08/12/09 12:34:52 O2wdg2eK0
民間の病院に行くと死ぬの？
515:卵の名無しさん
08/12/09 13:39:05 HuMw8HOH0
>>514
民間の病院といっても色々。
もちろん、基幹病院としての役割をきちんと果たしている民間の病院もたくさんあるよ。
でも、そうじゃないところもあるってこと。
516:卵の名無しさん
08/12/09 14:15:29 3oOG9oegO
>>514
人は病気になると氏ぬの！
病院に行けば助かるかもしれないけど、絶対に助かるとは決まってないの。
517:卵の名無しさん
08/12/09 14:21:24 OHquxZDA0
>>506
保険診療なんて、国による強制不当廉売だからな。
そのタガがはずれれば、医療本来の価格まで上がるのが当然。
自己負担金は現在の20倍以上にはなるだろうな。
518:>>1
08/12/09 14:45:13 xGWWOsma0
なんか料金の問題に持っていきたい人たちが居るようだけど、
料金が根本的な問題とは思えないな。
そもそも医療従事者のリソースが足りない、または偏ってる、
または働いていないのであって、料金が安すぎるから問題が
起こっているわけではないと思う。その論理には飛躍が存在する。
料金が安すぎる問題と、救急医療の問題の接点が見いだせない。
それを繋ぐ理論が存在しない。
519:>>1
08/12/09 14:46:23 xGWWOsma0
また、料金を上げた場合に救急医療の充実が図られるのかと言えばNOだ。
元々足りていないのだから、そこにいくらお金を注ぎ込んだところで意味がない。
研修医が増えるわけでもないからね。
520:>>1
08/12/09 14:50:53 xGWWOsma0
現時点でも医者の給料は高い。官僚よりも高い。
これ以上高くする必要はないのではないかと思うがどうだろうか？
521:卵の名無しさん
08/12/09 15:36:29 9uvobeOn0
> 思うがどうだろうか？
答えよう
思考を停止しろ
それが人類のためだｗｗｗ
522:卵の名無しさん
08/12/09 15:36:37 ssCABI1y0
官僚の生涯所得＞＞＞勤務医の生涯所得
523:卵の名無しさん
08/12/09 15:55:08 K/Z5+XBl0
＞思うがどうだろうか？
思うのは自由。
だが、ここではこう言われる
馬 鹿 の 考 え 休 む に 似 た り
524:>>1
08/12/09 15:59:49 xGWWOsma0
>>522
高級官僚でもない限り、それはない。
525:卵の名無しさん
08/12/09 16:02:16 HuMw8HOH0
医者の給料、高くなってないから…。
物価が上がってきている分、むしろ相対的に安くなり続けてる。
たらいまわしの原因は料金の問題だけではないが、過剰な医療費削減は医療全体の劣化をまねくから深刻な問題。
526:卵の名無しさん
08/12/09 17:49:00 ssCABI1y0
>>524
学歴その他からいって、医師と比べられるのは高級官僚だけでしょう。
527:卵の名無しさん
08/12/09 21:42:02 e/GdfYJe0
>>517
別に保険医登録するのは医師個人の勝手だがな。強制不当廉売と思うなら保険医登録しなければ
いいだけの話。
528:卵の名無しさん
08/12/09 22:03:06 F6jJEdqv0
>>520
現状をキープする人数がいらないならその通りだろうね。
それだけの話。
今でも逃げる医者は増えてる。
金が減ればさらに人も減るしレベルも落ちる。
現状でも医療への文句がこれだけあるのに金減らしてなんかいいことあんの？
馬鹿なの？死ぬの？
529:卵の名無しさん
08/12/09 23:01:27 sJ/eaUDx0
>>518
なんか料金の問題に持っていきたい人たちが居るようだけど、
料金が根本的な問題とは思えないな。
これは論理の飛躍じゃないのかｗｗｗ
＞料金が安すぎる問題と、救急医療の問題の接点が見いだせない。
＞それを繋ぐ理論が存在しない。
料金が安い≒利益が出ない構造
＝維持するためにはなるべくロス（ゆとり）の無い運用を心がける（稼働率１００％目指すなど）
＝急患が発生しても受け入れられない
どこに理屈が存在しないって？あほちゃうか
530:卵の名無しさん
08/12/09 23:33:54 ENjsY3vM0
>>518
わざわざ抽象的でわかりにくい言葉を使って反論に対する反論をしているようです
過去ログと矛盾してることも多々ありますので
話になりません
531:卵の名無しさん
08/12/10 00:03:23 5spKCNKW0
医者に敬意を示さなければ、医者がボロボロになるまで使われる。
そして、受け入れ不能状態が出来る。
たらい回しにされてる側が悪いんだよ。
制度のせいにする屁理屈はいくらでも存在するけど、
明日たらい回しにされるのは、医者に敬意を継続的に示してこなかった
誰かさんだと思うよ。
532:卵の名無しさん
08/12/10 00:31:22 gbDl/BKy0
>531
一理あると思うよ、本当に。
よくも悪くものびのびした医療ができてた頃は、満床でも処置室とかに入院させて(今でもやってるとこあるけど)、自分の専門でなくても診れるものは診てた。
専門外の患者をみて何かあったら訴訟になる時代になってしまったから、専門医がいないと診れませんってことになる。
特に、妊婦の脳出血とかだと、脳外科と産婦人科と麻酔科医と小児科医が必要なうえ、全身麻酔のできる手術室と未熟児を入院させる設備が必要。
ここまで条件が厳しくなると、大学病院ですら無理だったりする。
何かあったらすぐ医者が訴えられる世の中にした人たちの責任は大きい。
533:卵の名無しさん
08/12/10 00:46:51 gbDl/BKy0
もう一つ言わせてもらと診る側は気を使うから、医療関係者とその家族はそれだけでかなり慎重な扱いを受けるし、自分のコネで受け入れ先探すこともできる。
本物の金持ちは、優秀な基幹病院に寄付金を払っておいて、いざって時にVIP待遇になるようにしてる。
庶民をあおってこういう世の中をつくった政治家やマスコミももめると厄介だからVIP待遇。
特に市民病院や県立病院では市議会議員や県会議員はスポンサーだからVIP待遇。
政治家やマスコミにあおられて医者をバッシングする一般市民は、医療が荒廃した時に一番先に損をする。
自分で自分の首を絞めているようなものだ。
534:卵の名無しさん
08/12/10 00:49:08 gbDl/BKy0
>533
まちがえた…。
もう一つ言わせてもらうと、医療が荒廃して一番損をするのは庶民なんよ。
患者が医療関係者だと診る側は気を使うから、医療関係者とその家族はそれだけでかなり慎重な扱いを受けるし、自分のコネで受け入れ先探すこともできる。
本物の金持ちは、優秀な基幹病院に寄付金を払っておいて、いざって時にVIP待遇になるようにしてる。
庶民をあおってこういう世の中をつくった政治家やマスコミももめると厄介だからVIP待遇。
特に市民病院や県立病院では市議会議員や県会議員はスポンサーだからVIP待遇。
政治家やマスコミにあおられて医者をバッシングする一般市民は、医療が荒廃した時に一番先に損をする。
自分で自分の首を絞めているようなものだ。
って書くつもりですた。orz
535:卵の名無しさん
08/12/10 13:31:54 FvZCgZF/O
保険制度が作られる前は、お金のある人しか医者にかかれなかった。
今、保険制度は崩壊している。
昔に戻っただけ。
何を慌ているの？
80歳の翁より。
536:卵の名無しさん
08/12/10 13:37:38 1IKyCmXn0
８０になったら治療はいらんからなあ。
537:卵の名無しさん
08/12/10 21:56:38 V0DvD0TJ0
救急が受け付けられなくて死んだのは、。。。の所為といって訴えたり、マスコミがあおったりするからでしょ。
救急車なんてないと思えば何と言う事は無い。
538:卵の名無しさん
08/12/10 23:06:03 l6jxveVwO
と言うか、医療費削減が諸悪の根源だろ。
何故削減しやがった。
無能な中央の官僚ども。
無駄な道路と天下りを無くせ。
カスが。
539:卵の名無しさん
08/12/10 23:23:53 gbDl/BKy0
>538
言葉はわるいけど激しく同意。
でも、その中央の人たちは金もコネもあるから、いざという時も優先的にいい医療を受けれるだろうね。
たとえ医療が荒廃しても。
腹立たしいよね。
540:卵の名無しさん
08/12/11 00:52:15 mQO+D/mn0
レテラシーの問題だね。
ここで医者が言ってることと、テレビで言ってることを
比べてどっちが正しいか、よく勉強しましょう。
そしたら、自衛策は見えてきます。
まあ、もの知る武器が、グーグル、テレビ、雑誌、新聞だけなら、
リテラシーの向上は望めないかもしれないね。
541:卵の名無しさん
08/12/11 01:49:15 IUNrVRWAO
何を言いたいのか…
もっと分かりやすくお願いします。
読解力がないとか言う説明は無しで。
542:卵の名無しさん
08/12/11 02:19:57 mQO+D/mn0
あなたは、たらい回しにされない自信があるか、否か？
たらい回しにされない自信あり
→何も言うことはありません。
上記以外
→社会的に強くなるために、物事を正しく判断する能力（リテラシー）を養おう。そして強くなろう。
わかりやすく言えば言うほど、言いたいことがぼけるのだが、
それを覚悟でわかりやすく言うと、
たらい回しの原因は、社会システムの問題ではなく、
あなたがたらい回しを回避する能力がないことが原因である。
ヒント：
１現状の社会システムの下でも、たらい回しにされない人がいる。
２現状の社会システムが変わる速度は、自分が変わる速度より遅い。
543:卵の名無しさん
08/12/11 03:03:35 mp4nz3PZ0
>542
日本語でOK。
544:卵の名無しさん
08/12/11 03:53:18 kg3wT+kq0
>543が医者じゃないことはわかった
545:>>1
08/12/11 04:44:30 wMpzDJC50
いや、普通にわからんだろｗ
遠巻きに全てを言おうとして、結局、論理破綻してる悪文。
まぁ、簡潔に言えば
・たらい回しはメディアが言ってるだけ 元々たらい回しだ
・たらい回しされたくなければ、全国の病院に賄賂払って予約しとけ
・たらい回しと思わなければたらい回しじゃない
という事だろ。
546:卵の名無しさん
08/12/11 07:45:55 fO/rAEvX0
>>545
朝刊の原稿は終わったんだろ
夕刊に備えて早く寝ろよ
547:卵の名無しさん
08/12/11 08:29:48 Bv1w88pn0
>>545
＞論理破綻してる悪文
おまいにだけは言われたくないと思うぞｗ
548:卵の名無しさん
08/12/11 09:14:11 +HXIvRrh0
マスコミは論理が破綻しているのではなく、そもそも論理がないのですｗ
549:卵の名無しさん
08/12/11 23:24:21 57rK+PnT0
今日のテレビ 小児科のドラマで「たらいまわし」 と言うマスコミの表現はやめてください。
と言ってたね。 今日は感動した。
550:卵の名無しさん
08/12/11 23:56:32 mp4nz3PZ0
マスコミで本当に破綻しているのは、論理ではなく倫理だと思う。
551:>>1
08/12/12 02:17:54 9EG+L4CX0
マスコミに倫理を求めるほど馬鹿なことはない。
なぜなら、ヤクザに倫理を求めることと同義だからだ。
マスコミに何かを求めるのは間違いだ。
何かを訴えて、面白ければ、垂れ流してくれるだろう。
だから面白いことを訴えよう。
552:卵の名無しさん
08/12/12 07:21:45 dLoX/owQ0
>>550
ちがうだろ
社会常識がなくってモラルに欠けるんだろうｗ
553:卵の名無しさん
08/12/12 12:47:34 sEVPVkDu0
救急車は有料化ｗ
救急医療は自由診療化ｗ
554:卵の名無しさん
08/12/12 12:52:57 M/jbkoAQ0
たらい回しの対策をどうするか？
リフレッセ倶楽部 順天大
URLﾘﾝｸ(www.juntendo.ac.jp)
今後救急分野でも似たようなことが起こってくるんじゃないか？
でも>1の文章構成の馬鹿さ加減を鑑みると、たらい回しを避ける能力があるとは思えない
555:卵の名無しさん
08/12/12 13:12:37 5K9m4qyn0
たらい回されない秘訣。
『何が起きても文句言いません。病状で仕方ないのは覚悟しています。』
これを伝えればＯＫ。受けてくれるよ。
556:卵の名無しさん
08/12/12 13:31:20 YSFAaJzC0
>>555
今はもうそういう時代も過ぎてるってば
「訴訟をしないなんて言ってない
言ってたとしてもそんな公序良俗に反する言動は無効」
どれだけ騙されれば気が済むんだ
557:卵の名無しさん
08/12/12 13:47:08 5K9m4qyn0
そうだよな。
結局、文句言い出すのはＱＱ受付時にいない家族だしな。
っていうか、ＫＥＹＰＥＲＳＯＮに話したのに、
あとづけで、ＫＥＹＰＥＲＳＯＮ変更って言われても。
てか、そもそも誰も話し聞いてない…(ry
558:卵の名無しさん
08/12/12 13:50:27 gQtfQtJ60
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)防衛医療
559:卵の名無しさん
08/12/12 14:49:26 9EG+L4CX0
>>554
順天堂って日本の最高峰じゃねぇかwww
まぁ、入会金と預託金を抜けばさほど高いとも言えないな。
年一のドックでも１５万くらい掛かるし。
で、色々付くならお得？
まぁ、プレミアム救急みたいなので全国チェーンでやって年会費５～１０万的な
物ならどうだろ？
地方の粗末な病院ならこんなモンで十分だろｗ
560:卵の名無しさん
08/12/12 14:58:35 aqahdyOJ0
最高峰バロスｗｗｗ
561:卵の名無しさん
08/12/12 15:26:06 TQLR9e3f0
バロスｗｗｗ
562:卵の名無しさん
08/12/12 15:41:28 M/jbkoAQ0
>>559
この倶楽部 プレミアム救急そのものだよね。
特典の5番 7番 8番なんかね。
追随する機関を求む
日本中の病院がこうなりますように
563:卵の名無しさん
08/12/12 16:40:00 DvEFqNHP0
>>562
と期待させといて、平民は市中救急丸投げだろ。どうせ。
年間30万ごときで本物の特患扱いはしてくれんと思うよ。
どこにも救急診療するとは書いとらんしな。
ひっかかるのは土地成金（死語？ｗ）か中小企業の社長
ぐらいなもんだろ。
564:卵の名無しさん
08/12/12 22:42:41 9EG+L4CX0
つうか、ここまで来て思うんだが、平の医者ごときが何でそんな上から目線なの？
３０万ごときとか言ってるし。金の重さ解ってない奴多いね。
あまりにも平均所得高すぎて、価値観くるっちまったかね？
それに、ここにいる奴、全員、順天以上出てんの？（偉そうにしてる奴限定）
どうせ地方の私大医学部卒なんだろ？
態度がデカ過ぎねぇか？そんな上から目線で患者まともに診れんの？
偉そうにするスキルあんの？
つか、３０万ごときとか言っちゃうくらい経営感覚無い奴だから、
どうせ上ばっか見て現実逃避してる勤務医なんだろ？
565:卵の名無しさん
08/12/12 23:35:14 TQLR9e3f0
>>1叩かれすぎカワイソス（笑）
566:卵の名無しさん
08/12/13 00:10:43 1rbeDZPv0
>>564
上から目線なのではなくて、医療の世界で年間30万で特別扱いは本当に安すぎなんだよ。
ペースメーカー1個400万円とかの世界なんだよ。
ちょっと敗血症性ショックになった患者にエンドトキシン吸着やったら、使い捨てのカラムが1個20万円以上とか。そういう世界。
俺は医者だけど、自分の患者をたらいまわしにならないようにしてあげるのも仕事のうち。
でも、自分がその基幹病院に何年か勤めてた経歴があっても、無理が通るほどのパワーはないの。
だから、ちゃんと患者をトリアージして、基幹病院じゃないとまずい理由を救急医に説明してたのみこんで、場合によっては、救急処置だけしてもらったら入院先は僕が探しますからって約束してなんとか受け入れてもらったり、いろいろ苦労してるの。
素人で無理を押し通すだけの力を持ってる人たちもいる。院長が直々に部屋を用意するほどの、本物のVIP。つまり、病院のスポンサー。
市民病院では市議会議員など。私立の基幹病院では、寄付金をたくさん払ってる人。基幹病院の院長を呼びつけるのに、年間30万円で足りると思う?
そういう寄付金で何億円もする最先端の機械を買って病院の設備が充実し、最先端レベルになった医療を、順番さえまてば庶民も享受できるという仕組みだから、寄付金ってのはまぁ必要悪なんだけど。
順天堂のホームページを読む限り、そこで一次救急を扱ってるわけではなさそうだよね。まぁ母体が大学病院だから関連病院への搬送とかは無理がきくのかもしれないけどね。
567:卵の名無しさん
08/12/13 00:14:48 1rbeDZPv0
>564
あと、自分たちの平均所得が高いからって訳ではないよ。
自分が払うなら、年間30万は高いと思う。
でも、何十万円もする使い捨ての機材や一本何万円もする薬剤がゴロゴロしてる医療の世界で、年間30万円で特別扱いしろっていわれても…。
ちょっと頑張りすぎて色々治療してレセできられたら一件で何百万とか損失が出る世界なんだから。
568:卵の名無しさん
08/12/13 00:25:49 1rbeDZPv0
蛇足だけど、開業医でも基幹病院の院長を呼びつけるパワー持ってるやつもいる。
それは、教授や院長の友達。
もともとフランクな間柄だから、普通に電話して頼み込んでたりする。
569:卵の名無しさん
08/12/13 00:30:10 8J4iRxXi0
何だかバカの集団の流れになってきているぞ
570:卵の名無しさん
08/12/13 00:43:34 qz0Rd1HY0
あんた30万て、
気の利いた旅館に夫婦で2,3泊で消費してしまいますけど。
どういう金銭感覚してるんだか、桁が2つ違います。
571:卵の名無しさん
08/12/13 01:08:20 1rbeDZPv0
>>570
いいたいことはわかるが、医療用の材料費って本当に桁が違うのよ。
言っとくが、医者の給料そのものは安いぞ?
勤務医だと部長クラスでも月給50万円程度。
ペースメーカー一個が自分の月収何ヶ月分か考えると、恐ろしくなる。落して不潔にしたりしたらシャレにならない。
572:卵の名無しさん
08/12/13 02:21:28 rCM1G37I0
オレのほうが、高級な医者だ、
オレのほうが、金も権力もある…
医者、素人合わせて、自慢合戦が始まったな。
せっかく伸びてたんだけどね。ここもターミナルになったか。
573:卵の名無しさん
08/12/13 05:30:17 1rbeDZPv0
>>572
そんなこと誰も言ってないよ。
大病院に寄付金払ってVIPになるような人なんて、会ったこともないし。
院長命令でVIPの診察をさせられた部長なら会ったことあるけど。
医療機器や医薬品についての金銭感覚が日常生活の金銭感覚とかけ離れてるのは事実で、これは仕方ないよ。
看護師が造血剤のシリンジをぞんざいに扱ってたから、「それ一本1万円以上するんだけど…」って言ったらそごいびっくりしてた。
ちょっとレセで切られたら何百万円も損害がでる世界で無理を通すのに30万円が安くないって言うのは、自動車一台30万円は安くないって言ってるようなもの。
だからと言って、医者の金銭感覚がずれてるって言うのは、外車のディーラーでバイトしてる人の金銭感覚がずれてるって言うのと同じだぞ。
574:卵の名無しさん
08/12/13 08:50:15 gk+QwfzC0
>>1がアホ過ぎて泣けてくる(笑)
上から目線だって（笑)
お前のほうがよっぽど人見下してるじゃんなぁ（笑)（笑)
575:卵の名無しさん
08/12/13 10:32:56 w6xdSxH50
>1がわかって胃内容に、頓珍漢なことをいってるやつ、多いな。
全ての枠組み・制度には、構造的な欠陥があるんだよ。
欠陥を洗い出したって、すぐには変えられないでしょ。
だから、その枠組みの中で、どう不利益を回避するかが一番大事。
そのために、構造的欠陥を洗い出して、行動に生かすのなら、わかるが・・・
医者じゃない人は、医者とのコネクションを保っておくこと。
万が一のとき「あぁ、○○さんか。うーん、何とかしよ、受け入れて」
と言われる様に、日ごろから、医者を大切に扱おう。
576:卵の名無しさん
08/12/13 11:36:05 JPeazmdI0
>>564
経営感覚があるから「30万ごとき」なんだよｗ 高次救急まで対応可能な
システムを24時間提供できるようにするためにはどれぐらい金がかかると
思ってるんだ？
577:卵の名無しさん
08/12/13 13:27:44 Oij80n2Z0
経営感覚？あほちゃうか。
経営感覚あったら、ＱＱも臼蓋も閉鎖だよ。
ドクターヘリ導入なんてもってのほか。
ドクターヘリの維持費用がかさみ、医師の人件費が圧迫されて、ドクター減り。
親父ギャグが関の山だ。
578:卵の名無しさん
08/12/13 13:34:27 1rbeDZPv0
>>575
本当にその通りだと思う。
コネクションって、本当に大事なんよ。医者同士でも。
自分の患者を基幹病院に転院させるときも、もちろんスジは通すし、コネがなくても通常は問題なく受け入れてもらえるけど、いざっていうとき、コネがあるとないでは雲泥の差だし。
医者を大切にしろとまでは言わないけど、基本的に医者は患者の味方なのだから、あまり叩かないでほしいと思う。
579:卵の名無しさん
08/12/13 13:47:43 1rbeDZPv0
>>577
ドクターヘリ持ってるとこは、補助金でそれを維持してるのよ。
出動実績ないと補助金削られるから、軽症でもヘリ飛ばしてくれたりするところもある。
経営感覚あったらQQは閉鎖だよ、ってのは、意外と的を得ているかも。
通常の経営感覚で高次医療を維持するのは大変なんよ。だから、ひずみもでてくるの。
普通の公的院の高次医療は赤字だけど税金で補填されるから維持できる。でも、赤字を補填してもらってる手前、市議会議員とかに頭が上がらないの。
基幹病院なのに戦前みたいなぼろい病棟だったりとかも普通にあるし。
民間の病院で高次医療を担保する能力ないのに一次救急やってる病院とかもあって、そういうところ運ばれると受けれる医療に限界が出てくるから、門前払い→たらいまわしになるか、受け入れてもらったはいいけど十分な治療が受けれなかったりとかあり得るの。
経営努力で黒字出してるところもあるけど、使い捨てのはずの機材を滅菌・再利用したりとか、よくも悪くも努力してるの。そういう病院では医療スタッフも安月給で過剰労働させられてるから過労で事故の原因にもなるし。
セレブからの寄付金で高次医療を維持しつつ、順番待ちはあるけど安全で高質な医療を一般市民に提供している病院もあって、ある意味一番成功しているパターンだけど…そういう病院はごくごく一握り。
580:卵の名無しさん
08/12/13 14:35:26 8J4iRxXi0
>>579が異様に上から物を言っていることが気になるのはオレだけ？
581:卵の名無しさん
08/12/13 15:27:06 Oij80n2Z0
補助金出てるって、知ってるよみんな。
直接は、われわれの給料に反映しないこともね。
おっきい箱物いっぱい作って、結局誰も利用しませんでした。
自治体が昔も今もしてる過ちを、ドクターヘリ、ドクターカー…でもやるのか。
効率の悪いドクターヘリを、維持できない責任、維持する責任は、
医者にのしかかるだろうよ。それだけでも、われわれの給料が減ったようなもんさ。
社会の枠組みを変えられないのに、評論だけするやつは、
上から物を言ってるように思われてもしょうがないわな。
病院業界の話をしても、素人の利益にはならない。
素人の自衛策（廉価版）は、医者を敬い、医者に治してあげたいと、
日ごろから思われること。
582:卵の名無しさん
08/12/13 21:38:05 rAfozvpu0
>>580
一番上から物言ってるのは>>564=>>1
583:卵の名無しさん
08/12/13 23:03:07 4+9Ue/JE0
>>582
上からというか理解力がヤバイ。
通りすがりの俺が見ても564の突っ込みはビビッタ･･･。
584:卵の名無しさん
08/12/13 23:50:23 2g/VcQaK0
>>583
まあ、このスレ自体が基地外が自分を放り込むために作った檻みたいなもんだから。
585:>>1
08/12/14 01:12:06 n6L9Brkc0
>>566
まぁ、機器が高いには理由があるしね。
軽量化や小型化の為に希少金属をふんだんに使ってたり、
数が捌けないから量産できなくて、億単位の開発費
（数十人の技術者＋破壊・製造テスト等々）が上乗せされたりしてる訳で。
個々ではそんなにボッてる訳じゃない。普通の利鞘。
で、１人頭３０万丸々人件費ってのなら、かなり取ってる方だと思う。
まぁ、３０万程度で政治家などの特権階級的な扱いしろとは言わないけどね。
でも、３０万も払ってんだからそれなりに対応してよって思うよ。
なのでちょっと切れた次第。
586:卵の名無しさん
08/12/14 01:18:29 hh0TSGl00
まあ、「それなり」に対処はするよ。「それなり」にね
風邪薬とレントゲン一枚くらいまでかな。CT以上の検査は実費でよろしくｗ
587:>>1
08/12/14 03:01:34 n6L9Brkc0
>>579
やっぱり、そう言うハコモノ作っても、例えば、茨城でやってると、
茨城県消防団だから茨城県の911だけとか、茨城の病院とだけ
連携とかそう言う糞運用したりするんだろうな。
あとは警察と消防が管轄違いとか、範囲が微妙に違うとか云々かんぬん
県境がどうたらこうたら。
広域的な医療連携システムがあれば、稼働率も上がるし、
統廃合もスムーズになるはず。
まぁ、ここでも人員削減だ統廃合だとなれば自治労系の馬鹿どもが
騒ぎ出したり、政治家と利権がウンタラで揉めて、あーだこーだに
なるんだろうけど。
つか、行政はダメだわ。マジで。
即時性というか俊敏さに欠ける。何かと言っちゃ、俺の領分だそれは知らないだ
言い出して、管轄がどうたら言い出すだろうし。逃走犯から災害救助まで
１から１０までこれだもの。救急がうまく機能するわけがないよな。
588:>>1
08/12/14 03:06:25 n6L9Brkc0
例えば、事故現場一つだって、
・国家公安委員会・・・警察
・総務省・・・消防
・国土交通省・・・ロードサービス
・厚生労働省・・・病院
とバラバラだし。
トータルで現場を統括して見られる奴が居ないとダメだろ。
589:卵の名無しさん
08/12/14 03:06:54 DOFYjCXe0
>1飛ばし始めたな。年の瀬を感じるよ。
われわれは、大学まで、偏差値的に濃縮された世界にいたからな。
恐ろしく話の通じない奴とは無縁の世界にいたわけだ。
ネットってすごいよね。本来なら同じ土俵に立てない奴とも
擬似コミュニケーションとってるわけだからな。
まぁ、われわれくらいじゃない。学生時代は無縁だった
恐ろしく話の通じない奴らと現実でも触れ合わなければならないのは。
日本語でおｋ、なんて意味のない記号だよな、まったく。
はじめっから、>1の文法が日本語か否かわからないような低レベルなんだからね。
医者を尊敬しろ。それを「日ごろから、継続的に」示せ。
それが、素人が「それなり」に扱われる唯一の方法だ。
590:卵の名無しさん
08/12/14 03:13:36 Q2ezSCyQ0
>>585
うん、言いたいことはよくわかるよ。
個人の感覚で30万って、間違いなく高額だもんね。
基幹病院に無理をきかせるってことは企業レベルの強制力なわけだから、必要な金銭感覚も二桁ぐらい違っちゃうんだけど…。
順天堂大のサービスは、金額的にも内容的にもお値打ちってとこなんじゃないかな。
商品としてパッケージ化されてるわけで、本物の特別扱いではないけど、それなりに優遇はしてもらえるという…。
基幹病院の院長が直々に出向いてくれるほどのVIP待遇ではないけど、色々と特典はありますよ、って言う。
金額的には、そこそこ裕福なら払える金額だしね。
「適切な病院を紹介します」ってのがどの程度なのかが問題だけど。
母体が大学病院だから、そこである程度無理を聞かせてくれる可能性はあるよね。
591:卵の名無しさん
08/12/14 03:22:20 Q2ezSCyQ0
>587
それはない。
紹介率を上げることは病院の経営上重要で、病院経営者としては、どこからであろうと救急車がくることは大歓迎。
現場の医者も、消防が管轄外だからって理由で断ることはない。
消防隊側も、よくも悪くも、一秒でも早く病院に搬送するのが仕事だから、県境をこえる搬送をしないってことはない。
逆に、「一次救急やってるけどあの病院で診れる患者ではないから…」って判断をすることもない。
592:>>1
08/12/14 04:16:42 n6L9Brkc0
>>591
搬送をしないと言うことはないとは思うけど、本当に最適な病院がどこだか
一瞬で判断付くようになってる？
秋葉の通り魔の時は刺されてから救急車が到着して１時間半も待たされたんだよ。現場で。
593:卵の名無しさん
08/12/14 10:52:34 D4+euHxy0
それをみて高額だと思うってことは
そいつにとって其れは贅沢だってこと
身の程を知るべき
594:卵の名無しさん
08/12/14 11:47:02 ezdN8pzJO
そもそも救急を診療するのは義務ではなく医者の好意ということが分かってない馬鹿が大杉。
595:卵の名無しさん
08/12/14 14:30:37 KZ/vh3S70
>>1
お米の書いていることはもっともだ。
だが、世の中にはお米の思いはなかなか通じない。
底辺で意見しても相手にされない。
世の中をお米の考える良いシステムにしたければ
お米がトップに立て。ｂｙ室井
596:卵の名無しさん
08/12/14 14:49:18 QP6mFfiVO
夜間はスタッフが少ないから
軽症患者が押し寄せるから
597:卵の名無しさん
08/12/14 15:04:27 Z6PMgDCn0
>>592
>逆に、「一次救急やってるけどあの病院で診れる患者ではないから…」って判断をすることもない
って書いたのがまさにそうなんだけど、おまいの言うとおりで、残念ながら最適な病院に一瞬で送ってはもらえない。
598:卵の名無しさん
08/12/14 15:14:12 Z6PMgDCn0
>>597
もっというと、「適切な病院に送る」ためには、重症度の判断だけではなく、病態の診断能力が必要で、救急隊員にはその能力も権限もない。
いやもちろん優秀な救急隊員もいるけど、一番優秀な人でも、二年目の研修医に勝てないレベル。
優秀じゃない人は…心肺停止してるのに心マも人工呼吸もせずにおくってきたこともあった。
599:卵の名無しさん
08/12/14 15:22:03 FlgtuTrU0
ある意味優秀かもな。 CPAにnoCPR
600:卵の名無しさん
08/12/14 15:39:45 tSQpfdPeO
折角、日本人を民族浄化しようと創価自民党が必死に医療費を削減しているのに
医療現場が何故、協力しないのか？
だから、マスコミが業を煮やして、医師を叩く。
601:卵の名無しさん
08/12/14 16:27:04 6tWzQEpc0
>1一瞬で判断がつく？
社会は複雑、一瞬で判断をつけられるなら、
その問題はとっくに解決済みだ。
あ、「この救急車は受け入れてはならない」
これは、ある程度一瞬で判断つけてるけどな。
>1の書いていることは、もっとなのではなく、
ありふれていること。医者ならみんな、腐るほど知ってる話。
もっと伸ばしたいなら、斬新な釣りが必要だぞ。
ところで、医者との良いコネクションは、構築出来てるのか、頑張れよ。
602:卵の名無しさん
08/12/15 11:52:42 n2dgX/PV0
>>1は年間30万でも高いといっておるが、現状認識が甘い
アメリカに居たとき、無制限医療の保険料年間2万8千ドルだぞ
個人で無制限の医療を受けるとすると、こういった保険料設定になる。
たいていは年間の医療費支出が定額だぞ。
貴方の治療の支払いが契約額オーバーしましたから、あとは自分の金で頑張ってｗ
と笑顔で言われる世界だ。
30万で上から目線と言って憤慨しとるようだが、他の国の医療調べようと思えば調べられるだろｗ
お前の目の前にある箱は電子レンジか？
調べもしないで書くから阿呆と言われるんだよｗ
603:卵の名無しさん
08/12/15 11:58:57 n2dgX/PV0
追加しとくけど
30前半のときの保険料が2万8千ドルな
年食うともっと高くなると思われた。
あとアメリカはフライドチキンのセット数ドルで食えたｗ
1ドルしない店もあったぞｗ
医療はもともと世界基準では高価で贅沢品だぞ。
604:卵の名無しさん
08/12/15 13:37:33 VC+QR7eU0
>>603
GJ!
605:卵の名無しさん
08/12/15 13:48:02 VC+QR7eU0
30万円を安いって言ったら、金銭感覚がずれてるって言われそうだけど…
実は、日本人の医療に対する金銭感覚が安いほうにずれてる部分もあるんだよね。
だから、世界基準ではかなり安価で質の高い医療をしているのに、もっと医療費をさげろとか言い出して、マスコミがそれに追随して。
その結果、医者叩き、医療費削減。
叩かれた医者は訴えられたら困るから、その施設の限界を超える患者は受け入れないし、医療費が不足してるから、施設の受け入れ能力も上げにくい。
606:>>1
08/12/15 22:13:39 CWGvmh1t0
バッカだなぁ。なんで癌や脳腫瘍の手術を含めた保険の話が出てくるの？
そんなの問題外じゃねぇか。
単に救急で診る体制だけの為に３０万なら十分だろって話だよ。
治療費や実費はもちろん別だよ。
一体、何の話してんだよ。
607:卵の名無しさん
08/12/15 23:11:48 VC+QR7eU0
>>606
お前、馬鹿だろ。
救急なめるな。
608:卵の名無しさん
08/12/15 23:19:42 VC+QR7eU0
>606
ためしに、交通事故にでもあって救急外来受診してみろよ。
造影CTの全身検索だけで軽く10万近く行くから。
609:卵の名無しさん
08/12/15 23:24:13 VyfoS5cM0
>>606
レントゲン、心電図、血液検査、超音波、CT、MRIなどの検査代、
緊急手術になった場合のOpe室代、執刀医＆麻酔医＆看護士の手当て、器具代、薬品代
入院が1週間として、リハビリ代、食事代、諸々含めて120万ほどかかりますけど、払えますかー？
払えないんだったら診察が済んだら裏口からお帰りくださいねー
はい次の方どうぞー
610:>>1
08/12/15 23:37:29 CWGvmh1t0
だからサー。処置費用なんかどこにも含めて無いって。
大体、救急だろうと治療費別だろ。
ナンの話してんの？
夜間に医師をちゃんとした数揃えるだけの費用だよ。
あと、救急にな。
611:卵の名無しさん
08/12/15 23:55:53 VyfoS5cM0
＞夜間に医師をちゃんとした数揃える
手術する外科医、内視鏡をする消化器医、麻酔医、読影・造影検査をする放射線科医、
カテをする循環器医、外傷に対応する整形、形成外科医その他諸々＋看護士、薬剤師、検査技師、放射線技師などのスタッフを待機させ、
その上に診察だけをする外来医が数人必要。
月額だとしてもとても足らんねｗ
612:卵の名無しさん
08/12/16 00:43:04 oCvPnQPTO
>>609
それでも安いだろ。
もっと払えって感じ。
払えるねに払わない奴らとかは診る必要なし。
日本もアメリカみたいにすればありがたみが分かるだろ。
安い給料でザケンジゃね－
一般国民何かより遥かに責任と重みが違うのにな。
まぁ、夜中に出歩かないこったww
613:卵の名無しさん
08/12/16 01:09:47 it1kvYNk0
>612
本当にね。
医者の給料が高いって言う人多いけど、そこにからむコストとリスクを考慮してほしいよね。
命を扱う以上、責任が重いもんね。
事故が起きないよう、安全性を担保するためには高度な知識が必要で、その知識に対する技術料というだけでも、それなりの報酬がないとみあわないよね。
事故が起きた時に、患者の命が失われたら、賠償金は半端な額ではすまないし、自分が致死的な感染症に感染するリスクもある。
使用する機材や薬品も高価だから、設備を維持するだけてけも相当なコストがかかるし。
これで研修医の給料とか自給に直すと何百円とかありえるわけで、本当になんとかしてほしい。
614:>>1
08/12/16 01:34:18 xSQ3wp1n0
>>611
だからさ。
そういうのをフルスペックで各地の病院に待機させるわけじゃないのよ。
広域的にやるわけ。例えば、東京なら４つくらいとか。長野は１つで十分かな。
まぁ、そういうのをフレキシブルに対応して、即時判断できる状態にする。
そういう事になってくると、高度な最適化プログラムが必要になるわけで、
そのためにはITが必要なんだけどね。
随時、需要に応じて増減する。例えば春夏秋冬や月ごとで患者の分野別の増減が
あったりするわけで、待機させる量を増やしたり減らしたり。
時間帯によっても繁忙期とシフトを変えたり。
そういうのをとにかくフレキシブルにやる。
年契約とか雇用って形だとそれが難しい。どうしても遊びができちゃうだろうし。
615:卵の名無しさん
08/12/16 01:39:25 it1kvYNk0
>>614
やっぱりお前、馬鹿だろ。
616:卵の名無しさん
08/12/16 02:11:53 it1kvYNk0
>>614
東京に4つとか長野に一つとか、今でも十分な設備の救急病院があるわぁ!!
長野県みたいな、山もあって谷もあって広さがあって、なおかつ冬は雪が積もる県に、救急病院が一つで足りるわけあるかぁ!!
おまえは何の知識もないのにえらそうなこと言って、自分は賢いと思ってる、おバカさんなんじゃあ!!
ってか、お前、身分は何なんだよ?
ちゃんと税金おさめてんだろうなぁ!!
617:>>1
08/12/16 02:13:04 xSQ3wp1n0
これやると、無駄に時間を持てあましたり、無駄に忙しかったり、そういうのが改善される。
何時でも一定量の仕事になる。
だから全体的には負担が軽減するよ。
精神的にも楽になるしね。
618:卵の名無しさん
08/12/16 02:20:08 it1kvYNk0
>>614
大体、その「最適化」ってのは、救急がたらいまわしになる原因の一つなんだからな!!
ある程度無駄なマージンがないと、予想外な事態に対応できないんだよ!!
ベッド数は地域に幾つとか制限されていて、基幹病院のベッドふやせないから、いざって時に入院が必要な患者を受け入れられなくなったりしてるんだ!!
お前みたいに頭でっかちな馬鹿が、日本の救急をダメにしてるんだよ!!
619:卵の名無しさん
08/12/16 03:31:34 ZsA6+lJI0
院号て知ってるか？ほら死んだら買う奴３０万ぐらいから有るからそれと間違えてない？
本来院号は自分のためのお寺立てる事だよ、ＯＯ院て有るのがそれ、建てたから貰える
建築費＋維持費＝物凄い金額
自分のための３６５日２４時間ＯＫの病院ならそれぐらい要る、
３０万なら市民全員が毎年出さないとな、１０万都市で３０億 少し足らんか
620:卵の名無しさん
08/12/16 05:17:16 g5gRXnGI0
>そういう事になってくると、高度な最適化プログラムが必要になるわけで、
高度なってどういう意味ですか
もし、それが、単純に診療科や空きベット情報、その日に勤務するドクターの数などで
最適化するプログラムというのなら、半日仕事ですね
バイタルや身体所見から診断して病院を選ぶプログラムなら、確かに高度かもしれませんが
結局は現地にドクターが居て、所見をとって、データを入力する必要があるというような
本質的に無駄なプログラムになるでしょうし、ＤＯＡにでもなったらＰＬ法で訴えられそうですね
積極的に作りたい会社はないでしょうね
621:卵の名無しさん
08/12/16 07:09:57 WZLf05Ab0
>>606
やっぱり>1はバカだｗ
>バッカだなぁ。なんで癌や脳腫瘍の手術を含めた保険の話が出てくるの？
日本の健康保険も保険だぞ。健康保険に加入していなければ自費だ。
お前は健康保険と民間の保険を混同してるｗ
日本じゃ国民皆保険で、公的な健康保険に全員が加入するがアメリカは違うんだよｗ
日本は医療の値段を国が不当に安く設定しているけど、アメリカは病院が値段設定するんだよｗ
おまえは>602の言うとおりに、少しは言葉の定義とか現状を調べろよｗ
まあこのスレ自体がおバカな1の隔離スレだし、あちこちのスレッドに出張して迷惑かけないだけでも
>1はいい子だと思っている。オジサンはお前の相手するの嫌いじゃないからなｗ
622:602
08/12/16 08:59:46 7AIQO/gr0
うわ 全然伝わってなくてワロタｗ
日本でも健康保険払っているだろ。
収入によって月1万くらいの人もいるし、10万払っている人もいるわけだ。
だけど保険証持っていれば、どこの病院にもかかれるし、
お前の治療に金が掛かっても死ぬなり治るなり治療終了までは
日本の健康保険は面倒みてくれるだろｗ
アメリカでは日本の健康保険のように治療終了まで面倒みてくれるという保険は
2万8千ドルのお値段になるの。
日本の健康保険は、アメリカでは2万8千ドル出さなけりゃ手に入らない健康保険なの。
貧乏人の出す保険料では当然足りないが、日本では高額所得者の余分に払っている分や国庫からの補助で
なんとかやりくりしてるけど、軒並み保険者も赤字になっているのよ。
1人年30万じゃ安くて医療システムは動かないよｗ
昭和30年の医療と平成20年の標準的治療に掛かるお金もまるっきり違う。
聞いた話だが、大腸癌の治療は2500倍に値上がりしているそうだ。
全ての治療で同じことが起こっているので
日本の健康保険システムが構造的に崩壊してきているんだと考えている・
まあ、1はアホの子のようだが、おっちゃんが時々付き合ってやるからな。
他のスレの皆様に迷惑かけるなよｗ
1を脳内変換で野原しんのすけにしているから、今笑顔でレスしているぞｗ
623:卵の名無しさん
08/12/16 12:05:04 GT4MWAI50
これはなかなか親切なスレですね
言っても仕方ないことを丁寧に何度も説明するなんて
どこの誰だか分からない人に何度書いても無駄な気もする
624:卵の名無しさん
08/12/16 12:20:23 4Cqf5G5F0
相手が読んでないことを知ってて再度書くのもバカ
たんなる自己顕示欲のカマタリｗ
625:卵の名無しさん
08/12/16 12:35:54 KDJg/Jde0
なんでたらいまわしが発生するかだあ？
たらいまわしなくすのなんて簡単だろ。搬送可能エリアのほかの病院が
一切急患とらないシステムにすればいいんだろ。選択肢はいつもひとつ。
そんな一休さんみたいな解決はいやだ？そんなら個々の支払い保険料に
応じて搬送病院指定しちゃえばいいんだろ。公的保険のみの場合は梅クラス。
バックネットとして30万/年追加が惜しくないという階層には竹クラス。
もっと出せるやつは会員限定病院で松クラスと。
嘆くな、平等乞食の貧民ども。金持ちに比べて自分達の受けられる医療が
貧弱だという発想を捨てるんだ。梅クラスが「標準」なんであって竹クラス
がオプションなだけだ。スタンダードはあくまでもキミ達なんだからwww
626:卵の名無しさん
08/12/16 12:47:45 B5KJxaf00
>>624
おっちゃんに憎まれ口叩いても、おっちゃんは>624のこと大好きだから怒らないよｗ
一回で判らなくても繰り返し教えるのがしつけだからな。
生暖かく見守っていてやるからなｗ
>>625
だんだんそうなっていくだろうね。
627:>>625
08/12/16 12:52:59 KDJg/Jde0
せっかくお友達同士で仲良くやっていたところに
大人げもなくしゃしゃり出て結論を述べてしまった自分の不徳を恥じる。
流星の絆の最終回を楽しみにしていたみんな、すまん、犯人は三浦友和だ、みたいな感じだ。
628:卵の名無しさん
08/12/16 12:57:02 4Cqf5G5F0
>>626
俺は「お友達」の一人じゃないんだがね（苦笑
629:>>625
08/12/16 13:12:41 KDJg/Jde0
またまたあｗｗｗ
630:卵の名無しさん
08/12/16 13:26:30 B5KJxaf00
>>628
だいじょうぶｗ
仲間はずれにはしないよｗ
631:卵の名無しさん
08/12/16 13:26:31 1PdpcLvvO
・薬害エイズ
・薬害肝炎
・年金崩壊
・生活保護費水際作戦
・非正規雇用ワープア
・介護職給料激安ワープア
・障害者自立支援法という悪法
・汚染米食わせまくり
・妊婦たらい回し死亡
・全国的に救急医療体制崩壊状態
・医師不足
・残業代未払いの会社を放置プレイ
・みなし管理職過労死を放置プレイ
↑
国民の福祉をここまでレイプしてる悪の枢軸厚労省を放置しておいて、どの口が「創価自民にまかせろ」だと？
632:卵の名無しさん
08/12/16 13:38:07 zbpSYgi50
最近の、NASH激増って、汚染米と関係あるかネ～
633:卵の名無しさん
08/12/16 13:40:31 B5KJxaf00
ここは30万で憤慨しちゃう可愛いアホの子>>1を愛でるスレです。
政治の御不満は他のスレでおねがいしまつｗ
もちろん>1だけでなく>624も愛でてやるからなｗｗｗｗｗ
634:卵の名無しさん
08/12/16 20:34:27 w+jtJGJI0
そろそろ結論にはいる頃かな？
>1は可哀そうなアホの子ということで、みんなで愛でてあげる
しつけは大変ｗ１回で判らなくても繰り返し教えてあげる
「たらいまわし」でなくて「たらいまわり」が正しい
あと追加よろしく
635:卵の名無しさん
08/12/17 09:47:40 k82OF7EW0
ベッド数や医師数の最適化よりも
愚民の意識の最適化を法律で行った方が早いだろ
貧 乏 人 に 救 急 は 贅 沢
完全自由診療で問題なし
救急隊も解散で良いよ
636:卵の名無しさん
08/12/17 11:51:07 9AQFi+nL0
「小児科医師中原利郎先生の過労死認定を支援する会」
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
今回の高裁による損害賠償請求の棄却をみるにつけ、医師を過重労働から解放しようという流れが
今後起こってくる予感が全く感じられない。
637:625
08/12/17 12:21:59 GSP+Jcwf0
>>635
救急搬送を解散する必要はないよ。
入ってる保険に応じた暗証番号を119の前につけるシステムを導入すりゃ解決するよ。
それか貧乏人からの119は「アタリ」が出たらつながる、みたいな。
638:卵の名無しさん
08/12/17 12:28:12 lqGwtg4S0
たらいまわり防止策は>625でいいだろ。
>637
また後から付け足さないｗ
でもアタリ付119は楽しいなｗ
まさに運命の悪戯を実感できそうだｗ
639:卵の名無しさん
08/12/17 13:00:48 WNmUAx6H0
高っけ～な～URLﾘﾝｸ(www.unexpectedprices.com)
640:卵の名無しさん
08/12/17 13:31:54 o3+Th0qb0
>>639
自動車買えちゃう値段だよね。
ただ電気を流すだけだったら、もっと安くできるんだろうけど、安全性を担保できる性能を実現するだけで何百万って値段になる。
それでも事故がおきたらメーカーが賠償しなきゃいけないので、その責任分も当然うわのせされてるし…。
植え込み時や、その後のメンテナンスには専門知識をもった技術屋をよこさなきゃいけないから、そのサービス料も込みにすると、ペースメーカーの単価が高額になるのは仕方ないんだろうね。
641:卵の名無しさん
08/12/17 13:50:50 WNmUAx6H0
これも高っけ～な～URLﾘﾝｸ(www.jinko-toseki.com)
642:卵の名無しさん
08/12/17 16:04:36 o3+Th0qb0
>>641
週3回、一回4時間ぐらいかけて治療するからね。
専用のベッドとコンソール占有して、月に13回程度治療するわけだから…。
しかも、増血剤がマルメになったり6剤以上処方すると(透析患者は処方数が増えやすい)処方量減額されたりで、まじめに治療するほど赤字になっていくという、理不尽な世界なんよ。
643:卵の名無しさん
08/12/17 17:00:57 WFyQwWGw0
>>640
国産で作ればもっと安くできるんじゃないかな。
半額くらいで。
アメリカ製って工作精度が悪いし、品質管理も甘い印象がある。
開発技術は認めるけどね。
644:卵の名無しさん
08/12/17 17:11:06 ZBNFlba80
＞自動車買えちゃう値段だよね
日本人って、どうしてこういう意識しかもてないのかな。
ペースメーカー入れると言うことは、高度徐脈か心停止
命と自動車とどっちがいい？
＞国産で作ればもっと安く・・・
昔、○○電子が国産を試作したことがあったけど、世界的に販売できないとペイできない。
結局、中止となったそうな。
645:卵の名無しさん
08/12/17 19:11:57 gHJebZdt0
>>644
だれも安くしろとはいってねーべ。
646:卵の名無しさん
08/12/17 19:20:08 gHJebZdt0
>>644
>>640をよく読めば、「ペースメーカーが高額になるのはそれなりの理由があるのだから仕方ないのだよ」って趣旨なのわかると思うんだけど…。
647:卵の名無しさん
08/12/17 19:44:26 Kpb8b+0g0
昔カシオがちょっと検討したことがあったみたいだけどね。
許認可とか精度とか色々あるんだろう。 技術力だけでは参入できない部分があるんだろうな。
大量生産して、９０％が一年以上動けばいいっていうレベルならイチキュッパ、
１９８００円（リード、本体セット 税別、移植手術料別、金利手数料送料はお客様負担）
で可能だろうな。
それは冗談としても、そのうち高額療養費も医療保険も崩壊したら、
庶民は中古ペースメーカーしか買えなくなるだろう。
中古リードも結構な値段で取引されたりして（出所は？ｗ）
648:卵の名無しさん
08/12/17 21:37:15 WFyQwWGw0
>>645-6
安くするからこそ、被対象者を増やすことができるんでしょ。
高いからこそ、一部の富裕層しか賄えなくなる。
コストってのは、結局福祉でもあるんだよ。
649:卵の名無しさん
08/12/17 23:02:13 gHJebZdt0
>>648
そりゃ安いに越したことないけど、限界があるんだよ。
ペースメーカーの故障はその人の死につながる、自動車の運転中におきた場合、他人まで巻き込む可能性がある。
絶対に故障しない品質と、それでも万一の事故が起きた場合に賠償しなければならないコストを盛り込むと、どうしても高くなるんだ。
ペースメーカーを安くするためには、命の値段をやすくしなきゃいけなくなる。
>>647じゃないけど、「99%問題ないけど、万一故障しても製造者の責任は問いません」という条件の廉価版を作れたら、かなり安くできるかもしれんけど、人道的に問題あるだろ?
で、富裕層じゃなくてもそういう高価な医療を受けるための保険制度なんじゃない。
コストは社会福祉とか言われたって、医療器材を作ってるのは企業だし、製品を開発し、安全性を担保し、植え込み手術後のメンテナンスをするのには、かなりのコストがかかるんだぜ?
650:卵の名無しさん
08/12/17 23:16:25 gHJebZdt0
>>648
今の日本はさ、人間の命を高く見積もるのに、医療を安く見積もりすぎなんだよ。
世界の先進国の医療費と照らし合わせれば、日本の医療はかなり安価で質がいいのに、もっと医療費の削減をしろという。
その一方で、何かあれば医療サイドが簡単に訴えられる時代。医療機器だって、高品質なものを使わざるを得ない。
ついこの前だって、真空採血管の使い回しが槍玉にあげられたばかりなんだぞ。
マスコミが、真空採血管の使い回しで感染症が伝染するような報道をして、国民の不安をあおったから。
それが原因で感染した症例の報告なんて皆無なのに。
おかげで、多くの施設で、真空採血管をやめて、シリンジで採血してたりするんだ。
無駄にコストと手間がかかるようになってしまったんだ。
651:卵の名無しさん
08/12/17 23:23:28 gHJebZdt0
人間の命をやすく見積もれとはいわない。
だが、それなら、何故、医療をもう少し高く見積もれないんだ?
定額給付でばらまくお金や、官僚が予算調整のために浪費する金はあっても、医療に回す金はないというのか?
人の命を高く見積もるなら、医療費は削れない。
政治家は、このままではいずれ保健医療が破たんするからって不安をあおって医療費を削減しようとしてるけど…。
削れるところはほかにあるだろ?ってこと。
でも、それは、各省庁の予算の無駄な部分とか、無駄な公共工事の利権とか…政治家が削られたくないところでもあるんだ。
お前ら、だまされるなよ。
652:卵の名無しさん
08/12/17 23:38:07 fdME+2bq0
日本はもともと社会民主主義だからだ。
つまり中国やロシアと同じようなもんだ。
貧富の差に慣れていないしすべからく貧乏な国であったわけだ。
安い給料でもみんな頑張って国を支えてきたんだよ。
医師も同様。
しかし自民党主導の社会主義が崩壊してしまった。
医療も社会主義ではやっていけない。
これからどうするのかがいま模索されているのではないか。
653:卵の名無しさん
08/12/17 23:41:57 /n6+xU4v0
酷いスレだ
てめえのことしか考えていない
畜生だ
654:卵の名無しさん
08/12/17 23:45:33 WFyQwWGw0
>>649
じゃあ、滅多に壊れないペースメーカーを作ればいいのでは？
アメ車と日本車みたいな感じかな。
アメ車は３年も乗ればガタピシだけど、日本車は１０年２０万キロ走れる。同じ事。
そうすれば、保険料が安くできるから、大幅に安くなるよね。
高信頼性、高性能、超精密は日本のお家芸じゃないｗ
>>650
まぁ、右に振れたり左に振れたりしながらやっていくしかないでしょ。
マスコミはそもそも極に振れたがる。その方が面白いし売れるから。
危険だと言うから安全ばっかりに振っててもダメだし。
安全を図りつつ、当たりを踏んで少しずつ効率やコストに切り込まないと。
「使い回しはいたしません」って言えば良いんじゃないの？
本来は使い捨てだったんでしょ？
>>651
現状でも医者の給与水準はかなり高いと思うよ。
アメリカよりは安いけど。EUとか他の先進国はどうなの？
アメリカは最先端だから高いのは当然として、じゃあ、全ての医者が
アメリカの最先端レベルを走っているのかと言えば、全くそうではないでしょ。
日本の医者の平均レベルって、国際的にはそんなに高くないって話は聞いてる。
655:卵の名無しさん
08/12/17 23:56:33 WFyQwWGw0
あと、安くする事についてもう少し言えば、
例えば、６００万のペースメーカーを３００万にできれば、
いままで１万人だけが限度だったのが２万人対象に出来る。
あるいは、年間１００億だった保険負担が５０億になるから、
５０億を救急なり介護なりに当てられる。
医者の手当を増やすことも出来る。
発想の転換だよ。
不況で予算は増やせないんだから、コストを削減して保険を浮かすしかない。
もともと、健康保険のシステムは所得比例なんだから、不況で所得が下がれば、予算が減る。
つまり、医者のパイが減る。パイが減るから保険点数だって下げざるを得ない。
だから、コストを削減すれば、そのパイが減るのを和らげることができるわけだ。
厚生省がジェネリックなどの推進をやってるのだってそういう事の一環だろう。
まぁ、色々副作用もあるけど。
機器や薬剤のコスト削減とか、できる所は徹底的にやるのも大事だと思うよ。
何度も言うけど、保険の予算は国民所得と比例だからね。
増やせない。増やせば増税と同じで更に景気が悪くなる。
共産党とか野党と与党内部の一部の社会主義者は、負担を増やせ増やせと言うけれど、
そうすれば一家庭の可処分所得が減って景気はどんどん悪くなる。
景気が悪くなれば、失業者が増えて、それを全て政府の責任にできる。
政府に対する不満が高まれば、ゆくゆくは革命が起きるとｗ
そういう事をやってるんであってね。
やるべき事はこういう事じゃないよね。
656:卵の名無しさん
08/12/18 00:08:51 hJUzG6If0
>>654
お前、あまり考えずに書き込んでるだろ。
めったに壊れないペースメーカー作ってるから1個の単価が高いんじゃん。
657:卵の名無しさん
08/12/18 00:20:22 0PvRIuec0
ID:WFyQwWGw0は、５割引の粗悪品ゾロを投与されることをお望みのようです。
半額のペースメーカーを埋め込んだところ、東名高速走行中に故障したため玉突き事故が発生しました。
粗悪品を埋め込まれた運転手はICUに運び込まれ、数千万の医療費を浪費した挙げ句死亡。
他にも死傷者多数。また、東名も一日中大混乱で、物流に多大な影響が出た模様です。
『安物買いの銭失い』って言葉、知ってるか？
658:卵の名無しさん
08/12/18 00:22:05 mKcr/f+J0
>>656
流れによれば、壊れるから訴訟リスクも織り込んで高くなってるって話だよ？
まぁ、いいや。モノがないとこの話は平行線だろうしな。
659:卵の名無しさん
08/12/18 00:25:46 hJUzG6If0
>658
お前、ID:WFyQwWGw0か?
滅多に壊れないものを作ったうえに、それでも訴訟のリスクがあるからそれも織り込んでるんだよ。
お前、医療の知識、乏しいだろ。
もしかして、>>1か?
660:卵の名無しさん
08/12/18 00:31:44 mKcr/f+J0
ID変わった。
さっきしばらく書き込めなかったもんでな。
韓国からのＩＰ攻撃の影響で鯖が不安定なのかね？他の板でもPEER Resetされた。
661:卵の名無しさん
08/12/18 00:38:15 hJUzG6If0
>>660
いや、多分日付が変わったせいだろ。
662:卵の名無しさん
08/12/18 00:40:04 mKcr/f+J0
>>657
そういう意味じゃないでしょ～
安全を重視しつつ、削減できるところを削減する。
そうやって最適値を常に見直す事で、医者の取り分も増やせるよって話。
保険適用範囲を広げても良いし。
まぁ、アメリカ様に献上する医療機器の総額が減っちゃうかwww
663:卵の名無しさん
08/12/18 00:54:54 hJUzG6If0
>>662
コストを削減し、取り分を増やす、って発想は、誰でも思いつくよ。
そして、現実的な範囲で実行してる。
クリニカルパスを導入して入院期間や物流を最適化したり。
真空採血管の使い回しもそう。
直接皮膚に触れるわけじゃないし、実際、感染の原因となったという報告も皆無。
それが危険というなら、駆血帯も毎回滅菌が必要になってしまうな。
医療機器を安くするというのは、現実的ではない。
まぁ、施設レベルでは値切ったり、検査機器なんかは中古で入手したりして努力してるけど。
664:卵の名無しさん
08/12/18 00:58:53 hJUzG6If0
>662
言い忘れた。
薬剤なんかは、実際安くさせられてる。
ジェネリック推奨したり、薬価を下げたり、マルメ化して、医師が購入時に値切るように仕向けたり。
マルメされるってことは、まじめに治療した分がそのまま赤字になったりするから、非常に理不尽なんだ。
665:卵の名無しさん
08/12/18 01:00:25 qkq8rHBe0
儲かるところに人も金も集まる。
要は、救急医療にかかった場合の自己負担を増やし、保険点数も上げる。
国も救急病院に金を出す。 社会医療費を増やす。
労働基準法を順守させる。－＞医者不足がまた新たに浮き上がる。
やっぱ麻生が言う事当たってるかも。 常識が無いからただ働きを平気でしているのが医者だよ。
666:卵の名無しさん
08/12/18 01:10:01 mKcr/f+J0
じゃあ、救急は５割負担とかにすれば良いのかね。
これも軽症の場合に限る。
そうすれば、必要のない患者は減って負担も軽くなるし一石二鳥では？
667:卵の名無しさん
08/12/18 01:13:07 mKcr/f+J0
いっそ、軽症の救急は保険適用できませんってやっちゃえば良いのかな？
668:卵の名無しさん
08/12/18 01:21:32 mKcr/f+J0
>>663
業者間の競争原理って働いてるのかな？
できるだけ安い価格の器具が選択される様になってる？
個別の医院の努力は認めるけど。市場全体での話。
MRの話とか聞いてると、接待だとかコネだとかがやたらと出てくるんだけど。
薬の選択一つとってもね。
669:卵の名無しさん
08/12/18 01:24:14 +y7rtHgN0
消防署が病院やればいいじゃん
670:卵の名無しさん
08/12/18 01:33:09 qDc4AcE50
じゃあ医師免許は廃止か大幅簡易化な。
救急救命士がもう少し勉強したら医師資格ゲットくらいにしてちゃんと保険請求もできるようにしたらいい。
671:卵の名無しさん
08/12/18 01:55:06 hJUzG6If0
>>668
いろいろ蘊蓄いうわりには、知識無いのね…べつにいいけど。
機材については市場の原理は働く。
価格面でも性能面でもアフターサービス面でも。
問題が起きた時にきちんと対応しなかった業者とかは、二度と使ってやるもんかと思う。
薬剤はケースバイケース。
672:卵の名無しさん
08/12/18 07:42:50 wWaHdtNeO
国策、国策！
医療破壊させるために医療費を削減して、労働基準法違反を放置。
まだまだ、わからない医師がいます。
673:卵の名無しさん
08/12/18 07:43:18 whaDwI2D0
厚労省の資格ビジネスも問題だろ。
医療機器、医薬品の認可手続きの際に、
莫大な金が役人や元役人に吸い取られている。
安くしたくてもできない現実があるんだよ。
674:卵の名無しさん
08/12/18 09:07:35 CYfCkUaz0
まあ、お前の命は他人様にとってはおまえ自身が考えてるほど高くないってことだな。
お前が自分の命の値段を高いと考えてるなら、それに見合う金を出せってことだ。
675:卵の名無しさん
08/12/18 09:48:02 G2X94g6f0
>>648
その考えを突き詰めたのが保険診療・国民皆保険であり
そして現状が今・・だ
安くしてなんかいいことでもあったのか？ｗ
676:卵の名無しさん
08/12/18 10:27:51 FOhZhySA0
イパン人があまりにアホなのでついていけない。
＞ペースメーカーを安くすれば需要が上がる？
バカか？ もともと需要がないから高いのだろ？
＞めったに壊れないレベルのペースメーカー？
一回壊れれば死にますが
心臓はね。一日あたり11万回程度鼓動を打っている。このうち２回程度ペースメーカーが止まれば失神する。
毎年、交換するわけにいかないから、８年～１０年電池寿命を持つものを使っている。
外国産であるが故に高価なのは認めるが、医療にかかるコストを安く見積もりすぎなのだよ。
677:卵の名無しさん
08/12/18 10:49:23 Ggpy15nU0
たらい回しという言葉は以前からあったが、救急患者の搬送病院が転々とする現象は、
一般的に大型回転寿司が普及した21世紀前半と一致する。また、その時代には、
洗濯、行水に使われていた「たらい」は一般的な商品としては消失している
従って、たらい回しと言うよりは、回っている患者が取りきれないと、次のテーブルに
言ってしまう回転寿司搬送と呼ぶべきだと、決議する。
20xx年 日本救急医学会
678:卵の名無しさん
08/12/18 11:02:37 wWaHdtNeO
小泉改革は派遣制度でも今、副作用だらけ。
【労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化はアメリカからの年次改革要望書】
日本の終身雇用という、世界に比類ないこの良い制度は１９９６年の年次改革要望書によって、その解消を求められている。
この背景にはアメリカが日本をよく研究して、どうしたら国力を殺ぐことができるか、
その方法を研究した結果、日本特有の終身雇用と年功序列を破壊するのが最も効果的だという結論を得たと言う。
かつて80年代に日本がジャパン・アズ・ナンバー1といわれアメリカ経済を凌駕した時
アメリカは日本の経済力を恐れて、無理やり日本の経済力を低下させるべく動いた。
それが派遣制度の導入と日本の経済成長を支えてきた年功序列型終身雇用制度の破壊だ。
つまり日本から活力を奪うため、「終身雇用・年功序列を廃止せよ！」という米国からの命令があった。
米国の命令通りの市場原理主義を進めている内、いつの間にか米国よりも性質の悪い、
市場原理主義社会を構築してしまった。
☆年次改革要望書とは☆
表向き：年毎に出される成長のための日米経済パートナーシップに基づきまとめられる書類
本質：アメリカ政府による日本改造（拒否できない）
記憶に新しい小泉内閣の郵政民営化も。
報道はほとんどされない。
（ただし今年に某番組で『日本の“予言書”か？アメリカからの“指令書”か…年次改革要望書』
という特集がされ大反響を呼んだ）
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
679:卵の名無しさん
08/12/18 11:22:47 kwhrKvio0
モンスターペイシェントのせいで
善良な患者にしわ寄せがきてる。
まず受け入れる前にクレーマーかどうか
確認すべし。
680:卵の名無しさん
08/12/18 11:36:20 CYfCkUaz0
クレーマーだろうが善良な日本人だろうが
患者に関わった時点で負けかなとおもっとる。
681:卵の名無しさん
08/12/18 11:46:17 dHpfGx3V0
>>679
＞まず受け入れる前にクレーマーかどうか
＞確認すべし。
そんな事がバレたらクレーマーが黙ってないだろ。
682:卵の名無しさん
08/12/18 12:01:13 rvUIcMlj0
>>677
「板チャイ、板チャイ、板チャイチャイっ！」とか歌いながら待つわけだ。
そんで満床だのなんだのでうまく取れなかった場合にはマスコミが集まってきて
袋叩き、と。ちなみに前コーナーは救急医が主婦の格好をして「ほぼ一次ショップ」
で卓上の症例のトリアージに挑戦、「うん、これなら絶対にイージーケースね」とか
言いながら処置台にもっていくと「これは一次・・・ではございません！」とか
言われて「キャ～引いちゃったわあ。で、なんでこんな軽症が一次じゃないのよ？」
「こちらの割り箸は実は脳底まで達しております！ぴっ！2億円です！」
後コーナーの「危チェン」では同規模病院の担当者と簡単なゲームをして買ったら
「ではこっちの夜中の病棟で木魚打ち鳴らして祈祷する家族付きの患者とそっちの
過敏腸の元・総理大臣の患者をちぇ～～んじっ！！」
683:卵の名無しさん
08/12/18 13:06:04 7kLzBhwK0
やっすいテレビの見過ぎだｗ
684:卵の名無しさん
08/12/18 13:32:30 Fhn44zVm0
>>677
回りすぎてカピカピになった寿司は廃棄してブタの餌にすればいい
ブタの餌がいやならまわす数を減らすなりするのも当然の仕事
救急も似たようなものかもしれないが
食 っ た ら 死 ぬ で
救急はこうだからなぁ
685:卵の名無しさん
08/12/18 14:34:47 fa5ZCwaS0
>>682
やべぇ、その番組すげぇ見てぇｗ
686:【自由主義の観点から---】
08/12/18 15:37:46 FJfCjbChO
回転寿司というのは興味あるモデルです。
「ポイントは診療契約の明確化です。」
皿を取るのは自由意志。
-----------------------------------------
「医療の場の自由主義化」URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
687:卵の名無しさん
08/12/18 16:30:22 oK3uqToZ0
>>684
50分経過したら廃棄だろ。回転寿司的にはｗ
688:卵の名無しさん
08/12/18 17:28:37 fzH0u4br0
>>687
公園に捨ててくればいいじゃない♪
689:卵の名無しさん
08/12/18 23:55:22 Zx/29mYY0
まぁそういうことなんだ
道端に落ちてるゴミをわざわざ拾うバカもおるまい
690:卵の名無しさん
08/12/19 08:38:00 NnvA+Vmd0
コネズミはもちろん、売国奴自民党議員は、日頃、お世話になった支援者を抵抗勢力のレッテルを貼って、罵倒して、切る!!
郵政、商店街、土木、農家、地方、高齢者、医療関係者、地方議員、公務員など。
しかし、自分たちは絶対に失業したくないし、既得権を手放したくないし、子供に既得権を譲りたい!!
だから、今、自民党が国民に犠牲を強いて、自らはぶくぶくと太り、外国に金を撒くだけと言うことが浸透して、選挙で勝てないことがさすがにわかってきたので公明党の支援が無いと壊滅するので今や公明党の家来！
そしてますます、自民党の支持者が減る!!
691:卵の名無しさん
08/12/19 09:58:03 kahgzJBm0
ウチの病院は浮浪者とりたくないから、救急用のベットは差額５万程度
のところしかあけてないよ。
>>654
まだアメリカ医療が最先端だと思ってる奴がいるのか？ｗ
692:卵の名無しさん
08/12/19 10:20:36 uvlCib8g0
>691
すごいな、それ。
厚生省にばれたらまずそうだけど…。
693:卵の名無しさん
08/12/19 10:25:04 2a1Oc9cc0
外国にもこういわれてるけど、もちろん経団連の言いなりの自民党は聞く耳持ちませんｗ
日本は若年雇用の改善を＝長期失業率、平均上回る－OECD
【パリ18日時事】経済協力開発機構（OECD）は18日、日本で24歳までの若い世代の長期失業率がOECD加盟30カ国平均を上回り、
学生を除く若年層のほぼ3人に1人が派遣やパートタイムといった「非正規雇用」の状態にあるとの報告書を公表し、日本政府に雇用状況の改善を呼び掛けた。
報告書によると、2007年の日本における15～24歳の長期失業率は21．3％と、OECD平均の19．6％を上回った。5年前に比べやや改善したものの、
依然として10年前の18．2％を上回っており、「若者は定職確保が困難になっていると感じている」と分析している。
報告は、日本の派遣労働について「低い収入、低い社会保障水準で技能・キャリア開発の可能性もほとんどない」と厳しく指摘し、
「若者を助けるために、日本にはもっとできることがあるのではないか」と強調している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
694:卵の名無しさん
08/12/19 16:25:57 8d1wDMlY0
あれ？福島県って、
救 急 病 院 は 満 床 で も 受 け 入 れ る
ってお偉方達が宣言した県じゃなかったっけ？
「病院は満床でも急患受け入れ」福島、搬送遅れ受け決定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
福島市で乗用車にはねられた女性の搬送先の病院が約１時間決まらず、
約６時間後に死亡したことを受けて、福島市や消防、市内の病院などでつくる
「福島市救急医療病院群輪番制運営協議会」は１９日、臨時の総会を開き、
消防から救急患者の受け入れを打診された病院は、原則として拒否しないことを決めた。
会見した同協議会の有我由紀夫会長は「患者さんや市民に多大な不安を与え、
遺憾に思う。医師による診断が約１時間も遅れたのは大きな問題だ」と強調。
「各病院の医師は、満床だからと受け入れを断ることなく、まず患者を診るべきだ」と述べた。
受け入れた後の対応については、満床などのためそのまま治療することが困難な場合、
病院間で調整し、より高度な医療ができる病院に移送することとした。
事故は今月１１日夜発生。福島市で道路を横断しようとした市内の無職女性（７９）が
乗用車にはねられた。救急搬送される際、４つの病院に計８回受け入れを断られ、
約１時間後に別の病院に搬送されたが、事故から約６時間後に脳挫傷で死亡した。
695:卵の名無しさん
08/12/19 16:49:10 oNoCdk7I0
>>694
満床で受け入れて、転送先が見つからずに不幸な転機をとった場合、
民事刑事罰に問われる可能性があるのでは、医師に対する人権侵害ですね。
696:卵の名無しさん
08/12/19 16:51:00 oNoCdk7I0
>>691
最初から救急は自由診療のみにすればすっきりするのでは？
救急をかならず保険診療で診なければならないという規定は無かったんじゃないかな。
697:卵の名無しさん
08/12/19 18:15:08 XV2mH9cV0
>>694
これだね。
病院協が「拒否せず」確認／福島の患者搬送
2007年11月20日 10時17分
福島市で１１日に起きた交通死亡事故で約１時間にわたり搬送先が決まらなかった問題を受け、
市救急医療病院群輪番制運営協議会は１９日、市保健福祉センターで臨時協議会を開き、救急
搬送された患者の受け入れを拒否しないことを確認した。
患者を搬送する救急隊員の医療判断を最優先し、
搬送先に選ばれた病院は必ず患者の診察をすることを申し合わせた。
会長の有我由紀夫大原綜合病院長は協議会後に記者会見を行った。
「患者を診なかったことが最大の間違いだった」と述べ、
「満床は断る理由にならない。やれる対応を最小限でもやる」とした。
698:卵の名無しさん
08/12/19 18:50:34 g/CF23t80
さすがに聖地だな
期待を決して裏切らない
福島の連中ってどれだけバカばっかりなんだ？
明らかに頭が悪くなる原因が存在するんじゃないのか？
放射能漏れてるとか
699:卵の名無しさん
08/12/20 09:00:19 2l1EXkOf0
トヨタと同罪は売国奴自民党！
くたばれ！売国奴！
自民党の世耕弘成参議院議員は派遣や非正規、ワーキングプアー
の問題をＮＨＫは取り上げすぎだとＮＨＫ会長に詰め寄った。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
国民には痛みを伴わせ放題のくせに(笑)
自民党のせいとばれるのが怖い(笑)
700:卵の名無しさん
08/12/20 11:08:01 ohZPP4Zn0
麻生さんを悪く言う人もいるけど、
数々の実績を素直に評価するべき。
韓国をスワップ支援で破綻から救済
孔明の進めた国籍法改正に協力
孔明の進めたバラマキ給付金に協力
孔明の進めた児ポ法改正に協力
尖閣諸島領海侵犯で遺憾の意と大変遺憾の意を表明
村山談話をフシュウ
701:卵の名無しさん
08/12/20 15:42:54 5BC7V40b0
一人あたりGDP推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤
1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍
702:卵の名無しさん
08/12/21 04:49:16 oaXFDed10
つうか、何でスレ違いの小泉批判アホが沸いてるの？
GDP推移とか頑張って書いてるみたいだけど。
GDPなんてバブル崩壊から低迷しっぱなしだし、無駄な公共事業を切ったんだから下がって当然だろ。
それに、名目GDPは社会保障や国民福祉とすら何らリンクしない。
ほんとアホだな。
703:卵の名無しさん
08/12/22 09:00:08 y5GW3trh0
竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ｶﾞｽ田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ﾋﾞｻﾞ◎
留学生援助◎
ｱｼﾞｱ開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどﾅｾﾞ日本をｼﾅﾁｮﾝだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制､教育､雇用､医療､年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?ｾｺｰに洗脳されたｷﾁｶﾞｲ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ工作員か?w
704:卵の名無しさん
08/12/22 10:44:19 g8Fg65iA0
たらい回しと言われればまぁその通りなんだが、どうもマスコミは「受け入れしたくても
事実上ムリ」という実情を、病院や医師のサボタージュであるかのような印象操作をしたがって
いるような気がするのはオレだけ？
実際は受け入れ「不能」なのに、受け入れ「拒否」と意図的に言い換えているような…。
705:卵の名無しさん
08/12/22 11:52:39 bkcTwiP10
だってその方がおもしろいし視聴率とれるもん。
マスコミの行動原理はそっち。
上が公明正大な報道をと言ったところで、下請けに行く頃には
「そんなんで、視聴者喜ぶと思ってるの。馬鹿。」
となります。
706:卵の名無しさん
08/12/22 12:19:20 Cy/sHHqA0
>>704
そのとおり。医師を叩く方がウケがいいからそうしてる。事実なんかどうでもいい。
そのことで今毎日新聞の“まいまいクラブ”の記者の目ってコーナーがプチ炎上中。
マスコミは医療崩壊してほしんじゃねーの。
医療崩壊したら、盲腸手術200万以上のアメリカ型医療制度か、
ガン手術に1年先のイギリス型医療制度の
どっちかになるだろうね。
それに気付いてるのかねぇ
707:卵の名無しさん
08/12/22 12:54:20 tg20bv8u0
>>705
蛇足ですが、
「馬鹿」ではなく、「何年この業界に居るんだよ。死ね。ぼけ。下請け切るぞ。お前なんか3回死んでも無理だな」
のレベルです。
708:卵の名無しさん
08/12/22 13:17:09 OOoBaZqE0
マスコミは無責任だからね。
709:卵の名無しさん
08/12/22 13:56:27 ppy0hi4jO
まとめると救急患者かたらいまわしになるのはマスゴミのせいということでよろしいでしょうか。
710:卵の名無しさん
08/12/22 15:16:15 lZ3W2a8xO
売国政策の一貫。
教育、医療、年金を破壊させることは大事な売国政策。
だから、医療費、教育費、年金を鬼のように削減しまくっています。
711:卵の名無しさん
08/12/22 15:18:38 V8gpftSS0
さて、ご質問いたします
他人のPC をハックするのは犯罪ですか？
712:卵の名無しさん
08/12/22 16:16:03 VnC1FLJx0
少なくともマルチは顰蹙をかう行為です。
713:卵の名無しさん
08/12/22 18:02:18 GKfTSmMm0
アフリカでコーヒー豆収穫や綿の収穫
フィリピンではゴミ山漁りだし
将来の日本の子供達は何をするのかな？
714:卵の名無しさん
08/12/22 19:56:53 JdebvWOY0
医療崩壊ではなく健康保険崩壊かと思われ
教育崩壊ではなく公教育の崩壊であったように
国が金を出さなくなるということ
経済が国境を越える限り
全てインフラがワールドスタンダード化していくんでしょう
金を出す人に対する医療は残る
715:卵の名無しさん
08/12/22 20:27:36 OOoBaZqE0
>709
救急車受け入れ拒否は、いろんなパターンがあるからね。
・空きベッドがない
・基幹病院からの医者離れによる人員不足
・医療費削減による人員不足
・救急外来の混雑
・受け入れたものの、専門家と十分な施設がないと裁判で負ける風潮
などなど…。だから一元的には斬りづらいと思うけど、複数の要素を悪いほうに煽ったマスコミの責任はかなり重いと思う。
716:卵の名無しさん
08/12/22 20:29:13 OOoBaZqE0
>715
へんな日本語文になってしまった。orz
×いろんなパターン
○いろんな要素
に脳内変換してくれ。
717:卵の名無しさん
08/12/22 20:31:22 OOoBaZqE0
>710
同意。
日本は敗戦国だってことを、この年になって痛感してるよ。
718:卵の名無しさん
08/12/23 05:12:23 BrIyswRd0
>>715
マスコミの性かなぁ。
訴訟は司法の話だし、保険は国の話だよ？
マスコミはそれを大衆に知らせているだけだと思うけど。
これで健康保険の納付率が下がってるとか医者に掛からなくなってるとかなら
マスコミの性だろうけど、そういう訳じゃないし。
行政と司法。司法を監督する立法府の問題。結局は行政とか政治の問題だと思う。
719:卵の名無しさん
08/12/23 06:58:02 OGDBqCrW0
マスゴミの知らせ方にも問題がある。
医療は現場事情に精通した政府、訓練された医療者、そして賢い協力的な大衆が必要
この3つのどれがなくとも、医療コストは高くなる。
大衆わざわざ愚かにし、状況を感情的に伝えるのみでは社会の木鐸とはいわん。
マスゴミは馬鹿の増幅装置だ。
720:卵の名無しさん
08/12/23 09:07:59 jC+3sH8M0
>>718
行政や司法に問題があるのは間違いない。
医療崩壊を国策にしてると思われても仕方ないくらい。
でも、マスコミの煽動で世論がそれに追随することで、拍車をかけている。
721:卵の名無しさん
08/12/23 10:52:17 s9wRLwqdO
新しい法律を作る。
｢医師を訴えてはいけない。｣
これでたらい回しはなくなる。
悪徳医師も増えるだろうが、評判が立ち患者が行かなくなり淘汰される。
悪徳医師に酷い目に会うより、たらい回しにならずに助かる命の方が増える。
患者も悪徳医師の情報を集め自己防衛する。
医師の科による偏在がなくなる。
722:卵の名無しさん
08/12/23 12:06:27 kuWNdg830
小泉政権をさかいに東証企業の外国人持ち株比率が６割超えてるだろ。で、派遣
労働法改正してから人件費を抑制した分、株主配当が４倍になってんだよ。
日本人が奴隷階級に成り下がって、生産した付加価値を外人がかっさらって
いくという、「金融植民地配」のスキームが年次改革要望書の狙いだった
てことに気づけや。これ以上の売国はねえだろ？結局オレたちゃ、映画の
マトリックスと同じようにメディアで共認知支配されてきたってことよ。
723:卵の名無しさん
08/12/23 12:25:11 jC+3sH8M0
>>722
激しく同意。
つっても、日本は敗戦国だからなぁ…。
売国っていうより、もともとアメリカの植民地みたいなもんなんだよ。
724:卵の名無しさん
08/12/23 12:31:12 MJ/CoIuI0
>>721
プラスして
治療成績の公表を義務づければいいんじゃないかな。
数字合わせの治療が横行するだろうけど、
なはりうわさで淘汰されるだろうし、
現状のようになにもないよりもまし。
725:卵の名無しさん
08/12/23 12:40:37 FhcQZOHw0
>>724
困難な症例を受け入れ拒否して成績をあげるだけ。
浅知恵はもうやめろ。
726:卵の名無しさん
08/12/23 13:40:13 xk6LQDT20
>>718
マスコミが事実をちゃんと報道してれば問題ない。
偏向報道って知ってる？
行政的な問題とかで受け入れ不可能事件が起きてるのに、
それを拒否した病院や医者が悪いように読める書き方を
してるのがまずいんだよ。
727:卵の名無しさん
08/12/23 13:47:48 jC+3sH8M0
>>724
それ、本当に浅知恵。
現に、リハビリ病院とか、退院後に入院リハビリをしている患者が一定以上いると(つまり、リハビリの成績が悪いと)診療報酬が削減されるようになってから、社会復帰が困難そうな重症の脳梗塞とか受け入れ拒否されたり、無理やり外来通院させられたり、弊害が出てる。
脳梗塞による半身不随のおじいちゃんが入院させてもらえなくなったりしてるんだぞ、現に。
老夫婦の二人暮らしだったりすると、奥さんの方まで過労で倒れちゃうぞ?
あと、悪い評判立ってる病院でも、ほかに受け入れてもらえる所なければそこに入院するしかなくなるので、淘汰されない。
728:卵の名無しさん
08/12/23 13:50:04 jC+3sH8M0
>727
「退院後に入院リハ」ってのは、その病院を退院した後で、他施設(老健とか)でリハビリをしてることだからね。
729:卵の名無しさん
08/12/23 14:46:53 BrIyswRd0
>>727
つまり、それは点数評価の問題じゃないかな。
手術・術後のリスクと、評価と、の均衡がとれていない。
また、リスク・評価と、医者の技量と、の均衡がとれていない。
これらのバランスを適時上手く取る様な仕組み、新たな概念を持ち込んで、
より詳細に分析し、評価基準を見直すべきではないかと。
こういう複雑なロジックは霞ヶ関の得意とするところでしょ？
730:卵の名無しさん
08/12/23 14:56:33 BrIyswRd0
マスコミについては、確かに医者の立場としては色々な言い分があろうとは思う。
マスコミ自身も問題の本質を掴んでいないのではないかと思う。
表面的な事実を並べ立てて、適当に組み合わせて報道している印象。
その上、医者は『金持ち』『権威者』というレッテルの元に、
政府自民党批判の為の格差キャンペーンもあり、
「権威主義的でお金持ち、ハイソサエティの白い巨塔にマスメディアが正義の鉄槌を下す」
的なモデルが完成してると思う。
好き勝手にやってるんだと思う。医者にしてみれば良い迷惑だろうけど。
731:卵の名無しさん
08/12/23 15:05:45 BrIyswRd0
あと、基本的にマスコミ関係者は私大の文学部卒が多いので、
学部の偏差値とかコンプレックスの固まりだったりする。
まぁ、馬鹿が変に権力持つと暴走する典型例かな。
棚ぼた的な権力獲得だからね。大学のコネや入社試験で担当に気に入られるとか。
裏口やら何やらで大学時代はとにかく遊びまくった。
大した闘争も努力もしてこなかった。
それなのに、何か印象的な物を書くだけで、画像・映像を編集するだけで、
一国の総理のイスすらも揺るがすことができる。
もちろん、遊びまくってて学が無いから、知識は外注のコメンテーター頼み。
それも自分たちの左がかった主義主張に賛同する者達だけをチョイス。
真面目に努力してきた人たちとは、やっぱり全然違うのだと思うよ。
732:卵の名無しさん
08/12/23 19:19:51 pD4lrMHV0
う～ん 729-731 が 中学生なら その作文、褒めてあげるけど…
733:卵の名無しさん
08/12/23 19:51:43 BtzZtWUq0
>>732
全部読んだお前を褒めてやるよ。
734:卵の名無しさん
08/12/23 21:20:22 yTKOqho/O
何故、日本人はこんな簡単に売国奴自民党に売国行為をさせてしまうのか？
日本の戦後体制が悪と見なして徹底的に封印してきたものの中のひとつに「選民意識」がある。
しかし米英などアングロサクソンにはキリスト教十字軍に代表される選民意識があり、ユダヤ民族も強烈な選民意識を持ち、それはイスラムも同様である。
中共にも大中華思想という選民意識があり、世界のスーパーパワーとなる国家民族には必ずこの意識が存在している。
それもその筈で、自らの民族と国家に強い自信をもてない国民が多数を占めるような国が、生き馬の目を抜く国際社会で台頭できる訳がないのである。
日本で選民意識が封殺されるに至った発端は、ＧＨＱによる神道政策であり、以後マルキストは日本弱体化のために選民意識を目の仇にし「軍国主義の代名詞」として喧伝し、
今や前森首相が「日本は天皇陛下を中心とする神の国」と言っただけで狂ったかのような袋叩きに合う始末である。
しかし選民意識とは国家と民族に誇りを与え、国家を隆盛繁栄させるための源泉に他ならないのだ。その誇りがないから土下座外交も平気になる。
735:卵の名無しさん
08/12/23 22:26:15 BrIyswRd0
そうか？
選民意識は過度に民衆を色分けし、階層化する。
結果、階層間の衝突は激化し、革命等の社会不安の原因になる。
日本の革命勢力が力を持ち得なかったのも、ひとえに格差社会や差別意識の撤廃にあったと思う。
また、対外的には、国際紛争の火種となる。
しかしながら、日本はその中にあって、国防、軍事を蔑ろにしてきた経緯がある。
それによって、政治のイニシアチブをいつまで経っても取ることができず、アメリカの言いなりになってきた。
医療制度改革やそういった諸処の政策でアメリカ寄りになってしまう原因がそれだ。
軍事力をアメリカに頼る限り、アメリカの言いなりにならざるを得ない。これは中国やロシアなど他の
軍事大国に頼っても同じ事になる。
自国民で自治を行わなければ、政治のイニシアチブを取ることはできず、何時までも植民地的な
扱いを甘受せねばならないのは当然のことである。
736:卵の名無しさん
08/12/23 23:21:58 AyqhSyCP0
>>734
お前とはいい酒が飲めそうだ。
要は、自分の祖国を誇りに思って何が悪い、って話だよな。
まぁ自民党以外の党が政権とってもなんも変わらん気はするけど。
なんせ日本は敗戦国だから…。
737:卵の名無しさん
08/12/26 15:59:47 9z36cAxV0
つまり、現時点では解決不能って事で終
738:卵の名無しさん
08/12/26 17:09:05 CXehZv/I0
>737
少なくとも、小手先のことで解決できる問題ではないよね。
だが、マスコミや政治家の煽動にのってこれ以上状況を悪化させるのは避けなければね。
739:卵の名無しさん
08/12/27 01:19:31 UTORvfBs0
>>738
では、今後の医療はどうあるべきだと思いますか？
740:卵の名無しさん
08/12/27 13:06:11 5cUpVl4t0
>>739
人にものを尋ねる前に自分の考えを述べたらどうだい?
741:卵の名無しさん
08/12/27 14:55:24 GyB8s0gR0
消防庁もバカじゃないから、ちゃんと、行き先を決めてから、出動するらしい。
当たり前とはいえ当たり前の判断だ。
742:卵の名無しさん
08/12/27 16:46:36 968RC3sz0
らしいって、、ｗ あんた、一応ここは専門板なんだけど。
ま、要するにその通り。 だから患者は「たらい回し」されるわけでは無い。
よってこのスレ自体が無意味。 したがって、糞スレ終了。
743:卵の名無しさん
08/12/27 19:44:57 5cUpVl4t0
救急の受け入れ拒否は複数の要因が絡んでるし、小手先のことで解決は困難だな。
むしろ、今後さらに悪化するのが目に見えてるので、少しでもそれを防げたらなぁ、とは思う。
たとえば裁判員制度で無駄な税金が使われて医療費がさらに削減されたり、裁判員制度が医療訴訟にも拡張されて、ますます専門外の患者を診ることがリスキーになったり。
国籍法改正案もそうだ。
DNA鑑定なしで偽装国籍を取得する外国人が増えると、日本経済がますます破綻して医療費が減る。
また、そういった外国人の保護のために税金が使われて医療費が(ry
あと、保険証をもたない外国人も増えて医療費踏み倒し→医療崩壊
来年がいい年になるとは微塵にも思えん…orz
744:卵の名無しさん
08/12/27 22:35:45 g/1MM5b80
>>742
消防は市町村単位、一般論として全国でどう対応するかは不明。俺は総務省の担当者
じゃない。
745:卵の名無しさん
08/12/27 22:36:46 g/1MM5b80
>>743
規制緩和するほどに、巨大な政府が必要なのは米国を見れば分かる。
746:卵の名無しさん
08/12/28 00:56:24 pzskA3ILO
だいたい売国奴自民党の舛添なんか想像以上の早さで雇用が悪化してるなんて
今頃、寝言みたいなこと言ってんだから大笑いだよな
こんだけ、いつでもクビ切れる派遣労働者が増えたら、
不況時には一気に大量の失業者が出ることぐらい想像できただろうに
何を考えてんだか
そもそもそういうシステムにしたのはお前ら売国奴自民党だろうが
どこまで頭悪いんだこいつら？
まあ、いつもの勤務医優遇といいながら、労働基準法の監督省庁のくせに、
労働基準法違反を売国奴自民党の舛添は、スルーしているみたいに、それともわざと、とぼけてんのか？
747:卵の名無しさん
08/12/28 13:23:42 JoituuOC0
>>745
アメリカってたしかGDPの半分くらいが国家予算なんだよな。
４０兆円くらいが軍事費で、社会保障費は１００兆以上。
全然小さな政府じゃない。
>>746
まぁ、ある程度雇用の流動性は必要だからな。単純労働は。
医者には理解できないだろうけど。専門職だし。
単純労働しか出来無い奴って、暇があればタバコ吹かしてくっちゃべってるだけだし。
748:卵の名無しさん
08/12/28 16:46:09 gHUzk29S0
>>746
って言うか、 労働者保護が強くなりすぎたんで（経営者にとってだよ）不況時とかに
簡単にクビを切れるように派遣システムを作ったんだし。（国がそういうのを容認することによって）。
同様に借家人の方の権利が強くなったんで、逆に簡単に借りられなくなって、
その抜け道としてのゼロゼロ物件みたいな問題が起こって。
まあ、ゼロゼロの追い出しはえらく叩かれてるけど派遣首切りの現状はおとがめ無しだもんな。
両者の違いは、国と経団連が付いてるかどうかの差かｗ
（ゼロゼロ物件の一日家賃滞納でアウトって、そんなに責められる事なのかなあ？
保証金や敷金のデポジットが無いんだから 当たり前のような気がするのだけど）
749:卵の名無しさん
09/01/01 11:41:23 gJeLzJuv0
okemawasi
750:卵の名無しさん
09/01/01 17:55:38 j82rzU/w0
開業医に当番製で当直させろよ
一挙に問題解決
一次二次は開業医で三次救急の機能は回復
薬剤師にスーパーコンビニ 家電店など薬を夜中まで販売させれば
問題解決
馬鹿ばかりな政治家
アメリカから圧力かかり街中で薬が買えるようになる
751:卵の名無しさん
09/01/01 18:23:06 dFF2NQm60
>>750
阪南スレでスルーされてたアル中乙
752:卵の名無しさん
09/01/02 09:42:39 D+QUFvMY0
>>750
それ、普通に休日診療所。
俺、昨日やってきたばかりだぜ。orz
753:卵の名無しさん
09/01/02 09:52:36 yK3KEVjDO
>>752お疲れっす。
754:卵の名無しさん
09/01/02 10:02:56 SNbRSHLI0
理想は、すべて3次救急でトリアージ。
2次は最低限の治療をして対応する病院に搬送。
1次は治療をせず、対応する病院への案内状を渡して自分でいってもらう。
民度が高くないと絶対にトラブルが起きるがね。
755:卵の名無しさん
09/01/02 11:04:34 atsVjsPdO
★自民の売国は、止まらない！今日も売国！明日も売国！★
★自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討★
自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が
今月中旬に提言をまとめる。
(11:10)
756:卵の名無しさん
09/01/02 22:11:26 05c/nUb00
>>754
だったら1次がトリアージじゃね？
757:卵の名無しさん
09/01/03 00:13:30 PMGG2bOf0
>>754
なんかようわからん。
三次が全救急の初診をしてくれるの？
つまり一次救急は要らなくなるのかな？ そりゃ有り難いが、
三次の医者、、、死ぬだろｗ
それでトラブル起こらないぐらい民度が高けりゃ現状の体制で無問題かと。
758:卵の名無しさん
09/01/03 02:05:41 JBrW6Gcl0
>>754は1次救急と3次救急のどちらが高次の医療なのかもわかってないのでは。
759:卵の名無しさん
09/01/03 02:53:10 0t/zWdRI0
>758
トリアージの意味が分かっていないんじゃない？
でないと文章がいみわかめ
760:卵の名無しさん
09/01/03 11:33:28 MLtAKwNt0
>>758
>759がＦＡだと思う
トリアージは救急隊と消防署ですればいいよ
公務なんだしトリアージミスは問題にならんだろ
消防署に来た一次救急患者は書類をもらって地域の休日夜間診療所へ
消防署に来ず救急隊を呼んだ一次救急患者は罰金をその場で徴収
トリアージを受けていない患者の応召義務は撤廃
・・・こんな感じで直来を制限するのが一番だと思うよ
761:卵の名無しさん
09/01/03 21:36:33 OJ6ho5ay0
>>760
そりゃそうだが、医者がするかどうかはおいといて、3次救急病院の受付あたりでトリアージをやった方が
救命率は上がるんじゃないか？
救急隊の判断なんて当てにならないんだし。
762:卵の名無しさん
09/01/03 23:38:12 JBrW6Gcl0
おまいらpoorすぎ…。
消防署でトリアージとかナンセンスにもほどがある。
3次救急のほうが高次医療なんだから、トリアージするなら1次救急が理想だ。
実際にそれを実践してる自治体もある。
3次救急に1次救急レベルの軽傷患者がきて3次救急病院が混雑するのが、実際に3次救急の妨げになってるんだぞ。
763:卵の名無しさん
09/01/03 23:42:55 JBrW6Gcl0
>>760
トリアージミスは十分問題になるよ。
お前の親が「問題ない」って帰宅して、その日のうちに急変して死亡したらどう思う?
764:卵の名無しさん
09/01/03 23:57:19 JBrW6Gcl0
最初から3次救急を受診したほうが救命率がいいってのは、その個人に限って言えばそのとうりだ。
そうやって、勝手に自分が重傷だと思い込んだ軽傷患者が3次救急病院に集中して3次救急の妨げになってるんだ。
必然的に混雑して、またされてイライラした患者が、俺は40℃の熱が出てるだのなんか体調が悪いから早く見てくれだの、超重症患者の心臓マッサージとかしてるところに侵入してきてどなりこんできたりしてるんだぞ。
軽傷は1次救急へ行け。
3次救急病院でトリアージとかアホなこと言うな、素人ども。
765:卵の名無しさん
09/01/04 00:08:35 KI00mfYX0
…すまん、ついヒートアップした。
とにかく、3次救急にトリアージ目的で来られると本当に困るんよ。
それだけはわかって。
でも、みんな、3次救急やってる病院の方が安心だからって、軽症でもくるの。
で、必然的に混雑して、待たされてイライラして、重症の患者よりも俺を先にみろ的なこといってきたり、迷惑してるの。
766:卵の名無しさん
09/01/04 05:53:05 R2wxQQ+G0
1次だ、2次だ、3次だ言ってるのがうらやましい
田舎のうちは全部2次のうちにくるよ
ところで嫌なIDだなこれ
767:卵の名無しさん
09/01/04 06:34:20 7Hv5m85v0
救急GO! なんて 出そうと思ってもだせないよ
768:卵の名無しさん
09/01/04 06:43:39 7Hv5m85v0
760は、消防の責任でトリアージミスして人が死んでも
消防の連中は訴えられないから問題ないという意味じゃないかと思うが
実際は運び込まれた病院の責任になる悪寒
769:卵の名無しさん
09/01/04 09:20:01 tMlKae2k0
トリアージ、トリアージ って言ってるけど、一次医療機関でやるなら、
単なる診療なんだけど、、、
一次で一旦全部診て、ふりわけるのって、 そもそも一次～三次医療の原点ではないかい？
それをやってて、「最初から専門医が診ていれば」とか判決が出るから
「んじゃ、ちょっと重症っぽいのは全部三次へどーぞ」ってなったのが救急崩壊の
原因の一部だし。
でもまあ、愚民は阿呆だから「一次でトリアージ」なんて流行の言葉を使ったら
案外納得するかな？ 無理だろうな。 「トリアージミスだ」とか訴訟が起こるだけだな。
結局 必要なリスクというものを甘受できない幼稚な国民にはトリアージなんか
理解できるはずも無いってこった。
770:卵の名無しさん
09/01/04 09:49:49 7Hv5m85v0
そもそもトリアージは、もしミスがあってもミスの責任を追求しちゃいけないのが基本なんだけどね
６月の秋葉原事件のあと、トリアージの結果についての批判や
トリアージしたこと事態に対する批判が起こったのにはビックリした
われらが日本の首都、大東京でも
たかだか６人程度の重症患者を一挙に受け入れられる病院はないんですよ
医療崩壊というのは、つまりある意味大災害時や戦時下と同じで
場合によっては命を切り捨てなくてはいけないということなんですよ
深夜の救急外来で俺を先に見ろとわめく自称熱発患者は
即座に射殺しても良いという法律を誰か作ってください。戦時下なんですから。
771:卵の名無しさん
09/01/05 03:25:47 ge88XZPR0
1次は治療をせず、対応する病院への案内状を渡して自分でいってもらう
2次は最低限の治療をして対応する病院に搬送。
3次でトリアージ、４次をより分けて残りを１次にまわす
1次は治療をせず、対応する病院への案内状を渡して自分でいってもらう
2次は最低限の治療をして対応する病院に搬送。
3次でトリアージ、４次をより分けて残りを１次にまわす
これをグルグル廻すと最後に全部４次に逝く
此れが本当の"盥回し"
772:卵の名無しさん
09/01/05 04:28:33 IsJ8XU0u0
今日のバンキシャを見て思ったけど、消防署って馬鹿だな。
いちいち携帯で電話掛けてんのな。
で、医者側はどの病院が開いてるとか情報持ってるんだな。
何で医者側の持ってる情報と、救急隊の持ってる情報に差があるの？
なんか省庁の壁を感じるんだけど。
結局、医者は厚生省。救急隊は総務省で。必要なときだけ偶に連絡取り合う。
後は知らない。みたいな変な壁を感じる。
医者は医者側だけで解決を試みて、医者にばかり手間を掛けさせて、
手数料収入の倍増ばかりを考えてる。手続きが増えるだけだ。
773:卵の名無しさん
09/01/05 04:37:29 IsJ8XU0u0
あと、秋葉事件でも問題になってるけど、現場の救急隊員にトリアージさせる
事が間違いじゃないの？
医者じゃないのにトリアージしてるし。
医者じゃないのに助かるかどうかなんて解る訳無いでしょ。
素人同然の隊員に「これはダメだな」とか言われたら患者はたまった物ではない。
774:卵の名無しさん
09/01/05 04:38:26 Qc3DdtonO
2ch見てるのに3次救急なんてやってる人間がいるのに驚いた
根っからのマゾなのか？
患者がどの病院受けようが絶対に患者の自由だぞw
それでパンクしようが何しようが
775:卵の名無しさん
09/01/05 04:51:31 2BP7UkUgO
日本ではﾄﾘｱｰｼﾞなんて無理
やめた方がいいとｵﾓ
776:卵の名無しさん
09/01/05 05:40:35 lJQNCMco0
トリアージの意味自体間違って理解されてるから、どうしょうもない。
777:卵の名無しさん
09/01/05 06:24:42 d+QhfrLW0
>>773
サンプル感謝。
こういう阿呆がいるかぎり日本にトリアージは成立しない。
778:卵の名無しさん
09/01/05 09:59:27 niSeBeaE0
トリアージは医者じゃなくてもやっていいんだよ >>773
とりあえず簡単に素早く判定する方法もあるの
で、仮に判定が誤ってても、誰にも文句言っちゃいけないの。
心臓や呼吸がとまってたら、普段なら蘇生措置するかもしれないけど
トリアージが必要なほどの事態の時は、そんな傷病者は黒いタグだけつけて見捨てると。
779:卵の名無しさん
09/01/05 10:03:51 niSeBeaE0
秋葉事件といえば
黒タグつけられた人の遺族が、その時どんな事情だったか知りたいとか言い出して
トリアージタグに傷病者の状況を記載する試みとが検討されてたな
扱いきれない程の傷病者がいる事態で、のん気に状況を記録していろと
もうね。どんだけアホかと。
780:卵の名無しさん
09/01/05 11:09:43 IsJ8XU0u0
んなもん。理由をキチンと明文化したり、広報活動しないからだろ。
馬鹿なまま「従え」って言えば「ヤダ」って言われるに決まってんだろ。
ただの強制にしか聞こえん。
781:卵の名無しさん
09/01/05 11:11:27 IsJ8XU0u0
外国は兵役で割と人の生死や極限状態について学ぶから、理解される。
それでも女はダメだけどな。兵役無いから。
日本人は兵役無いし、女と一緒。だから総白雉化する。
ま、要は教育ってこった。
782:卵の名無しさん
09/01/05 11:13:13 rCSB1YXc0
>>761
救命率の向上 まず一点 今よりもあげる必要があるのか
もう一点 それで理不尽なバ寒邪・バ家族からの嫌がらせを減らせるのか？
>>762
一次救急をやる医者を危険にさらす必要なんて無いよな
非医者でトリアージ＝医者の人的資源を消費しない
この一点が大事なんだよ
>>763
公務なんだから自治体・国を訴えれば済む話
783:卵の名無しさん
09/01/05 11:16:12 rCSB1YXc0
>>764
完全に同意
>>766
田舎じゃ二次が三次みたいなもの（其れより上が無いからな）
>>775
日本じゃトリアージは無理
＝日本じゃ限られた資源を皆で分け合うのは無理
つまり日本人には医療なんて持つことはできないってことだよな
完全に同意 バカは新でも直らないからな
784:卵の名無しさん
09/01/05 11:21:25 rCSB1YXc0
>>769
＞無理だろうな。 「トリアージミスだ」とか訴訟が起こるだけだな。
そのとおり
だから非医者で『公務』という盾で守られている奴が
トリアージするには最適なんですよ
一次診療機関で全部受け入れるのは
医者への訴訟が禁じられないと無理です
785:卵の名無しさん
09/01/05 12:19:44 DtPFnzWs0
>>784
あ、なるほど
医師がトリアージしてたら、たとえ公務員でも医師本人訴えられるｗ
救急隊員なら本人訴えられることなく国が相手してくれる。
逆に医師を訴えないってのが定着すれば、人は戻ってくるのにね。
786:卵の名無しさん
09/01/05 13:16:13 4IOjOaRA0
トリアージってそもそも現場でするものだから、
1次でも3次でも医療機関に運ばれてきた時点でトリアージじゃねえし
議論が噛み合ってない気がする
トリアージのために医者をうろうろさせるのはコスト的に全く無駄だし