09/01/03 23:38:12 JBrW6Gcl0
おまいらpoorすぎ…。
消防署でトリアージとかナンセンスにもほどがある。
3次救急のほうが高次医療なんだから、トリアージするなら1次救急が理想だ。
実際にそれを実践してる自治体もある。
3次救急に1次救急レベルの軽傷患者がきて3次救急病院が混雑するのが、実際に3次救急の妨げになってるんだぞ。
763:卵の名無しさん
09/01/03 23:42:55 JBrW6Gcl0
>>760
トリアージミスは十分問題になるよ。
お前の親が「問題ない」って帰宅して、その日のうちに急変して死亡したらどう思う?
764:卵の名無しさん
09/01/03 23:57:19 JBrW6Gcl0
最初から3次救急を受診したほうが救命率がいいってのは、その個人に限って言えばそのとうりだ。
そうやって、勝手に自分が重傷だと思い込んだ軽傷患者が3次救急病院に集中して3次救急の妨げになってるんだ。
必然的に混雑して、またされてイライラした患者が、俺は40℃の熱が出てるだのなんか体調が悪いから早く見てくれだの、超重症患者の心臓マッサージとかしてるところに侵入してきてどなりこんできたりしてるんだぞ。
軽傷は1次救急へ行け。
3次救急病院でトリアージとかアホなこと言うな、素人ども。
765:卵の名無しさん
09/01/04 00:08:35 KI00mfYX0
…すまん、ついヒートアップした。
とにかく、3次救急にトリアージ目的で来られると本当に困るんよ。
それだけはわかって。
でも、みんな、3次救急やってる病院の方が安心だからって、軽症でもくるの。
で、必然的に混雑して、待たされてイライラして、重症の患者よりも俺を先にみろ的なこといってきたり、迷惑してるの。
766:卵の名無しさん
09/01/04 05:53:05 R2wxQQ+G0
1次だ、2次だ、3次だ言ってるのがうらやましい
田舎のうちは全部2次のうちにくるよ
ところで嫌なIDだなこれ
767:卵の名無しさん
09/01/04 06:34:20 7Hv5m85v0
救急GO! なんて 出そうと思ってもだせないよ
768:卵の名無しさん
09/01/04 06:43:39 7Hv5m85v0
760は、消防の責任でトリアージミスして人が死んでも
消防の連中は訴えられないから問題ないという意味じゃないかと思うが
実際は運び込まれた病院の責任になる悪寒
769:卵の名無しさん
09/01/04 09:20:01 tMlKae2k0
トリアージ、トリアージ って言ってるけど、一次医療機関でやるなら、
単なる診療なんだけど、、、
一次で一旦全部診て、ふりわけるのって、 そもそも一次～三次医療の原点ではないかい？
それをやってて、「最初から専門医が診ていれば」とか判決が出るから
「んじゃ、ちょっと重症っぽいのは全部三次へどーぞ」ってなったのが救急崩壊の
原因の一部だし。
でもまあ、愚民は阿呆だから「一次でトリアージ」なんて流行の言葉を使ったら
案外納得するかな？ 無理だろうな。 「トリアージミスだ」とか訴訟が起こるだけだな。
結局 必要なリスクというものを甘受できない幼稚な国民にはトリアージなんか
理解できるはずも無いってこった。
770:卵の名無しさん
09/01/04 09:49:49 7Hv5m85v0
そもそもトリアージは、もしミスがあってもミスの責任を追求しちゃいけないのが基本なんだけどね
６月の秋葉原事件のあと、トリアージの結果についての批判や
トリアージしたこと事態に対する批判が起こったのにはビックリした
われらが日本の首都、大東京でも
たかだか６人程度の重症患者を一挙に受け入れられる病院はないんですよ
医療崩壊というのは、つまりある意味大災害時や戦時下と同じで
場合によっては命を切り捨てなくてはいけないということなんですよ
深夜の救急外来で俺を先に見ろとわめく自称熱発患者は
即座に射殺しても良いという法律を誰か作ってください。戦時下なんですから。
771:卵の名無しさん
09/01/05 03:25:47 ge88XZPR0
1次は治療をせず、対応する病院への案内状を渡して自分でいってもらう
2次は最低限の治療をして対応する病院に搬送。
3次でトリアージ、４次をより分けて残りを１次にまわす
1次は治療をせず、対応する病院への案内状を渡して自分でいってもらう
2次は最低限の治療をして対応する病院に搬送。
3次でトリアージ、４次をより分けて残りを１次にまわす
これをグルグル廻すと最後に全部４次に逝く
此れが本当の"盥回し"
772:卵の名無しさん
09/01/05 04:28:33 IsJ8XU0u0
今日のバンキシャを見て思ったけど、消防署って馬鹿だな。
いちいち携帯で電話掛けてんのな。
で、医者側はどの病院が開いてるとか情報持ってるんだな。
何で医者側の持ってる情報と、救急隊の持ってる情報に差があるの？
なんか省庁の壁を感じるんだけど。
結局、医者は厚生省。救急隊は総務省で。必要なときだけ偶に連絡取り合う。
後は知らない。みたいな変な壁を感じる。
医者は医者側だけで解決を試みて、医者にばかり手間を掛けさせて、
手数料収入の倍増ばかりを考えてる。手続きが増えるだけだ。
773:卵の名無しさん
09/01/05 04:37:29 IsJ8XU0u0
あと、秋葉事件でも問題になってるけど、現場の救急隊員にトリアージさせる
事が間違いじゃないの？
医者じゃないのにトリアージしてるし。
医者じゃないのに助かるかどうかなんて解る訳無いでしょ。
素人同然の隊員に「これはダメだな」とか言われたら患者はたまった物ではない。
774:卵の名無しさん
09/01/05 04:38:26 Qc3DdtonO
2ch見てるのに3次救急なんてやってる人間がいるのに驚いた
根っからのマゾなのか？
患者がどの病院受けようが絶対に患者の自由だぞw
それでパンクしようが何しようが
775:卵の名無しさん
09/01/05 04:51:31 2BP7UkUgO
日本ではﾄﾘｱｰｼﾞなんて無理
やめた方がいいとｵﾓ
776:卵の名無しさん
09/01/05 05:40:35 lJQNCMco0
トリアージの意味自体間違って理解されてるから、どうしょうもない。
777:卵の名無しさん
09/01/05 06:24:42 d+QhfrLW0
>>773
サンプル感謝。
こういう阿呆がいるかぎり日本にトリアージは成立しない。
778:卵の名無しさん
09/01/05 09:59:27 niSeBeaE0
トリアージは医者じゃなくてもやっていいんだよ >>773
とりあえず簡単に素早く判定する方法もあるの
で、仮に判定が誤ってても、誰にも文句言っちゃいけないの。
心臓や呼吸がとまってたら、普段なら蘇生措置するかもしれないけど
トリアージが必要なほどの事態の時は、そんな傷病者は黒いタグだけつけて見捨てると。
779:卵の名無しさん
09/01/05 10:03:51 niSeBeaE0
秋葉事件といえば
黒タグつけられた人の遺族が、その時どんな事情だったか知りたいとか言い出して
トリアージタグに傷病者の状況を記載する試みとが検討されてたな
扱いきれない程の傷病者がいる事態で、のん気に状況を記録していろと
もうね。どんだけアホかと。
780:卵の名無しさん
09/01/05 11:09:43 IsJ8XU0u0
んなもん。理由をキチンと明文化したり、広報活動しないからだろ。
馬鹿なまま「従え」って言えば「ヤダ」って言われるに決まってんだろ。
ただの強制にしか聞こえん。
781:卵の名無しさん
09/01/05 11:11:27 IsJ8XU0u0
外国は兵役で割と人の生死や極限状態について学ぶから、理解される。
それでも女はダメだけどな。兵役無いから。
日本人は兵役無いし、女と一緒。だから総白雉化する。
ま、要は教育ってこった。
782:卵の名無しさん
09/01/05 11:13:13 rCSB1YXc0
>>761
救命率の向上 まず一点 今よりもあげる必要があるのか
もう一点 それで理不尽なバ寒邪・バ家族からの嫌がらせを減らせるのか？
>>762
一次救急をやる医者を危険にさらす必要なんて無いよな
非医者でトリアージ＝医者の人的資源を消費しない
この一点が大事なんだよ
>>763
公務なんだから自治体・国を訴えれば済む話
783:卵の名無しさん
09/01/05 11:16:12 rCSB1YXc0
>>764
完全に同意
>>766
田舎じゃ二次が三次みたいなもの（其れより上が無いからな）
>>775
日本じゃトリアージは無理
＝日本じゃ限られた資源を皆で分け合うのは無理
つまり日本人には医療なんて持つことはできないってことだよな
完全に同意 バカは新でも直らないからな
784:卵の名無しさん
09/01/05 11:21:25 rCSB1YXc0
>>769
＞無理だろうな。 「トリアージミスだ」とか訴訟が起こるだけだな。
そのとおり
だから非医者で『公務』という盾で守られている奴が
トリアージするには最適なんですよ
一次診療機関で全部受け入れるのは
医者への訴訟が禁じられないと無理です
785:卵の名無しさん
09/01/05 12:19:44 DtPFnzWs0
>>784
あ、なるほど
医師がトリアージしてたら、たとえ公務員でも医師本人訴えられるｗ
救急隊員なら本人訴えられることなく国が相手してくれる。
逆に医師を訴えないってのが定着すれば、人は戻ってくるのにね。
786:卵の名無しさん
09/01/05 13:16:13 4IOjOaRA0
トリアージってそもそも現場でするものだから、
1次でも3次でも医療機関に運ばれてきた時点でトリアージじゃねえし
議論が噛み合ってない気がする
トリアージのために医者をうろうろさせるのはコスト的に全く無駄だし
787:卵の名無しさん
09/01/05 13:59:47 gInzaNbb0
>786
正論。
788:卵の名無しさん
09/01/05 14:07:55 GljFdXOG0
>>786
トリアージの何たるかを調べもしない素人相手だから、議論にも何にもならない。
（ま、このスレはそういうスレだからかまわんがｗ ）
ID:IsJ8XU0u0 のレスを見ればわかる。
>>773 みたいなこと先に言っといて、 >>780 だからｗ
トリアージした救急隊員を素人呼ばわりしといて、
自分の事になったら きちんと教えてくれたり知らせてくれないお前らが悪い。 ですか。
まあ、こんな民度の国にトリアージなんて理解も受容もされるわけないさ。 でFA
789:卵の名無しさん
09/01/05 21:52:34 IsJ8XU0u0
>>788
君ホントにアホだね。立場がわかってる？
790:卵の名無しさん
09/01/05 22:17:15 UIE4lT5z0
>>786だけど、
素人が紛れ込んでいるのかよ
言葉の定義が理解されていなかったら、議論がかみ合うわけないよな
トリアージとか無理に使わずに、自分が言いたいことを
伝えられる日本語を使えば誤解も解消するのでは？
791:卵の名無しさん
09/01/05 23:17:11 IsJ8XU0u0
あ。そういう事か。
明文化ってのはトリアージのマニュアルって事。
システムや関連法って意味で明文化しないとダメって事。
あと、医療従事者だけとか現場隊員だけが技術的に解ってても、
患者側とか、あるいは裁判所とか政治家が解ってないと、
なんだかんだで結局、受け手のエゴが出てきてシステムが歪む。
警官とかその他諸々も解ってて、半ば常識化するくらい広報が
行き届いてないと成功しないって事。
792:卵の名無しさん
09/01/05 23:19:15 HG7e7fNE0
>>790
788 だけどスレタイと＞１からしても、いかにも素人が暴れるためのスレだろｗ
ここで相手する事によって他の有意義なスレが荒らされる率が減るのだから、
ここでの無意義な罵倒のし合いはとても有意義なのだｗ
＞言葉の定義が理解されていなかったら、議論がかみ合うわけないよな
定義が言葉として理解できる事と概念を受け入れる事とは別問題だしな。
皮肉にも >>781 の阿呆が自ら語ってるぞ。
＞外国は兵役で割と人の生死や極限状態について学ぶから、理解される。
＞それでも女はダメだけどな。兵役無いから。
つまり（兵役は別の話として） 生死の極限を知らない ID:IsJ8XU0u0 には
おそらく 「どうすれば最善かを考えて時間を費やすのが最悪」というような
事のは永遠に受容できないのだろう。自ら認めてるようにね。
793:卵の名無しさん
09/01/05 23:29:35 HG7e7fNE0
>>790
>>792 を書いてる間に >>791がレスされてたのでﾜﾛﾀ
791を見て書いた訳では無いのだが、 なｗ >>792の通りだろ。
書いてることは 780 とちっとも変わっとらんし、
トリアージの根本になる理念など何もわかっとらんよ。
794:卵の名無しさん
09/01/06 02:01:12 8PgHk6TX0
オマエラ、何言ってるのかさっぱりわからんな。
ワザと論点ずらしに必死なの？
トリアージの根本理念なんかカンケーねーんだよ。
実運用で問題出てるからその根本原因が何かといえば、
・患者側の無理解
・選択側の能力不足
という事だろ。
患者側の無理解には広報不足だし、教育不足。
選択側は人材のスペックが足りてない。医者を同伴させるか、現場隊員の能力をもっと引き上げる必要有り。
まぁ、殆ど体力馬鹿の高卒でコネ入所してる奴にどれだけの向上が望めるかは言わずもがなだがな。
795:卵の名無しさん
09/01/06 02:57:12 p8/sC2Xh0
>794
教育とか広報とか関係ない”ゴネたら金に成る”だからゴネル
「理解できるように説明されてない」で終わり、愚民は強いよｗ
796:卵の名無しさん
09/01/06 03:39:46 DKLARh4D0
>>794
何言ってるかさっぱりわからんのは、お前が素人だからだと思う。
医師の目から見れば、どの書き込みが素人でどれが医療関係者か大体分かる。
医療関係者の書き込みは普通に理解できるし、別に論点もずれてないぞ。
797:卵の名無しさん
09/01/06 07:55:08 TyqCLnDq0
>>794
医師の同伴ってどれだけ資源を浪費する気だよｗ
ただでさえ救急に従事する医師が少ないのに。
よけいに受け入れ先を狭めるだけ。
798:卵の名無しさん
09/01/06 09:15:47 XmaqUQpu0
794の意見を要約すると
「俺様の意見を聞け。俺様に意見するな。俺様の知らないことなどどうでもいい」
799:卵の名無しさん
09/01/06 09:32:11 ZLWcLIwh0
ドクターカーとかドクターヘリとか
実情を知らないバカに運営させると
崩壊がさらに促進するだけ
800:卵の名無しさん
09/01/06 09:48:34 8PgHk6TX0
ふーん。何で君たちそんなに必死なの？ｗ
なんか疚しいことでもあるんでしょｗ
801:卵の名無しさん
09/01/06 10:26:51 /XBP4Fd+0
>>800
多分、お前の書き込みがあんまりにも的外れで痛すぎるのでつっこまずにいられないんだと思う。
802:卵の名無しさん
09/01/06 10:31:22 LV7JZmfX0
必死だなｗ と言いだした方が必死なのは２ちゃんねるのお約束。
803:卵の名無しさん
09/01/06 12:49:36 uh6xeCkL0
俺は、800にバカの壁って奴を感じてる
専門家に沢山意見を貰っていながら
自分の意見が間違ってるかもしれないとはカケラも思わず
キミタチ疚しいことあるんでしょ？ｗ と来たもんだ
俺だったら 恥じ入って退散するけどな
804:卵の名無しさん
09/01/06 13:00:40 cXs16U7W0
愚民の非常によいサンプルだから退散してもらっては困る。
805:卵の名無しさん
09/01/06 14:31:27 MuF4g1bg0
>>804の言う通りだ。
おもちゃは遊ぶ物だ。
逃がしたり壊しちゃ意味ない。
806:卵の名無しさん
09/01/06 20:09:55 8PgHk6TX0
ふーん。やっぱりなんか利権があるんだね？
救急利権ですか？コネですか？行政との癒着ですか？
なんか突っ込まれたり、システム変えられると面倒ですか。
そうですか。ふーん。
807:卵の名無しさん
09/01/06 20:57:42 cXs16U7W0
いいぞ！もっと言ってやれ。
808:卵の名無しさん
09/01/07 01:12:44 sCwsnZUq0
>>806
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
809:卵の名無しさん
09/01/07 01:26:18 z641hxQb0
>>808
釣りじゃないぞ。 ホンモノだから、大事に扱え。
810:卵の名無しさん
09/01/07 09:26:16 7aXBiUMs0
なるほどね。税金を無駄に使うことしか考えてないんだね。
どうやって税金や手数料を懐に入れるかを。
そりゃ、澱ばっか溜まってレベルが上がる訳無いわｗ
適当にケチ付けて業務を停滞させるだけの無能が蔓延るもの。
811:卵の名無しさん
09/01/07 11:19:57 ko7YabMA0
>>810
ところでさあ、君税金幾ら納めてるの？
ねえねえ教えてよ
俺より多いの？
pgr
812:卵の名無しさん
09/01/07 11:42:51 VFqfqDPL0
>>806
噴き出したｗ
謝罪と賠償を（ｒｙ
813:卵の名無しさん
09/01/07 11:52:05 FpegsVmV0
派遣従業員では、結婚も思うようにできんだろ。
そんな国にだれがした。
売国奴自民党と経団連のトヨタの奥田だろう！
戦前でもなかなかないぞ、遊廓以外思いつかない。
遊廓でも金持ちが身請けしたわけだな。
しかも、生きていくことさえもできないように、派遣社員が路頭に迷うのを放置しているくせに中国人、韓国人を一千万移民させて新しい日本人にする。
売国奴自民党は派遣社員を使い捨てした挙げ句死ねって言うか！
それも売国奴自民党の工作員を使って毎日毎日、派遣社員を罵倒した挙げ句に！
もっともっと治安が悪化するんじゃない？
814:卵の名無しさん
09/01/07 11:57:04 25uHPGAd0
>>810
最近の医療費は理不尽に削られ続けている。
まじめに治療すると赤字になるとか、ざらにある。
高齢者や重症患者ほどそういう傾向にある。
しってるか?
例えば、内服薬、7種類以上処方すると処方料が下げられるんだぞ。
既に6種類の薬剤を処方してる患者に別の合併症が出たりすると、新たな薬剤を処方した時、医師はただ働きどころか減点になるんだぞ?
ちゃんと治療したのに、罰として減点されるんだぞ?
むちゃくちゃな制度だとは思わんか?
そんな現状を招いた一因は、お前みたいなやつの存在なんだよ。
お前みたいに偏見を持ったやつが、医療叩きをして、理不尽な医療費削減がまかり通る後押しをしてるんだよ。
反省しろ。
おまえ自身が、医療崩壊を招いた原因の一つに他ならないんだよ。
ってか、偉そうなこと言う前にもっと医療の現状について勉強しろ。
815:卵の名無しさん
09/01/07 12:32:33 kBj3XQ940
奥谷氏は'01 年から内閣府総合規制改革会議（座長＝宮内義彦オリックス会長）の委員に就いているが、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
過去にこんなエピソードがある。
'03 年5月、派遣労働法改正案を審議した衆議院厚生労働委員会で民主党の城島正光衆院議員（当時）が、
質問の冒頭に次のような問題を提起した。
「総合規制改革会議のメンバーの会社に偏りがあるのではないか」
城島氏はあえて個人名を挙げなかったが、主旨は次のようなものだった。
（1）人材派遣業から奥谷禮子ザ・アール社長と河野栄子リクルート社長の2委員が入っている、
（2）座長の宮内義彦氏が代表を務めるオリックスはザ・アールの第2位株主で、リクルートは
ザ ・アールの取引先である、
（3）委員のうち3社が事業上密接なつながりがあるが公正な議論は担保されるのか、
（4）奥谷氏は厚労省労働政策審議会の委員でもあり、雇用労働政策を策定する側（厚労省）と、
その改革の方向性を出す側（規制改革会議）の両方に入っているのはおかしい―。
興味深いのは、この城島氏の質問に対する奥谷氏と宮内氏の反応だった。 奥谷氏は秘書を伴い、議員会
館に城島氏を訪ね、「名誉毀損であり、抗議し、謝罪を求める」旨を通告した。さらに、当時の中山成彬厚生
労働委員長宛に弁護士名で内容証明郵便を送付。城島氏の不適切な発言部分を速記録から削除し、削除
できなければ訂正などの措置を講じるよう要求。城島氏の発言主旨を確認して「悪質な場合には処分等」を
検討するよう求めたのである。
さらにその数日後、今度は宮内氏からも城島氏に厳重抗議の書面が送られてきた。宮内氏は菅直人民主党
代表（当時）にも抗議文を送り、城島氏の発言に関する民主党の見解を質し、「民主党の総意で規制改革に反
対するのであれば、反対する具体的かつ合理的な理由を挙げて述べていただきたい」と強硬な姿勢を示した。
URLﾘﾝｸ(www.e-themis.net)
816:卵の名無しさん
09/01/07 17:11:12 p19+F5vK0
偏った答申を出すための諮問会議なんだから・・・・
817:卵の名無しさん
09/01/07 23:28:59 2XYPZ2Ot0
医療をぶっ壊したのは有名な話。
郵政改革なんて医療改悪の隠れ蓑。
気づかなかった国民が馬鹿なだけ。
馬鹿なオリにだまされた国民がすべて。
818:卵の名無しさん
09/01/07 23:36:27 uaQ8XC3M0
>>817
医療をぶっ壊すというか、
他の業界に比べて医療にうまみがなさ過ぎるということだろ
もともと無駄な金が使われていないから、浮く金がない
医業収入はとにかく診療報酬が全てだもんな
金と利権の引っ張り合いになると極端に弱いのが医療界の特徴
そんな医療界にハコモノをボコボコ作るのが行政と土建屋の旨み
現場には何の得もなし
これ以上でもこれ以下でもない
これが日本医療の全てだろ
819:卵の名無しさん
09/01/08 00:26:18 9PAy5ziD0
医師って、日本医師会よりも各科の専門学会単位でむれるから、全体として結束力弱いんだよな。
だから弁護士とか土建屋とかに比べて発言力弱いんじゃないかと思っている。
820:卵の名無しさん
09/01/08 05:25:53 DzijfZTc0
最低給与で７００万以上貰って置いて「うまみが無さ過ぎる」とかどんだけ世間知らずだよｗ
上見すぎだろｗ
労働環境の悪さとか労働時間の長さを（それも弁護士や官僚との比較で）嘆くのなら、
給与水準や予算とは別次元の話だろ。
821:卵の名無しさん
09/01/08 12:01:17 cIINYjFn0
最低給与って何？プロ野球かなにかの話？
822:卵の名無しさん
09/01/08 13:55:07 YQndOTQY0
>>820
うまみがないのは外から見ての話
警察や官僚の天下り先にならないし、医療に金使っても経済効果に乏しい
雇用につながらないから票も集まらない
だから医療や福祉を熱心にやる政治家はいない
給与が高い低いとか、個別の事情は知らんしお前が世間に精通していることは分かった
はいはい
823:卵の名無しさん
09/01/09 09:27:21 DU92kDHx0
患者たくさん診れば医者の収入になるわけではない
俺的においしいのはドックとインフルエンザ予防接種
保険診療はおいしくない
824:卵の名無しさん
09/01/09 11:04:35 yLAv2Du+0
>>794
実運用で問題が出ているのはただ一点が理由
・「愚民の制御が出来ていない」
このただ一点
そもそもトリアージは限られた資源を有効に使うのが目的
さらに「人間のすること」に一定のエラーが起こることは当然であって
トリアージをする以上「選択側の能力不足」は問題にしてはならないものだ
（常に能力を上げていく努力をするのはこれとは別問題）
現状の日本で一番限られている資源は『医師』であるのだから
医師をトリアージに持ち出して資源を消費するのは本末転倒の愚論
825:卵の名無しさん
09/01/09 11:24:50 rnEV3uvN0
たらい回しは、
「受け入れ病院を決めずに出動するから」
受け入れ病院が多い時代にはそれも可能だったが、タクシーみたいに乗ってから行き先を決めるのではなく、
路線バスのように行き先の決まった救急システムを作らるべき。受け入れが不可能なら出動すべきじゃない。
826:卵の名無しさん
09/01/09 11:27:54 yVg4fCYn0
>>825
出動前にトリアージできてるのか
ほぅ、それはすごい超能力だなｗ
827:卵の名無しさん
09/01/09 11:28:37 yLAv2Du+0
>>825
それで檀家制度です
828:卵の名無しさん
09/01/09 12:20:41 JQRxoO3g0
>>825の言うことに賛成
1次2次3次とかいう区分は全く意味ないだろ
誰だこんなの作ったの
昔はみんな経営のためやらで何でも受け入れてきたからたらい回しはなかった
今は救急で神をも超える120％の処置を求められる
救急なんてアホらしってことになるんだが、それでもたらい回しを無くすなら、
ERを作ってそこでなんでも受け入れるしかない
829:卵の名無しさん
09/01/09 12:31:46 JVqz7uiE0
救急車は受け入れ病院が決まるまで出動してはいけないと
つまり、病院が決まらなかったら、傷病者の元に行かなくていいと
傷病者を見ずに、妥当な受け入れ病院を決めることはできないので
必然的に、全ての救急車は傷病者の元に行かなくていいと
当然の帰結として、救急そのものも無くかまわないと
すばらしい制度です
賛成します
830:卵の名無しさん
09/01/09 12:48:02 yLAv2Du+0
>>828
そのＥＲには誰がいるんだい？
まさか箱だけつくってＥＲとペンキで書いておくだけなのか？？？
831:卵の名無しさん
09/01/09 16:11:49 DU92kDHx0
おまえらは医師の資質に欠けとる。道徳的真面目さが足りませんぞ。
最近は一部の自治体で「医師不足」が叫ばれていますが本当にそう思いますか？
私は絶対に違うと思います。医者はごろごろその辺に転がっていますが、「使える医者」が少ないだけです。
手前味噌になるかもしれませんが、医師には必ず持って生まれた「資質」が必要です。
それは決して「学力」や「偏差値」ではありません。
古臭いかもしれませんが、医師になった時点でもはや自分の全生涯を患者さんに注ぐことが要求されます。
時代と逆行しますが、医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には本来医師になる資質はありません。
ご批判を覚悟で残酷な言い方をしますと、医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです。
2008年3月11日 安田エタロウＨＰより抜粋
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
ひゃほう～過労死する医者は訓練されない医者だ～
ＥＲは地獄（以下AAともに略
832:卵の名無しさん
09/01/09 17:25:12 zd4HCnu+0
>>826
救急救命士に全部トリアージさせるのか？ それも無謀。1次とは言わない、1番目の救急病院が
トリアージをする。とにかく搬送可能病院を決めてから出る。そうでないと、行き着くところがないのだから。
救急隊の助けたいという気持ちは分かるが、自分たちは救出なり搬送するだけなんだから、後のことを
考えて欲しいな。後、何でも受け入れる田舎の公立病院、生存率低いぞ。
833:卵の名無しさん
09/01/09 17:37:29 Vjmc0rtt0
消防の主体は市町村だが、弱小自治体も多いから、都道府県が責任を持つのが正しい。
救急隊 → 知事へのホットラインを作ればいいのに(笑)。後で、国が悪いとか地方が悪いとか
議論する前に、自分で努力すればいいわけだ。
834:卵の名無しさん
09/01/09 17:48:46 yLAv2Du+0
>>832
＞1番目の救急病院がトリアージをする。
ぉぃ
ｵﾏｲは少しでもいいから判例なるものの知識を持て
それは詰んでる手だぞ
835:卵の名無しさん
09/01/09 17:50:22 rnEV3uvN0
>>834
お、その判例なるものをご教示願いたい。
836:卵の名無しさん
09/01/09 17:51:32 yLAv2Du+0
>>835
メンドクサイから
過去の「救急車・急患の断り方」スレを読んでこい
837:卵の名無しさん
09/01/09 18:23:35 tT5lo+Ha0
またなんかトリアージの根っこの考え方がわかってない人が湧いてきてるようですね。
838:卵の名無しさん
09/01/09 18:26:38 XFQ3eVyR0
>>835
そんな面倒になるぐらいの、話なのかよ。裁判所の判例が変わっている中、単純じゃない
判例なんて、直ぐ変わるよ。
839:卵の名無しさん
09/01/09 18:28:12 XFQ3eVyR0
>>837
「トリアージの根っこの考え方」こんなものがあるのなら、聞こえてくるはずだが、聞いたこともないぞ。
勝手に自慢げに、持論を言っているだけの奴だろ？(笑)。
840:卵の名無しさん
09/01/09 18:28:59 6sh+oNLi0
救急やってる時点で、トリアージの黒タグ
841:卵の名無しさん
09/01/09 18:30:16 6sh+oNLi0
>>839
おまえここには来ない方がいい
842:卵の名無しさん
09/01/09 18:30:57 XFQ3eVyR0
>>840
腕が悪い救急医は黒を付けたがる(笑)。
843:卵の名無しさん
09/01/09 18:32:01 XFQ3eVyR0
>>841
かくれんぼで「目を閉じていたら、自分は見つからない」と思う子ども並の精神構造だな。
844:卵の名無しさん
09/01/09 18:33:17 obBaz77F0
消防の責任が大きい
要請した相手の運び先の目処もたってないのに救急車くるシステムだけつくっても仕方ないでしょう。
そもそも病院はあくまでも厚意で救急搬送を受け入れているだけです。
その厚意を蔑ろにされ続ければそりゃあ無理目の収容はしなくなるっての。
845:卵の名無しさん
09/01/09 18:37:01 6sh+oNLi0
>>843
ごめん 君の日本語についていけない 医者？
846:卵の名無しさん
09/01/09 18:39:17 DxTSYIgs0
>>832
一秒でも早く患者を搬送しなければならないのに、行き先をきめてから出発とか、ナンセンス。
そこに無駄な律速段階作ってどうする。
実際には、救急車が出動してから患者の所につくまでの間に近くの救急病院に電話して受け入れ要請してたりする。
>>833知事にホットラインとか、それもまたナンセンス。
847:卵の名無しさん
09/01/09 18:42:14 yLAv2Du+0
>>838
【法令遵守】救急車急患の断り方８【判例尊重】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:1番),12,19,90
現行スレのさわりだけでもこれくらいはあるｿﾞ
100あたりで面倒になった
（それなりの）小学生でもわかるように書けば
・処置までの時間が遅くなればアウト（30分では遅い）
・転送できなければアウト（必ず受けてくれる場所があるわけなし）
・救急を受ける医者の場合、求められるレベルは救急医専門医レベル
これは受けた時点で『診る事ができる』と判断したわけで
診られず、もたもたすればこれまたアウト
848:卵の名無しさん
09/01/09 18:42:52 yLAv2Du+0
>>839
それはオマイが非医者だから
849:卵の名無しさん
09/01/09 18:45:33 6sh+oNLi0
>>848
だよな どうりで話が通じないわけだ
850:卵の名無しさん
09/01/09 18:49:19 yLAv2Du+0
そもそも高次に送るべき症例ほど
その猶予時間は短いのが当然
一次診療機関でその判断を行うことにすれば
当たり前だけれど、重症ほどその場で爆発炎上医師は爆死
別に救急隊が判断を誤ったっていいのよ
所詮それで死ぬような症例は
病院にたどり着くまでに死ぬか
たとえたどり着いたとしても死ぬのだから・・・
医者まで巻き添えで爆死する必要は無い
851:卵の名無しさん
09/01/09 18:51:39 6sh+oNLi0
>>850
救急隊は逮捕されないし、訴えられないし
852:卵の名無しさん
09/01/09 19:01:39 tT5lo+Ha0
>>848
>>849
結構持久力のある燃料だよ。 訂正不能だからループになるけど、スレは伸びるし上がるしｗ
853:卵の名無しさん
09/01/09 20:03:50 JVqz7uiE0
人間は必ず死ぬものだってことを、どうして受け入れられないのかねぇ
854:卵の名無しさん
09/01/09 20:23:48 FwCtOC7b0
当直入ってるとムカつくこともあるけど
基本的に救急隊は許したれよって気がするな
搬送先探すこと考えただけでも絶対やりたくない商売だし
855:卵の名無しさん
09/01/09 20:34:55 6sh+oNLi0
>>854
救急隊は逮捕されないし訴えられない
お前はどちらもされる
この違いを分からないとは
856:卵の名無しさん
09/01/10 02:56:50 FB5Dco9h0
>>847-849
救急医って、アホが、何年も堂々巡りしていることだけ分かったよ(笑)。
857:卵の名無しさん
09/01/10 07:07:36 3/SCIfcJ0
救急医が頑張るのを否定しないよ。俺も以前は三次救急でPCIやっていたし。充実感がかなりあったし。
もう、二度とやる気はないけどね。
858:卵の名無しさん
09/01/10 11:08:35 LF0Exejx0
>>856
お前にだけは 分からんと思うけどｗ
859:卵の名無しさん
09/01/10 11:12:18 FB5Dco9h0
>>858
努力が空回りってことだ(笑)。
860:卵の名無しさん
09/01/10 11:15:45 FB5Dco9h0
>>857
PCIやら穿頭をやれるのは特殊技術だし、逆に他の外科救急は扱えないだろ。
地域に、救命率が突出した病院があったら、他の救急指定病院は困るだろう。
861:卵の名無しさん
09/01/10 11:17:30 LF0Exejx0
誰も努力なんてしとらんよｗｗｗ
862:卵の名無しさん
09/01/10 11:17:47 /w7Gx07o0
>>860
それ以外は指定から外れればいい話だと思うよ
それによって助かる命ｗがたくさん生まれるｗｗｗ
863:卵の名無しさん
09/01/10 11:40:25 6OzeXUHP0
>>862
まず、重症度と救命率を公表してからだな。
864:卵の名無しさん
09/01/10 11:42:21 2YYXK4Dt0
助かる命とは、指定から外れた病院の医師の命ということですね？ >>862
865:卵の名無しさん
09/01/10 12:26:28 6OzeXUHP0
>>860
昔、内科で1年目研修医していた頃、その頃はバイトに行けた。「頭部外傷来ます」って言うから、
外科当直の出番だなぁと思っていたら、脳外科医の当直は「顔面は知らん、内科に回せ」だってさ。
鼻出血がボスミンガーゼで充填しても止まらないから、顔面のCT撮ってよって技師さんに頼んで、
見たら、上顎骨の骨折で上顎洞に内出血している...。大学病院の耳鼻科に転送しましたよ。
当てにならない、救急当番をよく引き受ける外科医がいるもんだと、思ったね。
866:卵の名無しさん
09/01/10 12:38:24 /w7Gx07o0
>>864
はい
>>863
重症度なんてものが意味をなさないことは
現場の医者なら誰しもわかってると思うんだけど
軽症だと思ってそのまま退院した患者でも
あとからデータ見直して実は・・って経験ありません？
867:卵の名無しさん
09/01/10 13:27:19 y7b/mKcB0
>860
穿頭ドレナージぐらいは一般研修医でもやらせてもらえる病院あるよ。
PCIもカテーテルの挿入とか、冠動脈にカテ先をひっかけるところまではやらせてもらえてた。
結果的に、穿頭ドレナージのできる婦人科医とか、一見無駄な人材が出来上がるんだが、たとえば妊婦の脳出血とかの特殊なケースでは、けっこう間に合う人材だったりするのよ。
自分がやるでないまでも、脳外科医が着くまでに準備ぜんぶすませて、あとは穴をあけるだけ、とかね。
最近の情勢では、専門家じゃない医師がなにかすると裁判で負ける風潮もあって、自分の専門以外はまったくノータッチの医師が増えてる。
形成外科医とか、整腸剤すら出してくれない。
868:卵の名無しさん
09/01/10 18:57:06 p8XK7pp+0
>>867
頼もしいじゃないか、それがJapanese - standardになるのであれば。
実際は無理だな。完璧にドレナージできるとか、完全にPCIできる医師はなかなかいない。何年も専念
しないとね。
>>867の議論が正しいとすれば、医療過誤の民事部門は完全に敗訴だな。政府も研修医の簡単な
技術に依存して、医療を崩壊させるが、奥を知らない奴はどうして簡単に言うかな？
脳梗塞や心筋梗塞が簡単に処置できるのであれば、誰も死なないよ。
869:卵の名無しさん
09/01/10 19:03:35 p8XK7pp+0
どういう議論なのか分からないが、お産も新生児管理も簡単、救急も金を出しているので安心という
中央官僚の、
「東京での観測」
があったのだろう。ところが、それが完全に嘘だったわけだ。誰がどう隠蔽したのか分からないが、とりあえず
その場しのぎで隠し続けたんだろうなぁ。
1）小泉改革における社会保障の縮小の成功
2）社会保障制度の縮小の成功による厚労省の業績
ぐらいしか思い当たる点はないよ。奥田や御手洗が、日本人を見捨てたとしても官僚によるダブルチェックが
かかるはず、さて、どっちが悪いのかねぇ？
重商主義の弊害か？ それなら、どちらかは処刑されなければ。
870:卵の名無しさん
09/01/11 03:42:27 cXHNjE8t0
>868
お前が医師じゃないってことはよくわかった。
871:卵の名無しさん
09/01/11 06:10:29 qOrhMeh30
>>868
>>867 を読んで、昔々 徳ナントカ会でよく見かけた卒後6年ぐらいの
元気の良いDrを思い出したよ。 善し悪しは別としてね。
何が出来るか、うまくいけばどうなるかは知ってても
何が出来ないか、まずくいったらどうなるかを考えないタイプ。
（本来そういう時期や、そういう勢いのある医者は必要だと思うんだけどね）
平成の世の中では生き残っていくのが難しいタイプだな。
872:卵の名無しさん
09/01/11 09:36:55 tj6x61+Z0
何でも出来ると思う時期はあるのよね。でも、何年もやった専門医の手際には勝てない。
できるというのと、上手いのは別の話だわなぁ。
873:卵の名無しさん
09/01/11 09:40:40 tj6x61+Z0
本来、救急というのは、生命の維持を最優先で、待機手術より、後遺症の率やら過誤の
確率が高くても、生命優先のはずだったのに。今や、同じ治療率、後遺症率を期待権として
裁判所が認めちゃダメだよ。
874:卵の名無しさん
09/01/11 10:06:56 9+TBv17D0
救急車一回出動で、五万円取るような国(アメリカ、ドイツ)に
すれば、減るんじゃね？
875:卵の名無しさん
09/01/11 10:35:32 MLIziLS40
一回っつーか、最低支払金額を5万にすりゃいいのかもね
重症で5万円以上かかる例は救急車代に関しては無料になるし
876:卵の名無しさん
09/01/11 10:40:04 cXHNjE8t0
>>874
それで、救急外来の救急車のラッシュによる混雑という要素の緩和は期待できるね。
あと、救急車だと受診を断られる場合があるけど、病院にきてしまったものは断れないから、本物の重症はむしろ自力で救急受診する方が本人にとってメリットがある場合もある。
(窓口で、呼吸不全とか胸痛とか事務員に理解できる形で重症感を訴えないと待合で待たされるけどね。)
でも、満床とか専門家不在とかの要素は緩和できない。
877:卵の名無しさん
09/01/11 10:42:03 cXHNjE8t0
>875
どうせ5万円払うんだからCTとってくださいってごねる患者の姿が見える。
878:卵の名無しさん
09/01/11 10:48:07 MLIziLS40
>>877
取ってやりゃいいじゃんｗ
879:卵の名無しさん
09/01/11 10:52:32 MLIziLS40
>>876
当方、田舎の野戦病院勤務
夜中に立て続けに救急車3台入ってきたんで、ウォークインは待たしてた
よくもまあ救急車呼んだなってしょうもない3人片づけて
ウォークインの患者診ようとしたら、待合で車イス乗ってくたばってんの
確定診断は後からついたんだけど結核性髄膜炎ですた
なんかごねたもん勝ちみたいな状況で気の毒でした
看護師も待ってる人の状況教えてくれてもいいのになあ
880:卵の名無しさん
09/01/11 11:21:31 cXHNjE8t0
>>878
夜間の救急では放射線技師一人しかいなかったりするから、無駄にCTとると単純X線まで混雑するので、地味に嫌がられるのよ。
881:卵の名無しさん
09/01/11 11:25:43 MLIziLS40
>>880
当然状況見てですがな
ただ今は、救急の検査オーダーなんか
俺が出さなけりゃ誰も出さない状況で仕事してるもんでｗ
882:卵の名無しさん
09/01/11 11:31:52 cXHNjE8t0
>>879
あるあるww
883:卵の名無しさん
09/01/11 11:40:15 NqMB/JbG0
トリアージ - 愚庵にて - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.) co.jp/ninun78/45352630.html
元々医療の原則は可能か不可能かは別にして “全ての患者を救う” と言うものですから
この医療現場での “命の選別” はその原則に矛盾してしまいます、
全ての患者に平等の医療を受ける機会を奪ってしまう制度なのです。
選別をする医療者の能力の問題、選別をする患者の症状や予後の判断の基準など問題点はたくさん残っています、
事実過去の事故で何件かはその事が問題になっています。
一つ間違えば命を切り捨てられる可能性のある制度なんです、
一説には最初から２０％程度の判断ミスは見込まれている制度でもあると言われています。
選別をしたことの検証は誰がするのか、そのための教育訓練はどこまでできているのか、
選別をした人間が後で法的な責任追及をされるのかどうか、問題は山積です。
そして今やこのトリアージ、大規模災害や大事故の現場だけでなく一般の救急医療にも取り入れられているんです、
東京都を始め我が信州でも始まっています、救急車のタクシー代わりを防ぐため、
救急患者のたらいまわしを防ぐために次々と地方自治体で取り入れ始めているんです。
最近お産にかかわる救急の受け入れを巡って東京で起きた事件がニュースを賑わしています。
かかりつけ医の救急要請をいくつもの病院が断ってその結果患者が死亡したり重篤な状態に陥ってしまったと言う事件です。
要請をしたかかりつけ医と断った病院の間で緊急性を伝えた伝わらなかったの水掛け論が起きています。
国が悪い、都が悪いと知事さんや大臣さんの間でも同じ議論です、
みなさん人間の命をどう考えているのか全く腹立たしい限りなのですが、
よく考えてみればこれはとっても不思議でおかしな事なんです。
断った病院側は要請の時に緊急性が伝わっていれば断る事はなかったとどの病院も答えています、
それはどういうことでしょう、つまりその気になれば受け入れる事はできたということなんです、
ここにトリアージは成立していないんです、かかりつけ医がいて受け入れ側の病院の医師がいて間に救急隊がいるんです、
そのどこでも医療選別はできていなかったということになるんです、恐ろしい事だとおもいませんか？
884:卵の名無しさん
09/01/11 11:45:07 e6TG3tSm0
＞元々医療の原則は可能か不可能かは別にして “全ての患者を救う” と言うもの
それは知らんかった。
経済とは経世済民、ってのを思い出したな
885:卵の名無しさん
09/01/11 15:44:31 SOlmeN+a0
また、バカの壁ですね >>884
886:卵の名無しさん
09/01/11 16:07:41 UM7hhxF10
経国済民だろ。
887:卵の名無しさん
09/01/11 16:10:31 UM7hhxF10
つまりアレか。
・ミスするのが怖い
・労力や費用等コストの問題
・政府の政策が無策である
という点に収斂されるわけだな。
888:卵の名無しさん
09/01/11 19:16:26 qOrhMeh30
>>887
ぜんぜん収斂（？）されてねーしｗ
一言で言えば、 「愚民の相手はご免だ。」
889:卵の名無しさん
09/01/11 20:43:22 +ndzj5Hc0
やるのがバカだって皆が悟ったから
これに尽きるわな
愚民を相手にしても疲れるだけだし
890:卵の名無しさん
09/01/11 22:32:06 UM7hhxF10
さっきっから見下したレスしてる奴って、絶対大学出たての研修医とかだろ。
891:卵の名無しさん
09/01/11 22:38:01 cXHNjE8t0
>890
むしろ、医師ですらないんじゃね?
892:卵の名無しさん
09/01/11 23:09:12 qOrhMeh30
この板は偽医者と妄想狂しかいないと何回（ｒ
893:卵の名無しさん
09/01/11 23:36:04 UM7hhxF10
なんだ。医者コンプの基地か。
894:卵の名無しさん
09/01/11 23:38:42 cXHNjE8t0
>>892
いや、リアル医師は結構いるぞ。
俺もそうだし。
医療関係者なら、書き込みの内容で大体分かると思う。
895:卵の名無しさん
09/01/11 23:49:08 MLIziLS40
そうか？ 馬鹿な素人はわかるけど（某コテなど）
一般人も調べりゃそこそこのレス出来るし俺にはわかんねｗ
タライ回しはあれだ
患者は助かりたくて救急車に乗る
医者は助かりたくて断る
自然な流れだろ？
別に医者に免責与えろとまではいわんが、頭の悪い警察や検察、裁判官を駆逐してから
こっちの責任云々語ってくれといいたい
896:卵の名無しさん
09/01/11 23:56:26 qOrhMeh30
>>894
だからそれが妄想だと言っているのだよ。
俺も含めてなｗ
897:卵の名無しさん
09/01/12 14:01:45 AjX6nvvI0
そうそう
こんな時間に長々と２ｃｈやってる本物の医者なんているわけがないだろ
だから何を書いても信用するなｗ
898:卵の名無しさん
09/01/12 15:47:20 b/bE1IgFO
世間知らずの一般人40歳です。
訴えませんって誓約書書かせるって事できないんですか？
お医者さんの日々の緊張感は吐きそう
899:卵の名無しさん
09/01/12 15:56:31 AjX6nvvI0
>>898
公序良俗に反する契約は無効です
900:卵の名無しさん
09/01/12 16:12:18 b/bE1IgFO
公序良俗に反しちゃうのかー
なんか救われないな、お医者さん
かわいそう
901:卵の名無しさん
09/01/12 16:15:32 AjX6nvvI0
受ける奴がバカなんですよ
902:卵の名無しさん
09/01/12 17:57:55 a+P++jHO0
>>898
冷静に見て、有効そうな場合も無効なんだねこれが
免責がないのは厳しいっすお
903:卵の名無しさん
09/01/12 18:20:07 AjX6nvvI0
全部拾う
拾ったものに「あたる」
そりゃ無分別に拾った奴が悪い
拾うのがやめられないのなら
せめてあたらなさそうなものを選んで拾うべき
社会がそう考えてそう行動しているのに
ただ一人医者だけがそれをすることが出来ない
ホントにバカ
904:卵の名無しさん
09/01/12 18:28:10 4tBYkbhIO
1。業績にならないし、それは民間や私立の仕事。
2。消耗すると翌日に影響する。
3。無用のトラブルが多い。
905:卵の名無しさん
09/01/12 18:53:02 +NWX8W4+0
>>902
グレーゾーン金利が野放しだった時代には、
一家心中しそうな程悪辣な取り立てでも、
弁護士がやったら有効だったのにね。
906:卵の名無しさん
09/01/12 20:51:34 50lLeK8/0
考えてみれば、
家賃滞納したら即出て行きますっていう条件承知で、敷金、礼金無し、保証人無しで
契約書も書いて賃貸した部屋なのに、 借り主を延滞3ヶ月で締め出すのは違法っていう
世の中だからな。
907:卵の名無しさん
09/01/13 19:38:13 vx7R6xNh0
昨日彼女が深夜急に具合悪くなったから救急医療情報センターから最寄りの救急病院の番号教えてもらって電話したら
「『休日だから他の病院探してくれって言っとけ』って先生が言ってます。」
って断られた。どういう断り方だよｗ
908:卵の名無しさん
09/01/13 22:23:42 jMfK/dtS0
>>907
救急告示とか、病院には何のメリットもないので（補助金等ある訳ではない）
やめればいいんだと思うんだよね
患者さんも時間の無駄がない
医療者も断る労力がなくなる
909:卵の名無しさん
09/01/13 23:10:40 XSst2LM10
>>908
辞めると言うと陰に陽に健康福祉部から圧力がかかったりするのよ。
行政としては、救急病院の数だけでも揃えとかないと叩かれるから。
910:卵の名無しさん
09/01/14 16:36:25 lZBiQ0po0
>>909
こんなもの県レベルの役人が対応できる話じゃない
無視しとけ
保健所とも何の連携もないぞ
911:卵の名無しさん
09/01/14 19:26:21 51mhhApc0
>>908
その健康福祉部が言い掛かり訴訟やトンデモ判決のリスクを負ってくれるんか？
912:卵の名無しさん
09/01/14 19:57:13 WMh4dgYB0
>>911
ｗｗ それならいくらでも救急とってやるわ
913:卵の名無しさん
09/01/17 08:07:00 KPEp6AUp0
>>908
あるよ、ちゃんと。問題はどう分配するかだが...。
914:卵の名無しさん
09/01/17 08:09:27 KPEp6AUp0
>>910
実際は地元出身の県議が、県庁に圧力をかけているんだよ。地盤で救急病院なくなったら、
次の投票数に関わるよ。政治、政治。
915:卵の名無しさん
09/01/17 08:16:19 qa1swRVKO
馬鹿患者が増えすぎて、お医者さんが危険を
感じてしまったからねぇ…
僕が医者だったら、やっぱり馬鹿とは
関わり合いたくないもんねぇ
訴訟はメンドクサイから
916:卵の名無しさん
09/01/17 08:21:56 VeVVgb4z0
守りましょう。
出動前に
受け入れ病院
たらい回しは
消防の責任
917:卵の名無しさん
09/01/17 08:25:43 VeVVgb4z0
消防の司令所を止めて、民間委託したらいいと思う。
民間のコールセンターの方は数万件処理しているんだよ。病院という商品在庫の把握も
できない公的機関は廃止するべき。
918:卵の名無しさん
09/01/17 08:56:16 J+N3kZdvO
国公立病院に多いが
全く働かない部長クラスの勤務医(オペも外来も当直もしない)が
若い医師の激務や過労に、拍車をかけている真実を暴露せよ
919:卵の名無しさん
09/01/17 09:23:07 VeVVgb4z0
>>918
お前のところがそうなら、自分で暴露しろよ。病院名、部長名。
920:卵の名無しさん
09/01/17 09:32:50 e7bAz9+b0
>>917
民間委託してコールセンターで検索システム運用たら、5秒でカタがつく事だよな。
はい、ただいまお調べ致します。
妊娠 高血圧 脳出血 受け入れ可能 の検索結果 0 件中 0 件目 (0.24 秒)
申し訳ございません。現在受け入れ可能病院がありません。
また30分たってお掛け直し下さい。
ブツ ツーツーツーツーツー
921:卵の名無しさん
09/01/17 09:37:25 J+N3kZdvO
>>919
お前ばかだな
ワロス
922:卵の名無しさん
09/01/17 09:40:10 BhpKqXHY0
>>917
数万件って
おいおい
洗剤とかと病人を一緒に出来るのかよ
>>918
スレ違う
ヘタすりゃお前のただのわがまま
消防署も数万件くらいは処理してるんじゃないのか？
全国合わせたら
923:卵の名無しさん
09/01/17 09:57:57 1EIx4woq0
>>918
それはさすがに聞いたことない。
勤務している以上、少なくとも外来は入ってるぞ。
普通は、院長ですら外来やってる。
924:卵の名無しさん
09/01/17 11:07:23 yB2yFAeY0
院長の外来がきちんと戦力になってるかっていわれたら怪しいもんだ
普通は院長は定員に含まれていない上に
（外科６人赴任のジッツで院長外科医なら院長はエクストラの７人目）
せいぜい一こま二こまくらい
そんなもん碁を打ってるクソ爺でしかない
きちんと毎日外来なり病棟の当番をして
週１回の平日当直月2回の休日日当直くらいをしてから戦力というべきだな
925:卵の名無しさん
09/01/17 11:32:16 raNBqD8p0
>918
>924
毎週、「医師定員50％増」の講演会ばかりやってる埼玉県の外科上がりの副院長のことかい？
926:卵の名無しさん
09/01/17 12:22:27 yB2yFAeY0
あれは戦力外じゃなくって有害だろ
927:卵の名無しさん
09/01/17 12:50:57 nBnnu89dO
ま、915はバカってことでW
928:卵の名無しさん
09/01/17 13:12:36 E13ZGFYx0
>>908
あることはある＞補助金
年間1千万円に満たないことがほとんど
一番出ていて1400万くらいかね
人件費だけでも結構厳しいがこれに加えて検査機器などの維持も必要だし
受け入れリスクを考えると全く割にあわないので撤退したがる
逆に
ほとんど人を置かずに適当にやってれば（零細の病院にたまにある）
一応の収入にはなりうる が非常に危ない
↓は一例
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これはまた特に補助金少ないがまあこんなもんですよ
行政もポーズだけってこと
929:卵の名無しさん
09/01/17 13:31:43 qa1swRVKO
受験生が居ない日は良いね。
930:卵の名無しさん
09/01/17 15:11:48 Qrd9Y1nf0
>>929
そおいやぁ、そうですね
931:卵の名無しさん
09/01/19 09:01:30 QMbryavy0
URLﾘﾝｸ(chinachips.fc2web.com)より抜粋
３）授業料免除について
国立・公立大学の授業料が、徐々に上がってきていることはご存知かと思います。下がる気配はありません。
日本人の場合は、親に払ってもらったり奨学金を借りて払ったりしています。
しかし、仕送りをもらっていない留学生は、多くの場合授業料が免除されると思います。
免除されなければ、上に書いたように不法就労をしてアルバイト漬けの毎日を送るしかありません。
ーーーそれも問題ですが。
つまり、仕送りのもらえる日本人は授業料免除されず、年々上がる授業料を払い、留学生は授業料が免除されているのです。
本来払うべき授業料を払わなくても、大学は大丈夫なのでしょうか？
ところで、日本人に人気のない地方の私立大学が、留学生ばかりで問題になっていることもご存知かと思います。
（私の大学の場合は、学校全体で数十人ほどなので、そこまで問題ではありませんが）
なぜ上記のように資金力のない留学生が地方に集まるのか、は、すぐに分かると思いますが、
大学は授業料を払わない留学生ばっかりでも経営していけるからなのです。
文科省のサイトにこのようなことが書いてあります。
政府開発援助外国人留学生修学援助費補助金(授業料減免学校法人援助)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
つまり、本来払うべき留学生の授業料を、我々日本人大学生が負担しているし
日本人の税金で負担していることになります。
この構造についてどう思われますか？
932:卵の名無しさん
09/01/19 11:11:43 tedY/AjP0
>>931
それはＯＤＡみたいなもんだからねぇ
日本が国際貢献（笑）をすることをどう思うか
またそのやり方をどう思うかと聞いているようなものだ
933:卵の名無しさん
09/01/19 11:12:23 tedY/AjP0
みたいな・・じゃないか
頭に書いてあるな