08/11/17 13:26:57 pYg0ObjFO
>>44
今日は午前中だけ2FC
１日平均4FC弱だよ(笑)
君より働いているだろ？
駅弁くん
46:卵の名無しさん
08/11/17 13:30:54 vx8eQrsY0
>>43
だから、救急車が多すぎる。
47:卵の名無しさん
08/11/17 13:33:13 vx8eQrsY0
昔、研修医がバイトできるときに、某市民病院前に12台救急車を待たせたことがある。
どこから集まってくるのか、救急車の数が減れば、救急は崩壊しない。
救急車を今の2倍の数にしたら確実に救急は壊滅するだろうなぁ。
48:卵の名無しさん
08/11/17 13:43:07 pYg0ObjFO
救急車は有料にすべき
医師が記入する｢軽症｣で救急来院なら、全額負担にすべし
49:卵の名無しさん
08/11/17 13:44:27 HJma0Ga10
そのと～りｗ
50:卵の名無しさん
08/11/17 14:02:11 wqwPMkeM0
>>48
有料にしたって、救急車が例えば4台ある消防署で、救急搬送依頼が4件来たら、
「1～2台はもしもの場合に残しておきたいので...」
と断るだろうか？ 救急車の利用率が低ければ、翌年、台数を減らすかも知れない。
とにかく、消防署も医療機関も目一杯使っていないとムダと言われるなぁ。
51:卵の名無しさん
08/11/17 14:15:13 wYNWH0xh0
お医者さんがおられましたら素人の私に以下の点をお教え下さい。
１．医師不足と言われるが、不足しているのは「病院」の医師のことではないのか。
実は個人開業医も含めた数は不足しておらず、いかに総合病院に留まらせるか
が問題なのではないのか。
２．医師不足といわれるが、特定の分野（産婦人科など）が不足しているだけではないか。
不足する分野の報酬を上げる等の手立てで解決する話なのではないか。
52:卵の名無しさん
08/11/17 14:16:24 G/8PiGPk0
↑マルチすんな
ニュー速のスレ行けばいくらでも書いてあんだろ
53:卵の名無しさん
08/11/17 14:19:09 pYg0ObjFO
>>50
それ以前にタクシー救急車は確実に減る
54:卵の名無しさん
08/11/17 14:21:52 pYg0ObjFO
ただ医師を増産しても同じ
僻地専門、産科小児科専門医大でもつくるしかない
55:卵の名無しさん
08/11/17 14:22:14 8kUE/zSO0
>>39
パチパチパチパチ(拍手)、そうだそうだ。
おたくいい事いうねえ。
サインしてくれ。
56:卵の名無しさん
08/11/17 14:55:26 xDosptDn0
>>54
消防車が毎日、終日稼働している町なんてないだろ。
それで良いんだよ。救急救命センターがフル稼働している町なんて異常。
それこそ、消防車が終日稼働しているようなもんだよ。
57:卵の名無しさん
08/11/17 15:26:39 pa4iISGX0
小房は来るのが遅れて家屋が全焼しても訴えられないしな。
警察は犯人取り逃がしても...ry
58:卵の名無しさん
08/11/17 15:39:21 zlh/4iOdO
受け入れたら逮捕されるからじゃない？
59:卵の名無しさん
08/11/17 15:57:03 1ADIlRG10
いちかばちかで受け入れてもらっては困る
60:卵の名無しさん
08/11/17 15:58:53 BAhS5y9u0
>>57
消防署の数だけ、救命センターがあれば、どの救急車でも受け入れられるだろ(笑)。
61:卵の名無しさん
08/11/17 16:01:05 ty3tCRZW0
「たらい回し」などと言ってる馬鹿にマジレス不要。
62:卵の名無しさん
08/11/17 16:02:51 XgTaa4Ba0
>>60
バカ野郎！ ここは誰が見ているかわからないんだぞ。
お前は救命センターを医療従事者まで含めて話してるかも知れんが、
頭が悪い政治家が>>60をみて箱モノだけ作って「センターは作った。なのに機能しないのはセンターで働こうとしない医者のせいだ」
って言い出したらどうするｗｗ
63:卵の名無しさん
08/11/17 16:24:49 NA4gvbWO0
いやいや、土建議員さんは、ハコモノを作れば急患が治ると信じているみたいだから、
別に医師は必要ないのではｗ
64:卵の名無しさん
08/11/17 16:57:30 8kQp5NPkO
急患を受け入れた｢医者｣個人に歩合給でボーナス出せば、その瞬間にこの国からたらい回しは消滅するのだが
65:卵の名無しさん
08/11/17 16:59:30 JkyAt7o80
>>60
ナミダの数だけ強くなれるよって言われたのにこちとら泣き通し。あの歌ってウソだったのか？
66:卵の名無しさん
08/11/17 16:59:44 tutTsZfr0
６４＞＞禿同、一件１０マンくらいから重症度にあわせて５０マンまででどう？
67:卵の名無しさん
08/11/17 17:27:28 E3HlOHYs0
>>62
たぶん機能しないだろうな。人数が足りない。
搬送する人数の方＞＞救命する人間である限り、たらい回しは起こる。当たり前の話だろ。
68:卵の名無しさん
08/11/17 17:28:52 E3HlOHYs0
>>64
たぶん、訴訟を抱え、ストレスに潰されて、廃人になると思う。金を払ったんだから
働けって、すごい圧力をかけられるはずだ。
69:卵の名無しさん
08/11/17 17:42:16 ty3tCRZW0
>>64
10万の安全パイを選んで数こなして、大物はスルーだな。 50万程度でリアル重症なんかとれるかｗ
いや、案外最初から重症ってわかってる奴ならワンタッチで上位にスルーという手もあるかもしれんな。
70:卵の名無しさん
08/11/17 17:49:28 hL55oEgD0
>>69
安パイに10万も払う奴はいないだろ。50万で重症を引き受けるのもすごくリスクがある。
亡くなって50万も自由診療で請求したら、訴訟になるよ。
71:卵の名無しさん
08/11/17 17:53:53 wP88PFEk0
判例で受け入れ体制が整ってない場合は受け入れてはダメって出ちゃってるからね。
断られたのは、どこも受け入れ体制が整ってなかったんだよw
72:卵の名無しさん
08/11/17 17:54:19 ty3tCRZW0
>>70
>>64 >>66 の流れでのレスだから。 受け入れ医へのインセンティブとしてね。
自由診療なら、10万だの50万だのの端金で救急なんか誰が受けるかｗ
73:卵の名無しさん
08/11/17 18:08:53 LV3Rnv6h0
>>72
じゃ、どうして、今安いレートで仕事しているの？
74:卵の名無しさん
08/11/17 18:39:45 ty3tCRZW0
>>73
？？
75:卵の名無しさん
08/11/17 18:42:07 kpcjs/CF0
大都会東京のERに当直の産科医たった一人ｗ
それも研修医ｗｗ
もうどうしようもないだろｗｗｗ
76:卵の名無しさん
08/11/17 18:44:03 kpcjs/CF0
>>71
そうそうそれ報道されないよね
77:卵の名無しさん
08/11/17 19:01:35 w37TQlCH0
ぜいたく言うんじゃねえよ。
時間かかってもあっちこっち回されても診てもらえるんだから十分だろ。
一般人は安い税金、保険料しか払えないくせに口だけは達者。
毎月10万保険料を払ってください。
財源があればたらい回しはなくなります。
78:卵の名無しさん
08/11/17 19:43:21 rvC1NaxQ0
ま、偏在の問題もある
医師の計画的配置というなら開業制限でどうにでもなったはず
開業医の利権集団である日本医師会がビジョンなく自分達の主張ばかりを国に押し付けてきたのも一つの原因
借金返済のため乱療しまくりの開業医の数々（カスカス？）
79:卵の名無しさん
08/11/17 19:44:58 s5VcDcsT0
まあ マスゴミがたらいまわしと表現する事例がある ということは認めても
全ての救急患者の中での割合はどうなんだ？
○件と実数で如何にも多量のように報道してるが
救急車に乗る例だけが救急・重症ではないんだぞ
80:卵の名無しさん
08/11/17 19:54:00 DwRpcSMr0
まさに東京砂漠
81:卵の名無しさん
08/11/17 22:53:23 rvC1NaxQ0
>>80
あんまりうまくないよ
砂漠っていうより、こんなもんだろ
結果的にはどこかの医療機関に連れて行ってもらっているのは事実なんだから
たらい回しって言うと、救急隊がいろんな病院で門前払い食らっているみたいじゃない？
どうでもいいけど
82:卵の名無しさん
08/11/17 22:57:12 w37TQlCH0
国民皆保険を維持するというのであればなぜ保険料を増額するという議論が起きないのかが不思議だ。
単純にいまの倍程度にするだけで問題は解決するんじゃないの？
その財源を当直手当に回したりできるんだろうか？
一晩20万程度にすればバイトしてもいいという産科医も多いのではないか？
だれか財政に詳しい人いる？
83:卵の名無しさん
08/11/18 09:22:37 63D21uvL0
当番でもない一次病院にも手当たり次第コールしてんだから断られた件数だけ無駄に増えるのは当たり前
俺も時々二次当番やってるだけの小さい病院で当直してるときしょっちゅう心筋梗塞とか精神救急かかってきたよ
循環器医も精神科医もいねーっつーのｗ
84:卵の名無しさん
08/11/18 13:27:00 dEaEUjX+0
>医師の計画的配置というなら開業制限でどうにでもなったはず
>１．医師不足と言われるが、不足しているのは「病院」の医師のことではないのか。
> 実は個人開業医も含めた数は不足しておらず、いかに総合病院に留まらせるか
何度、説明したら理解できるの？
病院は今まで高齢医師を血も涙もなく肩叩きしまくってきた。
つまり、医師にとって、病院は最終的な安住の地ではない。
例えば「おれは技術にも体力に自信あるし訴訟も平気だから墨東ER産婦人科で定年まで働きたい」と希望しても定年前に辞めさせられる。
就職の面接で「肩叩きするな」と要求すると不採用になる。
「一攫千金」を夢見てではなく、肩叩きの前にイヤイヤ開業してきたに過ぎない。
それなのに、なぜ「開業制限」や「開業医をしめあげればいい」なんて発想になるの？
85:卵の名無しさん
08/11/18 13:31:19 JnZJZKzmO
売国奴自民党が売国メッセージを韓国、中国に出し続けるために
日本人の医療、教育を切り捨てしたんだから！
86:卵の名無しさん
08/11/18 13:43:54 z2ifOCgI0
>>66
安いな。
最低でも100万円から上は数十億円まで。
もちろん、刑事免責で、民事は国持ち。
87:卵の名無しさん
08/11/18 15:14:17 KVTfY5KFO
開業年数に比例して一定の労役を課せばよい。
働けない、あるいは働きたくない開業医には高額のペナルティを課し、奴隷医の報酬の原資にすればよい。
88:伝言板
08/11/18 15:17:35 HxfRI2pB0
田舎では、たらいまわし、とか、あんまりきかないぞ
三次救急扱える病院なんて、数ヶ所しかないからな
結局、そこへ行くだけ
開業医とかも、そこの卒業生とかが、ほとんどだから、
連携はうまく行ってるんじゃない？
外の人だから知らんけど
一回統計とってみるべきだよ
一週間でも、一ヶ月でも、一年でも
地域別の、救急車の数と、その転帰
どのあたりの救急車が、いくつ発生して、
最終的に、どの地域のどの病院が受けて、
救急車の何割が、結果としてホントに重症だったのか
問題点をまず、はっきりさせよう
89:伝言板
08/11/18 15:31:49 HxfRI2pB0
外の人が、思い込んでいるより、
ホンモノの救急患者に、対応できる病院は、多くないとおもう
一般救急なのか
産科救急なのか
小児救急なのか知らんけど
90:卵の名無しさん
08/11/18 15:50:34 FAPtybLw0
とりあえず院長の見栄だけで告示してるなんちゃって二次救急病院は全部看板下ろせばいいんだよ
どうせ受け入れなんてできないししないんだから
受け入れする病院が減ればたらい回しとやらの回数も減って万々歳だろｗ
91:卵の名無しさん
08/11/18 16:15:12 dEaEUjX+0
>働けない、あるいは働きたくない開業医には高額のペナルティを課し
なんで開業医が負担しなくちゃいけないの？
利用者負担にすべきです。
そもそも、働けない開業医には「高額のペナルティ」なんて払えません。
92:卵の名無しさん
08/11/18 16:31:01 pqtnubv90
ハイリスクローリターンの救急搬送・このリスクには経済的のもならず救急医の人生そのものを
フイにする極端なリスクを含む。こんなリスクを課している職業は他にない。おまけにクレーマー
がモンスター化しているので人格の保全も難しくなった。これを充足させるのには今の診療点数を
少なくとも３倍程度にしないと達成感はないのではないか？そして常識のない超バカの患者は
断れる裁量権もなければならない。とのかく今の患者や子供の親のバカさはどうしようもない。
93:卵の名無しさん
08/11/18 16:52:19 3fI/jE+SO
交通事故ではなぜか検査も治療しない
自由診療で患者には通院させないで薬だけたくさん出して、医師が少ないのにやたらに看護婦がいるから診療報酬アップ
自賠責120万近くになったら損保と示し合わせて打ちきりに協力
94:卵の名無しさん
08/11/18 17:00:58 Mc9ZitOl0
>>1
患者がリスクを許容できないから
医者も敬遠する
95:卵の名無しさん
08/11/18 17:13:44 ZJKx+Bmh0
>１は病院の最前線で受付でもなんでもいいから勤務してみせろ。
その疑問はすぐに解消する。
96:卵の名無しさん
08/11/18 17:54:04 N/Dd+kd90
医療費を減らしているんだからサービス低下は当たり前。
97:卵の名無しさん
08/11/18 19:56:45 A2eKfC++0
20年くらい前、大学のＩＣＵで働いていた頃、
脳出血の妊婦がいるという連絡が、救急部から入り、
すぐにＩＣＵに入室させて、挿管した後、
必要な処置を行ってバイタルを安定させた後、
産婦人科、小児科、脳外科に連絡して、
急遽ＩＣＵに集まってもらい、
帝王切開から、開頭血腫除去術、術後管理について、相談し合った。
その後、手術、術後管理ともにスムーズに事が運び、
母親の意識も回復して、母児ともに、無事に退院することができた。
という症例を経験したことがある。
あの頃は、専門科の連携も良く、
非常に充実していた。
当時はバブルの時代でもあったが、今はもう違う。
98:卵の名無しさん
08/11/18 22:17:29 Ja8izZiY0
>>97
いい話だ。涙が出そうだ。
だいたい、病気になったのは医者のせいじゃないし、
救急病院に収容されたからといって必ずしも助かる訳じゃない。
それを良くなるという期待権を侵害したとか、気違いじみたことを
言い出すからおかしくなるんだよ。救急の看板下ろせなんて言うやつが
いるけど本気で言っているとは思えない。釣りだと言ってくれ。頼む。
99:卵の名無しさん
08/11/18 23:14:10 jrMxZlPX0
話を聞いていて思うことは、結局、医療機関同士の融通とか
医者同士の融通って思ったほど円滑ではないみたいだね。
利害関係とかプライドとか色々あって。
その辺りをシステマティックに再構築して、連携をうまくして、
円滑な医療行為が行われるような制度を作っていかないと根治不可能な気がするけど。
100:卵の名無しさん
08/11/18 23:18:37 mJfkDTyD0
君のような一般人がシステマティックとか円滑にとか言うから駄目なんだよ。
石原君も素人のくせに変なこと言い出す始末。
東京もあれで終了したよ。
東京の医師不足はますます加速するだろうよ。
1年後が楽しみだな。
101:卵の名無しさん
08/11/18 23:21:11 Cnp+49Nu0
>>98
本気ですが、なにか？
三次救急にいましたが、今ではアホらしいとしか思いません。
102:卵の名無しさん
08/11/18 23:55:27 Ja8izZiY0
>>101
いやいや。看板を下ろしたら、行き先がさらになくなって
困るのは患者すなわち一般市民だろってことさ。それを
一般市民から言うってことが信じられないって意味で言ったの。
間違ってた?
103:卵の名無しさん
08/11/18 23:56:07 1ZdCHHHT0
生きれて当然は間違いである
104:卵の名無しさん
08/11/18 23:58:30 vZwol0kh0
>>97
各科最低二人＋麻酔科医としても 専門医が7人と多数のスタッフ、
あと 幸運と金 だな。
度重なる医療費削減で、そのような非採算事業はできなくなってしまったし、
DQN訴訟、DQN判決で 熱心な専門医は駆逐されるか逃散してしまった。
>>99
＞その辺りをシステマティックに再構築して、連携をうまくして、
＞円滑な医療行為が行われるような制度を作っていかないと
なんか広告代理店かコンサルのプレゼンみたいだなｗ
あるいは評論家の戯言か？
融通も再構築も連携も制度もなにも、やる医者がもういないし金も出ないんだぜｗ
食いもんなし、弾薬も燃料も無い兵隊に、 作戦と根性で勝てと言うようなもんだｗ
105:卵の名無しさん
08/11/19 00:00:08 Cnp+49Nu0
>>102
そういうことか。了解。
愚民の愚民たる由縁だから仕方あるまい。
106:卵の名無しさん
08/11/19 00:40:46 aJBOLQ2f0
そもそも、情報が分断されている上に、統制も取れていない。
この状態で個々の部門、部署が問題を抱えていて、
それぞれの言い分を言い合った所で、良い解決策が出るわけがない。
結局、自分の利益や部署の待遇改善のみを言い合い、無理だと解るだけ。
誰１人、問題の全体像を掴めていないのが問題ではないのか？
107:卵の名無しさん
08/11/19 00:43:24 aps8mgHJ0
そもそも解決策はないし。
全体像は誰にも明らかだよ。でも解決出来ない。
108:卵の名無しさん
08/11/19 00:57:39 oT1Z9Ssy0
なんだよ、 >>106 = >>99 か？ 中身の無い三流新聞文体は同じだな。
このスレで問題の全体像も実態も掴めてないのはお前だけだｗ
109:卵の名無しさん
08/11/19 00:57:58 0EKpDDbF0
マスコミがたらいまわしって表現をやめ、救急受け入れ拒否って表現をやめて
どこも受け入れ不可能な状態が続き、と表現してくれるだけでも
現場の医師のモチベーションを維持させることがわずかでもできると思う。
マスコミに「教育」された目の前の患者さんは最初からけんか腰だし、
手一杯でどうしようもなくて２４時間以上一睡もしてなくて受け入れ
不可能でも受け入れ拒否とたたかれる。これでは救急しているだけで
奴隷あつかい、下手をすると犯罪者に仕立て上げられるという恐怖感に
襲われます。
だから現場を離れてしまう人が多数いるのです。
110:卵の名無しさん
08/11/19 00:58:44 aJBOLQ2f0
>>107
全体像が見えていない、全体でその情報が共有されていないということは、
多くの医師でさえ、問題点をよく理解していないと言うことになる。
問題点の把握さえできないようならば、良いアイデアも出ない事になり、
問題の解決は不可能になるのは、当然の帰結ではないかな。
111:卵の名無しさん
08/11/19 00:59:56 aps8mgHJ0
>>110
問題点の把握は100%終了しています。医者なら常識です。
112:卵の名無しさん
08/11/19 01:04:15 aJBOLQ2f0
>>111
じゃあ、箇条書きに羅列してみて。
問題点と、原因と、その有効範囲と、を。
大体、３～４つの項目で50字以内程度で良いから。
113:卵の名無しさん
08/11/19 01:05:23 oT1Z9Ssy0
ID:aJBOLQ2f0 ← 医者板でよく見かける基地外事務員かパラじゃないかな？
アンカー先の内容と無関係に脳内空論のｍｙ屁理屈を延々と繰り返すだけ。
114:卵の名無しさん
08/11/19 01:08:25 aps8mgHJ0
>>112
一つで十分だ。
『金がない。』
わかったか？
115:卵の名無しさん
08/11/19 01:09:03 oT1Z9Ssy0
あ、やっぱりアイツかｗ 自分は人の内容にまともにレスしないくせに
レスにつまると、すぐ他人に 「書いてみろ」だの言う奴だｗ
書かんとは思うが、マジレスするだけ無駄だから。 >>111
書くだけ書かせて、またマイ屁理屈を繰り返すだけ。議論にはならんよ。
116:卵の名無しさん
08/11/19 01:13:11 qBBl4Yeo0
逮捕までやらかした大野事件は別格として
科学的な判断の出来なかった大阪高裁と加古川事件のせいだろ。
何とかシステムとかうわべだけ取り繕っても、ムダムダ
117:卵の名無しさん
08/11/19 01:19:04 aJBOLQ2f0
ID:oT1Z9Ssy0は典型的な荒らしだなｗ
ID:aps8mgHJ0はネガティブな事だけ言って相手の出方を待ってるタイプかｗ
なんか勘に障る事でも言ったかね？
118:卵の名無しさん
08/11/19 01:23:18 oT1Z9Ssy0
んじゃまあ、 スレタイに対してFAをまとめとくわ。
まず、 × たらい回し → ○ 受け入れ（対応）不能
で、 どうして、の答
１） DQN遺族によるDQN訴訟でのDQN裁判官のDQN判決
２） 金がない
３） マスゴミによる愚民煽動
根底にあるもの、 日本人の民度低すぎ。
こんなもんで。 糞スレ終了。
119:卵の名無しさん
08/11/19 01:30:38 aJBOLQ2f0
一つ言っておきたいのだが、お金が欲しいというのは良くわかった。
確かに、診療報酬を上げさせて手っ取り早く金を手に入れたいというのは解る。
しかし、その闘争方針では成功しない事は明らかだよ。
なぜなら、経済状態が悪い。どこもお金がないのは一緒。
そして、末端の医師なら、なおさらお金が回らなくなる。
なぜなら、上の人間がより多くの富を独占しようとするからだよ。
適当な理屈をこじつければよい。
だから、単なる賃上げだのを要求しても絶対に成功しないよ。
必要なことは条件の改善であって、そのための問題解決や全体像を広く共有して、
狡い事を行えない土壌を育てることではないかね？
それが結果的に、効率的な運用や、待遇改善に繋がって行くと思うのだがね。
一部の人間だけが情報を独占しているとか、ただ単に現場の窮状を訴えて喚いても、
マッチポンプになるだけだろう。
高学歴の医者なら、単純な論理計算だから、すぐに気が付く事だとは思うけれどね。
120:卵の名無しさん
08/11/19 01:32:17 aps8mgHJ0
給料を上げろと言う単純な話にしちまったよ。
ダメだこりゃw
121:卵の名無しさん
08/11/19 01:46:59 aJBOLQ2f0
医者というのは、日本経済的に見れば、サービス業なんだよ。
権威とかは一切廃した場合。
だから、経済が悪ければ、当然切られ、節約される。生活必需ではない。
そして、更に問題なのは逆進性がある事。
医療を必要とする人間は貧乏人の方が数が多い。
なぜなら、お金持ちは良い物を食らい、良い生活をし、定期検診も必ず
受けている場合が多いからだ。だから一部を除いて滅多に病気にはならない。
むしろ、貧乏人の方が質の悪い食べ物を食らい、残業で日常的にストレスに晒され、
定期検診もままならない場合が多く、重症になってしまう。
その状態で、市場原理的な発想をすれば、縮小均衡しかなく、
結局は自分で自分の首を絞めることになるんだよ。
そして、これ以上、保険料を上げる事はできない。現状でもかなり高い水準になっている。
貧乏人も中間層もこれ以上負担をしきれない。
上げるのならば、高所得層から取らなければならないし、結局、自分の手取りも減ることになる。
だから、広く公平に負担を分散させることが重要なのだ。
122:卵の名無しさん
08/11/19 01:54:31 aJBOLQ2f0
簡単に言えば、「保険の逆選択」。
123:卵の名無しさん
08/11/19 02:23:34 aJBOLQ2f0
よって、問題点を明確にし、それを広く知らしめ、そして様々な議論が起こる土壌を作らなければならない。
様々な統計を集約し、検証をし、有識者だけでなく、広く一般国民にも情報を開示し、
そして理解を得なければならない。
そうすれば、短期的には様々な紆余曲折が発生するが、中長期的に見て、最終的には合理的な判断に収束していくはずだ。
このような試みが弱い。
そのために、権威有る団体が独占し、寡占し、利益を追求し、末端に押しつけるだけの構造が生まれる。
一向に効率は改善されず、末端はただ奴隷的な扱いを甘受しなければならなくなる。
124:卵の名無しさん
08/11/19 03:56:08 fPh/VJCYO
大前提となる仮説が、どう考えても客観的でないのに、
その上にさらに、うず高く
塵芥のような仮説が積み上げられてますが、
もう少し落ち着いて考えてから、表現してはいかがでしょうか。
125:卵の名無しさん
08/11/19 05:27:01 aJBOLQ2f0
まぁ、情報は政治や権力と同義だから手放したくないのは解るけれど。
でも、正確な情報が無い事には、正常な議論は行われないし、
正常な議論が行われないと言うことは、正しい解決策も導かれない。
結局、解決しないという事になる。
126:卵の名無しさん
08/11/19 07:31:44 ML53uJXB0
>>121
>生活必需ではない
ここでもう、あなたは終わっています。
127:卵の名無しさん
08/11/19 08:55:45 l9Kfun1l0
犯人が寡黙でありつづければ本物だ。
亡国近代主義(例えば小泉etc）が闊歩する時代に「草莽の誠」が生き残っていたのだろうか。
128:卵の名無しさん
08/11/19 12:26:36 75m229TR0
【政治】麻生首相の党支部、汚職摘発企業等から３１０万円の寄付
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【事故米転売回収】 税金投入決定 【200億】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】事故米不正転売 三笠フーズ・グループ会社が自民党支部に献金 ４年間で１１２万円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:560番)n-
【汚染米】 自民党、農水省に対し「野党への資料提供は事前に相談を」指示…民主「自民による検閲的行為だ」と追及へ★２
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【社会】 九州新幹線高架に欠陥材…麻生グループ会社が販売★２
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【政治】 麻生首相、中国のテレビで「日本による植民地統治と侵略」を謝罪
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【大阪】「二重派遣」で首相の親族会社などを提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 麻生グループの人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、賃金３千万円未払い★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そりゃ逃げるよなｗ搾取売国自民党の先頭になって国民から搾取を繰り返してる張本人だからなｗ
129:卵の名無しさん
08/11/19 12:33:42 036epi7u0
>>124
こいつニュー速のスレでも科ごとの免許を強制すべしとか訳分からん電波を飛ばしまくって悦に入ってた奴だろｗ
話が通じないからスルーしたほうがいいよｗ
130:卵の名無しさん
08/11/19 17:33:45 RauPPAA20
>119 ：卵の名無しさん：2008/11/19(水) 01:30:38 ID:aJBOLQ2f0
>一つ言っておきたいのだが、お金が欲しいというのは良くわかった。
>確かに、診療報酬を上げさせて手っ取り早く金を手に入れたいというのは解る。
>しかし、その闘争方針では成功しない事は明らかだよ。
>だから、単なる賃上げだのを要求しても絶対に成功しないよ。
↑↑
こいつは、ゴミ賣新聞の記者？
夜間救急や産科で必死に頑張ってる人達に、面と向かって言って欲しいよ。
131:卵の名無しさん
08/11/19 18:11:08 x39V80uL0
幕末や昭和初期は要人殺傷が頻発した。
前者は成功した革命なので義挙、後者は失敗したのでテロ。
132:卵の名無しさん
08/11/19 18:15:38 szquCZYe0
>>1
空床率を限りなく減らすような政策による誘導があったので、
受け入れようが無くなっただけだろ。
背景を理解していないスレ立て乙。
満員電車にそれ以上乗れない状態で駅員が制止しているのと同じ状態だろ。
そんなとき、運転室や車掌室、屋根に乗せろ！っていうのか？
133:卵の名無しさん
08/11/19 18:43:36 y4UhfaiY0
ごたく並べる一般人は全財産を厚労省に寄付しなさい。
言うより実行だ。
システマティックは関係なし。話はそれから聞こう。
以上。
134:卵の名無しさん
08/11/19 19:26:13 MqVvwYdM0
本当汚ねえな体制側の人間は
国民に毒米を食わせた官僚はお咎めなしなのに
庶民の命を賭しての抗議はテロなんだな
断固とした対応をするって死刑にするってことだろ？
お前な、何万人の命を奪ってきたんだよ
この抗議ではたかが二人しか逝ってないじゃないか
135:卵の名無しさん
08/11/20 08:39:53 1Ed4itaB0
論理的な反証が皆無だなｗ
逃げと見てよろしいですかな？
136:卵の名無しさん
08/11/20 08:42:05 1Ed4itaB0
君たち理系なのだろう。
理系なら理系らしく論理で勝負したらどうだね？
感情論に訴えたり論点をずらしたりするのは、何とも情けないと思わないか？
137:卵の名無しさん
08/11/20 09:27:13 a6qDkBw10
まあ基地外相手に議論するだけ無駄というのは良くわかってるけどねｗ
反論を逃げてるのは >>135
138:卵の名無しさん
08/11/20 12:43:57 RzGAx3xj0
ID:aJBOLQ2f0＝ ID:1Ed4itaB0
君のは論理なんかじゃなく言葉だけそれらしく飾ってるだけ
結局何も主張していない。
ダラダラと見当違いの私見を述べて悦に入ってる相手に議論も論破もない。
勝利宣言でも何でも好きにしたらよろしい。
構うだけの価値もないから。
139:卵の名無しさん
08/11/20 13:08:38 LS0m7+4u0
>>71先生が言ってることが全てだよ。
たぶん、ほとんどの医師は多少無理してでも診たいと思ってるよ、本音では。
でも、それを許さない司法判断が出てしまっている以上、従うしかない。
司法判断に反した勝手な前をして患者に不利益が出たら全て自分の責任だし。
140:卵の名無しさん
08/11/20 13:09:41 LS0m7+4u0
ごめん、タイプミス。
× 勝手な前を
○ 勝手な真似を
141:卵の名無しさん
08/11/20 13:57:07 K4Xf+zOZ0
>>1
医 者 が 非 常 識 だ か ら。
ｂｙ 国権の最高機関総理大臣
～～～～終～～～～
142:卵の名無しさん
08/11/20 20:13:44 1Ed4itaB0
>>139
でもさー。例えば自分が整形外科の医者だとして、ある日愛車のベンツでドライブ中に
玉突き衝突に巻き込まれて足を切断しちゃった。
そうしたら、現場の救急隊員と地元の病院の対応がウンコで死んじゃった。
それで良いんですか？満足ですか？
結局、救急って全国民的に影響あると思うよ。普通の診療は自己責任の範疇だけどさ。
無理して受け入れろとは言わないけど、システム的に解決しておかないと自分の命が危ないよ？
143:卵の名無しさん
08/11/20 20:49:10 aborRFh+0
田舎都市で会社の衛生管理者をしています。
夜中でも開放骨折や胸部外傷をとってくれる有難い基幹病院があるのですが、
転勤してきた工場長(中途半端に物知り)が、入院期間が長い・金儲け主義と
レッテルを張り、早期退院を強要するので、病院から当社は呆れられています。
一人の馬鹿のせいで、長年の信頼関係がぐちゃぐちゃです。
144:卵の名無しさん
08/11/20 21:05:45 1Ed4itaB0
>>126
いや、つまり、経済の様態的には「節約しようとすれば節約できる」という事。
病気になったとしても、金や暇がないときは、受診を遅らせたり、受診しなかったり、
代替の薬や民間療法で誤魔化したりする。それは患者本人の自己判断なので。
明日、何時間後、食べなければ生死に関わる。雨風を凌ぐ。そういう物じゃないということ。
経済の形態、お金の流れや消費構造的な話であって、社会的必要性とかそういう意味ではない。
ある意味、社会的にはとても必要だが、一人一人が積極的にお金を出そうという物ではない。
体の修理・修繕費みたいなものだから。消費のプライオリティとしてはかなり低い方なのね。
しかし、マンションの管理費みたいな物で、無ければ無いで、住処はボロボロになるわ、
ゴミは増えるわ、大変なことになる。家賃もそうだけど、わかっちゃいるけどできれば納めたくない。しぶしぶ。
まぁ、基本的にそういうアンバランスな経済構造なんだよね。
145:126
08/11/20 22:20:07 DPvcqOs50
>>144
あとづけ乙
医療はサービス業は広い意味では正しいかも。
しかし、節約、修理、消費、しぶしぶなどという言葉が
見えるあたり、まだまだ実感として医療情勢を把握できていない。
自分の命がかかっている時もしぶしぶ納めるのか?
つらい症状があっても節約して代替医療で我慢するか?
からだが修理できると本当に思っているか?
患者に寄り添うNs.の心も消費されるものなのか?
医療は心と分離しては議論できない。生きていくのに
誰にでも必要な、予測不能な不確実なものだ。
だから皆で大事に考えていかなければならない。
経済を持ち込むやつには要注意だ。
146:卵の名無しさん
08/11/20 22:41:16 1Ed4itaB0
>>145
死ぬ直前なら行かざるを得ない。
しかし、胃が痛いとか頭が痛いとか血便血尿が出たとか
そういう状況になっても、貧乏人は医者に行かない。
また、忙しいサラリーマンや派遣社員も遅らせるか誤魔化す。
そうして行くと、医療に掛ける金は減るし、全体のパイは減る。
死ぬ間際に病院に行ったって、手術できなきゃ死ぬし、手遅れだし。
147:卵の名無しさん
08/11/20 22:45:03 yCI8U+dk0
急病だけいけばいいけど急病かどうかが素人にわからない。死にそうな時だけ行くことにしたら？
148:卵の名無しさん
08/11/21 09:10:58 suJ9u5OB0
急患たらい回しは殺人事件 - 何を言うとんねん - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo) .co.jp/hananiarasi2/57423015.html
日本医師会は、全ての医者がまともな神経の持ち主と思っているのか。
だとすれば、まったく科学者として基礎がなっていない。
なぜならば、人間１００人いたら３%～５%はおかしな人間がいることは
事実だからだ。いわゆる落ちこぼれという奴だ。
落ちこぼれは、小学生や中学生や高校生に限ったことではない。社会人
にもいる。それが、全体の３%～５%の割合でいるのは事実だ。そのよう
なことも判断できずに、事実を言った人のことを非難する、これは傲慢
としか言いようが無い。
医者は全員がまともな社会常識を持ち合わせているとは限らない。
そうでなければ、これほどまでに、「急患のたらい廻し事件」が起こる
はずがない、「急患たらい回し」は事故ではなく「事件」である。
急患を断ったら、命に関わるということが全く分かっていない医者がい
ることを明確に証明している「事件」だ。未必の故意まで疑われる
「殺人事件」ではないのか。
このような「事件」が頻発する背景には、社会常識から外れた医者がい
ることを医師会は認めなければならない。急患を断ったのは、紛れなも
なく医者なのだ。急患を断れば、どうなるか、分からないはずはない。
医師会は社会常識から外れた医師がいることを認めることが先決だ。
149:卵の名無しさん
08/11/21 11:26:52 suJ9u5OB0
糞医師なんぞネオセレブ様の入れるとネオセレブが穢れる。 - ネオ・セレブ様の格言。 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo)<)
ー医師会の糞やろうを新たなネオセレブにくわえると後のネオセレブ様が穢れる。
ネオセレブ様の条件に加えてなかったけどじつはさぁネオセレブさま最上級条件のなかで殺人集団はNGなんだよね。
普通セレブにはお医者さまなんだけどさぁー医者なんてセレブ８９３で本当の８９３よりコエーだよね
なんてそのためにお役人セレブOBの厚生労働省のテロ事件も年金っていわれてるけど
本当は金儲けの製薬会社にだまされた毒血製剤を打たれた悲運の青年かも知れない。
それとは別にこの頃医師なんて医療崩壊をねたに配下の医療関係者をも巻き込んで
患者の死や医療過誤での障害は自己責任とか自分たちを訴える患者家族や遺族は非常識で
泣く泣く自分の方のミスという患者を絶賛誘導しやがる。
わたしも医師は特殊技能系セレブとある３つの事件まで思ってたが許される殺人集団ー警察・無能だが
肩書きで教育関係者が擁護する柔道講師に告ぐ８９３型殺人集団とある事件で知った。
それが奈良の医療関係者の妊婦たらいまわし死にクレームつけた集団侮辱事件と
嗤いながら妊婦を医療過誤で殺しながら地元や上部になきついて下部組織に命じて被害者の実父の誹謗中傷うえで
議員に手を回して無罪させた大野病院。そして医療関係者に激怒する無能学校を組んで
自分以外のPTA洗脳してたかだか県レベルの８９３まがいの息子を守るために事故寸前の事故を
いかにも生まれつきに偽造しときながら
息子の罪を抹殺した須賀川市の医療関係者。
最後だが 政府まで脅す殺人集団なんぞセレブだがネオで無い。
セレブで脅し言葉しか言わない８９３さまよりたちがわるいそいつが医師どもだ。
150:卵の名無しさん
08/11/21 13:46:26 suJ9u5OB0
首相の医師批判は本心、タロウ氏を支持 - 独居老人桂太郎のつぶやき - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo) .co.jp/ywmtkt/3887366.html
タロウ氏は 医師は「社会的常識がかなり欠落している人が多い」と発言したことをめぐり、
日本医師会の唐沢祥人会長が首相官邸にタロウ氏を訪ね、
「発言は日本の医療を根底から否定するものであり、国民を失望させた」などとする抗議文を手渡した。
タロウ氏は「発言を撤回します」と述べ、陳謝したと 。
独居老人の私は、タロウ氏の言葉は本心であり国民は失望などしてなく支持しており誤る事はないと思う。
医師会が抗議したと言うのは多少後ろめたい点があったからで、タロウ氏も本当は謝る必要がないと思ってても、
医師会を敵に回したら集票マシンに影響するから、ひとまず表面だけ誤っておこうという算段だと思う。
私がいつも思うのは、人の命を預かる医者は聖職、世のため人の為に自分を犠牲にして働く人の事を聖職という。
聖職意識のない医師が一人でもいる限りタロウ氏がいう「社会的常識が欠落している人が多い」にあて嵌まるのではないか。
私は９割は聖職者だと思う。タロウ氏はあとの１割のことを言っているのです。
どんな条件化でも急患をたらい回し等にせず引き受けて欲しいと思います。
聖職者なら出来るはずですなあ！病院を持っているタロウちゃん頑張れ！
151:卵の名無しさん
08/11/21 14:15:26 dLTGr9dH0
>>142
よっぽどの遠方でない限り、医師は勤務先の病院や有人知人のネットワークがあるから。
152:無名
08/11/22 20:26:33 0Bk6BJaN0
サービス業というのは、
サービスを提供する側が、好きに値段を決められる
どれだけ高くしてもいいのだよ
需給バランスさえあえば
結果として、医療単価が、上がるか、下がるか、よく考えてみろ
是非、タダのサービス業化していただきたい
施設利用料、と、ドクターフィー（サービス料）を、お忘れなく
安く済むと思うなよ
手術一回で、長期入院で、家売って、車売って
望むところだ
153:無名
08/11/22 20:29:53 0Bk6BJaN0
田舎の人
え？システムってなに？
三次救急ってなに？それ？
そんなの俺にはかんけーねー
カネ払っているだから、かんけーねー
そんなもんだぞ？
154:卵の名無しさん
08/11/22 21:33:19 UgSljVvb0
治療しても病気が治るとはかぎらない。
死ぬかもしれない。
医療は結果保障のないサービス業。
望まれて行うサービス業でもない。
155:卵の名無しさん
08/11/22 21:43:14 O/6as3N50
>39
激しく同意しますよ。勤務医達も是非管理者となったとき、いかにこの日本の
保険制度が滅茶苦茶なのかを思い知ってほしいですね。
・・・指導とか食らったら勤務医だと首吊りそうな人も出てくるかも
156:卵の名無しさん
08/11/22 21:48:50 CWFm+R9L0
タライ回しという言い方は正確じゃないだろ。急患を救急車に
乗せてから搬送先を決めてから出発するわけだから。とは言え
ここ数年、救急車が止まってから中々動き出さないのもよく見
掛けるこうけい。昔はパッと現れパッと去るイメージだったが。
157:卵の名無しさん
08/11/22 22:00:18 p6ZTASgG0
>>156
昔はパット現れパッと去り、あちこち走り回ってた。
それを改善したのが最近のパッと現れじっくり探し直行方式だからいいんでないの？
CO2排出量も減るし。ｗ
158:卵の名無しさん
08/11/23 02:45:31 gH1n80S40
それじゃ救急車来ても意味無くない？
タクシーでそこらの病院に担ぎ込んだ方が増しなレベル。
得に、秋葉の殺傷事件なんか順天堂にさっさと担ぎ込んでおけば良かったのに。
研修生でも縫合くらいできただろ。
159:卵の名無しさん
08/11/23 03:35:08 U3ObIBdl0
お前には意味ねえだろうな。 もしナイフで刺されて出血したら裁縫道具やるから、自分で縫っとけ。
波縫いぐらい小学校で習っただろ。
160:卵の名無しさん
08/11/23 03:36:31 Absgfx440
そこらの病院が、アポなし患者相手にシャッター上げてくれるなら
それもいいかもしれない
161:卵の名無しさん
08/11/23 04:07:47 39QaPawL0
>>156
大阪高裁の裁判官が、専門医と同等の治療が出来なければ受け入れた医師が悪いという判決を
出したのが原因！
162:卵の名無しさん
08/11/23 04:30:34 vZCFt1aM0
民間人が病院を経営し、利益を追求する。（サラ金屋が医療制度改革なんか
に入るから）
医療費は高いと何も考えずにマスコミはおもしろおかしく書く。
ばらまき三昧の政治家が、キックバックのない医療に対して、救急に十分な
理解もなく報酬も与えない。
これらの項目には、運ばれてくる患者も荷担している。
で、ちゃんとみろと要求だけはしてくる。
163:卵の名無しさん
08/11/23 05:59:12 QC/ZApHr0
たとえば手取りで年収８００万の人が１６００万で
倍働くのかという問題。
お金だけで動く社会ではない。
医者は聖職というが、だからお金だけでは動かない
と思う。
交代制にすればいいと思うが、「あの先生に診てもらいたい」
と希望する患者が多いのも問題。
その人はいつやすめるの？
国民健保は素晴らしい制度だけど、どれくらい医者の情熱で
持っている部分があるかわかっていない。
よく北欧の医療費ただの制度が比較されるけど、診察は予約
制で１ヶ月待たされるのが当たり前。
それを飛び越えるのはお金。
貧乏人はどうなってもいい制度なんだがなあ。
164:卵の名無しさん
08/11/23 10:40:00 WbDkH8LP0
コンビニ そっと、マイナスイオン/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(3317-2285.at.webry.inf) o/200811/article_8.html
最近、救急搬送を必要とする『妊婦・高齢者』の受け入れをしない病院が増えている。
こないだ、搬送中、５つの病院に拒否されて、亡くなられた８０代の女性。
僕は心のなかで激怒した。
高速道路の玉突き衝突で重軽傷をおった４，５０人は無事に搬送されているのに、
なんで１人の人間やと拒否されるんやろ？
あの、阪神淡路大震災での国の対応も同じや。医療・経済・科学技術の最先端をいく大国でありながら、
何千、何万の人を見殺しにした。もはや魂を失った、人間の誇りをも売り飛ばした売国奴やと思った。
人の命より、メンツと金。人の心より、現実を振りかざした官僚主義。
優しさというものがあれば、簡単に解決できるのに・・・死なずにすんだのに・・・
この国には、思いやりという哲学や思想が欠落してるんとちゃうかな・・・
もっと人間っていうものに立ち返って、それを根本にする教育からやりなおさなあかんのとちゃうかな。
慈しむ心を育てるために・・・
165:卵の名無しさん
08/11/23 13:37:48 WbDkH8LP0
青春悔い多し！されど…: 麻生首相は医師会に謝るな！
URLﾘﾝｸ(bonheur1003.seesaa) .net/article/110021853.html
麻生首相が「はっきり言って（医者は）社会的常識がかなり欠落している人が多い」と、語ったそうな。
いいこと言ってくれるじゃないですか。大賛成です！その通りです。
こころの中で拍手喝采している人多いんじゃないですか。
でもすぐ謝ったそうじゃないですか。謝る必要なんかないですよ。
この間都内で、緊急の対応が必要ある妊婦さんを名のある大病院がどこも受け入れず、
結局死亡させてしまった事件があったじゃないですか。
あんなこと社会的常識からすれば許されることじゃないですよ。
理屈言えばきりがない、義侠心のある医者一人でもいれば助かったはず。許せない！
166:卵の名無しさん
08/11/23 22:16:25 ngqBY1y80
義侠心は、過労死・過誤訴訟への一里塚。
有り難くもあり有り難くもなし。
167:卵の名無しさん
08/11/23 23:08:30 bX/RtX3i0
医師不足でもあるが、
看護師も不足して困っている。
今、テレビの番組で、
若者の就職難が取り上げられている。
医療業界では、人手不足なのに、
この世の中、全く理解できん。
168:卵の名無しさん
08/11/23 23:34:00 LZKNjGz/0
労働環境と、賃金、ちゃんと、整えたら、
やる人はいるのかもね
その気があるなら、どうやったらなれるかとか、
どこかに掲示しておけばいいのに
何年ぐらいでなれるかとか
年齢制限どのくらいか、とか
いくらぐらいかかるかとか
奨学金とか、勉強中の生活は成り立ちそうか、とか
169:卵の名無しさん
08/11/24 06:24:28 kdEnDPTp0
>>163
別に国民保険と医者の順番は関係ないだろ。
財政の問題と、医療事務の問題だろ。
何でそうやって飛躍するんだ？
170:卵の名無しさん
08/11/24 07:20:30 nrjvVvWl0
コンビにより多い歯科医院と同じくらい病院を増やせばよい。
さすれば、２４時間好きなところどこでも診て貰える。
171:卵の名無しさん
08/11/24 10:16:21 LNyRMzwa0
>>170
ハコモノだけ増えても中のスタッフが足りないってばさｗ
172:卵の名無しさん
08/11/24 10:35:02 vZkZfse40
数だけでなく，役立つのが足りないってばさｗ
173:卵の名無しさん
08/11/24 10:48:06 kdEnDPTp0
まぁ、歯科医は割と小規模な施設で何とかなるが、医者は無理だろ。
MRとかどうやるんだよ。
174:卵の名無しさん
08/11/24 11:47:14 Ui2kCkHH0
とにかく数を増やす。そうすれば道端でも診て貰える。
175:卵の名無しさん
08/11/24 11:48:09 EMyWOV7x0
>>170
つまり、病院に入ると自動的に病気が治るシステムだな。
176:卵の名無しさん
08/11/24 11:48:56 vZkZfse40
道具がなけりゃただの人。いや，それ以下か。
177:卵の名無しさん
08/11/24 14:33:36 fIcEbNcM0
>>1 ：卵の名無しさん：2008/11/16(日) 02:36:29 ID:GldEjnE00
>最近問題になってますよね。
>この業界に構造的な欠陥があるような気がしますが、それは何なんでしょうか。
まず、お主の職業を名乗れ！
ここで情報収集をして、記事を書こうとしてるなら、正直に言ったほうがいいぞ。
178:卵の名無しさん
08/11/24 15:00:48 1kKh/0Nc0
構造的な欠陥は、
供給に対する需要が圧倒的に上回り、
しかも上昇し続けているのに、
報酬単価は逆に下げられ続けているということです。
根本的欠陥は、
国民が、
そんな簡単なことを理解できないということです。
179:卵の名無しさん
08/11/24 19:35:34 o/ENjggS0
>>177
情報収集、そんなええもんちゃうちゃう。ｗ
そいつ、一方的に我説を垂れ流すだけの基地外だから。
180:卵の名無しさん
08/11/24 21:18:28 Rlr65IXS0
TVタックルでなんかやってるなぁ…
181:卵の名無しさん
08/11/24 21:24:45 2h+wPb7V0
日大のあほな医者が、金にあかせて議員になったからといって
環境大臣 地球環境問題担当なんぞにしているからさ
182:卵の名無しさん
08/11/24 21:27:35 2h+wPb7V0
>180
南淵。鴨した、佐賀県知事と
まともなやつは一人としていないな
ひどい番組だ
183:卵の名無しさん
08/11/24 21:33:19 pSGMILzZO
>>165
何を言っている？
お前は医者をなんだと思って？
非常識な人間の集まりなんて言葉を、一国の主たるものが使っていいとでも？
あの言葉を聞いた瞬間腸が煮えくり返った。
非常識な人間の集まりなんて、ただの冒涜だ。
医師会に謝るのは当然でしょう。
まぁそれを批判する貴方は「頻繁」を「はんざつ」と読んでみたくなったり、「未曾有」を「みぞゆう」と読んでみたくなるような教養の浅い人間の仲間なんでしょうね(笑)
184:卵の名無しさん
08/11/24 21:34:29 pSGMILzZO
>182
同意。
185:卵の名無しさん
08/11/24 21:35:34 59h250Gs0
佐賀県立好生館。。。
186:卵の名無しさん
08/11/24 21:38:33 sq3Rkz6l0
某大学付属病院で内科医をしてます。もちろん救急車を受け入れます。
どうして急患がたらい回しになるのか？
騒がれている医師不足も原因の一つではあると思いますが、
それ以上に開業意識によるものだと思います。
朝から晩まで重症患者を診て、更に当直もして、休日なしの1ヶ月500時間労働なんて当たり前の救急病院よりも
9-5時で軽症患者しか診ず、救急車も受けない医院のほうが
給料がいいのだから救急病院なんかで働きたくない→40代の働き盛りは皆開業
とりあえず、救急病院は開業医の1.5～2.0倍以上の診療報酬を出して医師確保しないと
今後もたらい回しは続くでしょう。
この訴えはどうすれば全国民に伝わるのだろう。。。
187:【医療の場の自由主義化】
08/11/24 21:49:39 WloS7UDsO
【日本の医療が自由主義化されるまでの３段階】
(1)国民皆保険制度は管理経済という社会主義（全体主義）段階---現在。
(2)次の発展段階（この過渡期は短い）
「国民皆保険制度という管理経済」vs 「自由診療制度という市場経済」の並立時代。
(3)「自由診療制度という市場経済」が席巻する段階(Big Marketに巨大資本（含、外資）が参入)
（財務省も経済財政諮問会議も、アメリカも大喜び。）
→日本医療市場は「税金を納める存在」になる。
188:卵の名無しさん
08/11/24 21:59:37 2OXpTI45O
まだ救急診療している奴隷医者に乾杯ｗｗ。いい加減早く逃散しろよ。
189:卵の名無しさん
08/11/24 23:05:52 o/ENjggS0
>>186
＞この訴えはどうすれば全国民に伝わるのだろう。。。
お前みたいな金玉なしの奴隷医が、不満たらたら言いながら
救急維持してるから伝わらないんだよ。文句あるなら辞めれば？
辞める根性も腕も無いのに他人の仕事にケチつけるかよｗ
190:卵の名無しさん
08/11/24 23:31:53 Q9vf2/MQ0
>>189
まあそんな上から言えたほどのもんではないと思うがね
191:卵の名無しさん
08/11/25 00:09:28 R/QkMvJW0
>>188>>189
開業したら勝ち組、救急医療してれば負け組っていう概念がある限り
患者のたらい回しは続くのであった
急患のみなさんは諦めてそこまでの人生だったと・・・
192:卵の名無しさん
08/11/25 12:59:15 Kqxma8HZ0
>>190
>>186の僻みっぽい言い方の方が腹が立つ。
>>191
＞開業したら勝ち組
そう思ってるのは「開業医勝ち組妄想厨」の勤務医だけじゃないの？
開業医でも勤務医でも救急医でも関係ねえよ。「辞めないくせに不平不満たらたらな奴は負け組。」
これはガチ。
193:卵の名無しさん
08/11/26 01:33:28 6pAVYSJl0
【民主党】IMFだけでなく、特定国（韓国）に個別支援せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
民主ネクスト内閣に肩書きを付けると「特定国」がバカでもわかります
総理 小沢 一郎
副総理 菅 直人(ﾁﾘｰﾝ) 輿石 東 (元社会党、日教組代理人)
国務 鳩山 由紀夫 (在日外国人地位向上議連)
官房 直嶋 正行 (元トヨタ、自動車総連)
総務 原口 一博 (光の戦士)
外務 鉢呂 吉雄 (元社会党、農協、宗男とのパイプ役、在日議連)
防衛 浅尾 慶一郎 (移民1000万人)
内閣府 松井 孝治 (元通産官僚、移民1000万人)
財務 中川 正春 (パチンコ・サラ金の代理人、在日議連)
金融 大畠 章宏 (元社会党、日立労組)
厚労 山田 正彦 (パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー)
年金 長妻 昭 (ハットカズ)
経産 増子 輝彦 (パチンコチェーンストア協会政治アドバイザー、在日議連)
法務 細川 律夫 (元社会党、在日議連)
文科 小宮山 洋子 (元NHK、微妙フェミニスト、在日議連)
子供 神本 美恵子 (元日教組中央執行委員、アホンダに謝意、在日議連)
農水 筒井 信隆 (元社会党、在日議連)
国交 長浜 博行 (松下政経)
環境 岡崎 トミ子 (元社会党、慰安婦暴走、在日議連)
官房副 長妻 昭（年金大臣兼務） 福山 哲郎(松下政経、民潭参政権獲得決起大会参加)
ソース 民主党の『公式』ページ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
民主党政権誕生すれば、日本人の金は韓国のために使われる。ふざけるな。
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
194:卵の名無しさん
08/11/26 08:40:46 6Eq2iAwn0
日本人を奴隷化する国籍法を通す自民党、福祉の公明党(笑)は売国奴！
金は無い無いと日本人相手の医療費は抑制し、医療機関は疲弊。一方、日本は金満国家だとして中国には大盤振る舞い！
【中国が得た物】
ガス田 （推定500兆円以上）
中国の人材育成奨学計画費
毒餃子不問
チベット問題不問
パンダレンタル料（飼育料込みで年3.8億）
日本との友好を示すことで、国際社会へアピール
日本の北京オリンピックに対する全面協力
日本の常任理事国入りを重ねて拒否
【日本が得た物】
パ ン ダ （ レ ン タ ル ）
195:卵の名無しさん
08/11/26 09:46:14 XZf9Qk4n0
みなさん 最初にちょっと断っておきますが、病院のいい加減さはニュースでご存じでしょうが、そこで働いている看護師さんたちは一生懸命に働いています - いつも何か新しい - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co) .jp/akutagawa1955/diary/200811150000
急患の病院のタライ回しはまさしく病院の「エゴ」から。
「おらっちはいそがっしいス、病院はうちでなくても、他にいくらでもあるデヨ、」といった考えで、
「横浜ヨーコ」ばりに「他をアタッテクレョー」とサングラス姿で断っているのかも。
受け入れ不能がはじめからわかっていたら、開業する前に
自ら「救急車受け入れ不能病院」という看板を掲げるべきでしょう。
一刻を争う患者にとってハリボテの見せかけだけの「救急指定病院」の看板・表札は人命を危うくします。
けがえのない人命をもて遊んではいけません。
今日は巷に噂される医療について、友人・知人情報を元に医療評論家芥川五郎になりました。
196:卵の名無しさん
08/11/26 10:13:41 w1kJrd7b0
一番大きな誤認は、｢病院側は救急指定など返上したくてしょうがない｣という事実だな。
自治体病院なら首長が選挙対策で救急指定を押し付け、民間病院なら上層部（往々にして非医師か権力の犬と化した元医師）のエゴで返上しないだけだ。
197:卵の名無しさん
08/11/26 12:30:28 XZf9Qk4n0
突然の出来事 - ★☆Okan's life☆★～おかんの生活～ - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co) .jp/yakuinnlife/diary/200811260000
しばらくご無沙汰していましたが
実家の父が倒れてしまったのです。
普通に外出から帰って食事をして
母と会話をしている時に具合が悪くなり
即、救急車１１９番。
５分ほどで到着した救急車に乗ったものの
受け入れ先が決まらず
救急車は３０分以上家の前から動けなかったそうです。
受け入れを断った病院の中には
１次救急の受け入れ指定の病院にもかかわらず
「今日は整形の医師しかいない」という理由の所もありました。
結局とまったままの救急車の中で心停止。
『急変』の報告でやっと受け入れ先が決まり
１０分ほどで病院に到着しました。
病院到着後、父の心臓は動き始めましたが
１０日以上たった今も、意識は戻らないままです。
最近テレビでよく見ていた「たらいまわし」
こんなに身近なところで起こるとは･･･。
198:卵の名無しさん
08/11/26 12:39:43 NA9dTSsQ0
自民党って、すぐに「マスコミのせいだ！」「医者のせいだ！」「国民のせいだ！」と責任転嫁するよな。
全て自民党のせいなんだよ。たまには反省したら？逆切ればかりすれば良いってもんじゃねえぞ
199:卵の名無しさん
08/11/26 12:46:38 HfK4hgh50
救急が美容整形なみに収益が増えるようにすれば、明日にでもなくなるぞ。
200:卵の名無しさん
08/11/26 14:25:19 DFmZ/Nzs0
>>186
青臭いな。昔の俺みたい。
自分の報酬は自分で勝ち取れ。
他のものが，あなたにはこのくらいの報酬，と思っているのがあなたの報酬なのです。
転勤もよし，開業もよし，転職もよし。
おっと，そんなことしたら救急が崩壊するなんて，青臭いこと言うなよ。
201:卵の名無しさん
08/11/26 14:39:41 5RBq/Kuo0
昭和大学烏山病院
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
202:卵の名無しさん
08/11/26 18:37:55 6kOTBU4S0
タダの仕事でカネなんだろ
うまみのないことなんて、どこも誰も、引き受けないよ
救急が、赤字か黒字か、そこから調べてみろ
特に、三次救急
ふつーの外来や、ふつーの入院に比べて、
うまみがあるかないか、調べればいいだけ
「オマエに好きなだけ、カネをつむ権利をやろう」
203:卵の名無しさん
08/11/26 19:22:52 xHMi3CGL0
マスゴミのせいだろ
医療不信を無意味に煽る前までどこも頑張って引き受けていたはず
204:卵の名無しさん
08/11/26 19:34:21 XZf9Qk4n0
医者が工夫すればたらい回しは防げる - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/itouk_monogatari_rekishi/20361068.html
宮崎県都城市の藤元早鈴病院についてテレビでレポートしていた。
この病院では出産に関して拒否はしない。必ず受け入れるということだ。
満床にしないために、帝王切開が終わった妊婦など、症状の軽くなった人を他の病院に移したり、
開業医が他の病院での出産補助に協力するよう、ネットワークができている。
「担当医がいない。満床」などと言って患者を拒否する病院は怠慢である。
担当医がいなければどこならいいのか、プロなのだからそれをきちんと患者や救急隊員に報告すべきだ。
つまり、受け入れ拒否をする医者に常識が欠けている、ないしは拒否する医者のモラルの問題というのは
一部において正しい。モラルというより仕事に対する責任感が缺落している医者がただ患者を拒否するだけで、
「どこならいいか」を言わずに患者を拒否するのだ。
また、救急車が消防の管轄で、病人を乗せてから病院を探すのも遅すぎる。
救急車が出動する前から、附近のどこの病院が満床で、どこの病院が受け入れ可能か、
一目で分かるシステムを作っておくのが当然で、それには救急車を消防でなく病院のもの、
行政でいえば消防庁でなく厚労省の管轄にすべきである。
我々のほうでも、病院は患者を拒否する薄情なところだと覚悟した上で、安易に病院にかからない心構えが必要だ。
救急車など呼ぶより、自分で医者に電話して、直接、病人を届けるほうがいいかも知れない。
早鈴病院から轉院した患者の一人は「私はもうだいじょうぶなので、
もっと大変な人に早鈴病院のベッドを使ってもらえればいい」とコメントしていた。
205:卵の名無しさん
08/11/26 20:00:33 XZf9Qk4n0
源氏九郎の「漢字一文字」: 今日の漢字 「命」
URLﾘﾝｸ(bellflower23.mo-blog.jp)
東京で妊婦さん盥回しで死亡・赤ちゃんは無事出産元気。
東京を代表する大病院が盥回し、6病院、、
先ず「断る」のが、病院の基本姿勢だろうか？まさか？
是が日本の首都・東京の現実か？情けない、、
国民の生命ひとつ守れなくて、何の経済大国、先進国ぞ、、
「先ず受け入れる」、医者ならば、いや人間ならば、、
206:卵の名無しさん
08/11/26 20:22:56 iLjNHqr20
>>197
私の実家の父も、倒れたという連絡がありました。
私自身は、諸事情により現在都内の救急病院に勤務している医師のため、
簡単に故郷に帰ることができません。
ちなみに父は85歳、母は83歳で、二人暮らしです。
誰も面倒を見る者はいません。
とても心配です。
あなたのお父さんのこと、
お気の毒ですが、
個人的にはむしろ、
少々うらやましく感じます。
207:卵の名無しさん
08/11/26 20:50:54 fMJflhfg0
医師にとっては、同僚がもうひとり当直していてくれれば、ありがたいことこの上ない。
であるにもかかわらず、たいていの病院で一人当直なのはコストの問題であって、
病院側の問題、さらに言うと、それだけのコストしか充てられない厚生行政の問題。
構造的問題というのは、医師側ではなくて行政の問題以外のなにものでもありませ～ん。
208:卵の名無しさん
08/11/26 21:15:50 OVolriPO0
>>207
＞それだけのコストしか充てられない厚生行政の問題。
マスゴミも国民も医療費を抑制せよとの大合唱。
「医療費は医者の儲けのなにものでもない、どんどん抑制しろ」＝国民の意思
その結果 ー＞医療崩壊
にも関わらず
「医者が悪い、医者が悪い。医者は２４時間３６５日働くのが当然」の大合唱
209:卵の名無しさん
08/11/26 21:27:12 6eSfeQsOP
ここでタライマワシがしかたが無い、とレスする方々が、我が社の使えない社員と同じに見える。
否定出来ないリスクを持ち出して、仕事が出来ない言い分けにする。
どうすればリスクを回避出来るか、リスクを少なく出来るかが仕事。
ヤクタタズの免罪符では無い。
210:卵の名無しさん
08/11/26 21:39:02 rHhDDpXA0
>>209つり？
商売と考えると、社員を二人おくと確実に赤字になる店舗でもサービスのため二人必ず置くか？
アンテナショップでもない限りあり得ない話だろ。最初からコスト割れしてるんだよ！
商売なら閉店しましたにするのが吉
211:卵の名無しさん
08/11/26 21:52:26 6eSfeQsOP
イヤ、マジ。
オオマジ。
社員二人置いたら確実に赤字の計算が解らない。
客が来るのに、店員不足で帰す。
閉店で施設費用が無し計算なら解るが、開店中の話。
212:卵の名無しさん
08/11/26 22:06:02 OVolriPO0
>>211
そんな事も分からないのに、えらそうな事を書くね。
昔は、俺も一所懸命説明したものだが、何度も同じ事の繰り返しには飽き飽きした。
ヒント
社会主義価格と自由主義（市場主義）価格の違い。
213:卵の名無しさん
08/11/26 22:50:22 xHMi3CGL0
一部のアホが崩壊させただけでしょう
マトモな患者が損をする事態は避けたいのだが
214:卵の名無しさん
08/11/26 22:55:50 aMqZkbDA0
>>211
病院の利益率
民間病院
100床未満が3.3％
200床以上が1.6％
100～199床が1.2％
その他公立、法人立等 -1.5%
これの数字から何もくみとれないなら書くなボケ
215:卵の名無しさん
08/11/26 23:01:45 TlM65r8i0
>>214
公立病院の効率の悪さは絶望的。
ここにいくら補助金つぎ込んでも，ただ無駄に流れていくだけ。
医者のせいではない。
216:卵の名無しさん
08/11/27 00:18:36 RLl0mp15O
悪魔の厚労省に天誅を下した小泉毅さんには将来は首相になって、小泉改革を断行して、官僚の既得権益をぶっ壊して
天下り官僚の退職金をカットして、本当に助けを必要とする人のための社会保障費を
増やしてほしいですね。
小泉に逆らう者はすべて抵抗勢力。官僚が小泉を潰そうとすれば、小泉が官僚組織をぶっ壊す。
今回の事件で、やっと官僚も痛みに耐えたのでは。
217:卵の名無しさん
08/11/27 06:42:12 0kh+/C0X0
いくらいっても無駄だよ。
医者の月給を今の半分にしただけで
救急の赤字が解消されると思っている国民の皆さんには。
218:卵の名無しさん
08/11/27 08:02:19 RLl0mp15O
医師の人件費トータル<病院の赤字
これが公的病院の常識。
219:卵の名無しさん
08/11/27 10:42:22 0afBuv7R0
つか、病院で医者の人件費が医者が稼ぐ診療報酬を上回ることなんてあるのか？
患者が全くいない、もしくは医者が多すぎで、余程暇でないかぎりあり得ないと思うんだが…
(逆に言えば、そのレベルに来るまでは医者は増やしても病院の赤字を増大させる原因にはならない)
220:卵の名無しさん
08/11/27 11:10:00 J445yslG0
>>219
真性のバカだな。
診療報酬の桁違いの安さが病院の赤字を増大させてるんだよ。
イギリス型医療崩壊を一回調べてみたら？
日本の医療費はGDP比で8.0%、先進国の中では最低。
国は医療にカネを回す気はない、国民の健康を軽く見てるんだよ。
221:卵の名無しさん
08/11/27 13:13:36 lszmo4ztP
病院経営者の回答なのか？
222:卵の名無しさん
08/11/27 16:22:32 urq8mgedO
>>220
素人が保険点数表を見たら、この疑問は普通に出ると思うぞ？
確かに病院の再診関係は安いと思うが、夜間休日割増とかは普通にあるんだし、
一般病棟なら経過観察中でもだいたい１万円以上取れる。
223:卵の名無しさん
08/11/27 16:30:40 T5qEcqcP0
>>222
素泊まりのホテルで、一泊いくらなんですか？
224:卵の名無しさん
08/11/27 17:17:49 FMV/uWUj0
偽医者と妊婦への病院のたらい回し - 日々疑問と向上 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo) .co.jp/k_shiinajp/4306006.html
千葉県の市川で偽の医者が捕まったらしいけど
何か釈然としない 気分
最近､都内で妊婦の救急を断ってたらい回しにして 死に至らしめた病院
からは逮捕者は1人も出てない
妊婦が無保険の場合や 妊婦が合併症を併発していた
担当の医者が別の患者で負われてて などの理由があるかもしれないが
もう少しなんとか ならないものかと思う。
桝添さんも たらい回しにした病院とか廻ってたけど 多分何も意味をなさないだろう
医者が少なくなってきたというよりも 外科も内科もより専門的な分野に枝分かれしぎて
専門馬鹿になっていると思う。
確かにいろんな意味で成功率生存率とかはあがると思うが
今から高齢者社会に入る中で各病院で1分野に1人の医者では間に合わなくなるのは目に見えている
事から これからは高齢者の方が増えていくペースより 若い医者を育てるペースを上げなくては
病院自体が少なくなるだろう。
研修医も都会の病院ならではの研修制度で実践を積むのと
地方の病院でのはﾍﾞﾃﾗﾝの先生の元での即実践という風に育てて行かなくては
早くいい医者は育たないであろう。
だが
医師国家資格を持った者しか医療行為が出来ないという法律があっても医者に診察してもらえないなら
偽医者でも知識を持った人に診療して 生き延びた方がましだと思うので
偽医者にも準国家資格をあげたいと俺は思う
225:卵の名無しさん
08/11/27 17:28:12 J445yslG0
>>222
あなたも素人じゃない？
医療関係者だったら「割増」なんて言わない、「加算」って言うのが普通。
初診料日本2700円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高い？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
体のトラブル2700円だぞ、便器以下だな。
226:卵の名無しさん
08/11/27 17:31:32 eiItAjtF0
>>219
病院で働いてるのは医師だけなのか？
病院の電気代はタダなのか？
減価償却って言葉知ってる？
頭大丈夫？
227:卵の名無しさん
08/11/27 17:43:03 WWK0gi4z0
>>225
GJ!
日本人の体のトラブルは、便器以下！
228:卵の名無しさん
08/11/27 17:49:53 613b+Vo/0
あの「診療報酬」に全てが入ってる。
例えば“創傷処置”。
それに使われるセッシやガーゼ、それに関わる消毒機材、人手（医師+Ns+受付事務）、等々。
それが最低420円だ。
手指の場合何本処置しようが同じ値段。
どー考えても安すぐる。
229:卵の名無しさん
08/11/27 18:04:09 FMV/uWUj0
わははは(^O^) - 鉄空ステーション - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co) .jp/tekkuryotei/diary/200811190001/
麻生君、ナイス名言！
訂正・陳謝の必要ないんじゃない？(笑)
（中略）
何の為に医師免許を取ったのかな？
病気に苦しむ人を助けたいんじゃないのかな？
医科大卒業(で)たら、すぐ《先生》だもんな。
教師もそうだけど、大学出て先生と呼ばれる連中は《増長》すんの、当り前だよな。
《プロ意識》がないんだよ。
大学病院の教授クラスの老いぼれ連中も諸悪の根源。
大学病院の医局制度、止めようよ。
さっさと若手に《知識と技術》を受け継いでりゃいいんだよ。
現役にしがみついてふんぞり返ってないで。
若手は若手で、『今、患者サイドは何を欲してるか』を理解しようよ。
有名な病院で働き、最新の技術ばかりに目が行ってる。
別に最新式じゃなくてもいいじゃない。
都会の有名な病院じゃなくてもいいじゃん。
まずは患者を救おうよ。
地方医療を救おうよ。
金にばかり執着すんなよ。
なあ、お医者さん。
あなた方は『先生』じゃない。
『お医者さん』なんだよ・・・・
230:卵の名無しさん
08/11/27 18:42:19 FMV/uWUj0
怖いねえーー；最近の病院の受け入れ拒否の問題が・・； - めざすで！！ハンデキャップ１０！！ - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co) .jp/shownin46/diary/200811140002
病院で９回も収容断られ８２歳女性死亡福島県郡山にて
福島県郡山市で今年２月に救急搬送された市内在住の女性（当時８２）が市内にある救急指定の５病院から
計９回の受け入れを断られ死亡していたことが１４日確認された
郡山地方広域消防組合によると各病院が「ベッドが満床」「処理が困難」と言われたという
女性は結局市内から３０分以上はなれた病院に運ばれたが運ばれてる途中で意識を失い
収容された病院で死亡が確認されたらしい
なんじゃそりゃ～何のための救急病院やねん受け入れ出来ねえ救急病院なら最初からやってんじゃねえよ
普通救急病院ならベッドを空けていなかったら助けられる訳ねえだろうが処置だけでもしろや
処置後に違う病院で入院すれば良いんじゃねえのかよ
最近の病院も当てにならねえよなホンマに・・・・
病院も金儲け主義になって来てんのかよベッドを空けるより入院患者で埋めたいって事なんだろうよ金が入ってくるからな
それだったら救急の指定を辞めろってんだよマジで誰に命を預けたら良いんだってんだよ
世も末だね本当に信用できる機関って有るのかね
どいつもこいつも金金金ウンザリするぜ
公共の施設等も信用できねえしなあはあイヤだ嫌だ
231:卵の名無しさん
08/11/27 19:08:47 FMV/uWUj0
医者・病院｜カエルの囁き
URLﾘﾝｸ(ameblo.) jp/kage1202/entry-10161667842.html
今、問題になってる産科医不足…急患はたらい回され最悪な状態になる。
なんでこうなるのかしら？医者をめざしてる人は沢山いてもリスクが少なく金を稼ぐ事ができる科に行く。
子供が少ないと言いながら生める世の中ではない。何の為の救急車なんだろ？何のためのＥＲ？
ベットがなくてもまず！受け入れ診る事が先じゃないかしら？ベットはその後探せばいいじゃない！？
結局アレよ。医者は金儲けしかないのよ。
そうじゃない先生ももちろんいるよ！
デカイ病院のお偉い先生！見習いなさいよ。
国も都も県も医師も考えなさい！人の命を。
何の為の医師免許なの？
232:卵の名無しさん
08/11/27 19:51:28 FMV/uWUj0
また発覚！受入拒否で死亡！｜競馬の夜明け
URLﾘﾝｸ(ameblo) .jp/oguricap64/entry-10164735164.html
今年の２月の事らしいが～
また急患の受入拒否で～
おばあちゃんが亡くなり～
福島の郡山市で６病院が拒否し45km離れた福島市の病院に着いたのが７時間後。
何の為の救急病院だか～
救急病院は受入拒否したらアカンやろ！
救急病院の資格を剥奪しろや！
救急病院の資格を持っているなら～
そこそこ大きな病院のはず～
だったら横の関係を密にして～
ベッドが足りないなら～
取り敢えず治療だけして～
入院は他の病院にするとか～
方法はいくらでも有るやろ～
もっと、国や都道府県、市町村が真剣に考え～
病院と話し合えちゅ～ねん！
人命が第一や！ボケ！
って、一人怒る小生であった。
233:卵の名無しさん
08/11/27 19:57:03 9VKd9omY0
身はひとつしかないから、
いっぺんに、あれもこれもと働けないんじゃ、ボケども！
手術室で手術しながら、同時に
外来に出て行って患者みることなんてできないだろ！
ああ、またきやがった
234:卵の名無しさん
08/11/27 20:02:32 e8OMSFjJ0
>>233
なんのために医者になったんだ？
医師不足は言い訳に過ぎない。
235:卵の名無しさん
08/11/27 20:04:09 dsTzMAeu0
>>233
そこでITの活用ですよ。手術室から救急室モニター前の患者を診察して治療して下さい、
と禿げ大臣が仰っていますW
236:卵の名無しさん
08/11/27 20:07:53 6AOqmG380
たらいまわしというのは、他にも救急患者を受け入れなくちゃならない施設がたくさんあるから起こるんじゃないでしょうかｗ
237:卵の名無しさん
08/11/27 20:41:54 e8OMSFjJ0
一カ所に集約すればたんなる順番待ちになる。
238:卵の名無しさん
08/11/27 21:01:35 +HXudmB30
>235
>236
なんで、全ての救急車をすぐに受け取る義務があるかのような書き方をしてるのじゃ？
そんな義務があることなど聞いたことがない。
つい5年程前までは、救急車の受け取り競争までしていたのだよ。
トンデモ判決と診療報酬大幅下げ(しかも愚民が大賛成)で、取り返しのつかない事態になったのだよ。
239:卵の名無しさん
08/11/27 21:14:27 e5aOHfyg0
>>234
人助けのために医者になって、物理的に手一杯な状況で
人助けをしているわけ。一昔前なら物理的にちょっとくらい無理してでも
人助けをしていたけど、今はそれで何か問題があると、裁判で
叩かれて負けるわけ。それだったら、無理して受け入れるんじゃなく
最初から断りましょう、ってなるのが筋でしょう。
それもこれも、数少ない医師数で何とかやりくりしているからなんですよ。
240:卵の名無しさん
08/11/27 21:26:30 e8OMSFjJ0
>>239
何度も言うように、人手不足というのは言い訳に過ぎない。
ニュー速+ではこうやるところですね。
241:卵の名無しさん
08/11/27 21:47:08 WGNeoZu2O
かねはださんおまえらでなんとかしろなんかあったらうったえるからな
242:卵の名無しさん
08/11/27 22:02:23 J445yslG0
人助けのために医師になったわけではない。
手に職を付けるため医学部に進学した、それだけ。
私は他人の為に医師になったわけじゃない、自分の生活のため。
243:卵の名無しさん
08/11/27 22:13:42 XYa23sWW0
医者が思ってる解決策
１．医療に金をかける。
２．結果論的な医療責任の問い方をしない。
しかし、国民は
１．金ばかり要求するな。少ない人数でがんばるのが当たり前だ。
２．結果が悪ければ責任とるのが当たり前だ。
この溝はうまらないだろう。
だから一度崩壊するのがベストと思う。
そのうち金持ち相手の救急病院ができるだろう。
会員制で２４時間受け入れる。
当然それを維持するだけのスタッフ確保のためそれなりの料金になる。
それでようやく医療には金がかかる事が理解できるだろう。
244:卵の名無しさん
08/11/27 22:21:55 +HXudmB30
>かねはださんおまえらでなんとかしろなんかあったらうったえるからな
愚民の本音が炸裂！
245:卵の名無しさん
08/11/27 22:34:58 WTbI78ly0
来 る な カ ス
自 分 で 何 と か し ろ
246:卵の名無しさん
08/11/27 22:45:12 O2w08vmE0
人は助けるがクズは助けん。
このポリシーを私は頑なに守り続けている。
247:卵の名無しさん
08/11/27 22:47:29 HuVv6T5c0
受け手がいないんだから市場原理を導入するしかないだろ。
ＱＱ車１件で１００万。
国と患者で折半して負担させればいい。
大体、診てやっても感謝もしない、金も出ないんだから、
そりゃ断わりまくるわ。
248:卵の名無しさん
08/11/27 22:50:15 hffpXbbK0
みなさんケンカはやめましょう。解決策が発表されましたw
准医師制度が発足されます。
受験資格は高校卒で試験難度は看護師レベルです。
給与は月給10万程度のようです。
24時間365日救急対応をするために創設されました。
もちろん休日はありません。労働基準法の特例措置です。
いぱーん人の方、医師になるチャンスなんでトライしてくださーい！
249:卵の名無しさん
08/11/27 22:54:11 vT9LGSby0
たらい回しで患者が死んだと聞くと、うれしくてしょうがない。
250:卵の名無しさん
08/11/27 23:06:01 9VKd9omY0
まあ、好きにしろ
別に医者はこまらんがな。
251:卵の名無しさん
08/11/27 23:22:03 ITcfFa400
たらい回しにされる理由のひとつ→「命の重さが各々違うから」
大統領なら、たらい回しされない。
一般人なら、もしものときに備えているか否かで
命の価値（たらい回しにされるか）が変わってくる。
社会の枠組みは早々に変えられないのだから、
今できることは、自分（家族）の命の価値を上げること。
252:卵の名無しさん
08/11/27 23:27:17 z/kvcYauO
ＩＴ技術を活用して「人間なら受け入れる」とかの糞ブログを書いているやつの家を救急車の受け入れ先として登録する仕組みをつくれ
253:卵の名無しさん
08/11/28 14:39:51 gwPxMi8V0
なんだかな～。 - ☆チワウのおもちゃ箱☆ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/chiwauu/57644976.html
夫は病院もやっていない時間だから（夜中の２時近く）様子を見て、
朝になっても腫れも痛みも引かなければ病院に行こうと思っていたみたいだけど、
ひどくなって動けなくなっても大変だし、駅前にある大学病院が確か救急指定病院だったので
すぐにそこに行くよう言いました。
で、最初は「救急車」っと思ったんですが、「最近たいしたこともなく救急車を呼ぶ人が多くて問題になっている」と
良く聞く事を思い出し、自分で動けはするからとタクシーを使って行かせることにしたんです。
本当は私も一緒に行ってあげるべきだったんでしょうけど、
いきなり飛び起きたので気分が悪くなり１人で行かせちゃいました（苦笑）
少しして夫から
「病院に着いたけど、担当の医師がいないから診察できないと断られた。」
っと言う電話がかかってきたんです。
（中略）
それにしても、救急指定の病院なのに診察すらもしてくれないって、「一体何の為の救急指定なの？」って思っちゃいます。
もしかして出血していたわけでもないし、自分で病院まで来れたから救急ではないって思われちゃったのかな？
こんな対応されると診察時間が過ぎた場合、タクシーで大丈夫でも救急車を呼んだ方が絶対良いって思っちゃうし、
これからはきっとそうしちゃうと思います。
タクシー代わりに救急車をすぐ呼んでしまう人も多いんだろうけど、
病院のこういう対応もすぐに救急車を呼んでしまう原因の１つなんじゃないのかな～？
254:卵の名無しさん
08/11/28 17:34:58 gwPxMi8V0
??幸せ色の出産ラブストーリー??: 特別研究リポート：「なぜ、健康な筈の妊婦が脳溢血死をしてしまったのか？」
URLﾘﾝｸ(tamaty-kingdom.cocolog-nifty.com)
今年、陣痛直後に脳溢血を発症した妊婦が救急車で運ばれたにも拘わらず、
病院を盥回しされた挙句に死亡するという事故が発生してしまった。これは単なる医療事故というよりは、
医者たちの不作為の殺人事件に近い事故である。
さすがに事は重大と見て、東京都の石原慎太郎都知事は迅速に動いて都立病院の改善を命じ、
厚生労働省の舛添要一郎厚労大臣も迅速に動いて医師の数を増やすよう命令を下しだ。
これら両名の決断は、何でも先送りにしてしまう国会議員たちよりは、遥かに素晴らしい行動であると評価を与えたい。
だが、しかし、問題は、病院に当直医がいなかったとか、妊婦が盥回しにされたというものではなく、
なぜ、健康な筈の妊婦が、脳溢血を発症したのかということである。
増してや、医者の数が少ないということは問題なのではないのだ。
老人が起こす脳溢血をなぜ若い妊婦が引き起こさなければならなかったかということである。
結論を先に言えば、「医者たちの減塩指導こそが、脳溢血死を引き起こした」のである。
医者が減塩指導などしなければ、妊婦は脳溢血を引き起こすということなどなかったのである。
妊婦は妊娠のために大量の塩分を必要としているのだ。
自分の生命の維持のために塩分を必要とするだけではなく、羊水を作るのにも塩分を必要とし、
胎児の成長にも塩分を必要としているのだ。
それなのに、医者から減塩指導を受けて塩分の摂取を控えてしまったら、
体が異常を示し、脳溢血という現象で回答してきたにすぎないのだ。
255:卵の名無しさん
08/11/28 18:05:50 MDXtesnj0
>>254
基地外ブログネタはスルーが原則だけど、まあスレ自体がその手の糞すれだからいいかｗ
しかし、こういう有害情報、放置でいいのかなあ・・・ 誰か訴えりゃいいのに。
下のスポンサーリンク ワロタｗ
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256:卵の名無しさん
08/11/29 07:42:04 /H0+KhYg0
君らさー。
病院が悪いとか、赤字だとか、報酬が低いとか、厚生省が悪いとか、みんな他人事だよね。
救急医療ってさ、医者本人にも関わる問題なのにね。
たとえば、階段から転げ落ちたり、奥さんとケンカになって腹を刺されたり、
あるいは通り魔に襲われたり、地震で大けがをしたり、意識不明になったり。
そういった時に「受け入れ拒否」されたら、あんた死んじゃうよ？
たとえ本人が医者でも。意識不明なんだから。
一般診療よりも重要な問題だと思うんだけどね。あらゆる階層の人間に影響があるという意味で。
まぁ、DQNやヤクザまで、あまねく受け入れろとは言わないけど、
せめて一般人がまともに救急医療が受けられる体勢だけは構築すべき。
257:卵の名無しさん
08/11/29 07:44:51 /H0+KhYg0
あとさ。お金が無い無いって言うなら、どこにどれだけ足らないのか数字出してごらんよ。
そういう数字も出せずに「足りない足りない」なんてのは、お小遣い足らないよママーって
ダダ捏ねてるのと一緒だぞ。
大人なんだからもうちょっとマシな議論しような。
258:卵の名無しさん
08/11/29 08:47:36 FjgbJclh0
売国奴自民党は韓国、中国に売国メッセージを出し続けるために
教育費削減して日本人を三流民族にして医療費削減して日本人を
民族浄化して韓国、中国から移民1000万受け入れる！
売国奴自民党は日本人の敵！
国籍法を改悪して提出したのは売国奴自民党だ！！！
259:卵の名無しさん
08/11/29 10:02:33 PXIpfObp0
加古川、加古川ｗ
260:卵の名無しさん
08/11/29 11:03:15 EjsBszHB0
>>257
日本の医療費年間30兆円足らず。
同じ人口規模の先進国平均で60兆円。
日本の老齢人口の多さと、医療機関受診の多さを考慮すると、
100兆円～120兆円は必要。
これでよろしいですか？
261:卵の名無しさん
08/11/29 11:30:25 dLylGEa50
>>257
最低６０兆
アメリカ並みだと１００兆
とっくに結論は出てるよ。
262:卵の名無しさん
08/11/29 12:06:36 LVqUQNou0
いま、NHKの関西ローカルで、市立松原病院の廃止をやってたけど、相変わらず公立
病院赤字の理由は、『救急などの不採算医療』だったな。
医局人事で、いくつかの公立/民間病院回ったけど、民間のほうが積極的に救急取っ
てたぞ。
公立なんか、緊急入院させようとすると、病棟茄子がなんだかんだ難クセつけて、
テコでも動かん。んな状態で、救急取れるわけないだろ。
コイツらがけなげに働く民間茄子より高給はんでて、無能な事務がこれまた高給貰
い、おまけに土建屋奉仕で豪華なハコを造るから赤字になるんじゃねーか。
263:卵の名無しさん
08/11/29 13:08:21 i1I4/Poy0
受け入れ拒否をする病院相次ぐ｜みっちゃんのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo) .jp/mitsuhiro0316/entry-10160887650.html
最近かなりニュースになっているのが、有名大学病院の受け入れ拒否問題である。
今日も、ニュースでとある大学病院の受け入れ拒否が発覚した。
ちょっと前も、妊婦の脳出血の疑いがあるにも関わらず、7の病院が受け入れ拒否を行い、
妊婦が死亡するという問題が起きたばかりだ。
大手大学病院は、人の命を何だと思っているのか？
｢緊急性がない｣｢空き部屋がない｣｢担当医がいない｣などと言い訳を言う前に、人の命を考えろと言いたい｡
苦し紛れの言い訳なんざ、聞きたくないと思います。
264:卵の名無しさん
08/11/29 15:01:20 /H0+KhYg0
>>260
その数字の根拠は？
為替相場や物価も考慮した上での計算か？
どの分野にどれだけ必要で、年間どれだけの患者が診られる等の試算したか？
そこまで詰めなければ予算は組めない。
265:卵の名無しさん
08/11/29 15:23:06 +qit2yYOO
革命的なことを思いついた
救急患者を病院内に入れなければいいんだよな。
救急の入口で診て処置せずに他にﾇﾙｰパスしたら納得するんｼﾞｬﾏｲｶ？
266:卵の名無しさん
08/11/29 15:25:30 oCv3mYVN0
>>264
そんなに数字がしりたきゃ医療経済の論文読めよバーカ
MEDLINEやNHSEEDにごろごろある。
267:卵の名無しさん
08/11/29 15:45:24 nNdZZ2aL0
根拠とか言い出したよｗ
具体的な数字が出てくると思ってなかったんだろうなｗ馬鹿丸出し
てめぇで考える頭もないくせに偉そうにｗ
268:卵の名無しさん
08/11/29 17:12:39 aMAdQwnk0
>>264
そこまで詰めなければ予算は組めない
だってさ。お前、何様だよｗ
269:卵の名無しさん
08/11/29 17:18:19 NW/JdCXJ0
>>263
262も言ってるように、
高給取の病棟茄子や事務にも
同じことを言ってくれ。
270:卵の名無しさん
08/11/29 17:27:11 rrINWtM30
イパーン人のブログは華麗にスルーでお願いします
>>264みたいな予算予算というヤツは数字の持つ意味や限界を知らず、
計算すれば何でも出来ると思っているアホ
役人や低脳理系大学卒に多いとされています
271:卵の名無しさん
08/11/29 17:39:47 NW/JdCXJ0
東京都は、今年から、ishinとかいう雑誌を発刊して
都内の病院に勤務している医師のひとりひとりに無料で、送ってくるぞ。
俺なんか同じ号が4冊も送られてきた。
カラー写真等が豊富で、紙や装丁もしっかりしていて、
結構金がかかっていると思わせる雑誌だが、
内容は、石原との対談やインタビュー記事等ばかり。
現場の医者には、ほとんど何の役にも立たんと思うが。
出版社や印刷業者もうけさせるための、公共事業か？
都民の税金こんなものに使って、
都立病院はなくそうとしてるのか？
272:卵の名無しさん
08/11/29 18:31:15 ft7u19cL0
売国奴自民党は韓国、中国に売国メッセージを出し続けるために
教育費削減して日本人を三流民族にして医療費削減して日本人を
民族浄化して韓国、中国から移民1000万受け入れる！
売国奴自民党は日本人の敵！
国籍法を改悪して提出したのは売国奴自民党だ！！！
273:卵の名無しさん
08/11/29 19:11:56 +xuzMY2F0
国民皆保険を廃止するという議論がなぜおきないか不思議だ。
なぜそのような最初から不可能な無理事を維持しようとするのか？
国のあまりの無計画性に責任がある。
さもすばらしい制度のように持ち上げる信者が医者の中にも多数いるのも問題。
274:卵の名無しさん
08/11/29 19:36:48 aWrDWJbO0
そりゃあ貧乏人だって金持ちだって一票は一票だからね。
そんな議論をした日には。
275:卵の名無しさん
08/11/29 20:28:21 3RedmwT+0
皆保険のほうが，受診促進になるからだよ。
もともと重症を診ることができない開業医を保護するもの。
軽症を数こなすようにしむけている。
276:卵の名無しさん
08/11/29 20:41:18 PBGnogTB0
お金を積めば、いい医療を受けれるわけではない、それが日本。
ほとんどの人は、大統領でなければ、重要人物でもない。
だから、手厚い医療を約束されない。
救急にせよ、入院にせよ、
医者が「この人、何とか治してあげたいな、
DPCなんてどうでもいいから、この人は治してあげたいなあ」
と思われる人柄か否かで、だいぶ変わってくるんだよ。
ここの医者なんだ、オレは患者だぞ、根拠出せ、医院長出せ・・・
これらは、結果的に損する患者だね。
277:卵の名無しさん
08/11/29 23:34:24 rrINWtM30
医療に関しては、ゴネ損
そこら辺が分からないのがDQN
278:卵の名無しさん
08/11/29 23:46:28 i1I4/Poy0
救急搬送妊婦の２割、最初の病院で拒否 - T_premiere0619の日記!! - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo) .co.jp/bwfpq699/49203997.html
腕に自信がないのならば、医師なんて辞めちまえ。
こういう病院のたらいまわしが続くと、人は医療に信頼を置けなくなるのです。
279:卵の名無しさん
08/11/30 00:00:24 +xuzMY2F0
貧富の差があるように人によって受けられる医療に差があるのはむしろ当然。
現在の日本では医療費を滞納しているような者でも最新の医療が受けられる。
これはやはり是正すべきだろう。
皆必死に苦労して様々な権利を手に入れているわけで努力しない者だけが
得をするのは公平ではない。
税金は一律ではないし医療にも差をつけるべきだ。安い税金しか払わない者が
なぜ権利を主張できるのか？麻生の言ってることは全く正しい。
280:卵の名無しさん
08/11/30 00:25:20 BGyUpY1/0
酒浸りで糖尿病の生活保護のおっさんに、
透析やったりしてたらいくら金があっても足りない。
でも貧乏人の一票を集めたような党と共闘しないと政権も保たなそうだし
きびしいな。
281:卵の名無しさん
08/11/30 11:29:06 0GYX3rkh0
国民にとっては因果応報の医療。
医者が振り回されないようにすることだ。
病気はなった者の責任。
282:卵の名無しさん
08/11/30 13:28:11 y0c0yFlbO
医師ばかり安い安い安い医療費で損をしている医療制度。
それをマスコミの医師は儲け過ぎているの煽りに乗る愚民の群れ。
283:卵の名無しさん
08/11/30 13:55:16 9X9QquyS0
タライが回っていると思っている国民は死ね！
救急車は動いていない、受け入れ病院を問い合わせしているだけ！
重症でレアケースなら最適な病院探しに時間がかかるのは当たり前！
それでも世界一早く医療レベルは高い！
洗脳する奴も悪いが、洗脳される奴はもっと悪い！！！
284:卵の名無しさん
08/12/01 02:55:35 4PezKLZb0
当直医に受け入れを聞くシステムを変えてはどうでしょうか。
今忙しいと言っても、どの程度かは様々で・・
あとから受け入れられたケースがあるのですから、受け入れ体制をなんとか
整備できないものでしょうか。
病院の垣根をこえたシステム・・無理か（涙）
285:卵の名無しさん
08/12/01 03:50:53 X21XnFKC0
何度言ったらわかる。既存のシステムは早々変わらない。
自分や愛する家族がたらい回しにされないことだけを考えよ。
素人は、医療難民にならないよう自衛しろ。それが国民全体に広がれば、
システムが変わらなくても、自衛したものから救われる。
雇用、年金、医療、教育、安全・・・
国に頼りきってるものから、切り捨てられる時代に突入してるんだよ、すでに。
286:卵の名無しさん
08/12/01 07:02:13 YUUVpD7VO
中国、韓国よりも安いタクシー初乗り料金しか払わない安い安い医療費で
文句ばかりの日本人。
287:卵の名無しさん
08/12/01 07:29:11 L3YybS0u0
>>286
ニュース２３の死んだ人は、メモ片手に医者を質問攻めにしたそうだが
最近そんな患者が増えてきた。
そのくせ待ち時間が長いと。
どう調整しろというんだか。
288:卵の名無しさん
08/12/01 08:10:34 YUUVpD7VO
タクシー初乗り料金では乗ってから数分後にメーターは上がるけど
診察料は上がらない！
ナースや事務員の金も込み！
成り立つ訳が無い！
時間のかかる面倒な患者は赤字。
わざと長い間待たして来ないようにするしか無い。
さもないと愚民、マスコミから赤字を叩かれます。
289:卵の名無しさん
08/12/01 08:46:37 F5V5/m/A0
＞当直医に受け入れを聞くシステムを変えてはどうでしょうか。
>>284
だから、当直医は時間外の外来を診たら労働基準法違反でしょ。
そんなに診て欲しいならちゃんと夜勤を雇えるようにもっと金を
払って病院に掛け合えよ。
同じことを何度も何度も言わすな！
290:卵の名無しさん
08/12/01 08:56:27 t+4tQWT00
医者に何を言っても駄目だよ。事務員に言わなければ解決しない。
病院を管理しているのは事務員。しぶり安コントロールだ。
291:卵の名無しさん
08/12/01 09:50:14 FyjV7qx9O
>>269
一般人から見ると通らないだろうね。
少なくとも公立病院の給料表で給料が高いのは医師＞看護職＞一般職で、一般職は本庁と同レベル。
で、病棟勤務の方が夜勤の分給料が高いのは当然。
292:卵の名無しさん
08/12/01 10:19:49 t+4tQWT00
一般職で、一般職は本庁と同レベルだが、休みも同レベルで多い。
救急？休みが優先だよ。公務員だもの。文句は組合に言ってくれ。
293:卵の名無しさん
08/12/01 10:26:24 YWwKjGdu0
医師も公務員なんだから遵法精神だね。
294:卵の名無しさん
08/12/01 12:02:07 8sBE6yULO
効率病院の医師には、もう野望も夢もありません
できれば働かずにいたいのです
公務員ですから当然でしょ
295:卵の名無しさん
08/12/01 12:07:46 0RxR0cyJ0
＞病院を管理しているのは事務員。しぶり安コントロールだ。
自分たちは労働基準法遵守で全然働かないのにねｗ
医師は労働基準法無視ですかｗ
296:卵の名無しさん
08/12/01 12:30:18 jnwS6Pjx0
救急の医療処置なんてまじに「一か八か」なんだけど
その「一か八か」で治療してもらっては困る
という検事がいたらしいからね
297:卵の名無しさん
08/12/01 12:44:57 TbCIfjhh0
＞救急の医療処置なんてまじに「一か八か」なんだけど
行き成り初診で意識不明とかだもんね。
＞その「一か八か」で治療してもらっては困る
じゃ、労働基準法は守って断ろうか。
298:卵の名無しさん
08/12/01 13:41:25 t+4tQWT00
医者は意外に馬鹿だから、「患者の為」とか言って
事務局の言うことは聞かないは、時間外の急患診て
事務処理は増やすは、ろくなものじゃない。
ちゃんと法律を守って仕事して欲しいね。
さもなくば、勝手に診た患者の事務処理は
自分たちでやって欲しいよ。
299:卵の名無しさん
08/12/01 16:03:19 In9am/Pl0
>>298
そういう事、言わないでよ
300:卵の名無しさん
08/12/01 16:09:39 +If107suO
>>1
受け入れ能力が無いのに受け入れてはいけないと
裁判所が判断したから
この国は法治国家です
医者は裁判官には逆らえません
構造的欠陥があるのは司法の方だと思います
301:卵の名無しさん
08/12/01 17:26:34 8sBE6yULO
298
この事務公務員どう思う？
粕人間で置け？
302:卵の名無しさん
08/12/01 19:15:36 yR5yxhP40
売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。
303:卵の名無しさん
08/12/01 19:56:13 eVdkrXgf0
金も払わないくせにいつまでもあると思うな親と金と医療。
中島みゆき 「世情」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
世の中はいつも、変わっているから 頑固者だけが、悲しい思いをする
変わらないものを、何かにたとえて その度崩れちゃ、そいつのせいにする
シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく 変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を 見たがる者たちと、戦うため
世の中はとても、臆病な猫だから 他愛のない嘘を、いつもついている
包帯のような嘘を、見破ることで 学者は世間を、見たような気になる
シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく 変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を 見たがる者たちと、戦うため
シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく 変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を 見たがる者たちと、戦うため
シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく 変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を 見たがる者たちと、戦うため
304:卵の名無しさん
08/12/01 20:17:09 zvaeSwcOO
おぇー
【三重】ジャスコ・イオン系ショッピングセンター「マーム」の受水槽から遺体見つかる…営業を停止する店舗も★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
305:卵の名無しさん
08/12/01 23:01:23 ltxc3HcI0
>>304
スレ違いじゃねえ？
306:卵の名無しさん
08/12/02 08:39:27 azdCBP+R0
病気になるからじゃね？
病気にならなかったらたらい回しもない
307:卵の名無しさん
08/12/02 09:00:09 C7OfEjkm0
売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
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政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
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病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。
308:卵の名無しさん
08/12/02 11:38:22 nxIpx9WF0
>>285
そんな事言ったって、休日の行楽で、DQNに出会い頭に衝突されるかもしれない。
どんなに気を付けたって、事故は起こるし、救急医療は必要になる。
通院は別に良いが、救急医療だけは、総理大臣だろうが天皇だろうがサラリーマンだろうが、
全国民的に影響がある。掛からなければならなくなる。
全国都道府県、市区町村に自分のお抱えの病院を持てる奴なんて居ないだろ。
天皇だって無理。
309:卵の名無しさん
08/12/02 13:56:54 w2o+lZO50
移動先の病院には、国としてすべて緊急時の対応をお願いしてありますが何か？
310:卵の名無しさん
08/12/02 14:01:52 n0sxhgaRO
売国を止めるなが売国奴自民党政権の合言葉。
韓国人、中国人のために早く日本人を民族浄化しないといけないからな。
311:卵の名無しさん
08/12/02 15:34:10 nxIpx9WF0
この間の秋葉の通り魔事件の時だって、重症患者が１時間３０分も現場で待たされた。
走って５分の所に順天堂大学も東京医科歯科大学付属病院があったにも関わらずに。
それなのに、現場の救急車は受け入れ病院を探すのに手間取り、病院側も官僚的な対応に終始し、
現場で何の処置もされずに１時間も待たされた。
結果、７人が命を落とした。そのうちの何名かはすぐに搬送して、緊急手術していれば確実に助かったはずだ。
名だたる病院が集中している東京でさえ、この有様ならば、地方で大地震や災害、大規模テロ、大量殺戮事件が
発生した場合は惨憺たる状況になるのは明らかだ。
このままでは国民は安心して生活を送ることなど出来ない。早急に体制を整える必要がある。
まず、病院の管理体制や搬送までの時間短縮、迅速な救急搬送が行われる体勢を作らなければならない。
保険点数を増やして救急医療スタッフの増員を計っただけでは不十分だ。
むしろ、非効率な現場は放置され、無駄の垂れ流しになりかねない。
必要なのは最大限の効率で迅速な救急が行われる体勢の構築だ。
その上で、本当に必要な物（人物金）が明確になるはずだから、順次、増強していけばよい。
体制すら整わずに、金の垂れ流しでは根本解決には至らない。天下り官僚や医師の懐を潤し、
税金と保険料が青天井で上がり、負担を現場に押しつけるだけになり、医療水準が悪化するだけだ。
312:卵の名無しさん
08/12/02 15:58:35 GU8Yo3bn0
923 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/11/23(日) 16:04:09 ID:zfaI7GV+0
めちゃくちゃやばいだろ
自民党の売国政治
・日本を侵略しようとする特亜に日本国籍プレゼント
・日本国籍を得た特亜工作員の家族が芋づる式に日本に移住
この家族というのは日本人の父親が子供と認めたなんて言うレベルじゃなくて
完全に申告制のフリー入国になる
・そして技術なし、日本ご不自由の移民のほとんどが生活保護民となる
日本語を覚えて、土地勘が出来たら強盗殺人レイプ
これって実際にチベットでやられたことだぞ
・同時に、国籍法の陰で外国人参政権が法制度化される
これで地方自治体が片っ端から乗っ取られることになる
地方では政治家も警察も中国人・朝鮮人で
白昼堂々と特亜警官が日本人を虐殺レイプ強盗しまくることになる
いまその侵略完了3日前くらいの状態
最悪半年後には、日本人は日本に住みながら問答無用で虐殺される時代となる
313:卵の名無しさん
08/12/02 16:05:53 XgT9lQKk0
糞ブログのコピペはもういいよ。
314:卵の名無しさん
08/12/02 18:16:54 7c8MHkj+0
患者のつぶやき８６９ - 不死鳥のように - Yahoo!ブログ
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病院のたらい回しで赤ちゃんが死んだ。当直が一人で対応出来ない病院はあろうと思うが、
「ベッド」の空きがないの対応は疑問だ。
私の入院体験ではナースセンターの奥に患者を受け入れたこともあった。
応急の処置をしながらベッド確保を並行して他の病院にあたることも出来るだろう。
315:卵の名無しさん
08/12/02 19:10:05 7c8MHkj+0
tareponyo日記 救急患者の搬送態勢
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医療の現場にいるわけではないけど、いつも思うのが、何故受け入れられないのかが不思議でしかたない。
人を助けるための医療機関であるまじきことだと思う。
いつも事後報告のように聞く言葉は「受け入れ態勢に問題があった。大変申し訳ない。」
言い訳にしか聞こえない。
しかもこの件に関して消防局は「七つの病院の受け入れ拒否はまれ」と言っている。
搬送している救急隊員もたまったものじゃない。必死で受け入れ先を探してても、
受け入れ側に拒否されたんじゃ助けてあげたい命も助けてあげれない。
この世に生を受けて間もない命を何だと思ってるのかと遺憾に思う。
自分の病院で何かあれば嫌だから？ 自分が責任を持っても死んでしまったらどうしようと不安になるから？
本当に受け入れができない状況だったから？
なら「受け入れができない状況」とはどういった状況を言う？
疑問だらけです。
自分の子供が、自分の家族がそんな対処をされ亡くなったらどう思う？
激怒するに決まってます。
医療現場がただでさえ大変だとは思うけど、以前あった「妊婦タライ回し」の事件をもっと教訓にしてほしい。
あの件は、母が亡くなり新しい命が生まれた。
旦那さんが奥さんの死を持って医療現場の改善を訴えておられた。
助けてあげられない人々もたくさんいると思う。でも、切羽詰まった状況で駆け込んでくるののだから、
その時どうすべきか正しい判断を下せるお医者をこれからは育ててほしい。
病院というのは弱い者の立場がはっきり分かれてます。
全て受け入れる事はできないと思います。
でも救急で来た患者をすぐ拒否するのではなく、応急処置だけでもしてほしい。
それで他の病院に要請して搬送したらいいのじゃないかなと、私は思う。
応急処置をしてダメだったとしても受け入れてくれたということだけでも、家族は少しでも安心する。
何院にも拒否られ、タライ回しにされたあげく、ダメだったとなれば家族はどん底を見る羽目になる。