結構・・・
ただ１も言っていたが肩こりは症状であって頸部捻挫や背部挫傷の症状の１つであれば治療可能だ。
567:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/22 15:06:08 mr0crjha0
>>566
患者が「肩こり」って言う単語を出した時点で却下すればいいんじゃない？
診断権がないわけだし。
そんな中途半端をするからおかしくなるんだよ。ｗ
568:卵の名無しさん
09/01/22 19:12:31 Rl7alqwX0
しかし、この商売は不況に影響されないな。
逆に、患者が増えた気がする。
安い、気持ちいい、おまけに治療感もあり、大もうけ。
こんな仕事が発展しないわけが無い。
無資格の諸君
悪い事は言わん。柔整とっとけ！
儲けて、ありがたがれて、若い子触れて、やりたい砲台だぞ。
569:卵の名無しさん
09/01/22 19:17:41 mE03NlYL0
利益禁止の「漢検」２０億円もうけ、経費３倍の検定料も
1月22日14時45分配信 読売新聞
「日本漢字能力検定協会」（京都市下京区、大久保昇理事長）が、利益を上げることが認められていない検定事業などで、過去５年間に計約２０億円の利益を得ていたことがわかった。
経費の最大３倍の検定料を受検者から徴収していたという。
同協会は１９９２年に旧文部省が財団法人として設立を許可した。こうした公益法人の指導監督基準は「公益事業で必要な額以上の利益を生じないようにすること」と定められており、文部科学省は近く、緊急の立ち入り検査に入ることを決めた。
協会は、年末には、清水寺（同市東山区）で「今年の漢字」を発表することでも知られている。
570:卵の名無しさん
09/01/22 20:24:59 jfQgokGs0
>>569
こういう余ったお金で、足りない税金を埋めれば誰も反対しないのにね。
政府は馬鹿だね。税金を取ることばかり考えてないで、少しは儲けることも考えなよ。
571:卵の名無しさん
09/01/22 21:00:44 unzBhTIx0
>>567
怪我の認識が無いいじょう肩こりといった時点での保険却下は賛成。
先ずは看板に肩コリと書いてあるところは保健所で指導してもらうといいな。
572:卵の名無しさん
09/01/22 21:13:13 BqzTLK8AO
肩こりで接骨院通って保険適応してるんですか？おかしくないですか？
573:卵の名無しさん
09/01/22 21:15:10 xS1AwDcj0
別におかしくはないんじゃない？
どこの整骨院もやってるし
法は犯してるけどね
574:オーソゴナリスト
09/01/22 21:18:18 0NY6zPOIO
接骨院のスレッドだから黙っていたが確かに、この度の京都と奈良の事件は確かに、ひどいな。最大五年間の保険停止なんぞ
甘すぎる。いっそ免許永久剥奪位が妥当だと思うが。協会始め、各団体は何故黙っている？何の為の財団がある？庶民レベルではかなり辛辣に批判してるが。
恐らく、この事件の関係者が厳罰に処されれば患者さん達が一斉に保険者に問い合わせだすと思う。それはそれで不正、犯罪、詐欺を
行ってる接骨院も一斉摘発されれば良い。数百で済まんだろうな。年金問題と社保庁のゴタゴタで今の所は助かってるだけだと個人的には思うが。
その点、コテの方はどう思いますか？
575:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/22 22:09:59 mr0crjha0
>>574
ぬるいぬるい。
ベッタベタにぬるい。
行政の限界が５年の受領委任停止だからね。
開設者と管理柔整師が変わるだけで継続出来ちゃうんだもんな。
要するに会社を新設して、頭をすげ替えればＯＫなわけだ。
現実、奈良や京都の件はこれで終わるわけがない・・・と、いうかシニアや高校レベルでも
多数あることは間違いないわけで。
関西圏にトレーナーで行くとよく解るよ。
おかげで偶にそういう話を持って来られるが、あれを標準と思っているチームもあるぐらい
だからよっぽどの数になっているはず。
こんなもんの為に保険財源を無茶にして、柔整を傷物にする輩はこの際一斉排除していた
だきたいね。
柔整も、鍼灸も、マッサージも経済的イコールコンディションの上で技術で争えってんだ。
576:オ-ソガニスト
09/01/22 23:42:30 kYoHPC250
>>575
ここらで一線を引いてみたほうがいいかもね。関西の認識は、失礼だが、保険の効く
あんま屋でしかない。もちろん、そうさせる一部の患者たちも悪いが、しかし、競って
(技術を競うのではなく)院らがあんまマッサ-ジ指圧の時間延長をするのもどうかと思う(もちろん違反)
大多数の柔整師はふがいない想いでしょうが、ここらで自主的な規制掛けるくらいのことしないと
全うな患者さんからはブ-イングが起き、バッシングされると思う。国から柔整に何らかの規制が掛かっても
他の三療や整体カイロは何ら恩恵はこうむらないが、むしろデメリットが大きいが、整形が取り込むだけでしょうね。 結果、整形が一人勝ちするだけのシナリオは目に見えているし,
全うな柔整師さんはやるせないでしょうな。
しかし、財団と協会は何の為にあるんでしようね？普通,協会員を守るなりするでしょ?
577:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/23 01:37:58 GxqGsNgA0
>>576
結局、第二組合もお山の大将。
社団も一応公選制。
つまり、業界の多数決が優先されるということだ。
それから得られる結論は・・・・笑うしかないね。ｗ
きれい事しか並べてないわけさ。
オレからしてみれば放置している段階でそれが多数だと認めているのと同等なわけ。
オレとしては通った患者の保険証では受領委任禁止ぐらいの勢いが欲しいのだがな。
ま、会員を守るより自身の保身の方を優先される人の方が多いのでね。
もしくは成り上がるためのチャンスを伺っているという輩とか。
シナリオが目に見えている輩は社団には何も期待してないよ。ｗ
それより先の視野を持っている奴らが大暴れしているだけだ。
絶対外せないという確証を持ってね。
整形が再診料を施設使用料だと言い放っている限りにはそうだろうね。
ただ、Stand-aloneになってしまえさえすれば、それらのことに煩わされずに済む。
結局はそれしかないのよね。ｗ
578:卵の名無しさん
09/01/23 02:04:07 h0EYDoFFO
なんでも頸椎捻挫の湘南鎌倉
579:卵の名無しさん
09/01/23 08:42:57 wgPdO1ruO
獣性学校入って資格取ったら、よろしがな。
ボロ儲け出来まっせ。
まだまだ保険適用続きますわ。いずれはアカンやろけど。
580:卵の名無しさん
09/01/23 11:40:45 hFQbBGuX0
335 王子の卵 2009/01/15(木) 13:57:48 ID:GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
342 王子の卵 2009/01/15(木) 18:27:04 ID:GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
581:王子の卵
09/01/23 12:50:12 dQLzg2InO
>>580
まず、手根管症候群と肘部管症候群がＲＳＩであることを説明しなよ。
俺は手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩであるなんて一言も言っちゃいないぜ！
先日ものだめカンタービレの原作者が手根管症候群になってたが何でなったんだろうね？
その二ノ宮さんて人もＲＳＩかい？
スレ主にも回答責任あるから答えてくれや。
582:王子の卵
09/01/23 12:52:01 dQLzg2InO
ちなみに二ノ宮さんは産後１ヶ月で手根管症候群を発症したらしいね。
583:卵の名無しさん
09/01/23 13:24:05 w+hzsCtA0
症候群なんだからさ～～意味わかってる？
584:王子の卵
09/01/23 14:36:59 dQLzg2InO
>>583
だから？
症候群だから説明出来ないこたない。
ちみでいいから説明してみなｗ
585:王子の卵
09/01/23 14:53:38 dQLzg2InO
インピンジメント症候群は亜急性外傷＝ＲＳＩだぞ。
586:卵の名無しさん
09/01/23 20:49:55 q+T1Tjl50
マッサージでは気持ちいいだけで治らない。
587:卵の名無しさん
09/01/23 20:50:51 q+T1Tjl50
保険が使えることに胡坐をかいて
治す研究を怠れば
次第に患者が来なくなる。
588:卵の名無しさん
09/01/23 20:51:46 q+T1Tjl50
患者が減ったな、と思った時には
すでに近隣では「あの接骨院に行っても治らない」という
致命的な悪評が蔓延してしまっている。
589:卵の名無しさん
09/01/23 20:52:19 q+T1Tjl50
そうなってから技術の獲得を目論んでも
もはや完全な手遅れ。
590:卵の名無しさん
09/01/23 20:54:11 q+T1Tjl50
良い書き込みが見つかったので貼っておく。
348 ：卵の名無しさん：2009/01/22(木) 00:26:03 ID:0gYNKp3E0
たしかにあんまマッサージ指圧や柔整は治すことを考えなさすぎ。
これでは無資格療術に負けるのも当然。
591:卵の名無しさん
09/01/23 22:42:32 hFQbBGuX0
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
592:王子の卵
09/01/24 00:38:25 Ez4FKzn90
鸚鵡以下だな（哀）ｗ
593:卵の名無しさん
09/01/24 01:38:55 Dl0o8JRW0
>>588
きみが
治療の対象としているものはどんなものですか?
594:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/24 02:23:45 4ESovmWe0
>>504
＞それにしてもこんなのがいけしゃあしゃあとしていられるって、日本の政治ってのはつくづく腐ってますね。
おっしゃる通りです。 口裏合わせれば不正が簡単、というシステムの弱点につけ込まれている。
このような矛盾した制度を放置しているのは政治の責任ですね。
595:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/24 02:24:09 4ESovmWe0
>>517
＞奈良産大を契機に獣性不正の認知が広まるとよいですね。
今回の話は野球界にも広まっているので、インパクトが大きいですね。
596:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/24 02:24:38 4ESovmWe0
>>574 オーソゴナリストさん
＞協会始め、各団体は何故黙っている？何の為の財団がある？庶民レベルではかなり辛辣に批判してるが。
公式に声明を出したところはないようですね。
今回の総監督は、どこの団体に属していたんでしょうか？
597:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/24 02:24:58 4ESovmWe0
>>575 ゆーさん
＞あれを標準と思っているチームもあるぐらい
＞だからよっぽどの数になっているはず。
今回のことは氷山の一角ということですね。
598:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/24 02:27:59 4ESovmWe0
>>581 王子の卵さん
＞まず、手根管症候群と肘部管症候群がＲＳＩであることを説明しなよ。
それは、>>332で説明した通りです。
599:卵の名無しさん
09/01/24 02:57:15 Dl0o8JRW0
>>594
病院も口裏合わせれば不正が簡単というシステムだな。
小窓からチラ見して再診料搾取か?
600:卵の名無しさん
09/01/24 07:51:01 GoN5iVyl0
>>596
高野連なんかはどうでしょうね。
生徒のタバコと巨額の不正（＝詐欺）とどっちが重いと思ってるんだろ？
601:王子の卵
09/01/24 08:54:23 /SUjRfaFO
>>598
あんた馬鹿にしてるべ。
>>332なんか何の説明にもなってねえよ。
古い文献？大正？明治？
ならその内容でもいいから（あんたじゃ分からんのだろうから）ここに載せて、
こうこうこうだから手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩの代表なんだと説明してくれよ。
602:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/24 08:59:36 o+4UPFUp0
>>601
>>332の説明のどこがわからないのですか？
それから亜急性＝RSIの証明はどうしたのですか？
603:王子の卵
09/01/24 09:17:58 /SUjRfaFO
>>602
説明されてもいねえだろ？
ＲＳＩは反復運動過多損傷。
日本語が分かる奴ならほぼ同じなことは分かる。
読んで字の如く。
手根管症候群と肘部管症候群が何故ＲＳＩの代表的な疾患なのかを説明しろといってるだろ。
おまえには『こうこうこういうことだから』が全くない。
昔の文献の統計なんていらねえよ。
604:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/24 09:44:23 zh2//q7r0
>>597
えぇ、間違いないっすよ。
断定しちゃってもいいよ。ｗ
チーム単位で委任状を出させて、それで請求してチームのトレーナー費を捻出してるんだよ。
要するに、それだけ単価に見合わないことしか出来ない奴がトレーナーとしてのさばっている
ということだ。
技術と知識があれば、そんなことせずともトレーナーの口はあるよ。現在でもね。
どうせなら、そんな奴らを一掃して欲しいね。ｗ
それが選手のためでもあるよ。
605:王子の卵
09/01/24 10:59:23 /SUjRfaFO
断定出来る？マジで？
そこまで言えるなら摘発しりゃいいだろ？
犯罪者野放しにすんなよ。
606:卵の名無しさん
09/01/24 11:50:49 nVBz0FweO
妄想だ、根拠を示せ厨はこないのかな？
経験を語っても妄想だからな、シラバックレ柔にとっては。
607:卵の名無しさん
09/01/24 11:57:38 Gk547sC00
>>601
気づくの遅いですよ
あなたたちは医者からだけでなく世の中の人から馬鹿にされる職業の人なんですよ
608:卵の名無しさん
09/01/24 11:59:59 evvUECbb0
>>601
からかわれているだけです。
>>605
断定してもいいんじゃないか。それ狙いで、みんなどこかのチームに入りたがっているんだから。
業界にいれば多少は話くらいは聞くだろう？
>>604
トレーナーで食っていけるわけがない。あったとしてもプロ相手の狭き門だ。
学生相手はボランテイアか、療養費狙いだろう。
609:王子の卵
09/01/24 12:14:39 /SUjRfaFO
>>607
あんたどんだけ～ｗ
さぞかしご立派なお方なのですね(爆)
610:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/24 12:36:25 zh2//q7r0
>>608
最近はトレーナーも口は多いんだよ。ｗ
食っていけるのはふくすう、違う競技を管轄出来るようになってからだね。
学生・生徒相手でも、金を出すところは金を出すよ。
出す金に見合えば、ね。ｗ
611:王子の卵
09/01/24 13:24:41 /SUjRfaFO
>>608
誰かさんが言うほど日常茶飯事にあるとは思えんな。
頼まれて予め予定入れて行く場合もあるがその時はお金は貰わない。
学生や選手が怪我すりゃコーチから何時ぐらいに連れていけばいいですか？さいと電話かけてくるので時間指示して学生連れてこさせるだけだ。
新鮮外傷以外は実費頂いてますよ。
プロのアスリートはほぼ自費で診る。
ほぼ保険使わないな。
612:卵の名無しさん
09/01/24 17:44:23 jp8lsI0g0
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の柔道整復師」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
あの激戦の柔道整復師国家試験を突破するのに３年。
合格通知の日のあの喜びがいまだに続いている。
「柔道整復師・接骨院・整骨院」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
柔道整復師の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
柔道整復師の先輩方の意志はしっかりとこの僕に受け継がれているだろうか・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは我々自身が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「人が何をしてくれるかを問うてはならない。君が人に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来世界の指導層をになう最高のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
柔道整復師を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
接骨院に就職し社会に出ることにより、僕たち柔道整復師は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき柔道整復師哉。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お仕事は？」と聞かれれば「柔道整復師」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに味わう圧倒的な柔道整復師ブランドの威力。
柔道整復師になって本当によかった。
613:卵の名無しさん
09/01/24 20:00:27 evvUECbb0
>>611
テニス肘も実費でしたっけ？
王子はトレーナー業務ができる知識があるとは思えないのだが。
三流柔道部専属？
それから>>602はいいから>>574についての見解が聞きたい。
614:オーソゴナリスト
09/01/24 22:59:39 WvUEYn8OO
>>613さん、はじめまして。 >>574ですが、誤解しないで頂きたいのは確信犯的な犯罪人を厳重に罰せよと言いたかった。
奈良や京都の事件は吊るし上げ喰らっても、しょうがない位の事件です。彼等がもし、微罪程度で済むなら受領委任払いの保険制度は
辞めた方がいいと思います。いわゆる、正直者が馬鹿を見る世界に成り兼ねません。財団なり協会が独自にでも、免許永久取り消し、過去に遡り、医療費満額返還させ、
厳しい刑事罰を受けさせないと示しが付きません。謝罪しようが反省しようが全く関係無く、罪は罪として処断されないといけません。他の件は今回に関しては（今現在）
新事実が無い限り結び付けられません。
615:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/25 00:00:45 4ESovmWe0
>>603 王子の卵さん
＞手根管症候群と肘部管症候群が何故ＲＳＩの代表的な疾患なのかを説明しろといってるだろ。
＞おまえには『こうこうこういうことだから』が全くない。
え？ >>332にすべて書いてありますよ。
二年前の書き込みですが、ここで再現できます。
MEDLINE日本語ゲートウェイ
URLﾘﾝｸ(www.healthy.pair.com)
616:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/25 00:01:26 ySB1EMs00
>>604 ゆーさん
＞断定しちゃってもいいよ。ｗ
＞チーム単位で委任状を出させて、それで請求してチームのトレーナー費を捻出してるんだよ。
ハー、そこまでいっちゃってるんですね。
スポーツの試合に帯同する柔整師が多いのはそんな理由があったのか。
ボランティアでよくやるなあ、、と思ってました。
617:王子の卵
09/01/25 01:08:36 slUjzu1P0
>>615
理解出来ないこた分かっていたが・・・やれやれ。
あんたの考えるＲＳＩ＝手根管・肘部管症候群が代表疾患である
ということについて説明してくれといっとるんだ。
他人の論文うんぬんなんて聞いてねぇべさ。
あんたの考えをあんたの言葉で手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩであることを説明してくれ。
618:王子の卵
09/01/25 01:29:20 slUjzu1P0
>>616
＞＞チーム単位で委任状を出させて、それで請求してチームのトレーナー費を捻出してるんだよ。
レス主含めてそんな奴はそんなにいねぇだろ。
たまにいるんだろうけど。
＞ボランティアでよくやるなあ、、と思ってました。
普通にやるだろ。
まぁ、それで院の宣伝んもなるんだがね。
金貰わなきゃ動かないのね？
銭ゲバおやじめがｗ
619:王子の卵
09/01/25 01:38:11 slUjzu1P0
>>613
三流柔道部専属でございま～すｗ
テニス肘は実費？とか聞いて来る時点であんたはそれまでだな。
ちみ、みんなと同じことしててつまらんくない？ｗ
まぁ、テニス肘は保険診療適応かどうかと聞かれれば答えはＹｅｓだ。
620:王子の卵
09/01/25 01:48:40 slUjzu1P0
>>613
あと>>574の見解？
やった奴らには厳罰に処してもらいたいが>>574が言うほど沢山はないでしょ。
もし同じことしてる奴らがいるのなら一斉に捕まえてもらいたいね。
こんなことしてる柔がたくさんいるみたいな内容だから俺には信じ難い。
621:王子の卵
09/01/25 01:58:46 slUjzu1P0
いろんな医師がいるもんですなぁｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
622:卵の名無しさん
09/01/25 03:55:17 WeL84QSL0
それはそうだよｗ
お宅らの業界みたいにみんなで一緒に不正請求、みたいな世界は少ないよ
その記事読む気ないけどなー
623:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/25 08:07:08 tiSZ+vd10
>>616
全部が全部じゃないけどね。
それに、トレーナーで柔整師は少ないよ。
大概は鍼灸師。
柔整は切羽詰まってないというか、お気楽なのか、現場では余り見ないな。
トレーナーの性質上、OBっていうのは逆に関わり難いんだけどねぇ。
624:卵の名無しさん
09/01/25 09:52:04 FzNwgGOW0
>>616
＞スポーツの試合に帯同する柔整師が多いのはそんな理由があったのか
へぇ？多いって認識って事は>>1も行ってるのかｗ
「保険証提出してください」ってか？
>>622
いつ「みんなで一緒に不正請求」になったんだ？憶測で語るのはいい加減
やめな。
「柔は皆不正請求」って書くのは「医師は皆不正請求」ってのと同じぐらい
非現実的だぞ。
>>623
＞トレーナーで柔整師は少ないよ。 大概は鍼灸師。
かもな。鍼灸の同級生はプロ野球なんかのトレーナーで就職してるのが
ぼちぼちいるが、柔道整復師では聞いたことがない。
プロ野球のトレーナーってマッサージ無しか？鍼灸免許のみで何やって
んのか謎だ。
625:卵の名無しさん
09/01/25 11:50:10 QWXYpTxJ0
マッサージ指圧院・接骨院・鍼灸院
最近は潰れた話ばっかり。
626:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/25 13:06:08 ySB1EMs00
>>617 王子の卵さん
＞あんたの考えをあんたの言葉で手根管症候群や肘部管症候群がＲＳＩであることを説明してくれ。
わからん人だなあ。
RSIというのは１が提唱した概念ですか？
そうではないでしょう。
教科書に載っているほど一般的になっているわけでもないし、
学問の世界でどのような意味で使われているかを知るには、
現在既に出ている論文を調べるしかないじゃないですか。
だから、RSIに関する文献を検索して、その内容を調べたというのが>>332です。
627:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/25 13:07:20 ySB1EMs00
>>626 続き
ま、せっかくの機会だから、
もう一回、repetitive strain injury で検索してみました。
hitするのは8704編です。
その中で、最新の臨床系論文２０編を抽出してみました。これはすべて２００８年のものです。
その内訳をざっとみると、以下のようでした。
・手根管症候群 １０編
・肘部管症候群 ３編
・スポーツ障害 2編(陸上、ラグビー)
・足関節遊離体 1編
・非特異的前腕痛 3編 （疫学、筋電図２）
・筋骨格系に対するステロイド注射 １編
このような結果に基づき、私は、RSIという「概念」に含まれる代表的な疾患は
手根管や肘部管のような絞扼性神経炎なのだろうと考えたのです。
628:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/25 13:17:39 ySB1EMs00
>>618-619 王子の卵さん
＞普通にやるだろ。
＞まぁ、それで院の宣伝んもなるんだがね。
宣伝であろうが、ボランティアなら問題ない。
しかし療養費申請書を持って行くのは問題。
＞テニス肘は保険診療適応かどうかと聞かれれば答えはＹｅｓだ。
その際の負傷名は、「肘関節捻挫」ですか？
629:王子の卵
09/01/25 13:45:56 DJ0NO1XNO
１くん。
分からんなら、「わたくしは全く分かりませんので過去の論文の統計を載せます。わたしには説明できません。大変申し訳ございません」
くらい前置きしてから統計データを載せたまえ。
そうすれだ分からないんじゃしゃあないなで終わるんよｗ
630:オーソゴナリスト
09/01/25 13:52:43 I1i8E+8CO
>>627 >>628
そういう医者みたいな立派な事だけ発言していれば皆の尊厳を得られるのになあ。確かに、戰時下の戦場の医者は
保険云々関係無い。スポーツクラブ併設接骨院なんかは医療人としてモラル上、いかがなものかとは思う。怪我する’前’にアドバイスすりゃ良いと、一民間人の立場として思う。
631:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/25 14:32:24 ySB1EMs00
>>629 王子の卵さん
私には、あなたが何を要求しているのか分かりません。
休日の一時間を費やして、>>627の結果を得ました。
その他に、何を説明しろというのですか？
632:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/25 14:34:50 ySB1EMs00
>>630 オーソゴナリストさん
＞スポーツクラブ併設接骨院なんかは医療人としてモラル上、いかがなものかとは思う。
それを聞いて安心しました。
633:オーソゴナリスト
09/01/25 14:43:43 I1i8E+8CO
>>632
しかし、いくら柔整バッシングしても貴方ん所の患者の増減には寄与しない。
634:卵の名無しさん
09/01/25 14:47:32 GxMcdpKPO
>>629
無駄だ。もう隅っこにでも隠れとけw
635:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/25 15:14:49 ySB1EMs00
>>633 オーソゴナリストさん
＞いくら柔整バッシングしても貴方ん所の患者の増減には寄与しない。
ハイ、それは当然でしょう。
自分の患者を増やしたいのなら、スレ維持に労力を裂くのは無駄でしかない。
オーソゴナリストさんも、患者を増やすため書き込みしているわけじゃないでしょ？
636:卵の名無しさん
09/01/25 16:26:16 c8TX7LPv0
>>629 王子の卵さんよ
>>626 >>627の説明で充分だと思うが…
お前が受け入れられてないだけだぞ。
637:卵の名無しさん
09/01/25 19:58:10 khXbRxnw0
>>624
｜いつ「みんなで一緒に不正請求」になったんだ？憶測で語るのはいい加減
｜やめな。
｜「柔は皆不正請求」って書くのは「医師は皆不正請求」ってのと同じぐらい
｜非現実的だぞ。
こんな言い訳は今じゃ単なる笑い話にしかならんな。
ネットの情報でもマスコミでも、近所の接骨院を幾つかチェックしても、もう
覆しようのない事実でしか無くなってるというのに。
638:卵の名無しさん
09/01/25 20:05:02 7r5sOXi+0
>>637
医者は，医者の不正請求のニュースがでるとよかったと思うが，
獣性不正のニュースがでると，ここの獣性がわがことのようにうろたえているのがわかる。
639:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/25 20:25:57 9FdM4H4G0
>>624
医学系で遅々として進まない治療や、湿布だけ渡されるだけの微細なものでもプロとしては
放っておけないわけだ。
んで、西洋医学的にそうなら逃げ口は東洋系の鍼灸になる。ということ。
湿布への懐疑は当然、直前の鎮痛以外はほとんど医者には行かないよ。
トレーナーにもいろいろあるわけだ。
コンディショニングが主な領域だけど、アスレティックもあれば栄養士的要素も必要というこ
とだ。
他の奴らは知らんが、オレはほとんどマッサージなるものはしないな。
非効率的だし、術中、術後の時間のロスが大きいし、なにより人数が居るのにそんな時間は
掛けられんからな。
鍼灸のトレーナーと偶にクロスすることがあるが、彼らは鍼を使ってるよ。
あとストレッチと指圧系かな？
ま、オレからすればちょっと怖いけどね。タイミング的に。
640:卵の名無しさん
09/01/25 22:58:02 LhPCJe9a0
ぷろは試合前後にマッサージを受けることが多いだろう？チームで何人も抱えているところや
個人で雇っている人もいるとは思うが、選手の収入によるかな。
アマチュアはマッサージまで時間を取ってもらえないから、固定などしてもらうだけかな？
鍼灸は同時に何人も置鍼出来るから効率的だろうけど、嫌がる選手もいるだろう。
痛みがとれてかえって悪くする場合もあるだろうし。
まあわからん。
641:卵の名無しさん
09/01/25 23:00:42 xB7N/wFb0
>>637
それでも必死にしらばっくれるんだから片腹痛いよなｗ
これだけ限られたパイの中で、能力低い連中を適当に教えて毎年5000人生産
んで、全員食わせようってんだから中枢にいる奴らも頭悪すぎだろ
642:卵の名無しさん
09/01/25 23:12:31 KgkFY7pbO
売国奴自民党の工作員が真面目な日本人苛めに必死やな！
日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
643:卵の名無しさん
09/01/26 00:58:44 OBrh2aow0
>>637
ある意味、パチンコ屋の換金の脱法行為と同じだよな。
あっちも警察利権で守られてるし、役所や政治家と結びついた利権は、なかなか
崩壊しないのは、道路関係とも似てる。
>>641
師会の中枢に居るヤシラは、美味い汁を吸うヤシラを増やしたくなぞ無いんだよ。
単に裁判で負けたから、学校経営でその利権にたかられてるだけで。
644:卵の名無しさん
09/01/26 01:05:57 RrDpJODJ0
なるほど
じゃあ、これから銃声で食っていけると思って
専門学校通ってる方が馬鹿丸出しだな
645:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/26 01:13:17 8uYRB2Dx0
>>640
試合直後にマッサージなんて誰が受けるんだ？ｗ
アイシング＆バイクなら指示するがな。
大概、球団は１軍と２軍でスタッフは別れてる。
一軍の帯同するのは３人ぐらいだな。
球団専属と選手専属は話が変わる。
球団は職員扱いだが選手専属はあくまで個人契約。
個人特性まで把握して完璧を期すのなら個人契約しか無理だということだ。
アマチュアと言っても年齢層によって対応が変わるんだ。
主要目的が変わるからね。
必要ならマッサージもありじゃね？オレはやらんけど。
２分で終わらせられるものを１０分以上も掛けてらんないよ。ｗ
ま、オレの場合だけど、プロ相手でも同じだな。
前提条件が抜けてるよ。
西洋医学に信頼がないわけで、その対極として選ばれているということだ。
つまり、嫌がる奴は居ないということ。
痛みが取れてかえって悪くするのは鎮痛剤も同じ。
646:王子の卵
09/01/26 01:20:13 GnbXu4Ug0
>>628
＞宣伝であろうが、ボランティアなら問題ない。
＞しかし療養費申請書を持って行くのは問題。
結果宣伝にもなってるだけで宣伝目的ではない。
いろんな絡みでお手伝いをたまにさせて頂いているだけだ。
＞＞テニス肘は保険診療適応かどうかと聞かれれば答えはＹｅｓだ。
＞その際の負傷名は、「肘関節捻挫」ですか？
何度言わせるんだ？違うと言っておるではなか。
647:王子の卵
09/01/26 01:31:30 GnbXu4Ug0
>>631
１時間も無駄に時間と労力費やしお疲れちゃ～～～んｗ
648:王子の卵
09/01/26 01:34:53 GnbXu4Ug0
>>636
ではきみに聞く、手根管症候群、及び肘部管症候群は全てＲＳＩであると言えるのだね？
649:卵の名無しさん
09/01/26 11:06:25 ONln+irS0
くっくっくっ あの方はいずこへ？
650:卵の名無しさん
09/01/26 14:59:25 vfRIMMy80
>>596
健柔連
651:卵の名無しさん
09/01/26 15:00:46 vfRIMMy80
>>647
お前がしつこいからだろ
>>335 王子の卵さん
＞手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
王子さんは、手根管症候群は「亜急性外傷」と思っているのですか？
>>342
＞1くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！
>>332で述べたように、RSIという概念の大部分は、
手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患についての論文でした。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
652:王子の卵
09/01/26 16:44:49 aQK1pB/zO
>>651
あんたでいいから手根管症候群、肘部管症候群がＲＳＩであるという内容が書かれている文献を見せてくれ。
手根管症候群、肘部管症候群の全てがＲＳＩであることが技記述してあればいいですので。
653:清水
09/01/26 21:02:39 pDUpFpXr0
>>651
>手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患についての論文でした。
どのような原因で神経の絞扼が起きるのだ?
捻挫に伴う浮腫や骨折による圧迫などもある
柔道整復師の適応なものもあるのだ。
ただ、ホルモンに影響されたものなどは対象外であるがな。
エコーで見れば正中神経の浮腫などすぐ分かる
RSIが手根管・肘部管症候群かどうかは別に構わないが
手根管・肘部管症候群のなかにも柔道整復師が治療できるものはあるのだ。
654:卵の名無しさん
09/01/26 23:24:53 SwKpvwQt0
>653
DMがあるとCTSになり易いよね. 更年期の女性や出産後の女性,
コックなど手を酷使する職種に多いように思う. 外傷(橈骨骨折後とか)
は時々みるけど, 圧倒的に少ない印象だがどうよ？
655:卵の名無しさん
09/01/26 23:42:21 MUOeL7960
診断無しでは分からない場合、まず医者にかかる必要がある訳だが。
ホルモンに影響されてるかどうかを診断したり、エコーで診断するのは、少なくとも
柔道整復師じゃない筈だが。
656:清水
09/01/27 00:10:42 v9aBJ0f60
>>655
柔道整復師の範囲かどうかの診断は柔道整復師自身が行う。
医師の範囲であれば紹介するよ。
エコーはその補助だな、違法ではない。
657:卵の名無しさん
09/01/27 00:12:19 NmpyPxuf0
>> 656
違法じゃなくても悪法。
法律は正しくない。
658:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/27 00:16:59 FjWiiIIY0
>>657
日本は法治国家なんだな。ｗ
妄想は見苦しいぞ。ｗｗ
659:卵の名無しさん
09/01/27 00:30:52 xTaslsik0
>>656
そしてその”判断”が間違って手遅れになっても、判例に従って責任は最大でも半分で済む訳ですね。分かります。
660:清水
09/01/27 01:03:22 v9aBJ0f60
>>657
君の論理でいうと柔道整復師がX-P撮っても法律が悪いからOKなのか?
健康に関係ない電気治療器を使って金とっても職業の自由だとかの敗訴の判例を唯一のよりどころにしている無資格さんは言うことがちがうなwwww
661:卵の名無しさん
09/01/27 01:08:05 wCAPU98f0
医師会はエコーを柔整から取り上げないとだめなんじゃないかな。
エコーを使えるための研修機関とかないわけでしょ。だいたいが独学みたいなわけだから
それで診断がつくものかね。
間違って訴訟起こされたら大変だぞ。
662:卵の名無しさん
09/01/27 01:09:41 WxwDDLWBO
はい、はい柔道征服氏マンセー
663:卵の名無しさん
09/01/27 01:14:44 bqEArOu20
朱根幹、中部間、共に（付加の掛かった状態での）反復運動が原因で拳鞘が炎症し
⇒晴れ⇒体積が増えたことにより神経圧迫症状がでているという原因の場合が
殆んどだから、rsiでも間違いではない。馬鹿柔整。
664:王子の卵
09/01/27 01:29:16 rSvQCYVN0
>>663
＞朱根幹、中部間、共に（付加の掛かった状態での）反復運動が原因で拳鞘が炎症し
＞⇒晴れ⇒体積が増えたことにより神経圧迫症状がでているという原因の場合が
＞殆んどだから、rsiでも間違いではない。
全てではない限り＝ではない。
しかも反復運動が起因しているものが殆どではないな。
女性が多いことから反復運動が起因していないことを意味しておる。
665:王子の卵
09/01/27 01:37:41 rSvQCYVN0
URLﾘﾝｸ(www.tanakageka.com)
１くん曰く、妊産婦や閉経女性、骨折、透析が起因しとるものもＲＳＩなんだとｗ