09/01/10 01:36:13 OIb++WA80
>>105
＞十年一日とはまさにこのスレのこと。
＞保険がどう、柔整の守備範囲がどう・・・
＞さんざっぱら出尽くしたことを何度も何度も何度も何度も蒸し返すだけ。
このスレの目的は広報ですから、ここを初めて見た人も理解しやすいように
繰り返しがどうしても多くなります。
多少くどいのはご勘弁を。<(_ _)>
119:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 01:37:42 OIb++WA80
>>114
＞柔整だけでなく鍼灸・医療・療術・介護いや他の業種もすべて
＞「カネを稼ぐぞ！」という気持ちがなかったら、
＞事業なんて続かない。
ウーン、そうですかね。
確かに事業を続けるためには一定の利潤は必要ではあるものの、
医療とビジネスは、相容れない部分があると思いますが、、
だからこそ、株式会社の病院経営が禁じられているのではないでしょうか。
120:SBX
09/01/10 02:06:15 JSh6C5WMO
>>116１ドクター。
凄くはないのですよ。
色々な病気を抱えてくる、
患者さまの内なる気の勢いと、その方向性だけを
ひたすら観察してるだけなんです。
だからね、患者さまを治療してお金を頂いてる訳じゃないのです。
患者さまの懐の勢いを信じて
治るのは患者さま自身の手柄、
治らなかったらこちらの指導不足。
お医者さまとは見方も
診方も違うから
なんも凄くないのですよ。
121:SBX
09/01/10 02:19:44 JSh6C5WMO
｢いえ、医者も治すわけではないのです。｣
謙虚ですね。
なかなかいないですよ。
側湾娘！が過去に１ドクターは実は優しい
ドクターだと言っておりましたが、
そう思う気持ちがわかります。
俺んちの近所(といっても20キロ以上離れてますが)
の整形外科医なんか、
上から目線で威張った方が多いですよ。
気の弱い患者さまなんか
泣いちゃいますよ。
122:王子の卵
09/01/10 02:27:26 Z9MZds1LO
>>115
相変わらず上から目線だなｗ
なんでも捻挫？なんでも挫傷？どっちなんだ？
お前、接骨院で働いているんかい？
まあ、お前じゃ糞の役にもたたんが。
接骨院で仕事したこともないのにいい加減なこと抜かすな。
難癖じじいが。
123:SBX
09/01/10 02:33:50 JSh6C5WMO
まぁ、1ドクター。
保険の不正請求云々は
整骨院を利用する
患者さま達の意識を
変えて頂くのが先決のような気がしますよ。
何でもかんでも保険で診ろって云うでしょ？
整骨院の業務が分かってない方も
沢山いらっしゃいますよ。
中には療術屋に保険証もってきて
保険きかせろって
だだこねる方もいます。
酷い例だと、あそこの整体屋はケチだから
保険で診てくれないって云われます。
124:SBX
09/01/10 03:00:20 JSh6C5WMO
もしも俺が柔整師だったら、
お金がなさげな婆さまがきたら、
やっぱり保険でなんとかしようと思っちゃいますよ、きっと…。
婆さま達って、治療半分、癒やし半分でしょ？
そんな婆さま達に
この病気はうちでは保険使えないから
病院に行ってくれって
中々云いにくいと思います。
国からでも、整骨院は
この病気は保険が使えて、
この病気は実費になりますって
患者側に指導する事も必要だと思いますよ。
125:オ-ソガニスト
09/01/10 08:48:10 HDYlXVaf0
>>115
>全国に「何でも捻挫」「何でも挫傷」が蔓延したわけだ。
>>国が認めた傷病名が捻挫、挫傷とあるのに何をどう噛み付くのか
さっぱりわからん。
126:王子の卵
09/01/10 11:56:33 Z9MZds1LO
>>125
今に始まったことではないので…。
このスレ主の池沼ぶりはｗ
もう新たに書くこともないし、書いてることは意味不明なことだけだから目を合わしちゃいけませんよ。
刺されますから(爆)
イカレポンチ野郎にｗ
127:卵の名無しさん
09/01/10 14:39:24 Eaugfb9/O
水増しなんてかわいいわ
自費なのに委任状にサインさせて保険請求
同じ治療でも日によって金額変えてるし
お前のこと言ってるんだよ はげ!!
128:卵の名無しさん
09/01/10 14:45:04 bsa3jACb0
医師の保険傷病名も問題だな
なんでも〇〇は医師にもあるわけだ
傷病でない肩コリで薬出すところは不正整形ということだ
整形にしても接骨院にしても
肩こりはダメと宣伝すればよいだけのこと。
129:卵の名無しさん
09/01/10 15:09:14 jGL6LChP0
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
ｷﾞﾛﾝﾉｶﾁﾅｼw
130:卵の名無しさん
09/01/10 15:25:16 jGL6LChP0
荻原壱輝
腰痛の時にあたためるか ? 冷やすか ? と聞かれることがあります。答えはカンタン、
「どっちでもええ、好きなようにしなはれ」そんなええ加減なもんやと思っています。
やってみて気持ちがよけれは、ペタンと貼る薬でもよいし、カイロであたためてもよい。
もっとつきつめていうと、そんなもんで治るのではないが、「楽になったらそれでええ」ということです。
大抵の病気にとって、一番大切なことは「安静」です。湿布なんか何もしなくて、「じっと寝ていること」が本当は一番なのです。
少なくとも、あわてて湿布薬を買いに走ったりすることは、余り賢いやり方ではないと思います。
もって回った言い方ですが、要するに「腰痛の時に腰をあたためるか ? 冷やすか ?」
「どちらでもええ。気持ちのよい方やったらええねん。それとも、何もせんかてええ」
というのが答えです
131:卵の名無しさん
09/01/10 15:48:57 1uYVukeH0
>>128
おまえ、清水だろｗｗｗ
まだ言ってるのかバーカｗ
132:卵の名無しさん
09/01/10 15:53:01 1uYVukeH0
>>128
医者の保険適応の傷病と柔整の保険適応は全く違うは、ボケ。
柔整は、骨折・捻挫など外傷のみだろ。
一緒にするな禿げ。
133:卵の名無しさん
09/01/10 16:38:54 2USky77Z0
肩こりは整形では何もしてくれない。
整骨院に行けば何かしてくれる。
これ世間の常識。
>>123
>>124
がまとも。
134:卵の名無しさん
09/01/10 19:41:40 eJ0JNyEk0
>>114
それは有るな。
仕方が無い話だが、本当に困ってるけど金の無い患者に親身になるよりも、
あまり困ってないのに我侭を言ってくる金払いのいい患者を大事にしない
と、経営も生活も成り立たない。
>>123
それはそういう患者を沢山作って育ててきたせいだから、獣性業界の自業
自得だけどな。
>>133
それが本当に良心的な少数の接骨院だけのうちはヨカタのだが、今じゃそれ
だけを狙って新規開業して儲けようとするヤシラが大量増殖してるからな。
135:王子の卵
09/01/10 19:57:58 Z9MZds1LO
>>133
肩こりだけじゃないでしょ？何もしないならまだましじゃない？
頓珍漢なことやって症状悪化させて意味のないもん処方して困った患者様がうちに来たりする。
馬鹿石のフォローも疲れるぜ…マジで。
136:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:03:20 OIb++WA80
>>120-121 SBXさん
＞だからね、患者さまを治療してお金を頂いてる訳じゃないのです。
はい、治療するなんて言ったら医師法違反になっちゃいますね。
健康法の指導、というスタンスでしょうか？
＞側湾娘！が過去に１ドクターは実は優しい
＞ドクターだと言っておりましたが、
何と言ったか忘れましたが、よろしくお伝え下さい。(^◇^)
137:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:04:34 OIb++WA80
>>122 王子の卵さん
＞接骨院で仕事したこともないのにいい加減なこと抜かすな。
そうですね、確かにありません。
王子さんは、１が接骨院の実態を知らずにモノを言っていると思っているのですね。
もし１が接骨院で仕事していたら、
意見がどのように変わると思いますか？
138:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:09:24 OIb++WA80
>>123-124 SBXさん
＞保険の不正請求云々は
＞整骨院を利用する
＞患者さま達の意識を
＞変えて頂くのが先決のような気がしますよ。
つまり、患者の責任とおっしゃるのでしょうか？
私は違うと思います。
＞そんな婆さま達に
＞この病気はうちでは保険使えないから
＞病院に行ってくれって
＞中々云いにくいと思います。
それなら、堂々と慢性疾患を保険で扱えるようにすべきでしょう。
そのためには医師の同意が必須となるし、あはき業界との調整が必要となる。
そのような正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求するのが
なんとも姑息だなあと思うのですよ。
＞国からでも、整骨院は
＞この病気は保険が使えて、
＞この病気は実費になりますって
＞患者側に指導する事も必要だと思いますよ。
まともに指導しているのは企業の保険組合だけですね。
139:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:10:11 OIb++WA80
>>125 オーソゴナリストさん
＞国が認めた傷病名が捻挫、挫傷とあるのに何をどう噛み付くのか
＞さっぱりわからん。
そうですか？
オーソゴナリストさんは分かっているはずですが、、
140:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:11:00 OIb++WA80
>>134
＞それが本当に良心的な少数の接骨院だけのうちはヨカタのだが、今じゃそれ
＞だけを狙って新規開業して儲けようとするヤシラが大量増殖してるからな。
増殖させたのは、誰ですか？
141:オーソゴナリスト
09/01/10 20:12:41 FuydUK9LO
>>137
平均四部位で水増し、架空、不正請求しまくりだろうな（笑）
142:SBX
09/01/10 21:43:47 JSh6C5WMO
>>138１ドクター。
いや、患者さまの責任とは思いません。
整骨院に行けば、なんでも保険で
施術が受けられるもんだと
患者の立場の人々にそう思わせた
世間の風潮の根源に
責任があると思うのです。
僕には今の所、その根源が
何処にあるのだかは、わかりませんが。
143:SBX
09/01/10 22:05:22 JSh6C5WMO
>>136１ドクター。
治療も何も、
病気を治す手立てが
当門の操法にはないのです。
だから指導なのです。
側湾娘！は仲間由紀恵さん似の美人ですよ。
妹は栗山千明？だったかな、似の美人、
お母さまは
ナディア・コマネチ似の美人ですよ。
手を出そうもんなら
糸色文寸ネ申の親父さまに
殺されますよ。
144:卵の名無しさん
09/01/10 22:15:58 1n80nNZ30
>>138
>それなら、堂々と慢性疾患を保険で扱えるようにすべきでしょう。
>そのためには医師の同意が必須となるし、あはき業界との調整が必要となる。
>そのような正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求するのが
>なんとも姑息だなあと思うのですよ。
実際のところこの言葉に尽きます。
法律の隙間をついてきわどいことをする人間はどの業界にもいると思いますが
柔整業界は業界をもって姑息なことを延々と続けている。
医師の領分、あはきの領分にもふてぶてしくも業界で侵し続けている。
マスコミなどに対してはは建前を言ってはいますが。
145:卵の名無しさん
09/01/10 22:26:54 1n80nNZ30
>>142
>世間の風潮の根源に
>責任があると思うのです。
保険だったり税金だったり、自分の懐の痛まないお金に対して
治療者側も患者側も使わなければ損だという風潮ですね。
私の患者さんたちも複数の整形・整骨院を順繰りにまわって、批評し、
一割負担の薬はもらっておいてゴミに出し、などをしています。
保険者側も重複した薬の処方がないか、同一箇所で整形、接骨院の治療歴がないか
徹底的に洗い出して、またそのようなことができないような、主治医制度のようなものを
早く推進してもらいたいものです。
146:SBX
09/01/10 22:57:05 JSh6C5WMO
>>145さま。
スポーツやってる
中学生の孫のために、
痛くもない足首を捻挫したといって、
整形外科に行き、二週間分の貼り薬を
まんまと貰ってくる
爺様もいます。
147:卵の名無しさん
09/01/10 23:21:03 1n80nNZ30
>>146
145で言っといてなんですが、私も張り薬は親の分を頂戴することがままあります。
親は脳外でもらってくるようです。
貼り薬は家族共用になっているところは多いのかもしれません？
厳密にいえば当然詐欺みたいなものですね。
148:オ-ソガニスト
09/01/11 00:20:10 XhSNpIVZ0
>>146 >>147
去年か2年前か年金基金か社保庁だったか、我々の税金6兆円!!運用の損失は結局
誰も責任はとらずうやむやになったが。つい数年前まで郵貯の
運用でその道のプロが一人も居なかったという事実。スポ-ツ新聞や日経で数百兆円運用
されていたとは!しかも、誰も責任は取らずに。シップ位 かめへんかめへん(笑)
149:オ-ソガニスト
09/01/11 00:22:01 XhSNpIVZ0
>>148の補足。
私ンちの常備薬として代わりにもらって来といてね(笑)
150:王子の卵
09/01/11 00:22:58 QSnHRiYO0
スレ主暴言炸裂ｗ
151:卵の名無しさん
09/01/11 00:25:02 qPp4NVNhO
アメリカ、ユダヤは核武装もさせない自衛隊も安保で縛って弱体化させ、 尖閣諸島、竹島も侵略されているんだよね！
国籍法改悪して誰でも日本人になれる！
日本人のアイデンティティーを破壊され･･･
政治家や公的機関はすっかり大陸と半島に骨抜きにされ、国益のための政治をしない。
売国奴自民党の売国政策のオンパレード！
もうほとんどあきらめてるよ俺は･･･
独自に核武装をしようとしても米に当然「絶対に核の傘は堅持する」といわれておしまいだろうし。
将棋で言う詰みじゃんこんなのｗ
これから外国人犯罪が増えるだろうが日本人には絶対に銃や刃物は持たせないだろうね。
奴らは日本人に殺されろ、殺されたら動いてやるといっているのさ。
あの長野のオリンピックリレーが日本中で間もなく始まる！
一体先の大戦で死んだ英霊は何のために死んだんだよ！
売国奴自民党は日本人には金を払わないくせに中国人、韓国人留学生には252万円もあげる。
まるで自分の家に他人が土足で踏み込んで飯を勝手に食われている気分だ。
もうこの国も斜陽かもな。
第二次世界大戦前のドイツでもアメリカ、ユダヤは第一次世界大戦で敗戦したドイツに今の日本人に食らわしているようにいたぶっていたんだろうなぁ！
だから、ヒトラーはあんなに支持されていたんだろうなぁ！
152:王子の卵
09/01/11 00:30:42 QSnHRiYO0
>>137
＞王子さんは、１が接骨院の実態を知らずにモノを言っていると思っているのですね。
＞もし１が接骨院で仕事していたら、
＞意見がどのように変わると思いますか？
何かもう・・・呆れるを通り越して可哀想過ぎるね。
痛すぎるよ、スレ主。接骨院の実態を知らずにモノ語ってるからこんなスレ７６も続けてるんだろｗ
もしちみが接骨院で働いていたら・・・改行生計の体たらくぶりが嫌というほどよく理解出来ると同時に柔道整復師の素晴らしさを知り
毎日遣り甲斐を持ちながら患者様を診ていけることでしょう。
マジで。
153:卵の名無しさん
09/01/11 00:34:53 Vd+i3Ywa0
小窓からリハ室の患者を見て再診料は当然とれるという整形外科医もいるようですが
これは不正行為です。
スレの目的が広報なら自分の行っていることに詐欺行為がないのかを検証し、
解釈によって可・不可があるのなら一方的に決めつけるような言い回しはやめるべきです。
肩こりの保険請求は整形も接骨院も良くないと伝えないと。
整形では肩こりはお客様なのですか？
154:王子の卵
09/01/11 01:04:58 QSnHRiYO0
今、巷で問題になっている患者盥回しって医師法第１９条の応招義務に違反してるだろ。
そしてスレ主は医師法第２０条にバリバリ違反しとるな（爆）
155:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 01:16:15 3/JTrFwB0
>>142 SBXさん
＞患者の立場の人々にそう思わせた
＞世間の風潮の根源に
＞責任があると思うのです。
＞僕には今の所、その根源が
＞何処にあるのだかは、わかりませんが。
それは言うまでもなく、柔整業界がそうしたのですよ。
「亜急性外傷」を教科書に載せて、学生を洗脳したのですから。
156:王子の卵
09/01/11 01:18:05 QSnHRiYO0
ドクハラに負けないで
URLﾘﾝｸ(www.fine-club.com)
スレ主くんは何と、このサイトのなかの
『ドクハラ医師を見抜くチェックポイント』で見事１０点満点とお取りになられました。
皆さん、拍手～～～～～～ｗ
157:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 01:19:32 3/JTrFwB0
>>152 王子の卵さん
＞もしちみが接骨院で働いていたら・・・改行生計の体たらくぶりが嫌というほどよく理解出来ると同＞時に柔道整復師の素晴らしさを知り
＞毎日遣り甲斐を持ちながら患者様を診ていけることでしょう。
そうですか、、
王子さんは、柔整が一番素晴らしい所は何だと思いますか？
158:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 01:20:16 3/JTrFwB0
>>153
＞スレの目的が広報なら自分の行っていることに詐欺行為がないのかを検証し、
＞解釈によって可・不可があるのなら一方的に決めつけるような言い回しはやめるべきです。
ウーン、どの部分が決めつけと思われますか？
＞整形では肩こりはお客様なのですか？
患者さんは「肩こり」という札をぶら下げて来院するわけではないですよね。
「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
問診、理学所見、検査、説明という手続きのあと、
湿布出して終わりの人もいれば、通院・経過観察・紹介が必要な人もいるでしょう。
ケースバイケースで対応する。
159:オ-ソガニスト
09/01/11 01:21:46 XhSNpIVZ0
>>155
>それは言うまでもなく、柔整業界がそうしたのですよ。
「亜急性外傷」を教科書に載せて、学生を洗脳したのですから。
>>昔、整形が無かったときにあんたらの代役果たしてたやないか。だからお年寄り
ほど親近感持ってるんじゃないか。ある意味、患者も望んだし、そうさせた。
つまり患者サイドの要望だ。患者=客の意見通るのは当たり前じゃないか。
160:王子の卵
09/01/11 01:33:51 QSnHRiYO0
>>157
あんたさぁ、接骨院の実態云々言ってて、柔の一番素晴らしい所は？なんて聞いてて来ちゃうの？
くだらん！実にくだらん質問だ。
亜急性外傷も全く理解出来ない奴に言っても理解出来んだろうからそのくだらん質問には答えられんな。
161:王子の卵
09/01/11 01:39:46 QSnHRiYO0
>>158
>>138 ＞正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求する
冒頭のなんでも捻挫？なんでも挫傷？
＞慢性疾患に伴う腰痛や関節痛はおろか、スポーツジム後のマッサージまでが、
＞「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
決め付けた言い回し・・・数を上げれば切りがない。
162:卵の名無しさん
09/01/11 01:52:16 3de0/WIxO
>>161
この流れでまだシラバックレか・・・。
>>142に反論ないんだろ？
163:卵の名無しさん
09/01/11 01:53:29 3de0/WIxO
>>160
恥ずかしくないかw
164:王子の卵
09/01/11 07:24:55 SeEjc6n6O
>>160
柔の一番素晴らしい所は？
こんな失礼な質問ないのが分からんお前もスレ主と同類項だな…呆れた農の構造しとるはデジタル人間。
165:王子の卵
09/01/11 07:26:54 SeEjc6n6O
>>160じゃなくて>>163だったなｗ
166:卵の名無しさん
09/01/11 08:15:53 3de0/WIxO
>>164
恥の上塗り。
デジタルの使い方、間違ってると思うヨ。
167:卵の名無しさん
09/01/11 08:17:50 3de0/WIxO
>>162はスルーか・・・。
168:王子の卵
09/01/11 08:27:53 SeEjc6n6O
>>166
ちみ、日本語勉強ちなちゃいｗ
スルーも何も…。
全部同じ菜々子じゃねえか。
だからデジタル農だっての(爆)
169:卵の名無しさん
09/01/11 08:38:23 91BokR5o0
経営論も技術論もない万年同じこと繰り返しのスレなんて
もう潰してよくないか。
何か読んでてためになることなんてひとつも書いてないもの。
170:卵の名無しさん
09/01/11 08:51:47 3de0/WIxO
>>169
気になってるからこのスレくるんだろ？
見なきゃいいじゃん。
171:卵の名無しさん
09/01/11 08:58:29 3de0/WIxO
>>168
ナナシにもいつも反応しまくりやんw
172:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 11:33:59 3/JTrFwB0
>>159 オーソゴナリストさん
＞つまり患者サイドの要望だ。患者=客の意見通るのは当たり前じゃないか。
全額自費ならばその通りですが、問題は保険で施術していることなんですよ。
保険料というのは、整骨院にかかっていない人も出しているのです。
客というなら、保険料を払う人（被保険者）全員が客です。
173:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 11:54:27 3/JTrFwB0
>>160 王子の卵さん
＞あんたさぁ、接骨院の実態云々言ってて、柔の一番素晴らしい所は？なんて聞いてて来ちゃうの？
＞くだらん！実にくだらん質問だ。
王子さんは>>152で、１が整骨院で働いていたら柔整の素晴らしさがわかると言った。
だから、その素晴らしさとは何か、王子さんの考えをお尋ねしたのです。
「素晴らしい、しかし説明できない。」ということですか？
174:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 11:55:20 3/JTrFwB0
>>161 王子の卵さん
＞決め付けた言い回し・・・数を上げれば切りがない。
整骨院に行った後、１のクリニックに来られる患者さんも多いのですが、
外傷はほとんどいません。
また、多くのスポーツジムに整骨院が併設されているのは周知の事実。
175:卵の名無しさん
09/01/11 11:59:59 /xcf71gM0
>>158
＞患者さんは「肩こり」という札をぶら下げて来院するわけではないですよね。
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
あっそ吐き気がするわ、何言ってんだ糞医者が。
柔整レベルと変わらんな、医者辞めろ。
176:オーソゴナリスト
09/01/11 12:02:07 ovVUx1MfO
>>172
だから、昔の厚生省とバーターしたじゃないか。脱法レントゲン止める、二年制学校設立、カリキュラム認証受ける、国家試験実施による身分保証等など。
そのかわりに保険適応を手中にした背景がある。今、柔整の保険を全廃すれば確実に3日整体屋が増える、このご時世だし。
結果、被保険者（国民）が被害と損害を被る、真っ当な手技療法家にも皺寄せが行く、柔整、三療が混乱に陥る、喜ぶのは整形のみだ。
しかし、その整形でも二、三ヶ月たつと患者の不満が高ぶる、何故か？気休めにしかならんからだ。
177:オーソゴナリスト
09/01/11 12:13:22 ovVUx1MfO
>>172
提案があるけどな。匿名と言うか身分を偽り（柔整学生として）接骨院三日ばかし内部潜入して働いたらどうだ？
そのほうが信憑性持てるし、貴方の言葉にも重みが出るぞ。貴方自身内部で
働いて来て見て来るのが１番だ。プライドが邪魔するかも知らんが。そのうえで語れば皆さん納得されるぞ。
その時には、社会問題なってたりして（笑）
178:ソース
09/01/11 12:28:37 bpa2lO2F0
>>177
タブスタというか二枚舌というか
あんた以前「柔整通う理由はただ一つ、安く、保険が効くだけだからだ」って
言ってたよね・・・。
そんな所行ったら益々・・・。
179:オーソゴナリスト
09/01/11 12:34:13 ovVUx1MfO
>>178
言いたいのは外でやいやい言っても仕方が無いと言うこと。１医師自ら乗り込んで現状を観察すれば良い。
二、三ヶ所、ジム併設、引っ切りなしで流行ってるとこ、悪い噂のとこ等など。
180:王子の卵
09/01/11 13:14:11 SeEjc6n6O
>>174
あんたのクリニック限定じゃんｗ
あんたのクリニックの周りの接骨院限定の話しされてもなｗ
そんなのお互い様だろ？逆も沢山あるぞ。
新鮮外傷で生計通院してたけど１ヶ月しても全然良くならなくて評判聞いて来ましたって昨日来院された方もいたな。
うちに来たのが受賞後１ヶ月だから保険使っちゃ行けないなんて言わないでくれよ！
慢性は自費でやるけどね。
スポーツジムの整骨院？いんじゃないの？新鮮外傷結構あるだろうし、そうじゃないのは自費なんだろうから。
181:SBX
09/01/11 13:17:19 RnZHLVdXO
>>155１ドクター。
洗脳した事が事実だとしても、
それは学生に対してだけで、
患者サイドに伝わらないのでは？
俺が言っているのは、
何故患者サイドが
整骨院はなんでも保険で施術してくれる所と
思ったのかと云うことですよ。
整骨院側が、皆さん、当院は慢性的な肩こりでも
亜急性と称して、
保険で施術する事が
できます。是非ご来院下さいって、
宣伝なんかしていないでしょ？
どうも１ドクターの批判の鉾先の焦点が
外れているような気がしてならないのです。
だから何時までたっても
紳士的な議論ができないし、
貴男も誤解されるのですよ。
俺は王子さまやオーソゴ師父側の人間ですが
側湾娘！に優しく接してくれた貴男が
誤解されるのも心が
痛むのです。
182:王子の卵
09/01/11 13:20:51 SeEjc6n6O
>>173なんかデジタル思考の典型だなｗ
何でも型に嵌めたがる。
これはこう。それ以外は発想出来ない。一番二番三番と順番を付ける。
過去に例がないから絶対ないとか、データがないから違うとか、何でも言葉、形でし説明されないと理解が出来ない。
右脳開発でもしなよｗ
183:王子の卵
09/01/11 13:25:16 SeEjc6n6O
>>171
奈々しにレスつけるときもあればつけないときもある。
デジタル思考くん。
一体どこを見たら七菜刺全てに反応したとなるんだ？
まあ、０か１しか農にないのだから仕方ないか？(爆)
184:卵の名無しさん
09/01/11 13:26:37 7Cq2a3kA0
>>155>>158
亜急性外傷に文句があるならその教科書を認定している国に言え。
その前に>>64-66にしっかり反論しろｗ
で、医者に来る「肩こり」は症状で、柔に来る「肩こり」は何でも捻挫かｗ
どちらも症状だろうがｗ 柔で捻挫だと判断すれば医者の診断とどう違う？
理学所見、検査で異常のない「ただの肩こり」に保険使えば不正だ。
185:SBX
09/01/11 13:26:38 RnZHLVdXO
ほら１ドクター。
王子さまの>>180のレス
読んでみて下さい。
保険と実費をきちんと分けて施術されてる方も
いるのです。
真面目な整骨院は
認めなくてはなりません。
186:王子の卵
09/01/11 13:38:31 SeEjc6n6O
よくもまあ洗脳なんて単語をいけしゃあしゃあと書けるな（呆）
洗脳ってそんなに簡単に出来るものなのか？
そんな軽々しく書き込むもんじゃないぞ。
187:卵の名無しさん
09/01/11 16:16:12 OfzaZO1r0
王子の卵よ。
不正保険制請求なんて、普通の人間がやることじゃないぞ！
よく、シャアシャアと言えるな馬鹿！
188:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:54:02 3/JTrFwB0
>>176 オーソゴナリストさん
＞だから、昔の厚生省とバーターしたじゃないか。脱法レントゲン止める、二年制学校設立、カリキュラム認証受ける、国家試験実施による身分保証等など。
＞そのかわりに保険適応を手中にした背景がある。
教えて下さい。
その交渉過程は、何かに記載されていますか？
＞今、柔整の保険を全廃すれば確実に3日整体屋が増える、このご時世だし。
いきなり全廃はできないと思いますが、
今のように免許取得即、保険取り扱いが可能なシステムは良くない。
まずは、柔整師免許と保険取り扱いを切り離す必要があります。
189:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:54:50 3/JTrFwB0
>>177 オーソゴナリストさん
＞提案があるけどな。匿名と言うか身分を偽り（柔整学生として）接骨院三日ばかし内部潜入して働いたらどうだ？
もうオッサンですからね～。学生と言っても信用して貰えないでしょう。
診療所を閉めるわけにもいきませんし。(^^ゞ
190:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:55:21 3/JTrFwB0
>>180 王子の卵さん
＞あんたのクリニック限定じゃんｗ
知り合いの整形外科医はみな同意見です。
191:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:55:53 3/JTrFwB0
>>181 SBXさん
＞俺が言っているのは、
＞何故患者サイドが
＞整骨院はなんでも保険で施術してくれる所と
＞思ったのかと云うことですよ。
患者さんは整骨院は普通の保険医療機関と思ってますから。
整骨院側も、病医院との違いを敢えて説明してこなかった。
外傷以外保険が効かないことは、保険者が広報するようになって
やっと少しだけ知られるようになったのです。
URLﾘﾝｸ(kenpo.mcdonalds.co.jp)
＞どうも１ドクターの批判の鉾先の焦点が
＞外れているような気がしてならないのです。
どう外れているか、ご指摘いただければ幸いです。
192:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:56:49 3/JTrFwB0
>>184
＞亜急性外傷に文句があるならその教科書を認定している国に言え。
小中学校と異なり、柔整師養成校の教科書は、国の検定などありません。
どんな教科書を使うかは、学校の裁量です。
193:卵の名無しさん
09/01/11 18:44:46 en4dqaJX0
>>175
肩凝りが保険で正式に認められたら、簡単に保険財政は破綻するからな。
今はズルして肩凝りの治療を、保険を使って接骨院で受けてる一部の患者のみが
得をしていて、肩凝りが酷いのに接骨院を利用せずに保険料を払ってるヤシが
馬鹿を見てるから、かろうじて財政が保たれてる訳だ。
吐き気がするのは、ズルをして得してる接骨院と一部の患者が、ズルが出来ない
様になるから、それが嫌で気分を悪くしてるだけだ。
194:王子の卵
09/01/11 19:38:49 SeEjc6n6O
>>190
同じだろ。ちみ、どんだけ知り合いの生計いるねんｗ
そして逆もまた同じだ。
全国津々浦々全ての生計下界の意見ならまだ分かるが、全ての接骨院一括りにしてしまう時点で言い掛かりとしか受け取れない。
195:卵の名無しさん
09/01/11 22:02:20 /xcf71gM0
>>193
何を言っているんだ？
私はこのスレで柔整の不正行為が少しでも緩和すれば良いと思っていた。
しかし肩こりやその他慢性痛に関して１の考え方は柔整そのものだった
結局どんなのでも保険請求している事は明白だ。
ちょっと診て触ってリハビリに回すか湿布を大量に出して
多額の保険請求を行っているのだ、どこの整形でも一緒だけどな。
そりゃそうだよな、医師になる為の費用も従業員の数も設備の費用も
柔整とは比べ物にならない、どんどん保険請求してお金稼がないと
リースもローンも返せないし従業員も路頭に迷う。
結局保険請求してるヤツなんてどいつもこんなもんだって事だ。
医師ということで威圧する事を考えると整形の方が柔整より悪質だ。
196:オ-ソガニスト
09/01/11 23:12:56 XhSNpIVZ0
>>195
全く同意。貴方の書き込みは賞賛に値する。
197:卵の名無しさん
09/01/12 00:27:23 5dEWDQ6D0
>>196
つくづく頭が悪い
スレ違いだからとっととどっかに行けこの詐欺朝鮮
198:SBX
09/01/12 00:38:34 uZrtSh79O
>>191１ドクター。
柔整業界に対して
批判したいが為の批判に
なっているように思えるのです。
だから何時までたっても
話がつかない。
紹介してくださったPHは
もっと万人に知らしめるべきだと思いますよ。
199:オ-ソガニスト
09/01/12 00:40:35 C/C9wBC80
>>197
>つくづく頭が悪い
スレ違いだからとっととどっ
>>とっととととととっとっ あっ ゛抜けた。
200:卵の名無しさん
09/01/12 00:56:08 xWHBlyZ40
１氏の近隣に腕の良い整骨院ができたら、おそらく１氏の診療所は閑古鳥が鳴き
近いうち夜逃げか勤務医に戻るしかなくなるだろう。おそらく１氏の整形はその程度のことしかしていなさそう。
何でも捻挫の腕のいい整骨院が１氏の近隣に出来ないことをお祈りいたします。
201:王子の卵
09/01/12 01:59:09 MUkFWedL0
>>191
そんなこと聞くなよｗ
読んでる側が恥ずかしくなるから（爆）
202:王子の卵
09/01/12 02:13:32 MUkFWedL0
>>158
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
203:王子の卵
09/01/12 02:28:49 MUkFWedL0
反復運動過多損傷・・・Repetitive Stress Injury（RSI)
これ、亜急性外傷ね。まさかスレ主くん、知らないなんてこたないよね？
もういい加減射いちゃもん付けるの、やめようね。マジで。
見苦しいよ・・・情けなっｗ
204:卵の名無しさん
09/01/12 04:38:17 D3evWzt10
>３割負担で500円を窓口で払うと言う事は約1000円は国民が負担していると言う事だ。
>またその負担分は小児科や産婦人科の請求を上回ると言う。
>それもたかだか捻挫打撲でだ。
違うな。
一回来院を普通は５回来院にするから、一回5００円＊３．３＊５＝7千円が国民負担だ。
つまり、一回手取り総額75００円になるわけだ。
205:卵の名無しさん
09/01/12 10:09:01 wgymmcD/0
>>158
整形ではすべての肩こりが保険治療対象なんだ・・・・・
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
いいこと言うね。
206:卵の名無しさん
09/01/12 10:12:50 wgymmcD/0
>>172
整形の肩こり請求分も我々被保険者が払った保険料から支払されているのだな。
207:卵の名無しさん
09/01/12 10:18:31 wgymmcD/0
>>174
外傷は接骨院で治るから整形に行かないだけ
見立て違いやもともと関節症だったところを捻挫して関節症がのこったのが君のところに行っただけだよ。
208:卵の名無しさん
09/01/12 10:20:08 wgymmcD/0
>>188
卒後研修3年ぐらいならいいかもな。
209:卵の名無しさん
09/01/12 10:22:00 wgymmcD/0
>>190
JCOAは接骨院を敵と思っているところだろ
その知り合いと言われてもな。
210:卵の名無しさん
09/01/12 10:23:12 wgymmcD/0
>>193
整形のほうが肩こりが多いんじゃないか。
211:卵の名無しさん
09/01/12 10:28:05 wgymmcD/0
>>204
ほう・・・・・・その接骨院を告発してみな
＞このスレの目的は広報ですから
これが１のいう広報なのか？
スレ主として不適切な書き込みにはコメントしないかんぞ
212:卵の名無しさん
09/01/12 10:34:14 thbxFbtc0
亜急性外傷結構しかしその名のもとに肩こりは接骨院で電気ピッピともみもみが
一般的。>>123>>142の通り。
213:卵の名無しさん
09/01/12 10:49:48 D3evWzt10
>>211どこぞの国のように脱税に告発に賞金が出ればな。
だれも、いわんさ。８０以上は１回を５回。うるさそうなのには２回が三回ぐらい。健康保険の通知は３か月も後だ。だれも言わん。
214:卵の名無しさん
09/01/12 10:55:46 wgymmcD/0
>>213
そんなことしているのは、どこの接骨院だ？
おれの知り合いは皆真面目だぞ。
215:卵の名無しさん
09/01/12 10:56:41 wgymmcD/0
>>212
「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
216:卵の名無しさん
09/01/12 11:28:46 4JxMDtXPO
>>215
頚部捻挫ですね、わかります。
217:卵の名無しさん
09/01/12 11:30:20 4JxMDtXPO
>>210
肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識。
218:卵の名無しさん
09/01/12 11:35:01 4JxMDtXPO
>>207
外傷といっても骨折、脱臼は入らないんですね、わかります。
219:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 11:41:16 VqLHWc820
>>195
＞結局どんなのでも保険請求している事は明白だ。
医師は診断義務がありますから、どんな患者さんでも診察し、診断をつけないといけません。
経過観察が必要な人もいれば、一回で終わりの人もいます。
患者によっても違うし、Drの考えによっても違う。
＞ちょっと診て触ってリハビリに回すか湿布を大量に出して
＞多額の保険請求を行っているのだ、どこの整形でも一緒だけどな。
それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？
220:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 11:42:36 VqLHWc820
>>198 SBXさん
＞柔整業界に対して
＞批判したいが為の批判に
＞なっているように思えるのです。
＞だから何時までたっても
＞話がつかない。
SBXさんは柔整業界の現状は問題ないと思われますか？
療術業界にも密接に関わってくると思いますが。
221:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 11:44:43 VqLHWc820
>>200
＞何でも捻挫の腕のいい整骨院が１氏の近隣に出来ないことをお祈りいたします。
１の近くには３－４軒整骨院があります。うち一軒は廃業しています。
ごく近くにはカイロ・癒し系の治療院がありましたが、いつの間にかなくなりました。
そのうち、また新しい施術所ができるかも知れませんね。
222:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 11:45:08 VqLHWc820
>>201-202 王子の卵さん
＞以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
「肩こり」を施術するなという言い方はしてないと思います。
＞反復運動過多損傷・・・Repetitive Stress Injury（RSI)
＞
＞これ、亜急性外傷ね。まさかスレ主くん、知らないなんてこたないよね？
以前、臨さんと議論しました。
王子さんはRSIの代表的疾患は何だと思いますか？
223:卵の名無しさん
09/01/12 12:10:11 wgymmcD/0
>>219
柔道整復師は施術の適応か不適応か判断義務がありますから、どんな患者さんでも診察し、診断をつけないといけません。
経過観察が必要な人もいれば、一回で終わりの人もいます。
患者によっても違うし、柔道整復師の考えによっても違う。
適応でないものは、無病で請求すればいい
＞それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？
金が少なければ不正してもいいのか？
根本は金なんだろうなきみは
224:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 12:43:42 VqLHWc820
>>223
そのオウム返しは、清水さんでしょうか？
225:卵の名無しさん
09/01/12 15:22:23 C1FhLcvq0
肩こりを訴える患者の中には重大な疾患が隠れていることもあるから医者での検査、診察が認められているんだよ。バーカ。
柔整は肩こりの中から重大な疾患を見ぬく技術も曖昧で、まして検査もできないから、不正な保険請求などしないで然るべき医療機関に回すように仕向けてあるんだよ。
もともと、柔整には診断は認められていないだろ。
診断も出来ない柔整が、肩こり患者を抱えて不正請求するのは大問題なんだよ。患者にとってもね。
柔整と医者の保険請求範囲は全く違うから、医者が肩こりを保険請求で診察できるのは必要な事なんだよ。患者にとっても。
柔整が診断も付けないで抱え込むのはとっても危険なことなのに、更に不正請求までやってるのは完全に犯罪！！
226:卵の名無しさん
09/01/12 16:06:55 wgymmcD/0
>>225
検査は別にかまわないが
整形で肩こりのすべてが保険対象というのは異常だろ。
湿布を出すなど治療行為は疾病に対して行うものなのだ
227:卵の名無しさん
09/01/12 16:14:24 C1FhLcvq0
>>226
整形ではすべて保険対象でいいんだよ。それが皆保険制度なんだから。
肩こりで痛くて仕事もままならない人が薬をもらえて仕事に復帰できるように保険でサポートするのが皆保険。
それがいやなら医者も混合診療にすればいい。
柔整は、肩こりを保険で診てはダメなの。なんと言っても、診る能力も無ければ診断も付けられないんだから。
単純な話なのに、自分勝手な御託を並べて、不正な保険請求を正当化しようとする柔整は、犯罪者。
228:卵の名無しさん
09/01/12 16:15:28 4JxMDtXPO
>>226
だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。
229:卵の名無しさん
09/01/12 16:18:46 C1FhLcvq0
>>228
何をするとかしないとかの問題ではなく、やっていいのか悪いかの問題。
整形外科での肩こりの診察・診断は保険請求でやっても全く問題ないが、柔整では保険請求していけない！！
230:脳震盪後障害
09/01/12 16:30:46 jrtYMPJf0
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
love.ap.teacup.com/tsudukisho/15.html
閉鎖性頭部外傷の後遺症と考えられる特徴として，視力や聴力の障害と嗅覚脱失
（臭いの感覚の消失）がある．後者は食物への興味の喪失と関連しているかもしれない．
脳震盪後障害は、車によって高率に生じ、”統合失調症”の病名のある人の脳波記録に
きわめて多い。
短報をお願いします。
231:卵の名無しさん
09/01/12 16:38:26 eBQYBJ200
>>229
柔は診断はできないが判断はできるのだよｗ
肩こりは症状だろ?捻挫や挫傷が原因の肩こりなら「捻挫若しくは挫傷」
で保険使えるに決まってるだろうがｗ
>>227
はぁ？総て保険対象だぁ? 慰安行為に関しては誰であろうが保険は
使えないな。何故なら疾病や外傷ではないからだ。あ、第三者行為も
無理だぞｗ
232:卵の名無しさん
09/01/12 16:58:27 C1FhLcvq0
>>231
だから、殆ど全ての肩こりは整形外科で保険請求はOKだけど、柔整での肩こりの保険請求は殆ど全て不正請求なんだろ。
単純な話だ
233:卵の名無しさん
09/01/12 17:08:50 C1FhLcvq0
>>228
>だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。
→整形外科では、殆ど慰安行為はしない。
>>217
>肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識。
→殆ど全ての接骨院では慰安行為で保険請求している。
はい、結論でたね。単純な話だ。犯罪者。
234:王子の卵
09/01/12 17:09:45 MUkFWedL0
>>222
＞RSIの代表的疾患は何だと思いますか？
代表的？
ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
これいがいない。
ちみは何だと思うんだね？
まさか腱鞘炎なんて言わないどろうな。
235:卵の名無しさん
09/01/12 17:18:46 eBQYBJ200
ID:C1FhLcvq0
おまえバカだろｗ書いてることに一貫性なさ過ぎだ。
肩こり総てが慰安行為だと思っているなら>>232は不正だし、ほとんど総ての
肩こりが整形でOKなら、柔が扱える肩こりも含まれる可能性は多いわけだ。
自分で書いた>>232と>>233をちゃんと読んどけよｗ
236:王子の卵
09/01/12 17:20:17 MUkFWedL0
>>227
＞整形ではすべて保険対象でいいんだよ。それが皆保険制度なんだから。
基本的に『国民皆保険制度』が分かってないなｗ
なら美容整形や健康診断、インプラントも保険対象にしなちゃいｗ
237:王子の卵
09/01/12 17:23:52 MUkFWedL0
>>227
＞柔整は、肩こりを保険で診てはダメなの。
>>222
222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 11:45:08 ID:VqLHWc820
>>201-202 王子の卵さん
＞＞以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
＞「肩こり」を施術するなという言い方はしてないと思います。
１くんも「肩こり」は診断名でなくて症状であるとおっしゃってるでしょ？
>>227くん、頭痛杉だなｗｗｗ
炉基礎人でもお飲みｗ
238:王子の卵
09/01/12 17:24:42 MUkFWedL0
>>229もねｗ
239:王子の卵
09/01/12 17:27:14 MUkFWedL0
あっ>>227も>>229も同じID:C1FhLcvq0 か。
失礼しやした。馬鹿は１人だったね。
スレ主もかｗ
240:卵の名無しさん
09/01/12 17:29:18 C1FhLcvq0
>>235
>ほとんど総ての肩こりが整形でOKなら、柔が扱える肩こりも含まれる可能性は多いわけだ。
多くないなｗｗｗ ID:C1FhLcvq0様からの有難いお言葉だｗｗｗ
『だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。』
つまり保険請求対象で治療を続けるべき肩こりは非常に少ない。
『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断された患者まで勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。
以上、柔整であろうID:C1FhLcvq0様から有難きお言葉。やっぱり犯罪者だね。
241:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 17:48:28 VqLHWc820
>>234 王子の卵さん
＞ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
＞これいがいない。
まさか王子さん、RSIの代表的疾患を知らないなんてこたないよね？
242:王子の卵
09/01/12 17:51:49 MUkFWedL0
>>241
>>234で書いた通りだ。
よｔ
243:王子の卵
09/01/12 17:59:34 MUkFWedL0
ってことで亜急性外傷の話は決着すますた。
244:卵の名無しさん
09/01/12 18:16:12 wgymmcD/0
>>240
投薬は治療だ
湿布を出せばなんらかの保険傷病名をむりやりつけて請求しているのだよ
手をかけるかけないではないのだ。
＞＞＞＞このスレの目的は広報ですから＞＞＞＞
犯罪者とか決めつけるのはいけないことだよ。
目的からそれてしまう。
245:卵の名無しさん
09/01/12 18:18:52 eBQYBJ200
>>240
おまえバカｗ真性バカｗ ID:C1FhLcvq0はおまえだろｗ
大体おまえが>>232で232 ：卵の名無しさん ：2009/01/12(月) 16:58:27 (p)ID:C1FhLcvq0(6)
231 ：卵の名無しさん ：2009/01/12(月) 16:38:26 (p)ID:eBQYBJ200(2)
>>229
柔は診断はできないが判断はできるのだよｗ
肩こりは症状だろ?捻挫や挫傷が原因の肩こりなら「捻挫若しくは挫傷」
で保険使えるに決まってるだろうがｗ
>>227
はぁ？総て保険対象だぁ? 慰安行為に関しては誰であろうが保険は
使えないな。何故なら疾病や外傷ではないからだ。あ、第三者行為も
無理だぞｗ
>>231
だから、殆ど全ての肩こりは整形外科で保険請求はOKだけど、柔整での肩こりの保険請求は殆ど全て不正請求なんだろ。
単純な話だ
って書いたんだぞｗ慰安行為に保険使う整形ってかｗ
『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
医者は湿布貼って薬出して終了って事なら『何もしてくれない』だろｗ
保険適応外だと言われた患者さんが柔なら保険使えるって言ってんのかよ。
違うだろうが。 日本語理解しろよｗ
246:卵の名無しさん
09/01/12 18:43:26 wgymmcD/0
>>245
＞医者は湿布貼って薬出して終了って事なら『何もしてくれない』だろｗ
その湿布代は自費なのか？
治療ということで保険請求しているのだぞ。
＞保険適応外だと言われた患者さんが柔なら保険使えるって言ってんのかよ。
整形なら全部適応と言っているんだぞスレ主は・・・・
247:卵の名無しさん
09/01/12 20:03:22 eBQYBJ200
>>246
『何もしてくれない』には色々解釈できると書きたかっただけだ。
ま、確かに>>158で>>1は
＞問診、理学所見、検査、説明という手続きのあと、
＞湿布出して終わりの人もいれば、通院・経過観察・紹介が
＞必要な人もいるでしょう。
と書いているのだから実費でなければ傷病名をつけて保険請求してるって
事だな。
但し>>240では
＞『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
＞つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断
＞された患者まで勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。
と書いてあるんだな。>>240にレスするなら保険適応外だと整形で言われた
以外の解釈のしようがないじゃないか。
248:卵の名無しさん
09/01/12 20:26:26 wgymmcD/0
>>247
＞『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
これは２４０の思ったこと常識でも何でもない
＞つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断された患者まで
整形自体が保険を使って湿布等をだしているのだ治療続けているのだよ
ただ、接骨院の適応化不適応化は判断できるだろうから
患者一人一人に捻挫だから接骨院でもいいですよとか言ってくれればいいのだ。
あと、これは年齢によるものだからダメですね、とかもな。
＞勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。
思い込みだな。
自費でやるかことわるとこが多いぞ。
そんな悪い奴がいたら訴えてくれ。
249:卵の名無しさん
09/01/12 20:48:43 eBQYBJ200
>>248
＞これは２４０の思ったこと常識でも何でもない
>>228に書かれていることをID:C1FhLcvq0が書いているだけ＜柔と決め付け有
あとは>>231であなたと同じようなことを述べている。
ID:C1FhLcvq0の一連の流れは>>231がスタートだ。
>>231-233 >>235 >>240 >>245
ID:C1FhLcvq0は最初は整形ではほとんどが保険対象だと言いながら
途中で「ほとんどが保険対象外」に変化する大馬鹿者なのだよｗ
250:SBX
09/01/12 20:57:55 uZrtSh79O
>>220１ドクター。
他業種の色々に
顔を突っ込んでいる暇は僕にはないです。
療術界に住み着く物の怪共を
駆除する事の方が先決です。
しかし残念ですが
今の俺には、それを完遂できる
時間も体力も残っておりませんが…。
251:卵の名無しさん
09/01/12 21:19:45 vlkPB3R00
>>219
＞それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？
８００円ぐらいだったかな。
で金額聞いた意味は？ 単純に「多額」という言葉に反応しただけか？
なんか変なヤツ沸いているし、そいつが医者なら日本終わったな。
医者（整形）も日本の保険システムの癌だな。
癌はさっさと切り取れ。
252:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 22:33:56 VqLHWc820
>>243 王子の卵さん
＞ってことで亜急性外傷の話は決着すますた。
あれ、自分でRSIの話題を振っておきながら、都合が悪くなると引っ込めるのですか？
253:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 22:35:05 VqLHWc820
>>250 SBXさん
＞療術界に住み着く物の怪共を
＞駆除する事の方が先決です。
柔整の無資格施術に手をつけられないから、物の怪も放置されているのです。
私は、柔整問題と療術業界の問題は表裏一体と思っています。
254:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 23:04:34 VqLHWc820
>>251
＞で金額聞いた意味は？ 単純に「多額」という言葉に反応しただけか？
そうですよ。多額ではないでしょう？
255:卵の名無しさん
09/01/12 23:07:58 wgymmcD/0
>>253
きみの思い違いだ。
広報とするなら憶測だけで書いてはいかん。
256:卵の名無しさん
09/01/12 23:10:17 wgymmcD/0
>>254
整形は金の取り分が少ないから肩こりもこじつけ保険傷病名でＯＫなのだな？
257:卵の名無しさん
09/01/12 23:37:00 4JxMDtXPO
そけまで言うなら、>>123と>>142に反論してみたらどうだ？
258:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 23:42:43 VqLHWc820
>>255
＞広報とするなら憶測だけで書いてはいかん。
ハイ、もちろん推測に過ぎませんが、次のような考え方はどうでしょうか。
規制する側の立場になって考えてみましょう。
無資格療術をあはき師法違反で規制しようとすると、
全国的に行われている無資格柔道整復を見逃す訳にはいかない。
逆に言えば、無資格柔道整復がまかり通っている限り、無資格療術はおとがめなし。
整骨院が規制されない限り、安心して療術業を続けられる。
また、整体セミナー出席者が柔整師養成学校に入学したり、
新卒柔整師が、整体セミナーの受講者になったり、お互いにお客さんを増やしている。
つまり、柔整界と療術界はもたれ合いの構造になっているのでは？
259:卵の名無しさん
09/01/13 01:02:55 WEVXu9ht0
>>254
もう開き直っているな。
政治が機能しないことを良い事に医者同士がつるんで何でも診て良い事にしたんだろ。
誰もが「医者がそう言うのだから・・・」として認めただけだ。
本来診れないモノをどうにかして診ようとする柔整と
地位を利用してどんなモノも保険で診断できますと言う整形
名前を変えただけで結局は「肩こり」に違いないのにな。
最近では裁判所も医者側に偏ってて殺人者も無罪だからな
ほんと、癌だな。
260:卵の名無しさん
09/01/13 01:15:44 Rmb9A3He0
>>258
＞全国的に行われている無資格柔道整復
無資格柔道整復とは、どのようなものだ？
全国的に行われている無資格柔道整復とどこの資料を見て言っているのだ？
柔道整復師のおれが知らないことを決めつけてはいかんよ。
ＡＫＡなどＤｒとＰＴがセミナーに行くのはいいのか？
勉強会などに行くのはケガを治す方法としてよりよいものがないかを考えていくのだよ。
＞ハイ、もちろん推測に過ぎませんが、次のような考え方はどうでしょうか。
全国的に行われている無資格柔道整復が根拠のないものであるので
［次のような考え方］自体１の妄想の中のものでしかない。
261:王子の卵
09/01/13 02:01:07 ox2WN3JvO
>>252
だからＲＳＩ＝亜急性外傷何だから代表的もくそもない。
それ以上でも以下でもなく亜急性外傷は柔が普通に取り扱う外傷であり患者様が保険で治療出来る外傷であるということだ。
呼び名が違うだけで勝手な理論を作り上げたとかほざいて因縁つけるのはよしたまえ。
厄挫慰謝１くん。
てことで亜急性外傷についてはこれにて終了。
262:卵の名無しさん
09/01/13 07:30:14 bg7k9/aA0
>>260
そんなわかりきったことを知らん振りするな
学生に施術をさせて保険請求しているでは無いか
263:卵の名無しさん
09/01/13 08:06:32 Rmb9A3He0
>>262
1が言っているのは、カイロなどの無資格がおこなう柔道整復行為のことだ
君はそんな接骨院知っているのか？
そんなのごくごく一部の悪徳接骨院しかないから学生なんかを持ち出すしかないんだろ
１はあたかも一般的のように広報しようとしているが
ソースがここの偏った情報のスレの中しかないから現実からかけ離れた妄想になってしまうのだ。
264:卵の名無しさん
09/01/13 08:12:07 BzcpQvZU0
施術（笑）。
適当にやってるだけなのに。
（こじつけ的に理論をいうひともいるが）
265:卵の名無しさん
09/01/13 08:17:12 veHE7clV0
>>263
あ～あ、嘘ばっかり言って。
どこの整骨院も学生がいっぱいいるのになあｗ
266:卵の名無しさん
09/01/13 11:50:54 961BOJ+60
>>265
学生や無資格者「のみ」が施術すれば「無資格柔道整復」だろうが、
柔道整復師が触れば無資格ではなくなるのだよ。
学生がいる＝無資格柔道整復ではないのだｗ
267:王子の卵
09/01/13 12:58:12 ox2WN3JvO
>>264
適当やってる施術者にも劣っちゃう馬鹿石と掛けて隙間の広い笊と掛ける。
その心は…。
救いようがないですなｗ
お後がよろしいようで(爆)
268:王子の卵
09/01/13 12:59:37 ox2WN3JvO
とくだなｗ
失礼しやしたっとｗ
269:王子の卵
09/01/13 13:03:32 ox2WN3JvO
>>265
嘘はいけねえよ｡
学生使ってるところもあるがうちみたいに、無資格者はリラク店。有資格者は接骨院に分けてやってるところも少なくない。
270:卵の名無しさん
09/01/13 13:20:52 Rmb9A3He0
だいたい、巷の無資格を規制できないとか言っているのだから
整体師が接骨院にいっぱいいると勘違いしているのだろう。
根拠がほしいな１クン
接骨院の何割が無資格を雇っているのだ？
広報なら憶測はいけないな、数字をだしてくれ。
271:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/13 13:31:29 SIt0SDBc0
>>261 王子の卵さん
＞だからＲＳＩ＝亜急性外傷何だから代表的もくそもない。
ＲＳＩ＝亜急性外傷という根拠は何ですか？
柔整師が書いたRSIの論文がありますか？
272:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/13 13:32:06 SIt0SDBc0
>>266
＞学生や無資格者「のみ」が施術すれば「無資格柔道整復」だろうが、
＞柔道整復師が触れば無資格ではなくなるのだよ。
無資格者の施術の後、資格者がちょっと触るのですか。
柔道整復って、それでいいのですか？
273:卵の名無しさん
09/01/13 13:32:16 WEVXu9ht0
>>265
情報弱者が、恥ずかしい書き込みをするな。
無資格の人材を雇っているのは整形だ。
学生でも医療に関係した人ならまだ良いけど全然関係ないヤツを
アルバイトとして使っている場合が多いぞ。
274:卵の名無しさん
09/01/13 13:33:11 a75iktgo0
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけだ 見ろ ここまでレベルの低く醜く組織的な工作行って儲けている民度の低い会社は在日堂だけだろう
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな 金もらってないなら この基地外組織を許しておいていいのだろうか どう思う？
少しでも許せない気持ちがあるならこのコピペを広めてほしい
275:王子の卵
09/01/13 14:33:03 ox2WN3JvO
>>271
では一つ伺いたい。ＲＳＩは外傷ではないのかね？
276:卵の名無しさん
09/01/13 14:41:18 Rmb9A3He0
>>272
リハ室の機械の取扱いを素人のおばちゃんがやってても
診察室との小窓から見ているから再診料を算定してようですが、
整形外科の診療って、それでいいのですか？
それと君の言う無資格とは整体のことなのか学生のことなのか？１クン
277:卵の名無しさん
09/01/13 14:51:51 QcUkrmhN0
肩こりを診ている接骨院は極一部と言っておきながら
>>123>>142に全く反論できないシラバックレ柔ｗ
278:卵の名無しさん
09/01/13 19:41:22 m3KCOjxT0
まあ１氏は接骨院の問題にかこつけて、無資格問題と一緒くたに議論したがってるからな。
無資格問題は基本的にスレチなのに、スレ主自体がそういう事をするから困ったもんだ。
無資格の件は医師の保険の不正請求問題と同様に、別スレでやれば良いし、すべきだろ。
要するに獣性の問題を何とかしたい、じゃなくて、経営上のライバルを減らしたい、って
魂胆が露見してる訳だけど。
279:王子の卵
09/01/13 20:39:15 ox2WN3JvO
１くんは銭ゲバでしから。
280:卵の名無しさん
09/01/13 22:37:00 veHE7clV0
>>273
嘘つきは犯罪者の始まり
281:元 ・ 走召 糸色 文寸 ネ申
09/01/13 22:50:04 Ar4bODvy0
歯科インプラント認定医、受験資格満たさず「合格」も
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
たとえば↑のニュース。
朝日の1面に載ったもので、おそらくどこかの提灯記事なんだが
これに関心持った奴ってどれだけいる？
歯科にかかっている患者だって「あっそ」か
最悪「そんな記事気がつかなかったね」で終わり。
まあ「私のかかっている先生はたぶん関係ないだろうな」がほとんど。
ジュー叩きの提灯記事だって似たようなもの。
叩いて潰したいなら労基法か無資格で攻めれば
多くの接骨院はかなりの打撃になるし、読者の関心も高くなる。
ジューの患者は「保険で安くモッサージしてくれればトクだからいいや」だし
保険者だって「生計に行かれるより安上がり」ってなもの。
アカヒ新聞は、関心持って読んでくれる記事の書き方を考えるべき。
その点「元・鍼灸師」氏の個人告発は面白かったが、その後の報告がないなｗ
282:卵の名無しさん
09/01/13 22:57:39 WEVXu9ht0
>>280
お前は柔か？整形か？
犯罪者はテメーだろ
そんな事も知らんなら書き込みするな
283:卵の名無しさん
09/01/13 23:16:58 bg7k9/aA0
>>279
無資格者はリラク・・・充分銭ゲバでしから。
284:卵の名無しさん
09/01/13 23:19:07 bg7k9/aA0
>>263
学生が施術をして保険請求する接骨院知っているよ
資格者がいても全員診る訳ではない
ごく一部ではないということだ
285:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/13 23:49:41 PUKalv4m0
>>275 王子の卵さん
＞では一つ伺いたい。ＲＳＩは外傷ではないのかね？
RSIは外傷ではありませんよ。
286:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/13 23:50:09 PUKalv4m0
>>278
＞無資格の件は医師の保険の不正請求問題と同様に、別スレでやれば良いし、すべきだろ。
いえ、無資格施術の問題は柔整問題と深く関わっています。
287:卵の名無しさん
09/01/14 00:10:37 KVTe64ay0
>>284
何件知っているのだ?
どうして診ないとわかるのだ。
288:卵の名無しさん
09/01/14 00:13:37 KVTe64ay0
>>286
根拠がほしいな１クン
接骨院の何割が無資格を雇っているのだ？
広報なら憶測はいけないな、数字をだしてくれ。
せっかく無資格が助け船をだしたのに・・・・・・
おまえの言う無資格施術とはなんぞや
289:卵の名無しさん
09/01/14 00:19:23 KVTe64ay0
>>280
おれも１軒無資格雇ってる整形知っているぞ。
ということは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・すべての整形に無資格がいるってことか????????
特に〇形〇科〇科なんてとこはあぶないな。
290:卵の名無しさん
09/01/14 00:20:06 9e8emybcO
シラバックレがまたはじまったw
291:SBX
09/01/14 00:36:08 kvjf7Yp1O
アンフェアになるので
レスいたしますが、
私の教え子、勿論療術師ですが、
整形外科でSSPを、
耳鼻咽喉科でレーザーを
産婦人科・内科で骨盤調整をしていた者がいますよ。
骨盤調整をしていた者は実費だったそうです。
今は三名とも、療術師として
独立開業しておりますが。
292:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/14 01:00:37 2eoC6GxQ0
>>291 SBXさん
＞産婦人科・内科で骨盤調整をしていた者がいますよ。
＞骨盤調整をしていた者は実費だったそうです。
これって、合法なんですか？
293:SBX
09/01/14 01:42:33 kvjf7Yp1O
>>292１ドクター。
知らないですよ。
その彼はその病院の
募集広告見て面接にいったら気にいられて
働きだしたそうですから。
それが違法か合法かは
ドクターの方が知っているのでは？
何処で帯津良一先生は
ご存知ですか？
それこそ、帯津先生の病院は
患者さんが望む治療を
する事ができるそうですよ。
294:SBX
09/01/14 01:49:39 kvjf7Yp1O
>>292１ドクター。
ちなみに俺自身も、
診療所扱いになっている
健康施設の中で
一室あてがってもらい
療術をしていた事がありましたよ。
そこはドクターの治療も特殊だったので
全部実費でしたよ。
当門は月いくらの契約でした。
エステサロンもありましたよ。
295:王子の卵
09/01/14 02:10:01 PhPnv2FeO
>>285
外傷でなければこの損傷は何だと言うんだね？
296:卵の名無しさん
09/01/14 05:34:54 I3iRcsGK0
>>295
亜急性外傷について上田氏が書いているよ。
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
国じゃなくて保険局次第だそうだ。
国が認めているんじゃない。自民党に離党届をだした渡辺氏が批判している官僚がそうしているだけだ。
297:卵の名無しさん
09/01/14 05:38:45 I3iRcsGK0
くそ神もくそ王子もよくここで「国が認めている」などと書いているが、きさまらそこまでお上の言うことに従順なのか。
都合のいいところだけ曲解して、くそ役人の言うことに迎合しているだけだろうが。
真実は役人が言う事じゃないんだよ。
真実を元に政務を執行できない保身第一の役人にのっかって屁理屈たれるくそ銃声は滅びないといけない。
298:王子の卵
09/01/14 07:58:34 PhPnv2FeO
>>296
治療してもいない奴があ～だこ～
だ言ってもねぇｗ
書いてあることは全くのど素人レベル。
何の参考にもなりやせん。
299:卵の名無しさん
09/01/14 08:09:26 KVTe64ay0
>>297
無資格が法令順守してたら即廃業だからな。
300:卵の名無しさん
09/01/14 09:59:05 iNBcV8sF0
>>297
ん～、厚労省はどこが管轄するのだね?国じゃないのかね?
それとも国会で決めたこと以外は「国が決めた」といわないのかね？
301:王子の卵
09/01/14 13:06:05 YAdIct+x0
里美一郎太(爆）
302:卵の名無しさん
09/01/14 15:07:00 dZ55sZpg0
>>298
だったらお前の所のリラクを披露してみろ
どれだけシロウト離れしてるんだ
303:SBX
09/01/14 16:01:34 kvjf7Yp1O
糸色文寸ネ申の親父さま。
冬恒例のお願いがありますが、
閲覧してますかね？
今シーズンは色々な期待を背負いこみ過ぎて
過去最悪の精神状態だそうで
かなりのピンチらしいです。
304:王子の卵
09/01/14 17:43:36 PhPnv2FeO
>>302
うちは毎日披露されてるがなｗ
素人ばなれ？
そんな日本語あったか？(爆)
305:卵の名無しさん
09/01/14 19:43:23 f+MVaM7l0
何ヶ月か前に八尾の鍼灸整骨院で学生が針をして書類送検をされ
監督官庁より無資格の施術厳禁の通知があったと友人から聞きましたけど
私は新大阪のスポーツ学校でトレーナーの勉強をして 大阪市内の整形外科で
毎日マッサージをしていますがここは医院だから書類送検などされる
違法行為ではないですね？医師の指示でマッサージをしています。調剤も無資格の奥さんがしています。
医師の指示なら大丈夫ですね？勘違いした友人が医師の指示でもスポーツ学校の生徒はマッサージできないというのですよ。
同期は内科や整形でみんなマッサージしています。何人か整骨院でマッサージしています。
306:卵の名無しさん
09/01/14 19:49:16 fOZrjApS0
王子はリラクで無資格雇っているだろう。
グレーは奥さんと細々とやってそう。
玉葱師匠は学生あたりを雇っていそうな気がするな。
307:王子の卵
09/01/14 20:57:38 PhPnv2FeO
>>305
病院なら無資格でもマッサージしても調剤してもいいんだ…さすが社会常識が欠落してる方々ですな(爆)
308:王子の卵
09/01/14 20:59:54 PhPnv2FeO
>>306
リラクの店で資格のない方を雇って何が悪い？
言いがかりにもならんなｗ
309:卵の名無しさん
09/01/14 21:08:45 f+MVaM7l0
>>305です
え、同期の中では整体やクイック リフソロジー 温泉ランド ＳＣ内でマッサージしてますが
何か問題はありますか？
310:卵の名無しさん
09/01/14 21:08:51 nGwNMx320
>>297
自分の書いていることをよく見てみろ
誰もが国のいう事に従順だ、税金払えって言われなくても払っているし
柔整だって整形だって国が良いって言っている想定で保険請求しているんだろ。
311:卵の名無しさん
09/01/14 21:12:55 fOZrjApS0
>>308
別に言いがかり付けてないが、
エステシャンとかも雇っているんだろ。
王子もオイルマッサージとかロミロミみたいなものするんかな？ｗ
312:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/14 22:56:41 NrHaiXnZ0
>>309
整体、クイック、リフレはＯＫ
温泉ランド、ＳＣ内は要件による。
313:卵の名無しさん
09/01/14 23:44:24 Md/ce+wy0
ごちゃごちゃ、言わんで良い。
保険があれば、客は居なくても食っていける。
会話を発展させないで、無視で行こう。
314:卵の名無しさん
09/01/14 23:58:57 KY7lA6xL0
>>286
ハイハイ
どうせ受領委任さえ廃止されれば、このスレも不要だし別スレで無資格問題を継続する気は無いくせに。
今までのログを読んでいれば、接骨院の攻撃をしたい為に一緒くたにしてるのはミエミエだよ。
315:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/15 00:01:34 mEjF4YkV0
>>293-294 SBXさん
＞それが違法か合法かは
＞ドクターの方が知っているのでは？
いやあ、知りません。
保険医療機関内で、無資格者に治療をさせて、自費で請求するというのは
普通あり得ないことですが、どんな法律に違反するのかはわからないですね。
例えば、病院内で鍼灸師に鍼をさせて、自費請求することは禁じられています。
＞何処で帯津良一先生は
＞ご存知ですか？
知らなかったので、Googleで検索してみました。
マリリンさんが好きそうな話ですが、私は宗教は苦手です。
＞ちなみに俺自身も、
＞診療所扱いになっている
＞健康施設の中で
＞一室あてがってもらい
＞療術をしていた事がありましたよ。
＞そこはドクターの治療も特殊だったので
＞全部実費でしたよ。
＞当門は月いくらの契約でした。
＞エステサロンもありましたよ。
診療所の中にあったのではなくて、ある健康施設の中に
診療所とエステサロンと療術施設があったということではないのですか？
316:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/15 00:05:12 mEjF4YkV0
>>295 王子の卵さん
＞外傷でなければこの損傷は何だと言うんだね？
当然、慢性疾患の範疇です。
RSIの代表的疾患を知っていれば、分かるでしょう。
317:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/15 00:06:36 mEjF4YkV0
>>305
＞私は新大阪のスポーツ学校でトレーナーの勉強をして 大阪市内の整形外科で
＞毎日マッサージをしていますがここは医院だから書類送検などされる
＞違法行為ではないですね？
貴方が、あはき師・柔整師・PTOTなどの公的資格を持っていなければ違法です。
ただ、貴方よりも指示をした医師が先に罰せられるでしょうね。
318:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/15 00:13:45 mEjF4YkV0
>>314
＞今までのログを読んでいれば、接骨院の攻撃をしたい為に一緒くたにしてるのはミエミエだよ。
それは読み方が不足しているのでしょう。
以前、整体・カイロによる事故症例を出したのを知りませんか？
319:SBX
09/01/15 00:26:09 dLsijxNBO
>>315１ドクター。
まぁ、ホリスティック医学には祈りもありますから、
宗教的でしょう。
そうですね。施設の中に診療所と療術室とエステサロンがありました。
それより１ドクター。
貴方も１７日の１４時に
韓国の方角に必勝祈願の
念力送って下さいね。
頼みますよm(_ _)m
320:SBX
09/01/15 00:36:37 dLsijxNBO
>>315１ドクター。
よく読んだら、
いやあ、知りません。って、
１ドクターが知らない事、俺が知るはずないでしょうに…。
知っていて貰わないと困りますよ。
321:卵の名無しさん
09/01/15 00:38:18 +yh13nlp0
>>318
整形なら事故が起こってないと？
自惚れも甚だしいな。
322:王子の卵
09/01/15 00:40:51 DercqbxH0
>>316
＞当然、慢性疾患の範疇です。
＞RSIの代表的疾患を知っていれば、分かるでしょう。
ほぉ～～・・・損傷に慢性なんてあるんだｗ
初めて聞いたぜ（爆）
323:卵の名無しさん
09/01/15 00:41:56 +yh13nlp0
>>318
ああ、違った。
事故起こしても患者を脅して患者の責任にしているからな。
総合病院に転医しても整形に行ってたと言ったら「そういう事もあるよ」って言われて終了。
医者は医者を無理矢理でもかばうからな、泣くのはいつも患者。
324:王子の卵
09/01/15 00:44:30 DercqbxH0
>>311
ちみにはそんな程度の想像がいっぱいいっぱいだろうねｗ
そんなんではリラクの店なんかすぐ潰れちまうな（苦笑）
325:王子の卵
09/01/15 00:48:53 DercqbxH0
>>316
それとも怪我して１ヶ月経ってから来院したときの外傷をＲＳＩというのかね？ｗ
326:王子の卵
09/01/15 00:56:44 DercqbxH0
URLﾘﾝｸ(www.kokuho.okayama.med.or.jp)
つまり、腱鞘炎やテニス肘などは接骨院の守備範囲内であるということだ。
327:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/15 02:13:27 HYLpg7Ny0
>>316
要するに、治さない、もしくは放置してただけでしょ？ｗ
328:卵の名無しさん
09/01/15 03:01:35 G92bqtK30
平成16年に卒業した同期生、開いた接骨院を9か月で潰して
今は大手印刷会社の下請けフォークリフトオペレータやってるｗｗｗ
開業に1500万要して、サラリーマン時代の貯金のほとんどを学費に、
残りの貯金で足りない1000万ちょいを借金で調達したんだって。
329:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/15 08:29:26 mEjF4YkV0
>>320
＞知っていて貰わないと困りますよ。
診療所の鍼灸だって、混合診療になるから禁じられているだけであって、
最初から全て自費の診療所だったら無問題。
ということは、保険診療しないのだったら、
診療所で整体師雇って骨盤調整しても違法じゃないのかな？
330:王子の卵
09/01/15 09:59:48 GGvxITYCO
>>329
なんともまあお粗末なレスだねｗ
診療所で保険使わなきゃそこら辺にいるオッサンやお嬢ちゃんに骨盤矯正やリラクをさせていいんか？
やばくない？
331:卵の名無しさん
09/01/15 10:52:09 wJQpT6gn0
【接骨院】 不正レセプトの実態 【三千億円】
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。
骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院（柔道整復師）が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の１％にあたる
３千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。
皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか？
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか？
皆さんは、接骨院（柔道整復師）による国家的犯罪を看過されるつもりですか？
332:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/15 13:34:58 mEjF4YkV0
>>322 王子の卵さん
＞ほぉ～～・・・損傷に慢性なんてあるんだｗ
やれやれ、まだRSIを外傷と言い張るのですか、、
2年前にSQS掲示板に書き込んだ内容を再掲します。
ーーーーーーーーーーーーーー
私はRSIという用語を学生時代に習った覚えはありません。
一体どんな疾患がこの概念に含まれているのかを、ちょっと調べてみました。
RSI ：「Repetitive Strain Injury 」をPubMed で検索してみると、
7621編の論文がピックアップされ、最も古いものは1963年でした。
ほとんどが手根管症候群についての論説ですが、(5146編)
スポーツ障害や腱鞘炎についての論文も出てきます。
最新の２０件の内訳は、手根管症候群関連１５件、肘部管症候群３件、テニス肘１件、スポーツ障害１件でした。
面白いことに、CTD ：「Cumulative Trauma Disorder」で検索をかけても非常によく似た結果が出ました。
7611編の論文がピックアップされ、そのうち「carpal tunnel」を含むものは5147編。
最新の２０件の内訳は、手根管症候群関連１５件、肘部管症候群２件、テニス肘１件、スポーツ障害１件、腰痛１件でした。 ほとんどの論文が重なっており、RSI と CTD はほぼ同一の概念と考えても良さそうですね。
これらの結果から、RSI・CTDの代表的疾患は手根管症候群・肘部管症候群などの
絞扼性末梢神経障害と考えられます。
333:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/15 13:37:49 mEjF4YkV0
>>330 王子の卵さん
＞診療所で保険使わなきゃそこら辺にいるオッサンやお嬢ちゃんに骨盤矯正やリラクをさせていいんか？
１も診療所でやるなんてトンでもないとは思うけれども、
違法という根拠は何でしょうね？
ちょっと思い当たらないのですが。
334:SBX
09/01/15 13:53:35 dLsijxNBO
>>329１ドクター。
某診療所の老ドクターの付け焼き刃の鍼治療をうけて、
体が動けなくなったから、
出張に来てくれないか
といわれた事がありましたよ。
ベットから自力で起き上がれるようになるまで
10回以上の施術を
した記憶があります。
その患者さまは今は故人なので
その治療が実費か保険かは
今となっては分かりません。
335:王子の卵
09/01/15 13:57:48 GGvxITYCO
>>332
相変わらず他人の論文の統計ですな。
手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
336:卵の名無しさん
09/01/15 14:28:21 IDbRl/Hb0
診療所内で整体をしているところがあるわけだ
某スポーツトレーナー学校のHPの進路先にも整形が多く書いてあるぞ。
医師は無資格問題に深く関わっているんじゃないの?
337:卵の名無しさん
09/01/15 14:28:34 WYa89JTN0
>>335
手根管と肘部管症候群も損傷である根拠を述べよ
338:卵の名無しさん
09/01/15 14:37:44 +yh13nlp0
>>331
ソースは毎日新聞
開業医の外来管理加算というのをご存知だろうか？
医師が問診などに「おおむね５分超」を費やさないと外来管理加算（５２０円）を
請求できないという０８年度診療報酬改定で導入された「５分ルール」のことである。
加算の算定回数は０７年度より２４．３％減り、約１０万医院の開業医全体の収入減は
年間７４８億円と推計している。１医院当たり７５万円程度の減収となる計算。
接骨院で７５万儲けているところが何割あるだろうか？
たった５分患者を滞在させるだけで５２０円もの料金を請求できる制度自体さっさと廃止するべきだ
それに病名を偽るのは医者の専売特許
どんな症状にも○○症・症候群と病名をつけているのです、特に精神病に多いですがね。
339:SBX
09/01/15 14:44:41 dLsijxNBO
私んちの右隣が王子さまんちで
左隣が１ドクターんちで、
私の所に脱臼の患者さまがきたら、
王子さまんち紹介して、
骨折の患者さまが来たら
１ドクターに紹介すれば
よいのでしょうかね？
340:卵の名無しさん
09/01/15 14:48:10 KoG/+5AR0
>>335
何，この屁理屈。
だいたい治療なんてできないくせに。
何をどうするっての？
バカなの？死ぬの？
341:卵の名無しさん
09/01/15 15:44:52 WYa89JTN0
死んでごしなさい
342:王子の卵
09/01/15 18:27:04 GGvxITYCO
>>337
>>332にて１くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！
343:卵の名無しさん
09/01/15 18:34:57 WYa89JTN0
>>342
なんともまあお粗末なレスだねｗ
344:王子の卵
09/01/15 18:50:11 GGvxITYCO
>>343
ただの真似かい？
ちみもお粗末くんだぞ(爆)
345:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/15 19:42:52 mEjF4YkV0
>>335 王子の卵さん
＞手根管と肘部管症候群も損傷ってことで柔の治療対象であるということだ。
王子さんは、手根管症候群は「亜急性外傷」と思っているのですか？
>>342
＞1くんが手根管症候群と肘部管症候群が反復運動過多損傷であると断定してくださりましたのでね！
>>332で述べたように、RSIという概念の大部分は、
手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患についての論文でした。
しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
346:卵の名無しさん
09/01/15 21:21:08 WYa89JTN0
>>345
どうした元祖お粗末君
科学的に証明してくれや
自分がこう思ってるから正しいとか
説明しても理解できないとか言って逃げるのはなしだぞ
お前らの書くことはこじつけ「亜急性外傷」の域を出ないな
347:卵の名無しさん
09/01/15 21:26:44 WYa89JTN0
>>339
まともな人間ならどっちも１ドクターに紹介するのが良い
348:卵の名無しさん
09/01/15 21:28:17 WYa89JTN0
お得意の携帯からでもいいぞ
早く証明しろ、玉子
349:卵の名無しさん
09/01/15 21:36:23 +yh13nlp0
>>345
同じである理由はいらない。
反復運動過多での損傷である事実は曲げられないので
それで請求が通ります。ただ手根管・肘部管症候群という名前ではダメだ。
そんな事も知らんかった？
それに柔整師が科学的に証明しましたと論文書いてお前ら納得いくのか？
それに柔整師が何かを発表する際に医師と連名で出す場合もある。
柔整を叩けばそれに携わっている医師も同時に叩いている事になるな。
350:卵の名無しさん
09/01/15 21:51:35 CnoPKlQt0
くそ銃声ができるのは軽くさすって固定するだけだろうが。
治るかそんなの。
それで保険金が下りる制度を政治力で作り上げて、合法ですって堂々と治さないから詐欺なんだよ。
国が認めているから正しいなんて言うやつは日本国の不利益になるやつらと討ち死にしろ。
麻生が自分や党の利益を国の利益よりも優先しているぐらいわかるだろうが。
１さんお疲れでしょうがご活動本当にありがとうございます。
351:通りすがり
09/01/15 21:56:39 tBdloj5a0
横浜市鶴見区「鶴見名倉堂本院 藤沢接骨院」は保険使っても、診療費がめちゃくちゃ高い。治療自体疑問。湿布のみ有益。ひどい。
352:卵の名無しさん
09/01/15 22:15:51 WYa89JTN0
>>349
柔整における概念としての「亜急性外傷」と
手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患の概念としてのRSI
は同じではないな
反復運動過多がすべて損傷であるとも限らない
第一、柔整師が科学的に証明できるのかね
医師が連名で発表する場合もあるかもしれんがごく一部だろうに
単純に柔整を叩いても連名で発表した医師を叩く事にはならんだろ
普通医師と合同で発表するような柔整師は医学部の生理学教室や解剖学教室
などで勉強しているので君らとは違うのだよ
数えることのできる柔整の負傷名ぐらいわからんわけないだろ、ヴォケ
お前らが証明しなければいけないのは反復運動過多でどのような損傷が起こって
症状が発症しているのかだ
答えてみろ
353:卵の名無しさん
09/01/15 22:23:41 DdV2s4rM0
あんたら素人さん相手にそんな本気にならんでも
ほっといてももうじき締め付けきつくなって
柔整どもも派遣村に入村だって
354:卵の名無しさん
09/01/15 22:48:39 +yh13nlp0
>>352
ママにそう書けって言われたか？
＞数えることのできる柔整の負傷名ぐらいわからんわけないだろ、ヴォケ
＞お前らが証明しなければいけないのは反復運動過多でどのような損傷が起こって
＞症状が発症しているのかだ
やっぱお前らバカだな、大体の理由は反復運動過多だろ。
負傷した理由と症状があれば良いと言っているんだよ。
それに証明ってなんだよ、いちいち保険請求するのに証明しろって言った覚えはないが？
355:卵の名無しさん
09/01/16 01:38:14 VAMYScxO0
>>350
ケガを治すのには、それが大事なんだよ。
包帯や固定ができない無資格には判らないだろうけどな。
ここは広報の場なのだ
根拠がないのに詐欺とか討ち死にしろとか書くもんではないぞ。
あと、もう少しまともな日本語使えよ。
wwwwww
>１さんお疲れでしょうがご活動本当にありがとうございます。
wwwwww
356:王子の卵
09/01/16 10:17:54 7CxjSXgCO
>>348
ちみのレス>>346のアンカ、>>345になっとるぞ(爆)
お粗末くんの老舗ｗ
357:王子の卵
09/01/16 10:22:34 7CxjSXgCO
ご託宣並べんとちゃんと治療して接骨院に流れないようにすりゃええだけだろ？１くん。
こんなことでグチグチ抜かしてなんとか接骨院に患者様行かせないようにしようとしたって治療してあげなきゃ変わらんぞ！
頑張りや！接骨院に負けるなよ！１くんｗ
358:卵の名無しさん
09/01/16 11:05:56 gidke20v0
>>357
王子様、
>>345の＞柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明
について証明と解説をお願いします。
ご託でもいいので何でも並べてください。
359:卵の名無しさん
09/01/16 11:40:55 h5zzeI0C0
>>356
ヴァカか？
>>345に付け足して書き込んでいるのだ
お前の目はミクロすぎて世の中が見えないようだな
360:卵の名無しさん
09/01/16 11:48:51 0f338px60
>>158
よく見たら、1様すばらしいこと言ってますね！同感ですよ！
何でも捻挫のように見えるのは、患者さまが症状しか主張しないから、
こちらの判断が後付けのように思われるのです。
だから、我々は傷病名の振り替えなどしてはいないのですよ。
1様、言いたかったことの裏付けありがとうございました。
グレーでした。
361:卵の名無しさん
09/01/16 12:45:14 mWvWq3cH0
>>357
ご託宣並べんとちゃんと治療して無資格に流れないようにすりゃええだけだろ？卵くん。
362:王子の卵
09/01/16 13:04:13 7CxjSXgCO
１くんらしいね。
湿布出して終わりか経過観察→暫く安静にして様子見ましょう。
これが１くんの診療所の全てだねｗ
363:卵の名無しさん
09/01/16 14:49:43 h5zzeI0C0
>>362
どうやら証明できないようだな
えらそうなことばかり書いてもそんなもんだな
364:王子の卵
09/01/16 14:55:10 7CxjSXgCO
>>363
照明？
とっくにされとるがな。
１くんがなｗ
365:王子の卵
09/01/16 14:56:51 7CxjSXgCO
>>353
ちみ、実際に派遣切りされて大変な思いされてるかたがたに対して失礼だろ。
マジで。
366:卵の名無しさん
09/01/16 15:00:09 baMb5r6I0
お前らの不正請求のしわ寄せがあいつらに行ってんだよ
責任感じて首くくれや
367:卵の名無しさん
09/01/16 16:13:25 mkILwpod0
「通院…」実はサイパン旅行 保険金詐取
指定暴力団組員、柔道整復師ら逮捕
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
368:卵の名無しさん
09/01/16 18:41:56 h5zzeI0C0
>>364
お前はいつでも自分の書いたことを追求されるとそうやって
すっとぼけているな
一生懸命書き込みしているが書けば書くほどお前の浅はかさが見えてきて
あはれだな
本当に馬鹿だよお前は・・・
いい加減、柔整の何でも捻挫やめれば？
そんなに外傷来ないだろ
慢性疾患を外傷と偽って心苦しくないのか
認めたくないからって気づかない振りするのは辞めたら？？？？
369:卵の名無しさん
09/01/16 20:21:02 VAMYScxO0
>>366
しわ寄せって・・・・１が派遣村に入村??
370:卵の名無しさん
09/01/16 20:24:07 VAMYScxO0
>>367
悪い奴がいるな。
371:卵の名無しさん
09/01/16 20:28:00 VAMYScxO0
悪い奴がいるな。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
372:卵の名無しさん
09/01/16 20:45:57 0f338px60
>>138 1様
堂々と慢性疾患を診れるようにすれば良いというのは大変同意ですが、なぜ医師の
同意が必要なのですか？
グレーでした。
373:卵の名無しさん
09/01/16 21:48:39 h5zzeI0C0
>>372
重大な疾病の見落としを防ぐ為だろ
374:卵の名無しさん
09/01/16 21:51:10 h5zzeI0C0
>>364
> >>363
> 照明？
> とっくにされとるがな。
> １くんがなｗ
>>345
> >>332で述べたように、RSIという概念の大部分は、
> 手根管・肘部管症候群という神経絞扼性疾患についての論文でした。
>
> しかし、柔整における「亜急性外傷」がRSIと同じであるという証明はまったくされておりません。
> 言い出したのは王子さんですから、解説して下さい。
お前が嘘付き玉子だということは良くわかったよ
375:卵の名無しさん
09/01/16 22:03:03 7HTeKeRa0
マルチ木村先生、遅くまで御苦労様ですｗ
376:王子の卵
09/01/17 02:00:26 lvzikhPc0
>>368
＞お前はいつでも自分の書いたことを追求されるとそうやって
＞すっとぼけているな
何を追求しとるのだ？
repetitive strain injury（RSI） 反復運動過多損傷
同じ動作を繰り返すことで，物理的刺激が同部位に加わり，組織損傷や炎症が起こること。
亜急性外傷
反復、或いは持続される力により、はっきりした原因が自覚出来ないにも拘らず損傷が発生する。
まぁ、＝というより亜急性外傷≧ＲＳＩってとこですな！
377:王子の卵
09/01/17 02:22:26 lvzikhPc0
URLﾘﾝｸ(systemtales.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.re-karada.com)
URLﾘﾝｸ(www.106951.com)
まぁ、読んでおくんなましｗ
378:卵の名無しさん
09/01/17 08:23:29 dgllOcZS0
亜急性外傷（笑）。
詐欺師。
379:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/17 08:34:34 h/Nbpc6P0
>>349
＞反復運動過多での損傷である事実は曲げられないので
事実ではなく、決めつけです。
＞それで請求が通ります。ただ手根管・肘部管症候群という名前ではダメだ。
それでは、手根管症候群を「手関節捻挫」という負傷名で保険請求するのですか？
＞それに柔整師が科学的に証明しましたと論文書いてお前ら納得いくのか？
科学的に証明されていないことを教科書に載せ、
何も知らない学生に教えて、よくそれで平気だなあと感心しますよ。
「亜急性外傷」はウソと自己矛盾の塊。
早く引っ込めないと、柔整の存在自体を問われる。
380:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/17 08:35:09 h/Nbpc6P0
>>350
＞１さんお疲れでしょうがご活動本当にありがとうございます。
ご声援ありがとうございます。
381:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/17 08:35:39 h/Nbpc6P0
>>360 グレーさん
＞何でも捻挫のように見えるのは、患者さまが症状しか主張しないから、
＞こちらの判断が後付けのように思われるのです。
＞だから、我々は傷病名の振り替えなどしてはいないのですよ。
この文章、よく意味が分からないのですが、、
382:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/17 08:37:10 h/Nbpc6P0
>>372 グレーさん
＞堂々と慢性疾患を診れるようにすれば良いというのは大変同意ですが、なぜ医師の
＞同意が必要なのですか？
なぜ、医師の同意が必要でないと思われるのですか？
383:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/17 08:38:18 h/Nbpc6P0
>>376 王子の卵さん
＞まぁ、＝というより亜急性外傷≧ＲＳＩってとこですな！
あれ、なんだか主張がぶれていませんか？
王子さんは、>>234で次のように言ってますよ。
＞ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
＞これいがいない。
384:卵の名無しさん
09/01/17 10:54:47 gQgghk730
これはいいと思うね。
今後はネットの時代だからね。
URLﾘﾝｸ(k.d.combzmail.jp)
治療家のためのインターネット戦略セミナー
詳細を公開
385:王子の卵
09/01/17 13:35:35 4yRiFL0cO
４分間に５連続レスご苦労であった(爆)
１分以内に１レス…素晴らしい（苦笑）
386:卵の名無しさん
09/01/17 13:50:49 lW/lJjrx0
>>384
鈴木本人宣伝乙。
そういうセミナーは経営不振の1◆yIimcLM/j2やバカ玉子に最適だろうな。
387:卵の名無しさん
09/01/17 17:24:13 iDB2J/xy0
>>379
｜早く引っ込めないと、柔整の存在自体を問われる。
引っ込めた時点で獣性自体の存在は消えますから、引っ込められる筈がない。
388:ゆーさん ◆hIvaushudA
09/01/17 17:59:09 gyI2Gz4b0
>>379
> 事実ではなく、決めつけです。
他の可能性も例示してくれよ。
> 「亜急性外傷」はウソと自己矛盾の塊。
> 早く引っ込めないと、柔整の存在自体を問われる。
どの辺りがウソで何処がどう矛盾点としてあるのか。
それを指示しないと。ｗ
引っ込めなくても国は認めているわけで。
早い話、いつまでも適切な療法を取らないから慢性まで進行するわけで。ｗ
不可逆な変形さえ起こってなければ、いつまで経っても受傷期なわけよ。
つまり新鮮例ね。ｗ
整形さんが痛みに固執してくれているからこうなるのよ。
湿布と用量無視の鎮痛剤のおかげでね。ｗ
そのことで一番泣いているのは麻酔医だろうけどね。