08/11/26 20:50:54 fMJflhfg0
医師にとっては、同僚がもうひとり当直していてくれれば、ありがたいことこの上ない。
であるにもかかわらず、たいていの病院で一人当直なのはコストの問題であって、
病院側の問題、さらに言うと、それだけのコストしか充てられない厚生行政の問題。
構造的問題というのは、医師側ではなくて行政の問題以外のなにものでもありませ～ん。
208:卵の名無しさん
08/11/26 21:15:50 OVolriPO0
>>207
＞それだけのコストしか充てられない厚生行政の問題。
マスゴミも国民も医療費を抑制せよとの大合唱。
「医療費は医者の儲けのなにものでもない、どんどん抑制しろ」＝国民の意思
その結果 ー＞医療崩壊
にも関わらず
「医者が悪い、医者が悪い。医者は２４時間３６５日働くのが当然」の大合唱
209:卵の名無しさん
08/11/26 21:27:12 6eSfeQsOP
ここでタライマワシがしかたが無い、とレスする方々が、我が社の使えない社員と同じに見える。
否定出来ないリスクを持ち出して、仕事が出来ない言い分けにする。
どうすればリスクを回避出来るか、リスクを少なく出来るかが仕事。
ヤクタタズの免罪符では無い。
210:卵の名無しさん
08/11/26 21:39:02 rHhDDpXA0
>>209つり？
商売と考えると、社員を二人おくと確実に赤字になる店舗でもサービスのため二人必ず置くか？
アンテナショップでもない限りあり得ない話だろ。最初からコスト割れしてるんだよ！
商売なら閉店しましたにするのが吉
211:卵の名無しさん
08/11/26 21:52:26 6eSfeQsOP
イヤ、マジ。
オオマジ。
社員二人置いたら確実に赤字の計算が解らない。
客が来るのに、店員不足で帰す。
閉店で施設費用が無し計算なら解るが、開店中の話。
212:卵の名無しさん
08/11/26 22:06:02 OVolriPO0
>>211
そんな事も分からないのに、えらそうな事を書くね。
昔は、俺も一所懸命説明したものだが、何度も同じ事の繰り返しには飽き飽きした。
ヒント
社会主義価格と自由主義（市場主義）価格の違い。
213:卵の名無しさん
08/11/26 22:50:22 xHMi3CGL0
一部のアホが崩壊させただけでしょう
マトモな患者が損をする事態は避けたいのだが
214:卵の名無しさん
08/11/26 22:55:50 aMqZkbDA0
>>211
病院の利益率
民間病院
100床未満が3.3％
200床以上が1.6％
100～199床が1.2％
その他公立、法人立等 -1.5%
これの数字から何もくみとれないなら書くなボケ
215:卵の名無しさん
08/11/26 23:01:45 TlM65r8i0
>>214
公立病院の効率の悪さは絶望的。
ここにいくら補助金つぎ込んでも，ただ無駄に流れていくだけ。
医者のせいではない。
216:卵の名無しさん
08/11/27 00:18:36 RLl0mp15O
悪魔の厚労省に天誅を下した小泉毅さんには将来は首相になって、小泉改革を断行して、官僚の既得権益をぶっ壊して
天下り官僚の退職金をカットして、本当に助けを必要とする人のための社会保障費を
増やしてほしいですね。
小泉に逆らう者はすべて抵抗勢力。官僚が小泉を潰そうとすれば、小泉が官僚組織をぶっ壊す。
今回の事件で、やっと官僚も痛みに耐えたのでは。
217:卵の名無しさん
08/11/27 06:42:12 0kh+/C0X0
いくらいっても無駄だよ。
医者の月給を今の半分にしただけで
救急の赤字が解消されると思っている国民の皆さんには。
218:卵の名無しさん
08/11/27 08:02:19 RLl0mp15O
医師の人件費トータル<病院の赤字
これが公的病院の常識。
219:卵の名無しさん
08/11/27 10:42:22 0afBuv7R0
つか、病院で医者の人件費が医者が稼ぐ診療報酬を上回ることなんてあるのか？
患者が全くいない、もしくは医者が多すぎで、余程暇でないかぎりあり得ないと思うんだが…
(逆に言えば、そのレベルに来るまでは医者は増やしても病院の赤字を増大させる原因にはならない)
220:卵の名無しさん
08/11/27 11:10:00 J445yslG0
>>219
真性のバカだな。
診療報酬の桁違いの安さが病院の赤字を増大させてるんだよ。
イギリス型医療崩壊を一回調べてみたら？
日本の医療費はGDP比で8.0%、先進国の中では最低。
国は医療にカネを回す気はない、国民の健康を軽く見てるんだよ。
221:卵の名無しさん
08/11/27 13:13:36 lszmo4ztP
病院経営者の回答なのか？
222:卵の名無しさん
08/11/27 16:22:32 urq8mgedO
>>220
素人が保険点数表を見たら、この疑問は普通に出ると思うぞ？
確かに病院の再診関係は安いと思うが、夜間休日割増とかは普通にあるんだし、
一般病棟なら経過観察中でもだいたい１万円以上取れる。
223:卵の名無しさん
08/11/27 16:30:40 T5qEcqcP0
>>222
素泊まりのホテルで、一泊いくらなんですか？
224:卵の名無しさん
08/11/27 17:17:49 FMV/uWUj0
偽医者と妊婦への病院のたらい回し - 日々疑問と向上 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo) .co.jp/k_shiinajp/4306006.html
千葉県の市川で偽の医者が捕まったらしいけど
何か釈然としない 気分
最近､都内で妊婦の救急を断ってたらい回しにして 死に至らしめた病院
からは逮捕者は1人も出てない
妊婦が無保険の場合や 妊婦が合併症を併発していた
担当の医者が別の患者で負われてて などの理由があるかもしれないが
もう少しなんとか ならないものかと思う。
桝添さんも たらい回しにした病院とか廻ってたけど 多分何も意味をなさないだろう
医者が少なくなってきたというよりも 外科も内科もより専門的な分野に枝分かれしぎて
専門馬鹿になっていると思う。
確かにいろんな意味で成功率生存率とかはあがると思うが
今から高齢者社会に入る中で各病院で1分野に1人の医者では間に合わなくなるのは目に見えている
事から これからは高齢者の方が増えていくペースより 若い医者を育てるペースを上げなくては
病院自体が少なくなるだろう。
研修医も都会の病院ならではの研修制度で実践を積むのと
地方の病院でのはﾍﾞﾃﾗﾝの先生の元での即実践という風に育てて行かなくては
早くいい医者は育たないであろう。
だが
医師国家資格を持った者しか医療行為が出来ないという法律があっても医者に診察してもらえないなら
偽医者でも知識を持った人に診療して 生き延びた方がましだと思うので
偽医者にも準国家資格をあげたいと俺は思う
225:卵の名無しさん
08/11/27 17:28:12 J445yslG0
>>222
あなたも素人じゃない？
医療関係者だったら「割増」なんて言わない、「加算」って言うのが普通。
初診料日本2700円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。
これでもまだ高い？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
体のトラブル2700円だぞ、便器以下だな。
226:卵の名無しさん
08/11/27 17:31:32 eiItAjtF0
>>219
病院で働いてるのは医師だけなのか？
病院の電気代はタダなのか？
減価償却って言葉知ってる？
頭大丈夫？
227:卵の名無しさん
08/11/27 17:43:03 WWK0gi4z0
>>225
GJ!
日本人の体のトラブルは、便器以下！
228:卵の名無しさん
08/11/27 17:49:53 613b+Vo/0
あの「診療報酬」に全てが入ってる。
例えば“創傷処置”。
それに使われるセッシやガーゼ、それに関わる消毒機材、人手（医師+Ns+受付事務）、等々。
それが最低420円だ。
手指の場合何本処置しようが同じ値段。
どー考えても安すぐる。
229:卵の名無しさん
08/11/27 18:04:09 FMV/uWUj0
わははは(^O^) - 鉄空ステーション - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co) .jp/tekkuryotei/diary/200811190001/
麻生君、ナイス名言！
訂正・陳謝の必要ないんじゃない？(笑)
（中略）
何の為に医師免許を取ったのかな？
病気に苦しむ人を助けたいんじゃないのかな？
医科大卒業(で)たら、すぐ《先生》だもんな。
教師もそうだけど、大学出て先生と呼ばれる連中は《増長》すんの、当り前だよな。
《プロ意識》がないんだよ。
大学病院の教授クラスの老いぼれ連中も諸悪の根源。
大学病院の医局制度、止めようよ。
さっさと若手に《知識と技術》を受け継いでりゃいいんだよ。
現役にしがみついてふんぞり返ってないで。
若手は若手で、『今、患者サイドは何を欲してるか』を理解しようよ。
有名な病院で働き、最新の技術ばかりに目が行ってる。
別に最新式じゃなくてもいいじゃない。
都会の有名な病院じゃなくてもいいじゃん。
まずは患者を救おうよ。
地方医療を救おうよ。
金にばかり執着すんなよ。
なあ、お医者さん。
あなた方は『先生』じゃない。
『お医者さん』なんだよ・・・・
230:卵の名無しさん
08/11/27 18:42:19 FMV/uWUj0
怖いねえーー；最近の病院の受け入れ拒否の問題が・・； - めざすで！！ハンデキャップ１０！！ - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co) .jp/shownin46/diary/200811140002
病院で９回も収容断られ８２歳女性死亡福島県郡山にて
福島県郡山市で今年２月に救急搬送された市内在住の女性（当時８２）が市内にある救急指定の５病院から
計９回の受け入れを断られ死亡していたことが１４日確認された
郡山地方広域消防組合によると各病院が「ベッドが満床」「処理が困難」と言われたという
女性は結局市内から３０分以上はなれた病院に運ばれたが運ばれてる途中で意識を失い
収容された病院で死亡が確認されたらしい
なんじゃそりゃ～何のための救急病院やねん受け入れ出来ねえ救急病院なら最初からやってんじゃねえよ
普通救急病院ならベッドを空けていなかったら助けられる訳ねえだろうが処置だけでもしろや
処置後に違う病院で入院すれば良いんじゃねえのかよ
最近の病院も当てにならねえよなホンマに・・・・
病院も金儲け主義になって来てんのかよベッドを空けるより入院患者で埋めたいって事なんだろうよ金が入ってくるからな
それだったら救急の指定を辞めろってんだよマジで誰に命を預けたら良いんだってんだよ
世も末だね本当に信用できる機関って有るのかね
どいつもこいつも金金金ウンザリするぜ
公共の施設等も信用できねえしなあはあイヤだ嫌だ
231:卵の名無しさん
08/11/27 19:08:47 FMV/uWUj0
医者・病院｜カエルの囁き
URLﾘﾝｸ(ameblo.) jp/kage1202/entry-10161667842.html
今、問題になってる産科医不足…急患はたらい回され最悪な状態になる。
なんでこうなるのかしら？医者をめざしてる人は沢山いてもリスクが少なく金を稼ぐ事ができる科に行く。
子供が少ないと言いながら生める世の中ではない。何の為の救急車なんだろ？何のためのＥＲ？
ベットがなくてもまず！受け入れ診る事が先じゃないかしら？ベットはその後探せばいいじゃない！？
結局アレよ。医者は金儲けしかないのよ。
そうじゃない先生ももちろんいるよ！
デカイ病院のお偉い先生！見習いなさいよ。
国も都も県も医師も考えなさい！人の命を。
何の為の医師免許なの？
232:卵の名無しさん
08/11/27 19:51:28 FMV/uWUj0
また発覚！受入拒否で死亡！｜競馬の夜明け
URLﾘﾝｸ(ameblo) .jp/oguricap64/entry-10164735164.html
今年の２月の事らしいが～
また急患の受入拒否で～
おばあちゃんが亡くなり～
福島の郡山市で６病院が拒否し45km離れた福島市の病院に着いたのが７時間後。
何の為の救急病院だか～
救急病院は受入拒否したらアカンやろ！
救急病院の資格を剥奪しろや！
救急病院の資格を持っているなら～
そこそこ大きな病院のはず～
だったら横の関係を密にして～
ベッドが足りないなら～
取り敢えず治療だけして～
入院は他の病院にするとか～
方法はいくらでも有るやろ～
もっと、国や都道府県、市町村が真剣に考え～
病院と話し合えちゅ～ねん！
人命が第一や！ボケ！
って、一人怒る小生であった。
233:卵の名無しさん
08/11/27 19:57:03 9VKd9omY0
身はひとつしかないから、
いっぺんに、あれもこれもと働けないんじゃ、ボケども！
手術室で手術しながら、同時に
外来に出て行って患者みることなんてできないだろ！
ああ、またきやがった
234:卵の名無しさん
08/11/27 20:02:32 e8OMSFjJ0
>>233
なんのために医者になったんだ？
医師不足は言い訳に過ぎない。
235:卵の名無しさん
08/11/27 20:04:09 dsTzMAeu0
>>233
そこでITの活用ですよ。手術室から救急室モニター前の患者を診察して治療して下さい、
と禿げ大臣が仰っていますW
236:卵の名無しさん
08/11/27 20:07:53 6AOqmG380
たらいまわしというのは、他にも救急患者を受け入れなくちゃならない施設がたくさんあるから起こるんじゃないでしょうかｗ
237:卵の名無しさん
08/11/27 20:41:54 e8OMSFjJ0
一カ所に集約すればたんなる順番待ちになる。
238:卵の名無しさん
08/11/27 21:01:35 +HXudmB30
>235
>236
なんで、全ての救急車をすぐに受け取る義務があるかのような書き方をしてるのじゃ？
そんな義務があることなど聞いたことがない。
つい5年程前までは、救急車の受け取り競争までしていたのだよ。
トンデモ判決と診療報酬大幅下げ(しかも愚民が大賛成)で、取り返しのつかない事態になったのだよ。
239:卵の名無しさん
08/11/27 21:14:27 e5aOHfyg0
>>234
人助けのために医者になって、物理的に手一杯な状況で
人助けをしているわけ。一昔前なら物理的にちょっとくらい無理してでも
人助けをしていたけど、今はそれで何か問題があると、裁判で
叩かれて負けるわけ。それだったら、無理して受け入れるんじゃなく
最初から断りましょう、ってなるのが筋でしょう。
それもこれも、数少ない医師数で何とかやりくりしているからなんですよ。
240:卵の名無しさん
08/11/27 21:26:30 e8OMSFjJ0
>>239
何度も言うように、人手不足というのは言い訳に過ぎない。
ニュー速+ではこうやるところですね。
241:卵の名無しさん
08/11/27 21:47:08 WGNeoZu2O
かねはださんおまえらでなんとかしろなんかあったらうったえるからな
242:卵の名無しさん
08/11/27 22:02:23 J445yslG0
人助けのために医師になったわけではない。
手に職を付けるため医学部に進学した、それだけ。
私は他人の為に医師になったわけじゃない、自分の生活のため。
243:卵の名無しさん
08/11/27 22:13:42 XYa23sWW0
医者が思ってる解決策
１．医療に金をかける。
２．結果論的な医療責任の問い方をしない。
しかし、国民は
１．金ばかり要求するな。少ない人数でがんばるのが当たり前だ。
２．結果が悪ければ責任とるのが当たり前だ。
この溝はうまらないだろう。
だから一度崩壊するのがベストと思う。
そのうち金持ち相手の救急病院ができるだろう。
会員制で２４時間受け入れる。
当然それを維持するだけのスタッフ確保のためそれなりの料金になる。
それでようやく医療には金がかかる事が理解できるだろう。
244:卵の名無しさん
08/11/27 22:21:55 +HXudmB30
>かねはださんおまえらでなんとかしろなんかあったらうったえるからな
愚民の本音が炸裂！
245:卵の名無しさん
08/11/27 22:34:58 WTbI78ly0
来 る な カ ス
自 分 で 何 と か し ろ
246:卵の名無しさん
08/11/27 22:45:12 O2w08vmE0
人は助けるがクズは助けん。
このポリシーを私は頑なに守り続けている。
247:卵の名無しさん
08/11/27 22:47:29 HuVv6T5c0
受け手がいないんだから市場原理を導入するしかないだろ。
ＱＱ車１件で１００万。
国と患者で折半して負担させればいい。
大体、診てやっても感謝もしない、金も出ないんだから、
そりゃ断わりまくるわ。
248:卵の名無しさん
08/11/27 22:50:15 hffpXbbK0
みなさんケンカはやめましょう。解決策が発表されましたw
准医師制度が発足されます。
受験資格は高校卒で試験難度は看護師レベルです。
給与は月給10万程度のようです。
24時間365日救急対応をするために創設されました。
もちろん休日はありません。労働基準法の特例措置です。
いぱーん人の方、医師になるチャンスなんでトライしてくださーい！
249:卵の名無しさん
08/11/27 22:54:11 vT9LGSby0
たらい回しで患者が死んだと聞くと、うれしくてしょうがない。
250:卵の名無しさん
08/11/27 23:06:01 9VKd9omY0
まあ、好きにしろ
別に医者はこまらんがな。
251:卵の名無しさん
08/11/27 23:22:03 ITcfFa400
たらい回しにされる理由のひとつ→「命の重さが各々違うから」
大統領なら、たらい回しされない。
一般人なら、もしものときに備えているか否かで
命の価値（たらい回しにされるか）が変わってくる。
社会の枠組みは早々に変えられないのだから、
今できることは、自分（家族）の命の価値を上げること。
252:卵の名無しさん
08/11/27 23:27:17 z/kvcYauO
ＩＴ技術を活用して「人間なら受け入れる」とかの糞ブログを書いているやつの家を救急車の受け入れ先として登録する仕組みをつくれ
253:卵の名無しさん
08/11/28 14:39:51 gwPxMi8V0
なんだかな～。 - ☆チワウのおもちゃ箱☆ - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/chiwauu/57644976.html
夫は病院もやっていない時間だから（夜中の２時近く）様子を見て、
朝になっても腫れも痛みも引かなければ病院に行こうと思っていたみたいだけど、
ひどくなって動けなくなっても大変だし、駅前にある大学病院が確か救急指定病院だったので
すぐにそこに行くよう言いました。
で、最初は「救急車」っと思ったんですが、「最近たいしたこともなく救急車を呼ぶ人が多くて問題になっている」と
良く聞く事を思い出し、自分で動けはするからとタクシーを使って行かせることにしたんです。
本当は私も一緒に行ってあげるべきだったんでしょうけど、
いきなり飛び起きたので気分が悪くなり１人で行かせちゃいました（苦笑）
少しして夫から
「病院に着いたけど、担当の医師がいないから診察できないと断られた。」
っと言う電話がかかってきたんです。
（中略）
それにしても、救急指定の病院なのに診察すらもしてくれないって、「一体何の為の救急指定なの？」って思っちゃいます。
もしかして出血していたわけでもないし、自分で病院まで来れたから救急ではないって思われちゃったのかな？
こんな対応されると診察時間が過ぎた場合、タクシーで大丈夫でも救急車を呼んだ方が絶対良いって思っちゃうし、
これからはきっとそうしちゃうと思います。
タクシー代わりに救急車をすぐ呼んでしまう人も多いんだろうけど、
病院のこういう対応もすぐに救急車を呼んでしまう原因の１つなんじゃないのかな～？
254:卵の名無しさん
08/11/28 17:34:58 gwPxMi8V0
??幸せ色の出産ラブストーリー??: 特別研究リポート：「なぜ、健康な筈の妊婦が脳溢血死をしてしまったのか？」
URLﾘﾝｸ(tamaty-kingdom.cocolog-nifty.com)
今年、陣痛直後に脳溢血を発症した妊婦が救急車で運ばれたにも拘わらず、
病院を盥回しされた挙句に死亡するという事故が発生してしまった。これは単なる医療事故というよりは、
医者たちの不作為の殺人事件に近い事故である。
さすがに事は重大と見て、東京都の石原慎太郎都知事は迅速に動いて都立病院の改善を命じ、
厚生労働省の舛添要一郎厚労大臣も迅速に動いて医師の数を増やすよう命令を下しだ。
これら両名の決断は、何でも先送りにしてしまう国会議員たちよりは、遥かに素晴らしい行動であると評価を与えたい。
だが、しかし、問題は、病院に当直医がいなかったとか、妊婦が盥回しにされたというものではなく、
なぜ、健康な筈の妊婦が、脳溢血を発症したのかということである。
増してや、医者の数が少ないということは問題なのではないのだ。
老人が起こす脳溢血をなぜ若い妊婦が引き起こさなければならなかったかということである。
結論を先に言えば、「医者たちの減塩指導こそが、脳溢血死を引き起こした」のである。
医者が減塩指導などしなければ、妊婦は脳溢血を引き起こすということなどなかったのである。
妊婦は妊娠のために大量の塩分を必要としているのだ。
自分の生命の維持のために塩分を必要とするだけではなく、羊水を作るのにも塩分を必要とし、
胎児の成長にも塩分を必要としているのだ。
それなのに、医者から減塩指導を受けて塩分の摂取を控えてしまったら、
体が異常を示し、脳溢血という現象で回答してきたにすぎないのだ。
255:卵の名無しさん
08/11/28 18:05:50 MDXtesnj0
>>254
基地外ブログネタはスルーが原則だけど、まあスレ自体がその手の糞すれだからいいかｗ
しかし、こういう有害情報、放置でいいのかなあ・・・ 誰か訴えりゃいいのに。
下のスポンサーリンク ワロタｗ
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256:卵の名無しさん
08/11/29 07:42:04 /H0+KhYg0
君らさー。
病院が悪いとか、赤字だとか、報酬が低いとか、厚生省が悪いとか、みんな他人事だよね。
救急医療ってさ、医者本人にも関わる問題なのにね。
たとえば、階段から転げ落ちたり、奥さんとケンカになって腹を刺されたり、
あるいは通り魔に襲われたり、地震で大けがをしたり、意識不明になったり。
そういった時に「受け入れ拒否」されたら、あんた死んじゃうよ？
たとえ本人が医者でも。意識不明なんだから。
一般診療よりも重要な問題だと思うんだけどね。あらゆる階層の人間に影響があるという意味で。
まぁ、DQNやヤクザまで、あまねく受け入れろとは言わないけど、
せめて一般人がまともに救急医療が受けられる体勢だけは構築すべき。
257:卵の名無しさん
08/11/29 07:44:51 /H0+KhYg0
あとさ。お金が無い無いって言うなら、どこにどれだけ足らないのか数字出してごらんよ。
そういう数字も出せずに「足りない足りない」なんてのは、お小遣い足らないよママーって
ダダ捏ねてるのと一緒だぞ。
大人なんだからもうちょっとマシな議論しような。
258:卵の名無しさん
08/11/29 08:47:36 FjgbJclh0
売国奴自民党は韓国、中国に売国メッセージを出し続けるために
教育費削減して日本人を三流民族にして医療費削減して日本人を
民族浄化して韓国、中国から移民1000万受け入れる！
売国奴自民党は日本人の敵！
国籍法を改悪して提出したのは売国奴自民党だ！！！
259:卵の名無しさん
08/11/29 10:02:33 PXIpfObp0
加古川、加古川ｗ
260:卵の名無しさん
08/11/29 11:03:15 EjsBszHB0
>>257
日本の医療費年間30兆円足らず。
同じ人口規模の先進国平均で60兆円。
日本の老齢人口の多さと、医療機関受診の多さを考慮すると、
100兆円～120兆円は必要。
これでよろしいですか？
261:卵の名無しさん
08/11/29 11:30:25 dLylGEa50
>>257
最低６０兆
アメリカ並みだと１００兆
とっくに結論は出てるよ。
262:卵の名無しさん
08/11/29 12:06:36 LVqUQNou0
いま、NHKの関西ローカルで、市立松原病院の廃止をやってたけど、相変わらず公立
病院赤字の理由は、『救急などの不採算医療』だったな。
医局人事で、いくつかの公立/民間病院回ったけど、民間のほうが積極的に救急取っ
てたぞ。
公立なんか、緊急入院させようとすると、病棟茄子がなんだかんだ難クセつけて、
テコでも動かん。んな状態で、救急取れるわけないだろ。
コイツらがけなげに働く民間茄子より高給はんでて、無能な事務がこれまた高給貰
い、おまけに土建屋奉仕で豪華なハコを造るから赤字になるんじゃねーか。
263:卵の名無しさん
08/11/29 13:08:21 i1I4/Poy0
受け入れ拒否をする病院相次ぐ｜みっちゃんのブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo) .jp/mitsuhiro0316/entry-10160887650.html
最近かなりニュースになっているのが、有名大学病院の受け入れ拒否問題である。
今日も、ニュースでとある大学病院の受け入れ拒否が発覚した。
ちょっと前も、妊婦の脳出血の疑いがあるにも関わらず、7の病院が受け入れ拒否を行い、
妊婦が死亡するという問題が起きたばかりだ。
大手大学病院は、人の命を何だと思っているのか？
｢緊急性がない｣｢空き部屋がない｣｢担当医がいない｣などと言い訳を言う前に、人の命を考えろと言いたい｡
苦し紛れの言い訳なんざ、聞きたくないと思います。
264:卵の名無しさん
08/11/29 15:01:20 /H0+KhYg0
>>260
その数字の根拠は？
為替相場や物価も考慮した上での計算か？
どの分野にどれだけ必要で、年間どれだけの患者が診られる等の試算したか？
そこまで詰めなければ予算は組めない。
265:卵の名無しさん
08/11/29 15:23:06 +qit2yYOO
革命的なことを思いついた
救急患者を病院内に入れなければいいんだよな。
救急の入口で診て処置せずに他にﾇﾙｰパスしたら納得するんｼﾞｬﾏｲｶ？
266:卵の名無しさん
08/11/29 15:25:30 oCv3mYVN0
>>264
そんなに数字がしりたきゃ医療経済の論文読めよバーカ
MEDLINEやNHSEEDにごろごろある。
267:卵の名無しさん
08/11/29 15:45:24 nNdZZ2aL0
根拠とか言い出したよｗ
具体的な数字が出てくると思ってなかったんだろうなｗ馬鹿丸出し
てめぇで考える頭もないくせに偉そうにｗ
268:卵の名無しさん
08/11/29 17:12:39 aMAdQwnk0
>>264
そこまで詰めなければ予算は組めない
だってさ。お前、何様だよｗ
269:卵の名無しさん
08/11/29 17:18:19 NW/JdCXJ0
>>263
262も言ってるように、
高給取の病棟茄子や事務にも
同じことを言ってくれ。
270:卵の名無しさん
08/11/29 17:27:11 rrINWtM30
イパーン人のブログは華麗にスルーでお願いします
>>264みたいな予算予算というヤツは数字の持つ意味や限界を知らず、
計算すれば何でも出来ると思っているアホ
役人や低脳理系大学卒に多いとされています
271:卵の名無しさん
08/11/29 17:39:47 NW/JdCXJ0
東京都は、今年から、ishinとかいう雑誌を発刊して
都内の病院に勤務している医師のひとりひとりに無料で、送ってくるぞ。
俺なんか同じ号が4冊も送られてきた。
カラー写真等が豊富で、紙や装丁もしっかりしていて、
結構金がかかっていると思わせる雑誌だが、
内容は、石原との対談やインタビュー記事等ばかり。
現場の医者には、ほとんど何の役にも立たんと思うが。
出版社や印刷業者もうけさせるための、公共事業か？
都民の税金こんなものに使って、
都立病院はなくそうとしてるのか？
272:卵の名無しさん
08/11/29 18:31:15 ft7u19cL0
売国奴自民党は韓国、中国に売国メッセージを出し続けるために
教育費削減して日本人を三流民族にして医療費削減して日本人を
民族浄化して韓国、中国から移民1000万受け入れる！
売国奴自民党は日本人の敵！
国籍法を改悪して提出したのは売国奴自民党だ！！！
273:卵の名無しさん
08/11/29 19:11:56 +xuzMY2F0
国民皆保険を廃止するという議論がなぜおきないか不思議だ。
なぜそのような最初から不可能な無理事を維持しようとするのか？
国のあまりの無計画性に責任がある。
さもすばらしい制度のように持ち上げる信者が医者の中にも多数いるのも問題。
274:卵の名無しさん
08/11/29 19:36:48 aWrDWJbO0
そりゃあ貧乏人だって金持ちだって一票は一票だからね。
そんな議論をした日には。
275:卵の名無しさん
08/11/29 20:28:21 3RedmwT+0
皆保険のほうが，受診促進になるからだよ。
もともと重症を診ることができない開業医を保護するもの。
軽症を数こなすようにしむけている。
276:卵の名無しさん
08/11/29 20:41:18 PBGnogTB0
お金を積めば、いい医療を受けれるわけではない、それが日本。
ほとんどの人は、大統領でなければ、重要人物でもない。
だから、手厚い医療を約束されない。
救急にせよ、入院にせよ、
医者が「この人、何とか治してあげたいな、
DPCなんてどうでもいいから、この人は治してあげたいなあ」
と思われる人柄か否かで、だいぶ変わってくるんだよ。
ここの医者なんだ、オレは患者だぞ、根拠出せ、医院長出せ・・・
これらは、結果的に損する患者だね。
277:卵の名無しさん
08/11/29 23:34:24 rrINWtM30
医療に関しては、ゴネ損
そこら辺が分からないのがDQN
278:卵の名無しさん
08/11/29 23:46:28 i1I4/Poy0
救急搬送妊婦の２割、最初の病院で拒否 - T_premiere0619の日記!! - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo) .co.jp/bwfpq699/49203997.html
腕に自信がないのならば、医師なんて辞めちまえ。
こういう病院のたらいまわしが続くと、人は医療に信頼を置けなくなるのです。
279:卵の名無しさん
08/11/30 00:00:24 +xuzMY2F0
貧富の差があるように人によって受けられる医療に差があるのはむしろ当然。
現在の日本では医療費を滞納しているような者でも最新の医療が受けられる。
これはやはり是正すべきだろう。
皆必死に苦労して様々な権利を手に入れているわけで努力しない者だけが
得をするのは公平ではない。
税金は一律ではないし医療にも差をつけるべきだ。安い税金しか払わない者が
なぜ権利を主張できるのか？麻生の言ってることは全く正しい。
280:卵の名無しさん
08/11/30 00:25:20 BGyUpY1/0
酒浸りで糖尿病の生活保護のおっさんに、
透析やったりしてたらいくら金があっても足りない。
でも貧乏人の一票を集めたような党と共闘しないと政権も保たなそうだし
きびしいな。
281:卵の名無しさん
08/11/30 11:29:06 0GYX3rkh0
国民にとっては因果応報の医療。
医者が振り回されないようにすることだ。
病気はなった者の責任。
282:卵の名無しさん
08/11/30 13:28:11 y0c0yFlbO
医師ばかり安い安い安い医療費で損をしている医療制度。
それをマスコミの医師は儲け過ぎているの煽りに乗る愚民の群れ。
283:卵の名無しさん
08/11/30 13:55:16 9X9QquyS0
タライが回っていると思っている国民は死ね！
救急車は動いていない、受け入れ病院を問い合わせしているだけ！
重症でレアケースなら最適な病院探しに時間がかかるのは当たり前！
それでも世界一早く医療レベルは高い！
洗脳する奴も悪いが、洗脳される奴はもっと悪い！！！
284:卵の名無しさん
08/12/01 02:55:35 4PezKLZb0
当直医に受け入れを聞くシステムを変えてはどうでしょうか。
今忙しいと言っても、どの程度かは様々で・・
あとから受け入れられたケースがあるのですから、受け入れ体制をなんとか
整備できないものでしょうか。
病院の垣根をこえたシステム・・無理か（涙）
285:卵の名無しさん
08/12/01 03:50:53 X21XnFKC0
何度言ったらわかる。既存のシステムは早々変わらない。
自分や愛する家族がたらい回しにされないことだけを考えよ。
素人は、医療難民にならないよう自衛しろ。それが国民全体に広がれば、
システムが変わらなくても、自衛したものから救われる。
雇用、年金、医療、教育、安全・・・
国に頼りきってるものから、切り捨てられる時代に突入してるんだよ、すでに。
286:卵の名無しさん
08/12/01 07:02:13 YUUVpD7VO
中国、韓国よりも安いタクシー初乗り料金しか払わない安い安い医療費で
文句ばかりの日本人。
287:卵の名無しさん
08/12/01 07:29:11 L3YybS0u0
>>286
ニュース２３の死んだ人は、メモ片手に医者を質問攻めにしたそうだが
最近そんな患者が増えてきた。
そのくせ待ち時間が長いと。
どう調整しろというんだか。
288:卵の名無しさん
08/12/01 08:10:34 YUUVpD7VO
タクシー初乗り料金では乗ってから数分後にメーターは上がるけど
診察料は上がらない！
ナースや事務員の金も込み！
成り立つ訳が無い！
時間のかかる面倒な患者は赤字。
わざと長い間待たして来ないようにするしか無い。
さもないと愚民、マスコミから赤字を叩かれます。
289:卵の名無しさん
08/12/01 08:46:37 F5V5/m/A0
＞当直医に受け入れを聞くシステムを変えてはどうでしょうか。
>>284
だから、当直医は時間外の外来を診たら労働基準法違反でしょ。
そんなに診て欲しいならちゃんと夜勤を雇えるようにもっと金を
払って病院に掛け合えよ。
同じことを何度も何度も言わすな！
290:卵の名無しさん
08/12/01 08:56:27 t+4tQWT00
医者に何を言っても駄目だよ。事務員に言わなければ解決しない。
病院を管理しているのは事務員。しぶり安コントロールだ。
291:卵の名無しさん
08/12/01 09:50:14 FyjV7qx9O
>>269
一般人から見ると通らないだろうね。
少なくとも公立病院の給料表で給料が高いのは医師＞看護職＞一般職で、一般職は本庁と同レベル。
で、病棟勤務の方が夜勤の分給料が高いのは当然。
292:卵の名無しさん
08/12/01 10:19:49 t+4tQWT00
一般職で、一般職は本庁と同レベルだが、休みも同レベルで多い。
救急？休みが優先だよ。公務員だもの。文句は組合に言ってくれ。
293:卵の名無しさん
08/12/01 10:26:24 YWwKjGdu0
医師も公務員なんだから遵法精神だね。
294:卵の名無しさん
08/12/01 12:02:07 8sBE6yULO
効率病院の医師には、もう野望も夢もありません
できれば働かずにいたいのです
公務員ですから当然でしょ
295:卵の名無しさん
08/12/01 12:07:46 0RxR0cyJ0
＞病院を管理しているのは事務員。しぶり安コントロールだ。
自分たちは労働基準法遵守で全然働かないのにねｗ
医師は労働基準法無視ですかｗ
296:卵の名無しさん
08/12/01 12:30:18 jnwS6Pjx0
救急の医療処置なんてまじに「一か八か」なんだけど
その「一か八か」で治療してもらっては困る
という検事がいたらしいからね
297:卵の名無しさん
08/12/01 12:44:57 TbCIfjhh0
＞救急の医療処置なんてまじに「一か八か」なんだけど
行き成り初診で意識不明とかだもんね。
＞その「一か八か」で治療してもらっては困る
じゃ、労働基準法は守って断ろうか。
298:卵の名無しさん
08/12/01 13:41:25 t+4tQWT00
医者は意外に馬鹿だから、「患者の為」とか言って
事務局の言うことは聞かないは、時間外の急患診て
事務処理は増やすは、ろくなものじゃない。
ちゃんと法律を守って仕事して欲しいね。
さもなくば、勝手に診た患者の事務処理は
自分たちでやって欲しいよ。
299:卵の名無しさん
08/12/01 16:03:19 In9am/Pl0
>>298
そういう事、言わないでよ
300:卵の名無しさん
08/12/01 16:09:39 +If107suO
>>1
受け入れ能力が無いのに受け入れてはいけないと
裁判所が判断したから
この国は法治国家です
医者は裁判官には逆らえません
構造的欠陥があるのは司法の方だと思います
301:卵の名無しさん
08/12/01 17:26:34 8sBE6yULO
298
この事務公務員どう思う？
粕人間で置け？
302:卵の名無しさん
08/12/01 19:15:36 yR5yxhP40
売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。
303:卵の名無しさん
08/12/01 19:56:13 eVdkrXgf0
金も払わないくせにいつまでもあると思うな親と金と医療。
中島みゆき 「世情」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
世の中はいつも、変わっているから 頑固者だけが、悲しい思いをする
変わらないものを、何かにたとえて その度崩れちゃ、そいつのせいにする
シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく 変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を 見たがる者たちと、戦うため
世の中はとても、臆病な猫だから 他愛のない嘘を、いつもついている
包帯のような嘘を、見破ることで 学者は世間を、見たような気になる
シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく 変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を 見たがる者たちと、戦うため
シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく 変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を 見たがる者たちと、戦うため
シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく 変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を 見たがる者たちと、戦うため
304:卵の名無しさん
08/12/01 20:17:09 zvaeSwcOO
おぇー
【三重】ジャスコ・イオン系ショッピングセンター「マーム」の受水槽から遺体見つかる…営業を停止する店舗も★10
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
305:卵の名無しさん
08/12/01 23:01:23 ltxc3HcI0
>>304
スレ違いじゃねえ？
306:卵の名無しさん
08/12/02 08:39:27 azdCBP+R0
病気になるからじゃね？
病気にならなかったらたらい回しもない
307:卵の名無しさん
08/12/02 09:00:09 C7OfEjkm0
売国奴自民党の二階
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
以下はまともな人間。売国奴自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。
308:卵の名無しさん
08/12/02 11:38:22 nxIpx9WF0
>>285
そんな事言ったって、休日の行楽で、DQNに出会い頭に衝突されるかもしれない。
どんなに気を付けたって、事故は起こるし、救急医療は必要になる。
通院は別に良いが、救急医療だけは、総理大臣だろうが天皇だろうがサラリーマンだろうが、
全国民的に影響がある。掛からなければならなくなる。
全国都道府県、市区町村に自分のお抱えの病院を持てる奴なんて居ないだろ。
天皇だって無理。
309:卵の名無しさん
08/12/02 13:56:54 w2o+lZO50
移動先の病院には、国としてすべて緊急時の対応をお願いしてありますが何か？
310:卵の名無しさん
08/12/02 14:01:52 n0sxhgaRO
売国を止めるなが売国奴自民党政権の合言葉。
韓国人、中国人のために早く日本人を民族浄化しないといけないからな。
311:卵の名無しさん
08/12/02 15:34:10 nxIpx9WF0
この間の秋葉の通り魔事件の時だって、重症患者が１時間３０分も現場で待たされた。
走って５分の所に順天堂大学も東京医科歯科大学付属病院があったにも関わらずに。
それなのに、現場の救急車は受け入れ病院を探すのに手間取り、病院側も官僚的な対応に終始し、
現場で何の処置もされずに１時間も待たされた。
結果、７人が命を落とした。そのうちの何名かはすぐに搬送して、緊急手術していれば確実に助かったはずだ。
名だたる病院が集中している東京でさえ、この有様ならば、地方で大地震や災害、大規模テロ、大量殺戮事件が
発生した場合は惨憺たる状況になるのは明らかだ。
このままでは国民は安心して生活を送ることなど出来ない。早急に体制を整える必要がある。
まず、病院の管理体制や搬送までの時間短縮、迅速な救急搬送が行われる体勢を作らなければならない。
保険点数を増やして救急医療スタッフの増員を計っただけでは不十分だ。
むしろ、非効率な現場は放置され、無駄の垂れ流しになりかねない。
必要なのは最大限の効率で迅速な救急が行われる体勢の構築だ。
その上で、本当に必要な物（人物金）が明確になるはずだから、順次、増強していけばよい。
体制すら整わずに、金の垂れ流しでは根本解決には至らない。天下り官僚や医師の懐を潤し、
税金と保険料が青天井で上がり、負担を現場に押しつけるだけになり、医療水準が悪化するだけだ。
312:卵の名無しさん
08/12/02 15:58:35 GU8Yo3bn0
923 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/11/23(日) 16:04:09 ID:zfaI7GV+0
めちゃくちゃやばいだろ
自民党の売国政治
・日本を侵略しようとする特亜に日本国籍プレゼント
・日本国籍を得た特亜工作員の家族が芋づる式に日本に移住
この家族というのは日本人の父親が子供と認めたなんて言うレベルじゃなくて
完全に申告制のフリー入国になる
・そして技術なし、日本ご不自由の移民のほとんどが生活保護民となる
日本語を覚えて、土地勘が出来たら強盗殺人レイプ
これって実際にチベットでやられたことだぞ
・同時に、国籍法の陰で外国人参政権が法制度化される
これで地方自治体が片っ端から乗っ取られることになる
地方では政治家も警察も中国人・朝鮮人で
白昼堂々と特亜警官が日本人を虐殺レイプ強盗しまくることになる
いまその侵略完了3日前くらいの状態
最悪半年後には、日本人は日本に住みながら問答無用で虐殺される時代となる
313:卵の名無しさん
08/12/02 16:05:53 XgT9lQKk0
糞ブログのコピペはもういいよ。
314:卵の名無しさん
08/12/02 18:16:54 7c8MHkj+0
患者のつぶやき８６９ - 不死鳥のように - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/jukou0421/56906196.html
病院のたらい回しで赤ちゃんが死んだ。当直が一人で対応出来ない病院はあろうと思うが、
「ベッド」の空きがないの対応は疑問だ。
私の入院体験ではナースセンターの奥に患者を受け入れたこともあった。
応急の処置をしながらベッド確保を並行して他の病院にあたることも出来るだろう。
315:卵の名無しさん
08/12/02 19:10:05 7c8MHkj+0
tareponyo日記 救急患者の搬送態勢
URLﾘﾝｸ(tareponyo.blog60.fc2) .com/blog-entry-43.html
医療の現場にいるわけではないけど、いつも思うのが、何故受け入れられないのかが不思議でしかたない。
人を助けるための医療機関であるまじきことだと思う。
いつも事後報告のように聞く言葉は「受け入れ態勢に問題があった。大変申し訳ない。」
言い訳にしか聞こえない。
しかもこの件に関して消防局は「七つの病院の受け入れ拒否はまれ」と言っている。
搬送している救急隊員もたまったものじゃない。必死で受け入れ先を探してても、
受け入れ側に拒否されたんじゃ助けてあげたい命も助けてあげれない。
この世に生を受けて間もない命を何だと思ってるのかと遺憾に思う。
自分の病院で何かあれば嫌だから？ 自分が責任を持っても死んでしまったらどうしようと不安になるから？
本当に受け入れができない状況だったから？
なら「受け入れができない状況」とはどういった状況を言う？
疑問だらけです。
自分の子供が、自分の家族がそんな対処をされ亡くなったらどう思う？
激怒するに決まってます。
医療現場がただでさえ大変だとは思うけど、以前あった「妊婦タライ回し」の事件をもっと教訓にしてほしい。
あの件は、母が亡くなり新しい命が生まれた。
旦那さんが奥さんの死を持って医療現場の改善を訴えておられた。
助けてあげられない人々もたくさんいると思う。でも、切羽詰まった状況で駆け込んでくるののだから、
その時どうすべきか正しい判断を下せるお医者をこれからは育ててほしい。
病院というのは弱い者の立場がはっきり分かれてます。
全て受け入れる事はできないと思います。
でも救急で来た患者をすぐ拒否するのではなく、応急処置だけでもしてほしい。
それで他の病院に要請して搬送したらいいのじゃないかなと、私は思う。
応急処置をしてダメだったとしても受け入れてくれたということだけでも、家族は少しでも安心する。
何院にも拒否られ、タライ回しにされたあげく、ダメだったとなれば家族はどん底を見る羽目になる。
316:卵の名無しさん
08/12/02 19:40:32 xGiDoLOm0
医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明 重点枠や補正で対応
麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。
317:卵の名無しさん
08/12/02 19:43:00 7c8MHkj+0
7病院拒否、未熟児死亡＝自宅で出産後、昨年11月－札幌 - 今日のニュースにモノモース - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/jackruccel/4661838.html
この手の事件が最近多いような気がする。
医者側にも言い分はあると思うけど、僕はこれは許せないことだと思う。
恥ずかしい話だけど、僕は医学部への進学を志していたことがある。
実際、医学部を受験して失敗もしている。
結局医者にはなれなかったけど(笑)
医者は、言うなれば"エリート"なのだ。
難関の医学部を経て、６年間にも及ぶ教育を受けた後、医師国家試験をパスする。
それだけでも、かなりの高い能力が要求されるのだ。
医者は"選ばれた人間"のはず。
高度な知識と技術を備えたプロの集団のはずなのだ。
なのに、なぜこのような事件が起きてしまうのか。
それは、医者のレベルとプロ意識の低下だと思う。
いまや、医学部は"偏差値が高いから"という理由で行く人が多いのだ。
本当に医者になりたい人が行っているかというとそうでもない。
医者という、社会的地位が目的の人もいる。
そういう人は、その目的がかなえばいいのであって、医者になってからの苦労はまったく考えていない。
僕は、そういう人が医学部の大半を占めていると思う。
何故なら、僕が学生のころも医学部を受験する人がみんなそうだったからだ。
そんな人が、ちゃんとしたプロ意識を持って医者を勤められるわけがない。
医者の人数を減らしたりとか、増やしたりとかではなくて、
元々の医学部受験から改善しない限り、この問題は解決できないと思う。
318:卵の名無しさん
08/12/02 20:08:10 p3ZMJz5h0
結局医者にはなれなかった人間に医者になってからの苦労を語る資格はない。
319:卵の名無しさん
08/12/02 20:08:40 g0gGhzWZ0
君たちのような気違い世論のために墨東の医者は月8回以上当直するようになった。
責任は君たちにあるのだから当直料を君たちで負担すべきだろう。
また先生方が健康被害を被った場合治療費や給与、過労死したら遺族に対する保障も
負担すべきだろう。
このような人の気持ち、苦しみがわからない患者に治療を受ける権利があるのだろうか？
患者になるための資格試験のようなものが必要なのではないか。
試験に合格したものだけが治療を受けられるという制度が必要だ。
320:卵の名無しさん
08/12/02 20:17:05 7c8MHkj+0
童貞！激熱っス！！ - 7病院拒否、未熟児死亡＝自宅で出産後、昨年11月－札幌
URLﾘﾝｸ(navy.ap.teacup) .com/morinokumaa/21.html
メッチャありえなくない？？
人を助けるのが医者の仕事じゃん
満床とか・・・本当に？
って、いつも思う
応急処置みたいな感じでもできなかったのかな？？
321:卵の名無しさん
08/12/02 20:36:13 V/AhtlRP0
>>319
墨東みたいな超有名糞病院に勤めている情報弱者の自業自得。
馬鹿だから当直回数を増やされるだけ。
まともな脳みその持ち主がいないから当直が増えるw
322:卵の名無しさん
08/12/02 20:41:23 7c8MHkj+0
医者が工夫すればたらい回しは防げる - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/itouk_monogatari_rekishi/20361068.html
受け入れた結果、法に触れるにしろ、そんなものは法自体が間違いなのだから、違法覚悟で人を助ければいいわけで、
それをするかしないかは医者個人の職業倫理、事情の違いである。
それに受け入れ拒否して患者を「死なせた」ほうの結果責任を問題にすべきである。
「赤穂浪士」の殺人行為や「鼠小僧」の窃盗を美化する民衆が、法を守って人を見殺しにするというのもおかしな話だ。
時代劇などでは麻酔に必要な薬草を違法覚悟で栽培していた医者が出てきた。
医者をやる以上、患者を助けられず、訴えられるのは覚悟の上で、それを恐れて治療をしないなど、
初めから医者になる資質に欠けていると言わざるを得ない。
安易に訴えるほうも問題である。また、何でも裁判に訴えて賠償金を請求する市民運動的な手法も、
かえって社会を停滞させることを考えるべきである。
医者に限らず、食品会社でも違法を承知でやっていることは多い。自分の私利私欲のための違法行為はなくならないのに、
人助けのために法に触れてもいいという人間がいないのがおかしい。
駐輪や2輪車の3人乗りなど、違反であってもやっている人も多い。
菅谷良男という医者が診療報酬詐欺で逮捕された。医者も自分の判断で法を破ることがあるのだから、
法に触れる覚悟で患者を受け入れてることもできるはずだ。法に違反して人を騙すか、法に違反して人を助けるか、
どちらかの違いだけ。
（中略）
「法律」など所詮は紙きれの世界で、問題なら変えればいいが、受け入れて法に触れるのを恐れる医者が多いなら、
拒否しても法に触れるように法を変えればいいだけの話。
日本で戦争被害者が自分の国の政府を訴える奇妙な論法を考えると、
受け入れ拒否をした病院も結果責任を問われてしかるべきであろう。
323:卵の名無しさん
08/12/02 21:47:24 7c8MHkj+0
考える日記 たらい回し
URLﾘﾝｸ(vickyga403.blog75.fc2) .com/blog-entry-84.html
また病院の受け入れ拒否ですね。
病院に行く機会が多いんですけど、確かに急がしそうです。
でも、たらい回しはないですよ。
人間の命を、たらい回しにしないでくれよ。
324:卵の名無しさん
08/12/02 21:56:04 TSG7ydo50
>>322医者をやる以上、患者を助けられず、訴えられるのは覚悟の上で…
馬鹿ですか？
325:卵の名無しさん
08/12/02 22:04:53 nxIpx9WF0
>>319
そうやって制度を見直さず、現場の効率性を全く鑑みず、
社会の構造を見直さず、ただただ、小手先の改善と、目先の利益と、
善意による自助努力に依存するだけでは、良い者から先に死に
悪い者は何時までも楽をしてのさばる。
自らドツボに填っていることに早く気が付くべき。
326:卵の名無しさん
08/12/02 22:21:46 58tJMJDlO
もう…会員制にすれば？
会員以外は救急は取らなければ問題無いんじゃない
327:卵の名無しさん
08/12/02 22:29:49 n0sxhgaRO
医療制度を破壊するのは自民党の国策。
協力しないとますます、マスコミに医師叩きをさせられますよ！
328:卵の名無しさん
08/12/02 22:56:57 nxIpx9WF0
なんかヤバイらしいですよ。
みんな死亡ｗ
米「１３年末までに世界の主要都市で大量破壊兵器使ったテロ起きる」
２日付ワシントン・ポスト（ＷＰ）紙は、世界の主要都市で大量破壊兵器を使ったテロ攻撃が起こる
可能性が高まっている、と伝えた。
米議会の指示で組織された「大量破壊兵器の拡散およびテロリズム防止に関する委員会」が
発表した研究レポートで明らかになった。
レポートは、邪悪な国や核兵器の密輸組織、途上国での核兵器に関する
情報の流布による脅威が高まっていると警告。
特に、テログループとのネットワークや核兵器生産能力に加え、
歴史的に不安定な情勢が続いているとして、パキスタンへの深刻な懸念を示した。
また「われわれの判断では、米国の安全性は、高まるよりむしろ低下している」と指摘。
生物兵器の使用も含むテロ攻撃は、２０１３年末までに起きる可能性が高いとの見解を示した。
また同委員会は、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）による調査の強化などを含む国際的な非拡散条約の
積極的な見直しを提言。オバマ次期大統領に対しては、イランと北朝鮮に対して強硬姿勢を取るよう求めた。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
329:卵の名無しさん
08/12/02 23:01:22 7c8MHkj+0
7病院拒否、未熟児死亡 - つれづれ日記 - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co) .jp/downhill33/diary/200812020001
7病院拒否、未熟児死亡のニュースが舞い込んだ。
”札幌市内の女性が昨年11月に自宅で出産した未熟児が、
7病院に受け入れを拒否され、新生児集中治療室（NICU）のない
病院に搬送された後に死亡していたことが2日、分かった。
同市病院局の野崎経営管理部長は同日午前、記者団に「誠に
残念だ。大変申し訳ない」と語った。”
又しても複数の病院が受け入れ拒否、今回は新生児の死亡が
起こってしまった。恐らくこんな深刻な結果になると分ってたら
受け入れ拒否は起こらなかったかも知れない。
アメリカの場合はどんなに混んでいても病院は受け入れ拒否を
しない仕組みになってるらしい。それはそうだろう、広いアメリカ
拒否なんかしたら他の病院まで数時間掛かるなんても起こる。
廊下にベッドを持ち込んでも受け入れるようだ。
こんな点は日本も是非真似て欲しいものだ。
330:卵の名無しさん
08/12/02 23:23:01 g0gGhzWZ0
例えば酒を止めないLC、タバコをやめないCOPD、MIなど。
医者に行かない妊婦も。
こんな者に医療を受ける権利などないし治療する必要もなかろう。
ここまで医療が財政的にも構造的にも崩壊している現状から見ると
高齢者の医療費を削減するより真っ先にこのような輩を医療から切り離すことが先決。
したがって、このような者を医療非資格者として認定し受診できないようにするのが良い。
331:卵の名無しさん
08/12/02 23:59:42 nxIpx9WF0
それは急患とはまた微妙に異なると思われ。
麻生と同じ事言ってる。良いことなんだけど。
332:卵の名無しさん
08/12/03 03:08:57 2bBw7Kps0
年寄りがいなくなれば、
医療費削減、国の年金負担軽減、高齢化改善
と一石三丁だったのに、
妊婦や小児の犠牲が目立つようになってしまったのは、
自民党や官僚の目論見違いということさ。
333:卵の名無しさん
08/12/03 07:35:40 9JHJbc2dO
売国奴自民党政権の目論見通り、日本人を民族浄化している。
334:卵の名無しさん
08/12/03 08:32:07 s6ryU7y70
楽チン♪｜☆My favorite room☆
URLﾘﾝｸ(ameblo) .jp/ms-you/entry-10172633066.html
…今ニュース見てるんだけど。。
また妊婦たらい回しで赤ちゃん死亡だって。
最近病院が受け入れ拒否で命が消えてくっての多すぎない？
命救うプロが『ベッドあいてない』だの『機具が揃ってない』だの言い訳にしやがって。
命なんだと思ってんだ
マジ不安になるようなことしてんじゃねーっつーの
335:卵の名無しさん
08/12/03 08:36:07 6fslTA6C0
>>334
あんなメディアに登場するのは氷山の一角だよ。地方や僻地じゃ日常茶飯事。
336:卵の名無しさん
08/12/03 08:39:03 6fslTA6C0
田舎とか僻地では、ベッドはあるのだが、スタッフや設備の点で助からんなぁ。
どっちも似たようなもんなんだが。助けられない患者を入院させて、死なせてしまう。
どっちが悪質かねぇ。
337:卵の名無しさん
08/12/03 08:55:42 QVBCQr/s0
まぁ、元々助からない患者を受け入れて死んだら罪に問わない的な
システムがないとダメだろうね。
何でも受け入れて何でも責任じゃ医者もかわいそうだし。
338:卵の名無しさん
08/12/03 09:20:12 s6ryU7y70
キスと好きは真反対さ | エムブロ！
URLﾘﾝｸ(mblg.) tv/3bbjoker/entry/1111
病院の受け入れ拒否…
なんでかな？よく拒否なんて出来るよね？
信じられない…
医師不足 看護師不足 ベットにあきがない
そんなの どこだって一緒じゃん
ただの言い訳にしか 聞こえない
それとも 病院ってのは 患者を助けるとこじゃなくて 見捨てるとこなのか？
なんか 上辺しか見えてないな
今の日本の病院は どんな風になってるのか？
そーゆー 見えないとこも 勉強しなきゃいけない
だからニュース 見てるんだよね
技術ばっかり 追い求めても意味がない
技術ってのは 見た目だけ
その技術を生かすのも殺すのが 医師や看護師の仕事だと思う
でも今の病院は そんな人たちが不足してる
やばいよね 危機的状態だよね
もっと いろんなこと 知っていかないと
うーん 難しいわ
朝からちょっと 重いお話しでした
339:卵の名無しさん
08/12/03 10:42:12 s6ryU7y70
もう・・・ - おとーとチチブのだららん日和 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/yakusokutotigau/4715843.html
北海道で妊婦のたらい回しが起きて子どももお母さんも亡くなったらしいですね。
ひどいですね。病院は何のために有るのか。
ちょっと今元気がないので・・・すいません。世の中はメチャクチャですね。平和な日はいつ来るのか。
340:卵の名無しさん
08/12/03 11:45:18 8EZki7N50
医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明 重点枠や補正で対応
麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。
341:卵の名無しさん
08/12/03 12:30:22 QVBCQr/s0
そもそも、公立病院の現場の効率の悪さは異常だろ。
国鉄の遵法闘争並み。
だから無駄に金ばっかり掛かってしょうがない。
342:卵の名無しさん
08/12/03 16:13:41 0trNFmOm0
タクシー初乗り料金の診察料で効率が悪いのか？
よく言うよ。
343:卵の名無しさん
08/12/03 16:17:38 QVBCQr/s0
いや、待ち時間が異常。
金はあと1000～2000円高くても良いから、1時間待ちとかヤメロ・・・
まぁ、看護士どもとかが遵法闘争まがいのサボタージュしてんだろうけど。
マジで全員解雇しろや。高卒の分際で行政システム遅滞させてんじゃねーぞ。
344:卵の名無しさん
08/12/03 16:22:48 3LxxQ7v70
>>343
報酬が安くて余分に医師は雇えない罠ｗ
それに勝手に割り増し料金を取れば混合医療禁止に触れる罠ｗ
345:卵の名無しさん
08/12/03 16:32:08 dLPcFgA00
>>343
＞金はあと1000～2000円高くても良いから、1時間待ちとかヤメロ・・・
貧乏人乙。 たかが1000円 2000円で いつでもすぐ診てもらえる医療が提供されるとでもｗ
346:卵の名無しさん
08/12/03 16:56:13 n0VKIjzP0
>>343
1000円で順番はやくしろってか。どあほう。
中国の医療に学べよ。
347:卵の名無しさん
08/12/03 17:04:38 W93CLVE50
我々公務員は、失敗が一番困るんだよ。
失敗するくらいなら、何もしないほうがましだ。
失敗すると懲戒だが、失敗さえしなければ立場は守られる。
皆さんも失敗されると困るだろう。
皆さんも失敗されるくらいなら何もして欲しくないだろう？
皆さんは、失敗されるくらいなら１時間や２時間待つだろう？
あわてると失敗しちゃうよ。
348:卵の名無しさん
08/12/03 19:02:52 QVBCQr/s0
１人5分で1000円取れば1時間で12000円。一日5時間でも6万は取れるんだから文句言うなよ。
349:卵の名無しさん
08/12/03 19:04:42 QVBCQr/s0
市立病院の勤務医って公務員なのか？
350:卵の名無しさん
08/12/03 19:23:01 dLPcFgA00
>>348
お前、一時間待ちの原因全然わからないで書いてるだろ？
馬鹿の報いは貧乏で受けてるみたいだし、
どうせここは基地外隔離スレだからここでは叩かんけど、他のスレ荒らすなよ。
351:卵の名無しさん
08/12/03 19:24:24 9/NaKe6K0
>>343
ゼロが３つ足りないよ、坊や
352:卵の名無しさん
08/12/03 19:58:25 QVBCQr/s0
アホか。軽症の通常の診療の話だぞ。
353:卵の名無しさん
08/12/03 20:01:17 QdS1lwY10
やっぱり貧乏人がごねるという世の中が間違っている。
出すお金の額によって受けられる医療が変わるというのが最もシンプルでわかりやすい。
354:卵の名無しさん
08/12/03 20:02:52 jXO13z0o0
いつかきっと できるよね
しんじてれば できるよね
たのしみに まってるよ
おねがいしまーす！
ドキドキしたいよ
ビックリしたいよ
ワクワクしたいよ
こんなこと そんなこと あんなこと
いつかきっと できるよね
しんじていれば できるよね
おねがい きっとだよ
まってまーす！
こんなこという大人ばっかりになっちゃった。
355:卵の名無しさん
08/12/03 20:18:49 YqcCYLEn0
市立病院の勤務医は公務員
356:卵の名無しさん
08/12/03 22:40:28 QVBCQr/s0
うちの市立病院には順天堂の医者が来てるけど、アレも公務員なのか？
357:卵の名無しさん
08/12/03 23:00:57 pn0L3jQM0
>>356
おめえよお・・・ バカは発言すんじゃねえっつの ムカつくんだよ。
死ぬまでROMってろ！カス野郎
358:卵の名無しさん
08/12/03 23:10:41 s6ryU7y70
「少子化が問題だ」という言説の欺瞞 - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co) .jp/itouk_monogatari_rekishi/20663846.html
病院が患者の受け入れを拒否するたらい回しで、妊婦が亡くなったと想ったら、
今度は未熟児が犠牲になった。受け入れが法に触れる（または拒否が法的に問題ない）のであれば、
法規を変えて、受け入れより拒否のほうが重い罰則を受けるようにすればいい。
飲酒運轉とひき逃げの関係を観ればわかる（ひき逃げは断じて逃げられないようだ）。
江戸時代には麻酔のもとになる薬草が麻薬と同じように禁止されていたようで、
医者が違法を承知で人助けのために使う展開が時代劇のTBS『大岡越前』とフジテレビ『銭形平次』にあった。
（中略）
受け入れ拒否をした病院は、その未熟児の命をどうしたら助けることができるか、何も考えなかった。
こうなると、社会全体が出産を子供を望んでいない、子供を助けようとしていないように想えてくる。
病院がどこも満床で医者が当てにならない以上、各人が医者の代わりに医学を学んで、
できるだけ、自分や家族の治療をすべきであろう。
江戸時代を描いたドラマでは産婆さんがいて、出産のときは自宅に産室を設け、
家のご婦人が集まって手傳った。医者が治療するときは周りの人間が患者を抑えるなど、補助した。
むしろ、江戸時代に戻ったほうがましであろう。
359:卵の名無しさん
08/12/03 23:16:07 QVBCQr/s0
>>357
なに切れてんの？バカなの？ｗ
360:卵の名無しさん
08/12/03 23:17:13 itUdsYx80
>>359 無知は罪。馬鹿は黙れ。
361:卵の名無しさん
08/12/03 23:23:08 9JHJbc2dO
世界標準は医療は金持ちのためにあるだけ。貧乏人はドラッグストアーで自己判断あるいは無料のインターネットの情報を鵜呑みして
治療して大体、手遅れになって救急に受診し、金が無くて追い返されるっていうパターン。
362:卵の名無しさん
08/12/04 00:48:12 VzoPExpq0
世界の話してんじゃねーんだよハゲ。
そんなに世界が好きなら北京にでも行って汚水でも飲んで病気になって帰ってくるな。
363:卵の名無しさん
08/12/04 01:35:53 g/HxlRwG0
札幌の未熟児の件について
27週の１３００ｇの未熟児が、７つの病院の受け入れ拒否が原因で亡くなったような報道はおかしいのでは？
未熟児というのは実際、人手も設備も整った環境でも対応が難しいもの。
実際、１時間半後に受け入れた８件目の病院（ＮＩＣＵなし）では亡くなっているでしょ。
受け入れた病院の対応には敬意を表しますが
人手と設備が最低限整って初めて、その患者に対応できる。
受け入れたばかりに、すでに入院治療中の患者を危険な目に合わせないためにも。
小児科の先生方は、子供たちを救う為につらい勤務に耐えています。
誤解を与えかねない、「運がよければ助かった’かも’」 レベルの話を全国ニュースに流さないでもらいたいものです。
364:卵の名無しさん
08/12/04 02:44:20 +1DdvM2+0
>>361
水と安全は、今だに只だと思っている国民ですからな。
恵まれすぎていると、有り難味が分からんのです。
365:卵の名無しさん
08/12/04 02:48:35 +1DdvM2+0
>>353
＞出すお金の額によって受けられる医療が変わるというのが
最もシンプルでわかりやすい。
とりあえず、診察の順番はオークション方式？ｗ
一番高い値段をつけた人から順番にしますか。
366:卵の名無しさん
08/12/04 03:27:27 0M6DhAlzO
当直(俺は内科)してる時に受け入れ要請とほぼ同時に当該救急車が到着みたいで
運ばれてきたのは夜中にバイクを無免許で運転していた大腿部骨折の女子中学生だった。
もちろん整形の当直が診るわけで俺も手が空いてたから処置室覗いてみたら
その整形医が警察と親の前で「ガキの頃から警察の厄介になるようなヤツは俺診らんから」とw
その親が整形医に段々罵声を浴びせてきたと思ったら
「治してほしかったら子供を怒んなさい」と一喝。
その整形医はとても29歳とは思えなかった。
367:卵の名無しさん
08/12/04 06:55:41 xEcMnjuz0
>>363
同感。
仮に受け入れた小児が救命され、
心奇形などがあったと分かった場合、
今度は、もっと早く受け入れたら
心臓に奇形ができなくてすんだのに
などと言われそう。
368:卵の名無しさん
08/12/04 07:04:13 sVqjAS1q0
☆Happy Day☆: ☆7病院拒否☆
URLﾘﾝｸ(happy-day-happy-day.cocolog-nifty) .com/blog/2008/12/7-257d.html
少子化 高齢化が進む中 大切なのはケアする病院
でも救急病院は・・・体制が 本当に悪い
医師不足もあるでしょう
看護師をしているお友達が 色々教えてくれるけど
何か勘違いをしている医師 多すぎ～～
お金儲けの為の医師じゃないんだよぉ～～
命って重みあるんだよぉ～～
自分の子供＆孫＆親戚なら どぉするぅ？？
真っ先に助けようと思えるはずなのにぃ～
何か・・・悲しいなぁ・・・
369:卵の名無しさん
08/12/04 07:26:26 rPqXpUluO
今やっと医療制度崩壊が始まりました！
医師に責任転嫁しながら医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。
自民党政権は決して売国を止めないように頑張ります!!
在日韓国人の皆さん、中国人の皆さん、自民党は皆さんの多く移民させるために日本人虐待に頑張ります!!
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明 重点枠や補正で対応
麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。
370:卵の名無しさん
08/12/04 08:05:12 sVqjAS1q0
本当にそうなのか？ :: さすらいの時間旅行
URLﾘﾝｸ(cmuah.realog.jp)
母親が助かったことは幸いだったのはよいが、正直、またたらい回しかとあきれてしまいました。
奈良県の病院をたらい回しにされた事件もあっただけに、ほんとうにそうなのかと疑問に思うほどです。
本当にNICUはいっぱいだったんでしょうか？
本当にだれ一人の職員の手も空いていなかったんでしょうか？
テレビなどの記者会見でそんな報道がなされても、どうにも信じがたいです。
そもそも、病院側の都合だけで人の命を粗末に扱うことは許されないはずではないですか？
奈良のたらい回しの末死亡した事件のときにも思ったことですが、たとえ部屋がいっぱいでも、
職員の手が空いていなくとも、もう少し気持ちにゆとりをもっていれば助かったかもしれません。
また、国ももめ事ばっかやってないで、いますぐにでも医療制度改革を進める必要があるのではないでしょうか。
みなさんがどのように考えているかはわかりませんが、これはあくまでも私の意見です。
子供を病院の都合によって命を粗末にされた両親や
産まれて長生きすることを楽しみにしていたほかの人たちの気持ちを思うと、本当に心が痛みます。
371:卵の名無しさん
08/12/04 08:15:58 BNmbtZrV0
>>370
見に行ったけど、かなり香ばしいな。お花畑か?
372:卵の名無しさん
08/12/04 09:36:36 0MoBTjaH0
>>366
うーん、そんな事言えるのも、29歳なればこそだろうな。
基地外DQNの恐ろしさがわかってないというか、若さ故のあやまちというかｗ
373:卵の名無しさん
08/12/04 15:31:06 sVqjAS1q0
また？｜妄想日記
URLﾘﾝｸ(ameblo) .jp/raphael0407/entry-10172741323.html
子供のたらい回しですか
妊婦さんのたらい回しといい…
てかさ、こんな事されたら怖くて誰も子供産めないじゃん(-_-メ
医者がこんな事して馬鹿みたいだわ
いくら医者不足とかNICUが不足しるっていってもさ、これはないっしょ（-""-；)
本当にこーいうニュース見ててイライラする
374:卵の名無しさん
08/12/04 16:07:54 sVqjAS1q0
あんたらは何の為にそこに居るのよ - 残念賞ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
URLﾘﾝｸ(blogri.jp)
病院の受け入れ拒否でたらい回しにされる患者さんが多いみたいですねぇ。
｢ﾍﾞｯﾄﾞ数が足りなくて･･･｣
えっ、そういう問題？
って思いませんか！みなさん!!
誰かご賛同を！誰か!!(落ち着け)
病院っていうのは患者を助ける場所だろ！
医者っていうのは患者を診る為に居るんだろ!!
今にも死んでしまいそうな人でさえﾍﾞｯﾄﾞ数だけを理由に断って良いと思ってるのか。
診察用の小さなﾍﾞｯﾄﾞだっていいじゃん！
それでもﾀﾞﾒならあんたらが脚広げて座ってるその椅子を並べて
患者寝かせるくらいしたらどうなの！え!?
あーｽｯｷﾘした(´｀)
375:卵の名無しさん
08/12/04 16:52:33 sVqjAS1q0
稼働率１００％ってどうよ？ やっぱり僕らは生きている/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(blue-sky2008.at.webry) .info/200812/article_2.html
ＮＩＣＵとは､超低出生体重児､低出生体重児や疾患のある新生児を集中的に管理部門｡
札幌市内では市立札幌病院や北大病院､札幌医大病院など計６ヶ所で４８病床があるのだが､
その稼働率が１００％なのである｡
これ､利益を求めるところなら１００％の稼働率はホクホク顔だろうが､
事､はっきり言ってしまえば人の生死に関わる所なのである｡
その場所で稼働率１００％と言われても嬉しくも何ともない｡
怖いですよ｡赤ちゃんを妊娠､出産する事が…｡
医療機関は､常に余裕がある稼動状態でなきゃいけないはずです｡
受け入れを拒否した病院にはそれぞれ､
担当できる医師が他の患者の治療にあたってたとか､
ＮＩＣＵが満床だったとか理由があるらしいが…｡
結局は､これって後付けの言い訳でしかないわけですよ｡
人が死んだ事に関して､後付けの理由なんて必要ないわけでして､
何をどう言い繕うとしても､ひとつの命がなくなった事実の前には､
偽善としか言いようがない｡
376:卵の名無しさん
08/12/04 17:22:45 sVqjAS1q0
偏見と幼稚の糞ブログ 札幌、未熟児拒否
URLﾘﾝｸ(safaca.blog25.fc2) .com/blog-entry-191.html
ソースは携帯では貼れないので、探してくださいませ(謝)
詳細については、予定よりも早く出産となり、仕方なく家で生む事に
生まれたは良いが、子供は未熟児だった
未熟児と合いからなり危険な状態だった
そこで病院に連絡するが、どの（7つの）病院が受け入れ拒否
最終的に1つの病院が受け入れるものの、結果お亡くなりになった
というもの。
病院は病人を受け入れ治療する所
それを何故、拒むのかが理解できない
という以前に、この7つの病院は病院としての資格は無いね
何のために病院があるのか、拒否した病院は真意になって考えるべきですね。
とにかく、この拒んだ病院は、お子さんを亡くしたご夫婦の家に行き、謝罪と償いをしてください。
377:卵の名無しさん
08/12/04 17:52:53 sVqjAS1q0
またかあ-桃色のハム食べたい
URLﾘﾝｸ(yaplog) .jp/baibai/archive/387
ドラマもつまんないからニュース見てるけど、ほんとだめ
暗いニュースばっかだな
受け入れ拒否とか
事情とかあるかもしれないけどさあ
いったいなんのための病院？
不信感が高まるばかりです
378:？
08/12/04 19:08:47 YY61eUc60
不満ばかりですね。。。
患者としても、たらい回されては困るけど、実際目にした「クレーマー」には驚いた。
「権利」主張して→料金踏み倒していった（こういう話題は漏れ伝わるね）
379:卵の名無しさん
08/12/04 20:16:09 /9t4oP060
１時間半後に受け入れた８件目の病院（ＮＩＣＵなし）では亡くなっている・・・その病院を訴えます。
380:卵の名無しさん
08/12/04 20:43:15 tSnnUqPgO
今日もテレビで特集をやってた、患者を絶対に断らない名土ヶ谷病院。
これとまともに比較されると、近所の慈恵医大柏病院とかは立場ないかもな…
381:卵の名無しさん
08/12/04 22:28:49 oh3QUx0m0
>>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:317番)
解決方法だそうですｗ
382:卵の名無しさん
08/12/04 23:08:52 VzoPExpq0
つかさ、医者になって突然金持った奴ってキモくない？
なんかすごい金に執着する感じで。
良い家庭に生まれた奴ってそんなに金に執着しないよね。
もっと人生豊かに生きてるというか、金よりも大事な物があるみたいな感じだよね。
大抵、幼少期とか成長期に金に苦労したりすると、コンプになるんだろうけどさ。
そういう成金医者って、心が狭くて俺はダメだわ。合わないって言うか。
383:卵の名無しさん
08/12/04 23:12:20 f6dNE3NC0
あっそう総理 ： 不幸な事例をなくすために周産期医療の適正配置を行います。
あっそう総理 ： 社会保障費２２００億円減額は規定方針通りです。
二枚舌どころか
何枚、舌があっても足りないねえ。
384:卵の名無しさん
08/12/04 23:52:16 rPqXpUluO
今やっと医療制度崩壊が始まりました！
医師に責任転嫁しながら医療が完全に崩壊するまで自民党は頑張り続けます。
自民党は韓国人、中国人のために日本人の医療、教育を破壊して日本人をできるだけ早く民族浄化します。
それは、韓国人、中国人の皆さんを1人でも多く移民させるためです。
自民党は韓国人、中国人の皆さんに日本人の国籍をただで差し上げます!!韓国人、中国人のまま、日本人になれるようにしました。 国籍法を作って提出したのは自民党です。衆議院で圧倒的多数を占めている自民党が法案を通しました！
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
2008年12月02日
首相、歳出抑制の維持表明 重点枠や補正で対応
麻生太郎首相は２日、自民党の保利耕輔政調会長と官邸で会い、
２００９年度予算編成について、公共事業関係費の前年度比３％減や、
社会保障費の自然増を２２００億円抑制する政府方針を
維持する考えを表明した。
385:卵の名無しさん
08/12/05 11:15:46 R6kuTGeo0
>>382
> 心が狭くて俺はダメだわ。合わないって言うか。
こ こ に い る 全 員 が お 前 に 対 し て そ う 思 っ て ま す が 何 か
386:卵の名無しさん
08/12/05 11:41:03 qDw/V1UL0
＿＿__ r っ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿ __
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐―￣└‐―┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌───┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐､￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- ､_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀ﾌ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- ､_/／ ﾉ＼ ｀ｰ―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ｰ' ｀ｰ──-′
387:卵の名無しさん
08/12/05 11:51:01 sX+Wce8O0
医者になると、金持ちに成ると思ってる人ー。
あなたですか。382。
残念。大して儲かりまへん。
多忙なだけ。
あと、Nsの本性と、Ptの嘆き、事務の無能、行政の欺瞞、
マスコミのDQNさを知るだけですな。
388:卵の名無しさん
08/12/05 12:38:27 cJ7IUbPy0
>>382
ハケンはきついか。まあ頑張れよ。
医者もきついがな。
389:卵の名無しさん
08/12/05 14:16:04 wyKzkH7j0
>>378
まぁ、そういうクレーマーはどうやっても蔓延るからな。
ライセンス制にでもしてクレーマービットが立った奴は後ろに回すとか
診療拒否するとかしないとダメだろ。
390:卵の名無しさん
08/12/05 14:16:48 wyKzkH7j0
犯罪者的扱いというか。
行動が軽犯罪だし、こういうのはどんどんやって社会をすっきりさせるべきではないかと。
391:卵の名無しさん
08/12/05 18:17:18 CDtJEHGO0
>>387
確かに金持ちの医者は医者になる前から大体金持ちだな
392:卵の名無しさん
08/12/05 18:48:43 6HP+g0Bi0
３６時間勤務の医者と１人で１０人ぐらい担当しないといけない看護師と
設備が無い病院と全然少ない医療費でカツカツの病院にむりやり患者を押しこんで、
いざ患者が死んだら「訴訟」
それなら病院は受け付けないだろう
ちまたでは「医者」が少ないと言っているが、なにかも足りないのではしょうがない。
要するに原因は１つじゃない。
393:卵の名無しさん
08/12/05 19:39:26 qf8bHWDn0
>>392
何を糞スレにマジレスしてんの？
394:卵の名無しさん
08/12/05 20:04:26 oYqCbowN0
>>393
糞スレにマジレスしてなにか悪いの？
別にいいじゃん
そんなのにいちいち反応してる方が変
（あ、そんなのに反応してる俺がバカ？）
395:卵の名無しさん
08/12/05 22:54:33 ObgK64of0
だなｗ
396:卵の名無しさん
08/12/06 20:07:12 EQ2fH62+0
っていうか、スレの流れにあってないよ＞３９２
397:卵の名無しさん
08/12/06 20:10:41 Luv2vFif0
診るほうも診られるほうもみんな馬鹿だ。
398:卵の名無しさん
08/12/06 22:05:03 tIQBt6tQO
深夜、必要もないのに、夜は待たされないからとか会社に行く前に診て欲しいとか我が儘な患者が増えて、医者には過失はなく不可抗力で死んでも直ぐに訴えるモンスターペイシェントが増えたから、
医者もヤル気なくしてみんなたらい回し。
何のための病院？
病院をダメにしたのはあんただよ。
399:卵の名無しさん
08/12/07 03:39:01 1MAmrmoi0
12/7日曜日 深夜1：30放送 日本テレビ系 「NNNドキュメント08」
「秋葉原事件 命の選択トリアージ」
400:卵の名無しさん
08/12/07 04:59:42 7moe0KsGO
392＞同感！
401:卵の名無しさん
08/12/07 05:34:14 FBq5u+150
結局お金と病床数による。
都内の病院はNICUが神奈川や埼玉の人も多い。
断われるわけがないから満床。
402:卵の名無しさん
08/12/07 09:30:26 D7dav9/k0
医療難民という。
403:卵の名無しさん
08/12/07 10:10:13 GlQtNIteO
具合が悪くなっても必ず医者の治療を受けられる、そして助かるという幻想から早く醒めな。
むかしあった、具合が悪くなったら助からない。医者にかかれるのは極まれ、かかっても助からない。
という常識が正しい。
404:卵の名無しさん
08/12/07 10:29:53 qgTGopwXO
医療崩壊は国策です。
405:卵の名無しさん
08/12/07 10:48:10 G5gtsX2SO
医療、教育、年金を破壊している自民党は売国奴
406:卵の名無しさん
08/12/07 12:46:57 GlQtNIteO
患者が訴えなければどんな重症でも、満床でも受け入れる。
407:卵の名無しさん
08/12/07 13:34:03 a29KHZ260
>>406
俺もかねがね、”訴えられず、恨みにも思われないんだったら、クビのもげたのでも受けてやるけど？”と言ってる。
基本的にはそういう仕事好きだから。
408:卵の名無しさん
08/12/07 13:55:57 GlQtNIteO
治って当然。
治らないはずがない。
治らないのは医者のせい。
受けた医者がマスコミに叩かれ患者に訴えられる。
受けなかった医者はお咎め梨。
なら受けない。
409:卵の名無しさん
08/12/07 13:56:57 GlQtNIteO
たらい回しは訴える患者のせい。
410:卵の名無しさん
08/12/07 14:00:47 rbzZNM7E0
受け入れ不可能ってことはないよね。
受け入れたけど他の患者にかかっていて何もできませんできた、ってことはありうるけど。
受け入れない医者は犯罪者といって間違いないね。
411:卵の名無しさん
08/12/07 14:05:04 GlQtNIteO
>>410
でも今の日本の裁判では受け入れた医者が罰せられ受け入れなかった医者はお咎めなし。
412:卵の名無しさん
08/12/07 14:23:13 ogkbyzsT0
天に向かって吐いた唾が自分たちに降りかかっているだけ
受け入れない医者は唾を避けただけだ
受け入れた奴は他人に唾をかけられて喜んでいるク・・（ｒｙ
413:卵の名無しさん
08/12/07 15:00:15 0Y6yOzo+0
つーか、診られない診られないって言ってるけど、
ベッドも余りまくってるし、医者も余りまくってる病院いっぱい知ってるぞ。
単に患者が偏ってるだけじゃね？
414:卵の名無しさん
08/12/07 15:04:43 GlQtNIteO
訴えそうな患者は診られないだけ。
415:卵の名無しさん
08/12/07 15:34:56 0Y6yOzo+0
ああ。医者側で選別してるのね。
416:>>1
08/12/07 15:45:30 0Y6yOzo+0
あ。つぶれかけのクリニックってスレがあるじゃない。
読んでて思いついたんだけど、そう言うクリニックを全部急患受け入れにして
押しつけちゃうってのはどうよ？www
なるべく軽症の奴らをwww
そうすりゃ、改善しねーか？ｗ
417:卵の名無しさん
08/12/07 18:06:03 A8FSHcSU0
名案だ
お前が24時間365日 トリアージするんだぞ
「軽症」かどうかをｗｗｗ
418:卵の名無しさん
08/12/07 18:13:22 R0zNATWt0
受け入れ不可能
↑
これってさ、受け入れた場合に十分な診療が出来ないかもしれない、ってことだよな？
つまり、何とか死なずに済ませるくらいはできるかもしれないけど、「もしも万が一、後遺症が残ったり、
何か間違いがあって、訴訟に発展したりしたら、司法が期待してくるレベルの診療ができない」
ってことだよね？
いつも思うんだけど、司法判断が救急医療に要求してくるレベルが高すぎじゃね？
どの医者も、いつでもどこでも救急専門医or各診療科専門医並の診療をすべき、みたいな社会風潮が悪いんだと思う。
はっきり言って、医局派遣で今の病院に雇われてて、院長から当直やれって言われて自分だけ断るわけにはいかないじゃん？
でも、自分の専門外の知識なんて、素人に毛が生えたレベルだし、そんな俺に救急専門医並のレベルを求められても困る。
病棟管理してて、軽い熱発患者でもいたら、「急患対応してるから、受け入れ不可能です」ってなっちゃうんじゃないの？JK
419:卵の名無しさん
08/12/07 19:02:17 GlQtNIteO
脳外科医しかいない病院で心臓病の急患を受け入れた。
どうにかしようと医者は頑張った。応急処置をしながら心臓専門の医者を探したが間に合わず。患者は氏んだ。
家族は訴え、裁判官は｢専門でない科を受けた医者が悪い。｣と有罪にした。
それから受け入れ拒否の件数が増した。
420:>>1
08/12/07 20:11:50 0Y6yOzo+0
じゃあ。アレだ。救急車に１人医者を常駐させるってのでよくね？
医者の雇用も確保でみんなハッピー。
俺って天才じゃん？
421:卵の名無しさん
08/12/07 20:15:40 0Y6yOzo+0
>>419
要するにさ、どこの専門病院にどれだけ受け入れられるかが瞬時に解らないわけでしょ。
現場の退院が無線とか携帯でいちいち聞いて回ってる状態。
だから個々の病院も判断がマチマチで、対応がバラバラになる。
それで、無理して受け入れたら訴訟を起こされて賠償させられた。
じゃあ、最初にどこの病院に行けばいいか瞬時に解るシステムが出来れば良いんじゃないの？
422:卵の名無しさん
08/12/07 20:16:28 nTztrmi90
救急専門医って、全体の５％もいないんじゃね？
423:卵の名無しさん
08/12/07 20:18:25 0Y6yOzo+0
要するに、
・現場で患者の状態がつぶさに解るレベルの医学知識を持った人員の配置
・どこの病院で、どういう、どれだけの収容力があるかが解る
がクリアされれば言い訳じゃない。
だから、広域的なネットワークと、現場に１人医師が派遣される形にすればいいのでは？
424:卵の名無しさん
08/12/07 20:19:56 nTztrmi90
要するに、現場で患者の状態がつぶさに解るレベルの医学知識を持った
救急専門医が、医者全体の５％もいないんじゃね？
425:卵の名無しさん
08/12/07 20:22:50 0Y6yOzo+0
２４時間体制でどの病院がどれだけ混むかや、どの症状が多くなるか、
どの専門科が足りないか、そう言うのが解らないと行けない。
病院レベルだけじゃなくて、地域レベルで解らないといけない。
JARTICの渋滞情報みたいな感じ。
そうすることで、地域特性に合った最適配置を考えられるし、
どの診療科をどれだけ増やせばいいのかってのが良くわかるじゃない。
毎回毎回、聞き取りやら統計調査したって、主観的になるし、
恣意的になるし、ちゃんとした数字で現れない。
それにコストも掛かる。
426:卵の名無しさん
08/12/07 20:24:31 0Y6yOzo+0
>>424
普通に医学部出てれば大体どんなもんかなんてのは解るだろ。
重症度の判定と大まかな部位とが解ればいいのであって。
現場の隊員は頭が痛いとか吐いてるとかくらいしかわからんだろうし。
427:卵の名無しさん
08/12/07 20:25:00 nTztrmi90
>>423現場に１人医師が派遣される形
救急専門医じゃないと現場にいても判断できないいですけど…
428:卵の名無しさん
08/12/07 20:25:21 0Y6yOzo+0
暇でつぶれかけのクリニックやってる医者に手当出して来て貰えばいいのでは？
夜間は交代制にでもしてさ。
429:卵の名無しさん
08/12/07 20:25:38 nTztrmi90
>>426普通に医学部出てれば大体どんなもんかなんてのは解るだろ
無知
430:卵の名無しさん
08/12/07 20:26:21 0Y6yOzo+0
>>427
まぁ、医学部出る頭あるんだし、ちょっと講習受けさせてやりゃ、
判断くらい出来るようになるだろ。
431:卵の名無しさん
08/12/07 20:27:17 0Y6yOzo+0
パターンのデータベースを１００くらい覚えりゃいいんだし、大丈夫じゃね？
処置しろなんて言ってないんだし。
432:卵の名無しさん
08/12/07 20:28:14 nTztrmi90
>>430ちょっと講習
ワロタ 無理無理
433:卵の名無しさん
08/12/07 20:29:15 AjKRRSdk0
素人は黙って医者になれ、そしたらわかる。
お前も救急なんかしない。
434:卵の名無しさん
08/12/07 20:29:59 0Y6yOzo+0
じゃ、センターに１人おいて、分かんなかったら携帯か無線で
連絡できる体制にすれば、割と数なんて何とかなるだろ。
435:卵の名無しさん
08/12/07 20:34:36 nTztrmi90
救急専門医が、医者全体の５％もいないから なんともならない。
436:卵の名無しさん
08/12/07 20:36:51 R0zNATWt0
>>434
何で今日はコテハン付けてないの？馬鹿なの？死ぬの？
437:卵の名無しさん
08/12/07 20:42:04 svmmui+i0
>>434
患者を診ないとわかりません。
救急なめすぎ。
438:卵の名無しさん
08/12/07 21:03:30 GlQtNIteO
情報システム作りました。
検索結果は、どの病院も満床で受け入れできませんでした。
おしまい。
439:卵の名無しさん
08/12/07 21:51:00 glunQ62O0
たらいがあるから。
440:卵の名無しさん
08/12/07 21:53:49 GlQtNIteO
>>439お見事！
441:>>1
08/12/07 22:14:35 0Y6yOzo+0
>>437
んなもん、現場が大体判断できるだろ。
じゃなかったらビデオカメラでも持たせて、携帯通信かなんかで送って映せばわかんだろ。
頭使えよ。
どうしても現場で判断付かないときのヘルプデスク的な役なんだしさ。
つか、なんでそういうの発想できないの？＞＞ALL
ガッコや学会で習った事をコピペするしか脳無いの？
442:卵の名無しさん
08/12/07 22:55:04 Os7FEK//0
>>441
おまえの思い付きが非現実的なだけ。
なんでそういうお馬鹿な発想から離れられないのか、、、、、
443:卵の名無しさん
08/12/07 23:01:27 XOprSt420
なんかさ、専門知識がないから助けられなかったみたいな流れだけどさ。
専門知識があったとしても、ミスチョイスはあるだろ。一生懸命やっててもミスはあるだろ。
ワンミスで人生あぼーんなら、ミスする機会そのものを減らしたいのは当然じゃね。
444:卵の名無しさん
08/12/07 23:04:45 GlQtNIteO
専門医でも助けられなかった症例だったとしても、それを専門外が治療して駄目だった場合、袋叩きに会う。
445:卵の名無しさん
08/12/07 23:21:14 svmmui+i0
>441
現実を知らなすぎ。
携帯使って画像をDrに見せるとかの取り組みはしてる人はすでにいるよ。
プロが実際に診察して得る情報と比べるとかなり見劣りするけどな。
不勉強な素人の思いつくようなことはほぼやりつくされている。
ちっとは勉強しなさい。医療をなめるな。
救急隊はお前が思ってるよりもずっと優秀。
医療はお前が思ってるよりもずっと複雑。
446:卵の名無しさん
08/12/07 23:30:01 6zhwJNpy0
>>441
これだから文系脳はｗ
447:卵の名無しさん
08/12/08 00:15:59 GKhv/ILSO
>>439正にその通り。たらいがあるからたらい回しがおきる。たらいを無くせばたらい回しが起きない。
医者を無くせばたらい回しは起きない。
医療行為は免許がなくても出来るようにすれば、平安時代のように病気になったら自ら工夫して自己責任で治療する。
これでたらい回しは無くなり、めでたしめでたし。
448:卵の名無しさん
08/12/08 05:21:11 uB32tW3u0
>>445
携帯の低解像度の映像なんかウンコだろ。あの映像で判断できる奴は神しかいない。
だからビデオカメラって書いたんだが。専用の高解像度の奴使うんだよ。
そうすりゃ相当な黙視レベルまで行けるから判断しようがある。
つうか、医療が複雑ったって、現場での判断なんて大したモンねーだろ。
心臓に疾患があるか、脳は大丈夫か、内臓に損傷はないか、出血の程度はどの程度か、
感染症のレベルは、そういうので、医学知識の無い隊員じゃダメなレベルをカバーする程度だよ。
判断したら、適切な病院を手配する。どのレベルでの手術が必要かを判断して
病院の選定や、薬の準備、スタッフの準備、等々を指示する。
今の体勢だと、頭が痛いだとか吐いてるだとか、そういう大まかなことを無線で聞いて、
実際の準備は患者が運ばれて医師が診てからという事になる。
そうなると、そこから一応レントゲン準備して、撮って、手に負えないから大学病院を手配して、
搬送してってやってたら遅くて手遅れになるだろ。今の救急医療ってこのレベルだろ。
最初から医者が判断して、何か普通の頭痛じゃ無さそう的な判断があれば、
そのまま大学病院に搬送できる。
その上、ネットワークが有れば、その手術が可能な大学病院がすぐにリストアップされて搬送できるし、
具体的な準備をしながら待機することが出来て、無駄なタイムラグを抑えられる。
その上、軽症患者はもっと低レベルで小規模な救急病院等に送れるようになる。
そうすれば、中核病院の現場の負担も減る。その上、小規模医院の点数稼ぎにもなる。
小規模施設でも時間は限定されるが受け入れの体制を整えられる。開いている医院がどこかすぐに解るからね。
そうすると、救急の登録も手当も少なくて済むようになるし、今より円滑化する。
449:卵の名無しさん
08/12/08 05:27:09 uB32tW3u0
具体的には、
・死にかけのヤバイ奴は大学病院へ
・中程度は中核病院へ
・なんかタクシー代わりに使ってるバカとか熱だしてるだけのガキはそこらの開業医へ
みたいにトリアージするわけ。
そうすると、中核病院以上の現場スタッフが楽になるだろ。
糞もみんな開業医に押しつければいいし。
市区町村単位で持ち回り制で夜間の受け入れをやるとか、でやれば
そこらの開業医を救急指定的な位置づけにしたりできるだろ。
ま、これには高度な情報管理システムが不可欠だけどな。
いちいち電話や無線じゃ速度が遅い上にやりとりする情報の量と正確さが問題になる。
450:卵の名無しさん
08/12/08 05:30:07 uB32tW3u0
まぁ、医療資源の最適配分的なシステムだよ。要するに。
451:卵の名無しさん
08/12/08 06:37:10 190yK5RzO
医療、年金、教育を破壊させる売国を止めるな！はマスコミと自民党の共通目標。
日本人から金を巻き上げて外国に金をばら蒔く!!
日本を潰す小泉構造改革
URLﾘﾝｸ(www.h5.dion.ne.jp)
小泉改革の失われた５年
URLﾘﾝｸ(www001.upp.so-net.ne.jp)
452:卵の名無しさん
08/12/08 08:28:20 61xy7baj0
>>448,449
どこから突っ込むべきか・・・ まぁ順番に。
カメラの解像度が上がろうが、見た目だけの情報と直に診察した情報は違う。
医者の診察はうわべを眺めてるだけじゃない。
>つうか、医療が複雑ったって、現場での判断なんて大したモンねーだろ。
医療なめんな。
心臓に疾患があるか、脳は大丈夫か、内臓に損傷はないか、出血はどの程度か、
感染症の疑いはあるかとかは医学的知識も持った救急隊がある程度判断してる。
救急隊の情報を得てから受け入れまでにXpやらエコーやら、AMIなら心カテやら準備する
とかいまでも当然やってる。
開業医による一次救急ももちろんもうあるが、walk in患者が2次，3次病院に集まるのは
そんなシステムじゃ防げない。よって2次，3次の受け入れ能力は改善されない。
結局受け入れる余裕のある高次機関がなくて、救急車立ち往生・・・
とか普通に起こりそうだな。
総括すると素人の妄想乙。
453:卵の名無しさん
08/12/08 08:29:37 jC8PjAS10
>>419
この事件は大野病院事件ほど大きな話になってないが，
産科に対する大野事件と同様に，救急に与えた影響は極めて大きい。
○○事件と名づけてしっかりと礎にすべき。
454:卵の名無しさん
08/12/08 08:31:17 61xy7baj0
>>453
奈良心タンポナーデ事件と呼ばれてまつ。
455:卵の名無しさん
08/12/08 08:39:05 5dBU8bMo0
「外科医は賭けに勝ち続けなければならない」By柳葉
現実、外科医は己の情に負けて負け戦をしてしまうので
どんどん優秀な救急医から戦死してしまう。
456:卵の名無しさん
08/12/08 09:21:58 12z9oCs90
>>448
大学病院でそこまで救急に力をいれてるところって
多いのか？
うちの大学の救急は一応あるけど第一線で活躍できるほど、人的資源・物的資源ないぞｗ
人的資源の補給なんて今の情勢じゃ10年かかっても無理だけど。
457:卵の名無しさん
08/12/08 10:34:58 za4jyUmh0
>>448
＞最初から医者が判断して、何か普通の頭痛じゃ無さそう的な判断があれば、
＞そのまま大学病院に搬送できる。
いくら高解像度のカメラあっても役には立たねえｗ 問診だけとの差は０．１mmぐらいだな。
普通の頭痛じゃない奴はある意味簡単。
普通の頭痛（ところで普通の頭痛って何なんだよ？ｗ）じゃ無い とは言えないけど
経過見てたらどんどん普通じゃ無くなってきて、結局緊急手術、後遺症残って
「誤診」と訴訟、敗訴。 これが現状である限り遠隔診断、遠隔判断なんて
無理無理。 WXGAであろうがQUXGAであろうが解像度や画質の問題じゃ無いだろ。
そんなの気にするのはハコモノ屋と利権亡者だけかと。
458:卵の名無しさん
08/12/08 16:49:38 ZHB4tIZ20
>>448
医学部を出て医学的知識を持ち合わせていれば
救急に即対応できるというものではないと思います。
いくらハイレベルの医学部卒業していてエリートと呼ばれていても、
臨床経験が少なければ、いくら知識があったとしても実際に動けません。
経験があったとしても、専門外の領域だとスムーズに対応するのは困難です。
現場での判断は大したことないなんて笑わせてくれますね。
現場での判断は最も重要ですし最も難しいですよ。
熱心に対策を考えられていることには共感できますが、
医療を軽々しく考えたような発言は見るに耐えかねます。
「ブラックジャックによろしく」という解りやすい漫画でも読みましょう。
459:卵の名無しさん
08/12/08 16:53:52 uB32tW3u0
>>457
キチンとログが残れば、判断し得たかどうかの判定がより厳密になるだろ。
恣意的な裁判の判断も防げるようになる。
これは交通事故の車載カメラと同じ効果がある。
当たり屋かどうかがちゃんと解るようになる。
460:卵の名無しさん
08/12/08 17:26:39 A4ZD4ZcB0
>>454
救急医療機関は，「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること」などが
要件とされ，その要件を満たす医療機関を救急病院等として，都道府県知事が認定することになっており（救急病
院等を定める省令１条１項），また，その医師は，「救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否
の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること」が求められ
ている（昭和６２年１月１４日厚生省通知）のであるから，担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程
度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医
療水準の注意義務を負うと解すべきである。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
↑
救急医療機関のところで当直する医者は、かなりの覚悟で・・・
461:卵の名無しさん
08/12/08 17:32:10 5dBU8bMo0
新卒医育てるには救急医療が一番なんだけどな。
事故で腕がとれそうな患者とか戦争で腹に大穴開いた患者とか処置するのに慣れたら
怖いもの無しのすばらしい医者に育つんだけどな。
そうそう、７３１部隊の医者なんかすばらしい体験してるんで
GHQも重宝したんだよ。
462:卵の名無しさん
08/12/08 18:01:35 FlhSRM/B0
>>461
考える前に手がでる馬鹿を量産してどうする。
医師は研究するのが仕事。
臨床など奴隷がやるもの。
463:卵の名無しさん
08/12/08 18:06:42 HjoiNl1h0
その通り
お前も奴隷に診てもらえｗｗｗ
464:卵の名無しさん
08/12/08 19:14:25 IXFgZlXD0
2008.3月厚労省発表の資料、p52の図
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
医事関係訴訟事件の診療科目別既済件数（診療科別の「訴えられる確率」みたいなもの）を見ますと、
どの科でも医師1000人あたり2～3人は訴訟になってる事になりますが、産婦人科はこれが16.8です。
465:卵の名無しさん
08/12/08 20:02:30 lWfy/vwX0
>>420
バカ
>>421
こいつもバカ
>>423
もういっかい同じこと書いている 何度書いてもバカはバカ
・・・
こんなんばっかりだな
466:卵の名無しさん
08/12/08 20:47:41 uB32tW3u0
>>465
ID見ろよバカｗ
467:卵の名無しさん
08/12/08 20:50:29 uB32tW3u0
>>460
まぁ、救急の要件が高すぎるな。
明らかに救急でない人間が救急に来ていてリソースを食ってる事実があるんだから、
もっと救急の要件を緩和して、低いレベルでも診れる体勢にすべきでは。
そして、中核病院の救急外来で＋２０００円くらい取るようにすれば良い。
どうせ手術やら処置になれば＋２０００円くらい大した差ではないし、ただの発熱とか
そう言う軽症患者は自立的に「お願いします安いところで」って話になるはず。
468:>>1
08/12/08 20:59:29 uB32tW3u0
>>452
しかし、現場の消防隊員なんてのは高卒でロクな医療知識も訓練も受けておらず、
平均年齢が２０代だぞ。その上、様々な症例を見たわけでもない。
そのような人間にどれほど高度な判断が出来るというのか。
４０～５０代の働き盛りで経験豊富で、かつ、超暇そうな開業医にでも診て貰った方がナンボかマシだろ。
判断も機敏に行えるだろうし。
469:卵の名無しさん
08/12/08 21:34:49 CpatL4J40
結局石が足りんのですよ。舛添さんはよくやった。
いままで石削減に励んでいた黒海議員の決定をひっくり返して石増加を決めたんだから。
まあ、これだけ騒がれれば誰もがそうしたと思わなくもないが・・・
470:>>1
08/12/08 21:56:42 uB32tW3u0
医師数って減ってんの？
とてもそうとは思えんが・・・
無駄が多くなっただけじゃないの？
471:卵の名無しさん
08/12/08 22:03:28 BW1g5BpF0
まず老齢化した医師が増えて、そういう医師も近所の医院の医師としては別にいいのだけど、
どうみても救急とか基幹病院のハードワークは担えないのに数だけ戦力にカウントされてる。
さらに女性医師の激増で、これも女性医師が劣るわけでもなんでもないが、結婚や出産でどうしても
医師としての活動に制約が出るのに、従来の男性医師と同じく一人の戦力として数えられてる。
これらの水増しカウントで医師が増えてる、過剰だって議論が行われてきたことが根本的な間違い。
医師養成数は大幅に増やす以外にない。
472:卵の名無しさん
08/12/08 22:04:55 1bNJAqNZ0
>>470
ここで聞く、書く前に１秒考えて自分で調べるか、同じことを考えた人がいないか思い返すくせをつけよう。
な？
473:卵の名無しさん
08/12/08 22:13:54 61xy7baj0
>>452
>現場の消防隊員なんてのは高卒でロクな医療知識も訓練も受けておらず、
>平均年齢が２０代だぞ。その上、様々な症例を見たわけでもない。
ソースは？？
病院に来たのを見てる感じでは救急隊員の平均年齢が20代ってことはなさそう。
仮にそうでもだいたい隊長は30代,40代だし、救急救命士が隊に一人はいることが多い。
救命士資格を取る過程で医学知識も学ぶし、搬送業務なんて症例の宝庫だぞ。
それに消防吏員の試験って難しいらしいぞ。当然大卒も多数いる。
おまえは現場で頑張る人間をバカにしすぎ。
救急搬送という業務に限れば、救急現場を離れて久しい開業医よりも
毎日激務にもまれてる救急隊の方が優秀だと思うぞ。
それに開業医もお前が思ってるほど暇じゃない。
診察時間以外も仕事してるんだよ。