09/02/03 13:04:28 Gk4ilN4V0
中国で作ってなくても中国製の原料はあるだろう。
タミフルのバッカクとか。
51:卵の名無しさん
09/02/07 00:36:02 JD0Vcjpo0
厚生労働省がジェネリックを使え おまえら と言っております
52:卵の名無しさん
09/02/07 00:41:16 a3LTuou70
>中国で作っているのはヘパリンのような動物の臓器から
>抽出した薬、ステロイド、ペニシリン の３つだ。
ジェネリックでなくて中国製なの？
いやー、それは怖い。
53:15236478
09/02/07 10:32:41 0zEPtWWw0
情報提供してもらえよ。。。。。。先発と同じように、、、でどうだ？
54:卵の名無しさん
09/02/07 11:18:00 YJDO/jZA0
先発メーカーの持ってる、ジェネリックの不純物がいかに多いか
というデータが流出すればいいのに。
どっか、意図的にリークしませんか？＞メーカー
ゾロ潰しの決定版になりますよ。
55:卵の名無しさん
09/02/07 19:42:53 a3LTuou70
ガスターのジェネリックは不味い。
56:卵の名無しさん
09/02/07 20:54:35 C7Wd8bU90
ジェネの注射剤の場合は先発に無い未知物質があっても、毒性試験とか
やらなくていいのか？
57:卵の名無しさん
09/02/07 21:32:00 aR5Q/KpW0
未だに適応症の違うのがあるだろ
薬局で換えられてレセプト引っかかるってどういうことよ
58:卵の名無しさん
09/02/08 15:05:59 x2mZjp5Q0
未知物質は毒性試験やってるはずだ。
毒性データ持ってこさせてみろよ。大丈夫のはずだ。
59:卵の名無しさん
09/02/09 11:22:26 3KUrmBBa0
>>58
ねずみに打って死ななかったとかいうレベルの奴だろ？
60:卵の名無しさん
09/02/09 11:47:39 WcA1uYCd0
黒柳徹子は病気になったときには必ずゾロを飲むんだろうな。
61:卵の名無しさん
09/02/09 22:03:35 iJw5ds0e0
ゾロの配合変化試験でむちゃくちゃお粗末だけど、これでは安心して使えないと思うが
62:卵の名無しさん
09/02/10 09:29:07 GtSOY68p0
ジェネリックは、今むしろ先発より質が良くなっている。
先発の薬はジェネリックメーカーが製造してるのが多くある。
そういう意味では、製造に関しては認められているという事。
63:卵の名無しさん
09/02/13 04:34:20 c7HyPkOL0
いや、こんなことがあるようでは不安極まりないです。
【医薬】ジェネリック医薬品、点滴キットに別の薬剤［09/02/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1-100番)
64:松山 赤○○ 病 員 清掃 商 事
09/02/13 04:35:37 jIzvkGBDO
しにたい
65:卵の名無しさん
09/02/20 01:32:43 y1Xhw0+g0
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
先発でもやってます
66:卵の名無しさん
09/02/24 00:00:19 8QyLcPJM0
厚生労働省が医者に命令 「ジェネリックを使え」
67:卵の名無しさん
09/02/24 21:17:01 OoErXgcF0
先発メーカーの販売するジェネリック以外ははっきり言って 不安です。
68:卵の名無しさん
09/02/25 05:27:21 N2IFLFiJ0
>>66
不安を解消するのが先ではないか？
69:卵の名無しさん
09/02/25 12:59:05 Hlsv3O5s0
>>66
まず官僚の嘘をやめささないと。
70:卵の名無しさん
09/02/25 15:02:17 4O8SKp3c0
厚労省の官僚なんて屑の集まりなのは戦後以来変わらないから、虚言癖も
直せないね。財務官僚に頭あがらず、付けと愚か極まりない医療制度を
作り現場に押しつける事を戦後一貫してし続けてきたからね。
さて、ジェネリックだけど、もの次第かな。
まぁワーファリンとか血中濃度がシビアすぎるものは絶対に使わない。
いや。使えないね。もしワーファリンその他血中濃度で死ぬかもしれない
ようなものを使うように強要してきたら、保険医はやめるよ。馬鹿らしい。
処方箋は厚生省の役人どもに代わりにかいてもらうしかないね。
71:卵の名無しさん
09/02/25 22:27:45 ObFXFe+j0
おまえら、生意気言うな！ 厚生労働省が怒ったら怖いぞ。
72:卵の名無しさん
09/02/26 23:22:13 W+doUIAl0
アメリカでジェネリックメーカーが大変なことになってるぞ
73:卵の名無しさん
09/02/26 23:52:04 9T8C7hfj0
厚生労働省の人間には、必ずジェネリックを出そう。
｢厚労省の指導ですからねえ。｣と言って。
74:卵の名無しさん
09/02/27 11:18:44 II0W+al1O
あと「ナマポはジェネリック限定」運動をすすめよう！
75:卵の名無しさん
09/02/27 12:01:13 y595FSxqO
薬依存のジジババには積極的にジェネリック出してるよ。
ある意味合法プラセボだから。
76:卵の名無しさん
09/02/27 12:48:02 yg0m2N+WO
ジェネリックを本当に推進したいなら処方せんを百五十点にしておくべきだな
77:卵の名無しさん
09/02/27 12:53:22 RLuLTn41O
>>74はこんな所にも
生活保護でらっしゃる患者様☆４
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
55 卵の名無しさん 2009/02/27(金) 11:08:34 ID:II0W+al1O
ナマポのくせに糖尿やら痛風てどゆこと？
そんないいもん食ってんのか？
納得いかねぇ。。
腹立つからメル○ンとロキ○ニンのゾロだけ処方しといた。
安くあがったわ。ざまみろ。
78:卵の名無しさん
09/02/27 21:48:32 p6/u7WYf0
おまえら、日本の医療を救うのは ジェネリックだ！
厚生労働省の言うことに従え！ ガタガタぬかすな！
79:卵の名無しさん
09/02/27 22:34:58 /kkDxlBH0
>>78
は、はいー。
分かりやしたー。
80:卵の名無しさん
09/02/28 22:14:44 +Y7R9FV80
ジェネリックには若干の不信感を持っておりますが、それでも使えと、、
81:卵の名無しさん
09/03/01 08:22:17 tgRrJdeh0
整形外科医のオレ様から言わせてもらえると、ジェネリックって本当に大丈夫なんか？
82:卵の名無しさん
09/03/01 23:11:49 5Q0wGsW50
ジェニナック、どう？
83:卵の名無しさん
09/03/02 15:47:07 YUdtUg/40
何の薬かより「どこの」薬かでしょう、やっぱり。第一３強からはホテル代からTDL代まで全部持ってもらってるから俺はお＠めてっく出しまくってるけど、何か？
84:卵の名無しさん
09/03/02 22:03:51 /e5nhqlE0
>83
いまどき、ホテル代から全部持ったら、医者はばれたら内部告発で病院にいられなくなるし、
ＭＲは公取から厳罰が待っている。５年以上前の話をするなよ！
85:卵の名無しさん
09/03/03 08:52:47 PYmsywQN0
医者としては注射のジェネリックはやや不安がつきまとうのも事実。
86:卵の名無しさん
09/03/03 08:58:15 rO0rs4iN0
84> あら、俺、先週セル＠アンタワーに泊まったけど一円も払ってませんが何か、第一三協よくやってくれたよ、あっ、それから俺、民間病院医師だが、何か？
87:卵の名無しさん
09/03/03 09:56:49 fuOpcZcU0
明らかに効き目の違うやつあるね
88:卵の名無しさん
09/03/03 10:01:34 /pzgLBx70
代壱惨凶の札束攻勢は有名
89:卵の名無しさん
09/03/03 11:27:12 9Up6ofr80
国家公務員共済組合の病院に、ジェネリックに全面的に切り替えてもらいましょ。
ジェネリックが無いものは仕方ないけど。
同じように、すべての国家公務員にジェネリックを義務化しましょう。
それすら出来ないで、なんで安全で同等だなんていえるんだ？？
90:卵の名無しさん
09/03/03 12:40:14 KlLuW8o30
笑えるゾロの名前をあげるスレ ってどうかな。
91:卵の名無しさん
09/03/03 21:54:15 Nqx/9HHM0
代壱惨凶の札束攻勢?? ないない。せいぜい研究会のホテル代と交通費ぐらいです。
でもこれぐらいはジェネリックメーカーも出してくれるよ。
新薬メーカーが接待攻勢とかはいまや完全に都市伝説ですよ。
92:卵の名無しさん
09/03/04 15:36:57 wHqOeupG0
マルチポストになるんだけれど、こちらのスレが正しいようだから、
> ある小児用のシロップを使っていたら製造中止だって。その理由を卸に聞いたら、
> 「種々の剤型を作っていないgenericは、基本的に製造承認が下りなくなる。」 って話
> だった。そんな話あるの？
93:卵の名無しさん
09/03/04 17:27:12 WlPiGfieO
小泉竹中は当然全てジェネリックでおながいします。
94:卵の名無しさん
09/03/05 22:10:45 YHXYKJ720
ゾロの出ている先発品の薬価もゾロと同じする。
ただし、先発品は特許期間中は薬価を下げない。
ほぼこの線で落ち着きそうです。
95:卵の名無しさん
09/03/05 23:15:38 RpAw/CKFO
クラリスのゾロは効きが悪いという方がいました。
96:卵の名無しさん
09/03/06 04:55:57 A9CtcQ0j0
アレルギー剤もジェネリックは効果が低いように思う
97:卵の名無しさん
09/03/06 09:52:01 lTuvMdy+O
そうか、ジェネリックのせいにするという手があったか
98:卵の名無しさん
09/03/06 20:40:31 FUidOX1g0
病院の場合、うちはジェネリック使ってますと宣伝したら
確実に患者さんは減るというのは、経験的にご存知でしょう。
99:卵の名無しさん
09/03/07 21:28:43 kchbYhqX0
>98
それが問題だな
100:すべておぼえたらかみ
09/03/08 11:11:03 GyxIsilW0
ジェネリックおねがいします。
101:卵の名無しさん
09/03/08 12:10:07 su+cTil70
なんかさあ、以前にコウロウショーが生活保護者の人とかにはジェネリックを
とか言って、医師会から突き上げられたらすぐに取り消したけど
こういうことしてるからジェネリックって胡散臭いもののように
思われるんだよ。
102:卵の名無しさん
09/03/08 22:10:18 x1oRzpkY0
ジェネリックに批判的な医者が多いのではなくて、ジェネリックを信用していない
医者が多いということでしょう。
103:卵の名無しさん
09/03/10 16:25:25 3R/jutZF0
>>102
厚労省を信用していない医師が多いのです。
104:卵の名無しさん
09/03/11 08:53:24 febBBuuQ0
厚労省を信用って・・・・
「はしご外し」「官製詐欺＝年金ネコババのこと」
「天下り確保のための特保」
どこが信用できるのか？
105:卵の名無しさん
09/03/11 22:12:21 IY8moQaX0
コーローショーは囚人にもジェネリックをとか言ってなかったか？
106:卵の名無しさん
09/03/12 22:06:48 /wqLkV+f0
ジェネリックってなんか不安だ。
107:卵の名無しさん
09/03/12 22:09:32 gKVoRJ6I0
おらはジェネリックばかり自分でのんでる。
108:卵の名無しさん
09/03/13 22:58:36 doisg61G0
医者がコウロウショウを信用するもクソもないよ。
医者はねっからコウロウショウなんて馬鹿にしてるもん。
109:卵の名無しさん
09/03/14 07:19:29 OGdSwpK50
コディオを採用したよ。N社のMRさんと今夜はデートだよ。
ちなみにホテルはリッツカールトン。肉体接待は合法だからね
110:卵の名無しさん
09/03/14 07:51:51 3Qf55NDN0
モノによるな
111:卵の名無しさん
09/03/14 08:16:54 LTCclAQK0
モノは嵌めてみないと判らないから・・・・
112:卵の名無しさん
09/03/14 09:13:35 aWl+BuLk0
ジェネリックは普及しないと思うよ。
信用していない医者が多すぎる。いずれ消えていくんじゃないか？
113:卵の名無しさん
09/03/14 16:09:19 fK3q6Hcn0
イミダプリルいいね
114:卵の名無しさん
09/03/14 20:55:33 sddg+AbU0
バイトでクリニックに行ってるがそこはジェネリックを主に使っている。
ある日、婦人科系との薬との相互作用でそのジェネリックメーカーの学術
に問い合わせたら、返事がなかなか来なくて、翌週催促したら「分からないから
先発メーカーにきいてほしい」と言われ、先発メーカーの学術の電話番号を
教えられた。
これはこのメーカーだけなのかもしれないが、、、
115:卵の名無しさん
09/03/16 18:34:27 ObHw2lu40
>>114
どこでもそうですが何か
116:卵の名無しさん
09/03/16 22:10:18 esa7pbDE0
ジェネリックメーカーは今ジェネリック協会でアクションプラグラムなるジェネリックの
信頼を獲得する大方針の下、必死になってプログラムを実行しております。
117:卵の名無しさん
09/03/17 10:22:51 6jjtv8Iz0
ゾロメーカーも国に騙されてるのさ。
医者がゾロを使わないと知ったら、先発品の価格を
下げる戦略にでるから。
ゾロメーカーはみんな即死する。
118:卵の名無しさん
09/03/17 15:56:04 0eLUTCft0
ゾロ専門卸は、あの手この手だ
米持ってくるとこもあった。
119:卵の名無しさん
09/03/17 22:24:42 j2FAP9sZ0
要するにジェネリックって不安なんだよ！
120:卵の名無しさん
09/03/18 07:11:22 8jNxqDlZO
クラリスのゾロは効かないと患者に云われたな、実際にアカンのやろ
121:卵の名無しさん
09/03/18 08:45:10 L83obrUu0
P科です。
うちはかなりゾロつかってます。ゾロがいやだ、正規のメーカー品使えと言う様な
患者は大抵面倒な人が多いので、よそ移ってくれて助かります。
122:卵の名無しさん
09/03/18 19:00:38 JQyfTj0/0
sae
123:卵の名無しさん
09/03/21 08:42:53 erNsIMI70
ここ、MRのカキコをのぞいたら、まだ３０：くらいかな。
124:卵の名無しさん
09/03/21 16:11:40 /f5E/+LM0
なんでこんなとこで話すの？他の板でいいんじゃね～の？
125:卵の名無しさん
09/03/21 17:19:51 jtHYREjN0
先発が値引きを大きくすれば解決する話
税込み4％引きの先発
50％引きのジェネリック
効果に大差なければどちらを選ぶか明らかだろう。
院外処方なら医院の経費に関係ないから先発使うかもしれないが、
院外は患者負担が増えるからやはり後発中心という所もある。
126:卵の名無しさん
09/03/21 17:57:58 k18k49Mm0
あまり関係ないのかもしれないけど、なんかジェネリックって不安感が
残るので、その部分を後発業界は早く解消する努力をするべきじゃないか？
127:卵の名無しさん
09/03/22 20:54:21 52vQBCNk0
モラースのジェネリックパップ剤は効き目が悪いと思う。
128:卵の名無しさん
09/03/23 13:01:04 mryeaB+80
その分安いから枚数沢山くれっていう患者にはゾロ出してます。
129:卵の名無しさん
09/03/24 01:12:16 /94zuS1e0
ゾロはできれば使いたくないというのが本音。
130:卵の名無しさん
09/03/24 10:10:05 9nSN4gil0
ジェネリックって安定性とかは大丈夫なんだろうな
131:卵の名無しさん
09/03/24 11:04:17 b6Xq4NHd0
全然ダメでしょう
液クロの不純物ピーク見たら使う気なくなるよ
132:卵の名無しさん
09/03/24 11:13:06 WYxaTr1e0
ジェネリックは梯子はずしの一環だろ。
133:卵の名無しさん
09/03/24 16:55:50 2TTu4j9h0
ジェネリック普及はコウローショーの天下り先の確保手段とかいう噂もあるぞ
134:卵の名無しさん
09/03/24 21:49:55 s2Xc5XKu0
天下り
135:卵の名無しさん
09/03/25 20:49:18 xxhfN/ts0
厚労省がつかえとしつこく言う理由はたぶんそれだろう。
136:卵の名無しさん
09/03/26 21:48:13 gKQoFsET0
age
137:卵の名無しさん
09/03/26 22:00:06 7g8X4Kyj0
5月の統一収載では、大型製品のジェネリック薬がたくさん収載されます。
●クラビット（第一三共）ニューキノロン系抗菌薬【一般名】レボフロキサシン水和物
をはじめ
●ムコスタ（大塚製薬）：胃炎・胃潰瘍治療薬；【一般名】レバミピド
●フロモックス（塩野義製薬）：セフェム系経口抗生物質；【一般名】セフカペンピボキシル塩酸塩
●フォサマック（万有製薬）、ボナロン（帝人ファーマ）：骨粗鬆症治療薬；【一般名】アレンドロン酸ナトリウム
●カソデックス（アストラゼネカ）：前立腺がん治療薬；【一般名】ビカルタミド
メロペン、シプロキサン注、塩酸イリノテカン、オノン、リプル/パルクス ・・・・・
一気にジェネリック化が進むんじゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.fpmaj.gr.jp)
138:卵の名無しさん
09/03/26 22:04:46 7g8X4Kyj0
医療費の支出のあり方を変えるべき
医療費の支出総額３３兆円の４分の１、約８兆円を占めるのが医薬品・医材料医療機器です。
例えば、特許が切れた薬を後発メーカーが製造する「ジェネリック薬」は価格が安いばかりか、
中には、特許をとった先発薬より効果が高いものもあるそうです。しかし、欧米で薬の５割を
占めるジェネリックも日本では２割に過ぎません。また、大部分が輸入で占めるカテーテル、
ペースメーカーも同じ製品が欧米の２倍から４倍という価格で流通しています。
全国に１４０の病院を有する（独）国立病院機構の支出契約を見ると、一般競争入札の２０％
が落札率１００％（公開されないはずの予定価格と落札価格がぴたりと一致）で、９９％以上
が６割を占め、金額では８割近くとなっています。厚生労働省の答弁は「医療界の流通は特殊
だから」とのことですが、「無駄遣い」のチェックに聖域はありません。その分の財源で、
「３６時間勤務の病院医」「３日、４日に１回当直がある看護師」「産科医不足の切り札となる
助産師」など、「チーム医療」の人への報酬を厚くするべきです
139:卵の名無しさん
09/03/27 10:10:37 U8jJoPaG0
後発品を扱ってる問屋の営業マンが、
「自分で飲むのは先発品だけ」と言ってるが・・・・・
140:卵の名無しさん
09/03/27 11:49:00 MLsVxyzV0
>>138
「３６時間勤務の病院医」「３日、４日に１回当直がある看護師」「産科医不足の切り札となる
助産師」など、「チーム医療」の人への報酬を厚くするべきです
後ろ２つｲﾗﾝ
チーム医療もイラン
141:卵の名無しさん
09/03/28 00:04:57 c89kVfe+0
◎クラビット後発品、41品目が承認
今年5月の後発医薬品薬価追補収載に向け承認された後発品の中に、初成分の後発品が少なくとも
12成分含まれていることが分かった。最大のターゲットは、年間売上高が474億円に上るニューキノロン系
抗菌薬レボフロキサシン水和物（先発医薬品＝「クラビット」第一三共）で、32社41品目が後発品承認を取得した。
レボフロキサシンの承認を取得した32社は、沢井製薬、大洋薬品工業、日医工、東和薬品の後発品大手4社
のほか、日本ケミファ、ランバクシー・ラボラトリーズ、マイラン製薬など。
このほか、初成分となる後発品は、
▽前立腺がん治療薬ビカルタミド（「カソデックス」アストラゼネカ）
▽胃炎・胃潰瘍治療薬レバミピド（「ムコスタ」大塚製薬）
▽セフェム系経口抗生物質セフカペン ピボキシル塩酸塩水和物（「フロモックス」塩野義製薬）
▽骨粗鬆症治療薬アレンドロン酸ナトリウム水和物（「フォサマック」万有製薬、「ボナロン」帝人ファーマ）
など。
ちなみに、主な先発品の売り上げは次の通り。
クラビット … ４７４億円
カソデックス … ４４０億円
ムコスタ … ３５３億円
フロモックス … ２８６億円
ボナロン … １８２億円 （フォサマックは売上非公表）
注目のクラビットが堂々のトップですが、カソデックスも薬価が高いだけあって、売上は大きいですね。
個人的にはボナロン/フォサッマックの後発品が出るのがとても早く感じます。
また、今回のクラビット、フロモックスの後発品が無事に薬価収載、発売と至ると、もう抗生剤は出尽く
した感じがしますね。
142:卵の名無しさん
09/03/29 15:45:38 5tbYs2Zj0
先発メーカーで数社がジェネリックメーカーに変身したらいいのでは？
ジェネリックは普及すると思います。
143:卵の名無しさん
09/03/29 17:55:53 b3k/ug1r0
１本何千円、何万円の先発
その７割から半値の薬価のジェネリック
切り替えるだけで月に何百万円もコストが浮く
もう見過ごせないと思いますよ
民間も官公立も
144:卵の名無しさん
09/03/30 18:46:20 8U/4OumL0
>>143
浮かないよ。
仕入れの掛け率次第。
145:卵の名無しさん
09/03/30 19:00:39 l3vnKk//0
薬価を抑えるのがジェネリックの目的でしょ？
そしたら、先発品の薬価を下げればいいんじゃないの？
先発メーカーも売れなくなるよりは良いし、処方するこちらも効果が変わらないから良いし、患者も助かるから良い。
なんで厚労省は薬価をさげない？あんたらが薬価下げろって言ってんでしょ？？？
どう考えても、後発メーカーから裏金でもいってんだろうと思うでしょ？
146:卵の名無しさん
09/03/30 19:11:06 GjvOkS7J0
先発も後発も同一成分同一薬価にする
先発の「特許」にかかわる収益は
その成分の売り上げ高に応じて販売各社から徴収することにする
一番合理的なのはコレ
各薬局・病院は納入価格を競わせて薬価差を生めばよし
でもこれをしたら売れるのはほとんどが元先発になるだろうねぇ
ジェネリックばぶるも終わるんじゃないかな
147:卵の名無しさん
09/03/31 10:57:17 6QpLly8D0
>>145
ゾロメーカーの株主を見れば面白いかもね
148:卵の名無しさん
09/03/31 11:06:46 QXzMmQos0
ゾロメーカーの株主ね。確かに着目点ですね。
だけど一方で先発品を高い薬価のままにしておいて、後発品にしか安い薬価を認めない。
んで、薬価代金下げろって矛盾だよ。
普通に考えても納得いかない。少なくとも自由競争ではないね。
誰か、先発品の薬価をさげられない理由、説明してくださいな。
149:卵の名無しさん
09/03/31 11:18:55 6QpLly8D0
下げることばかり考えずに全体のパイを大きくすることを考えようよ。
150:卵の名無しさん
09/03/31 18:21:59 F+6AbfRy0
ジェネリックはこんなもんだというのは分かるんだが、人の命を預かる
医薬品だから、こんなもんだではダメだろう。
151:卵の名無しさん
09/04/01 09:24:07 Vf2wu71/0
【調査/医療】病院の赤字、過去最大に--100床当たり月1261万円 [03/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
152:卵の名無しさん
09/04/01 21:26:25 LY/Js5MW0
ウチのかかりつけ病院は地域の基幹病院でDPCだけど、当然、外来診療費にはDPCは関係ない。
で、外来は院外処方だから「後発品にはしないで」と主治医に注文する患者が多いらしいよ。
だから門前薬局がかなり涙目なんだってさ。
153:卵の名無しさん
09/04/01 21:42:15 2ugG6vAA0
ジェネリックは品質とか情報が信頼されるように全力で頑張るべきだよ。
154:卵の名無しさん
09/04/02 17:19:45 kE5dG+y90
先発メーカーが続々ジェネリクに参入表明！！！
155:卵の名無しさん
09/04/02 21:42:28 /tbj5tQk0
カソデックスは薬価高額で長期に飲むから、かなりジェネリックに切り替わるだろうね
156:卵の名無しさん
09/04/02 22:02:39 2bIOqx/XO
じぇねりっく
157:卵の名無しさん
09/04/06 12:59:40 +IqgvTg60
だから、医療費を下げたいんなら、ジェネリックへ誘導するだけじゃなくて、先発品の薬価を下げればいいだけだろ？
何考えてんだ？厚労省は。。。
158:卵の名無しさん
09/04/07 15:52:53 aPFafMOZ0
>>157
医者を苛めること
159:卵の名無しさん
09/04/07 22:37:07 2N91+p8u0
新薬メーカーにジェネリックをやらせれば絶対普及すると思うよ。
なぜ、それをしないのだろう？
160:卵の名無しさん
09/04/08 10:28:10 G+uvCGrk0
>>159
利権
161:卵の名無しさん
09/04/09 21:42:17 1dytS2tQ0
もうやってるよ。
それに先発信者て、なにも知らないことを自覚すべきだね。
じぇねりっくの工場に委託生産させてる先発もあるのにね。
162:卵の名無しさん
09/04/09 22:08:12 9kmTrcTL0
委託生産させてても、場所と設備借りるだけだ。
管理は先発会社から来てたりして。。
163:卵の名無しさん
09/04/11 05:11:08 Zf1P63WZ0
ジェネリックって原料はどこの国のを使ってるの？とかいう根本的な部分の情報をすべて公開することが必要
164:卵の名無しさん
09/04/11 05:30:43 t5hS8mgu0
韓国化粧品アスベスト入り関連リンク
URLﾘﾝｸ(killkorea.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓国の化粧品はアスベスト入りです
韓国製化粧品は超危ない（アスベスト入り）
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
【韓国】アスベスト含まれた化粧品５製品、販売禁止に[04/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【美白】韓国の化粧品関連スレ【美肌】
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
信じる信じないは貴方の自由です。
しかし、１０年、２０年さきにとんでもない結果がでるかもしれません。
165:卵の名無しさん
09/04/11 17:34:43 mA5RB1dQ0
中国原料はもっと怖いかも
166:卵の名無しさん
09/04/11 19:58:41 +GOjXDLW0
構造式そのものの特許が切れても、製造過程の特許が残っていたりして
同じ物を日本国内では作れなかったりする。
そんな場合は「特許？でもそんなの関係ない、はい、おっぱっぴー」な
中国に工場を持っていって作ったりする。
で、日本旅行に来た中国の富裕層の間で人気の高いお土産が薬品だったりする。
中国人は中国産の薬を信用していないので、ツアー中にマツキヨによって
買いだめしたりする。
中国の食品工場の労働者は決して自社の工場で作られた食品を食べない。
あとは想像に任せる。
167:卵の名無しさん
09/04/11 22:15:16 78XXS77S0
アダラートCRのゾロ院外処方したらVSA再燃した。ずっとCRのゾロ出してた人が
処方薬局が在庫調整で勝手に先発に替えやがったら、ふらふらして具合悪いって
telあり。かようにゾロは効かないもんだ。ハルナールもゾロにしたらほとんど全員
ふらふらめまい感訴えた。α１ブロッカー作用で降圧作用出過ぎ。斯様なことあるんで
ノルバスクをジェネリックに変えるかどうか思案中。
168:卵の名無しさん
09/04/11 22:22:58 qZoFTHtq0
調剤薬局だけどたしかにハルナールのジェネリックはロット間で効き目が一定してないような気がする。
原料か製剤にやや問題があるのかもしれない。
ただし、鎮痛剤とかは先発とほとんど同じで効果は問題がない。
169:卵の名無しさん
09/04/12 22:41:16 +VbYO5bw0
安心して使えるジェネリックというのはやはり新薬メーカーが販売するジェネリックということになるなあ。
170:卵の名無しさん
09/04/13 08:48:56 TvfjrPHR0
ジェネリックは
効き目が一定してないのは当然です。
硬さを適当に作っているから
溶けるスピードが違うのです。
先発メーカーは溶けるスピードで効き具合を
実験で確かめています。
構造式そのものの特許が切れても、
製造過程の特許が切れても
同じ物を後発メーカーでは作れません。
硬さを適当に作っているから
溶けるスピードで効き目に差がでます。
171:卵の名無しさん
09/04/13 08:55:04 TvfjrPHR0
ジェネリックに批判的な
医者が多いのは効き目に差がでて
効き過ぎたり、効かない事例が報告されているからです。
172:卵の名無しさん
09/04/13 09:57:50 Ar1jjRKr0
後発専門メーカー以外のジェネリックを導入します
後発品はMR活動せず、コスト削減しているのに、決して安くはない
副作用問題の時の対応を考えれば、先発も出している会社からの商品をつかうのは患者のためでもある
173:卵の名無しさん
09/04/13 11:55:20 6WuL7ATA0
>>161
ジェネリック信者は患者の言うことをまともに聞いてないヤブ
174:卵の名無しさん
09/04/13 14:31:11 1U26ALlr0
あだらーとCRをジェネリックにするのは辞めてくれ・・・
調剤薬局さんよ・・・・
175:卵の名無しさん
09/04/13 22:14:36 NsMaV8V90
はるナールもジェネリックにするのは止めたほうがいい
効き目が悪いように思う
高脂血症の薬はジェネリックでもいいように思う
176:卵の名無しさん
09/04/13 22:50:30 DRer4oVc0
とりあえず全部ゾロに変えてみればいい
それで問題があった事例を全て戻す
一回だけこれをすれば済む話じゃね？
その代わり「薬が変わる」わけだから
予測できない変化があるかもということで次回は１週間後ｗ
177:卵の名無しさん
09/04/14 07:11:46 yq3Ctdy80
同じジェネリックでも新薬メーカーが販売しているジェネリックを優先的に
採用しています。問題は品数が少ないことです。
178:卵の名無しさん
09/04/18 22:58:18 XhLJxtF00
あげ
179:卵の名無しさん
09/04/19 18:53:06 udyiqzLJ0
原料が中国なら スルー
180:卵の名無しさん
09/04/21 08:55:22 kvElE+U50
品質管理が厳格なら中国産でも問題ない。
それに食品にしても中国産なしでは日本はやっていけない。
181:卵の名無しさん
09/04/24 02:38:57 OhT8GBxV0
ジェネリックメーカーの対応がお粗末すぎるのが問題。
182:卵の名無しさん
09/04/30 23:04:24 /Xx7erRj0
日本ではジェネリックはダメでしょう。
医者が信用していない。
183:卵の名無しさん
09/05/04 23:25:17 abIv6yQj0
品質かな
184:卵の名無しさん
09/05/06 00:26:54 HHSY0Csz0
先発から後発に代えると効き目が悪くなるというケースを時々経験する。
こういうことをみなさんは経験したことがないですか？
185:卵の名無しさん
09/05/09 00:03:54 EuCD+lA50
あるよ
ロキソニンのジェネ患者達大勢
ことごとく効かねえってさぁー
薬局ではなんて言えばいいべ････はぁ
「あなたの飲んだのはハズレだったみたいですねー。次は当たるかも・・・」ってかい？？？
みんな効かないとき何話すのかい？
186:卵の名無しさん
09/05/09 00:50:47 E6Vp9QvT0
ハ○ナールのジェネリックも元に戻してほしいと言って来た患者さんが
何人かいました。効果が弱くなったとおじいさん方はおっしゃってました。
187:卵の名無しさん
09/05/09 23:27:16 c4OfDVR00
プラセボですよ。
188:卵の名無しさん
09/05/10 00:08:08 oQDaAE2K0
デパスのジェネリックは切れが悪い希ガス。
それに名前もシートも違うから何の薬だっけ・・・状態。
デパスは即効性があるから患者もわかる。
189:卵の名無しさん
09/05/11 23:04:45 diF9YUc00
ピラセボです
190:卵の名無しさん
09/05/12 03:36:12 CXX3+tow0
>185、186、188
メーカーに原因を追究しましたか？
191:薬剤師
09/05/12 12:18:01 htQGIhTl0
＞ジェネリック どう？
駄目
192:卵の名無しさん
09/05/13 23:22:19 McFcXLKd0
なんかジェネリックって胡散臭いぞ
193:卵の名無しさん
09/05/13 23:57:53 JqqV1d350
ノルバスクのジェネリック使用率95％
本当は先発の方がいいと思うが、普通に血圧も下がるし。
こだわる患者だけ先発を出してる。
納入価、先発9％引き（消費税込みだと4％）、後発40％引きの違いは大きいよ。
デパスや連ドル民などの抗精神薬は明らかに効果が違うので先発を使う。
194:卵の名無しさん
09/05/14 01:28:27 zicQaakP0
>デパスや連ドル民などの抗精神薬は明らかに効果が違うので先発を使う。
でそ？
うちは薬局と別だから医師が指定しない。
195:卵の名無しさん
09/05/14 22:01:25 2IcqFuhc0
頻尿治療剤のゾロは切れ味悪いって気がするが、どう？
196:卵の名無しさん
09/05/15 00:41:26 ZnuxMgXA0
アマリールのジェネリックが出るといいね。
あと、アクトスとかも高いからゾロ出してほしい。
197:卵の名無しさん
09/05/15 00:44:43 7UfRi4sZ0
というか、自分自身でゾロ飲んでみてどう思うよ？
半額の薬なら50％の効果、っていうのが実感だな、俺は。
患者にはゾロを出すが、自分や家族には先発品しか出さんぞ。
198:卵の名無しさん
09/05/15 01:32:00 ZnuxMgXA0
PPIはゾロで充分。ムコスタとイサロンのゾロの違いも全然感じない。
デパスなどマイナートランキライザーは先発。
ノルバスクはしばらくゾロ飲んでたが、先発に戻す。
など自分の分は使い分けている。
高血圧の患者はノルバスクのゾロで充分なケースが殆ど。
効果が今一ならテノーミンやレニベースのゾロ併用で安定する。
ARBは患者が希望すれば出す程度。
199:卵の名無しさん
09/05/15 09:54:34 QKA+sBDq0
副作用でませんか？
200:卵の名無しさん
09/05/15 10:01:50 1MdixCnrO
ジェネリック使う医者は二流の医者、先発使う医者は一流の医者。これが常識。
201:卵の名無しさん
09/05/15 10:32:55 UZ0zj8zV0
毎日新聞の同胞・盟友の大塚製薬をこらしめるためにも、ムコスタ・ジェネリックを、切に、お願い申し上げます！
後発医薬メーカーに疑念があると存じますが、先発メーカーも昨今後発品多く出しております。
信頼できる先発メーカーが製造している後発品をお使いいただくことで、毎日新聞の収入が減ると存じます。
ご高配いただければ幸いと存じます。
202:卵の名無しさん
09/05/16 23:16:50 7QgzqIHB0
アダラートLとレニベースはゾロ。フルイトランだけは先発で。
これでかなりいける。
203:卵の名無しさん
09/05/16 23:24:52 4C81t0Hu0
開業医さんって覚せい剤原料区分の医薬品の保管はどうしてるの？
204:卵の名無しさん
09/05/17 07:07:13 EpnJbbxX0
ジェネリクで十分って薬もたくさんあるよ。
でも精神系の薬と循環器系の薬は先発の方が無難だと思います。
それと原料などの原産国をよく調べた方がいいでしょう。
205:卵の名無しさん
09/05/18 22:18:13 iXEvTdMl0
オレの周辺の医者はジェネリック嫌いばっかりなんだけどなぜだろう？
206:卵の名無しさん
09/05/18 23:56:09 QA4KeBOe0
やっぱりピカじゃないとあかん。
207:卵の名無しさん
09/05/19 04:39:52 GuZfmHbz0
問い合わせに対してもまともに答えられないようなジェネリックメーカーでは安心して使えるわけがないだろ
208:卵の名無しさん
09/05/21 00:30:08 TnFUDM7Y0
メトトレキサート、メトレート（参天）もジェネリックなんだね。
リュウマトと比べてそん色ないのかしらね？
209:卵の名無しさん
09/05/21 06:48:59 LUG1xf6C0
ジェネリクは胡散臭さを消す努力をしないとダメだな。
新薬メーカーがジェネリクを出すか、特許切れで薬価を半分ぐらいにするという
案がでてるけど、これがベストのように思う。
210:卵の名無しさん
09/05/21 17:53:22 IohmXFRM0
ジェネリック薬品なら使用回数が多くて臨床結果が安定しているのじゃない？
最新治療でなければジェネリック医薬品が好いのじゃない。
211:卵の名無しさん
09/05/21 18:14:30 g9XZuir90
>>210
素人さんは出入り禁止ですよ
212:卵の名無しさん
09/05/21 20:24:08 9kDLjM/J0
医者はジェネリックをいくつかの製品を半年ほど使って評価すればいい。
213:卵の名無しさん
09/05/21 20:48:11 GxcKPaVj0
＞212
使われた患者がいい迷惑。
214:卵の名無しさん
09/05/23 10:48:19 phSs2fj30
患者さんが効果が悪くなったと言ってくる場合が時々あるが、あれはプラセボ効果もあるんじゃないか？
215:卵の名無しさん
09/05/23 11:02:17 gw8Zj9Ie0
後発で十分だが、それでも先発後発ともに薬価半分で良い希ガス。
216:卵の名無しさん
09/05/24 18:36:39 JdmDgKC90
ジェネリクメーカーって程度が低すぎるのが、ちょっと
217:卵の名無しさん
09/05/24 20:11:00 MDXiIl5j0
ＤＰＣやるとゾロばっかになる
218:卵の名無しさん
09/05/25 20:48:12 R+EcbHQH0
＞214
患者は先発だとかゾロだとか、まして先発の方が優れてるなんて意識してるケースは
ほとんどないんじゃないか？
219:卵の名無しさん
09/05/25 22:29:04 G5z9TuIt0
>>218
医者が意識してる時が多い。
薬をジェネリックに代えるけど調子悪くなったら言ってくださいね なんて言われたら
患者も不安感もちますよ。
220:卵の名無しさん
09/05/27 18:15:11 VuvFg2iR0
>>217
だな。知人たちの勤めてるDPC病院の外来はどこも患者数を大幅に下げてる。
221:卵の名無しさん
09/05/27 18:41:42 QE3FRQfm0
患者のほうも半信半疑でゾロ使ってみて
結局先発に戻してください、というケースが
ぼちぼち出てきたね。
まあ、患者が差を実感してくれるのが一番
いいのだが。
222:卵の名無しさん
09/05/27 19:00:59 18gVuOcb0
注射薬で重症疾患の適応薬剤はどうしてる？ 俺は嫌だね そんなもん使っている病院
には行きたくないな 情報開示すべきだね GE使用しますってね
223:卵の名無しさん
09/05/27 22:39:14 p9J4+Wlr0
喘息とか狭心症などの発作予防に使う場合は心配です。
ロットによってバラツキもありそうな気がする。
224:卵の名無しさん
09/05/28 08:29:33 YSqgQmcM0
ジェネリックで駄目なのってイトリゾールとロキソニンぐらいじゃね？
225:卵の名無しさん
09/05/28 10:28:03 iuRV4HA90
>>224
ノルバスクやアダラートのゾロはひどい
226:卵の名無しさん
09/05/28 16:39:12 ei5qInqP0
ゾロでもマシな商品ってのはないのか？
227:卵の名無しさん
09/05/28 19:03:42 YSqgQmcM0
先発とゾロの効き目の違いは洗剤やシャンプーをイメージすると良い。
洗剤やシャンプーは成分が同じ商品が多数ある。謳ってる効果も似たようなもの。
例えば台所用中性洗剤で高級アルコール系のアルキルエーテル硫酸エステルナトリ
ウムを主洗浄成分とする洗剤は多数あるが、汚れ落ちや手荒れのしやすさなどが
全然違う。なぜこのようなことが起こるのかというと原材料や合成法が各メーカー
各製品によって違うからである。
228:卵の名無しさん
09/05/28 22:11:04 ip32WiLo0
なるほろ。
229:卵の名無しさん
09/05/28 22:54:01 k1T03HJr0
ハ○ナールもゾロに変えたら効き目が鈍くなったと患者によく言われます
230:227
09/05/28 23:22:58 YSqgQmcM0
参考までに洗浄力は
ライオン＞ニッサン＝ロケット＝サラヤ＞花王＞＞＞＞＞＞＞某外資系
ですw
ライオンは界面活性剤の基礎研究に力を入れているようです。商品説明でも
やたらと界面活性剤の説明が多いので相当自信があるのでしょう。一方某外資系
の商品説明は洗浄力以外に力が入ってます。花王は酵素や助剤の基礎研究に力を
入れてるようですが、界面活性剤の実力はイマイチです。酵素や助剤の性能は
業界一なのでトータルの洗浄力では満足出来る範囲となっています。
231:卵の名無しさん
09/05/29 07:02:02 6M9/I4xq0
国が国立大学などに頼みジェネリックをブラインドで試験してもらうべきでしょう。
232:卵の名無しさん
09/05/29 10:37:22 IAELEhaA0
>>231
賛成
233:卵の名無しさん
09/05/29 10:41:50 j8fyjfJR0
>>231
そんなことをしたら国の嘘がバレるじゃないか
234:卵の名無しさん
09/05/29 10:56:30 d5N7S8tm0
どんどん、ブランドで診療してくれ。
うちだけ、ジェネリックで診療して、やすく診療して患者を集めるからな。
235:卵の名無しさん
09/05/29 11:27:55 iEAI6aL7O
貧乏人やＤＱＮ専門診療所ですね。分かります。
236:卵の名無しさん
09/05/29 11:48:52 Qu1B+Vsd0
ワーファリンとかはやっぱりエーザイでないと怖いなぁ・・・と感じてる
調剤が勝手に後発に変えたが、あいかわらずエーザイさんは情報提供してくれる
後発専門メーカーのMR数極端に少なすぎる
せめてウェブでも立ち上げてDI活動をまともにしろよ
DI活動の最低限基準を決めて強制しろよ・・・厚労省
237:卵の名無しさん
09/05/29 12:11:21 j8fyjfJR0
>>234
ゾロ前面にだして患者が集まる地区なのか。
ご苦労様としかいいようがないなw
238:卵の名無しさん
09/05/29 12:32:07 /WIPfCGi0
変更可にしてるけど、本音を言うと不安だ。
239:卵の名無しさん
09/05/29 18:20:41 WPiuBt9A0
どんどん、ブランドで処方してくれ。製薬を儲けさせ、ジェネリックでやすく診療している
うちが儲かるから(笑)。
240:卵の名無しさん
09/05/29 19:36:10 iEAI6aL7O
ドンドンジェネリック患者集めて儲けてくれｗ。ウチは絶対に生ぽや貧乏人は診察しないから。
クリニックのイメージが壊れたらこまるし
241:卵の名無しさん
09/05/29 19:46:46 RZSCHx6C0
マクサルトはじゃねりっくないんですか？と聞かれたｗ
242:卵の名無しさん
09/05/29 20:23:25 7gIVA8v00
ロキソニンの後発品はホントに効かない
定期受診じゃない患者に出して
調剤薬局で変更された場合
フォローのしようがないんだな
で 最終的に「あの医者の出したクスリは効かない」になるので
後発品不可にチェックすると「金儲け主義だ」とか言われるので
結局ロキソニンそのものを処方しなくなる
243:卵の名無しさん
09/05/29 20:38:38 iEAI6aL7O
金儲け主義って誰に言われるの？少なくとも処方せん出した医者は無関係だろ。ネタ決定だな
244:卵の名無しさん
09/05/30 00:56:24 g3ln5bts0
>>240
今や、ジェネリックに抵抗感のある国民がどの程度いるか。厚労省も世論調査をすればいいのになぁ(笑)。
245:卵の名無しさん
09/05/30 11:38:56 Li/O4Fv90
>>244
うちのクリではまあ、2/3ぐらいは絶対先発信者、という感触。
246:卵の名無しさん
09/05/30 15:31:49 U3yRmGPC0
患者で積極的にジェネリックを希望するのは１０人中１人いるかいないかだろう。
電化製品で言うと先発がソニーとかパナソニックとかいう感じでジェネリック
は台湾製とかいう感じでとらえてるんじゃないかな？
先発信者というかジェネリックに対して偏見を持っているのは医者の方だと思うよ。
247:卵の名無しさん
09/05/30 19:13:11 d3T0C4fy0
Tbsの報道特集ひどかったなぁ
スポンサー towa
248:卵の名無しさん
09/05/30 22:02:16 pbazq8Ka0
俺の場合（この前出された処方箋）
ボルタレン→ジェネリック指定
ロキソニン→先発指定
メチコバール→ジェネリック指定
ノイビタ→先発（ジェネリック無し）
249:卵の名無しさん
09/05/31 00:26:35 chb673k10
後発品に代えて効果が鈍くなったんじゃないか？ということは時々
経験する。それと会社の対応が新薬メーカーと比べてお粗末すぎる。
250:卵の名無しさん
09/05/31 15:37:49 y10dnZ5N0
頻尿改善剤のジェネリックは切れが悪いように感じる。
251:卵の名無しさん
09/06/01 17:21:33 ntWm5zrf0
改正薬事法で、コンビニやスーパーで医薬品を売り始めたけれど、値下げ合戦じゃない。OTCも乱戦だな。
AEONはプライベートブランド、つまり、ジェネリックを20～30％を売るようだな。
製薬の工作員、しっかりしろ(笑)。
252:卵の名無しさん
09/06/01 17:27:06 oFNf/8J30
薬局がまずつぶれるな
253:卵の名無しさん
09/06/01 17:28:58 ntWm5zrf0
イオンのPBは効きが今ひとつ...なんて書き込む奴が出てくるのかねぇ。
254:卵の名無しさん
09/06/01 17:47:07 oFNf/8J30
まず日経トレンディが特集記事書くだろうな。
「総力特集・飲んでみてわかったPB薬の真実」とか
255:卵の名無しさん
09/06/01 18:01:53 ntWm5zrf0
>>254
名もなき中小のジェネリック製薬会社を中傷しているうちは、問題もないだろうが、
イオングループのような大企業を相手に中傷したら、虎の尾を踏むことになり、業務
妨害だけでは済まなくなるだろうなぁ。
256:卵の名無しさん
09/06/01 18:16:57 oFNf/8J30
>>255
正しい評価＝中傷ですね、わかります。
257:卵の名無しさん
09/06/01 21:49:03 VeByXP5C0 BE:2179116689-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
パキシルはゾロが待たれてる。
高いからだ・・・・がゾロが出たところで使うの不安すぎる。
ちゃんとしたメーカーならまだ研究しっかりしてるだろうが、
ただでさえ攻撃性up自殺率upする薬だからな・・・
258:卵の名無しさん
09/06/02 07:43:32 stcW2RUY0
>>257
使い方下手～。
259:卵の名無しさん
09/06/02 12:05:58 pVbfx47n0 BE:302655825-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
>>258
何の？
260:卵の名無しさん
09/06/06 19:14:08 a6ORvlPX0
>>243
先生、先発品メーカーとどんな繋がりがあるんですかぁ？ってことじゃないかね。
261:卵の名無しさん
09/06/08 22:41:27 Fg0vszCb0
ジェネリックが攻撃されてます。
支援 頼みます。
「薬剤師さん、ジェネリックの品質について一言お願い」
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:701-800番)
262:卵の名無しさん
09/06/12 12:19:04 ZyMHjhsC0
,,
263:卵の名無しさん
09/06/13 15:21:38 QKZuOIjg0
医師会はジェネリックについてどうかんがえているのですか ？
264:卵の名無しさん
09/06/13 22:55:34 diMTpOuJ0
>>263
表向きには「診療報酬下げられるぐらいならジェネリック推進に協力する」と
なってるよw
265:卵の名無しさん
09/06/14 21:09:28 h5aWgXv20
まだまだジェネリックはやはり安心して使えないというのが医者の本音です
266:卵の名無しさん
09/06/14 21:15:32 9JnFlN2z0
ジェネリックってぱちもんのことでしょ？
267:卵の名無しさん
09/06/15 16:09:51 fD0oXHTq0
ええもん高いのはあたりまえ♪
268:卵の名無しさん
09/06/15 16:26:09 s3x40MUb0
ジェネリック専門のMRもいない会社のより、普段つきあいのある会社のジェネリック使うわ
なんで、医者たたき番組のスポンサーになってる東和薬品のをつかう必要があるんだ
【報道特集NEXT】ＴＢＳ系28局ネット ← これ、ひどすぎ
269:卵の名無しさん
09/06/17 20:29:27 U6MdU7yg0
日本の医療費が高すぎる。ジェネリック使うのは当たり前だ。
270:卵の名無しさん
09/06/20 22:32:48 vpt07IEn0
ジェネリックって医薬品として信用していいのか？という素朴な疑問がある。
271:卵の名無しさん
09/06/21 22:20:30 gtnmPgeJ0
大洋薬品のテレビＣＭは結構泣ける
272:卵の名無しさん
09/06/23 20:42:40 PB0wNdp80
261 ：卵の名無しさん：2009/06/08(月) 22:41:27 ID:Fg0vszCb0
ジェネリックが攻撃されてます。
支援 頼みます。
「薬剤師さん、ジェネリックの品質について一言お願い」
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:701-800番)
273:卵の名無しさん
09/06/24 01:12:16 qcMZndIe0
普段付き合いのある先発メーカーのジェネリックのほうが安心だな。
情報提供もあるし。データ提供も早い。
剤形の工夫とかもあるし、コンプライアンスも考えられている。
ゾロゾロ出して売りっぱなしのジェネリックメーカー品は困るし不安。
真似して作って同じものだと思っているのか？
言い訳も多い。販売中止も多い。
欧米では4割ジェネリックとか言ってるけど、大手外資ジェネリクは日本の先発なみに情報提供している。
一緒だと思ってるのか？
つまりいい後発品なら使う。
幸いウチには安さだけで選ぶＤＱＮ患者さんもいない。
274:卵の名無しさん
09/06/24 09:49:53 n8bN7jFw0
>>270
ブランドが信頼できるという完璧に証拠があるのかねぇ？
275:卵の名無しさん
09/06/25 18:10:41 PX1HG18B0
情報提供してくれるジェネリックを紹介して下さい。うちのクリにはきません。ブランドは、きちんと情報提供してくれます。
276:卵の名無しさん
09/06/26 13:06:35 QySesBJS0
循環器系は後発は避けている
277:卵の名無しさん
09/06/26 14:04:42 VJ9j8CBJ0
>>271
付き合いで１００万ばかし株をもっている。
上場してくれんかな。
同族だからやる気なしかね。
278:卵の名無しさん
09/06/26 14:39:52 2/kGyDaU0
>>275
ブランドが何もかもを正直に伝えていると誰が保証できる？ 製薬の内情を知らない奴だな。
何も伝えないジェネリックの方がマシだよ。
279:卵の名無しさん
09/06/26 14:44:00 12Ya0WvZ0
>>278
all or none"の議論に飛躍させて、問題の焦点をごまかそうとする詭弁だな
添付文書もわら半紙のようなくせに、えらそうなこというな、このゾロ屋め！
280:卵の名無しさん
09/06/26 14:57:26 2/kGyDaU0
>>279
俺は昔、世界的な製薬企業に勤めていたが、bussiness unitなんて、まあ、何でもやる。
俺が文献探してきたら、「ああ、それは我々が作文して、名前だけ金で某国立大の講師に
頼んだ奴ですよ」だとさ。
281:卵の名無しさん
09/06/26 15:00:12 12Ya0WvZ0
>>280
だからなんだよ
ジェネリックのＭＲなんてほとんどいないんだから、ほぼゼロなサービスと現にあるサービスと比較すること自体無駄だろうが
282:卵の名無しさん
09/06/26 15:06:40 2/kGyDaU0
>>281
だから？ 嘘つきブランドと沈黙ジェネリック、良い勝負じゃない(笑)。
283:卵の名無しさん
09/06/26 15:31:28 12Ya0WvZ0
>>282
?
全くちがう・・・すくなくともＭＲがくれば直接確認ができる！
アンプル内に異物があったも全く対応しないジェネリック専門など品質管理なんぞあったもんじゃない！
284:卵の名無しさん
09/06/26 15:49:46 2/kGyDaU0
>>283
安すぎるのを買っているんじゃないの(笑)。結局、>>283もジェネリック使っているんじゃない(笑)
285:卵の名無しさん
09/06/26 15:55:46 Wd7XN7yy0
医者もジェネリックで十分
286:卵の名無しさん
09/06/26 17:06:55 QySesBJS0
コウロウショーがえらそうにいうとるのだからジェネリクを使おう
287:卵の名無しさん
09/06/26 17:12:10 /1Ug2mIy0
だってバッタもんはバッタもんってことが大杉
患者さんの症状聞くとこわ～使えん
288:卵の名無しさん
09/06/26 17:24:15 QntXyxPe0
最近のジェネリック会社は体内薬物動態の先発薬との比較データをもってくる。
心象に訴える印象コメントってのは、健康食品の販売法と一緒で低俗。
先発メーカーさんも大変なのはわかるけど、そこまでデータ出されたらお手上げだろう。
会社選んで使ってみたら？
289:卵の名無しさん
09/06/26 17:43:03 QySesBJS0
信頼がいまいち置けないという問題はどうなったのか？
290:卵の名無しさん
09/06/26 18:02:57 M8uN/3qR0
>>289
あまり露骨に根拠もなく、ジェネリックを批判していると、信用毀損及び業務妨害で訴えられるよ。
291:卵の名無しさん
09/06/26 21:51:40 DLFJxgzc0
ジェネリックの製造国は判っているのか？
その辺が気になる。
日本製ならまあまあか・・。
途上国やBRICｓならちょい怖い。
292:卵の名無しさん
09/06/26 23:01:28 QLDVKbSb0
製造国というよりも、原料の生産国が問題だろ。
このあたりの不信感を除くためにもジェネリックメーカー
は積極的に情報公開をするべきだ
293:卵の名無しさん
09/06/27 00:51:36 vDJfjPNN0
そうだ！
294:卵の名無しさん
09/06/27 08:43:35 TKNlntkL0
自分ジェネリック使ってたが、効かないから戻してもらった
医者もわかってるようだ
295:卵の名無しさん
09/06/27 10:15:31 e1fEF3W70
現場の医者が賛成しないような政策は実現しないよ。
296:卵の名無しさん
09/06/27 13:09:53 b/GO0CpR0
国がわけも分からず何としても促進というのは医療分野では不似合いだと思う。
薬の普及は自然体にまかすべき。
297:卵の名無しさん
09/06/27 14:16:21 /Rt5+DzN0
>>292
じゃあ、ブランドのバルクの生産国も書いてもらうようにするか？(笑)
298:卵の名無しさん
09/06/27 14:18:34 /Rt5+DzN0
>>295
賛成も何も、薬剤費が安くなれば、技術料に回ってくるのが医療費だよ。
米国の医師の高給と製薬の開発力の源泉は、一つには特許切れの安い
ジェネリックの存在だよ。
299:卵の名無しさん
09/06/27 16:43:16 Pbze+RYm0
>>297
ブランドは中国の原料だろうと、アフリカの原料だろうと品質管理なんかをしっかり
やってるという安心感があるため、バルクの生産国がどこであろうと関係ないと思うよ。
300:卵の名無しさん
09/06/28 15:08:53 24PJwJVA0
ブランドメーカーなら品質管理はちゃんとやってるだろうと思うからな。ジェネリックメーカーとはそこが違いだな。
ジェネリックメーカーも信用されることが必要だ。
301:卵の名無しさん
09/06/29 16:00:00 4oEAK6Bj0
>>300
薬害を起こしているのは全部ブランドだし、ジェネリックメーカーは評判の悪いブランドを作らない。
品質管理以前に、商品そのものの信頼度が違いすぎる。新薬は半年市販後調査を見ないと、
使えない。
302:卵の名無しさん
09/06/29 16:06:17 KAcho9gV0
>>301
>薬害を起こしているのは全部ブランド
すげぇ言い分だな・・・薬害を起こすほどの薬効成分が入ってないとでも暴露？
303:卵の名無しさん
09/06/29 16:08:43 XqEbx9AG0
>>302
主成分に難のあるブランドを模倣して、ジェネリックが作るか？(笑)
304:卵の名無しさん
09/06/29 16:18:44 KAcho9gV0
まじめに言えば・・・
１）先発品と、後発ゾロゾロ品のマーケット量が圧倒的に違う
２）後発専門メーカーはまともな副作用調査していない
・・・という要素により、ジェネリックの副作用が表面化してないだけだろうね
日本医師会調査：
◆ 品質問題あり ５３．８％ ｖｓ なし ４６．２％
・ 剤型の問題（破損変色、非溶解）、溶解度・安定性、包装不良、ごみ混入、味覚の問題
◆ 効果に問題あり ６８．８％ ｖｓ なし ３１．２％
・後発品目個別指定（106回答中５５）：特定の問題薬剤の存在示唆、効果のなさを医師側実感（１０６回答中２５）、患者側指摘（106回答中２２）
◆ 副作用に問題あり ４４．８％ ｖｓ なし ５５．２％
・ 後発品目個別指定（47回答中30）
◆ 安定供給に問題あり ６８．５％ ｖｓ なし ３１．５％
・ 後発品一般の問題（採算性の問題ですぐ製造中止になる、発注から納品まで時間がかかる、在庫がない、小包装がない）
◆ 情報提供に問題があり ８１．９％ ｖｓ なし １８．１％
・ 後発品一般の問題（ＭＲの訪問自体がない、勉強不足・情報不足）
・ 「先発メーカーに聞いて欲しい」など情報が先発メーカー頼み
・ 個別銘柄問題（１０４件中５件）
305:卵の名無しさん
09/06/29 16:21:23 fK8Nhc4+0
>>304
だから？ ジェネリックメーカーを選ぶのも医師の腕のうち。院外処方なら薬剤師の責任。
306:卵の名無しさん
09/06/29 16:25:00 fK8Nhc4+0
>>304
米国なんてMRなんて半年に1回来れば良いほうだ。日本のMRだって、医師の薬事法上の無知を
知っていて、納入時に配布すべき書類を渡していないことも多い。「使用上の注意の解説」なんて、
ちゃんと読んでいるか？
307:卵の名無しさん
09/06/29 16:27:50 KAcho9gV0
>>303 >>305 ・・・ どちらもよく分からんレスだな
おまえ、ジェネリックメーカーを選ぶのが医者の腕って・・・医療制度わかってない、素人だろ
ジェネリックメーカーを選ぶのって、薬局・薬剤師次第だろ
医者は基本的に選べない制度にされたわけだし・・・
308:卵の名無しさん
09/06/29 16:30:20 KAcho9gV0
>>306
また、意味不明な・・・
関係のない対比を持ち出す詭弁か・・・
アメリカの話なんてしてないだろうが・・・・ばぁーか
309:卵の名無しさん
09/06/29 16:44:29 fK8Nhc4+0
>>307-308
理性的な反論が出来なくなって、個人攻撃を始めた方が負けって、分かっている？
310:卵の名無しさん
09/06/29 16:52:07 KAcho9gV0
>>309
最初から理性的でないくせにｗ
311:卵の名無しさん
09/06/29 17:35:13 T+7eY27F0
>>301
それ、新薬を売るとき、対抗品に比べて副作用が少ないと
宣伝するプロパーの理屈とそっくりだな。
使われてない薬の副作用が少ないのは当たり前だろw
312:卵の名無しさん
09/06/29 17:50:12 KUx+vYBd0
日医がジェネリック普及に反対するのならクレージーだな。
薬剤費を下げて、技術料に回すのが医師の本来の利益だろ。
313:卵の名無しさん
09/06/29 22:58:17 mz9rQFWL0
薬剤費を下げてというが、その費用を下げた薬剤が信用できるものであるという
保証がないのがつらい
314:卵の名無しさん
09/06/30 02:12:09 vmlmP8hU0
後発メーカーってひとつの生産ラインで何品目ぐらい作るの？
「今年の夏はアムロジピンでも作るべ！ んでもって秋には抗生剤もいいんでねえべか。」
「注射はやめるべ、おらあんまり注射作んのうまくいかねえべさ。」
「隣町の山本のばあさんならうめえもんだぞ、声かけとけ！」
とか言ってるんでしょ。
315:卵の名無しさん
09/06/30 07:41:37 oqyja0Uo0
ジェネリックは原料の原産国をすべて情報公開するべきです。
316:卵の名無しさん
09/06/30 22:56:07 hCaHM8CT0
なんとなく胡散臭いという感じがするのはなぜなの？
317:卵の名無しさん
09/07/03 13:01:29 AedQxg9x0
>>316
実際胡散臭いから。
ジェネリックに関するあらゆる情報、あらゆる批判は隠蔽されている。
318:卵の名無しさん
09/07/04 09:26:20 XVpyzGdC0
>317
それは偏見。
ジェネリックメーカーに問い合わせて情報をどの程度出すかきいてごらん。
319:卵の名無しさん
09/07/04 10:15:36 WYilkIR+0
>>318
出すべき情報なんかないよw
オレ実際に聞いたもん。
ぜんぜんまともな検証やってないじゃない。
320:卵の名無しさん
09/07/04 13:08:01 XVpyzGdC0
先発メーカーの販売するジェネリックなら情報に関してもまず大丈夫と思いますよ。
321:卵の名無しさん
09/07/05 08:13:33 PCUAl/0H0
医師会でジェネリック使うなら新薬メーカーから出てるのを使うほうがいいと
アドバイスを受けたが、新薬メーカーが販売しているジェネリックの一覧表とか
が載っているＨＰはないですか？
322:卵の名無しさん
09/07/07 23:02:46 l84gSe4H0
ない！
323:卵の名無しさん
09/07/08 07:56:03 H1iH9xn00
>>321
明治、あすか、三菱田辺、エーザイ、杏林、サンド（ノバルティス）、日本化薬、興和、科研
ぐらいかな。 これから増えると思いますよ。
324:卵の名無しさん
09/07/11 07:35:47 0Wyli2/J0
民主党になればジェネリックはどうなんだろう？
325:卵の名無しさん
09/07/11 11:23:52 4x756oEi0
ミンス自体が自民党ジェネリックだからなー
326:卵の名無しさん
09/07/11 23:33:55 +o21wq8+0
ジェネリックは新薬メーカーの販売してるものしか使いません。
327:卵の名無しさん
09/07/12 10:18:26 lhfx4wOi0
たくさんの製品を小さな工場で作ってミスが起こらないとは思えない。
それと原料の原産国が気になる。安いからという理由で中国とかインド
とかから輸入してるなら、品質管理に思い切りチカラを入れてもらわなければ
安心できない。
328:卵の名無しさん
09/07/16 12:18:18 aLvTgoNs0
エパデールあたり変えても平気？
精製度合いとか後発が同じとは思えんのだが。
329:卵の名無しさん
09/07/16 19:00:06 UWwHEZgoO
そうだな。
330:卵の名無しさん
09/07/18 00:41:55 t7HZj7Gp0
えぱでーるは代えない方がいいと思うよ。ジェネリックは純度が悪いとか聞いたことがあります。
331:卵の名無しさん
09/07/18 07:15:44 auEMha6N0
エパデールなんて効果がはっきりしないものだし、ジェネリックも
そんなに悪くはない。オパルモンのジェネリックは学会なんかでも
よく発表されてるけど、ジェネリックは安定性が悪いので
問題がありそうだ。
332:卵の名無しさん
09/07/18 09:06:44 EYlWNegj0
>>328
エパデールって何に使うの？(笑)
333:卵の名無しさん
09/07/18 09:38:57 tqVIoSRf0
1 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/28(日) 15:36:44 ID:of/hV+LX0
ＤＰＣでおれの病院でも検討始めたけど、ジェネリックって批判的な
医者が多いけど、実際使ったことのある人の意見が聞きたいです。
真面目なご意見お願いします。
2 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 15:48:10 ID:eBKKPNZt0
ゾロを使わないと、もっと使えと指導が来ます。
だが、ゾロ変更による不都合は全て医者が負います。
3 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 16:13:01 ID:deq9VjlL0
今のところとくに実害なし。
6 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/28(日) 16:43:00 ID:T/i2fD/n0
俺は生保に限定して使ってる
でも薬局のほうが嫌がるな
8 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 12:05:17 ID:wulmIrb70
ゾロって、主成分よりも基剤に問題ありそうな気がするんだよな。
内服してから吸収されるまでの時間がばらついたり。
NSAIDsぐらいならゾロでも気にならんけど、循環器系の薬なんかはゾロ使う気しない。
14 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/01/02(金) 14:32:29 ID:AWIHZ49X0
俺の身内もジェネリック飲んでる。
結局、患者自身が選べばいいことじゃないか。
在庫が増えるけど、サービス業だからある程度は仕方がない。
15 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/01/02(金) 20:51:11 ID:sErh/wzv0
患者自身が自己責任で飲んでくれればいいが、そういう患者って少ないだろう。
医師に意見を求めてくれば正直に言うしかない。
「わたしは感心しないが、患者さんがどうしてもと言うなら」
と私は答える
334:卵の名無しさん
09/07/18 10:52:03 9pxb985P0
>>332
エパデールのカロリーを、摂取カロリーに加えないと。
335:卵の名無しさん
09/07/18 11:06:56 yyt8Yb+K0
リプルとかはどうなんだ？
今うちの病院でジェネリックに代える検討してるけど。
336:卵の名無しさん
09/07/18 11:11:45 HO6qnk/80
>>335
もともと期限が短いし、ヤバス
337:卵の名無しさん
09/07/18 11:13:36 bP4wOWch0
ジェネリック普及度
* 63％ 米国
* 59% 英国
* 56% ドイツ
* 39% フランス
→→→→→ * 16.9% 日本 （自民党・医師会・製薬会社 鉄のトライアングル）
338:卵の名無しさん
09/07/18 22:18:59 fLGvl0600
ジェネリックの品質について一言お願い
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:801-900番)
ジェネリックを普及させる方法
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:301-400番)
薬剤師とジェネリック
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:301-400番)
ジェネリック、どう？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:301-400番)
339:卵の名無しさん
09/07/19 05:16:03 6zGm4kdq0
患者が選ぶといっても、両方を試して体験してからでないと効果のほどはわからない。
まあ、経済的に薬代安く抑えないとやっていかれない患者もいるから、その場合は選択の余地はほとんどないね。
340:卵の名無しさん
09/07/20 07:01:52 FbBz9oW90
>335
リプルに限らんけど、安定性の悪い薬剤は資料とかを十分に検討する必要があるでしゅ。
341:卵の名無しさん
09/07/20 13:56:44 t8j21Lzb0
リプルとかエパデールとかオパルモンみたいな不安定な薬のジェネリックは
安定性データを徹底して調べる必要があると思う。
342:卵の名無しさん
09/07/22 21:59:18 y6n2yuy00
オパルモンとかリプルみたいな薬は安定性が担保できてるかどうかがジェネリックの問題だ。
安定性をどっかの大学がしらべてほしい。
343:卵の名無しさん
09/07/23 21:48:35 LQnY6uyb0
ジェネリックに品質とか情報を求めてはならない
344:卵の名無しさん
09/07/24 21:39:21 QxEW8g5U0
「後発品への変更可」の処方せんに要注意！
厚労省保険局医療課に取材したところ、「『変更不可』に署名をしないことは、
どんな後発医薬品に変えてもいいことを意味する。薬局はその処方せんに基づき、
調剤しているのだから、薬局側のレセプトを査定するという話にはならない。
一方、医療機関のレセプトについては、適応外の医薬品を処方した場合と同じ対
応になる」との回答です。つまり、冒頭に紹介したケースでは、医療機関のレセ
プトが減点されるわけです。
「この問題については、既に先発医薬品と後発医薬品の対応リストなども作成
されており、認識されているのではないか。先発医薬品と後発医薬品で適応が異
なる場合は、薬局側は医療機関に疑義照会していただきたい。
もっとも、適応が異なる後発医薬品がある場合は、医師は『変更不可』に署名す
るのが本来のあり方だろう」（厚労省医療課）。
345:卵の名無しさん
09/07/24 21:47:16 8FOay1ZA0
ジェネリックは品質的に全く信用しておりません。
346:卵の名無しさん
09/07/24 21:50:43 QxEW8g5U0
おらジェネリック全てダメのハンコ作るわ。
適応が異なる後発医薬品がある場合は、医師は『変更不可』に署名するのが本来のあり方だろう」（厚労省医療課）。
適応が異なる後発医薬品がある場合は、医師は『変更不可』に署名するのが本来のあり方だろう」（厚労省医療課）。
適応が異なる後発医薬品がある場合は、医師は『変更不可』に署名するのが本来のあり方だろう」（厚労省医療課）。
なこといちいち調べられるかよ、クズ！
347:卵の名無しさん
09/07/25 00:20:48 p8FeMvHG0
「後発品への変更可」欄に医師のサインを印刷した処方箋を使うべし。
Ｎ本調剤の社長が怒るでしょうけどね（嘲笑）
348:卵の名無しさん
09/07/25 00:41:39 p8FeMvHG0
間違えた・・・
「後発品への変更不可」欄に医師のサインを印刷した処方箋を使うべし。
Ｎ本調剤の社長が怒るでしょうけどね（嘲笑）
349:卵の名無しさん
09/07/25 21:03:34 T6N4S6mm0
>346
適応が異なる薬はそれほど多くなく、知っておくのは当然と思うが。
ゾロ会社のHPからリスト見れるはずだよ。
350:卵の名無しさん
09/07/26 05:27:17 7yT40+JH0
ジェネリックメーカーって品質以前に情報提供についてはどうかんがえてるの？
351:卵の名無しさん
09/07/26 16:05:41 qMu39Tu90
>350
ジェネリックメーカーの学術担当に試してみたらいい。
例えば、がん患者に新薬メーカーの抗がん剤で三方活栓配合で
ジェネリックの○○○を使うことは可能か？
352:卵の名無しさん
09/07/26 20:19:33 lV1UATDl0
>>335
リプルの後発は、プリンクのみ、まあ、割とまともな臨床試験をしている。
効果もまずまずといったところかな。
353:卵の名無しさん
09/07/27 17:36:46 189t1UuZ0
>>337
だから日本の医療は世界一といわれるんだよ、分かる？
アメリカの医療はジンバブエ並なんだよ？
そんな風にしたいの？
354:卵の名無しさん
09/07/29 09:47:56 62TVnTaX0
>353
そういう馬鹿が多すぎるんですよ。アメリカに行けば夢のような治療を受けられるとか。
現実米は医療破産者だらけだったり、年間７万近い医療を受けられずに病死する
患者が多数を占めてたりとかの現実をしらない。民間保険の恐ろしさを知らない。
国民皆医療制度が崩壊すれば否が応でもそうなるでしょうが、そうならないと
今の大衆にはわからんのでしょう。
馬鹿につける薬はないんですよ。
355:卵の名無しさん
09/07/29 21:09:19 HGreP6FY0
>>351
ジェネリックメーカーにそこまで求めるのは無理。
情報は新薬メーカーに頼るべし。
356:卵の名無しさん
09/07/30 22:38:34 tlYFLTUd0
そもそもジェネリックメーカーって医学会とかにいつも参加して最新情報集めて医療機関にフィードバックしてるの？？？？
357:卵の名無しさん
09/07/30 22:45:49 nVKytl190
test
358:卵の名無しさん
09/08/01 17:05:10 qaKGoeQF0
ジェネリックを使うことで医療の質が落ちるといえるのか？
359:卵の名無しさん
09/08/02 13:19:08 9ZyYm5tj0
メーカーへの信頼の問題では？
360:卵の名無しさん
09/08/02 21:17:39 meP+e02Q0
医師会は基本的にはジェネリックに対しては否定的
361:卵の名無しさん
09/08/03 22:20:36 lGPQTfCt0
＾＾＾＾＾＾ 終了＾＾＾＾＾＾＾＾＾
362:卵の名無しさん
09/08/04 15:10:49 V8w0RB4b0
何処の医師会ですか
363:卵の名無しさん
09/08/04 23:38:01 95AfoV7G0
抗がん剤だけはジェネリックは避けたい
364:卵の名無しさん
09/08/05 08:12:38 Qu9TC+860
品質のチェックが大事では？
365:卵の名無しさん
09/08/06 10:12:03 dIWDoQFc0
おまえらが処方箋書くようになれば分かるよ。
ジェネリックでもどうでもいいのもある事は確かだが、これは譲れないというのは
結構ある。
無論ジェネリック処方で患者が最悪死ぬような事があっても推進させた
国が責任をとるなら、しょうがないがそうではないから、誰も使いたがらないんだよ。
それに安定供給ははっきり言って駄目だ。患者から調剤薬局の対応に
なぜか文句を言われたことがある。1月は別なゾロ、2月は別なゾロが処方されて
何が何だかわからなくなったとね。これが服薬コンプライアンス維持を崩壊させて
患者の状態が増悪化して入院となる。無論長期入院はできないのでせいぜい1週間。
誰が責任をとる？
366:卵の名無しさん
09/08/06 10:27:26 tNmUHJ7U0
処方箋を書いた医者
367:卵の名無しさん
09/08/06 20:24:03 AJaP8cK+0
ゾロメーカーに責任とらせばいいんだよ。
改正薬事法ではたしか製造販売責任のはず。
368:卵の名無しさん
09/08/07 10:22:25 SFGtk2eR0
>366
医師がストライキを起こすだけだよ。忍耐を遙かに超えるものだ。
もう大衆にでも保険医資格与えてやらせたらどうだ？
誰も医師達も他スタッフもとめないだろうよ。
369:卵の名無しさん
09/08/07 19:43:46 kUOcjxat0
国が試験して品質的に問題ないジェネリックと問題あるジェネリックをすべて公表するべきだ
370:卵の名無しさん
09/08/08 15:49:46 DgApEje80
某ジェネリック大手が大量の品目を販売中止にするらしいって聞きました。
どこ？
371:卵の名無しさん
09/08/10 15:35:32 hpX5ITOY0
>370
全ゾロメーカーは大凡販売中止をするのは頻繁。
薬価が10円切るとあっさり製造中止を（卸経由で）いってくる。
そして特許の切れた薬価の高いのを次ぎにゾロゾロ出してくる。
ここ2年で500品目近い薬剤が薬価掲載から消えた。
迷惑極まりない事だ。その度に患者から色々言われる。
院内ならともかく院外なのに言われるのはたまらんよ。
院内の先生は大変だろうなぁ・・・
372:卵の名無しさん
09/08/10 16:37:01 DYhjlmo10
こういうことするから信頼されないんだよ、ゾロは。
損得でいきなり販売中止されたら大迷惑だ。
373:卵の名無しさん
09/08/11 21:42:25 nnSGPyIn0
ゾロって品質はまあまあと思うけど情報提供はどうしようもないというレベルだよ。
374:卵の名無しさん
09/08/13 09:16:55 i5ufuZIe0
効果が低いって患者から言われることがたまにあるけど、心臓とか喘息の発作予防の薬は怖くて使えない
375:卵の名無しさん
09/08/15 15:26:42 4WHE5O4u0
吸収が悪いか、分解してるのかってことだろうけど、効き目が鈍いことはたしかにある。
376:卵の名無しさん
09/08/21 23:29:19 teEVF+iV0
>>372
儲からないものを販売中止するのは当たり前ちゃうか？
377:卵の名無しさん
09/08/21 23:54:50 YGJamuJ60
儲からない＝社会にも個人にも必要ない、となる。くそだ。
市場原理が不合理に働いている証拠だね。
378:卵の名無しさん
09/08/24 11:27:41 wm9hlh270
>376
いや。当たり前ではない。なら最初から売るなよ。
薬剤が変わるとその度に患者が効用が変わらないのかしつこく聞いてくる。
その手間は全て現場が背負わされているんだよ。
低薬価＝役立たずの薬と考えるのは無知の極みだ。今や、旧薬の見直しが
進んでおり、エビデンスも十分に出ている。高薬価な薬剤を安易に処方する
のは馬鹿医者のする事。旧薬でもいいものはしっかり使うのが俺らの仕事だ。
先発は確かに高いがいきなり製造中止は言ってくるケースは殆どない。
あっても他大手が代替販売するとかね。
ゾロメーカーにはゾロメーカーのいい訳があるのは分かるが、
おまえさんのような考えなら薬剤は作るな。現場と患者が大変迷惑するからな。
379:卵の名無しさん
09/08/26 03:58:44 X+waFxy10
メトレート（メトトレキサートのジェネ）はどうよ？
国産？
380:卵の名無しさん
09/08/26 20:58:20 MQmHRWyc0
某ジェネリックメーカーが一度に３５品目も販売中止したのには驚いた。
患者のことをかんがえないのか？
だからジェネリックっていつまでも地位が低いのだよ。
381:卵の名無しさん
09/08/28 15:32:19 AUZ4SOgS0
まぁ元を正せば厚労省のあほうどもがジェネリック使えと無責任に国会を通さず
に言い出した事にある。
厚労省解体を早く進めて貰いたいね。
382:卵の名無しさん
09/08/29 04:36:26 HfAQf2uc0
>>380
どこ？そんな話聞いてないけど
383:卵の名無しさん
09/08/29 08:32:09 JGCghiHx0
広島県の医師会がジェネリックの品質を疑問視してますね
384:卵の名無しさん
09/08/29 16:28:34 KI0+5zn90
医者はジェネリックって信用が出来ないと思ってる人が多すぎる
385:卵の名無しさん
09/08/29 16:49:46 lV8nggHG0
危機的な人材難と言われ続ける介護・福祉業界
育成・監視システムに問題が有るのか施設内では
虐待などが横行していて手の掛かる年寄りは事故に
見せかけて殺される事もあるようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
386:卵の名無しさん
09/08/29 23:43:33 Njqp4dm70
ジェネリック 厚労省が使えと言ってるのだから つべこべ言わずに 使えよ
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:37:17 eEhBeU7O0
信用できるかどうかで医者が判断するんだよ。
新薬メーカーの販売するジェネリクなら大丈夫と思うけどな。
388:卵の名無しさん
09/09/03 17:02:36 c1/0kOIi0
>386
それで患者の状態がおかしくなったり死んだりした時、厚労省とおまえが
責任とってくれるなら喜んで使うよ。
責任を現場に押しつけるから誰も使おうとしないだけだ。
厚労省のスタンスはいつもそう。出来もしない事を無理矢理現場にやらせ
責任を取ろうとしない。まさに傍観者だ。
だから医療は崩壊する。いや。もうしているな・・・
389:卵の名無しさん
09/09/03 21:49:29 uXAxrC1J0
民主党がこれから厚生労働省の実態を暴きながら、情報開示を前面に推し進めるはずだ。
390:卵の名無しさん
09/09/03 21:57:08 k40GcQDB0
URLﾘﾝｸ(asayake.jp)
391:卵の名無しさん
09/09/07 23:03:33 ZIwte/Q90
ジェネリック？？？？？？？？？？
すまんが、不信感が、、、
392:卵の名無しさん
09/09/08 22:38:47 ZwzgE4Aw0
不信感は仕方がないと思うよ
393:卵の名無しさん
09/09/12 21:22:12 3yiv1T260
ジェネリックは厚生労働省のお墨付きだ。
394:卵の名無しさん
09/09/14 15:56:30 dpSgtjt00
>393
お墨付きがあろうがそれに切り替えた時患者が病状増悪が起きた時
厚労省責任とるか？
それ以前に厚労省はデータを捏造し、約束した文書を反故にし、民間に
患者データを意図的に売り払い多額の収入を得ている国家ヤクザとも
と言える組織だぞ？
そこを信用するならばあなたの勝手だが…我々現場は信用しないだけだ。
395:卵の名無しさん
09/09/15 22:31:46 BPnslO9k0
ジェネリックは急騰する医療費削減の切り札です！
396:卵の名無しさん
09/09/15 23:13:03 CaHuw75mO
ジェネリックを選んで体調が崩れたら、ジェネリック会社と、それを選んだ患者の自己責任。のはず。
何でもかんでも医者の責任にせず、患者の自己責任を認めるコンセンサスが得られるならば、
ジェネリックをバンバン処方してやってもいいよ。権利には責任が伴って当然だからね。
また、薬代が安くなった分ドクターフィーが正当に上がるなら、むしろジェネリック歓迎だよ。
でもまあ、この国では「モノにかける金」はあっても、
「人にかける金」は惜しむだろうから、そうはならんだろうな。
つまり、ジェネリックはこれ以上は浸透しないよ。
397:卵の名無しさん
09/09/16 09:31:35 MfgsvAvS0
ジェネリックは厚生労働省の強い方針で驚くほどバンバン拡がってますよ。
事実を直視しなさい。
現実は多少の品質の違いとかは全く関係ないようです。
398:卵の名無しさん
09/09/16 15:42:11 z9ySFsC20
>397
広がろうが知った事ではないな。GE処方で患者が死んで訴訟になるリスクと
GEを使用しないで煩い事を言われるなら後者を選ぶ。
それ程GE処方を普及させたければ、まずは保険法を改正して
「GE関連訴訟があった場合、全て国が責任をとる」と明記すればよい。
ただそれだけのこと。
とはいえ、それでもうちでは結構GE処方は許しているほうだが限界はあるね。
399:卵の名無しさん
09/09/18 23:04:34 2cRpYa7e0
ジェネリックは品質とか本当に大丈夫なのか情報公開が必要
400:卵の名無しさん
09/09/21 13:00:09 O6IrfNUk0
>>398
そうだな。国が責任をとるということを明記するだけですむことじゃないかな。
そういうことを言わずにジェネリックを使え使えというだけだからダメなのじゃないかな？
401:卵の名無しさん
09/09/22 17:50:15 R7vUGcdf0
品質への不安が問題なんだけど、安く上げるためにはなにかを犠牲に
しなければならないというのも事実だし、仕方ないのかもしれない。
402:卵の名無しさん
09/09/28 20:22:44 ci3iRRYdO
患者にとっては大歓迎
403:卵の名無しさん
09/09/29 15:40:50 ghTzqfeo0
中国産の食べ物みたいなものでは？
神経質な人はなるべく避けるし、気にしない人はほとんど気にしない。
404:卵の名無しさん
09/09/29 20:58:37 ghTzqfeo0
ジェネリックの同等性について厚生労働省が試験中
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)l50
405:卵の名無しさん
09/10/03 20:57:02 UYt0QbFj0
なに これ？
406:卵の名無しさん
09/10/06 01:02:06 VrEWD7tY0
>>356
それって、製薬企業頼みなの？
薬の情報は何でも企業にやらせるんだ。
病院薬剤師は自分で情報収集やらないわけ？
安全性情報なら国際的な制度があってジェネリック企業もやってるでしょ。
407:卵の名無しさん
09/10/06 10:23:59 zdxVDTTG0
安酒とブランドの高級品との違いだろ。ダイエーと三越も違う。
408:卵の名無しさん
09/10/07 16:13:50 nMUQgNrv0
>406
GEメーカーにはそもそも予算がない。現場では鼻で笑う程度のレベルでの
治験もやってない。そもそも出来ない。
病院薬剤師に自分で情報収集する義務はないし、やるとろくな事ありませんよ。
国際的な制度があって？聞いた事がない。ソースがあればよろしく。現場からでした。
409:卵の名無しさん
09/10/07 22:37:08 7ouoIK7i0
上海ガニから発がん性が疑われる薬品が検出されたとして、
厚労省は、今後、輸入される上海ガニをすべて検査することになった。
先月、中国・上海から輸入された生の上海ガニを成田空港検疫所で抽出検査したところ、
合成抗菌薬「フラゾリドン」が検出された。そのため厚労省は、今後、中国から輸入される
すべての上海ガニについて、フラゾリドンが含まれていないか検査を行うことにした。
フラゾリドンは、長期的に摂取するとガンになる可能性が指摘され、カニや魚の養殖に
使うことは禁止されている。フラゾリドンが検出されたカニと一緒に輸入されたのは
計２３０キログラムで、このうち２００キログラムについて流通ルートを調査している。
ソース：日テレNEWS24 < 2009年10月6日 21:51 >
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
410:プシコ
09/10/08 16:31:23 +PhqEAZw0
ジェネリック薬専門病院で有名なら
大阪府富田林にある汐ノ宮温泉病院だな。
ジェネリック薬の盛り合わせを日に４度飲まされるぞ。
それに医師の誤診が多すぎる。
ハロペリドール、３環系、アキネトン、
それと医師のレベルもモラルも低いね。
元々成研会という財団法人が運営してんだけど
理事長の息子 秦知世(通称 ハタボー) こいつがまた馬鹿なんだな。
一度患者の振りして受診してみな。
態度は悪いし、良識もない・・・もちろん診察なんてまともにできない。
だから親が運営してる病院(汐ノ宮温泉病院)の院長ではなく院長は他から
呼んで来ている。
まぁ大阪というか関西の私立精神病院は関東の病院の医師のレベル歴然として
るね。
大阪というか関西の患者さんかわいそ～～～。
411:卵の名無しさん
09/10/09 10:15:11 a71u99dH0
>まぁ大阪というか関西の私立精神病院は関東の病院の医師のレベル歴然としてるね。
意味がわからない。
正しい日本語で書いてくれ。
412:卵の名無しさん
09/10/09 11:15:12 LjCjAGB40
まあ基地外の核ことだから
413:卵の名無しさん
09/10/13 23:12:33 3t+/A3P10
ジェネリックは新薬メーカーが販売してるジェネリックしか使いたくない。
414:卵の名無しさん
09/10/14 01:32:23 69Q5IHWS0
激しく同感！
>>国が責任をとるということを明記するだけ
415:卵の名無しさん
09/10/14 19:27:51 kXKcmEek0 BE:1361948459-2BP(2)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
>>410
それでも京都よりは大阪の方がマシ。
京都のプシはスレを見ても酷い。他県は正常な書き込みがほとんどなのに。
416:卵の名無しさん
09/10/17 19:30:10 qPlppI5b0
ジェネリックはなんとなく胡散臭いというイメージを無くすのが第一では？
417:卵の名無しさん
09/10/18 18:23:42 BAFEnZt00
情報公開を第一とするべし
418:卵の名無しさん
09/10/24 07:19:34 J1cm+ztY0
ジェネリックはまだまだ信用が出来ないなあ
419:卵の名無しさん
09/10/28 11:47:52 WK5+3LvF0
>417
情報公開しても意味はない。薬理学の知識がない人に情報公開しても、
それは有害。
一例を挙げると、10年以上前に久米宏の大馬鹿ものが「B型肝炎は治ります」
なんてテレビ朝日で言ったが、これで現場は大騒動になった。
マスゴミそのものがそもそも算数以下の知識しかないレベルで報道すると
こういう結果になるし、一般大衆レベルでも似たような事が起こる。
保険医には十分な情報公開が必要だが、それ以外には寧ろ公開はしない。
これが一番だと思う。薬剤師も臨床は事実上皆無である以上、公開しても、
患者説明はすべきではない。
420:卵の名無しさん
09/10/28 20:41:46 w/jRNHeS0
>>419
ジェネリックメーカーは情報公開をどこまで出来るかということで医者は
ジェネリックに対し不信感を持ってるんだよな。
それからお粗末な対応も不信感をもちます。
421:卵の名無しさん
09/11/07 15:52:41 QGkPaKgk0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
422:卵の名無しさん
09/11/07 16:40:03 js9rauiK0
>420
お粗末なのは仕方がないよ。武田その他と違って資金力や給料が違いすぎる。
彼らにそれらと同じ対応ができるなどと思っている保険医はいない。
馬鹿にしているわけじゃない。彼らは彼らなりに、厚労省の阿呆どもの
省令に苦しめられている側でもあるから、別段不信感はない。
ただそれらを使いたくないだけだ。危ないからね。国が責任をとるわけじゃないし。
寧ろ最近は大手の方の対応が雑で供給が不安定になる事も珍しくなくなってきた。
大手卸もそうだが、こここそ、一度大きな再編をすべきだと思うよ。
423:卵の名無しさん
09/11/07 19:30:17 T2hdPER00
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
424:卵の名無しさん
09/11/09 21:05:00 9YAIyJZ40
ジェネリックってのは要するに官僚の天下り先確保のために国はおもいきり推奨してるんだろう。
ジェネリックなんとかいう天下り先がいろいろこれから出来るかな？
425:卵の名無しさん
09/11/11 16:04:25 wA6Fx+5oO
このスレ内容は皆が知るべきことなのにここだけで細々と続くのか…
426:卵の名無しさん
09/11/11 18:30:19 IuaksjNhO
何でジェネリックって呼ぶんだよ…
ゾロでいいじゃん
427:卵の名無しさん
09/11/13 10:02:14 aZdPw1xY0
内部ではゾロ。外ではGEと呼んでるよ。ゾロというと患者が不安がるからね。
実際、薬剤制作工程も、特に包装のだらしなさはなんとかしてほしいもんだ。
無論、現場ではなく、患者から煩く言われる苦情なんだが。
先発からゾロメーカーへ移管された薬剤なども包装が安っぽいので薬変えてくれ
と言ってきた患者には思わず苦笑せざるえなかった。
とはいえ、GEメーカーは予算ないから現場から苦情は聞かれれば言うが、
聞かれなければこちらからはいわないね。
428:卵の名無しさん
09/11/16 23:41:37 qvBEep6P0
政権が民主党に移ったことで、医薬品に関する行政もすごい変化がある模様。
ジェネリックの環境も今後は急変するだろう。
429:卵の名無しさん
09/11/17 15:41:55 rVCAtWgj0
ロキソニンやノルバスクそのものが薬価大幅ダウンになってゾロ扱いになればいいんだよな。
で、日伊工や耐用といったのが消えてくれればいいだけ。
でもそんなに後発メーカーを薬価削除できないなら、原価割れするような値段まで下げればいい。
ノルバスクGEが1錠10円なら、患者も金額的なメリットあるだろ。
安全面は知らんけど。
そんなもん患者の自己管理でいいよ
430:卵の名無しさん
09/11/17 23:17:04 QHA186gF0
新薬が特許切れでジェネリックの値段と同じになれば、少なくとも俺は
絶対特許切れの新薬を使う。ジェネリックは絶対使わない。
431:卵の名無しさん
09/11/17 23:48:21 GjdgZ1Li0
<<395
医療費下げる事が目的なら、
>新薬が特許切れでジェネリックの値段と同じ
でいい訳だ。実質100%ジェネリックが普及したのと同じ事になる。
厚労省自ら薬価を決めているのにそれをしない。
目的が、医療費削減に無いのは明らか。
432:卵の名無しさん
09/11/18 00:49:47 LcRr7sBx0
先発メーカーの再編が目的だからでそ？
433:卵の名無しさん
09/11/18 01:01:05 z//TYjur0
この考えがあっているか教えてください。
診療報酬が高齢者は６０００円と決められているため、すこしでも診療報酬、点数の負担を減らしていくために、ジェネリック医薬品を普及させている。
という考えはあってますか？
434:卵の名無しさん
09/11/18 11:48:50 EAGD+/TP0
>>427
シールの包装の中身がこなごなに砕けたりしてるの見ると
目が点になるよね。
どんな成型技術なんだよ。
435:卵の名無しさん
09/11/18 12:36:57 suPsrV+c0
功労賞役人さんの天下り確保のためか、先発メーカーの上層部は役人にせっせと献金してるのでは？ww
あと、先発のMRが「薬価が大幅ダウンして売り上げダウンするより、後発さんが10％のシェアでいてくれた方がマシ」と言いのけてる。
436:卵の名無しさん
09/11/18 15:01:06 mLq4Y0r9O
ばったもん
437:卵の名無しさん
09/11/18 17:20:24 suPsrV+c0
医者の方々、こんなクソ製品を使い続けることで、後発専門の卸の経営者たちは堂々と外車に乗り、態度がでかいのが目に余ります。
大手卸を経由してる日以降ならまだしも、藤和や耐用などほとんどを代理店販売形式にしてるメーカーは使うのをやめましょう。
エルメッドなど先発の子会社の方が品質安定で、物流もしっかりしてますし。
イチ開業医より
438:卵の名無しさん
09/11/18 22:35:22 DYwqa4TP0
ジェネリック軍団がんばれ！
東和 沢井 大洋 日医工 陽進堂 辰巳 シオノ 大正
439:卵の名無しさん
09/11/21 13:08:51 aoYCZR4b0
ジェネリックってさあ、厚生労働省がワイワイ言わなければとっくに普及して
ると思うけど
440:卵の名無しさん
09/11/22 01:20:45 wrZbVRNt0
どうしても不安を感じてしまいます。
原料の原産国は中国とかインドが多いという噂は本当ですか？
441:三代目
09/11/22 15:38:14 V/NBbYFb0
不安な気持ちはわかります。
先発企業にもそれを尋ねてください。
化合物のレベルで同じもの。
同じ化学構造を持つ。
純度を含めた規格が同一化されている。
何が違うというのでしょう。
医薬品の規制レベルを噂で置き換えないで。
コスト構造には違いがあります。
442:三代目
09/11/22 17:42:30 V/NBbYFb0
>408
臨床試験はやる必要がない。生物学的同等性試験をやっている。
URLﾘﾝｸ(www.pmda.go.jp)
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
>>406
>GEメーカーにはそもそも予算がない。現場では鼻で笑う程度のレベルでの
>治験もやってない。そもそも出来ない。
>病院薬剤師に自分で情報収集する義務はないし、やるとろくな事ありませんよ。
>国際的な制度があって？聞いた事がない。ソースがあればよろしく。現場からでした。
443:卵の名無しさん
09/11/22 18:31:49 s7hczcruO
所詮はアホなテレビコマーシャルでしか宣伝しないと売れないような薬。
444:卵の名無しさん
09/11/22 19:29:08 sNklygGM0
薬の処方って製薬会社の説明会の弁当が美味いか不味いかで決まる。所詮そんなもん
445:卵の名無しさん
09/11/22 20:47:14 j5xVOb+r0
宣伝する金があるならＭＲにもっと研修とかをしてもっと勉強させろや。
ＭＲの程度が低すぎるのでジェネリックは使いたくない。
446:三代目
09/11/22 21:38:56 V/NBbYFb0
さいなら
447:卵の名無しさん
09/11/23 08:50:50 VmyHOmlb0
もともとＭＲはバカがやる仕事だからな
448:卵の名無しさん
09/11/23 09:11:31 AlNGJrjwO
それは言い過ぎだろ
449:三代目
09/11/23 15:50:48 DnVuPuPf0
薬剤師の皆さん、
どうか、ドクターに薬のことを尋ねられるように。
不完全分業のわが国では、ドクターはMRに薬のことを尋ねるのです。
450:卵の名無しさん
09/11/23 16:43:57 Rpu/4VqW0
不利益な情報は口頭のみで伝えてデータは渡さない。あるいは、無いと言い張る。
MRは製薬会社の利益の為にのみ存在する
451:卵の名無しさん
09/11/23 18:02:01 SKPr1F1J0
ゾロと先発では医薬品の品質というのはそんなに変わらないというのが実感です。
精密機械でなくて、錠剤やカプセルとかはどちらかというとレベルの低い製造業
だから企業間でそんなに差はつかない。
ゾロと先発メーカー差がつくのは企業の対応力でしょう。
これは月とすっぽんほど差がある。
452:卵の名無しさん
09/11/25 11:02:44 n/yoNCVr0
>442
ようするに使い物にならないということがはっきりしたな。
GE使うリスク説明なんて時間ないのでこれは最終的に国に責任取って貰うほかないね
当然だが。
>451
あくまで一部だと思うよ。
ただ一流どころもあくどい商売やってると思わざる得ないのは、もう利ざやがでない
薬剤の生産をゾロに委せて、一流メーカーの名前で販売しているようなのを露骨に
やっていることだ。利益は殆ど一流メーカーがもっていくのだろうよ。
とにかく現場はたまらんよ。
453:卵の名無しさん
09/11/27 22:18:58 y46Oj7B20
ジェネメーカーに転職した元新薬メーカーＭＲが言ってたけど、前の会社では
研修がたくさんあったらしいけど、ジェネメーカーではほとんど研修がないらしい。
こういうところがジェネメーカーの課題だろう。
454:卵の名無しさん
09/11/28 15:16:38 EC/O74to0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
455:卵の名無しさん
09/12/04 18:05:05 /omdolDK0
ゾロについて現場から。
厚労省の嫌がらせが酷いので、ある薬をゾロＡに変えた。
↓
3箇月後、ゾロA製造メーカーから製造中止の連絡がきた。ゾロＢに変えた。
↓
厚労省の一般名化強制で名前がゾロＣに変わる。
↓
患者からＡＢＣに変わるのはなぜだ！と大量のクレームがきた。
↓
更にゾロCの供給不足が起きた。
↓
結局先発品に戻した。
以上、現場から。
ついでに現場で働いていた職員が依願退職を求めてきた。原因は過労と安月給。
来年廃業予定。他の医院の人達がんがってください。
456:卵の名無しさん
09/12/05 00:09:20 1eSt3e6/0
品質とか情報とか根本的な部分でジェネリックって不安があるんだ。
それを無理やり普及させようとしている厚労省はやはりジェネリック関係の
天下り先を一つでもおおくつくっておこうという魂胆か？
457:卵の名無しさん
09/12/05 11:48:09 5fZMRrxD0
日本は投与量、投与期間が多いのだから
それを減らし、新薬に戻したらいいのに。
つまり総薬剤費は減らさないで一錠当たりの薬価を引き上げ投与量を減らす。
ゾロを主流にするなんてとんでもない話だ。
458:卵の名無しさん
09/12/05 11:55:39 5fZMRrxD0
>>456
開発者は大手から引き抜いてくるし、
あとは問屋と病院となあなあになっていないか？
どういう魂胆なのかいまいち理解出来ない。
459:卵の名無しさん
09/12/05 20:51:57 NY6ki/co0
医療関係者の間ではまだまだジェネリックは信用ができないという雰囲気を
を国はどう考えているのか？
460:卵の名無しさん
09/12/05 21:00:40 2nqGX3Id0
>>457
ゾロなんぞ無用
かといって先発を優遇する必要もない
日本では医療用医薬品を使おうと思えば保険収載されるしか道はないのだから
きちんと利益を調整すればよい
一般医薬品の販売も医療用医薬品の販売実績のあるものを優先する政策をとれば
医療用医薬品を値切っても文句は言わないだろう
先発品の薬価をゾロ並みにさげてかつ供給を義務付ければいいよ
461:卵の名無しさん
09/12/06 18:50:56 PgIix74V0
ジェネリックって情報提供がお粗末すぎる。
医療の重要な部分において医療情報があまり期待出来ないようではダメである。
462:卵の名無しさん
09/12/06 23:54:14 zDPXc89t0
一般名で処方して、あとは薬剤師に任せればいいよ。
かかりつけ薬局があるんだから、あとの説明はそっちで。
463:卵の名無しさん
09/12/07 16:12:57 7ELUrStL0
>462
それやると個別指導であぼーんになるのでお断り。
日本の保険医療は積み木に積み木を乗せたようにめちゃくちゃだから、
短絡的方法をとると、あっさり死刑宣告受けるよ。自重したほうがいい。
464:三代目
09/12/07 22:30:20 EplvE3WM0
>>452
そういう人は、最後まで取り残されればよいのです。
言った手前、建前だけ最後まで通すとか。
お好きなように。
465:卵の名無しさん
09/12/07 22:36:30 4fguxXjo0
軒並み特許が切れたら、別にジェネリックにしなくても
いいのではないの？
流石に息のかかった大手はその辺は上手く計算していますね。
466:卵の名無しさん
09/12/07 23:12:07 n9Jeo7Os0
医療費削減のためにジェネリックを普及させるというなら
別にジェネリックを普及させなくても先発の薬価を特許切れ
と同時にジェネリックと同じにすればいいだけでは？
なんでジェネリックの普及にこだわるのか分からん。
やはり官僚の天下り先確保が目的かと疑ってしまう。
467:卵の名無しさん
09/12/07 23:15:26 c3vO9I1w0
ジェネリックってmade in japanだと思っているだろうが中身は中国、韓国製だよ。
類縁や夾雑結構はいっている。ジェネリックメーカーは先発と違い分析していない。
先発とは明らかにちがうね。自分の家族には使いたくない。
468:卵の名無しさん
09/12/07 23:21:06 4fguxXjo0
天下りというよりは価格カルテルを崩壊させる為にジェネリックを使うなら話はわかる。
469:卵の名無しさん
09/12/09 00:00:25 5pM03UAO0
ジェネリックは信用できないという医療機関の声を国は真摯に受け止めるべきだろう
470:卵の名無しさん
09/12/12 18:01:23 WMkgrMJHO
アメリカやイギリスは市場の約50%がジェネリックで日本は約17%。
欧米並みに普及すれば年間一兆円医療費が生まれることになる。
471:卵の名無しさん
09/12/12 23:23:56 H8Agg3x+0
>470
欧米のジェネリックって大手メーカーの子会社のジェネリックと
中国とかインドとかの激安ジェネリックが大部分です。
低所得層は中国インドの激安ジェネリックを飲み、中間層以上は
大手メーカーの子会社のジェネリックを飲みます。
ただし、欧米では低所得層とその下の超低所得層の割合がすごく多い。
これが日本と違うところ。
それと欧米では、漢方とか局方品なんかはすべてジェネリック扱い。
だから欧米と日本では実質的にはそんなに違いは大きくない
472:卵の名無しさん
09/12/13 14:32:25 xuL6zvic0
ジェネリックメーカーは儲けすぎでは？
473:卵の名無しさん
09/12/16 09:13:59 lDMnWvEV0
欧米のジェネリックは新薬会社の子会社メーカーのものを除いたら
品質は良くない。値段だけでは日本では中国やインドのジェネリックは受け入れられ
るのは難しいと思う
474:卵の名無しさん
09/12/16 11:22:25 wK+uYvyp0
先発がGEに乗り出してきたから泡沫メーカーなんか終わりだ
475:卵の名無しさん
09/12/16 16:36:54 XgZPilyb0
ジェネ専業メーカーは値段の安さだけがメリットだけど、品質とかは不安をかんじてしまう。
476:卵の名無しさん
09/12/16 17:29:58 ASsN/iBx0
育毛剤のプロペシアが高価なので、インドのジュネリックのフィンペシア、フィンコム、フィンカーなどの使用を検討しています。
価格はプロペシアの８分の１程度で、有効成分のフィナステリドは同量とのことです。
専門家の立場からのご意見をお聞かせください。
よろしくお願い致します。
477:卵の名無しさん
09/12/16 18:53:08 92yAlkCT0
ジェネリックなどという子供だましの名前なんか使わずに
「ゾロ」という名前を使え！
478:卵の名無しさん
09/12/16 21:41:12 XgZPilyb0
ジェネリックの問題は品質だ！
479:卵の名無しさん
09/12/17 22:59:01 HUwXCMfM0
でもジェネリックメーカーはどこもボロ儲けみたいだぞ。
480:卵の名無しさん
09/12/18 23:20:15 dIc4ysrG0
臨床なしでは薬とは言えない。
481:卵の名無しさん
09/12/21 22:17:09 WAP8wjs50
ジェネリックって品質が不安だけど、どこの原料使ってるの？
482:卵の名無しさん
09/12/22 22:30:34 3wTaFGEE0
ジェネリックメーカーってぼろ儲けしてるらしいけど、寄付とかやってるのか？
483:卵の名無しさん
09/12/27 21:20:51 mF8BKUqh0
>>481
すべて国産かドイツ、イギリスかアメリカのものを使っているのです。
484:卵の名無しさん
09/12/28 22:51:40 vKPBL/K00
後発品は新薬メーカーが発売するものはジェネリックと言い、
ゾロメーカーが発売しているものはゾロと言うらしい。
485:卵の名無しさん
09/12/28 23:02:37 DgoR+zYP0
日医Ｋのクラビッドのゾロに変えてキャンピロに400ｍｇ処方して4日間のみきって
集団食中毒って解ったんで保健所に届けたんで、普通ならやらないはずの投薬後で
培養したら保健所から陽性でしたって言ってきた。
吸収が悪くったって血中濃度が低くったってゾロだからしょうがないと思えるが、
細菌性腸炎で直接病巣に到達してるのに効果ないって解って使う気がしない。
486: 【483円】
10/01/01 18:13:53 LYcRuvFc0
やすくていいじゃん
487:安いほうがいいよ。
10/01/02 10:46:18 nDKrCo3T0
風邪とか そんなかわんないね。 というか 同じ？
488:卵の名無しさん
10/01/06 14:58:06 VLn31T2jI
ジェネリックに偏見をもちすぎ。
まず自分の目でたしかめろ
489:卵の名無しさん
10/01/06 16:02:15 oIDmTn5P0
>>488
自分の目で見て、ゾロはダメという結論に至りました。
みんなそうでしょ？
490:卵の名無しさん
10/01/08 22:46:33 6G8RCruf0
ジェネリックって効かない時ってあるだろ。あれってなんで？
491:卵の名無しさん
10/01/09 21:39:55 QrU+m2U10
原料をどこの国のを使っているかということをジェネリックメーカーは
すべての製品について情報公開するべきだと思う。
492:卵の名無しさん
10/01/13 14:59:58 hPrpUDMJ0
>491
ラーメン屋に同じ事を言ってみれば？
493:卵の名無しさん
10/01/13 21:42:49 44/swyXI0
いまどきまともなラーメン屋さんなら中国製はまず使わない。場末の小汚い
ラーメン屋ならつかってるかもしれないが
494:卵の名無しさん
10/01/13 22:12:48 T4XdTXzW0
生保はジェネリック以外使っちゃだめだね。
495:卵の名無しさん
10/01/15 22:51:16 z7WyYTvX0
後発品メーカーはどこも大儲けしてるわりには社会貢献してないように思われる。
496:卵の名無しさん
10/01/18 22:01:02 jrKm7gB20
中国とインド製は食べ物と医薬品だけは避けている。
497:卵の名無しさん
10/01/18 22:02:20 jrKm7gB20
中国やインドの医薬品原料でもきちんと日本から品質管理要員が駐在しているところは
大丈夫ですが。
498:卵の名無しさん
10/01/21 15:02:42 P2tfvkTB0
>>493
それはないでしょｗ
ニンニクとか国産使ってたら尊敬するよ。
499:卵の名無しさん
10/01/23 22:57:10 VZInfpcU0
>>498
一流の店はニンニクは普通は青森産。ごく稀に秋田産。
一流ホテルの中華料理でニンニクに中国産はまず１００％あり得ない。
500:卵の名無しさん
10/01/24 00:24:45 1i0c2o1x0
>>492
ラーメン屋基準に話をしないといけない
製薬会社の製品を使うのは正直に述べて嫌です
501:卵の名無しさん
10/01/24 00:30:43 u2uHpwB60
>>499
そりゃ一流店はそうでしょ
>>500
そういう意味じゃないでしょ。
中国産は絶対嫌って言う人が
外食で知らないうちに食ってる中国産は平気ってダブスタを馬鹿にしてるんだよ。
502:卵の名無しさん
10/01/24 00:44:23 1i0c2o1x0
>>501
では言い換えましょう
食品基準で薬品を語る相手とは「医療」の話はできませんｗ
503:卵の名無しさん
10/01/24 00:52:38 1i0c2o1x0
バクスターのヘパリン製剤で話題になったばかりだが
形の分かるもの（農作物など）には添加物（農薬ほかも含め）の問題が
形の分からないものはそもそも正しい「もの」かどうか
これ、中国の国民性からして信用ゼロをベースに考えるべき
騙してもばれなければOKという国民性は侮ってはならない
医療で使う場合は危ういことこの上ない
正直中国産でもきちんと検定してあるものならそれはそれでいいよ
保証するのが中国以外の信頼できる筋ということであればね
中国のモノの安全性を中国人が保証するといってもそこはひたすら笑うしかないと思う（笑