09/01/06 22:46:19 o64i0ct70
2008年6月1日、7月22日、11月3日、12月13日の朝日新聞報道により、接骨院・
整骨院の保険請求には非常に問題があることが明らかになりました。
慢性疾患に伴う腰痛や関節痛はおろか、スポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
柔整マッサージにより、マッサージの資格者たちの職場が奪われています。
また、2008年9月5日の記事により、柔整師養成校で無資格者による講義が横行
していることが判明しました。
このスレは、柔整業界のさまざまな不思議について語るところです。
2:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/06 22:46:47 o64i0ct70
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 75 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
3:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/06 23:04:29 o64i0ct70
2008年7月22日
無資格で灸・患部コロコロ…接骨・整骨院、やまぬ不正
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008年9月5日
柔整師学校で無資格教員横行 厚労省、６校に補講指導
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008年11月3日
２５３接骨院、請求に問題 都国保連がブラックリスト
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
4:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/06 23:05:38 o64i0ct70
関連リンクです。
日本柔道整復師会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.shadan-nissei.or.jp)
全柔協HP
URLﾘﾝｸ(www.jusei.gr.jp)
SQS柔整掲示板
URLﾘﾝｸ(sqs.jp)
たかじんのそこまで言って委員会：大会議室
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
日本臨床整形外科学会（JCOA）
URLﾘﾝｸ(www.jcoa.gr.jp)
近畿大学整形外科ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.med.kindai.ac.jp)
上田たかゆき活動報告
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
5:卵の名無しさん
09/01/07 00:00:17 AFBEOkgJ0
10年後も同じことを繰り返して書いてるんだろう、ここのバカ連中は。
たしかに専門の知識も用語も経営術も知らないで書けるんだから
低脳同士の戯言（ざれごと）を交わすには最適な場所なんだろうな。
自分の知識技術を向上させる勉強でもしたらいいのに
こんなスレを維持している整形外科開業者とやらの暇なスレ主さんもまた噴飯物。
6:卵の名無しさん
09/01/07 00:01:52 PVtC+hje0
柔整もアンチ柔整も勉強が大事だ。
必ず結果が出る。
7:王子の卵
09/01/07 01:34:07 qR55skOS0
進歩のない奴だね・・・スレ主哀れ（呆）
8:SBX
09/01/07 01:49:09 sEcV6GnhO
１ドクター、王子さま、
明けましておめでとうございます。
どうもお二人とも、
今年も話がつきそうにないですね。
9:王子の卵
09/01/07 02:03:06 qR55skOS0
ＳＢＸさま、
明けましておめでとうございます。
いや、わたくしは話しをつけようとか思っておりません。
ただただこの何の意味も成していない、いや、単なる言い掛かりの域を脱しないこのスレを根絶出来ればそれでいいのです。
そしてこのスレ主を日の当たらぬ場所に送り込み二度とこちらの世界に戻ってこられないようにしたいんです。
柔の立場からすれば、ここのスレ主はあの『引越しおばさん』こと『河原美代子』となんら変わらぬ存在だからです。
何騒ぎ立ててるんだかさっぱ分からん。こいつ頭逝っちゃってるんじゃないの？みたいな～～～～～ｗ
という感じで何とか豚小屋に入って頂ければと思っておるだけです。
それ以上でも以下でもありません。
ここのスレ主はすでにそれだけのことを仕出かしてしまったのですから。
10:卵の名無しさん
09/01/07 08:14:30 eLTuAnLs0
>>9
不正獣性に対するものなんだから，ほっといたっていいではないですか。
むしろ真っ当な柔整師にとってはよいことです。
11:卵の名無しさん
09/01/07 08:20:24 bxeHZnlZ0
豚小屋に入るのは腐れ王子だと思うんだけどなあｗ
12:卵の名無しさん
09/01/07 11:26:46 FYxVwFgE0
俺の勤務先から直線で50メートルの接骨院の経営者が、一昨日電車に飛び込んで自殺してた。
うちの院長が言うには自殺の原因はやはり経営不振だったみたいだ。
そこの接骨院から移ってきた患者も来ているが
昨日の午後にはその先生の親御さんらしい人が来て院の前で座り込んで号泣していて、見ていられなかったとか。
俺も往診の時にその先生を見たことあるけど、平日の午前中からヒマそうに買い物に出かけたり
駅の前でチラシを配ったりしていて、見るからにヒマそうだった。
本当に良い人系の小ぎれいにした40台半ばくらいの先生だった。
そういう事実に触れると開業はためらってしまう。
ご冥福をお祈りします。
13:卵の名無しさん
09/01/07 11:33:42 q6SKtjV00
テレビで見たんだけど、
奄美大島の子だくさんのビッグパパ ってほねつぎだよな？
患者を揉みたおしてるよな？
「はい￥４００」なんて保険使ってるよな？
マッサージで保険は使えないんじゃないか？
14:卵の名無しさん
09/01/07 11:47:01 YZ1ZYEuz0
経営不振で自殺というと何かで相当な借金抱えていたのかな？
接骨院の不振だけだったら自殺するほどはないよね。
うちも自殺はともかくとしてもあまり景気は良くない。
他人事ではないなあ。
どこの方かは知らないけどご自分も冥福を祈らせていただきます。
15:卵の名無しさん
09/01/07 12:21:36 APx+yG490
>>12
5日に飛び込み自殺というともしかして阪急電車か。
（だとしたら）ニュースでは自営業と言っていたけど。
本来なら>>1やバカ玉子みたいな奴らこそこの世に要らないんだけどな。
16:卵の名無しさん
09/01/07 14:35:48 vx1u6jeV0
>>14
40すぎで接骨院潰したら一般業界だって再就職先ないぞ。
新年早々嫌なニュースだけど、これからはダブ余りの柔整師の自殺も多くなるのかもな。
17:SBX
09/01/07 15:33:44 sEcV6GnhO
>>9王子さま。
１ドクターも、真面目にやってる柔整師もいることを
知っている癖にそれを
認めてないふりをしますからね。
たまにその場で思い付いた事を書き殴る癖も
ありますしね。
まぁ、王子さまも、
お仕事に差し支えないよう、
今年も頑張って下さい。
俺自身はこのスレには
あまり参加しませんが、
陰ながら応援させていただきます。
18:卵の名無しさん
09/01/07 15:58:44 IVnICJiY0
法律守ってやってて商売成り立つわけないだろ
急性期の捻挫、骨折しか見れない
診察にX線使えない
治療に薬剤を使えない
おまけに誤診の責任取らない
治療のパイが少ない上に、世間が正しい認識持てば
今の条件ではまず経営は成り立たん
19:王子の卵
09/01/07 17:18:09 jDe2BCf1O
>>15
この世にいらない命なんてないのですよ。
スレ主には是非、豚小屋に入って頂いて己の非に気づいてもらって更生してくれたら、と思っているわけです。
そして今問題になっている救急患者たらい回し、三回、笑二回不足の解消に一役かって頂きたい。
俺には出来ないからね。
きっと彼は己の過ちに気付いてくれることでしょう。
20:卵の名無しさん
09/01/07 17:23:32 IVnICJiY0
無資格産科医もいいじゃねーの
今だって法律犯して商売やってんだし
21:王子の卵
09/01/07 17:31:14 jDe2BCf1O
>>20
そんな…大それたこと出来るはずないじゃないですか。
俺は法を犯すことは絶対にしたくない派ですから。
立ちションもさたこと…あるなｗ
22:王子の卵
09/01/07 17:35:18 jDe2BCf1O
>>13
ビッグパパじゃなくてビッグダディでしょ。
残念ながらあれは…何とも言えんね（苦笑）
23:卵の名無しさん
09/01/07 18:03:15 Zge17tCHO
接骨員の先生になるのが夢です。医大に行かなければなりませんか？
24:卵の名無しさん
09/01/07 18:05:41 bxeHZnlZ0
>>23
まず馬鹿でも入れる専門学校に入って国家試験に受かれば資格取れますよ。
就職したら公文書偽造等の犯罪行為をしないと食べていけないですけど。
25:卵の名無しさん
09/01/07 18:13:09 Zge17tCHO
>>24
ありがとうございます。国家資格というのは聞いていたのですが。
専門じゃないとダメですか？資格予備校とか…
親はどこでもいいからとりあえず大学に行け
自分は接骨院の先生になりたいけど医大なんかは絶対無理。
どうしたらいいですか？大学卒業後に専門に入り直すしか道はないですか？
26:卵の名無しさん
09/01/07 20:37:50 HQXTVrkH0
1様
僕は柔整が医療か医療で無いかはたいした問題では無いと思っております。
国が柔整の手技に対し、療養費として医療費の中から捻出しているだけです。
（間違っていたらごめんなさい・・・）
なので、医療かそうで無いかは厚生労働省に国の見解を聞くべきでしょうね。
我々の中でも意見が割れるかもしれませんのでね。
もし医療でないなら保険適応するべきでないなど、例え御偉い1様でも
どあつかましい限りでございます。国が了承して支払っているものに対し、
お国の見解に物申すならそれなりの所へ行って発言しないとねぇ。
お国のご意見に反対する国賊と言われても知りませんよ？（言いすぎですね、ははは・・・）
グレーでした。
27:卵の名無しさん
09/01/07 23:10:11 CD7ml6aQ0
>>26
柔整や鍼灸を医療と認めているから医療費の中から療養費をだしているのだ。
28:卵の名無しさん
09/01/07 23:38:34 d4UbL90g0
963 王子の卵 2009/01/06(火) 09:32:55 ID:dVWAnitqO
比べてるのはここの似非石スレ主だ。
似非石にレスさせろよｗ
960 王子の卵 2009/01/06(火) 02:05:26 ID:dVWAnitqO
町の屑生計言ったことないのか？ｗ
750 王子の卵 2008/12/27(土) 00:06:17 ID:9jjv+RyZ0
馬っ鹿でぇ～～すｗ
635 王子の卵 2008/12/22(月) 00:28:10 ID:p63lW+8h0
ぶっちゃけ改行生計なんかいらん。
全員勤務三回、笑二回になれよ。
766 王子の卵 2008/12/28(日) 09:55:23 ID:qAns3OlSO
>>764
嘘はいかんよきみ。
俺は生計全てIranなんて言うてない。
生計の一割残して九割はIranからなくせ言うとるんじゃ。
話を作るのは地象の特徴やね(爆)
29:卵の名無しさん
09/01/08 00:04:46 Cqpi75nW0
>>10
だよな。
このスレにムキになってる限り、そんな見え透いた嘘はバレバレだ。
>>12
あくどくなければ生きられない業界だからね。人が良すぎたんじゃないの？
清く正しいヤシは生き延びる資格が無い。それが今の接骨院業界だ。
あとは新規開業だと、このインターネット時代に接骨院の正体はバレバレだから
所謂ＤＱＮな共犯者以外は集まらないからな。
純朴でインターネットなぞ使ったことのない年寄り患者は、もう既存の接骨院に
抱え込まれてるし。
30:卵の名無しさん
09/01/08 00:10:38 Ydk+TEYJ0
一先生のどこが柔に言いがかりをつけているんだか。ｗ
至極正論論理的。
真っ当なことを終始一貫として言い続けているから揺るがない。
療術鍼灸組からは視点が違う分受け入れられないことは多々あるが、
本来このスレとは無関係。
柔が整形一先生に対して批判するのは視点が同じ分それこそ根拠のないいいがかり。
特にりらく屋に限って言えば分をわきまえろということだ。
31:王子の卵
09/01/08 00:33:45 GOaEZXYy0
>>29
だよなじゃねぇだろ。
知らない人が読んだら真っ当にやってる俺みたいなとこも不正していると思ってしまうだろ。
風評被害を受けかねない。
極めて悪質な輩だスレ主は。
32:王子の卵
09/01/08 00:41:35 GOaEZXYy0
>>30
＞一先生のどこが柔に言いがかりをつけているんだか。ｗ
終始一貫して言い掛かりつけてるが何か？ｗ
＞柔が整形一先生に対して批判するのは視点が同じ分それこそ根拠のないいいがかり。
先に喧嘩売ってきてるのは・・・どこの独逸だろねｗｗｗ
それやんなきゃ此方からの叱責もないだろが。
こんな言い掛かりスレ止めりゃいいだけの話だ。
＞特にりらく屋に限って言えば分をわきまえろということだ。
いい加減上から目線止めたらどうだ？諭吉さんに怒られるぞｗ
33:卵の名無しさん
09/01/08 00:44:11 xRMcXlrc0
最近は歯科医師に対しても風当たりが強くてね
医師は保険の独占を目論んでいるのかな？
まぁそんな事にはならないから柔整諸君も安心しなよ。
34:王子の卵
09/01/08 00:46:11 GOaEZXYy0
>>17
ＳＢＸさま。
まぁ、適当にやりますわｗ
もし、失言ありましたら遠慮なく注意して下さい。
35:王子の卵
09/01/08 00:51:19 GOaEZXYy0
>>33
石は自分たちがこの世で一番偉いとお思いなので。
実際偉いのでしょうが。
だから下々共が偉い自分たちと同じ『保険財源』を使って施術が出来ることに我慢ならないのでしょう。
接骨院で笑いの種になってることも知らずに（失笑）
36:卵の名無しさん
09/01/08 00:59:15 PkLqOxit0
そら笑いが止まらんだろう
適当に医療の真似事して、誤診しても責任取らず
ちょちょいと不正請求して金もうけ
必死に患者診て、診断付けてスタンダードな治療しても訴えられる
医者のこと考えりゃな
37:王子の卵
09/01/08 01:36:08 GOaEZXYy0
>>36
＞適当に医療の真似事して、誤診しても責任取らず
そう思いたいんだろうが治療してくれない生計からこちらに患者様が移って何の効果も無かったものがこちらであれば生計の悪口わんさか出てくるんですよ。
こちらはそんな盆暗生計下界のフォローを必死にしております。大変なんですよ。馬鹿をフォローするのも。
言っちゃいけないことは下のものに徹底しておいてるのでご安心をｗ
例えば、ある痛みが強くなってるのが生計の処置が起因のものも少なくないが旨くご説明する指導もしてます。
もし誤診がありゃ訴訟問題になるでしょ、普通。
でもないんですよ。誤診は。
他の接骨院では分かりませんがないんですよ。ないように指導させて頂いてますから。
＞ちょちょいと不正請求して金もうけ
いや・・・あなたがたが不甲斐ないお陰で俺らは食べて行けています。
これからも今の調子でだらしない診察、宜しくお願いいたします。
＞必死に患者診て、診断付けてスタンダードな治療しても訴えられる
医者のこと考えりゃな
スタンダードって何ですか？
何の変哲もない可もなく不可もなく当たり障りのない治療ってこと？そして適当に診断名つけてｗ
そんな治療を必死にやってんですか？
スタンダードな治療必死にやってんですね？分かります。訴訟起こされるのもｗ
38:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 01:49:35 oFqcHamS0
>>8 SBXさん
あけましておめでとうございます。
本スレでも、よろしくお願いします。
>>17
＞１ドクターも、真面目にやってる柔整師もいることを
＞知っている癖にそれを
＞認めてないふりをしますからね。
真面目にやっている人も、「亜急性外傷」に対する施術はしているでしょう。
そこは認めるわけには行きません。
39:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 01:54:47 oFqcHamS0
>>9 王子の卵さん
＞ここのスレ主はすでにそれだけのことを仕出かしてしまったのですから。
１は何をしでかしてしまったのでしょうか？
私は、ここで同じ質問を繰り返しているだけです。
・柔道整復は、医療ですか？
・なぜ、なんでも捻挫になるのですか？
・なぜ、柔整学校が激増しているのですか？
・そもそも、柔道整復とは何ですか？
40:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 01:55:41 oFqcHamS0
>>26 グレーさん
＞医療かそうで無いかは厚生労働省に国の見解を聞くべきでしょうね。
国は、医療と考えたからこそ、柔整の受領委任払いを認めたのです。
かつてはそれが有効に機能した時代もあったのでしょう。
しかし、整形外科医が充足し、柔整師数にも歯止めがなくなった今
受領委任払い制度はその必要性がなくなったばかりか、
不正請求やファクタリングなどの犯罪の温床となってしまった。
「柔整の受領委任払い制度は、日本の保険医療制度の癌」と断定する所以です。
41:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 01:56:23 oFqcHamS0
>>30
ありがとうございます。( ^-^)_旦~
42:卵の名無しさん
09/01/08 02:01:24 oEkl2WZ90
>>29
かもしれない。
>>12に書いてあるようなことはこれから多発しそうな気がする。
柔整にしろ医師にしろ、または療術にしろ
これだけ業者が増えたら「イイ人」というだけでは生き残れないよ。
不正をするのではなく(療術は不正のしようがないけどｗ)
治療技術を自分のものにするだけでなく
患者の心をどうやってくすぐるかの能力だろうな。
>>12の自殺者はたぶん良くなった患者には「私が治したのではなくあなたの自然治癒力です」
良くならない患者には「もしできればもう2回くらい通って様子見ましょう」「病院で診てもらってください」
みたいな対応だったのだろう。
それで通った時代があったのは事実なんだけど。
43:王子の卵
09/01/08 02:30:21 VlC3TaNDO
>>39
進歩ないね。
亜急性外傷、別に何もおかしくない。
ちみの頭のがおかしいなｗ
柔が医療じゃなきゃなんだ？介護職か？
何でも捻挫ってことは全国津々浦々全ての接骨院が１００％『捻挫』であげているってことだな？
やっぱり頭おかしいな。
柔の学校がこれだけ沢山増えているってことは柔になりたい人間が沢山いるってことだ。
すなわちニーズがある。すなわち改行生計下界がだらしないっちゅ～こった。
柔とは？
もういろんな人間が幾度となく教えてやっただろｗ
さあ、アホな質問はもうこれぐらいにしてオッサンはもうお寝んねしな！
44:王子の卵
09/01/08 02:33:40 VlC3TaNDO
>>40
何が充足だ？
腐ったもんが充足してちゃ柔は更に増やさんと爆弾処理大変だぜ（疲）
45:卵の名無しさん
09/01/08 06:44:05 PkLqOxit0
だから、なりたい奴がたくさんいるのはニーズが多いんじゃなくて
「適当に医療の真似事して、誤診しても責任取らず
ちょちょいと不正請求して金もうけ」出来るのがみんなわかってるからだろ
本来の急性疾患以外も当然扱って、その点でも法は犯してるわな
このままじゃ日本が世界に誇れる数少ない皆保険制度が
893まがいの連中に食いつぶされてなくなっちまうよ
まあ、なりたい奴が大勢いるってことはみんなに知れ渡ってきた証拠だし
そろそろ一斉につぶされるだろうけどなー
46:卵の名無しさん
09/01/08 07:28:55 3B3c0vB30
>>40
断定する根拠は？
47:卵の名無しさん
09/01/08 07:36:24 3B3c0vB30
医師不足がさけばれている今、てっとり早く開業整形を再教育し産科・小児科に鞍替えさせ
奈良県など産科過疎地域に送り込めばいいのではないか（藁）
今から医師の数を増やすよりも安上がりで即できることだぞ。
整形が減った分柔整で補えばよい。
その際Ｘ－Ｐもとれるようにできるといいな。
日本のために有効な案だろ。
48:卵の名無しさん
09/01/08 08:02:11 3B3c0vB30
亜急性外傷＝反復性外力による筋・腱・靭帯・骨の急性炎症と考えれば問題ない。
整形には保険傷病名はないのか？
単純な肩こりといってきているもので
検査の結果肩こりで疾病に値しないとなったものの請求はどうしているのだ。
49:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 08:24:13 oFqcHamS0
亜急性外傷は、はっきり言ってインチキ。
外傷でないものを外傷に仕立てるための詭弁に過ぎない。
50:SBX
09/01/08 08:48:22 RWbzAFNTO
>>38だから1ドクター
俺がお世話になっている柔整師の先生方は
みなさん実費なんですよ。
捻挫も突き指も、みんな
一律五千円で診ているのです。
51:卵の名無しさん
09/01/08 09:03:22 GpvFi/A20
>>47
医療従事者と思い込んでいる頭に乾杯。
52:卵の名無しさん
09/01/08 10:10:38 OYk4Y8RQ0
>>50
実費ならまったく問題ない
保険全部切って出直せば、素晴らしい住製紙が生き残るだろ
53:卵の名無しさん
09/01/08 12:25:06 3B3c0vB30
>>49
どこが
54:卵の名無しさん
09/01/08 12:26:07 3B3c0vB30
>>51
医業ではないが医療である
55:卵の名無しさん
09/01/08 12:35:54 3B3c0vB30
>>52
医療行為をするのと保険は別問題
りらくを請求するようなことの監視を強化すればよい
だいたい自費なら出産もガンの治療もだれがやっても問題ないのか?
56:卵の名無しさん
09/01/08 12:36:07 uiHk40N40
1様 >>40
なぜ受領委任制度が必要なくなったと思ってらっしゃるのでしょうか？
需要があり、国が必要と認めているのに・・・・？
不正請求などは、現物給付の中でもあるのでは？
>>49
亜急性外傷がインチキでも何でもいいじゃないですか？それで良しとされていれば。
我々が癌で、あなたたちが毛じらみでも何でも良いのです。
良い悪いは1様が決めるものではないですね。お国（民意）が決めるのです。
グレーでした。親方日の丸！！
57:卵の名無しさん
09/01/08 12:39:06 oTpivi8R0
>37
>あなたがたが不甲斐ないお陰で俺らは食べて行けています
いえいえ, 業界ぐるみで不正請求しているから食べていけるのです.
柔道整復師の何割が初段や2段をお金で買いましたか？
柔道の段は金で買い, 接骨院は不正で金儲け. 不正だらけじゃね～か(笑)
58:卵の名無しさん
09/01/08 12:44:52 3B3c0vB30
>>57
段って売ってるんですか?
どこで?
59:卵の名無しさん
09/01/08 12:49:34 oTpivi8R0
>56
受領委任払いはそもそも特例的処置なんですけど・・・・
これだけ不正が問題視されているのなら, 特例的処置をやめるのが妥当では？
60:卵の名無しさん
09/01/08 12:54:19 oTpivi8R0
亜急性外傷＝反復性外力による筋・腱・靭帯・骨の急性炎症と考えれば問題ない。
↑
これが獣性の不正の根幹なんだってば！
61:卵の名無しさん
09/01/08 13:00:03 lJAgmoKZ0
37 王子の卵 New! 2009/01/08(木) 01:36:08 ID:GOaEZXYy0
こちらはそんな盆暗生計下界のフォローを必死にしております。大変なんですよ。馬鹿をフォローするのも。
62:卵の名無しさん
09/01/08 13:03:22 I78mIeyi0
>>57
柔は段を持つ必要はないぞ 金で買う制度があるならそれは｢柔道界｣の
問題であって柔道整復師の問題ではないなｗ
63:卵の名無しさん
09/01/08 13:09:22 3B3c0vB30
>>60
なんで
64:卵の名無しさん
09/01/08 13:15:41 I78mIeyi0
>>49
前にも書いたが柔が扱う｢急性･亜急性｣は一般の｢急性期･亜急性期｣とは
本質が違う。 なぜ国が｢期｣を省いたのか考えろ。
疲労性骨折は「急性･亜急性･慢性」に分ければどこに分類される?
亜急性期･慢性期外傷など存在するのか?約3週間かけて外傷ができるってかｗ
>>1が｢反復性外力｣を認識するならば、これは｢急性期･亜急性期･慢性期｣
などの｢期間｣をさす言葉で表現可能か?
65:卵の名無しさん
09/01/08 14:47:59 K316nEhN0
「亜急性」とは、身体の組織の損傷の状態が急性のものに準ずることを示す。
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
66:卵の名無しさん
09/01/08 14:55:09 K316nEhN0
仮に「反復性の外力」によって, 骨・関節・筋が損傷した場合にはそれぞれ
骨折など・捻挫など・肉離れなどという外傷となる. 外傷であれば急性と亜急性
にわければよろしいかと.
ようは 反復性の外力による急性外傷もあるし亜急性外傷もある. また炎症など
もある. 「反復性の外力により起こるもの＝亜急性外傷」というのは柔のこじつけ.
67:卵の名無しさん
09/01/08 15:21:24 v6S020mN0
肩こりも立派な亜急性外傷になるなあ！
事務をしてたら継続的にナンチャラカンチャラ・・・
68:卵の名無しさん
09/01/08 15:22:56 3B3c0vB30
>>66
＞仮に「反復性の外力」によって, 骨・関節・筋が損傷した場合にはそれぞれ
＞骨折など・捻挫など・肉離れなどという外傷となる. 外傷であれば急性と亜急性
＞にわければよろしいかと.
＞ようは 反復性の外力による急性外傷もあるし亜急性外傷もある. また炎症など
＞もある.
ＯＫだ 理解できたではないか。
急性期とか慢性期ではないのだ
慢性疾患なら聞いたことがあるが
慢性外傷っておかしくないか？
69:卵の名無しさん
09/01/08 15:36:38 3B3c0vB30
>>67
ならん
70:卵の名無しさん
09/01/08 15:59:32 C4Rb4VdFO
>>69
どうして？
71:卵の名無しさん
09/01/08 16:39:14 3B3c0vB30
>>70
肩こりは鍼灸マッサージの仕事だ
整形でも検査して単純な肩こりならビタミン剤など出さずに紹介すればよいのだ。
72:卵の名無しさん
09/01/08 17:12:50 C4Rb4VdFO
>>71
亜急性で説明つくじゃんよ。
73:卵の名無しさん
09/01/08 18:14:43 K316nEhN0
>68
何年も前から同じこと書いてるんですけど・・・・
それから慢性外傷なんて言葉知らんぞ。外傷後の症候の慢性化という表現にしろ。
>72
何の説明だ？はァ～？65嫁
74:卵の名無しさん
09/01/08 19:28:50 uiHk40N40
>>59様
これだけってどれだけですか？
しかも誰が問題視しているの？国が総力を挙げて乗り出しているのですか？
グレーでした。
75:卵の名無しさん
09/01/08 19:37:49 dVVfFnod0
>>73
>>64-66で問題ないと思うが。
亜急性の理屈が柔のこじつけだとしても、理解できるはずの『亜急性』
自体を「インチキ」だと言い切る>>1のレスはきっと付かないｗ
76:卵の名無しさん
09/01/08 20:02:02 SFYV56J50
>>48
考えるだけで真実になるのか。便利な脳だな。
>>64
国が一体何処に｢期｣を省いた「亜急性」を認めたってのかな？
「亜急性」なんて獣性の教科書に出てるだけの造語だろうが。
77:卵の名無しさん
09/01/08 20:20:22 /qeau86J0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
78:卵の名無しさん
09/01/08 20:28:39 3B3c0vB30
>>76
真実だ
79:卵の名無しさん
09/01/08 21:50:47 gquNq6Hb0
>75
わかっているのに説明するのもなんだが・・・
「急性外傷以外のすべての有痛性疾患＝亜急性外傷」というのがインチキ
だと1氏は言っているのだが？
80:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 23:09:46 oFqcHamS0
>>50 SBXさん
＞捻挫も突き指も、みんな
＞一律五千円で診ているのです。
え、突き指、再来の度に5000円ですか？ それは高杉でしょう。
本当の突き指なら、堂々と保険請求していいのでは？
81:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 23:10:23 oFqcHamS0
>>56 グレーさん
＞なぜ受領委任制度が必要なくなったと思ってらっしゃるのでしょうか？
＞需要があり、国が必要と認めているのに・・・・？
柔整に受領委任払い制度が導入された理由として、国会答弁で挙げられるのは
次の三つです。
1) 整形外科医が不足した時代に、治療を受ける機会の確保等、患者の保護を図る
必要があったこと
2) 柔道整復師法１７条ただし書に基づき、応急手当の場合には、
医師の同意なく施術ができること等、医師の代替機能をも有すること
3) 施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないこと
整形外科医が充足した現在、１）の理由は消失。
「亜急性外傷」などと言い出した時点で、３）も消失。
現実に応急手当をしている施術所はごく僅か。
結局、柔整に保険を使う根拠は、極めて乏しいといえます。
82:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 23:13:12 oFqcHamS0
>>56
＞亜急性外傷がインチキでも何でもいいじゃないですか？それで良しとされていれば。
白紙の柔学生にインチキを教えるのですか？
患者さんにインチキを説明するのですか？
年間3200億の医療費を使うからには、説明責任があると思いますよ。
83:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 23:13:56 oFqcHamS0
>>56
＞良い悪いは1様が決めるものではないですね。お国（民意）が決めるのです。
もちろんそうです。
しかし、正しい判断を下すためには、正確な情報が必要でしょう？
１が間違っていると思うなら、言葉で説得して下さい。
84:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 23:14:59 oFqcHamS0
>>79
その通りです。
85:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 23:22:21 oFqcHamS0
医療費、不正請求か 那覇の整骨院 （2009年1月7日琉球新報より）
本島南部に住む夫婦２人と女性１人の計３人の健康保険から那覇市内の整骨院に通院したとする
身に覚えのない医療費が支払われていたことが分かった。
市町村の国保担当課、全国健康保険協会から本人あての医療費支払い通知に記録されていた。
３人とも４カ月間で夫７３回、妻７１回、女性７６回の計２２０回の通院が記録されていた。
また院長が目的を告げず従業員から家族や知人の健康保険証を１枚２千円で借用していた
との複数の証言もある。（以下略）
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
86:オーソゴナリスト
09/01/08 23:27:22 OE3y8i07O
>>80
結局、貴方は柔整が保険使えなくなったらこのスレ閉鎖するんだろ？
そこまで個人的に追い込みたいだけなんだ？真っ当な柔整が
貴方の所の患者を横取りするのが耐えられないだけなんだ？
近隣の全ての柔整が閑古鳥鳴けばこのスレ閉じるんだ？
競争を勝ち抜き、高い学費を払い、十数年間人生を医学部入学に費やし、
念願の医師になった途端、実は柔整学校を二年から三年出ただけの若造が貴方より
稼いでいるのが我慢出来ないだけなんだ？事実だろう？亜急性云々は只の言い掛かりだ。
それで通る現実を良く直視すれば良い。無くなって困るのは低所得者や お年寄り、
喜ぶのは貴方ら整形外科だ。それだけのことだろう？本音を言えよ。
87:SBX
09/01/08 23:31:24 RWbzAFNTO
>>80１ドクター。
私の仕事は
国民が積み立てた保険を
崩す事ではない
と言っておりましたよ。
どんな施術をするのでしょうかね？
一回やって３日以内に
腫れが引かなさそうな
患者さまは
お医者さんの所へ行って頂くそうですよ。
ちなみに俺の所では
捻挫や突き指だけなら
百～千円です。
冬場は急性のフリ暴が
飛び込んで来るので
ひやひやですよ。
当然すぐ病院に行って貰うことも多々あります。
88:王子の卵
09/01/08 23:32:33 GOaEZXYy0
>>81
＞整形外科医が充足した現在
充足した改行生計、いや、過剰になった改行生計下界。
柔と違ってレントゲンが使える、注射が使える、薬の処方が出来る、オペが出来る、勿論現物給付で保険診療が出来る。
のに、何故に接骨院に来る患者様が絶えない？
自費でもいいから治療したいという患者様が絶えない？
レントゲンも注射も薬の処方も出来ないのに。
まぁ、ちみのパッパラ膿では分かる筈もなく（爆）
89:SBX
09/01/08 23:37:38 RWbzAFNTO
１ドクター。
あれま、混みあってきましたね。
俺のレスは雑談なので
返信不要で。
90:王子の卵
09/01/08 23:37:49 GOaEZXYy0
ただの個人のとある接骨院の悪事何はしゃいでレスってるんでしょうね？>>85ｗ
何かもう痛々しいよ（哀）
91:王子の卵
09/01/08 23:40:45 GOaEZXYy0
>>83
もう説明などというレベルじゃねぇだろ？ｗ
全く次から次えと同じこと繰り返し言い掛かりつけて同じこと説明させようとしとる。
若年性アルツか？ｗ
92:王子の卵
09/01/08 23:43:55 GOaEZXYy0
池沼１くん。
>>43に答えたまえｗ
無理だからスルーだったな（爆）
93:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 23:57:58 oFqcHamS0
>>86 オーソゴナリストさん
＞結局、貴方は柔整が保険使えなくなったらこのスレ閉鎖するんだろ？
さあ、どうでしょうか。 今のところ、このスレの意義はあると思っているので、
止めるつもりはありませんが。
＞真っ当な柔整が貴方の所の患者を横取りするのが耐えられないだけなんだ？
当院の治療に満足できず、整骨院・接骨院に行く患者さんは確かにいます。
一方、整骨院や他の病院から当院に流れてくる人もいます。
１のポリシーは、去る者追わず、来るもの拒まずです。
＞実は柔整学校を二年から三年出ただけの若造が貴方より
＞稼いでいるのが我慢出来ないだけなんだ？
若い柔整師でそんなに稼げる人、いるんですか？
＞亜急性云々は只の言い掛かりだ。
言いがかりと思うのなら、反論をどうぞ。
94:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/08 23:58:47 oFqcHamS0
>>87 SBXさん
＞私の仕事は
＞国民が積み立てた保険を
＞崩す事ではない
＞と言っておりましたよ。
そうですか？ しかし三回で終了したとしても1万5千円で、
患者の負担は大きいですよね。
＞ちなみに俺の所では
＞捻挫や突き指だけなら
＞百～千円です。
SBXさんも、柔整師の資格を持っておられるのですか？
95:SBX
09/01/09 00:03:32 yef0IcW+O
>>94１ドクター。
え！なんでですか？
私は国内では
ただの療術屋ですよ。
96:卵の名無しさん
09/01/09 00:05:27 j4l1sPkd0
>>92
お前が池沼だろ、ぷっ
97:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/09 00:12:19 Q53mtenT0
>>95
だって、捻挫や突き指を診るっていうから。
98:王子の卵
09/01/09 00:13:46 cWclDJGmO
>>96
お前は根っからの池沼だｗ
99:卵の名無しさん
09/01/09 00:40:38 4P5GCWbR0
保険を使える使えないを決めるのは
医師でもなければ当然このスレ主でも無い。
100:オ-ソガニスト
09/01/09 00:45:05 9CCdshgT0
>>93
>言いがかりと思うのなら、反論をどうぞ。
>>お宅の言いがかりでしょうが(笑)貴方が反論すれば?ただし、国家が免許し、認めているわけだ。
そして業務範囲内で柔整師が保険を使い自由に、認められた傷病名を付けられる訳だ。貴方一個人として
気に入らないなら ク-デタ-起こすか、外国に移住するしかないでしょ?
101:卵の名無しさん
09/01/09 00:51:31 4P5GCWbR0
それと、柔整の事情は詳しく知らんが交渉団体が必ずあって
その中にアドバイザーとして必ず医師と弁護士が複数人居る筈なんだが？
たぶんその医師と弁護士は名前を晒しているだろうし１氏が医師で
柔整のシステムに異論があるならそのアドバイザー達と渡り合ってもらいたい
どうせここにいる柔整の先生達ではコアな仕組みまでは理解してないだろ
私も保険がいつから誰のお陰で保険適応になったとか詳しい話は判らない。
102:卵の名無しさん
09/01/09 00:58:57 X0ufZHSE0
1様
>>82 学生には柔整術、理論などや、その他必須科目を教えればよろし。
それとも医学部では、「窓口から患者を見るだけで胸を張って診察していると言いなさい！！」
なんて教えるのですか？
説明責任はあるでしょうねぇ。ただ、求められてもいないのに無理にする必要はないと思いますが・・・
>>83 １様は間違ってないですよ？ただ偏っているだけです。偏人なだけなので安心してください。
グレーでした。眠たい・・・
103:SBX
09/01/09 01:14:06 yef0IcW+O
>>97１ドクター。
ええ。
療術屋ですから、鬱だろうが、癌だろうが、
来られた方はなんでも
みますよ。
俺はお医者さんさまではないから、
治す事はできませんけどね。
まぁ、肩こりですら
治せません。
しかし当門の操法を受けると
患者さまが勝手に治っていく事が多いので
不思議です。
自然治癒力ともうしましょうか、
人間には、そのような不思議な力が備わっている方が多くいるようですよ。
104:卵の名無しさん
09/01/09 10:17:36 hv+D+1ys0
>>76
国が柔が使える保険適用範囲を「急性・亜急性」と決めているのだよ。
造語のまま意味もわからず認めてるっていうのか？
>>79
「急性外傷以外のすべての有痛性疾患＝亜急性外傷」だと誰が決めたのだ?
>>1が勝手にそう思っているだけだろうｗ
>>83
言葉で説明している>>64->>66に答えてからもう一度聞けよ
105:卵の名無しさん
09/01/09 11:56:58 PefXp2JR0
十年一日とはまさにこのスレのこと。
保険がどう、柔整の守備範囲がどう・・・
さんざっぱら出尽くしたことを何度も何度も何度も何度も蒸し返すだけ。
進歩と言うものが全くない。
だから療術ごときに患者を取られて低迷する。
でも柔整でも整形でも勉強する人はちゃんと勉強していますよ。
106:卵の名無しさん
09/01/09 12:30:24 j4l1sPkd0
相変わらず腐った卵が放置されてるな
107:王子の卵
09/01/09 12:52:04 cWclDJGmO
>>105
そうですね。
成長を自ら拒み責任を他に求めるものは何度も何度も同じことを繰り返し繰り返し言いますね。
まるで認知が進んだ者達のように。
こんな俺から教えを請うてそれを治療に活かしているお医者さんもおられる。
彼をみて逆にいろいろ勉強させられます。彼からも教えて頂くことも多い。
医者なのに俺と同じ目線で話をしてくれる。
どこぞの医者がこの世で一番、医者より優れた人間はいない的な上から目線の石はもういらない。
早く豚小屋に入りなちゃい。スレ主くんｗ
108:卵の名無しさん
09/01/09 13:50:20 nGc/d7st0
>>106
腐った卵が見えない俺は勝ち組。
109:卵の名無しさん
09/01/09 13:51:46 4HVpRWac0
>>108
腐った卵のキチガイぶりを見る以外
何の目的でこのスレを見るのかとｗ
110:王子の卵
09/01/09 17:02:32 cWclDJGmO
いや～、愉快愉快(爆)
111:卵の名無しさん
09/01/09 18:09:54 Pxe/+j8W0
>>105
療術はバカにできない。
短時間で症状を軽減させるにはマッサージや鍼灸よりも療術が向く。
「治す」腕がなければどんなに低価格でも、次第に、徐々に、少しづつ、患者は離れて行く。
既に地域一帯で「あそこに行っても治らない」という致命的な悪評が立ってしまっている。
最後の瞬間までそれに気がつかないのはその経営者本人だけ。
本当のことは誰も言ってくれない。
一時期、都心の繁華街にまで乱立していたクイックマッサージが激減していることを考えるべきだ。
いつも9時に来ていた人が10時、11時に来るようになってきたら青信号から黄信号。
毎日来てた人が1日おき、週に2回になってきたら赤に近い黄信号。
治らなければ潰れる。
地方でも1回5000円の無資格療術に患者が殺到しているところがたくさんあるのに対し
都心で駅から数分でも潰れる接骨院が続出している事実。
112:卵の名無しさん
09/01/09 19:29:11 TMg0iQj60
>>86
ヲイヲイ
真っ当な獣性には関係の無い話だろ。
まったく都合良く状況を利用するのは本当に得意だな、銃声氏は。
113:卵の名無しさん
09/01/09 19:31:45 kqOsUOoh0
>>111
>12の
>昨日の午後にはその先生の親御さんらしい人が来て院の前で座り込んで号泣していて、見ていられなかったとか。
この1行が痛ましすぎる。
後処理のために御両親がいらしたのだろうけど。
114:卵の名無しさん
09/01/10 00:37:53 ELu8e2sQ0
>>111>>113
柔整だけでなく鍼灸・医療・療術・介護いや他の業種もすべて
「カネを稼ぐぞ！」という気持ちがなかったら、
事業なんて続かない。
「親切に尽くしてあげれば顧客は定着する」、
「身を粉にして働けばカネは後からついてくる」、
こんな考えでは一生貧乏のまま終わる。
もちろん不正をしていいとは言わない。
イイ人系の連中はそのことが解かっていない。
俺も>>12の自殺した先生には冥福を祈るけど
事業=ビジネスとして取り組んできたのか、は疑問視してしまう。
115:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 01:34:23 OIb++WA80
>>100 オーソゴナリストさん
＞そして業務範囲内で柔整師が保険を使い自由に、認められた傷病名を付けられる訳だ。
柔整師にその自由裁量権を認めた結果、全国に「何でも捻挫」「何でも挫傷」が蔓延したわけだ。
116:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 01:35:01 OIb++WA80
>>103 SBXさん
＞療術屋ですから、鬱だろうが、癌だろうが、
＞来られた方はなんでも
＞みますよ。
そりゃすごい。 私は専門領域以外はなるべくパスしています。
＞俺はお医者さんさまではないから、
＞治す事はできませんけどね。
いえ、医者も治すわけではないです。
医者ができるのは、診断をつけ、説明をすることだけです。
117:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 01:35:29 OIb++WA80
>>104
＞国が柔が使える保険適用範囲を「急性・亜急性」と決めているのだよ。
＞造語のまま意味もわからず認めてるっていうのか？
そう、意味もわからず認めているのか、意図的に
わかっていないふりをしているのかのどちらかでしょう。
正確に理解していれば、認められる訳がないから。
118:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 01:36:13 OIb++WA80
>>105
＞十年一日とはまさにこのスレのこと。
＞保険がどう、柔整の守備範囲がどう・・・
＞さんざっぱら出尽くしたことを何度も何度も何度も何度も蒸し返すだけ。
このスレの目的は広報ですから、ここを初めて見た人も理解しやすいように
繰り返しがどうしても多くなります。
多少くどいのはご勘弁を。<(_ _)>
119:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 01:37:42 OIb++WA80
>>114
＞柔整だけでなく鍼灸・医療・療術・介護いや他の業種もすべて
＞「カネを稼ぐぞ！」という気持ちがなかったら、
＞事業なんて続かない。
ウーン、そうですかね。
確かに事業を続けるためには一定の利潤は必要ではあるものの、
医療とビジネスは、相容れない部分があると思いますが、、
だからこそ、株式会社の病院経営が禁じられているのではないでしょうか。
120:SBX
09/01/10 02:06:15 JSh6C5WMO
>>116１ドクター。
凄くはないのですよ。
色々な病気を抱えてくる、
患者さまの内なる気の勢いと、その方向性だけを
ひたすら観察してるだけなんです。
だからね、患者さまを治療してお金を頂いてる訳じゃないのです。
患者さまの懐の勢いを信じて
治るのは患者さま自身の手柄、
治らなかったらこちらの指導不足。
お医者さまとは見方も
診方も違うから
なんも凄くないのですよ。
121:SBX
09/01/10 02:19:44 JSh6C5WMO
｢いえ、医者も治すわけではないのです。｣
謙虚ですね。
なかなかいないですよ。
側湾娘！が過去に１ドクターは実は優しい
ドクターだと言っておりましたが、
そう思う気持ちがわかります。
俺んちの近所(といっても20キロ以上離れてますが)
の整形外科医なんか、
上から目線で威張った方が多いですよ。
気の弱い患者さまなんか
泣いちゃいますよ。
122:王子の卵
09/01/10 02:27:26 Z9MZds1LO
>>115
相変わらず上から目線だなｗ
なんでも捻挫？なんでも挫傷？どっちなんだ？
お前、接骨院で働いているんかい？
まあ、お前じゃ糞の役にもたたんが。
接骨院で仕事したこともないのにいい加減なこと抜かすな。
難癖じじいが。
123:SBX
09/01/10 02:33:50 JSh6C5WMO
まぁ、1ドクター。
保険の不正請求云々は
整骨院を利用する
患者さま達の意識を
変えて頂くのが先決のような気がしますよ。
何でもかんでも保険で診ろって云うでしょ？
整骨院の業務が分かってない方も
沢山いらっしゃいますよ。
中には療術屋に保険証もってきて
保険きかせろって
だだこねる方もいます。
酷い例だと、あそこの整体屋はケチだから
保険で診てくれないって云われます。
124:SBX
09/01/10 03:00:20 JSh6C5WMO
もしも俺が柔整師だったら、
お金がなさげな婆さまがきたら、
やっぱり保険でなんとかしようと思っちゃいますよ、きっと…。
婆さま達って、治療半分、癒やし半分でしょ？
そんな婆さま達に
この病気はうちでは保険使えないから
病院に行ってくれって
中々云いにくいと思います。
国からでも、整骨院は
この病気は保険が使えて、
この病気は実費になりますって
患者側に指導する事も必要だと思いますよ。
125:オ-ソガニスト
09/01/10 08:48:10 HDYlXVaf0
>>115
>全国に「何でも捻挫」「何でも挫傷」が蔓延したわけだ。
>>国が認めた傷病名が捻挫、挫傷とあるのに何をどう噛み付くのか
さっぱりわからん。
126:王子の卵
09/01/10 11:56:33 Z9MZds1LO
>>125
今に始まったことではないので…。
このスレ主の池沼ぶりはｗ
もう新たに書くこともないし、書いてることは意味不明なことだけだから目を合わしちゃいけませんよ。
刺されますから(爆)
イカレポンチ野郎にｗ
127:卵の名無しさん
09/01/10 14:39:24 Eaugfb9/O
水増しなんてかわいいわ
自費なのに委任状にサインさせて保険請求
同じ治療でも日によって金額変えてるし
お前のこと言ってるんだよ はげ!!
128:卵の名無しさん
09/01/10 14:45:04 bsa3jACb0
医師の保険傷病名も問題だな
なんでも〇〇は医師にもあるわけだ
傷病でない肩コリで薬出すところは不正整形ということだ
整形にしても接骨院にしても
肩こりはダメと宣伝すればよいだけのこと。
129:卵の名無しさん
09/01/10 15:09:14 jGL6LChP0
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
＞このスレの目的は広報ですから
ｷﾞﾛﾝﾉｶﾁﾅｼw
130:卵の名無しさん
09/01/10 15:25:16 jGL6LChP0
荻原壱輝
腰痛の時にあたためるか ? 冷やすか ? と聞かれることがあります。答えはカンタン、
「どっちでもええ、好きなようにしなはれ」そんなええ加減なもんやと思っています。
やってみて気持ちがよけれは、ペタンと貼る薬でもよいし、カイロであたためてもよい。
もっとつきつめていうと、そんなもんで治るのではないが、「楽になったらそれでええ」ということです。
大抵の病気にとって、一番大切なことは「安静」です。湿布なんか何もしなくて、「じっと寝ていること」が本当は一番なのです。
少なくとも、あわてて湿布薬を買いに走ったりすることは、余り賢いやり方ではないと思います。
もって回った言い方ですが、要するに「腰痛の時に腰をあたためるか ? 冷やすか ?」
「どちらでもええ。気持ちのよい方やったらええねん。それとも、何もせんかてええ」
というのが答えです
131:卵の名無しさん
09/01/10 15:48:57 1uYVukeH0
>>128
おまえ、清水だろｗｗｗ
まだ言ってるのかバーカｗ
132:卵の名無しさん
09/01/10 15:53:01 1uYVukeH0
>>128
医者の保険適応の傷病と柔整の保険適応は全く違うは、ボケ。
柔整は、骨折・捻挫など外傷のみだろ。
一緒にするな禿げ。
133:卵の名無しさん
09/01/10 16:38:54 2USky77Z0
肩こりは整形では何もしてくれない。
整骨院に行けば何かしてくれる。
これ世間の常識。
>>123
>>124
がまとも。
134:卵の名無しさん
09/01/10 19:41:40 eJ0JNyEk0
>>114
それは有るな。
仕方が無い話だが、本当に困ってるけど金の無い患者に親身になるよりも、
あまり困ってないのに我侭を言ってくる金払いのいい患者を大事にしない
と、経営も生活も成り立たない。
>>123
それはそういう患者を沢山作って育ててきたせいだから、獣性業界の自業
自得だけどな。
>>133
それが本当に良心的な少数の接骨院だけのうちはヨカタのだが、今じゃそれ
だけを狙って新規開業して儲けようとするヤシラが大量増殖してるからな。
135:王子の卵
09/01/10 19:57:58 Z9MZds1LO
>>133
肩こりだけじゃないでしょ？何もしないならまだましじゃない？
頓珍漢なことやって症状悪化させて意味のないもん処方して困った患者様がうちに来たりする。
馬鹿石のフォローも疲れるぜ…マジで。
136:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:03:20 OIb++WA80
>>120-121 SBXさん
＞だからね、患者さまを治療してお金を頂いてる訳じゃないのです。
はい、治療するなんて言ったら医師法違反になっちゃいますね。
健康法の指導、というスタンスでしょうか？
＞側湾娘！が過去に１ドクターは実は優しい
＞ドクターだと言っておりましたが、
何と言ったか忘れましたが、よろしくお伝え下さい。(^◇^)
137:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:04:34 OIb++WA80
>>122 王子の卵さん
＞接骨院で仕事したこともないのにいい加減なこと抜かすな。
そうですね、確かにありません。
王子さんは、１が接骨院の実態を知らずにモノを言っていると思っているのですね。
もし１が接骨院で仕事していたら、
意見がどのように変わると思いますか？
138:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:09:24 OIb++WA80
>>123-124 SBXさん
＞保険の不正請求云々は
＞整骨院を利用する
＞患者さま達の意識を
＞変えて頂くのが先決のような気がしますよ。
つまり、患者の責任とおっしゃるのでしょうか？
私は違うと思います。
＞そんな婆さま達に
＞この病気はうちでは保険使えないから
＞病院に行ってくれって
＞中々云いにくいと思います。
それなら、堂々と慢性疾患を保険で扱えるようにすべきでしょう。
そのためには医師の同意が必須となるし、あはき業界との調整が必要となる。
そのような正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求するのが
なんとも姑息だなあと思うのですよ。
＞国からでも、整骨院は
＞この病気は保険が使えて、
＞この病気は実費になりますって
＞患者側に指導する事も必要だと思いますよ。
まともに指導しているのは企業の保険組合だけですね。
139:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:10:11 OIb++WA80
>>125 オーソゴナリストさん
＞国が認めた傷病名が捻挫、挫傷とあるのに何をどう噛み付くのか
＞さっぱりわからん。
そうですか？
オーソゴナリストさんは分かっているはずですが、、
140:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/10 20:11:00 OIb++WA80
>>134
＞それが本当に良心的な少数の接骨院だけのうちはヨカタのだが、今じゃそれ
＞だけを狙って新規開業して儲けようとするヤシラが大量増殖してるからな。
増殖させたのは、誰ですか？
141:オーソゴナリスト
09/01/10 20:12:41 FuydUK9LO
>>137
平均四部位で水増し、架空、不正請求しまくりだろうな（笑）
142:SBX
09/01/10 21:43:47 JSh6C5WMO
>>138１ドクター。
いや、患者さまの責任とは思いません。
整骨院に行けば、なんでも保険で
施術が受けられるもんだと
患者の立場の人々にそう思わせた
世間の風潮の根源に
責任があると思うのです。
僕には今の所、その根源が
何処にあるのだかは、わかりませんが。
143:SBX
09/01/10 22:05:22 JSh6C5WMO
>>136１ドクター。
治療も何も、
病気を治す手立てが
当門の操法にはないのです。
だから指導なのです。
側湾娘！は仲間由紀恵さん似の美人ですよ。
妹は栗山千明？だったかな、似の美人、
お母さまは
ナディア・コマネチ似の美人ですよ。
手を出そうもんなら
糸色文寸ネ申の親父さまに
殺されますよ。
144:卵の名無しさん
09/01/10 22:15:58 1n80nNZ30
>>138
>それなら、堂々と慢性疾患を保険で扱えるようにすべきでしょう。
>そのためには医師の同意が必須となるし、あはき業界との調整が必要となる。
>そのような正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求するのが
>なんとも姑息だなあと思うのですよ。
実際のところこの言葉に尽きます。
法律の隙間をついてきわどいことをする人間はどの業界にもいると思いますが
柔整業界は業界をもって姑息なことを延々と続けている。
医師の領分、あはきの領分にもふてぶてしくも業界で侵し続けている。
マスコミなどに対してはは建前を言ってはいますが。
145:卵の名無しさん
09/01/10 22:26:54 1n80nNZ30
>>142
>世間の風潮の根源に
>責任があると思うのです。
保険だったり税金だったり、自分の懐の痛まないお金に対して
治療者側も患者側も使わなければ損だという風潮ですね。
私の患者さんたちも複数の整形・整骨院を順繰りにまわって、批評し、
一割負担の薬はもらっておいてゴミに出し、などをしています。
保険者側も重複した薬の処方がないか、同一箇所で整形、接骨院の治療歴がないか
徹底的に洗い出して、またそのようなことができないような、主治医制度のようなものを
早く推進してもらいたいものです。
146:SBX
09/01/10 22:57:05 JSh6C5WMO
>>145さま。
スポーツやってる
中学生の孫のために、
痛くもない足首を捻挫したといって、
整形外科に行き、二週間分の貼り薬を
まんまと貰ってくる
爺様もいます。
147:卵の名無しさん
09/01/10 23:21:03 1n80nNZ30
>>146
145で言っといてなんですが、私も張り薬は親の分を頂戴することがままあります。
親は脳外でもらってくるようです。
貼り薬は家族共用になっているところは多いのかもしれません？
厳密にいえば当然詐欺みたいなものですね。
148:オ-ソガニスト
09/01/11 00:20:10 XhSNpIVZ0
>>146 >>147
去年か2年前か年金基金か社保庁だったか、我々の税金6兆円!!運用の損失は結局
誰も責任はとらずうやむやになったが。つい数年前まで郵貯の
運用でその道のプロが一人も居なかったという事実。スポ-ツ新聞や日経で数百兆円運用
されていたとは!しかも、誰も責任は取らずに。シップ位 かめへんかめへん(笑)
149:オ-ソガニスト
09/01/11 00:22:01 XhSNpIVZ0
>>148の補足。
私ンちの常備薬として代わりにもらって来といてね(笑)
150:王子の卵
09/01/11 00:22:58 QSnHRiYO0
スレ主暴言炸裂ｗ
151:卵の名無しさん
09/01/11 00:25:02 qPp4NVNhO
アメリカ、ユダヤは核武装もさせない自衛隊も安保で縛って弱体化させ、 尖閣諸島、竹島も侵略されているんだよね！
国籍法改悪して誰でも日本人になれる！
日本人のアイデンティティーを破壊され･･･
政治家や公的機関はすっかり大陸と半島に骨抜きにされ、国益のための政治をしない。
売国奴自民党の売国政策のオンパレード！
もうほとんどあきらめてるよ俺は･･･
独自に核武装をしようとしても米に当然「絶対に核の傘は堅持する」といわれておしまいだろうし。
将棋で言う詰みじゃんこんなのｗ
これから外国人犯罪が増えるだろうが日本人には絶対に銃や刃物は持たせないだろうね。
奴らは日本人に殺されろ、殺されたら動いてやるといっているのさ。
あの長野のオリンピックリレーが日本中で間もなく始まる！
一体先の大戦で死んだ英霊は何のために死んだんだよ！
売国奴自民党は日本人には金を払わないくせに中国人、韓国人留学生には252万円もあげる。
まるで自分の家に他人が土足で踏み込んで飯を勝手に食われている気分だ。
もうこの国も斜陽かもな。
第二次世界大戦前のドイツでもアメリカ、ユダヤは第一次世界大戦で敗戦したドイツに今の日本人に食らわしているようにいたぶっていたんだろうなぁ！
だから、ヒトラーはあんなに支持されていたんだろうなぁ！
152:王子の卵
09/01/11 00:30:42 QSnHRiYO0
>>137
＞王子さんは、１が接骨院の実態を知らずにモノを言っていると思っているのですね。
＞もし１が接骨院で仕事していたら、
＞意見がどのように変わると思いますか？
何かもう・・・呆れるを通り越して可哀想過ぎるね。
痛すぎるよ、スレ主。接骨院の実態を知らずにモノ語ってるからこんなスレ７６も続けてるんだろｗ
もしちみが接骨院で働いていたら・・・改行生計の体たらくぶりが嫌というほどよく理解出来ると同時に柔道整復師の素晴らしさを知り
毎日遣り甲斐を持ちながら患者様を診ていけることでしょう。
マジで。
153:卵の名無しさん
09/01/11 00:34:53 Vd+i3Ywa0
小窓からリハ室の患者を見て再診料は当然とれるという整形外科医もいるようですが
これは不正行為です。
スレの目的が広報なら自分の行っていることに詐欺行為がないのかを検証し、
解釈によって可・不可があるのなら一方的に決めつけるような言い回しはやめるべきです。
肩こりの保険請求は整形も接骨院も良くないと伝えないと。
整形では肩こりはお客様なのですか？
154:王子の卵
09/01/11 01:04:58 QSnHRiYO0
今、巷で問題になっている患者盥回しって医師法第１９条の応招義務に違反してるだろ。
そしてスレ主は医師法第２０条にバリバリ違反しとるな（爆）
155:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 01:16:15 3/JTrFwB0
>>142 SBXさん
＞患者の立場の人々にそう思わせた
＞世間の風潮の根源に
＞責任があると思うのです。
＞僕には今の所、その根源が
＞何処にあるのだかは、わかりませんが。
それは言うまでもなく、柔整業界がそうしたのですよ。
「亜急性外傷」を教科書に載せて、学生を洗脳したのですから。
156:王子の卵
09/01/11 01:18:05 QSnHRiYO0
ドクハラに負けないで
URLﾘﾝｸ(www.fine-club.com)
スレ主くんは何と、このサイトのなかの
『ドクハラ医師を見抜くチェックポイント』で見事１０点満点とお取りになられました。
皆さん、拍手～～～～～～ｗ
157:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 01:19:32 3/JTrFwB0
>>152 王子の卵さん
＞もしちみが接骨院で働いていたら・・・改行生計の体たらくぶりが嫌というほどよく理解出来ると同＞時に柔道整復師の素晴らしさを知り
＞毎日遣り甲斐を持ちながら患者様を診ていけることでしょう。
そうですか、、
王子さんは、柔整が一番素晴らしい所は何だと思いますか？
158:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 01:20:16 3/JTrFwB0
>>153
＞スレの目的が広報なら自分の行っていることに詐欺行為がないのかを検証し、
＞解釈によって可・不可があるのなら一方的に決めつけるような言い回しはやめるべきです。
ウーン、どの部分が決めつけと思われますか？
＞整形では肩こりはお客様なのですか？
患者さんは「肩こり」という札をぶら下げて来院するわけではないですよね。
「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
問診、理学所見、検査、説明という手続きのあと、
湿布出して終わりの人もいれば、通院・経過観察・紹介が必要な人もいるでしょう。
ケースバイケースで対応する。
159:オ-ソガニスト
09/01/11 01:21:46 XhSNpIVZ0
>>155
>それは言うまでもなく、柔整業界がそうしたのですよ。
「亜急性外傷」を教科書に載せて、学生を洗脳したのですから。
>>昔、整形が無かったときにあんたらの代役果たしてたやないか。だからお年寄り
ほど親近感持ってるんじゃないか。ある意味、患者も望んだし、そうさせた。
つまり患者サイドの要望だ。患者=客の意見通るのは当たり前じゃないか。
160:王子の卵
09/01/11 01:33:51 QSnHRiYO0
>>157
あんたさぁ、接骨院の実態云々言ってて、柔の一番素晴らしい所は？なんて聞いてて来ちゃうの？
くだらん！実にくだらん質問だ。
亜急性外傷も全く理解出来ない奴に言っても理解出来んだろうからそのくだらん質問には答えられんな。
161:王子の卵
09/01/11 01:39:46 QSnHRiYO0
>>158
>>138 ＞正攻法を避けて、外傷のふりをして保険請求する
冒頭のなんでも捻挫？なんでも挫傷？
＞慢性疾患に伴う腰痛や関節痛はおろか、スポーツジム後のマッサージまでが、
＞「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
決め付けた言い回し・・・数を上げれば切りがない。
162:卵の名無しさん
09/01/11 01:52:16 3de0/WIxO
>>161
この流れでまだシラバックレか・・・。
>>142に反論ないんだろ？
163:卵の名無しさん
09/01/11 01:53:29 3de0/WIxO
>>160
恥ずかしくないかw
164:王子の卵
09/01/11 07:24:55 SeEjc6n6O
>>160
柔の一番素晴らしい所は？
こんな失礼な質問ないのが分からんお前もスレ主と同類項だな…呆れた農の構造しとるはデジタル人間。
165:王子の卵
09/01/11 07:26:54 SeEjc6n6O
>>160じゃなくて>>163だったなｗ
166:卵の名無しさん
09/01/11 08:15:53 3de0/WIxO
>>164
恥の上塗り。
デジタルの使い方、間違ってると思うヨ。
167:卵の名無しさん
09/01/11 08:17:50 3de0/WIxO
>>162はスルーか・・・。
168:王子の卵
09/01/11 08:27:53 SeEjc6n6O
>>166
ちみ、日本語勉強ちなちゃいｗ
スルーも何も…。
全部同じ菜々子じゃねえか。
だからデジタル農だっての(爆)
169:卵の名無しさん
09/01/11 08:38:23 91BokR5o0
経営論も技術論もない万年同じこと繰り返しのスレなんて
もう潰してよくないか。
何か読んでてためになることなんてひとつも書いてないもの。
170:卵の名無しさん
09/01/11 08:51:47 3de0/WIxO
>>169
気になってるからこのスレくるんだろ？
見なきゃいいじゃん。
171:卵の名無しさん
09/01/11 08:58:29 3de0/WIxO
>>168
ナナシにもいつも反応しまくりやんw
172:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 11:33:59 3/JTrFwB0
>>159 オーソゴナリストさん
＞つまり患者サイドの要望だ。患者=客の意見通るのは当たり前じゃないか。
全額自費ならばその通りですが、問題は保険で施術していることなんですよ。
保険料というのは、整骨院にかかっていない人も出しているのです。
客というなら、保険料を払う人（被保険者）全員が客です。
173:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 11:54:27 3/JTrFwB0
>>160 王子の卵さん
＞あんたさぁ、接骨院の実態云々言ってて、柔の一番素晴らしい所は？なんて聞いてて来ちゃうの？
＞くだらん！実にくだらん質問だ。
王子さんは>>152で、１が整骨院で働いていたら柔整の素晴らしさがわかると言った。
だから、その素晴らしさとは何か、王子さんの考えをお尋ねしたのです。
「素晴らしい、しかし説明できない。」ということですか？
174:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 11:55:20 3/JTrFwB0
>>161 王子の卵さん
＞決め付けた言い回し・・・数を上げれば切りがない。
整骨院に行った後、１のクリニックに来られる患者さんも多いのですが、
外傷はほとんどいません。
また、多くのスポーツジムに整骨院が併設されているのは周知の事実。
175:卵の名無しさん
09/01/11 11:59:59 /xcf71gM0
>>158
＞患者さんは「肩こり」という札をぶら下げて来院するわけではないですよね。
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
あっそ吐き気がするわ、何言ってんだ糞医者が。
柔整レベルと変わらんな、医者辞めろ。
176:オーソゴナリスト
09/01/11 12:02:07 ovVUx1MfO
>>172
だから、昔の厚生省とバーターしたじゃないか。脱法レントゲン止める、二年制学校設立、カリキュラム認証受ける、国家試験実施による身分保証等など。
そのかわりに保険適応を手中にした背景がある。今、柔整の保険を全廃すれば確実に3日整体屋が増える、このご時世だし。
結果、被保険者（国民）が被害と損害を被る、真っ当な手技療法家にも皺寄せが行く、柔整、三療が混乱に陥る、喜ぶのは整形のみだ。
しかし、その整形でも二、三ヶ月たつと患者の不満が高ぶる、何故か？気休めにしかならんからだ。
177:オーソゴナリスト
09/01/11 12:13:22 ovVUx1MfO
>>172
提案があるけどな。匿名と言うか身分を偽り（柔整学生として）接骨院三日ばかし内部潜入して働いたらどうだ？
そのほうが信憑性持てるし、貴方の言葉にも重みが出るぞ。貴方自身内部で
働いて来て見て来るのが１番だ。プライドが邪魔するかも知らんが。そのうえで語れば皆さん納得されるぞ。
その時には、社会問題なってたりして（笑）
178:ソース
09/01/11 12:28:37 bpa2lO2F0
>>177
タブスタというか二枚舌というか
あんた以前「柔整通う理由はただ一つ、安く、保険が効くだけだからだ」って
言ってたよね・・・。
そんな所行ったら益々・・・。
179:オーソゴナリスト
09/01/11 12:34:13 ovVUx1MfO
>>178
言いたいのは外でやいやい言っても仕方が無いと言うこと。１医師自ら乗り込んで現状を観察すれば良い。
二、三ヶ所、ジム併設、引っ切りなしで流行ってるとこ、悪い噂のとこ等など。
180:王子の卵
09/01/11 13:14:11 SeEjc6n6O
>>174
あんたのクリニック限定じゃんｗ
あんたのクリニックの周りの接骨院限定の話しされてもなｗ
そんなのお互い様だろ？逆も沢山あるぞ。
新鮮外傷で生計通院してたけど１ヶ月しても全然良くならなくて評判聞いて来ましたって昨日来院された方もいたな。
うちに来たのが受賞後１ヶ月だから保険使っちゃ行けないなんて言わないでくれよ！
慢性は自費でやるけどね。
スポーツジムの整骨院？いんじゃないの？新鮮外傷結構あるだろうし、そうじゃないのは自費なんだろうから。
181:SBX
09/01/11 13:17:19 RnZHLVdXO
>>155１ドクター。
洗脳した事が事実だとしても、
それは学生に対してだけで、
患者サイドに伝わらないのでは？
俺が言っているのは、
何故患者サイドが
整骨院はなんでも保険で施術してくれる所と
思ったのかと云うことですよ。
整骨院側が、皆さん、当院は慢性的な肩こりでも
亜急性と称して、
保険で施術する事が
できます。是非ご来院下さいって、
宣伝なんかしていないでしょ？
どうも１ドクターの批判の鉾先の焦点が
外れているような気がしてならないのです。
だから何時までたっても
紳士的な議論ができないし、
貴男も誤解されるのですよ。
俺は王子さまやオーソゴ師父側の人間ですが
側湾娘！に優しく接してくれた貴男が
誤解されるのも心が
痛むのです。
182:王子の卵
09/01/11 13:20:51 SeEjc6n6O
>>173なんかデジタル思考の典型だなｗ
何でも型に嵌めたがる。
これはこう。それ以外は発想出来ない。一番二番三番と順番を付ける。
過去に例がないから絶対ないとか、データがないから違うとか、何でも言葉、形でし説明されないと理解が出来ない。
右脳開発でもしなよｗ
183:王子の卵
09/01/11 13:25:16 SeEjc6n6O
>>171
奈々しにレスつけるときもあればつけないときもある。
デジタル思考くん。
一体どこを見たら七菜刺全てに反応したとなるんだ？
まあ、０か１しか農にないのだから仕方ないか？(爆)
184:卵の名無しさん
09/01/11 13:26:37 7Cq2a3kA0
>>155>>158
亜急性外傷に文句があるならその教科書を認定している国に言え。
その前に>>64-66にしっかり反論しろｗ
で、医者に来る「肩こり」は症状で、柔に来る「肩こり」は何でも捻挫かｗ
どちらも症状だろうがｗ 柔で捻挫だと判断すれば医者の診断とどう違う？
理学所見、検査で異常のない「ただの肩こり」に保険使えば不正だ。
185:SBX
09/01/11 13:26:38 RnZHLVdXO
ほら１ドクター。
王子さまの>>180のレス
読んでみて下さい。
保険と実費をきちんと分けて施術されてる方も
いるのです。
真面目な整骨院は
認めなくてはなりません。
186:王子の卵
09/01/11 13:38:31 SeEjc6n6O
よくもまあ洗脳なんて単語をいけしゃあしゃあと書けるな（呆）
洗脳ってそんなに簡単に出来るものなのか？
そんな軽々しく書き込むもんじゃないぞ。
187:卵の名無しさん
09/01/11 16:16:12 OfzaZO1r0
王子の卵よ。
不正保険制請求なんて、普通の人間がやることじゃないぞ！
よく、シャアシャアと言えるな馬鹿！
188:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:54:02 3/JTrFwB0
>>176 オーソゴナリストさん
＞だから、昔の厚生省とバーターしたじゃないか。脱法レントゲン止める、二年制学校設立、カリキュラム認証受ける、国家試験実施による身分保証等など。
＞そのかわりに保険適応を手中にした背景がある。
教えて下さい。
その交渉過程は、何かに記載されていますか？
＞今、柔整の保険を全廃すれば確実に3日整体屋が増える、このご時世だし。
いきなり全廃はできないと思いますが、
今のように免許取得即、保険取り扱いが可能なシステムは良くない。
まずは、柔整師免許と保険取り扱いを切り離す必要があります。
189:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:54:50 3/JTrFwB0
>>177 オーソゴナリストさん
＞提案があるけどな。匿名と言うか身分を偽り（柔整学生として）接骨院三日ばかし内部潜入して働いたらどうだ？
もうオッサンですからね～。学生と言っても信用して貰えないでしょう。
診療所を閉めるわけにもいきませんし。(^^ゞ
190:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:55:21 3/JTrFwB0
>>180 王子の卵さん
＞あんたのクリニック限定じゃんｗ
知り合いの整形外科医はみな同意見です。
191:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:55:53 3/JTrFwB0
>>181 SBXさん
＞俺が言っているのは、
＞何故患者サイドが
＞整骨院はなんでも保険で施術してくれる所と
＞思ったのかと云うことですよ。
患者さんは整骨院は普通の保険医療機関と思ってますから。
整骨院側も、病医院との違いを敢えて説明してこなかった。
外傷以外保険が効かないことは、保険者が広報するようになって
やっと少しだけ知られるようになったのです。
URLﾘﾝｸ(kenpo.mcdonalds.co.jp)
＞どうも１ドクターの批判の鉾先の焦点が
＞外れているような気がしてならないのです。
どう外れているか、ご指摘いただければ幸いです。
192:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/11 16:56:49 3/JTrFwB0
>>184
＞亜急性外傷に文句があるならその教科書を認定している国に言え。
小中学校と異なり、柔整師養成校の教科書は、国の検定などありません。
どんな教科書を使うかは、学校の裁量です。
193:卵の名無しさん
09/01/11 18:44:46 en4dqaJX0
>>175
肩凝りが保険で正式に認められたら、簡単に保険財政は破綻するからな。
今はズルして肩凝りの治療を、保険を使って接骨院で受けてる一部の患者のみが
得をしていて、肩凝りが酷いのに接骨院を利用せずに保険料を払ってるヤシが
馬鹿を見てるから、かろうじて財政が保たれてる訳だ。
吐き気がするのは、ズルをして得してる接骨院と一部の患者が、ズルが出来ない
様になるから、それが嫌で気分を悪くしてるだけだ。
194:王子の卵
09/01/11 19:38:49 SeEjc6n6O
>>190
同じだろ。ちみ、どんだけ知り合いの生計いるねんｗ
そして逆もまた同じだ。
全国津々浦々全ての生計下界の意見ならまだ分かるが、全ての接骨院一括りにしてしまう時点で言い掛かりとしか受け取れない。
195:卵の名無しさん
09/01/11 22:02:20 /xcf71gM0
>>193
何を言っているんだ？
私はこのスレで柔整の不正行為が少しでも緩和すれば良いと思っていた。
しかし肩こりやその他慢性痛に関して１の考え方は柔整そのものだった
結局どんなのでも保険請求している事は明白だ。
ちょっと診て触ってリハビリに回すか湿布を大量に出して
多額の保険請求を行っているのだ、どこの整形でも一緒だけどな。
そりゃそうだよな、医師になる為の費用も従業員の数も設備の費用も
柔整とは比べ物にならない、どんどん保険請求してお金稼がないと
リースもローンも返せないし従業員も路頭に迷う。
結局保険請求してるヤツなんてどいつもこんなもんだって事だ。
医師ということで威圧する事を考えると整形の方が柔整より悪質だ。
196:オ-ソガニスト
09/01/11 23:12:56 XhSNpIVZ0
>>195
全く同意。貴方の書き込みは賞賛に値する。
197:卵の名無しさん
09/01/12 00:27:23 5dEWDQ6D0
>>196
つくづく頭が悪い
スレ違いだからとっととどっかに行けこの詐欺朝鮮
198:SBX
09/01/12 00:38:34 uZrtSh79O
>>191１ドクター。
柔整業界に対して
批判したいが為の批判に
なっているように思えるのです。
だから何時までたっても
話がつかない。
紹介してくださったPHは
もっと万人に知らしめるべきだと思いますよ。
199:オ-ソガニスト
09/01/12 00:40:35 C/C9wBC80
>>197
>つくづく頭が悪い
スレ違いだからとっととどっ
>>とっととととととっとっ あっ ゛抜けた。
200:卵の名無しさん
09/01/12 00:56:08 xWHBlyZ40
１氏の近隣に腕の良い整骨院ができたら、おそらく１氏の診療所は閑古鳥が鳴き
近いうち夜逃げか勤務医に戻るしかなくなるだろう。おそらく１氏の整形はその程度のことしかしていなさそう。
何でも捻挫の腕のいい整骨院が１氏の近隣に出来ないことをお祈りいたします。
201:王子の卵
09/01/12 01:59:09 MUkFWedL0
>>191
そんなこと聞くなよｗ
読んでる側が恥ずかしくなるから（爆）
202:王子の卵
09/01/12 02:13:32 MUkFWedL0
>>158
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
203:王子の卵
09/01/12 02:28:49 MUkFWedL0
反復運動過多損傷・・・Repetitive Stress Injury（RSI)
これ、亜急性外傷ね。まさかスレ主くん、知らないなんてこたないよね？
もういい加減射いちゃもん付けるの、やめようね。マジで。
見苦しいよ・・・情けなっｗ
204:卵の名無しさん
09/01/12 04:38:17 D3evWzt10
>３割負担で500円を窓口で払うと言う事は約1000円は国民が負担していると言う事だ。
>またその負担分は小児科や産婦人科の請求を上回ると言う。
>それもたかだか捻挫打撲でだ。
違うな。
一回来院を普通は５回来院にするから、一回5００円＊３．３＊５＝7千円が国民負担だ。
つまり、一回手取り総額75００円になるわけだ。
205:卵の名無しさん
09/01/12 10:09:01 wgymmcD/0
>>158
整形ではすべての肩こりが保険治療対象なんだ・・・・・
＞「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
いいこと言うね。
206:卵の名無しさん
09/01/12 10:12:50 wgymmcD/0
>>172
整形の肩こり請求分も我々被保険者が払った保険料から支払されているのだな。
207:卵の名無しさん
09/01/12 10:18:31 wgymmcD/0
>>174
外傷は接骨院で治るから整形に行かないだけ
見立て違いやもともと関節症だったところを捻挫して関節症がのこったのが君のところに行っただけだよ。
208:卵の名無しさん
09/01/12 10:20:08 wgymmcD/0
>>188
卒後研修3年ぐらいならいいかもな。
209:卵の名無しさん
09/01/12 10:22:00 wgymmcD/0
>>190
JCOAは接骨院を敵と思っているところだろ
その知り合いと言われてもな。
210:卵の名無しさん
09/01/12 10:23:12 wgymmcD/0
>>193
整形のほうが肩こりが多いんじゃないか。
211:卵の名無しさん
09/01/12 10:28:05 wgymmcD/0
>>204
ほう・・・・・・その接骨院を告発してみな
＞このスレの目的は広報ですから
これが１のいう広報なのか？
スレ主として不適切な書き込みにはコメントしないかんぞ
212:卵の名無しさん
09/01/12 10:34:14 thbxFbtc0
亜急性外傷結構しかしその名のもとに肩こりは接骨院で電気ピッピともみもみが
一般的。>>123>>142の通り。
213:卵の名無しさん
09/01/12 10:49:48 D3evWzt10
>>211どこぞの国のように脱税に告発に賞金が出ればな。
だれも、いわんさ。８０以上は１回を５回。うるさそうなのには２回が三回ぐらい。健康保険の通知は３か月も後だ。だれも言わん。
214:卵の名無しさん
09/01/12 10:55:46 wgymmcD/0
>>213
そんなことしているのは、どこの接骨院だ？
おれの知り合いは皆真面目だぞ。
215:卵の名無しさん
09/01/12 10:56:41 wgymmcD/0
>>212
「肩こり」というのは症状の一つであって、診断名ではない。
216:卵の名無しさん
09/01/12 11:28:46 4JxMDtXPO
>>215
頚部捻挫ですね、わかります。
217:卵の名無しさん
09/01/12 11:30:20 4JxMDtXPO
>>210
肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識。
218:卵の名無しさん
09/01/12 11:35:01 4JxMDtXPO
>>207
外傷といっても骨折、脱臼は入らないんですね、わかります。
219:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 11:41:16 VqLHWc820
>>195
＞結局どんなのでも保険請求している事は明白だ。
医師は診断義務がありますから、どんな患者さんでも診察し、診断をつけないといけません。
経過観察が必要な人もいれば、一回で終わりの人もいます。
患者によっても違うし、Drの考えによっても違う。
＞ちょっと診て触ってリハビリに回すか湿布を大量に出して
＞多額の保険請求を行っているのだ、どこの整形でも一緒だけどな。
それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？
220:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 11:42:36 VqLHWc820
>>198 SBXさん
＞柔整業界に対して
＞批判したいが為の批判に
＞なっているように思えるのです。
＞だから何時までたっても
＞話がつかない。
SBXさんは柔整業界の現状は問題ないと思われますか？
療術業界にも密接に関わってくると思いますが。
221:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 11:44:43 VqLHWc820
>>200
＞何でも捻挫の腕のいい整骨院が１氏の近隣に出来ないことをお祈りいたします。
１の近くには３－４軒整骨院があります。うち一軒は廃業しています。
ごく近くにはカイロ・癒し系の治療院がありましたが、いつの間にかなくなりました。
そのうち、また新しい施術所ができるかも知れませんね。
222:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 11:45:08 VqLHWc820
>>201-202 王子の卵さん
＞以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
「肩こり」を施術するなという言い方はしてないと思います。
＞反復運動過多損傷・・・Repetitive Stress Injury（RSI)
＞
＞これ、亜急性外傷ね。まさかスレ主くん、知らないなんてこたないよね？
以前、臨さんと議論しました。
王子さんはRSIの代表的疾患は何だと思いますか？
223:卵の名無しさん
09/01/12 12:10:11 wgymmcD/0
>>219
柔道整復師は施術の適応か不適応か判断義務がありますから、どんな患者さんでも診察し、診断をつけないといけません。
経過観察が必要な人もいれば、一回で終わりの人もいます。
患者によっても違うし、柔道整復師の考えによっても違う。
適応でないものは、無病で請求すればいい
＞それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？
金が少なければ不正してもいいのか？
根本は金なんだろうなきみは
224:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 12:43:42 VqLHWc820
>>223
そのオウム返しは、清水さんでしょうか？
225:卵の名無しさん
09/01/12 15:22:23 C1FhLcvq0
肩こりを訴える患者の中には重大な疾患が隠れていることもあるから医者での検査、診察が認められているんだよ。バーカ。
柔整は肩こりの中から重大な疾患を見ぬく技術も曖昧で、まして検査もできないから、不正な保険請求などしないで然るべき医療機関に回すように仕向けてあるんだよ。
もともと、柔整には診断は認められていないだろ。
診断も出来ない柔整が、肩こり患者を抱えて不正請求するのは大問題なんだよ。患者にとってもね。
柔整と医者の保険請求範囲は全く違うから、医者が肩こりを保険請求で診察できるのは必要な事なんだよ。患者にとっても。
柔整が診断も付けないで抱え込むのはとっても危険なことなのに、更に不正請求までやってるのは完全に犯罪！！
226:卵の名無しさん
09/01/12 16:06:55 wgymmcD/0
>>225
検査は別にかまわないが
整形で肩こりのすべてが保険対象というのは異常だろ。
湿布を出すなど治療行為は疾病に対して行うものなのだ
227:卵の名無しさん
09/01/12 16:14:24 C1FhLcvq0
>>226
整形ではすべて保険対象でいいんだよ。それが皆保険制度なんだから。
肩こりで痛くて仕事もままならない人が薬をもらえて仕事に復帰できるように保険でサポートするのが皆保険。
それがいやなら医者も混合診療にすればいい。
柔整は、肩こりを保険で診てはダメなの。なんと言っても、診る能力も無ければ診断も付けられないんだから。
単純な話なのに、自分勝手な御託を並べて、不正な保険請求を正当化しようとする柔整は、犯罪者。
228:卵の名無しさん
09/01/12 16:15:28 4JxMDtXPO
>>226
だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。
229:卵の名無しさん
09/01/12 16:18:46 C1FhLcvq0
>>228
何をするとかしないとかの問題ではなく、やっていいのか悪いかの問題。
整形外科での肩こりの診察・診断は保険請求でやっても全く問題ないが、柔整では保険請求していけない！！
230:脳震盪後障害
09/01/12 16:30:46 jrtYMPJf0
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
love.ap.teacup.com/tsudukisho/15.html
閉鎖性頭部外傷の後遺症と考えられる特徴として，視力や聴力の障害と嗅覚脱失
（臭いの感覚の消失）がある．後者は食物への興味の喪失と関連しているかもしれない．
脳震盪後障害は、車によって高率に生じ、”統合失調症”の病名のある人の脳波記録に
きわめて多い。
短報をお願いします。
231:卵の名無しさん
09/01/12 16:38:26 eBQYBJ200
>>229
柔は診断はできないが判断はできるのだよｗ
肩こりは症状だろ?捻挫や挫傷が原因の肩こりなら「捻挫若しくは挫傷」
で保険使えるに決まってるだろうがｗ
>>227
はぁ？総て保険対象だぁ? 慰安行為に関しては誰であろうが保険は
使えないな。何故なら疾病や外傷ではないからだ。あ、第三者行為も
無理だぞｗ
232:卵の名無しさん
09/01/12 16:58:27 C1FhLcvq0
>>231
だから、殆ど全ての肩こりは整形外科で保険請求はOKだけど、柔整での肩こりの保険請求は殆ど全て不正請求なんだろ。
単純な話だ
233:卵の名無しさん
09/01/12 17:08:50 C1FhLcvq0
>>228
>だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。
→整形外科では、殆ど慰安行為はしない。
>>217
>肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識。
→殆ど全ての接骨院では慰安行為で保険請求している。
はい、結論でたね。単純な話だ。犯罪者。
234:王子の卵
09/01/12 17:09:45 MUkFWedL0
>>222
＞RSIの代表的疾患は何だと思いますか？
代表的？
ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
これいがいない。
ちみは何だと思うんだね？
まさか腱鞘炎なんて言わないどろうな。
235:卵の名無しさん
09/01/12 17:18:46 eBQYBJ200
ID:C1FhLcvq0
おまえバカだろｗ書いてることに一貫性なさ過ぎだ。
肩こり総てが慰安行為だと思っているなら>>232は不正だし、ほとんど総ての
肩こりが整形でOKなら、柔が扱える肩こりも含まれる可能性は多いわけだ。
自分で書いた>>232と>>233をちゃんと読んどけよｗ
236:王子の卵
09/01/12 17:20:17 MUkFWedL0
>>227
＞整形ではすべて保険対象でいいんだよ。それが皆保険制度なんだから。
基本的に『国民皆保険制度』が分かってないなｗ
なら美容整形や健康診断、インプラントも保険対象にしなちゃいｗ
237:王子の卵
09/01/12 17:23:52 MUkFWedL0
>>227
＞柔整は、肩こりを保険で診てはダメなの。
>>222
222 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2009/01/12(月) 11:45:08 ID:VqLHWc820
>>201-202 王子の卵さん
＞＞以後「肩こり」を議論に持ち出ししないように気をつけてねｗ
＞「肩こり」を施術するなという言い方はしてないと思います。
１くんも「肩こり」は診断名でなくて症状であるとおっしゃってるでしょ？
>>227くん、頭痛杉だなｗｗｗ
炉基礎人でもお飲みｗ
238:王子の卵
09/01/12 17:24:42 MUkFWedL0
>>229もねｗ
239:王子の卵
09/01/12 17:27:14 MUkFWedL0
あっ>>227も>>229も同じID:C1FhLcvq0 か。
失礼しやした。馬鹿は１人だったね。
スレ主もかｗ
240:卵の名無しさん
09/01/12 17:29:18 C1FhLcvq0
>>235
>ほとんど総ての肩こりが整形でOKなら、柔が扱える肩こりも含まれる可能性は多いわけだ。
多くないなｗｗｗ ID:C1FhLcvq0様からの有難いお言葉だｗｗｗ
『だから、整形では肩こりは何もしてくれないが常識。』
つまり保険請求対象で治療を続けるべき肩こりは非常に少ない。
『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断された患者まで勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。
以上、柔整であろうID:C1FhLcvq0様から有難きお言葉。やっぱり犯罪者だね。
241:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 17:48:28 VqLHWc820
>>234 王子の卵さん
＞ＲＳＩ＝亜急性外傷＝柔の保険治療対象の外傷。
＞これいがいない。
まさか王子さん、RSIの代表的疾患を知らないなんてこたないよね？
242:王子の卵
09/01/12 17:51:49 MUkFWedL0
>>241
>>234で書いた通りだ。
よｔ
243:王子の卵
09/01/12 17:59:34 MUkFWedL0
ってことで亜急性外傷の話は決着すますた。
244:卵の名無しさん
09/01/12 18:16:12 wgymmcD/0
>>240
投薬は治療だ
湿布を出せばなんらかの保険傷病名をむりやりつけて請求しているのだよ
手をかけるかけないではないのだ。
＞＞＞＞このスレの目的は広報ですから＞＞＞＞
犯罪者とか決めつけるのはいけないことだよ。
目的からそれてしまう。
245:卵の名無しさん
09/01/12 18:18:52 eBQYBJ200
>>240
おまえバカｗ真性バカｗ ID:C1FhLcvq0はおまえだろｗ
大体おまえが>>232で232 ：卵の名無しさん ：2009/01/12(月) 16:58:27 (p)ID:C1FhLcvq0(6)
231 ：卵の名無しさん ：2009/01/12(月) 16:38:26 (p)ID:eBQYBJ200(2)
>>229
柔は診断はできないが判断はできるのだよｗ
肩こりは症状だろ?捻挫や挫傷が原因の肩こりなら「捻挫若しくは挫傷」
で保険使えるに決まってるだろうがｗ
>>227
はぁ？総て保険対象だぁ? 慰安行為に関しては誰であろうが保険は
使えないな。何故なら疾病や外傷ではないからだ。あ、第三者行為も
無理だぞｗ
>>231
だから、殆ど全ての肩こりは整形外科で保険請求はOKだけど、柔整での肩こりの保険請求は殆ど全て不正請求なんだろ。
単純な話だ
って書いたんだぞｗ慰安行為に保険使う整形ってかｗ
『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
医者は湿布貼って薬出して終了って事なら『何もしてくれない』だろｗ
保険適応外だと言われた患者さんが柔なら保険使えるって言ってんのかよ。
違うだろうが。 日本語理解しろよｗ
246:卵の名無しさん
09/01/12 18:43:26 wgymmcD/0
>>245
＞医者は湿布貼って薬出して終了って事なら『何もしてくれない』だろｗ
その湿布代は自費なのか？
治療ということで保険請求しているのだぞ。
＞保険適応外だと言われた患者さんが柔なら保険使えるって言ってんのかよ。
整形なら全部適応と言っているんだぞスレ主は・・・・
247:卵の名無しさん
09/01/12 20:03:22 eBQYBJ200
>>246
『何もしてくれない』には色々解釈できると書きたかっただけだ。
ま、確かに>>158で>>1は
＞問診、理学所見、検査、説明という手続きのあと、
＞湿布出して終わりの人もいれば、通院・経過観察・紹介が
＞必要な人もいるでしょう。
と書いているのだから実費でなければ傷病名をつけて保険請求してるって
事だな。
但し>>240では
＞『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
＞つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断
＞された患者まで勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。
と書いてあるんだな。>>240にレスするなら保険適応外だと整形で言われた
以外の解釈のしようがないじゃないか。
248:卵の名無しさん
09/01/12 20:26:26 wgymmcD/0
>>247
＞『肩こりは整形では何もしてくれない、接骨院が常識』
これは２４０の思ったこと常識でも何でもない
＞つまり柔整では、整形外科で保険対象で治療続けるべきではないと診断された患者まで
整形自体が保険を使って湿布等をだしているのだ治療続けているのだよ
ただ、接骨院の適応化不適応化は判断できるだろうから
患者一人一人に捻挫だから接骨院でもいいですよとか言ってくれればいいのだ。
あと、これは年齢によるものだからダメですね、とかもな。
＞勝手な判断で慰安行為を行って不正な保険請求をしている。
思い込みだな。
自費でやるかことわるとこが多いぞ。
そんな悪い奴がいたら訴えてくれ。
249:卵の名無しさん
09/01/12 20:48:43 eBQYBJ200
>>248
＞これは２４０の思ったこと常識でも何でもない
>>228に書かれていることをID:C1FhLcvq0が書いているだけ＜柔と決め付け有
あとは>>231であなたと同じようなことを述べている。
ID:C1FhLcvq0の一連の流れは>>231がスタートだ。
>>231-233 >>235 >>240 >>245
ID:C1FhLcvq0は最初は整形ではほとんどが保険対象だと言いながら
途中で「ほとんどが保険対象外」に変化する大馬鹿者なのだよｗ
250:SBX
09/01/12 20:57:55 uZrtSh79O
>>220１ドクター。
他業種の色々に
顔を突っ込んでいる暇は僕にはないです。
療術界に住み着く物の怪共を
駆除する事の方が先決です。
しかし残念ですが
今の俺には、それを完遂できる
時間も体力も残っておりませんが…。
251:卵の名無しさん
09/01/12 21:19:45 vlkPB3R00
>>219
＞それで、およそ一人いくら位の額になると思いますか？
８００円ぐらいだったかな。
で金額聞いた意味は？ 単純に「多額」という言葉に反応しただけか？
なんか変なヤツ沸いているし、そいつが医者なら日本終わったな。
医者（整形）も日本の保険システムの癌だな。
癌はさっさと切り取れ。
252:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 22:33:56 VqLHWc820
>>243 王子の卵さん
＞ってことで亜急性外傷の話は決着すますた。
あれ、自分でRSIの話題を振っておきながら、都合が悪くなると引っ込めるのですか？
253:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 22:35:05 VqLHWc820
>>250 SBXさん
＞療術界に住み着く物の怪共を
＞駆除する事の方が先決です。
柔整の無資格施術に手をつけられないから、物の怪も放置されているのです。
私は、柔整問題と療術業界の問題は表裏一体と思っています。
254:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 23:04:34 VqLHWc820
>>251
＞で金額聞いた意味は？ 単純に「多額」という言葉に反応しただけか？
そうですよ。多額ではないでしょう？
255:卵の名無しさん
09/01/12 23:07:58 wgymmcD/0
>>253
きみの思い違いだ。
広報とするなら憶測だけで書いてはいかん。
256:卵の名無しさん
09/01/12 23:10:17 wgymmcD/0
>>254
整形は金の取り分が少ないから肩こりもこじつけ保険傷病名でＯＫなのだな？
257:卵の名無しさん
09/01/12 23:37:00 4JxMDtXPO
そけまで言うなら、>>123と>>142に反論してみたらどうだ？
258:1 ◆yIimcLM/j2
09/01/12 23:42:43 VqLHWc820
>>255
＞広報とするなら憶測だけで書いてはいかん。
ハイ、もちろん推測に過ぎませんが、次のような考え方はどうでしょうか。
規制する側の立場になって考えてみましょう。
無資格療術をあはき師法違反で規制しようとすると、
全国的に行われている無資格柔道整復を見逃す訳にはいかない。
逆に言えば、無資格柔道整復がまかり通っている限り、無資格療術はおとがめなし。
整骨院が規制されない限り、安心して療術業を続けられる。
また、整体セミナー出席者が柔整師養成学校に入学したり、
新卒柔整師が、整体セミナーの受講者になったり、お互いにお客さんを増やしている。
つまり、柔整界と療術界はもたれ合いの構造になっているのでは？
259:卵の名無しさん
09/01/13 01:02:55 WEVXu9ht0
>>254
もう開き直っているな。
政治が機能しないことを良い事に医者同士がつるんで何でも診て良い事にしたんだろ。
誰もが「医者がそう言うのだから・・・」として認めただけだ。
本来診れないモノをどうにかして診ようとする柔整と
地位を利用してどんなモノも保険で診断できますと言う整形
名前を変えただけで結局は「肩こり」に違いないのにな。
最近では裁判所も医者側に偏ってて殺人者も無罪だからな
ほんと、癌だな。