08/12/01 09:24:52 psgmNm/H0
王子さん 大阪府内でも廃業、赤字、転院、赤字移転、ラッシュだそうだけど実際の空気は
いかがなもんですか? それでも府下ではまだ新規開業の余地がありますか? 自費含め。
192:卵の名無しさん
08/12/01 11:36:07 hlSQyv4D0
>>1
ほらよ、変態貧乏人！
看護婦さんに猛烈なフェチを感じる人 10病棟
ｽﾚﾘﾝｸ(feti板)
193:卵の名無しさん
08/12/01 12:52:59 6FY9fH2N0
今日も銃声氏は個人攻撃に必死ですね、まぁそれしかできないんでしょうけど（苦笑
194:卵の名無しさん
08/12/01 12:53:36 6FY9fH2N0
>>193
訂正：人格攻撃
195:王子の卵
08/12/01 13:30:36 g59NDefMO
>>191
オーソさん。
わたくしは大阪、関西ではないので分かりませんが、どこの地域でも開業の余地は有ります。
誰でもかれでもしていい訳じゃないですが。
196:王子の卵
08/12/01 13:32:45 g59NDefMO
一番下らん人格攻撃しとるのは>>193なんだがなｗ
197:卵の名無しさん
08/12/01 13:52:07 Bgs+RXmr0
>>191
王子の隣がおすすめ。
半分はひきぬけるんじゃないかな。
労せず集客ばっちり。
198:オ-ソガニスト
08/12/01 15:32:22 psgmNm/H0
>>197
流行ってる店の近くで奪えるのは３番目までだ。４番目以降は出すだけ損失だよ。
そんなんも知らんのか？ どこに行っても大して変わらんなら、最初の方に
戻るだけだ。そこへ出店しようものなら最初の３軒を利するだけだ。
199:オ-ソガニスト
08/12/01 15:38:00 psgmNm/H0
>>195
廃業、倒産が増えてるというが。
200:王子の卵
08/12/01 15:43:12 g59NDefMO
>>197
以前、斜向かいに出した接骨院あったが…。
それから返ってうちの評判あがってしまって。
急激に患者様が増えて大変だったよ。
新しく出来たとこに行ってもなかなか良くならないだとか、痛みが増しちゃったので何とかしてくれとか。
なんかうちの為にビラまき、ポスティングまでして頂いちゃって申し訳ない気持ちと有り難い気持ちとで複雑な気持ちになったのを何となく覚えている。
気付いたときにはその接骨院閉まったままになってたな…。
それでも一年近く頑張ってたと思うよ。
最後の方は開店休業っぽかったが。
なんならきみもうちの近くでやってみない？
201:卵の名無しさん
08/12/01 15:45:45 5BRZKxkAO
場所はどこですか？出しますよ。
202:卵の名無しさん
08/12/01 15:46:55 6FY9fH2N0
>>196
早速、オウム返しがきた（苦笑
203:王子の卵
08/12/01 15:51:29 g59NDefMO
>>199
事業縮小しているチェーン店はありますね。
うちもこれ以上にも以下にもするつもりもないです。
ただまわりではあまり倒産、廃業されてるところはありませんよ。
相変わらず整形の評判はすこぶる悪いですが、整形はつぶれないですね。
いらない生計の整理をした方が保険財源の無駄遣いはなくなると思うのですが。
204:王子の卵
08/12/01 15:58:53 g59NDefMO
>>201
こんなとこに晒せるかよｗ
探しなさいな。
東と西で分けたら東だから。
205:オ-ソガニスト
08/12/01 15:59:26 psgmNm/H0
>>203
都心の目抜きだから閉めると目立つのかなやはり。保険が効くと言う事は
安心を買うわけだよね。新規は大変だ。
206:卵の名無しさん
08/12/01 23:46:14 U2DKlONSO
自分が行く接骨院、月末と月はじめ凄く機嫌悪い。
不正のレセプト作成で笑うはずがね。
よっぽどいじっているんだね。
207:王子の卵
08/12/02 00:41:44 BRlMxIeT0
>>206
まずは日本語勉強せぃよｗ
208:卵の名無しさん
08/12/02 09:59:10 c8yQo5TS0
>>206
ここの柔整師をみてわかるように、自分本位で頭がおかしい人ばっかりだからしょうがないですよｗ
209:卵の名無しさん
08/12/02 12:53:46 yGSrlOmT0
診療報酬詐欺ばかり
210:王子の卵
08/12/02 13:12:26 tEZo20QKO
>>209
ん？
スレ主に言っとるんか？
211:卵の名無しさん
08/12/02 13:30:06 yVtDC8190
＜準強制わいせつ＞容疑の柔道整復師逮捕 川崎署
整体マッサージ名目で患者にわいせつ行為をしたとして、神奈川県警川崎署は２日、
川崎市中原区小杉御殿町１、柔道整復師、平沼昇容疑者（４７）を準強制わいせつ
容疑で逮捕した。「法に触れる行為はしていない」と容疑を否認している。
調べでは、平沼容疑者は９月２２日午後７時４５分～同８時半ごろ、勤務する同市
川崎区の接骨院に、同区の無職の女性患者を診療時間外に電話で呼び出し、
「症状が悪い。マッサージするから服を脱ぐように」と言って女性の胸や下腹部を
触った疑い。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
212:卵の名無しさん
08/12/02 13:50:45 aJ2UxSWt0
>>211
相も変わらず、巷の柔整師は、あはき法違反を繰り返しているみたいだな。
おまけに性欲も旺盛。
この柔整師も普段は患者様なんて言っているんだろうな。
213:卵の名無しさん
08/12/02 13:56:20 3JJPEP2O0
>>208
コウロウショウと同じで、組織ぐるみの犯罪だからな。
外部から抜本的＆全体的に糾弾＆是正しない限り、コウロウショウと同じく
絶対に治らない。
214:卵の名無しさん
08/12/02 19:15:17 CtfZeg/Y0
鍼灸がついている、接骨院や整骨院って、痛いといっているところ
やってくれない人多い。
売り上げ悪い日なんか、少し痛いというだけで、進んでやるのに、この違いって
何なんだろう。
痛みが楽になりたいから行っているのに、馬鹿らしくなる。
不正していても、きちんとやってくれている人には、患者は文句言わない。
けど、不正している上に、適当な対応で、楽して、お金得ているから
叩かれる。
もちろん、きちんと対処してくれる、施術者さんもいるので、全てを批判できないけど、
自分の家の周りの院はひどすぎて、がっかりだ。
215:卵の名無しさん
08/12/02 19:32:00 L9pqXCZEO
>>210
オマエだよwww
216:王子の卵
08/12/02 21:47:23 zwIGx1xV0
スレ主さんよぉ。
一つ質問だけど、柔に診療報酬詐欺なんて出来るのかね？
>>215がｗｗｗしちゃってますが。
>>215にも教えてやってくんないかい（爆）
217: ◆iQSCdyQJIU
08/12/02 22:53:44 ee4ex/MHP
うむ
218:卵の名無しさん
08/12/02 22:55:29 aJ2UxSWt0
詐欺は詐欺、屁理屈言うのは詐欺の特性。
219:オ-ソガニスト
08/12/02 23:55:59 R+UK5SqM0
>>214
保険を効かせて何が文句あるんだ?
220:王子の卵
08/12/03 01:53:53 DOTPcfcx0
>>218
自分の無知さ加減を『屁理屈』という言葉ではぐらかそうとしとるが、診療報酬なるものをちゃんと理解した上で『診療報酬詐欺』とか言いましょうね？ぼくちゃんｗｗｗ
221:卵の名無しさん
08/12/03 07:30:29 BH/JaoQy0
>>220
どちらにせよ、診療報酬など我々には関係ないことだ。
寝物語で聞かされている誰かさんと一緒にしないでおくれ。
しかしその軽薄さ、君のところのお客様の傾向もわかるってものだ。
難病の患者さんなどまず扱っていないね。
あわれ、元治療家。
222:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/03 08:13:57 m/MI96b90
>>216 王子の卵さん
＞スレ主さんよぉ。
＞一つ質問だけど、柔に診療報酬詐欺なんて出来るのかね？
そうですね。
柔整の場合は、診療報酬詐欺ではなく、療養費詐欺と言うべきでしょう。
223:オ-ソガニスト
08/12/03 08:23:36 xME0inU10
>>222
どさくさにまぎれて何をいっとるんだ? 周りの接骨に患者取られてる
情けない白衣着ただけのおっさんが(笑)
224:卵の名無しさん
08/12/03 09:38:02 av4eBO+/0
>>222
1先生，スマートな回答ですね。
225:王子の卵
08/12/03 11:01:12 DOTPcfcx0
>>221
何も分かってないではないかｗｗｗ
難病って何だ？
お前はＡＳＬやレックリングハウゼン、シャイ・ドレーガーなんかも扱ってるのか？
すげえな（素）
226:王子の卵
08/12/03 11:02:33 DOTPcfcx0
>>218
それから『屁理屈』という言葉の意味も勉強しとけよ。
227:卵の名無しさん
08/12/03 11:20:23 a2L9LxKtO
>>225
晒し上げと。
228:卵の名無しさん
08/12/03 12:32:37 BH/JaoQy0
>>225
文字通りの難病の羅列御苦労さん。
癒し屋にはわからんよ。
切羽詰まった人たちのことは。
それと医療事務の有資格者か？
あんたの書き込み見ると柔整師のなり済ましということもあり得るな。
整形の受付だったりして。
229:卵の名無しさん
08/12/03 12:42:58 AHXZ0oAd0
>>228
まぁまぁ、その人はここで他人を小馬鹿にするしかストレスを発散できない哀れな人なんだから放っておきましょうよｗ
230:王子の卵
08/12/03 13:09:19 DOTPcfcx0
>>228
＞癒し屋にはわからんよ。
＞切羽詰まった人たちのことは。
分かった気になってんなよ。
本当に目の前にいる人の痛みや思い、それ以前に受けて来た治療時の悔しい気持ち。
その人にしかわからない。
そんなこと分かった気でいる奴・・・思い上がりも甚だしい。
俺はそんな人たちのほんの少しでもいいから手助けが出来たらと日々頑張ってはいるが俺が治してやるみたいなことは考えたこともない。
そんな気持ちで治療、施術しているのなら今すぐ治療家、やめないとね。
231:王子の卵
08/12/03 13:13:51 DOTPcfcx0
>>229
＞他人を小馬鹿にする
>>227は
①全国の癒し屋
②全国の整形の受付
を馬鹿にしとるがねｗ
他人を小馬鹿？
誰彼構わずしてないぞ。
されるだけのアホ限定にしかしてないが。
232:王子の卵
08/12/03 13:19:39 DOTPcfcx0
>>222
＞そうですね。
＞柔整の場合は、診療報酬詐欺ではなく、療養費詐欺と言うべきでしょう。
このように、ある特定の職種に対する著しい名誉毀損レスを平気でぶち込んで来る外道にはこれからもドンドン鉄拳を喰らわす所存であります。
ハイ・・・。
233:王子の卵
08/12/03 13:23:59 DOTPcfcx0
>>214
＞鍼灸がついている、接骨院や整骨院って、痛いといっているところ
＞やってくれない人多い。
痛いところだけ治療ポイントととらえてる鍼灸接骨院は偽者ですので気をつけて下さいね。
＞売り上げ悪い日なんか
何で患者なのに売上の良し悪しが分かるのかな？（爆）
234:卵の名無しさん
08/12/03 14:31:20 k5HwWk9q0
俺が行っていあた接骨院、患者多いと機嫌よく
患者少ないと不機嫌だった。
近所でそれが評判になり、今じゃ患者少なくて
不正請求はりきっているとか。
人の噂って怖いよ。
235:卵の名無しさん
08/12/03 15:09:59 j3hHosJS0
>>206
> 自分が行く接骨院、月末と月はじめ凄く機嫌悪い。
そりゃ機嫌悪いよ。
必死で部位転がししたりうるさい保険者に出すレセはあんまり水増ししないようにしたりと
この時期、柔整師は不正作業で睡眠不足だからな。
236:卵の名無しさん
08/12/03 15:45:00 Xw2buAhj0
>>235
しかも新規設立された協会けんぽが、どの程度療養費に厳しくしてくるか、
まだハッキリしてないから加減が難しいしな。
237:卵の名無しさん
08/12/03 16:12:50 BH/JaoQy0
>>230
いいこと言っているが、その前に慢性診るなよ。
例え診たとしても東西何を基準にみているわけ？
ヒーリングってやつですか？
その前にリラックスとか何とかという看板では、そういう患者来ないだろ。
238:卵の名無しさん
08/12/03 18:30:02 cHWNYfQl0
>>227
ASLってなんだろなｗ
239:オ-ソガニスト
08/12/03 18:45:41 c8YxaqyS0
>>238
>
>>227
ASLってなんだろなｗ
>>筋萎縮性側策硬化症だ。まあ お前はアトラスが ＡＳＬだがな。
釣れると思ったか?
240:卵の名無しさん
08/12/03 19:06:58 AHXZ0oAd0
>>238
ALSなら知ってますけどASLははじめて聞きますね。
私は王子大先生みたいに頭がよくないからわからないですｗｗｗ
241:玉葱
08/12/03 19:08:48 fPmByMV90
amyotrophic lateral sclerosis (T_T)
242:玉葱
08/12/03 19:15:42 fPmByMV90
>>222 １！！
なっ!?
野次馬共ならばいざ知らず、貴様……
なんという単語を発しやがる！！（￣ ￣ﾒ)
ｺﾝﾆｬﾛ-
243:卵の名無しさん
08/12/03 20:19:33 a2L9LxKtO
ちょwww
オーソって天然？？？
244:オ-ソガニスト
08/12/03 21:18:32 xME0inU10
>>239
自己訂正。
紛らわしいのうALSだな。わしのさっきのリスティングが ＡＳＬだったかもな。
245:卵の名無しさん
08/12/03 21:37:38 BH/JaoQy0
>>244
まあ、見逃した私が言うのもなんだが、テストじゃないんだしどっちでもいいんですよ。
>>225
王子は事務でレセプト打ってんだから間違えるなよ。
診療報酬おりないぞ。
246:卵の名無しさん
08/12/03 21:44:23 BH/JaoQy0
>>242
なに憤っているんですか？
医師が診療報酬詐欺といわれるなら、柔整あはきが不正をしたら、療養費詐欺と言われても仕方ないでしょ。
それともなんか統一された名称ありましたかね？
247:卵の名無しさん
08/12/03 21:51:31 BH/JaoQy0
>>233
>痛いところだけ治療ポイントととらえてる鍼灸接骨院は偽者ですので気をつけて下さいね
別に標治のみ行っても偽物ということではないだろ。
痛いところのみ鍼を打ってもある程度は症状は緩和するし、それを望む患者もいる。
医療事務のわりには、門前の小僧のようにひととおり知ってんだな。感心。
248:王子の卵
08/12/04 00:06:56 UgXD8Iuc0
あら・・・ホントだ。
ＡＳＬになっとるｗ こりゃ失敬失敬ｗ
そういや前にもプライトンをブライトンとか書いたら玉ちゃんに陰湿な揚げ足とられたな。
まぁ、意味分かるからいいべｗ
249:王子の卵
08/12/04 00:11:27 UgXD8Iuc0
>>245
さぁて・・・。
明日も受付ボーイとして頑張るぞぉ～～～ｗ
250:卵の名無しさん
08/12/04 00:16:54 UgXD8Iuc0
>>237 ：卵の名無しさん：2008/12/03(水) 16:12:50 ID:BH/JaoQy0
>>230
＞いいこと言っているが、その前に慢性診るなよ。
＞例え診たとしても東西何を基準にみているわけ？
＞ヒーリングってやつですか？
＞その前にリラックスとか何とかという看板では、そういう患者来ないだろ。
もう何度もレスしとるからあんま書かんけど、接骨院内で慢性は診てない。
リフレのとこでも診てないしな。
でもリフレの一角でも口コミ、紹介、噂で予約埋まるもんだ。
リラックスなんてセンスない看板出さんが出しても患者様は来るぞ。
ちみには信じられんだろうがね。
251:王子の卵
08/12/04 00:18:04 UgXD8Iuc0
奈々氏になってるｗ
252:王子の卵
08/12/04 00:48:19 UgXD8Iuc0
診療報酬詐欺、不正をしてる外道達ｗ
診療報酬詐欺容疑で静和病院事務長を再逮捕 職員ら２人も逮捕
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
診療報酬不正請求、厚労省ＯＢの理事長ら逮捕…神奈川県警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
診療報酬詐欺 元院長に懲役２年６ヵ月を求刑
URLﾘﾝｸ(www.tvq.co.jp)
253:王子の卵
08/12/04 00:51:00 UgXD8Iuc0
まぁ、確かに>>209様の仰るとおりですよ・・・・・・はい。
>>209 ：卵の名無しさん：2008/12/02(火) 12:53:46 ID:yGSrlOmT0
診療報酬詐欺ばかり
療養費詐欺なんてのはあまり聞かないですね。
全くとはいいませんが・・・。
254:卵の名無しさん
08/12/04 22:19:01 GydID/C+0
接骨院天国の市があるんだよ。
つうか～詐欺師に優しい街だな。
ねえ、木村先生ｗ
255:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/04 23:21:15 stWPQDbK0
>>224
ありがとうございます。
256:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/04 23:21:46 stWPQDbK0
>>242 玉葱さん
＞野次馬共ならばいざ知らず、貴様……
＞なんという単語を発しやがる！！（￣ ￣ﾒ)
あれ、言葉遣いが、玉葱さんらしくないですな。
257:王子の卵
08/12/05 00:53:53 QQ7qz4Di0
>>256
そういうちみも『ですな』なんて語尾使って、らしくないぞｗ
258:卵の名無しさん
08/12/05 11:35:52 VLT1isew0
柔道整復師一人あたりの保険診療費は830万円
発言：茨城県臨牀整形外科医会会長
平成9年から10年間における柔道整復師一人あたりの療養費は、最高が平成12年の891万円、
最低は平成18年の830万円である。10年間に柔道整復師は1万人増加しており、850万円前後で
推移している。
平成20年度の柔道整復師国家試験合格者数は5000名を超えた。一人あたり800万円で単純に
計算すると、柔道整復師による療養費の増加は年間400億円に達することになる。
柔道整復療養費は、国民医療費に含まれているが、社会医療診療行為調査は病院・診療所のみ
対象であり、柔道整復師の項目はない。さて、どこに隠れているのだろうか。
土居慶大準教授によると、柔道整復師療養費は診療所の診療費に含まれているとのことである。
しかし、柔道整復施術所数は診療所数には含まれていないという。 即ち、柔道整復師の収入分が
開業医の収入に上乗せされているようだ。診療所1件当たり400万円になる。----------
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
すなわち、柔道整復師の不正が開業医の報酬に化け、開業医に濡れ衣が着せられていた！
259:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/05 12:28:37 ID/mxurT0
>>258
療養費は療養費で別統計なんだがな。ｗ
医療費じゃないし。
医療費になれば、今の不正受給もかなり削減されるだろうが、実質約２倍の報酬額がほぼ
確定しているからそれも出来ないだろ。ｗ
それも知らない教授じゃ語る資格がないわな。
260:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/05 13:26:12 Fykly5Sc0
>>259
＞療養費は療養費で別統計なんだがな。ｗ
＞医療費じゃないし。
いえいえ、どうも国民医療費31兆円の中には柔整医療費が入っているみたいですよ。
しかもそれが、診療所の医療費7兆円の中に含まれているということです。
261:王子の卵
08/12/05 13:35:40 cHK4WLq6O
スレ主くん。
何かまたAprilfoolの時の匂いが漂ってますが大丈夫ですか？ｗ
262:オ-ソガニスト
08/12/05 14:45:12 N0A8Bm6P0
>>258 >>260
結局 一人二役かｗ 診療は？丸投げしたんか？
263:卵の名無しさん
08/12/05 18:54:58 Yb9FY9zl0
自分にとって都合の悪い意見はいつも一人二役ｗｗｗ
264:卵の名無しさん
08/12/05 18:58:53 CNHc3OJN0
>>260
酷い話だな～。
療養費詐欺だけじゃなくて統計でも詐欺だったって事か。
もう護摩し易くて都合の良い事だらけで、接骨院が増えるばかりなのも
さもありなん。
265:オ-ソガニスト
08/12/05 19:06:27 N0A8Bm6P0
>>263
アホか？わしにはどっちでも良い話。おまえん所の流行らんアマシと
比べるな。涙目ｗ カワイソスｗｗ
266:卵の名無しさん
08/12/06 01:05:50 kyqYGaBy0
オーソさん、その顔でカワイソスとか気持ちの悪い言葉吐くなって。
女ことばでしょうが？違う？
267:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/06 03:04:04 YvPXckVV0
>>260
論理的に確定させてくれ。
推定で話す話か？ｗ
ま、ウチらは医療費に移行してもいいんですがね。
同じ審査基準なら文句はないでしょ。ｗ
268:卵の名無しさん
08/12/06 08:20:26 b5OVKw+QO
広告に、〇〇整骨院、整体院、マッサージ院、治療院、スリムセンターとあったのですが、一つの整骨院が整体マッサージ治療スリムセンターと名をかたるのはいいのでしょうか？
というかこの整骨院、なにが専門なのか訳がわからないのですが？
269:卵の名無しさん
08/12/06 08:27:39 /9x54a/e0
>>268
不正請求を専門としております。
270:卵の名無しさん
08/12/06 12:23:34 /9x54a/e0
>>268
あと、正論を言われたら幼稚な罵倒をするのも専門としてますね。
271:王子の卵
08/12/06 13:12:02 WO/35xjzO
今日も忙しいなぁ…。
近所にアホな精茎があると商売大繁盛だ。
というよりは過剰になって来た。
しっかりしてくれよ。○○○さんｗ
患者様とたまには会話しろ(爆)
272:卵の名無しさん
08/12/06 18:28:44 DtJ3tgJ80
ジューが貧乏職種になったのはいつぐらいからだ？
10数年前は「バカがやっても(年収)700万～」なんて言われていたが。
273:王子の卵
08/12/06 19:25:43 WO/35xjzO
年収７００万円？
それじゃあ貧乏職種と言われて目致し方ないな…。
274:卵の名無しさん
08/12/06 20:39:01 kyqYGaBy0
>>273
本気で言っているのか。
いま、社会では何が起きてる？
増長甚だしい。
金なんぞ食っていければいくらでもいいんだよ。
お前は医師と同じで金に汚さそうだな。
275:卵の名無しさん
08/12/06 20:40:48 kyqYGaBy0
補足、訂正、
金に意地汚さそうだな。
患者さんの顔が金に見え始めたか？
276:王子の卵
08/12/06 20:43:59 WO/35xjzO
>>274
まあまあ、そう熱くなりなさんな。
想像だけで人を非難してはいけませんよ。
金に汚い治療家のことなんざ患者様は沢山集いませんよ。
277:卵の名無しさん
08/12/06 20:57:30 kyqYGaBy0
>>276
金に汚い治療家に人が集まることは少ないが、
人間は変わるからな。真面目にやっていて金がはいるようになると人間どうしても増長してくる。
初心を忘れてしまう。患者や他者に対しての思いやりもなくしてしまう。
700万で柔整業界が貧乏業界か。
増長した金を追いそして金に追いかけられた狂った業界ともいえるな。
板こ1枚下は地獄だよ。
医者じゃないんだからあんまし金金言わないことだな。
貧乏でもいい、地域に道場や治療で貢献できているくらいが幸せだと思うぜ。
278:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/06 20:58:27 +dVkSS6B0
>>267 ゆーさん
＞論理的に確定させてくれ。
＞推定で話す話か？ｗ
>>258で書かれてある通りです。
慶応経済学部の統計のプロが公の場で断言しているのですから、
信用していいと思いますよ。
ゆーさんが、柔整療養費が国民医療費とは別統計とおっしゃる根拠は何ですか？
279:王子の卵
08/12/06 21:00:59 WO/35xjzO
>>275
こういうこと言う奴に限って金金金だったりするものだ。
患者様の問診時の行動、言動で大体の症状や性格を見極めていかんといかんから分かってしまうがこいつは今金がなくて苦しくて金で頭が一杯だ。
頼むから下らん不正はしてくれるなよ！
同じだと見る方々たもいるかな。
280:卵の名無しさん
08/12/06 21:08:15 W625oyO10
柔整師アサマシス
281:卵の名無しさん
08/12/06 21:15:56 kyqYGaBy0
>>279
お前と違ってあまり金にはこだわらんぞ。
車も軽、往診用の軽2輪一台。
液晶テレビは40インチくらいの欲しいなとは思っているが、
まだいいやと思っているくらいだ。
あと、柔整じゃないから不正しようにも不正できないしな。
余分な金はないがかと言って苦しくもないな。
お前こそ想像でもの言いいなさんな。
282:卵の名無しさん
08/12/06 21:24:13 kyqYGaBy0
>>279
あとお前さんどんな問診しているんだ？
ちゃんと四診しているか？
服装で金があるかないかを見極めるのは望診とはいわないぞ。
言葉遣いで裕福かそうでないかを見極めるのは問診とは言わないぞ。
どちらも王子は得意そうだがな。
283:王子の卵
08/12/06 21:39:07 WO/35xjzO
>>281-282
残念ながらあんたは金にこだわりすぎてるんだなあｗ
四診ね。
あんた本当に基本に忠実、というか向上心ないねｗ
レスすればするほど見えてくるぞ。
あんたの本性がｗ
284:卵の名無しさん
08/12/06 21:52:32 kyqYGaBy0
不正柔整には何を言っても通じないか。
向上心？普通だよ。
「腕を磨け、さすれば金は後から付いてくる」類の話言っているんだろうが、
お前には言われたくないな。
本性というか性格、生活もチミの方がさらしているんじゃないかな。
三つさらせば地獄が見えるってな。
285:卵の名無しさん
08/12/06 21:54:00 kyqYGaBy0
今頃レセ作りながらレスしていたんだけど、
今日は終わりにしますわ。
286:卵の名無しさん
08/12/06 22:02:20 H8zLv1Qs0
>>278
その統計の責任は誰にあるの？
診療所数と報酬額の分子と分母比較が違う統計上根本的な矛盾があるのはナゼ？
診療行為のどの項目に含まれてくるの？
統計のプロがどこの公の場で断言したの？
茨城県臨牀整形外科医会会長がどこで発言したの？
287:オ-ソガニスト
08/12/06 22:43:56 nrVOy4T10
>>285
出張専門の整体師が屁のツッパリにもならんきれいごと抜かすなよ。
そしたら無償でやれ。
288:王子の卵
08/12/07 00:36:20 +ZREvIYR0
>>284
＞「腕を磨け、さすれば金は後から付いてくる」類の話言っているんだろうが
予想通りのレスで何よりです。
全くそんな類の話ではないのでｗ
それにしても・・・服装とか言葉遣いて・・・笑けたｗｗｗ
289:王子の卵
08/12/07 00:49:02 +ZREvIYR0
>>285 ：卵の名無しさん：2008/12/06(土) 21:54:00 ID:kyqYGaBy0
今頃レセ作りながらレスしていたんだけど、
今日は終わりにしますわ。
おひおひ・・・あんた一体レセ何千枚あるの？
もう７日だぜ。
ちゃっちゃとやりゃ２日、３日で終わるだろ。
今日の謎言
＞貧乏でもいい、地域に道場や治療で貢献できているくらいが幸せだと思うぜ。
簡単に地域に貢献とか・・・俺にはこんなおこがましい言葉は吐けない。
マジすげえ思い上がり君だわさｗ
＞柔整じゃないから不正しようにも不正できないしな。
柔だったなら不正一本槍だったのか？
てかあんた柔じゃねぇのかｗｗｗ
290:王子の卵
08/12/07 00:55:57 +ZREvIYR0
柔でもないのにレセってことは・・・慰謝の協力なくしては作れないってことだろ？
あんた慰謝を悪く言ってはいけまてんｗｗｗ
291:王子の卵
08/12/07 01:08:04 +ZREvIYR0
>>278
＞慶応経済学部の統計のプロが公の場で断言しているのですから、
＞信用していいと思いますよ。
よくねぇよ。
まず、ソースを出せ。
お前が書いてあることそのものが信用出来ん！
いろんな登場人物だしてるがその人物がチーム作って一つの結果を出したのか？
お前のいい加減な性格がよく表れていて笑けるｗ
292:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/07 01:45:04 nq85ul3+0
>>286
＞その統計の責任は誰にあるの？
厚労省発表のデータですから、厚労省ですね。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞診療所数と報酬額の分子と分母比較が違う統計上根本的な矛盾があるのはナゼ？
それは、厚労省に聞いて下さい。
＞診療行為のどの項目に含まれてくるの？
柔整療養費は、医科診療所医療費の中に入っているそうです。
293:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/07 01:46:55 nq85ul3+0
>>292 続き
＞統計のプロがどこの公の場で断言したの？
前スレ710で私の書き込みです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
710 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/11/18(火) 00:03:17 ID:m4M72cy/0
昨日、JB接骨師会が新宿でシンポジウムを開催していますね。
「接骨院治療の医療保険（療養費）の運用適正化について」
接骨院治療（ 筋・骨の外傷性疾患や運動疾患の徒手整復）は、医療保険（ 療養費）の適用を受けられるようになっております。
これは、国民が健康で文化的な生活を送れるようにするためのものです。
昨今、保険医療費抑制が話題になっております。
私達は、保険医療の適正な運用を検討してきました。
これまでの成果を発表し皆様のご意見、批判を受けたいと考えております。
URLﾘﾝｸ(www.pb-jb.org)
どなたか、行った方おられますか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この同じ日に、品川で全国柔整審査委員懇談会という会合が開かれています。
柔整審査に携わる整形外科医の集まりですが、
慶応大経済学部准教授が、この場で講演されたそうです。
＞茨城県臨牀整形外科医会会長がどこで発言したの？
それは、私には分かりませんが、
>>258の書き込みをされた方はご存じでしょう。
294:卵の名無しさん
08/12/07 07:37:59 akfVZ2LY0
耳ツボマルチで有名なあすなろ整骨院グループが
↓で叩かれてるぞ
[柔整]近畿医療専門学校[大阪]
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
295:卵の名無しさん
08/12/07 08:08:57 Nw3vIZ7m0
>>273
今やバカ柔の平均年収は開業しててもその半分もないわけだしｗｗｗｗｗｗ
そりゃー木造アパート借りてひとりに30分もマッサージしていりゃ儲けなんてない罠ｗｗｗ
さんざ待たされてマッサージは気持ちいいだけで、全然治らないきゃ誰も来ないね。
そう、「そして誰もいなくなった」ってやつだよ。
バカ玉子の聖子ツインがまさにそれだｗｗｗｗｗ
296:卵の名無しさん
08/12/07 09:23:15 1RGJ6YbP0
>>288
>服装とか言葉遣いて・・・笑けたｗｗｗ
図星だろ、お師匠さんからの口伝、秘伝のひとつだからな。
>>289
>おひおひ・・・あんた一体レセ何千枚あるの？
>もう７日だぜ。
>ちゃっちゃとやりゃ２日、３日で終わるだろ。
今頃出すのは普通だぜ。
こちらは月末に日数を確認して領収書を渡してサインと印をもらうんだからな。
お前のところ含めた柔整軍団は相も変わらず白紙委任だろ。
まっさらな用紙に名前とハンコを押すと。
あとはレセコンで階段でとか、自転車でとかのお決まりの文章をコピーして終り。
部位はすべて3部位。
不正の仕方がシステム化されているから、王子もさぞ楽だろう。
297:卵の名無しさん
08/12/07 09:32:46 1RGJ6YbP0
>>289
>柔だったなら不正一本槍だったのか？
>てかあんた柔じゃねぇのかｗｗｗ
不正一本槍だろ、特にお前はな。
>簡単に地域に貢献とか・・・俺にはこんなおこがましい言葉は吐けない。
>マジすげえ思い上がり君だわさｗ
おこがましい言葉吐けないなんて自己弁護してんじゃねえよ。
お前いくつになる。
子供っぽい純真を気取るのはよせよせ。
どんな企業も、それが整骨院でも建前は地域・社会に貢献するっていうのはあたりまえだろ。
お前のやっている風俗みたいなものでも、内心ではどうであれお金をいただいている以上、
皆の役に立っているといいきっていいんだぞ。
298:卵の名無しさん
08/12/07 09:36:25 o5glwcf/0
>>297
王子さんは４０代じゃなかったでしたっけ？
こんな幼稚な４０代の人は始めて見ますけどね（苦笑
299:卵の名無しさん
08/12/07 10:29:17 1RGJ6YbP0
>>298
40代ですか。しかも４大卒とか言ってたし。
これはただものじゃないですね。
その年になっても「大人社会は、なんとか」とか言いそうですね。苦笑
300:卵の名無しさん
08/12/07 10:38:42 AZ0A3bXu0
>>292-293
＞医科診療所医療費の中に入っているそうです。
初・再診 医学管理等 在宅医療 検査 画像診断 投薬 注射 処置 その他の行為 のどこ？
＞それは、厚労省に聞いて下さい。
貴方が聞いて下さい。偉そうに貼りつけるのはそれからだ。
なんだその ～だそうです、～だそうです、ってのは。発言の責任は我に在らずってか？
301:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/07 11:18:12 nq85ul3+0
>>300
＞初・再診 医学管理等 在宅医療 検査 画像診断 投薬 注射 処置 その他の行為 のどこ？
さあ、そういう分類ではどこに入っているのかわかりません。
例えば平成18年度の国民医療費を診療種類別に分けると、次の通りです。
国民医療費 331 276
一般診療医療費 250 468
入院医療費 122 543 （病院 117 885 一般診療所 4 658）
入院外医療費 127 925 （病院 51 058 ＊一般診療所 76 867）
歯科診療医療費 25 039
薬局調剤医療費 47 061
（単位は億円）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
一般診療所・入院外の7兆6867億円の中に柔整療養費が含まれているということです。
＞貴方が聞いて下さい。偉そうに貼りつけるのはそれからだ。
＞なんだその ～だそうです、～だそうです、ってのは。発言の責任は我に在らずってか？
人を責める前に、まずHNを決めてはいかがですか？
302:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/07 12:00:08 nq85ul3+0
>>301 ちょっと見にくかったので、手直ししました。
国民医療費 331,276
一般診療医療費 250,468
入院医療費 122,543 （病院 117,885 一般診療所 4,658 ）
入院外医療費 127,925 （病院 51,058 ＊一般診療所 76,867 ）
歯科診療医療費 25,039
薬局調剤医療費 47,061
（単位は億円）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
303:卵の名無しさん
08/12/07 12:39:52 LRN2l9Yu0
＞全国柔整審査委員懇談会という会合が開かれています。
＞柔整審査に携わる整形外科医の集まり
ああ、ホモ勝も講演していたってやつね。
スレ主が(決して俺が言ったんじゃないからなｗｗ)機能していないと批判していた審査委員の集まりに
貴方も出席して一同の前で｢ここは能無し集団の懇談会ですね｣って講演してくればよかったのにｗｗｗ
で、療養費をどの項目に含めてあるって？
療養費を点数化して統計を取ってあるなら柔整にとっては大きな一歩ではないか。
初検 施療なんてまどろっこしい用語から脱却して医療費として認知される足がかりか？
大いに調べてくれ、報告頼んだぞ。
304:王子の卵
08/12/07 13:44:58 JQuiUqZ3O
子供っぽい純真を気取るだとｗ
笑うしかねえべｗｗｗ
305:王子の卵
08/12/07 13:46:54 JQuiUqZ3O
>>298
ちみは俺をみたことあるんか？
306:卵の名無しさん
08/12/07 13:47:11 Hv3mdp4K0
>>302の>>1
まずここに書かれている一般診療所数とは総ての｢科｣が含まれているんだな？
＞土居慶大準教授によると、柔道整復師療養費は診療所の診療費に含まれて
＞いるとのことである。 しかし、柔道整復施術所数は診療所数には含まれて
＞いないという。 即ち、柔道整復師の収入分が 開業医の収入に上乗せされ
ているようだ。診療所1件当たり400万円になる。
機械や看護師の必要な医師の保険収入が400万で経営が成り立つのか?
普通に考えろよｗ
【一般診療所 業界動向】
医療法（昭和２３年制定）によると、一般診療所は「医師または歯科医師
が、公衆または特定多数人のため医業又は歯科医業を行う場所であって、患
者を入院させるための施設を有しないもの、または１９人以下の患者を入院
させるための施設を有するもの」と定義されている。
厚労省は医療法もご存知ではないのか？
307:卵の名無しさん
08/12/07 14:17:55 zzRnCXen0
国家資格試験の集団替え玉事件が報道されてるが、獣性も調べた方が良さそうだな。
国家試験で集団替え玉 建築施工管理技士 スクール代表ら逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
308:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/07 16:58:49 nq85ul3+0
>>303
＞スレ主が(決して俺が言ったんじゃないからなｗｗ)機能していないと批判していた審査委員の集まりに
＞貴方も出席して一同の前で｢ここは能無し集団の懇談会ですね｣って講演してくればよかったのにｗｗｗ
審査が機能していないのは、審査委員の能力とは関係ありません。
最初から、査定・減額・患者調査の権限が審査委員会にないのです。
309:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/07 17:00:57 nq85ul3+0
>>306
＞まずここに書かれている一般診療所数とは総ての｢科｣が含まれているんだな？
>>302の数字は、診療所数ではなく金額です。
全ての「科」の医療費が含まれています。
＞機械や看護師の必要な医師の保険収入が400万で経営が成り立つのか?
＞普通に考えろよｗ
ちょっと誤解されているようですので説明します。
400万というのは「上乗せ分」なのです。
厚労省発表の医療施設動態調査によると、日本の診療所数は
現在ほぼ10万です。この中には施術所は入っていません。
診療所の入院外医療費が7.6兆円ですから、
単純計算すると、一施設あたりの医療費は7600万円となりますが、
このうち400万円分が、統計上、柔整療養費で上乗せされているという意味です。
310:卵の名無しさん
08/12/07 20:21:55 vTqepfiWO
旦那が接骨院やっている場合って奥さんは不正請求やってるの知ってるのかな？
恥ずかしくないの？
311:卵の名無しさん
08/12/07 20:32:24 Nw3vIZ7m0
>>310
接骨院の嫁なんて昼間は大企業家役所で正規職員として働いているから知らないでしょ。
312:卵の名無しさん
08/12/07 22:19:08 BzmU7HOv0
>>310
平気平気、嫁も表向きヨガの講師
でも実は催眠商法の手先
似たもの夫婦さ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
313:王子の卵
08/12/08 01:07:16 G4BZ+JIn0
改行異１０万か・・・。
多するな。
１万くらいにしてあとの９万の改行異は大きな病院の勤務医となるべき。
麻生くんなら出来る。
こんなこと言ってるくらいだからね。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
石不足解決方法として是非、上の内容を採用してもらいたいものだね。
314:卵の名無しさん
08/12/08 09:55:39 KxHishuY0
診療報酬詐欺で逮捕者続出
315:卵の名無しさん
08/12/08 10:06:43 PZUN+6zR0
>>308
＞審査が機能していないのは、審査委員の能力とは関係ありません。
＞最初から、査定・減額・患者調査の権限が審査委員会にないのです。
権限がない委員会なら集会になんの意味が？
置物のように座ってるだけの存在なら集まらんでもよかろう。
316:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/08 13:24:50 cn8Wk9U10
>>278
統計のプロが公言しているのがソースだとするならば、どれほどの価値なんだ？ｗ
母数がハッキリしない統計になんか意味があるの？
医療費と療養費は健保財源から出ているが、現物給付か償還払いかの違いがあるわけだ。
税制的にも違うものを同一区分で扱うか？
医療費の中に組み込まれているというのなら、柔整は安泰だぞ。ｗ
厚労省では同等に見ているってことだ。
国民に対する傷病への対応がな。ｗ
317:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/08 13:30:26 cn8Wk9U10
>>309
でさ、結局はなんなんかな？
「医療というサービスを提供していて、それに対する報酬はこれだけ」ってことじゃん。
商業的に見れば余所に食われてしまうような内容しか出来てないという自戒の念はない
のかい？ｗ
逆にいえば、柔整でもこれだけ上げられるということやね。
現状の柔整が良いとは言わないが、それに張り合ってどうするの？ｗ
318:卵の名無しさん
08/12/08 13:38:27 GQD/XTqn0
>>309
算数できますか？ >>258を読むと、この人
｢平成20年度の合格者数(5000)×800万＝400億」って計算。
＞柔道整復師による療養費の増加は年間400億円に達することになる。
普通に考えれば療養費を10万で割った数字が一施設に上乗せされている
金額でしょう？
柔が請求する療養費が年間いくらなのか考えれば開業医の収入に上乗せ
などという発想がおかしいと気づくはずではないですか？
319:王子の卵
08/12/08 14:46:44 73tjkDzHO
>>318
算数というよりか日本語片言ですから。
その上池沼なもので。
勘弁してやってくらはい。
320:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/08 23:04:51 rZ23qk/B0
>>315
＞権限がない委員会なら集会になんの意味が？
＞置物のように座ってるだけの存在なら集まらんでもよかろう。
審査委員会にできるのは、「忠告」だけです。
例えば、「おたくは３－４部位が多すぎるのではないでしょうか」と電話や文書で通知するなど。
強制力はありませんが、しつこく続けていると少しはマシになるそうです。
321:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/08 23:09:08 rZ23qk/B0
>>316 ゆーさん
＞母数がハッキリしない統計になんか意味があるの？
私もそう思いますが、それを公表しているのは厚労省です。
＞厚労省では同等に見ているってことだ。
国民医療費の中に柔整療養費は入っているが、
社会医療診療行為調査・患者調査等、医療供給側のデータには
整骨院・接骨院は入っていないのです。
同等に見ているのなら、両者とも入れるべきでしょう。
厚労省はなぜこんな妙なことをするのでしょうか？
また、謎が出てきました。
322:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/08 23:10:46 rZ23qk/B0
>>317
＞「医療というサービスを提供していて、それに対する報酬はこれだけ」ってことじゃん。
＞商業的に見れば余所に食われてしまうような内容しか出来てないという自戒の念はない
＞のかい？ｗ
ウーン、それは、全く別の次元の話です。
323:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/08 23:11:56 rZ23qk/B0
>>318
＞普通に考えれば療養費を10万で割った数字が一施設に上乗せされている
＞金額でしょう？
そのとおりです。 あなたは理解されているようですね。
柔整療養費3200億を診療所数10万で割ると、一施設あたり320万になりますから、
そちらが妥当な数字かも知れません。
324:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/09 00:08:24 cn8Wk9U10
>>321
医行為か否かの差だろ。
支給が医療費なら入ってない方のデータにある区分は柔整には関係ない。
しかし、医療行為であるため総支給額には加算される。
スムーズじゃん。ｗ
謎謎言ってないで厚労省に電突しろって。ヽ(;´Д｀)ﾉ
他人をどうこうするよりも、自業界をどうにかする方が簡単だろ。
325:王子の卵
08/12/09 02:05:51 HL/PVD830
実は、スレ主は国の要望に答え産婦人科医になってくれました。
おい、見直したぞ！
あら・・・まてよ！
いきなりやっちまったかぁ～～～～っ！！
診察台で下半身撮影…産婦人科医を逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
せっかく素晴らしいことをしたと褒めていたのに・・・。
こんなことする目的で産婦人科医になったんだね・・・。
この、破廉恥石めっ！
おい等、情けなくて涙出てくらいｗ
326:王子の卵
08/12/09 02:11:39 HL/PVD830
何だか、『ミニにタコが出来た』と盗撮と駄洒落を関連付けて苦しい言い逃れをしていたあの『田代まさし』
を彷彿させるねｗ
スレ主＝田代まさしってことで ｵｹｨ?
327:卵の名無しさん
08/12/09 16:06:26 2SCpL5pD0
>>325
>こんなことする目的で産婦人科医になったんだね・・・。
>この、破廉恥石めっ！
こういうこと言う奴に限って女女女だったりするものだ。
患者様の問診時の行動、言動で大体の症状や性格を見極めていかんといかんから分かってしまうがこいつは今性欲で苦しくて女で頭が一杯だ。
328:卵の名無しさん
08/12/09 16:20:58 WIAerQ220
整形外科で坐骨神経痛で通ってた患者が治らないから
うちに来たんだけどどうしたものか・・・。
トリガーやって保険適用しなかったよ。3500円もっらて
帰した。
んでまた来てびっくり。何とか良くしてあげたいけどなぁ。。。
なんかいい治療法ない？梨状筋いじったりではどうも。。
仙腸関節いじってよくなるかな？
329:卵の名無しさん
08/12/09 16:57:28 67XlbhxE0
>>328
いい病院紹介したれよ。
330:王子の卵
08/12/09 17:14:48 VLTQZsosO
>>327
性欲は大事だな。
でも患者様にゃ手は出しちゃいかんぞ。
自身を破滅に追い込みかねないからな。
331:王子の卵
08/12/09 17:16:22 VLTQZsosO
>>329
病院？
うちを紹介しなさい。
332:卵の名無しさん
08/12/09 17:31:39 Qoacr3jsO
>>331
茶化すところじゃないだろ。
全く。
333:王子の卵
08/12/09 17:36:14 VLTQZsosO
>>331
茶化しとらんだろ？
334:王子の卵
08/12/09 17:37:56 VLTQZsosO
訂正 >>332だ。
335:卵の名無しさん
08/12/09 17:46:58 Qoacr3jsO
>>334
じゃあ、君の住所おしえてやれ。それが出来ないなら茶化しだ。
336:王子の卵
08/12/09 18:14:40 VLTQZsosO
>>335
残念だが住所は晒せないな。
でも茶化してもないな。
337:卵の名無しさん
08/12/09 19:29:03 vq2fWlIR0
＞人を責める前に、まずHNを決めてはいかがですか？
カッコつけてるけど本質はなんら変わりなし。
>>335
２ちゃんで個人特定を促す行為は愚鈍の極みだね。
晒すならスレ主が先陣を切るべきかなｗｗｗ
武器が接するほどの戦いになってから、鎧を棄てて、武器を引きずって逃げ出すものがでて、
或る者は百歩逃げてから止り、或る者は五十歩逃げてから止りました。
五十歩逃げた者が、百歩逃げた者を笑ったとしたらどうでしょう。
恵王は言いました「だめだ。ただ百歩でなかっただけだ。逃げたことには変わりない」と。
338:卵の名無しさん
08/12/09 19:45:03 JtJKypBQ0
>>337
頭大丈夫？？
339:卵の名無しさん
08/12/09 20:17:59 vq2fWlIR0
>>338
だいたいオマエと同じくらいだよｗｗｗ
340:卵の名無しさん
08/12/09 20:27:04 JtJKypBQ0
>>339
いい逃げ口上ですね＾＾
341:卵の名無しさん
08/12/09 20:47:57 v0MPXW5o0
>>337
＞２ちゃんで個人特定を促す行為は愚鈍の極みだね。
単細胞だな・・・。
出来ないのがわかっているから「茶化し」と言ったんだ。
342:王子の卵
08/12/09 21:16:50 VLTQZsosO
>>341
そうだね。
こんなとこに住所晒せないこと分かりきってて晒せ言ってるのは茶化しだな。
343:卵の名無しさん
08/12/09 21:26:17 eWFAeXaU0
>>323
つまり>>258の発言者だと思われる「発言：茨城県臨牀整形外科医会会長」の
内容はトンデモへ理屈な発言だということですよね?
計算もできない人の発言を真に受けるのはどうかと思いますが、>>258の発言
内容を証明する厚労省の資料が存在するのですか?
つまり｢厚労省は『診療所と名乗れない』柔道整復師の療養費を『診療費』と
して合算している」という資料です。
これが存在しない事には事実かどうか信憑性がありません。
ゆうさんの書くように「分母のはっきりしない統計」は統計ですらないと思
うのですがいかがでしょう？
344:卵の名無しさん
08/12/09 22:05:35 l9fXc6pu0
雨が続くね～。
ところで今夏の祭り何十年ぶりの雨。
太鼓叩く予定だったのに残念だったね～木村センセー。
やっぱ普段の行ないが悪いんだよｗｗｗ
345:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/09 22:27:53 nmEvkKfk0
>>343
＞つまり>>258の発言者だと思われる「発言：茨城県臨牀整形外科医会会長」の
＞内容はトンデモへ理屈な発言だということですよね?
そんなことはありません。
400万が320万になったとしても、論旨は妥当だと思いますよ。
＞つまり｢厚労省は『診療所と名乗れない』柔道整復師の療養費を『診療費』と
＞して合算している」という資料です。
＞これが存在しない事には事実かどうか信憑性がありません。
そんなことを大きな声でいう訳がないでしょう。
厚労省も隠したいのですから。
346:オ-ソガニスト
08/12/09 23:01:33 kHMbLbJM0
>>328
>んでまた来てびっくり。何とか良くしてあげたいけどなぁ。。
なんかいい治療法ない？梨状筋いじったりではどうも。。
仙腸関節いじってよくなるかな？
>>坐骨神経痛が何で仙腸関節関係あるんだ? 大丈夫か?
お金変換してリリ-スしてあげろ。患者が不幸だ。
347:卵の名無しさん
08/12/09 23:24:07 2SCpL5pD0
最近、オーソとかいう自称カイロさんがどこのスレでも鼻息が荒く不快だ。
こんな治療家にかかる患者はかわいそうだ。
348:オ-ソガニスト
08/12/09 23:39:34 kHMbLbJM0
>>347
>最近、オーソとかいう自称カイロさんがどこのスレでも鼻息が荒く不快だ。
>>そうか 茶々入れ屋が次から次に湧いてくるからなあ。
>こんな治療家にかかる患者はかわいそうだ。
>>暇なアマシに掛かる患者も君たちの餌食としか思えないがなあ。
349:卵の名無しさん
08/12/09 23:48:23 2SCpL5pD0
金取られて、威張られて、体壊されて、２ちゃんで症例あげられて、
次の日整形に駆け込んだとしても、本人は奇跡をおこしたと思っている。
治したと思っている。
サラ金か蟻地獄みたいな職種だなー。
350:オ-ソガニスト
08/12/09 23:56:58 kHMbLbJM0
>>349
>金取られて、威張られて、体壊されて、２ちゃんで症例あげられて、
次の日整形に駆け込んだとしても、本人は奇跡をおこしたと思っている。
治したと思っている。
>>見たんか ?君の彼女か嫁はん，他のおっさんとセックスしてるのこの目で見たぞと
おんなじ類の話するなよてｗ
351:卵の名無しさん
08/12/10 00:06:13 2SCpL5pD0
例えが下品だな～。
下品な職種だな～。
こんな下品な人をみんな師父なんていうんだからなさけないねぇ～。
352:オ-ソガニスト
08/12/10 00:13:00 UIFmKDOc0
>>351
ハイハイ。同じようなもんだ。先にお前が腐しといて
アホ?
353:オ-ソガニスト
08/12/10 00:20:31 UIFmKDOc0
>>327 >>351
>こういうこと言う奴に限って女女女だったりするものだ。
患者様の問診時の行動、言動で大体の症状や性格を見極めていかんといかんから分かってしまうがこいつは今性欲で苦しくて女で頭が一杯だ。
>>テメエが最初に人様に下劣な突込み入れといて自分が言われたら核心を
ずらすのか?ずれてるなあ 仙腸関節がｗ 幼いなあ 往生しまっせ。
354:卵の名無しさん
08/12/10 00:25:09 zIXh4CdU0
関西人すか？
下品極まれり。
下品極まって上品と成すだったらいいけどｗ
355:オ-ソガニスト
08/12/10 00:35:40 UIFmKDOc0
>>354
ハイハイ お前も隅っこにすっこんどれ。自分の事言われたら逆切れ、上から目線としか
返せない困ったちゃんｗ
356:王子の卵
08/12/10 00:44:16 IcH2bfde0
下品の模範レスだ。
＞こういうこと言う奴に限って女女女だったりするものだ。
＞患者様の問診時の行動、言動で大体の症状や性格を見極めていかんといかんから分かってしまうがこいつは今性欲で苦しくて女で頭が一杯だ。
下品点数１００点ｗ
357:王子の卵
08/12/10 00:53:59 IcH2bfde0
>>345
何だかんだ言って柔道整復師全体を誹謗中傷し、柔道整復師をなくしたいんだろうが。
真剣にそう考えてるなら２ちゃんなんていい加減な掲示板じゃなくて公衆の面前で堂々と持論を述べよ。
それが出来ないなら単なる茶化しだなｗ
358:卵の名無しさん
08/12/10 06:29:44 n1qi0bzG0
治療家？(笑）
359:卵の名無しさん
08/12/10 10:42:53 HY0mURsJ0
＞厚労省も隠したいのですから。
自らの親方に向かってよくそれだけ毒づけますな。
あんたのところから指導入ればいいのにｗ。
360:卵の名無しさん
08/12/10 12:19:33 VH544QpB0
>>345
＞そんなことを大きな声でいう訳がないでしょう。
＞厚労省も隠したいのですから。
では>>1は>>343で書かれるようなソースなしで茨城県臨牀整形外科医会会長
が発言したとおっしゃるのですね?
ソースがないのにどこからその情報を仕入れたのでしょう?土居慶大準教授は
誰からその上を仕入れたのですか?情報の確認をしないのは何故ですか？
毎回ソースを要求する>>1なのになぜ今回はソースの追求をしないのですか?
頭から信用するその根拠はなんですか？
金額上乗せの事実確認ができない以上、上記発言者の言動は、厚労省を貶め
る『妄想』と受取られてもしょうがないですよ。
361:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/10 13:40:39 sk8fiwfQ0
華麗にスルーするのは柔整師会だけじゃないというわけだ。ｗ
１さんも業界紙に寄稿したら？
「で？」って言われるか、オレみたいに中央まで呼ばれるかは知らんが。ｗ
362:卵の名無しさん
08/12/10 14:28:40 QEIG499v0
>>311
大阪には夫婦で耳ツボダイエットというマルチに手を染めている整骨院の嫁がいる
芦屋に豪邸を立てたり、クル－ザーを所有したり・・・・・
そう、バリバリバリューに出演したマルチ夫婦だ。
ムーブが動いたのもその番組がきっかけだったとも言う。
363:卵の名無しさん
08/12/10 15:15:03 f3yCagwfO
小○整体・ナショナ○整体・南○町の柔学校・耳ツボマルチ・いろいろやってるよね・・・
364:卵の名無しさん
08/12/10 17:27:06 UTgxvFfw0
まあある意味世の中の流行を上手く捉えて泳いでるのだから、商売上手ではあるよな。
365:卵の名無しさん
08/12/10 17:41:58 Q0jV6aWv0
診療報酬詐欺で逮捕者続出
366:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/10 20:02:39 Z5KDaPBt0
>>357 王子の卵さん
＞何だかんだ言って柔道整復師全体を誹謗中傷し、柔道整復師をなくしたいんだろうが。
柔整師法という法律で規定されている職種をなくすことはできない。
そんなことは考えてもないですよ。
また、私は事実を述べているだけで、誹謗中傷しているつもりはまったくありません。
事実でないと思うならば、反論すればいいことです。( ^-^)_旦~
誹謗中傷というのは、例えば>>325のような発言です。
367:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/10 20:06:42 Z5KDaPBt0
>>360
＞ソースがないのにどこからその情報を仕入れたのでしょう?土居慶大準教授は
＞誰からその上を仕入れたのですか?情報の確認をしないのは何故ですか？
准教授は官邸が作った「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」のメンバーでもありますから、
厚労省のデータは自由にアクセスできると思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
368:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/10 20:07:23 Z5KDaPBt0
>>361 ゆーさん
＞１さんも業界紙に寄稿したら？
＞「で？」って言われるか、オレみたいに中央まで呼ばれるかは知らんが。ｗ
ゆーさん、何で社団に呼び出されたの？
369:卵の名無しさん
08/12/10 21:27:43 lUIoETi40
自治会の歳末助け合いの小銭集金に白衣でウロつくなよ、貧相な体でよー。
声だけブリっこしてキメーんだよ、腐れマンコ！おい、院長（K村）ちゃんと
飯喰わせてんのかーｗｗｗ
370:卵の名無しさん
08/12/10 21:51:32 QEIG499v0
>>365
商売上手かもしれんが不正請求しまくりなのも事実だ
スレタイどおり「何でも捻挫・なんでもモミモミ」だからな
それに脱税が加わる
371:王子の卵
08/12/10 22:09:19 ix79CFotO
>>370
聞き捨てならんぞ。
誰に対して言ってるのか具体的に書きなさい。
372:王子の卵
08/12/10 22:12:21 ix79CFotO
>>366
何が事実だ？
妄想の域を脱しないものに反論もくそもないな。
たまにはまともなことで柔整批判したらどうなんだ？
373:卵の名無しさん
08/12/10 22:57:55 w6QopmKqO
よっぽどお金に苦労してきたんだろうな。
でないと、不正請求なんてしない。
貧乏人は金に汚い。
374:卵の名無しさん
08/12/10 23:19:06 lOvHKK7Y0
整体師って変態多い？
今日行った接骨院の院長かなりやばくてさ。
不細工なのにやたらと結婚感語られ、そのあとは自分の新車の自慢話ばかり。
それよりワキガ治せよ！！！！結婚なんて無理やろ！！
375:卵の名無しさん
08/12/10 23:24:44 w6QopmKqO
整骨院の院長は柔整師のはずだが、整体師って本人が言ったの？
376:卵の名無しさん
08/12/10 23:35:59 QEIG499v0
>>371
なんだお前も耳ツボマルチネットワークの仲間か？
レスの流れをよく読め玉子
377:王子の卵
08/12/11 00:12:20 3ilsVBfz0
>>376 ：卵の名無しさん：2008/12/10(水) 23:35:59 ID:QEIG499v0
>>371
なんだお前も耳ツボマルチネットワークの仲間か？
レスの流れをよく読め玉子
371 ：王子の卵：2008/12/10(水) 22:09:19 ID:ix79CFotO
>>370
聞き捨てならんぞ。
誰に対して言ってるのか具体的に書きなさい。
>>370 ：卵の名無しさん：2008/12/10(水) 21:51:32 ID:QEIG499v0
>>365
商売上手かもしれんが不正請求しまくりなのも事実だ
スレタイどおり「何でも捻挫・なんでもモミモミ」だからな
それに脱税が加わる
>>365 ：卵の名無しさん：2008/12/10(水) 17:41:58 ID:Q0jV6aWv0
診療報酬詐欺で逮捕者続出
以上がレスの流れだ。ID:QEIG499v0。
どうだ？自分の馬鹿さぶりがよぉ～～く分かっただろ？ｗｗｗ
378:王子の卵
08/12/11 00:14:47 3ilsVBfz0
ちなみに耳ツボなんてふざけたもん、やっとらんぞｗ
379:卵の名無しさん
08/12/11 06:37:22 oX4PQewh0
架空請求や水増し請求だけではない。
整骨院では、保険料の窓口負担料もまともに計算してない所が多いしごまかしてる。
初診料1240円を1400円、再診料270円を600円だの。
10円単位の半端がでないような料金設定だ。
1円でも多く、または少なく請求したら違反だ。
施術部位によって値段が異なるのが普通だが
「3割負担 2部位まで500円」だの「3割負担 3部位まで700円」だので
一律同じ料金なのも違反だ。
患者はこれが違反などとは気づかない。
受付のパート・アルバイトも、保険料の詳細は知らない。
当たり前のように違反をしているのに堂々と営業している。
380:卵の名無しさん
08/12/11 06:57:07 UuxCPP8y0
362 卵の名無しさん 2008/12/10(水) 14:28:40 ID:QEIG499v0
>>311
大阪には夫婦で耳ツボダイエットというマルチに手を染めている整骨院の嫁がいる
芦屋に豪邸を立てたり、クル－ザーを所有したり・・・・・
そう、バリバリバリューに出演したマルチ夫婦だ。
ムーブが動いたのもその番組がきっかけだったとも言う。
363 卵の名無しさん 2008/12/10(水) 15:15:03 ID:f3yCagwfO
小○整体・ナショナ○整体・南○町の柔学校・耳ツボマルチ・いろいろやってるよね・・・
364 卵の名無しさん 2008/12/10(水) 17:27:06 ID:UTgxvFfw0
まあある意味世の中の流行を上手く捉えて泳いでるのだから、商売上手ではあるよな。
365 卵の名無しさん 2008/12/10(水) 17:41:58 ID:Q0jV6aWv0
診療報酬詐欺で逮捕者続出
381:卵の名無しさん
08/12/11 06:58:01 UuxCPP8y0
370 卵の名無しさん 2008/12/10(水) 21:51:32 ID:QEIG499v0
>>365
商売上手かもしれんが不正請求しまくりなのも事実だ
スレタイどおり「何でも捻挫・なんでもモミモミ」だからな
それに脱税が加わる
371 王子の卵 2008/12/10(水) 22:09:19 ID:ix79CFotO
>>370
聞き捨てならんぞ。
誰に対して言ってるのか具体的に書きなさい
373 卵の名無しさん 2008/12/10(水) 22:57:55 ID:w6QopmKqO
よっぽどお金に苦労してきたんだろうな。
でないと、不正請求なんてしない。
貧乏人は金に汚い
376 卵の名無しさん 2008/12/10(水) 23:35:59 ID:QEIG499v0
>>371
なんだお前も耳ツボマルチネットワークの仲間か？
レスの流れをよく読め玉子
以上がレスの流れだ。玉子野郎
どうだ？自分の馬鹿さぶりがよぉ～～く分かっただろ？ｗｗｗ
382:卵の名無しさん
08/12/11 10:06:58 YQ+36zZ5O
玉子は頭が悪いんだな
383:卵の名無しさん
08/12/11 10:22:44 wpOXGOUm0
>>366
誹謗中傷しているつもりが無いと思っていらっしゃるなら、そこそこ病んでますね・・・
グレーでした。
384:卵の名無しさん
08/12/11 11:07:01 FOnrfcZl0
朝日の記事でも誹謗中傷などと思いこむくらいだから、
柔整業界もいやあなたたちの病魔の方が深いのでは？
385:卵の名無しさん
08/12/11 11:40:07 UuxCPP8y0
357 王子の卵 2008/12/10(水) 00:53:59 ID:IcH2bfde0
>>345
何だかんだ言って柔道整復師全体を誹謗中傷し、柔道整復師をなくしたいんだろうが。
真剣にそう考えてるなら２ちゃんなんていい加減な掲示板じゃなくて公衆の面前で堂々と持論を述べよ。
それが出来ないなら単なる茶化しだなｗ
↑何だかんだ言って病んでいるのはこいつだな
386:卵の名無しさん
08/12/11 12:07:43 HyhCxS+C0
税金返せ、不正ばっかりやりやがって
387:王子の卵
08/12/11 12:13:13 YqsH1YrUO
>>381
お前は根っからの馬鹿だから今一度教えてあげるｗ
>>365で診療報酬詐欺とあるが柔整は物理的に不可能なの。
分からなくてもいいから柔整が診療報酬詐欺は出来ないとだけメモっときなちゃいｗ
388:王子の卵
08/12/11 12:19:53 YqsH1YrUO
>>385
七四の分際で分かったような口菊名ｗ
389:王子の卵
08/12/11 12:23:47 YqsH1YrUO
>>366
事実なら公衆の面前で激太りな人に「あんた太り過ぎだよ」とか、不倫してる人に「この人、不倫してます」と言ってもなんの罪にも問われないのか？
390:卵の名無しさん
08/12/11 13:13:44 YQ+36zZ5O
必死(笑)
391:卵の名無しさん
08/12/11 14:14:49 +lGD/IO90
>>387
おまえの方がバカで、しかも常識知らずで詐欺師で極悪にしか見えないよ。
ちなみに俺は381じゃないよ。
392:卵の名無しさん
08/12/11 14:19:18 po6EGiiy0
土居准教授の提言が正しいと仮定して
厚労省データ区分領域の事で柔業界が非難される理由は？
肝心の療養費自体の統計はドコいったの？？
393:卵の名無しさん
08/12/11 15:10:26 UuxCPP8y0
>>387
394:卵の名無しさん
08/12/11 15:12:30 UuxCPP8y0
>>387
タダの言葉遊びやな
自分の馬鹿差加減を棚に上げてよく言うよ、リラク玉子
395:卵の名無しさん
08/12/11 16:12:10 Em9TqMkdO
事実を書くと誹謗中傷と言う銃声氏w
専門卒。
３部位請求が５０％以上。
骨折、脱臼はほとんど施術しない(どちらも０・５％未満)。
396:卵の名無しさん
08/12/11 16:36:12 hTME5L370
＞専門卒。
そういう規定を国が定めました。
＞３部位請求が５０％以上。
ほっとくからバカが付け上がるんだ、とっとと制限かけてくれ、頼むよ厚労省。
＞骨折、脱臼はほとんど施術しない(どちらも０・５％未満)。
国が規制かけてそういう方向性を示したんだから文句言うなや。
397:卵の名無しさん
08/12/11 17:52:30 VQKdhlg20
>>392
>>367での
＞准教授は官邸が作った「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」の
＞メンバーでもありますから、厚労省のデータは自由にアクセスできる
＞と思いますよ。
と書いてありますが、資料が表に出ないのに信憑性があるのでしょうか。
厚労省のデーターが存在するなら出せばいいだけの話でしょう。
厚労省が隠したい資料だと>>1は書いていますが、この准教授がリーク
するなら隠しても意味ないですし。
もし土居准教授の提言が正しいと仮定した場合、別に柔業界が非難されて
いるわけではなく、医師の保険請求は実際はもう少し低いのだと言いたい
だけかもしれません。報酬改定の問題ですかね。
398:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/11 19:37:22 Koo9bDYr0
>>368
答える義務はないだろ？ｗ
そっちも答えないんだから。
399:卵の名無しさん
08/12/11 19:50:08 UuxCPP8y0
>>398
とってつけたように書くから聞かれるんだろ
それなら最初から書くな
400:卵の名無しさん
08/12/11 20:33:46 Togs8oh20
髪切ったの？ブスバレたぞｗ
茶髪のロングだったから誤魔化せたのにー。
木村、注意しろよ！
401:卵の名無しさん
08/12/11 21:48:42 DF5xmsI80
>>399
まあまあ、中二病ですからご勘弁を。
402:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/11 21:50:49 Koo9bDYr0
>>399
別に答えてくれなくても良いんだよ。ｗ
行動さえ起こせる勇気があるなら、ね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
403:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/12 00:46:53 3e/rqGY+0
>>398 ゆーさん
＞答える義務はないだろ？ｗ
はい、もちろんです。
ただ、ツッコミがいるかと思っただけですから。
＞そっちも答えないんだから。
私、何を聞かれてましたっけ？ (^^ゞ
404:オ-ソガニスト
08/12/12 01:23:36 8U2KcJWq0
>>403
久しぶり。能書きは良いから触診の練習はしたか?
405:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/12 01:32:50 DpABvQyL0
>>403
よくある話だから。＞すっ飛ばす
今度リストでも作ってみとくわ。ｗ
社団も考え方が一枚岩じゃないのよ。
それぞれに核となる思考が必要なわけ。
その核にあるグループから選ばれたわけだ。
で、そこで過去にオレを利用して中枢部に入った奴らが居てさ、二番煎じをやろうと張り切っ
ていたんだが、オレ自身が醒めてたからそいつらが居る時点で放り投げ。ｗ
ま、その他の人脈は生きているけどね。個人としてのルートになっちゃったみたいだし。ｗ
今は老人の暴走をどうやって止めるかだけがオレの気がかりなんだがな。ｗ
ま、無理でしょうけど。（;´Д｀）
それが故に個人技に走っているわけだ。
それでもおこぼれを貰おうとする輩が多すぎ。（;´Д｀）
自分で何とかしようとする輩が少なすぎなのよ、この業界。
406:卵の名無しさん
08/12/12 01:55:08 vzW8CBEwO
全身捻挫
407:卵の名無しさん
08/12/12 09:22:33 vs9V944m0
>>397
＞別に柔業界が非難されているわけではなく、
＞医師の保険請求は実際はもう少し低いのだと言いたい
＞だけかもしれません。
１氏は加齢にスルーしたから同意なんだろうな。
じゃあさ、とってつけたように経済学者を整形医懇談会に召喚して
さも柔批判のネタのように仕掛けようとしたのはどんな力なんだ？
いつもそうだが、燃料投下時のどっかの名無しと１氏の華麗な連携には舌を巻く。
408:王子の卵
08/12/12 10:01:08 fM6ie9kfO
連携というか…同一人物だしｗ
409:卵の名無しさん
08/12/12 15:15:22 TmHR5Iu30
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)l50
410:卵の名無しさん
08/12/12 17:46:36 BxrPhLQI0
「骨・関節領域は、長い間、もっとも治療の遅れた分野でした。
しかし、最近の治療の進歩に伴い、この両分野の治療体系は画期的に変わり、
いまやもっとも治療の進んだ分野ではないかと言われております。
たとえば関節リウマチは、かつては壊れた関節を手術するような分野でしたが、
メトトレキサートと生物学的製剤の台頭に伴い関節破壊の進行をほぼ完全に制御することが可能になりました。
しかし、現状は大部分の患者さんは関節が痛いということで整形外科に行ってしまいます。
そこで十分な治療を受けずに、知らない間に関節が壊れてQOLが障害され、手術を受けます。
もしも内科医がプライマリーケアの段階から関節リウマチの治療を十分にすれば、関節破壊は制御できるはずなのにです。
411:卵の名無しさん
08/12/12 22:09:25 cL6L6aB90
> 連携というか…同一人物だしｗ
五月蝿いね
412:王子の卵
08/12/12 22:22:42 fM6ie9kfO
>>411
スレ主乙(爆)
413:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/12 23:46:34 3e/rqGY+0
>>397
＞＞准教授は官邸が作った「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」の
＞＞メンバーでもありますから、厚労省のデータは自由にアクセスできる
＞＞と思いますよ。
＞
＞と書いてありますが、資料が表に出ないのに信憑性があるのでしょうか。
＞厚労省のデーターが存在するなら出せばいいだけの話でしょう。
＞厚労省が隠したい資料だと>>1は書いていますが、この准教授がリーク
＞するなら隠しても意味ないですし。
＞もし土居准教授の提言が正しいと仮定した場合、別に柔業界が非難されて
＞いるわけではなく、医師の保険請求は実際はもう少し低いのだと言いたい
＞だけかもしれません。報酬改定の問題ですかね。
もちろん、この件で柔整界が非難されることはないです。
柔整師・施術所の正確な統計調査がほとんどないのがいけないのです。
これは厚労省の責任でしょう。
414:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/12 23:47:27 3e/rqGY+0
>>405 ゆーさん
＞で、そこで過去にオレを利用して中枢部に入った奴らが居てさ、二番煎じをやろうと張り切っ
＞ていたんだが、オレ自身が醒めてたからそいつらが居る時点で放り投げ。ｗ
ゆーさんの思想が、そのグループに利用されたということですか？
＞今は老人の暴走をどうやって止めるかだけがオレの気がかりなんだがな。ｗ
社団の古株は、現在の柔整師数の急増をどう考えているんでしょうか。
あまり危機感を持ってないのかな？
415:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/12 23:50:49 3e/rqGY+0
>>410
＞しかし、現状は大部分の患者さんは関節が痛いということで整形外科に行ってしまいます。
＞そこで十分な治療を受けずに、知らない間に関節が壊れてQOLが障害され、手術を受けます。
＞もしも内科医がプライマリーケアの段階から関節リウマチの治療を十分にすれば、関節破壊は制御できるはずなのにです。
整形外科でも、MTXと生物学的製剤、普通に使われていますが？
416:卵の名無しさん
08/12/13 00:00:40 r+1YRkun0
蝿玉子五月蝿いよ
417:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/13 00:26:20 UQlRRiun0
>>414
思想というか、論拠と仮説だな。
それに、グループで利用するんじゃなくて、個人の日整に於ける位置付けの上昇のため。
グループとしては、それを叩き台として現状に於いての対抗試案としたいようだったがな。
そのグループの頭を取ろうとしたわけさ。ｗ
面子が面子だったから霧散したけどね。ｗ
社団の古株は柔整師の急増についてはそんなに心配してないね。ｗ
と、いうよりもそんなの眼中に無し。
古株ということは、この先の方が短い人々ですから。
つまり、５年後、１０年後より半年後なんだな。
だから介護に走りたがる。
お偉いさん方の恐怖は柔整師急増より介護事業の進出なんだな。
オレ自身は柔整と介護では目的意識が違いすぎて相容れないものだと思ってるのでノータ
ッチだが、社団のお偉いさん方は現状での患者が老人主体で新規患者層獲得を全く考慮
しないか獲得出来ないぐらいの経営しかできてないんでしょ。
それが故に現存の患者を離そうとしない。その維持のためには介護だということなんでしょ。
少なくともオレは専門学校が急増したことに依る柔整師過多は、ある意味チャンスだと思っ
てるがね。今までの古式ゆかしい護送船団方式が崩れるわけだ。
新卒が増えて、現実に被害を被るのは今までぬくぬくと流れに任せるだけで経営してきた
技量不足の旧国試組までの方だと思ってるがな。被害というよりも自己責任というか経営
努力不足の最たるもんだ。
それは自由資本主義経済の日本に於ける経営者として失格というだけの話だ。
今までの生活がどうであろうが、自身の現状ではそれを維持出来ないだけの話で会がどう
こう言う問題でもないだろ。
柔整は柔整として、柔整の同業との生存競争をしなきゃいけなくなっただけ。
しかし、日整は現開業者優遇は止めないだろうね。
418:王子の卵
08/12/13 01:04:40 9aCDktg70
>>413
＞もちろん、この件で柔整界が非難されることはないです。
＞柔整師・施術所の正確な統計調査がほとんどないのがいけないのです。
＞これは厚労省の責任でしょう。
非難されるべきなのはお前じゃ、ﾎﾞｸｪ!
こんな信憑性もないデータをさも正しい正確なデータであるがごとく書き込んだちみの責任である・・・はい。
419:卵の名無しさん
08/12/13 01:15:24 2XmGXChg0
小泉真青の改革派だこと。
確かタクシー業界は、ある意味規制してタクシーの数を減らす方向に入ったのでは？
どの業界もいずれみんなして食えなくなるのであれば数の規制もやむなしだろう。
柔整のばあい保険財政のからみもあるだろうし。
自由だ市場経済だなどといったところで、ゆーさんの足もとに累々と転がる
柔整師たちの屍をみて、競争に勝ち残ったとただ感慨にふけるのは心も少しはいたからう。
勝つか負けるかか、もしくは新潟のおばさんが言ったような使うものと使われるものしかいない、といったものではなく
古い言葉だが共存共栄というのはやはり、必要だろう。
と他業界から一言。
420:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/13 01:22:30 T9MEq5Zh0
>>417 ゆーさん
＞それに、グループで利用するんじゃなくて、個人の日整に於ける位置付けの上昇のため。
＞グループとしては、それを叩き台として現状に於いての対抗試案としたいようだったがな。
ある個人の出世のために利用されたのですか。
それは噴飯ものですな。
＞社団の古株は柔整師の急増についてはそんなに心配してないね。ｗ
＞と、いうよりもそんなの眼中に無し。
＞古株ということは、この先の方が短い人々ですから。
ウーン、後輩の行く末はどうでもいいのですかね？
＞オレ自身は柔整と介護では目的意識が違いすぎて相容れないものだと思ってるのでノータ
ッチだが、
そうですね。柔整のアイデンティティに関わる問題です。
外傷の非観血的治療が専門であるはずの柔整師が介護に関わる場合、
どんな大義名分を持ってくるのでしょうか？
421:卵の名無しさん
08/12/13 01:50:12 LWGJGPg90
木村～あの茶髪女愛人か？
デブ腹上死には気をつけろよｗ
422:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/13 02:31:33 UQlRRiun0
>>420
ま、前例がありましたから。広報の方でね。
二度目は浮きまくってたしね。
上の方々に後輩の行く末なんて考える余裕がある方がいらっしゃるんでしょうか？
両業界とも、ね。
上の方々は自分の現状を基準に考えるので、そのような結論になるということだ。
未だトップダウンが有効だと思ってるんでしょうかね。
介護の大義名分は知らんがな。ｗ
オレ自身は退行性変性と外傷は違うと思ってるし、それらの機能回復方法も差異があると
思ってるから別区分だと思っているだけ。
柔整は介護の方では機能訓練指導員らしいが、オレが介護の方に行ったらリタイアばかり
になること必至。ｗ
「加齢と体重は言い訳にさせない」が持論ですから。
「使えない」のと「使わない」のは違うのよ。
423:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/13 02:38:13 UQlRRiun0
>>419
共存共栄はその者たちが自ずから努力をしていて、それらがStand-alone Complexとなり
最小公倍数で意識を共有出来ればいい。
自助努力もせず、他力本願でぶら下がるだけの輩には要はない。
そんな輩の死屍累々なら見てても心はちっとも痛まない。ｗ
それよりも「ああならないために」っていう向上心の基にしかならないな。
424:卵の名無しさん
08/12/13 05:33:27 r+1YRkun0
>>418
蝿君、一人芝居って虚しくないか？
425:卵の名無しさん
08/12/13 06:10:37 BmeRum6g0
接骨院と医者は、別なんだと解ってない人って多いよね。
一緒にされるとなんか・・・・ヤダ
426:王子の卵
08/12/13 07:31:40 nnR+RzjZO
>>425
同感です。
427:卵の名無しさん
08/12/13 07:59:03 c7UpcHh00
>>410
内科教授の座談会でのお言葉ですな…
428:卵の名無しさん
08/12/13 08:10:40 kkxIpTqF0
>>425
おれも同感。
治療者（笑）・・・とか。
医療従事者と勘違いしてる人いるし。
429:卵の名無しさん
08/12/13 08:34:16 mc+BQT7A0
ていいますか、ただのチンピラにしか見えないですね（苦笑
430:卵の名無しさん
08/12/13 11:48:29 apKSt7mR0
今朝の朝日土曜版にまたしても追加記事。
追加というより同じ内容の蒸し返し。
冨名腰隆、内藤尚志 、松浦新
内藤は変わらないが、もう1匹変なのが加わっていたな。
431:卵の名無しさん
08/12/13 21:31:24 rc87I8dX0
>>407 >>408
>>397です。 因みに>>318 >>343 >>360 でもありますので
>>1だと思われるのは心外です。
>>407で書かれている『経済学者云々』は知らないのでなんともいえません。
元々>>258の内容がおかしいと思い>>1に問いかけているので。
ま、>>413でも都合のいい部分しか答えてもらってませんがｗ
>>413
厚生省は柔道整復師として働く人数と施術所数は把握しており、療養費も
数字が出てますよね? どこが把握していないのですか?
URLﾘﾝｸ(www.chiryoin.net)
432:卵の名無しさん
08/12/13 22:25:04 LWGJGPg90
接骨院長は詐欺師面してるＷ
だから周りの商店主に愛想振り撒き自治会などに
積極的になる。
433:卵の名無しさん
08/12/13 22:59:34 C/I7Qyb20
>>432
お前馬鹿か？
客商売である以上、愛想振りまくのは当然。
自治体の集会なんて、客集める絶好の場。
地域密着するほど、客は顕著にふえるぞ。
しかし、不況に強い商売だな。
この仕事選んで大正解だ。
434:卵の名無しさん
08/12/13 23:07:33 C/I7Qyb20
接骨院初めて３年ですが、税金支払った後のきれいなお金で
４０００万溜まりましたよ。
捻挫で請求しても、税金払ってきれいなお金。
これぞ、ロンダリング。
増えすぎて、患者の奪い合い？？
それは、どこの都市のことだ？
俺の院にはまったく関係ないぞ。
435:卵の名無しさん
08/12/13 23:24:41 2XmGXChg0
>>417
>社団のお偉いさん方は現状での患者が老人主体で新規患者層獲得を全く考慮
>しないか獲得出来ないぐらいの経営しかできてないんでしょ。
新規獲得せず、老人が通い続けられる仕組みを堅持したいのですね。
例の亜急性理論と適度な部位ころがし。
慢性疾患ばかりでしょ。年寄りはそれとも何年も捻挫し続けているってことかいな？
おえら方っていうのは常に新鮮な外傷しか見ていないのかと思いました。
436:卵の名無しさん
08/12/13 23:26:33 2XmGXChg0
>>434
王子、七誌になっているぞ。
437:卵の名無しさん
08/12/13 23:36:39 2XmGXChg0
>>423
>自助努力もせず、他力本願でぶら下がるだけの輩には要はない。
>そんな輩の死屍累々なら見てても心はちっとも痛まない。ｗ
>それよりも「ああならないために」っていう向上心の基にしかならないな。
みんなで保険を堅持するべく圧力をかけ続けないと、みんな揃って崩壊しますよ。
ゆーさんは対策はできているといつも言っているが、さてどうなることか。
柔整から保険を取り上げたら真面目にやっているところが一番馬鹿をみるわけだ。
早めに近所のモミモミを業界内でどうにかしないとマジで業界崩壊になりますよ。
というかもうまじめにやっているところなど力を失っているか。
金を持っているやつと声の大きい奴だけが牛耳っている状態にすでになっているのかな。
438:卵の名無しさん
08/12/13 23:40:48 2XmGXChg0
>>433
>地域密着するほど、客は顕著にふえるぞ。
捻挫しなきゃ客にも患者にもならんだろ。
どういう商売してんだ？
慰安センターか？
439:卵の名無しさん
08/12/14 00:00:26 z85tOGkZO
434って哀れ
捻挫の患者そんなにいるんですか？
保険使えなくなったら接骨院なんて終わり
不正して得た金で恥知れ
こういう奴誰にも相手にされないんだろうね
440:王子の卵
08/12/14 01:32:01 Mx9SG5xt0
>>436
なら>>433もになるだろ。
奈々氏になってたら自らいうわ。
どこぞのスレ主と一緒にすやな！
社会常識の欠如が移る（爆）
441:卵の名無しさん
08/12/14 02:06:58 HP2ZrTEG0
>>430
変わる気のない政治家と保険者。
記事書きを依頼して後は放置の整形学会。
以前の記事をコピーして書くだけの朝日記者。
それよりもまず安ければよしとしている患者・国民。
はっきり言ってこのままでは何も変わらん。
>>433-434 ID:C/I7Qyb20
妄想の鍼灸アンマ乙。
釣りの餌としては相当にレベル人いなｗ
442:卵の名無しさん
08/12/14 05:49:17 DmSsMdu00
>>440
ぷっｗｗｗ
スレ主君は名無しになっていた時に自ら訂正していたが
そのスレ主君とは違うということだね
やはりおまえは社会常識飛んでるな
443:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/14 11:23:28 jY4o+R/b0
>>422 ゆーさん
＞ま、前例がありましたから。広報の方でね。
＞二度目は浮きまくってたしね。
私にはよく分かりませんが、分かる人には経緯が分かるのでしょうね。
＞未だトップダウンが有効だと思ってるんでしょうかね。
社団以外は受領委任ができないという時代は、それで通用したのでしょう。
＞オレ自身は退行性変性と外傷は違うと思ってるし、それらの機能回復方法も差異があると
＞思ってるから別区分だと思っているだけ。
ハイ、それが、まっとうな考え方だと思います。
444:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/14 11:25:38 jY4o+R/b0
>>430
＞今朝の朝日土曜版にまたしても追加記事。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「資格」がなくてもマッサージ 「クイック」・接骨院が市場を拡大
疲れた体をもみほぐしてくれるマッサージの店が次々とできている。「クイックマッサージ」や
「リフレクソロジー」を掲げる店に加えて、「健康保険がきいて安くなる」とアピールするところも
増えてきた。癒しブームに乗って膨らむマッサージ業界。ところが、本格的にマッサージを学んで
国家資格をとった人たちが追いつめられている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まだasahi.comにはでていませんが、ここで記事全文が読めます。
健康と病気について～ニュースより～
URLﾘﾝｸ(ma8than.blog82.fc2.com)
445:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/14 11:26:11 jY4o+R/b0
>>437
＞柔整から保険を取り上げたら真面目にやっているところが一番馬鹿をみるわけだ。
＞早めに近所のモミモミを業界内でどうにかしないとマジで業界崩壊になりますよ。
そうですね。
それができなければ、自浄能力がないとみなされる。
446:王子の卵
08/12/14 13:40:49 HCC6A/rVO
>>442
七刺が何言ってんだｗ
スレ主くんが訂正するときは１として書き込みしようとして七刺になった時だろ。
なりすましの時は違う名前使ったり、七刺だったりで他人としてレスしとる。
447:1 ◆yIimcLM/j2
08/12/14 14:05:20 jY4o+R/b0
>>446
決めつけはよくないね。
１は意図的に名無しで書き込んだり、ダブハンはしたことありませんよ。
448:卵の名無しさん
08/12/14 14:19:08 UtdxoX9+0
>>447
王子はどうでもいいから>>413で自分が書いている
＞柔整師・施術所の正確な統計調査がほとんどないのがいけないのです。
＞これは厚労省の責任でしょう。
これのどこが事実なのか教えてくれ。
>>444でお前が張付けたＵＲＬにも厚労省のデーターとして書かれているぞ。
嘘を書き込んでも意味ねーぞｗ
449:卵の名無しさん
08/12/14 15:55:41 e2RbqKAF0
>>417
興味深い話だな。
古参の接骨院ならテッキリ新規のご隠居老人どもを取り込んで、旧いのが
介護に抜けていっても困らないと思ってたのだが、実態は違うって事か。
まあ新規の患者は、新しくて綺麗な接骨院に行ってしまうからなんだろう
な。どうせ保険ダンピングの格安マッサージ処でしかないのだから、小汚い
旧い接骨院なぞ誰も行きたくは無いだろうし。
450:卵の名無しさん
08/12/14 16:16:40 sZ/3XcVq0
保険が取り上げられて時のことを考えて、
思いっきり不正請求しとけ！
おれのレセプトは遂に去年５０００万円を超えたぞ。
さすがに、集団指導の対象となったが、とおりいっぺんの事を学習しなさいと
言われただけだった。
今年は、ぎりぎりで４９００万円程度にしておいた。
後、２０年しか続かないと考えて、４０年分稼ぐ準備をせよ。
２０年以上続けば、それはラッキー！
451:卵の名無しさん
08/12/14 16:38:43 kfAXuCGG0
>>450
ケタが1つ、いや2つ違うぞ。
妄想いっぱいの負け犬鍼灸クン。
5分間マッサージでも勉強して巻き直しを図りなさいね。ハッハッハ。。。
452:卵の名無しさん
08/12/14 18:03:08 UtChqAUC0
>>433
精神科の薬を飲めｗ
自治会なんて呆け爺の集まりだぞ。
そこで愛想振り撒くアンマさんはパンパンだけだｗｗｗ
453:卵の名無しさん
08/12/14 20:45:06 IO0k4AKg0
保健所の研修で某県国保連合に行ってきた
医療費安くするための機関になんであんな無駄金かけてんの？
普通に針、骨からの息掛かりで悪いことしてそうだな
454:オ-ソガニスト
08/12/14 21:03:44 X82H8Amb0
>>444
おっ 千葉の無免許整形のおっさんに収入抜かれた1医者君。触診は練習出来たか?
種子骨と筋硬結の違い判るようになったか?
455:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/14 21:52:25 W4zTQdru0
>>437
自力で何とかする＝保険財政に依存しない体力作り
例え実費になろうとも、患者を呼べるだけの別個の理論・実技武装。
然る後の実費に於ける集客テスト。
全部済んでますが。
然るに、保険がどうなろうが知ったことではない。ということ。
柔整が全員が全員、療養費受領委任がダメになるならそれでも結構だ。ｗ
保険を維持しようとするオレなりの努力は５年ぐらい前に終止符を打ってるよ。
それでも極一部の意向が強すぎてなんともならんから、もう知らんと。
自力で自分だけ何とかするよという方向性に向いているのが何か悪いか？
まじめにやるのは当たり前で、だから偉いというわけではない。
現在の日本に於ける文化として＋αが経営には必要となっていると。
その＋αを何も鑑みず、上から目線だけで過ごしている旧世代の奴らが淘汰されるのは当
たり前。
その辺りは現状の世間を施術者としてではなく過ごしている期間が直近の学生上がりの方
が敏感だわな。
要はまじめにやってるだけじゃダメなのよ。
まじめにやって、さらに何か＋αを提示できることが必要なわけ。
それも鑑みず淘汰されてはいけないというのはおかしい話だ。ｗ
456:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/14 22:36:19 W4zTQdru0
>>449
実際、介護に力を入れている整骨院が多い地域を見てみろよ。
自ずと区画化できるから。ｗ
で、店舗作りはあまり関係ないぞ？ｗ
今までは「治れば何処でもいい」だったのが「どういう理由で治せるのか」と「再発防止のた
めどのような注意点があるのか」というのを明確に出来ないところはダメだ。
翌日、施術したところが良化してない限り患者の再来院はないし、治療計画を提示できない
とか、長期に渡る場合、何故長期になるかという説明も必須だな。それらが出来ないところ
は患者は不信感しか抱かない。
「当日」じゃなくて「翌日」な。
マッサージや鍼灸なら当日でも良いんだろうがな。
その「治る」という定義もまちまちだしな。
痛みを取るのはあくまで鎮痛であって治療じゃない。
ここを理解せずに漫然とやってるところはこれからはどうにもならないだろうね。ｗ
457:卵の名無しさん
08/12/15 00:12:34 /gZmqGXl0
>>451
鍼灸はそんなに儲からないのか？
銃声は、保険請求の平均が１３００万だから
自己負担を加味すると平均年収は１８００万程度だぞ。
後は、税金を納めない保険外だから、１９００万程度が平均だろ。
はやっている接骨院なら５０００万は限界付近でも
３０００万なんてざらだぞ。
458:卵の名無しさん
08/12/15 00:14:31 /gZmqGXl0
>>456
難しいこと考えるな、「一緒に直して生きましょう」で十分だ。
後は、通わせておいて、自己治癒能力に頼るんだ。
おれは、そのように習ったぞ。
459:卵の名無しさん
08/12/15 00:31:15 SvKjux8A0
>>457
羨ましがりの妄想君にしても発想が飛躍しすぎｗ
だったら柔整取ってやってみたらどうだね。
それと「こんなはずではなかった」と吉野家でバイトする準備でもしておくことだ。
傍が考えるほどボロい商売ではないのだよ、くっくっく。
460:王子の卵
08/12/15 01:11:44 /plLJ9vA0
意味分からん>>448
お前、レスするだけ意味ねーぞｗ
461:王子の卵
08/12/15 01:20:24 /plLJ9vA0
>>>444
＞本格的にマッサージを学んで
＞国家資格をとった人たちが追いつめられている。
実に滑稽だｗ
『あん摩マッサージ指圧師』の資格をとるのに『本格的なマッサージ』なるものを学ぶ必要もない。
『あん摩マッサージ指圧師』の中には一流の腕を持っている方もいる。
その一方で国家資格の上に胡坐をかいてなんの努力もしてない輩や、もともとセンスのない輩もいる。
なにが追い詰められているだ。アホくさ。
462:王子の卵
08/12/15 01:24:32 /plLJ9vA0
>>458
悪いことは言わん。
お前はこの世界からなるべく早く退散しなさい。
それがちみにとって良い選択だよ（素）
463:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/15 01:50:37 V6d1SRgY0
>>458
オレからすれば鼻で笑うわ、その台詞。ｗ
治すのはあくまで患者さんなんだよ。
患者さんが治す意志を持ってないと何をしても無駄。
受動的治療法なら通わなくてもＯＫよ。ｗ
能動的に治療することが施術家だ。
この背反するような内容を理解出来なきゃ・・・・これから辛いよ？
464:卵の名無しさん
08/12/15 08:07:39 +MxaA5tE0
>>461
そうだよな。
国家資格のマッサージしなんて、今の時代必要ないだろ。
柔整に統合したらいいんだ。
眼の見えないやつらはほかに職を探してもらえばいいだろ。
王子や俺や他の柔整のように、保険で安くマッサージをするというのが常識になっているし、
国民のニーズにも合っているんだから、それを進めるように国も考えなけりゃだめだな。
弱者保護と国民の健康療法考えなけりゃいけないから厚労省もつらいだろうけど。
465:卵の名無しさん
08/12/15 08:31:04 RNxNf5/n0
詐欺師が偉そうな事言ってらｗｗｗ
466:卵の名無しさん
08/12/15 09:01:51 PO8cIUQu0
税金返せ、不正ばっかりやりやがって
467:卵の名無しさん
08/12/15 09:56:16 1x3fCBWm0
>>464
>保険で安くマッサージをするというのが常識になっているし
そんな常識、今初めて聞きました。
保険者にもそう言ってゴリ押してるんだったらむしろ尊敬しますね。
468:卵の名無しさん
08/12/15 10:27:51 /hwvqPNw0
銃声のマッサージってのは慰安マッサージって言って表面をさするだけ。
あんなのは按摩マッサージ指圧師の免許を持った者にはかなわないし、そもそもこするだけなんで治らないよ。
自然治癒力に頼るなら銭湯にでも行ったほうがよっぽどいい。
保険団体によっては保険が効く悪習があるから「さすりゃあいいんだ」って悪徳不正請求詐欺従性が１０分くらいこすって金を取る。
１時間に５人こすれば１人頭１０００円くらい入ってくる計算だ。
待っているやつには電気をかけておけばいい。
さするのは「やらないよりやった方がいいかもしれない」ぐらいのことだ。
しかも部位転がしや部位増し日数増しの詐欺も平気ときている。
政治家も行政も麻生並に無為無策だし、もう制度疲労を起した自民党を一度つぶさんとだめだろう。
469:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/12/15 11:59:22 kb/eqXr40
>>468
その昔、経世会というのがあってだな。
いわゆる利権政治の大御所と言われているグループだ。
その派閥が分解して、自民党を飛び出たわけだ。
それが小沢一郎であり、鳩山由紀夫であるわけ。
要するに自民の負の部分しか抱えてない民主党が対抗政党である限り、正と負を持つ政
党の方が負しか持たない政党よりもマシと言うだけの話だ。ｗ
それに、今不平不満などとやかく言えるのは日本の国体が有ってからこそのもんなんだ。
主権委譲を党の目的に掲げている政党なんかには日本に於ける存在意義なんか無いよ。ｗ
470:王子の卵
08/12/15 12:19:49 nWmEW5mkO
>>464
保険証でマッサージなんぞしとらん。
一緒にするな。
471:卵の名無しさん
08/12/15 12:32:17 +MxaA5tE0
>>468
柔整のマッサージがこするだけだと思っているのか？
開業するからにはちゃんと指圧・マッサージはできるようにしているのが普通だ。
穴の名前や効能も勉強している。もちろん人によってはカイロやオステも取り入れている。
技術も国家資格のマッサージ師より上のやつはいくらでもいる。
まえも言ったがあましの免許は柔整に統合されるのが今後の流れであり目標だ。
うちらも矛を向ける相手が違うだろう。医師会などではなく、あはきの団体や日盲連にたいして
圧力をかけなくてはだめだろう。
すぐに統合は不可能でも、介護もリハビリも柔整が中心となり、その下であましが働けるような環境を作り上げることも必要だろう。
まさに柔整の真の敵は日盲連等の利権集団だな。
472:卵の名無しさん
08/12/15 12:34:26 RPl6S16T0
>>470
>>431に謝ったか？ 妄想酷過ぎだぞw
473:卵の名無しさん
08/12/15 12:59:10 +MxaA5tE0
>>469
自民は社会党と組んだ歴史がある。
また、民主を作った鳩山の弟の方は今は自民だ。
小沢も自自公でついこの間まで政権側にいた。
田母神を切り捨てたのは、浜子ーの子供だ。また田母神と呼び捨てにし、
切り捨てを支持したのは現総理だ。
どっちがなっても同じだよ。
国体なんて真面目に考えているやるは官僚にも政治家にもいたとしてもわずかだ。
かわらんよ。
474:王子の卵
08/12/15 13:11:01 nWmEW5mkO
>>472
ちみは分かってないな。
スレ主なんだよ。>>431は。
まあ、んなこたどうでもいいがｗ