09/01/24 14:53:53 TLvWdTLW0
新潟大学の安保徹教授が「免疫革命」等の書籍で布教しているが、この本を科
学的に検証した評価は概ね「詐欺とまでは言えないかも知れないがトンデモ」
である。例えば、代替医療の検証で有名な小内亨内科医は医師も戸惑う健康情
報で次のように評価している。
これは著者の行ってきた基礎研究から導き出された仮説である。臨床的に証明
されているわけではない。その書籍の中には患者の体験談が掲載されているが、
なぜそれを症例報告として掲載しなかったのか、私には不思議でならない。単
なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とではその信頼度
がまるで違う。
安保徹教授の基礎研究での業績は実に輝かしいらしい。多数の論文を発表し免
疫学に対する貢献も大きいとか。しかし、安保徹教授は、培養細胞や動物での
実験しか行っておらず、人間相手の臨床データを持たない。自律神経免疫療法
に関する臨床論文は全く発表されておらず、「がんが治る」等の話は全て体験
談と安保徹教授の知人からの伝聞でしかない。
論文を発表していないことは、第三者の検証を受けていないことであり、それ
は言い替えれば、真偽が確定していないことである。国立大学の教授で、論文
執筆の経験が多数あるなら、医学界で確立していない不確かなことを何も知ら
ない素人向けの本として出版することの問題点が分からないはずがない。本を
書く時間があるなら、論文の書き方を指導するなり、論文書きを手伝うなり、
代筆するなりするのが真っ当な研究者の姿勢である。しかるに、論文化の努力
をせずに本を出版するのでは、医学界では認められないから素人をだまそうと
しているのだと言われても仕方がない。
以上により、免疫の基礎知識を勉強する場合はともかく、疾病に対する治療効
果は全くデタラメと考えられる。自律神経免疫療法の最大の問題は、証拠のな
い仮説に過ぎないのに、従来の治療を全否定し、疼痛治療さえ認めないことで
ある。それを真に受けて、治療機会を失い痛みに耐えながら死んでいく患者に
誰が責任をとるのであろうか。
URLﾘﾝｸ(cancer.jpn.org)
870:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/24 21:41:23 O56BpYAd0
>>869
＞安保徹教授が「免疫革命」等の書籍で布教しているが、この本を科学的に検証した評価は概ね
＞「詐欺とまでは言えないかも知れないがトンデモ」である。
私は「免疫革命」を読んで、西洋医学一辺倒だった自分の過ちに気がついて目から鱗が落ちたのに
何でこんなことを言うかねぇ？
＞この本を科学的に検証した評価
からそうなったのなら、その科学やらが間違っている可能性は考えないの？
＞その書籍の中には患者の体験談が掲載されているが、なぜそれを症例報告として掲載しなかったのか、
＞私には不思議でならない。単なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とでは
＞その信頼度がまるで違う。
何で、症例報告なんかしなきゃいけない？症例報告なんて、そんな駆け出しがやるようなこと大学の教授が
強制されるようなものではないでしょう？大がかりなお金を使ったデータしか価値がないと考えているような業界に
「爪もみ」したから、病気が治ったと発表しても相手にされないのは火を見るより明らかでしょ？貴方たちは相手にしない
癖して、一般人に発表する前に何で我々に発表しなかったって非難したところで、先に発表したからといって
貴方たちは何とかしたの？
＞単なる患者自身の体験談と医師の客観的評価に基づく症例報告とではその信頼度がまるで違う。
貴方たちはそう言うけど、患者の立場の私たちは、自分で試してみて効果があれば信頼するに足りる、医者の客観的
評価である必要なんかないよ。
871:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/24 21:43:43 O56BpYAd0
＞人間相手の臨床データを持たない。自律神経免疫療法に関する臨床論文は全く発表されておらず、
＞「がんが治る」等の話は全て体験談と安保徹教授の知人からの伝聞でしかない。
臨床データなんかなくても、体験談さえあれば、お金かかるものではないし副作用もない。試して見る
のは至極当然で、それのどこが悪い？患者が試したからと言って医者に非難されなきゃいけないことじゃないね。
私の勝手でしょう。放っといてよ。
＞論文を発表していないことは、第三者の検証を受けていないことであり、それ
＞は言い替えれば、真偽が確定していないことである。
む？どうしてそんなことになる？「爪もみ」とか「自律神経免疫療法」に関しては、お金も大がかりな設備もいらないから
多くの人が検証しているよ。それで試した人の中で効果がある人が出てきて、支持を受けているんじゃないの？
誰も効果がなかったら、誰が支持するの？おかしなこと言わないでよ。あんたたち医者以外の一般人は検証能力
がないと思っているの？
＞論文化の努力をせずに本を出版するのでは、医学界では認められないから素人をだまそうと
＞しているのだと言われても仕方がない。
本を出すぐらい良いじゃない。それで一般の人の支持を得た訳だからね。一般の人の支持を受けるなんて大変な
ことだよ。医学論文出すよりずっと大変だわ。いっぺん貴方たちも試しに本出してみなよ。そう簡単には売れやしないから。
872:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/24 21:47:17 O56BpYAd0
＞疾病に対する治療効果は全くデタラメと考えられる。
その根拠は？言えないでしょ？
873:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/24 21:48:07 O56BpYAd0
＞従来の治療を全否定し、疼痛治療さえ認めないことである。それを真に受けて、治療機会を失い痛みに
＞耐えながら死んでいく患者に誰が責任をとるのであろうか。
従来の治療では苦しんで死ぬしかないから患者が逃げ出しているのに、そういう現実も認めないで何を言っているか！
従来の方法で本当に治るなら、誰も文句なんか言わないよ。余命の告知しかできないくせに。馬鹿言うんじゃないわ！
874:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/24 22:08:03 O56BpYAd0
つむじ押し
URLﾘﾝｸ(www.fukudaminoru.com)
最近、私はこれが気に入って毎日やっている。なんか気持ちが良くって、体が良くなるように思うんだ。←私の感性
貴方たちもやってみたら。
875:卵の名無しさん
09/01/24 22:09:37 mEpB3Ler0
まるるんよ、効果があればなんだっていいんだよ。
その点はおまえさんが正しい。
が、問題はその「説明」だ。
事象に対する説明が「専門家の検証に耐えうるものではない」のだ。
ほんまものの専門家が、それらしい言葉で穴だらけのことを言えば当然たたかれる。
だからあぼ理論の冒頭に「私の経験に説明をつけるとするなら以下のようなことだ」と彼が書き添えればいいのだ。
医学会がそれを認めようと認めまいと、それこそそんなものは関係ないのだ＞＞患者にはな。
医学の理論なんぞ特例をのぞけば穴だらけだし、有効性と権威性は別物だからな。
876:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/24 22:14:39 O56BpYAd0
>>875
レスありがとう。考えてみるわ。今日は疲れたんでこれで寝るね。お休み。
877:卵の名無しさん
09/01/24 23:21:14 kyQ+ryJe0
すげえ頭が悪そうなやつだな↑
878:ふっつぁま
09/01/24 23:26:35 eIAkvCXp0
>>867
>私の好きなのは「たらこマヨネーズスパゲティー」だよ。ふふふ、もっと悪いか。
味は最高、健康には最悪。食い物ってそういうものが多いようだ。
>ご飯が食べていければ良いわ程度に考えています。
とりあえずは、普通に飯さえ食えれば死にはしない。
>>868
>それと私は、もう一つ、現代社会がストレス社会と言うのも動脈硬化と関係していると思うんだ。
>ストレスで過剰に交感神経が興奮し、顆粒球が増加傾向にあるから顆粒球より分泌される活性酸素の
>影響で動脈硬化を起こすことになる。←安保先生の受け売り
顆粒球増加が観察されるのは、単なる指標の一つなんだよね。
体はもっと表現豊かに主張するはず、他スレでも書いたように、マリリンは
自分の体を客観的に観察して、自分なりの指標を見つけるといい。
そうすれば、もっと代替療法に関しての知識や情報も得られると思うよ。
879:ふっつぁま
09/01/24 23:29:20 eIAkvCXp0
やっとまりりん節が炸裂してきて何よりだ。
880:ふっつぁま
09/01/24 23:37:06 eIAkvCXp0
>>874
つむじ押しか、百会のツボに近いけど、つむじが曲がっていたら効果は？だな。
ベネット反射点（神経ー血管反射点）というのがある、該当する筋組織の血流が増すよ。
881:卵の名無しさん
09/01/25 02:07:23 xnkfRBXd0
だがしかし、マリリンが信望する安保や浜の本の内容を実行して、
悪化したと苦情が殺到してるのも、これまた事実。
要は現代医学から逃げ出したい患者のための後押し本なんだ。
降圧剤が嫌いだから飲みたくないは、たんなるワガママだが、
これに浜先生もよくないと仰っていると＋すれば強くなる。
この先生方を叩いたところで、では彼らを信望している患者さんたちが、
満足できるような西洋医学のサービスを提供できるのかどうか、案外難しいような気がする。
何言っても誰かさんのごとく、「おまえなんかいらない」で終了だろうしな。
882:卵の名無しさん
09/01/25 02:11:51 xnkfRBXd0
事実を指摘されたからといって、顔真っ赤にしてヒステリックになるのは見苦しいことだ。
駆け出しにもできる症例報告ができない教授なんて、下への示しがつかないじゃないか。
爪もみで病気が治るのなら、医者も病院も薬もすべて必要ないよな。
動物も爪もみで治してやったらどうだ。
883:卵の名無しさん
09/01/25 02:39:30 L1xqGPKK0
そこで西洋医学の呪縛ですよ
884:卵の名無しさん
09/01/25 08:55:13 uzLEUGHO0
>>882
あほが。
つめもみだろうとライダーキックだろうとそれをきっかけに治れば問題ないわい。
インチキ水屋やインチキ布団売りなんかの言うことと、実地と考察を重ねてきた人間の言うことを一緒にすんなよ。
ただしまるるんの言うことを肯定するには「経験談に”らしい”説明をつけなければ」という条件がつくがな。
それをすると知識や経験が少ない人間は自己責任による判断ができなくなる。
そして万人に通用するアプローチなんぞありはしないときちんと言えばよろしい。
そのうえで西洋医学を選ぼうとそれ以外（とひとまとめに書くことにする）を選ぼうとそれはその人間の「生きる力、運」の問題になってくるわけだからな。
昨今のコメディカルの「医学的検証がなければ語る価値なし」という風潮はどうにもいただけないわな。
まるで中世のキリスト教教義で世界を語ろうとしてる錬金術師ような息苦しさを感じる。
錬金術師は自分にウソをついていないなら我が道を行けばいいんだよ。
885:卵の名無しさん
09/01/25 10:33:11 CceUjtsH0
目の前の疾患に対処するのが医療だとすれば、
普段の健康維持を考えるのは個々人の自己責任。
医療従事者は健康維持には無責任。それは当然のこと。
知識を啓蒙普及することは、医療のやることではなくて、
個々の知識の収集力、お勉強の世界。
無知につけこむいんちき医療は「公」「行政」もやるようになっている。
騙されないように、知識で武装する覚悟をもつのも国民としてのたしなみ。
プロの側もアマの側も、あまりに医療制度に寄りかかりすぎなんだよな。
886:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/25 11:38:24 ZI1AWE3V0
>>885
＞無知につけこむいんちき医療は「公」「行政」もやるようになっている。
＞騙されないように、知識で武装する覚悟をもつのも国民としてのたしなみ。
これは同意です。
薬を売りたいものだから、根拠のない詐欺的情報を「公」「行政」も流してると私も思う。
生活習慣病の基準値や腹囲なんてあれなんだ。ばかー
＞目の前の疾患に対処するのが医療だとすれば、普段の健康維持を考えるのは個々人の自己責任。
これは、そうだとは思いません。医療と健康維持は分けられるものだとは思いませんし、だいたい、医療の方も
薬を売りたいものだから、本来、健康維持であるはずの生活習慣病の予防にまで病名をつけて職域を広げている限り、
健康維持と医療を分けられるとは考えていないでしょう。
そのため健康維持だろうが医療だろうが、誤りは誤りとして指摘した方が現実的です。
それと患者の自己責任の部分は健康維持だろうが医療だろうが、当然問われると考えます。
今日はこれで出かけるので、これで落ちます。
887:卵の名無しさん
09/01/25 19:21:04 84gfZltI0
「胃潰瘍の顆粒球説」
Suppressive Effect of Antiulcer Agents on Granulocytes－A Role for Granulocytes in Gastric Ulcer Formation
URLﾘﾝｸ(scholar.google.co.jp)
【医療】「ピロリ菌いれば全員除菌を」学会が新指針
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【医療】ピロリ菌の新たな胃がん発症メカニズム解明 東京大学医科学研究所
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
税金泥棒だろ コレ
「こわいこわいピロリ菌」を演出してるようなもの
ほぼ架空仮想のでっち上げ捏造ピロリ菌対策や研究ってことじゃないの
888:卵の名無しさん
09/01/25 23:38:46 ZI1AWE3V0
23 名前：名無しのひみつ 投稿日：2009/01/24(土) 20:01:55 ID:kd3XoUaL
★ピロリ菌がいなくても、胃潰瘍・胃癌になる人はいるのでしょうか？
いると思います。
現在、欧米においてピロリ菌が直接悪さをして胃潰瘍や胃がんを引き起こすのではなく、ピロリ菌を
殺菌するために集まってきた顆粒球（白血球の一種）の放出する活性酸素によって胃の粘膜が
ダメージを受け、胃潰瘍や胃がんを引き起こすという説が注目され始めているようです。
この反応はピロリ菌がいなくても、過度のストレスなどによっても活性化されるため、
過剰なストレスを毎日受け続けていれば同様に胃潰瘍や胃がんになる可能性はあります。
ちなみにこの説は日本人の説なのに国内ではほとんど知られていないようなのが非常に残念です。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
889:卵の名無しさん
09/01/25 23:48:03 1mcHmTpM0
ﾏﾘﾘﾝ、風邪引かないように気をつけてね
890:ふっつぁま
09/01/25 23:57:32 H7SNa1IK0
ピロリ菌は単なる悪化要因の一つでしかないつー事ですか？
よくよく考えると、皮膚には黄色ブドウ球菌、神経根にはヘルペスウイルス
腸管に至っては何だか訳のわからん細菌どもが、うじゃうじゃおる。
まりりんに言わせれば、それらが暴れないようにする事の方が重要なんだと主張するでしょうね。
下手に除菌すると、耐性菌が出現することの方が恐ろしいかも。
891:卵の名無しさん
09/01/26 07:57:09 jChOwmcy0
学会と医学会と製薬業界と厚生労働省がつるむと、その真偽いかんは確定してなくとも、
こういう仮説にもとづいた制度政策がどんどん勝手にすすめられてしまうんだろうな。
そして運の悪い人が患者に仕立て上げられて公費が注がれていくわけだ。
なんともいやはや・・・
892:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/26 23:22:33 rnu6RMvd0
そらごらん、言われるから。あんまりやりたい放題やっていると
だんだん>>891さん、みたいな患者さんは増えてくるんだよ。患者だって頭ついているんだからね。
893:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/26 23:30:06 rnu6RMvd0
>>887
＞「ピロリ菌いれば全員除菌を」学会が新指針
って、そんなこと勝手に決める権利が医者にあるんかね？そっちの方が驚きだわ。
ピロリ菌がいる人が、すべて胃潰瘍や胃炎、胃がんになるわけじゃなし、除菌の副作用だって
アレルギー疾患が増えたり、食道炎、食道癌が増えたりするんでしょ？
どうして、そういうことを隠して、薬を飲ませることばかり考えたがるかねぇ。医者というのは自分に
都合の良いことばかりを患者に押しつけるから困ったものだわ。
今までみたいに、どうしても胃炎や胃潰瘍で困っている人だけが除菌の対象でどこが悪いの？たわけじゃないの？
894:ふっつぁま
09/01/26 23:40:01 z9/S2Pyp0
>>893
まりりんは８９３を引いたから、たわけが炸裂しました。
しかし、何故だか萌える。
895:卵の名無しさん
09/01/26 23:42:41 XgTI8cpt0
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
マスコミも認めたホメオパシー
へほへほ
896:卵の名無しさん
09/01/26 23:57:25 gIio/E7O0
学会とか研究者は、科研費や医療費や予算や制度握ってる官のほうに操られているようなもんでしょ。
もうすでに出来レースかも。シナリオ通りの劇の進行じゃないのかな。
897:SBX a successor
09/01/27 01:53:46 VMVVKkrBO
>>895
ホメオパシーのレメディは
どうやって作るのか
知っているのだろうね？
西洋医学の生理、病理、薬学の知識がなくては
作れないのですよ。
しかし、そのレメディが病気に効くか、
プラシーボ以上の効果があるかは
当然別の話だがね。
こんな話題提起で宜しいでしょうか？
未熟者さん。
898:卵の名無しさん
09/01/27 02:09:26 WxwDDLWBO
面白そうなスレだなぁと思ったら、まず医者叩きありきなんだね、スレ主は。
899:未熟者。
09/01/27 02:24:27 n4nQSsrI0
>>897
successorさん。違いますよ、本スレとは「野口～」スレの方です（汗）
慢性過疎スレですので、盛り上げてやってください。
皆様お騒がせしました・・・
900:卵の名無しさん
09/01/27 11:42:26 7C/UCdS80
・すべての病気は爪もみで治り、爪もみをしていれば病気になることは絶対にない。
・国は爪もみを国民の義務とすべきだが、そうなったら薬が売れなくなる製薬会社の陰謀で
できないことになっているので、国民一人一人が自主的に行うしかない。
・よって、すべての病院の医者は真実を教えない詐欺師であり、
行っても病人にされるだけなので、百害あって一利なしである。
【結論】
病院と医者は必要ない！ 逝ってよし！
901:卵の名無しさん
09/01/27 11:45:37 7C/UCdS80
【追加】
患者と呼ばれている人たちがいるが、あれは病気だと医者に思い込まされている被害者であり、
本来は問題なく健康な人たちである。
一刻も早く免疫療法を布教し、薬と病気の呪縛から解き放つのがマリリンの使命である。
902:卵の名無しさん
09/01/27 12:25:28 8P2no/Kc0
だれもそんなことを言っていないのに、「絶対」を騙って人を貶めようとする詐欺師ペテン師。
903:卵の名無しさん
09/01/27 12:43:41 AYkoXL3G0
>>900
ツマラン釣りだ。
904:卵の名無しさん
09/01/27 13:07:53 8P2no/Kc0
なんでそんなに誹謗中傷の餌食にされてるんだろう。
その知識が普及すると商売やりにくくなる医業者でもいるのか？
みんなそれぞれ自分のカラダの健康について考えてやることは自由じゃないのかね。
悔しかったら、それぞれ自分の考えてる正しい知識を普及、布教していけばいいだけではないのか。
実践「免疫革命」爪もみ療法―がん・アトピー・リウマチ・糖尿病も治る 福田 稔 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
905:卵の名無しさん
09/01/27 18:34:48 FDQfBZBG0
「トリガーポイントブロックで腰痛は治る！」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
対症療法もまったく不要というわけではありませんが、
これで解決というわけにはいかないのでは・・・
根本原因を不問にするような治療法に頼り切るのはすこし危険、
悪化させる虞もあるんじゃないかと。
906:ふっつぁま
09/01/27 21:55:05 Iaob3jnT0
>>905
TMSの加茂先生は有名ですね。
心身相関を重視している点に於いては評価出来ると思います。
ただ、症状を発症させるに至った根本的な個人レベルでの所謂「体癖」や生活習慣を
適正化させるには、代替療法が適しているでしょう。
907:卵の名無しさん
09/01/28 10:52:41 An1xaqpW0
【コラム】 がんの治療は最後までしない…産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
908:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/28 22:48:40 tAwzh07O0
>>896
＞シナリオ通りの劇の進行じゃないのかな。
製薬会社と上層部の医者、官僚ならやりそうで怖いね。
909:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/28 23:15:59 tAwzh07O0
だいぶ前のレスにお返事。 ネタ投入。
>>881
＞だがしかし、マリリンが信望する安保や浜の本の内容を実行して、
＞悪化したと苦情が殺到してるのも、これまた事実。
＞要は現代医学から逃げ出したい患者のための後押し本なんだ。
＞降圧剤が嫌いだから飲みたくないは、たんなるワガママだが、
＞これに浜先生もよくないと仰っていると＋すれば強くなる。
＞この先生方を叩いたところで、では彼らを信望している患者さんたちが、
＞満足できるような西洋医学のサービスを提供できるのかどうか、案外難しいような気がする。
＞何言っても誰かさんのごとく、「おまえなんかいらない」で終了だろうしな。
これは違うよ。
＞マリリンが信望する安保や浜の本の内容を実行して、
＞悪化したと苦情が殺到してるのも、これまた事実。
こういう患者さんは、自分の頭で自分の病気について真摯に考えてない連中さ。いろんな人が
言うことに場当たり的に反応して、いろんな治療を無節操に取り入れて良くならないと恨み辛みを言う。
自己責任で治療法を選んだという事実は、まったく無いことにされる。
こういう阿呆な患者とマリリンみたいな、確信犯的な患者を一緒にしないでくれる。私の場合、血圧の
薬をやめたことで、たとえ何が起こったって医者のせいにはしないからさ。
私は降圧剤をやめ始めて、二年ほどたつけど最近、体が楽になってきた。私はこれでやっと薬物依存から
抜け出せると思うようになった。こうなるまでに長かったし苦しかった。
私が降圧剤をやめたのは、浜先生や安保先生に言われたからではなく、自分の考えが、主治医の
言うことより浜先生や安保先生の言うことの方に近かったためだと思う。
近くの診療所から、両手に一杯の薬袋を提げて出てくる患者さんを見ると、何のためにあんなに薬を
飲むんだろう？いっくら医者が処方した薬だと言ったって、おかしいと思わないんだろうかと気持ちが悪くなってしまう。
910:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/28 23:26:15 tAwzh07O0
病気を治す主体は患者自身で無くてはいけないね。医者が主体でも代替療法の療法家が主体でも
家族が主体でも病気は治らない。
患者も医者も療法家も肝に銘じて置くべきだね。
911:卵の名無しさん
09/01/29 00:35:42 Tt+pjSBrO
>>910
どんだけ上から目線なんだ・・・。
傲慢なお医者様のような振る舞いですね。
912:卵の名無しさん
09/01/29 00:47:42 AqDg6iPH0
これ>>910を上から目線と言うほうがおかしくないかな？
別にまりりんの意見に全面賛成ではないけれど、９１０は正しい
そうあってこその治療だし医療の基本で望ましい姿だと思うよ
913:卵の名無しさん
09/01/29 01:10:03 AqDg6iPH0
>>909には異論もある
よくなりたいと真摯に考えるからこそ医学博士の言う事だしと信用してしまう、これもあるし
他にも、薬の副作用や弊害がこわくて別の理論にすがりつくケースだってあるでしょう
薬で病が治るものか身体自体が治るのだ、という主張も一理あるけど
症状を抑え回復を促すようなそんな役割はあって身体を助けるものでもあるんだ
自然に治ることができないと、薬によってでも恒常性を保っておかせる必要だってあるだろうね
それはケースバイケース
だからこそ医師も注意深く観察するだろうし、日常の中で患者も心がけることは多々あるのだと思う
極論はいけないよまりりん
それが自分自身への納得のためなのか、確信犯的な患者を多く作りだすのが目的なのか、医療への不信なのか
よく思い返してほしい
914:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/29 09:12:09 Ztlv5Dql0
>>913
＞自然に治ることができないと、薬によってでも恒常性を保っておかせる必要だってあるだろうね
＞それはケースバイケース
＞だからこそ医師も注意深く観察するだろうし、日常の中で患者も心がけることは多々あるのだと思う
これはおっしゃるとおりだと思います。私だってどうしても必要な薬や手術などを拒否したりはしない。
だけど、
＞だからこそ医師も注意深く観察するだろうし、
検査値は見るけど患者を観察しない医者も多いのではありませんか？だから、一人一人違うはずの
患者をガイドラインに無理に当てはめようとする医者がいる？
＞日常の中で患者も心がけることは多々あるのだと思う
自分の頭で考えることができない患者も多いような気がする。自分の頭で考えることができれば、コンビニ受診が
あんなには増えないでしょう？自己責任と言うことがわかっている医者も患者もどれほどいるんでしょうねぇ。
些細なことで「主治医に相談しましょう」と平気で言うけど、患者の考える力を重要視していたらこんなことは
言えないでしょう？医者の患者への甘やかしです。自分で考えさせるべきだ。
915:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/29 09:20:29 Ztlv5Dql0
それともう一つ
＞自然に治ることができないと、薬によってでも恒常性を保っておかせる必要だってあるだろうね
この部分、西洋医学的観点では薬で恒常性を保たせる必要があったとしても、代替療法的知見では
薬などになよらなくても良い方法だってあるわけで。
要は病気の見方を西洋医学側からだけしか見るのではなく、全然、違う方向からも見るべきだと
私は考えます。それが統合医療的見方だと思います。
916:卵の名無しさん
09/01/29 11:34:11 AqDg6iPH0
>>914-915
大筋で同意します
かなり自分に厳しく在らなければそこまでは至らない 理想です
では、はたして現状は？
一足飛びにそこまで望むのは病む者には負担が大きいのでしょう
現状の最善を選択しつつ常にそこを目指すのがが望ましい
それは患者だけの問題ではないね
今の医療を取り巻く諸問題のひずみが出ているのは、、、こと「医療」だけの問題ではないんでしょう
大きく見て詳細に注意深く、いつも自らを真理に叶うように、各人の心の課題です
それには相手への良かれを想う気持ちとその人の愛情が礎でないとならない
まりりんにはそれがあるよね
だからなおさら、方法を間違えないようにしてほしいと思っているんだよ
917:卵の名無しさん
09/01/29 14:39:59 pRu4plTK0
つるんでこんなことをしてるから信用をおとしてるんだけどな。
【医療】「ピロリ菌いれば全員除菌を」学会が新指針
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
メタボの次はピロリかね？ 厚生労働省も香具師組織そのものだな。
今日は「万能細胞」ネタを飛ばしまくってるし・・・
918:ふっつぁま
09/01/29 23:58:10 zzKdfAZU0
＞まりりん
常駐スレが入れ替わってしまったけど、応援隊のみなさんがきてくれてよかったね。
919:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/30 00:14:39 nMU2//ZE0
>>918 ＞ふっつぁま
はい、素直にうれしいです。>>916さんが医療関係者だとすると、こういう人が医療関係者の中から出てきている
ということは、エビデンス第一主義の現代医療も変わらざるを得ない日も近いような気がします。
>>916
＞大きく見て詳細に注意深く、いつも自らを真理に叶うように、各人の心の課題です
＞それには相手への良かれを想う気持ちとその人の愛情が礎でないとならない
そうですね。同意です。
＞まりりんにはそれがあるよね。
多分、私があなたにそのようにうつるのは、２ｃｈのなかでのアドバイスのため
営利目的が完璧に除外できるためだと思うのですね。お金が絡むと、なかなか純粋なアドバイスはしづらいし
相手や周りの人にも信用してもらうのも難しいですからねぇ。
920:卵の名無しさん
09/01/30 00:34:50 ZugAYk3a0
＞多分、私があなたにそのようにうつるのは、２ｃｈのなかでのアドバイスのため
＞営利目的が完璧に除外できるためだと思うのですね。
いや～それはどうかな
どんなに作ってもその人がどういった人物か、本心から言っているかは分かってくるし作りきれないものがある
だから、まりりんがかなり暴言してもメタクタ言っててもこの人間自体は大丈夫だなって判る、そういうこと
しかし、まりりんは毎度どうしていつも私を医師だと思うかな
先入観があるとすると、それはどういったものかね？
「アンチ巨人は巨人ファン心理」ってどこかで読んだような？？そんなものかもしれないよ
921:卵の名無しさん
09/01/30 00:36:02 buUHYyQp0
ちょっと否定的な意見書くと医者呼ばわりされるしね
922:卵の名無しさん
09/01/30 00:38:11 ZugAYk3a0
＞お金が絡むと、なかなか純粋なアドバイスはしづらいし
＞相手や周りの人にも信用してもらうのも難しいですからねぇ。
それも、自己利益は見えない形で得られたりするんだよ
患者のため、利用者のためと なんとか出来るだけのことをしていくと
だけどそのしわ寄せはどこにいく？
やってやった人はなんともありがたい「評判」を得られるのだから多少の負担ではトントンどころかむしろプラスなもの
プラスなくしわ寄せのマイナスだけ被る所にいる者のことをどれだけ考えられるか
それはほぼ考えられない、大義名分が整って企業利益まで味方だと尚更、そういうものだ
弱い者に押しつける社会は
患者様が「弱い者」とは一概にいいにくいんじゃないかなと
まあ予断だけどね
923:卵の名無しさん
09/01/30 00:41:26 ZugAYk3a0
>>921
私に対するまりりんのはいつも、そんな「医者呼ばわり」ではなかったようだけど
それだけ医者に期待する裏返しではないのかな
924:マリリン ◆IxLejT1KUU
09/01/30 12:06:40 NzbTFfzJ0
>>923
医者板だからだよ。ここの名無しは、みんな医療関係者に見えてしまう。ｗ
925:卵の名無しさん
09/01/30 13:20:11 BgbL1R9D0
本当は医者が大好きで仲良くなりたい
↓
近づいたが、医者に相手にされず
↓
医者にうらみ（ねたみ）を持っている
↓
医者非難
926:卵の名無しさん
09/01/30 13:22:19 ZugAYk3a0
>>924
この板はもちろん医師が最も「中心的な役割」をしていたろうね
だけど医師板に関係するのは全国民 特に、患者 患者の家族 医師の周囲です
927:卵の名無しさん
09/01/30 13:44:18 JthyLDjI0
>>924
まあ、そうだね。素直にそう思うよね。
>>926
そう、ここを一番覗くのは医師よりも
その周辺の人が参考にしようとしてしまうので、
たかが２ｃｈでも発言には注意しないと。
できたら、良いものを発信して欲しいな。
928:Ｌ Lawliet
09/01/30 13:54:15 4Delk4FcO
マリリン女流獣医に、医者になれず獣医になり、それで医者に劣等感を持っていると思い込みたいウツケモノが湧いてきますね。
何故医者にコンプレックスを感じて貰わないと気が済まないのでしょうかね？