08/10/21 16:42:40 BAHGFqkV0
2
3:卵の名無しさん
08/10/21 16:44:33 tMIK7oly0
＞ハコ（病床数）の規制があるのに、人の規制はできない
こいつの頭の中ではハコ≒ひと
バカの考えることはわからんんわ
4:卵の名無しさん
08/10/21 16:49:39 /uqBLS/B0
ニュース速報+のスレッドはこちら
【医師不足解消】読売提言の医師計画配置、厚労省課長が前向き発言【厚生労働省】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
5:卵の名無しさん
08/10/21 16:56:31 vwemYvcU0
憲法違反を争いたくなければ、病院の定数と、病床数をいじるしかない。
つまり、病院の再編を早くやれって意味でしょ、冷静に考えて。
6:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/21 21:37:48 rY0J+Jsl0
>>3
まさに箱≒人なんだと思うぞよ
社会的資源というひとことでくくるんだとｵﾓ。
7:卵の名無しさん
08/10/21 22:21:56 /uqBLS/B0
m3見れる人は以下のＵＲＬも参照されたし。
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
8:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 00:51:36 U7YRJ7f30
>>257
医師の勤務先の強制のどこが憲法違反なのかとｗ
バカですか？
それを言うなら、会社の命令で支社へ赴任するのも
ガッコの先生が勤務先が変わるのも憲法違反ですか（呆
9:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 00:51:52 U7YRJ7f30
>>257じゃなかった、>>1でしたｗ
10:卵の名無しさん
08/10/22 01:15:52 NI2k4WF60
会社とか公務員は就業規定によるんだろうけど、
それを後出しされたら拒否できるんじゃない？
11:卵の名無しさん
08/10/22 02:20:29 /gwPaSkvO
偏差値低いってだけで地方の医学部に設立理念無視して入るからだろ
自業自得
12:卵の名無しさん
08/10/22 02:26:37 z3QzRrHLO
>>7
m3てさ、規約だっけ読んで躊躇したけど、MRに情報いくの？
あれがひっかかってさ。
勤務先や詳細まで記入して、それで管理側でIP把握されてんだとしたら、
正直な意見かけないような。
しかも病院でm3の話題なんか出たことないんだが。
2ちゃんねるも話題にでないのは言うまでもないけどさ。
スレチ申し訳ない。
13:卵の名無しさん
08/10/22 03:03:40 iMvV2KpVO
売国奴と言えば、売国奴自民党！
日本人を民族浄化している！
売国奴自民党は若者から仕事を奪い、結婚、出産できないようにした。
医療費を大幅に削減して中国、韓国よりも安い医療費にして医療をまず破壊した。
これで日本人の安心を奪い、
産科、小児科を弾圧することで産科、小児科を減らし、より出産、育児ができない日本を作った！
売国奴自民党は少なくなった子供を三流国民にするようにゆとり教育を実施して
教育費切り捨てして日本人の親の教育費負担を世界一にした。
更に日本人の奨学金を削減して中国人、韓国人などには、
授業料、生活費、渡航費丸抱え枠を30万人とし、
日本人の税金で作った国立大に入学優先枠を作った！
売国奴自民党は日本人を民族浄化するために毒食品の中国からの流入を野放しにしている！
売国奴自民党は日本人の子供に毒食品を平気で食べさせている！
売国奴自民党の福田は中国からの毒食品の流入を不問と約束した。
売国奴自民党の中川秀は、日本人若者から更に仕事を奪うために
中国人、韓国人などを1000万人移民させるとした。
売国奴自民党は外国には金を撒き散らしている！
これは日本人を貧しくしたいからだ！
売国奴自民党の政策のおかげで日本の1人あたりのGDPは22位に落ちた！
売国奴自民党のおかげで日本人は働けど働けど貧しい！
14:卵の名無しさん
08/10/22 03:06:15 1dNP8p9P0
>>12
今現在、m3のアカウントを持っているということは情報弱者の証です。
まともな人はあの騒動で退会しています。
退会の方法もわからない馬鹿が出入りしています。m3を引用するような馬鹿は無視しましょう。
15:卵の名無しさん
08/10/22 07:33:31 TlG/emSC0
>>12
医師専用掲示板と謳ってるけど、
貴方、医師じゃないでしょ、看護課長？って思われるような書き込みはある。
医師のＩＤ、パスワードをgetできれば見たりカキコしたりできる。
そういうことを理解して気を付けた上で、私は利用しているよ。
結構、真面目な意見が載ってたりするし、
橋本佳子（m3.com編集長）の記事はわりと面白い。
ちなみに勤務先が変更になっても、その問い合わせは来なかったなー。
病院を移っても、登録時の勤務先のままで利用できた。
16:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 09:01:00 U7YRJ7f30
>>10
あなたの国の憲法は就業規定より下位に位置するんですか？
17:卵の名無しさん
08/10/22 10:54:58 bHYY3u700
>>14
一番まともな人は、最初から入会しません。
18:卵の名無しさん
08/10/22 14:23:13 bisFbEJ60
>>8
> 佐藤課長は、医師の計画配置には、職業選択の自由や官僚統制などを理由に批判があるとしながらも、
^^^^^^^^^^^^^^^^
「職業選択の自由」は憲法第22条の一文。
役人自らが憲法に抵触するとの批判を認めているわけだが？
19:卵の名無しさん
08/10/22 14:47:07 bHYY3u700
>>18
公務員が憲法を侵す行為は、重罪のはず。死刑が相当。
20:卵の名無しさん
08/10/22 15:48:55 3Wa2hAXwO
私立はとりあえず後回しにして、国公立は定員の半分を地域枠にするのがよい。地域枠といっても従来のような
地元民しか受験できないようなものではなく、全国津々浦々から募集する。そうだな、医学部医学科と
医学部地域医学科とでも分けようか。前者は現行の医学部のように職業選択の自由を完全保証。
後者は卒後、自大学の存在する県の病院に最低10年勤務する。地方大学出て都会に戻りたいやつは前者を、
何が何でも医者になりたいやつは後者を受験するようになる。学生には受験する学部の自由があるので
田舎に残りたくないやつは最初から地域医学科を選ばなければよい。
大学は義務教育ではないので、地域医学科に進学してきた連中は自ら進んで地域医療をやりたくて進学してきたことになる。
これで医者偏在は結構是正される気がするんだけどどうよ？
21:卵の名無しさん
08/10/22 15:55:48 Uh8lIWRC0
>>8
そのたとえって。。。 おまえ頭ちょー悪いだろ。
22:卵の名無しさん
08/10/22 15:57:27 Uh8lIWRC0
>>20
いいよ。金払って足抜けするけどｗ
23:卵の名無しさん
08/10/22 16:07:33 TmCRZWGn0
>>8
有斐閣の本でも1冊買って基本だけでも勉強した方が良いよ。
定食屋のテレビの前でご託を並べるおっさんレベル。
24:卵の名無しさん
08/10/22 17:02:45 lWheAKMn0
>>20
地域枠の医師と、いっしょにされたくないなぁ。全国免許の医師は金バッジ、地域枠の医師は銀バッジを
付けてくれ。
25:卵の名無しさん
08/10/22 17:26:05 23MS5AiB0
国が医師免許保持者と雇用関係を正式に結び
辞令を発令して赴任させるのは問題なし
とうぜんだけど辞令を拒否して職を辞し、自由に職を選ぶ自由があるから
職業選択も居所の自由も妨げられない
医師免許保持者にこれらの「（国と契約を結ぶかどうかの）選択の自由」を与えずに
強制的に再配置したら
（制度などをいじり、実質それしか選択肢が無い方法に追い込むのも同じ）
それは憲法に触れるであろうし
そのレベルで考えているから>18のようなコメントになっているんだろうと思う
>20に関して言えば
現在の自治医大や防衛医大方式の確保法なら
金を払って就労を免除される権利は残るので
抜け道というか当然の権利は確保されるだろう
だから完全にその地域に縛り付けたいのであれば
最初からその地域でしか通用しない医師免許というものを作ればいい話
道州制とあわせて「医補」制度が復活したら面白いかも
26:卵の名無しさん
08/10/22 17:45:00 bUOL71SW0
人権なんて「公共の福祉に反しない限り」（憲法１３条）
保障されるにすぎないのだから、まあしゃあねえな
27:卵の名無しさん
08/10/22 18:11:22 UfGxI/piO
どこで働こうが公共の福祉には反していないだろ。
不足地域で働けば公共の福祉を増進するだけの話であって。
28:卵の名無しさん
08/10/22 18:26:46 /gwPaSkvO
>>27
公共の福祉を増進って何だよw
都会で働きたいなら都会の医学部に合格できる学力を付けろよ
平気でおいしいところだけ取ろうとする精神が信じられない
29:卵の名無しさん
08/10/22 18:27:56 bUOL71SW0
違うｗ違うｗｗ
法律で使う公共の福祉は一般とは全く別の意味
詳しくは憲法の本でも立ち読みしてくれｗｗ
30:卵の名無しさん
08/10/22 18:33:09 pUsUYfqS0
日本では医師とは国家の指定する場所で診療する者と定義すればいいだけ。
それで憲法違反にならないだろ。戦闘機のパイロットをやりたければ日本では航空自衛隊に入るしか
なくて自分で戦闘機会社を経営はできないのと同じことで、それが憲法の禁ずる「職業の自由の制限」
ってことにはならない。
31:卵の名無しさん
08/10/22 18:37:48 UfGxI/piO
都会がおいしいとも、都会で働きたいとも思わないが、雇用契約を結んでいない相手に働く場所を指定されるいわれはないね。
それを憲法は保障しているというだけ。
働いたことないのかな？早く定職につけよ、いい歳してニートだと親が泣くぞw
32:卵の名無しさん
08/10/22 18:43:39 UfGxI/piO
〉30
医師は全員公務員とするってことね。
それなら違憲ではないね。
そうなったら公務員になって９時５時診療するか辞めるか考えるな。
33:卵の名無しさん
08/10/22 18:47:08 oSFFqQxu0
>>24
どちらも大した差はねーよ
半分を地元枠にしたらせいぜいその県の県立トップ２～３校までの中で優秀とされる連中が
入学することになるだろう（センターと調査書、面接みたいなインチキ試験じゃなくてガチンコ学力試験を受けさせる条件での話な）
その県より都会である県から遠征してくる連中の学力なんて大したことねーから大丈夫
より都会から都落ちする連中は大概木っ端ですから（東京から地方旧帝とかは別だけど）
34:卵の名無しさん
08/10/22 18:47:12 bUOL71SW0
>>31
憲法条文上の「公共の福祉」を一般用語と勘違いして
公共の福祉を増進・・・とか意味不明なこと言う馬鹿ｗ
35:卵の名無しさん
08/10/22 19:16:28 UfGxI/piO
ニートじゃなくて三振博士候補生かな？
通説に従って判断すれば、一般用語で判断するよりもなおさら、どこで勤めようと公共の福祉に反しないように気がするんだが。誰の人権も侵害してないし。
36:卵の名無しさん
08/10/22 19:18:21 bUOL71SW0
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜ こんな馬鹿みた
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ ことねえ
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
37:卵の名無しさん
08/10/22 19:20:18 DMs79BXi0
自民党・公明党政権は日本人は貧しくする天才だね。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
世界で見れば1994年には一人あたりGDPで日本は世界一であったが、
一昨年に17位に、そしてついに昨年の実績で22位に転落してしまった。
もちろん為替の影響もあるが、日本の国民所得、すなわち国民のつくる
付加価値の総和がこのところほとんど増加していないのだから、
この数字は実態を表しているモノと見なくてはいけない。
38:卵の名無しさん
08/10/22 19:21:38 UfGxI/piO
何だ、やっぱりニートか。
俺が悪かった。
早く仕事見つけろよ。
39:卵の名無しさん
08/10/22 19:23:16 bUOL71SW0
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i))) ＜ こんな馬鹿みた
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ ことねえ
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
40:卵の名無しさん
08/10/22 19:27:22 bUOL71SW0
>>38
おちょくってばかりでも可愛そうだから憲法上の公共の福祉
の定義だけ書いといてやるよ。
公共の福祉とは個人の人権相互の矛盾を調整する公平の原理
のこと。
端的に言えば公平か否か判断するマジックワードのようなも
のだ。
この意味に「公共の福祉を増進・・・」とか書いたら意味
不明どころか狂ってるとしか思えん文章なのだよ。
41:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 19:46:41 U7YRJ7f30
>>18
読解力がないんですね。
「○○などの批判がある」と言ってるだけですが。
>>21
あなたよりはマシなようですがｗ
>>23
御託を並べて自己紹介乙です。
なんだかんだ反論しても、定員を決められたら逆らえませんし。
医者を辞めるのは自由ですよ、職業選択の自由がありますからねｗ
>>30
＞日本では医師とは国家の指定する場所で診療する者と定義すればいいだけ。
そういうこと。
免許制だってことも忘れているお花畑が多すぎますね。
ましてや保険医なんかｗｗｗｗｗ
自由診療ならまだわかりますけどね。
42:卵の名無しさん
08/10/22 21:55:47 gz/ykvRKP
>>41
>「○○などの批判がある」と言ってるだけですが。
不当な批判なら触れる必要すらないわけで。
敢えて職業選択の自由に言及している状況を理解できない方に読解力があるのか、
聞くだけ無駄かな？
なぜ診療科や地域に偏在を生じるのか、根底にある問題を議論・解決しようとせずに、
規制でごまかそうとしても、問題が解決するはずもないだろう。
再販制度という規制の恩恵を受けている新聞社が規制好きなのは仕方のないことかも
しれないけどな。
43:卵の名無しさん
08/10/22 23:11:36 WWyJE7MG0
職業選択の自由に抵触するって？（ｗ
しねーよ。無理やり医者にさせるだとか、無理やり医者やめさせるだとか、
そういうことしたら抵触するが。医者になるのもやめるのも自由。
単に職場を指定しただけ。そもそも医師免許って「免許」だからね。
国家の裁量が極めて広い。
そもそも、職業選択の自由って経済的自由権だから広範な制約が許されるし。
44:卵の名無しさん
08/10/22 23:13:00 WWyJE7MG0
>>42
＞なぜ診療科や地域に偏在を生じるのか、根底にある問題を議論・解決しようとせずに、
医師を計画配置する制度がないからだろ。かつてそれがあった時代は上手くいってたわけで。
45:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 23:15:40 U7YRJ7f30
>>42
で？
>>43でも指摘されてますが、
医師の計画配置が憲法に抵触すると本気で思ってるんですか？ｗ
厚労省課長と同等の頭脳をお持ちのようで。
46:卵の名無しさん
08/10/22 23:23:04 TlG/emSC0
>>43
なぜ、雇用契約を結んでいない国やら第3機関に職場や専攻科を決められなきゃならないの？
人権侵害だと思う。
47:卵の名無しさん
08/10/22 23:25:26 NI2k4WF60
>>45
>>1読み直せよ。
厚労賞課長が憲法違反と主張してるわけじゃないぞ。
48:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 23:26:26 U7YRJ7f30
>>46
免許って言葉、ご存知ですか？
確かに後出しでルールを決めればもめる事はもめるでしょうけど
別に憲法違反ではないし、イヤなら医者を辞めれば人権侵害にはなりませんよ。
49:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 23:28:59 U7YRJ7f30
>>47
読み直すのはあなたの方ですねぇ。
わたしが厚労賞課長が憲法違反と主張してるわけじゃないと言ったら
>>42のように噛み付かれたんですよ。
人に読み直すよう言うならまず自分がよく読んでからにしてくださいね。
50:卵の名無しさん
08/10/22 23:31:23 WWyJE7MG0
>>46
そもそも人権侵害の「人権」ってもののなかに、職業選択の自由たる経済的自由権があります。
経済的自由権は国家の裁量で相当程度制約することが許されます。
なぜ国に決められるかというと、医者が医療行為をできるのは、国から「あなたは医療行為をやってもいいです」
と言われたから。したがって、許可するもしないも国の思うがまま。
許可するにしても、あんたはそこの病院で働いてねということはもちろんできる。
51:卵の名無しさん
08/10/22 23:31:38 XAi0aZK+0
>>48
で、具体的には免許でどう縛るの？
52:卵の名無しさん
08/10/22 23:33:11 CRe2jcqN0
憲法改正してでも押し進めるかもね…
だって、生存権にかかわる地域もあるから
53:卵の名無しさん
08/10/22 23:35:22 WWyJE7MG0
法学において、免許とは、一般に禁止・制限されている行為を行政機関が特定の人に対して許すことや、
特定の人に権利を定めて地位を与えることである。
講学上の概念としては、許可と特許の双方を含む。
一般に禁止・制限されている行為を「特別」に許すのだから、
そこに条件をつけることは当然にしてできる。
例えば、宮崎県限定の医師免許とか。（AT限定免許のようにね。）
もっとも、>>1は病院の定員をいじるって話だからこれとは違うが。
54:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 23:37:11 U7YRJ7f30
>>51
縛られてから理解したら？ｗ
はっきり言ってどうにでもなることくらい子供でも予想できそうなものですが。
>>52
憲法は関係ないってばｗ
55:卵の名無しさん
08/10/22 23:39:43 XAi0aZK+0
>>50
場所で縛ると補充するとき面倒でない？
>>52
それは補助出して転居させた方が良いだろ。
再配分を可能にしたところでそもそも医者はたくさん余ってる訳じゃない。
56:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 23:42:33 U7YRJ7f30
＞それは補助出して転居させた方が良いだろ。
この人がいかに現実を知らないかに驚きます。
「木を切りたくない」人がいるから空港の滑走路を短くする時代に
病院の確保が出来ないから国が主導で転居？
ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57:卵の名無しさん
08/10/22 23:45:06 WWyJE7MG0
そもそも医療のように、日本全国津々浦々に整備されていなければならないものを、
医師の完全自由に任せている方が異常な話。一種の社会的インフラなんだから。
NTTだって電力会社だって、僻地への供給義務がある。
58:卵の名無しさん
08/10/22 23:45:38 XAi0aZK+0
>>56
そういう地域に病院を設置するよりは現実的だと思うけど。
59:卵の名無しさん
08/10/22 23:46:48 rIdEP1O70
>>57
医者は生き物だからなあ、
60:卵の名無しさん
08/10/22 23:47:21 TlG/emSC0
>>50
私が国や自治体から許可されてるもの。
・医師免
・保健医
（麻薬施行者は使わないから更新するのやめちゃった。）
もしね。
本当に配置を強制されるのだったら、
それこそ医者は
保 健 医 総 辞 退
をするべきだし、すると思う。
国が配置強制を拒否する医師から医師免そのものを取り上げるのなら
日本で医者やることなんて、止めてやる！
61:卵の名無しさん
08/10/22 23:51:16 WWyJE7MG0
>>55
その時は国が別の場所を指定すればいいだけ。
そもそも医師の数が限定されている以上、あたりまえな市場原理は通用しない。
供給が限られているのだから。したがって、田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
これを解決するには、医者の数を膨大に増やして、医者の供給量を需要よりも大きくするか、
国が強制的に配置するか、どちらかしかない。
62:卵の名無しさん
08/10/22 23:54:52 TlG/emSC0
>>61
はい。ダウト！
＞田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
↑これ、嘘ね。
医師を招聘しようと手厚い報酬を示す医療過疎地の病院は
ほっとんどないとおも。
昔は田舎の病院のほうが都会の病院より給与が良かったんだけどね。
＞医者の数を膨大に増やして、医者の供給量を需要よりも大きくするか、
なぜに需要”より”大きくする必要があるの？
貴方、ただ単に医者の地位を低くして、医者を奴隷にしたいだけでしょ。
まぁ、数だけ増やして質が低下したら、
結局のところ損するのは誰でしょうね。
63:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/22 23:55:58 U7YRJ7f30
>>58
憲法違反でも人権侵害でもなんでもないことを言われて
憲法違反だ人権侵害だと自分たちは言っておいて
それを阻止するためにもっと多数の一般の人に転居しろと。
通用するわけないってのｗ
バランス感覚がまるでないと言うか、呆れを通り越して驚きます。
>>59
インフラに関連する人で、僻地勤務の人がいないとでも？
64:卵の名無しさん
08/10/22 23:56:01 WWyJE7MG0
>>60
それはそれでよいと思うよ。あなたが医者をやめてやるってのを国がダメだ、なんて言おうものなら、
それは職業選択の自由に抵触する。
辞めるのは自由。ただし、やる以上は国の指示に従ってもらう。
それでもやる人はいるといっぱいいると思うよ。それでもマックでバイトするよりは全然いいもの。
もちろん、医者人気が落ちるかもしれないが、そもそも医療にそんな優秀な人はいらない。
もっと、優秀な人は金になる産業、前向きな産業に行ってもらうべき。
65:卵の名無しさん
08/10/22 23:58:02 WWyJE7MG0
>>62
医師を招聘しようと手厚い報酬を示す医療過疎地の病院は
ほっとんどないとおも。
尾鷲の産科の話とか有名だよね。報酬3000万とかあったと思うけど。
サラリーマンの平均年収って400万くらいだから、手厚いよね。
66:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:01:16 daM4ABJc0
>>62
なんだかどうでもいいところで絡んでますが、
田舎の病院に医者が勝手に行くならそれでいいんじゃない？
そんなことはどうでもいいけど国による医師計画配置は可能だし、簡単だし、
世論の賛意を得られやすいし、このままだとそうなるでしょうね。
そんなことを厚労省が言い出したら、これまでそれを阻止できたのは
医師会だけでしたが、医師会の文句を言うだけで入らないアホな医者が増えたせいで
医師会は弱体化し、阻止できないかもしれませんねぇ。
そうなったら医師会としては開業医だけは守ろうとするかもしれませんね。
自分自身の待遇のために何にもしてこなかった勤務医はますます自業自得と。
67:卵の名無しさん
08/10/23 00:02:33 aGYHuYjI0
>>62
＞なぜに需要”より”大きくする必要があるの？
市場原理を働くようにするためだよ。需要より供給の方が多ければ、
僻地のような相対的に魅力の薄い場所へも医者は行かざるを得なくなる。
なぜなら、そこしか行く場所がないのだから。
＞まぁ、数だけ増やして質が低下したら、結局のところ損するのは誰でしょうね。
多少質なんか下がってもいいよ。医療は後ろ向きな産業なんだから。
こんなところに、資源を割り当てすぎると、国と国民の生活が衰退する。
68:卵の名無しさん
08/10/23 00:06:57 I2scny7j0
>>61
＞供給が限られているのだから。
＞したがって、田舎の病院が何千万積んでも医者が来ない事態になっている。
「供給が限られている」から「何千万積んでも医者が来ない」はある部分は正しいがそれだけではないかと。
症例が少ないところに専門医目指したい奴が修行に来る訳も無いし。
研修医上がりを無理矢理連れてきて配置しても学べる場所もないのでどうしようもないまま年をとるだけになる。
逆に、環境があれば金が無くても人は来る。
>>65
24時間365日拘束状態で、議会から高すぎると言われてやる気なくして1年くらいで辞めたんだっけ？
69:卵の名無しさん
08/10/23 00:09:07 I2scny7j0
>>63
通用するとは思ってないけど？
この状況で病院建てるとか言うよりはまだ現実的ってだけで。
70:卵の名無しさん
08/10/23 00:12:55 aGYHuYjI0
>>68
別にみんながみんな専門医になりたいわけではないでしょう？
それに「環境があれば金が無くても人は来る」と言うけど、
そんな日本全国津々浦々で全ての医者が満足するような環境を用意できるわけないでしょう？
国の医療は医者のキャリアアップのためにあるわけじゃないんだよ。
医者にとってキャリアアップにならなくても、国民には必要な医療があるわけなので。
何なら、医師免許も第一種医師免許とか第二種医師免許とか作ればよいのかもね。
一種は高度医療に携わる人で、環境の整ったところへ優先的に行ける。二種は街医者みたいな。
71:卵の名無しさん
08/10/23 00:14:31 RV08ubVV0
>>65
＞尾鷲の産科の話とか有名だよね。報酬3000万とかあったと思うけど。
そういうところは極々わずかでしょ。
有名なんだ？私は知らなかったけど。
＞サラリーマンの平均年収って400万くらいだから、手厚いよね。
サラリーマンの年収と医者の年収を比較することに
何の意味があるの？
要求される仕事の内容も責任も全然性質が異なるのに。
サラリーマンと医者の平均年収が同じなら、
それこそ日本は完成された社会主義国になってしまうよ。
72:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:15:13 daM4ABJc0
>>69
仮に病院を建てるにしても、その方がよほど現実的だと思いますが
それは置いといて、そもそも別に今から新しく建てる必要はないんですが？
もし医師計画配置が始まったとしても、普通に考えて
これまでギリギリなんとかやってきて、ハコはまあまああるわけですから
「とりあえず今より悪くならない方向」くらいから始めるでしょうし
どうして新しい病院を建てると言う発想になるのか。
73:卵の名無しさん
08/10/23 00:15:28 RV08ubVV0
>>67
＞需要より供給の方が多ければ、
僻地のような相対的に魅力の薄い場所へも医者は行かざるを得なくなる。
なぜなら、そこしか行く場所がないのだから。
だ～か～ら～
一言で言えば、医者を奴隷化したいということでしょ。
貴方達の本音は。
そうやって、僻地に送り込まれた医者は粗悪品だろーねー。
多少どころの質の低下じゃあ、ないだろーねー。
まぁ、それでも僻地に住みたいのならば、それでいいんじゃない？
74:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:18:53 daM4ABJc0
＞別にみんながみんな専門医になりたいわけではないでしょう？
専門医が要らないなんて本気で思ってる医者なんてごくわずかでしょう。
専門医が欲しいから奴隷をしているわけで、
学位が欲しいからさらなる奴隷をするわけで
要らない人が大半ならそんなところに人が集まらないでしょ。
この先専門医を持ってなかったら
どんな不利が突然降りかかるかわからないので
薄給でも激務でもとりあえず取っておこうってのが大多数だと思いますが？
75:卵の名無しさん
08/10/23 00:19:10 aGYHuYjI0
>>66
正直、最近の医者が産科や小児科は嫌、田舎は嫌、都会の眼科か皮膚科がいい！という流れは、
医者自身の首を絞めてると思いますね。
はっきり言って、今の国家財政じゃ、医者の待遇を下げることはあっても、
あげることはよっぽどの例外を除けばできないわけで、
そもそも待遇をあげたからって医師不足、医師の偏在は論理的に解消できないことがはっきりしてるわけで、
そこで、今日もたらい回しにされた妊婦が亡くなってましたけど、
こういう事件が起こると、国はこれを理由に医師への統制を強めることになる。
ていうか、実際そうなってる。
76:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:20:53 daM4ABJc0
>>73
あなたたちって、普通に考えれば医者でもそういう結論に達すると思いますがｗ
＞そうやって、僻地に送り込まれた医者は粗悪品だろーねー。
＞多少どころの質の低下じゃあ、ないだろーねー。
でもミスをすれば訴訟ですからｗ
なんだか遠吠えって感じ。
77:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/23 00:21:52 iNm6ed8o0
おいらのまわり、あんまり専門医とりたがるセンセいないっす。
病院がとれってゆーからとっといてやるかぁ、くらいのスタンス。
取らない主義なんです！とかゆったひともあった（ｗ
世の中どっちが主流派なんだろ
ねこちゃんのゆーほが主流派なんだろか
だとしたらうちのお医者たんたちはなんなんじゃらほい？
78:卵の名無しさん
08/10/23 00:23:04 RV08ubVV0
たらいまわしっていうことば、止めてくれない？
貴方、マスゴミ関係者？ >>75
79:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:24:15 daM4ABJc0
>>75
大まかにはまあ賛成しますが、自由である以上
産科や小児科は嫌、田舎は嫌、都会の眼科か皮膚科がいい！
は当然ですし、自分の首は絞めませんよ。
奴隷科を選んだ人の首が絞まるだけ。
かく言うわたしも奴隷と言われる科ですけどｗ
しかし
＞国はこれを理由に医師への統制を強めることになる
これはある程度はそうなるでしょうが、明らかに限界があります。
そろそろ世論の流れとしても医師厚遇になりつつありますしね。
統制と厚遇の両方で進むしかないと思いますよ。
80:卵の名無しさん
08/10/23 00:24:50 I2scny7j0
>>70
＞国の医療は医者のキャリアアップのためにあるわけじゃないんだよ
医者の経験ってキャリアアップだけじゃないし。高度医療の質を保てなくなったら意味ないでしょ。
＞医者にとってキャリアアップにならなくても、国民には必要な医療があるわけなので。
逆に、キャリアアップになる上に、必要な医療もあるわけなので。
＞何なら、医師免許も～
つーか、認定医とか専門医とかという制度はあるけどね。
研修指定病院で何年やって試験とか、基準がいろいろあった気がするけど。
81:卵の名無しさん
08/10/23 00:25:19 aGYHuYjI0
>サラリーマンの年収と医者の年収を比較することに何の意味があるの？
>要求される仕事の内容も責任も全然性質が異なるのに。
もちろん意味はあるでしょう？だって、そういうサラリーマンの納めた保険料から
医師の給与が支払われるわけなのであって、サラリーマンの給与をはるかに超えた給与を支払えるわけないじゃないですか。
お金は天から降ってくるわけじゃないんだから。
別に医者がサラリーマンの平均年収である必要はないと思いますが、
だからってベラボウに高い給与をもらう職業でもないと思いますがね。
例えば、こないだノーベル賞もらった先生達も年収1000万くらいだと思いますが、
医者って彼等より世の中にとって付加価値高い仕事してるんですか？
82:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:25:33 daM4ABJc0
>>77
専門医が欲しくないのに数多くの医者が激務かつ薄給を選ぶ理由はなに？
マゾだから？ｗ
83:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:26:25 daM4ABJc0
＞医者って彼等より世の中にとって付加価値高い仕事してるんですか？
してると思いますけどｗ
84:卵の名無しさん
08/10/23 00:26:55 I2scny7j0
>>67
＞こんなところに、資源を割り当てすぎると、国と国民の生活が衰退する。
そこまで医療の経済効果は低くないかと。
85:卵の名無しさん
08/10/23 00:29:59 aGYHuYjI0
>>73
>一言で言えば、医者を奴隷化したいということでしょ。 貴方達の本音は。
違いますよ。他のいわゆる規制産業以外の産業はみんなそうですよ。
供給に制限がかかってない方がむしろ世の中的には普通なんですよ。
86:卵の名無しさん
08/10/23 00:30:00 wfF5AIdd0
再配置してくれていっこうに構わないけどね
どんな社会でも既得権は守られるでしょ
いまさらワシらを産科医や小児科医にできるわけでもなし
つーか
してくれるなら
一杯紹介状書きまくるだけだろうな
「ぉぅぉぅ小児科医だけど経験ないし自信ないから診れません」
これなら追加投資は
ノートPCとプリンタ＆インクリボンで
あとハンコ
87:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/23 00:30:09 iNm6ed8o0
>>82
マゾよりはワーカホリックな印象、かな？
でもまぢで専門医いらん、意味ないゆうせんせ、
複数おるねん。考えてみたら、このひとは偏屈ちゃんだから
こんなとこでも勤まるんだなあと思ってたり（ｗ
88:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:32:52 daM4ABJc0
まぁ、ID:aGYHuYjI0さんはある程度正論だと思いますが
街医者がレベルの低い医者だと思ってたりするところは
医療のことを分かっていませんね。
＞だって、そういうサラリーマンの納めた保険料から
＞医師の給与が支払われるわけなのであって、サラリーマンの給与を
＞はるかに超えた給与を支払えるわけないじゃないですか。
＞お金は天から降ってくるわけじゃないんだから。
じゃ、トヨタやマクドナルドの社長とか100円ショップの社長とか
何件もチェーン店を持っている飲み屋の社長とかは
サラリーマンの給料をはるかに超えた給与じゃないってことですか？
89:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:33:54 daM4ABJc0
＞マゾよりはワーカホリックな印象
何も考えてないってことですね。
そういう人たちのおかげで日本の医療は成り立つのですｗ
よかったよかった。
90:卵の名無しさん
08/10/23 00:35:16 RV08ubVV0
>>81
保険料って、被保険者だけでなく、
雇用する企業や団体だって賄っているんだよ。
なおかつ、被保険者の集団＞サラリーマンの集団
それにねぇ。
医療費の多くは医者の給料に流れてるんじゃなくって、
薬に流れてるの。
そして、医者は
人の命や身体を扱う専門家なの。
だからこそ、責任が重いの。
要求される知識や技術の水準が高いの。
臨床と研究の世界を同列に語るのもおかしい。
すなわち、医者とノーベル賞受賞者の給与を比較するのもおかしい。
（ノーベル賞にもいろいろな分野があるしねぇ。）
貴方はなぜ、メジャーリーガーのプロ野球選手や大地主や稼いでる芸能人らと
サラリーマンやノーベル受賞者の給与を比較して不平、不満を言わないの？
比較すること自体がおかしいでしょ。
全く性質の異なるものなのだから。
ま、いっか。
こんな話（お金の話）はどうでも。
医者が厚遇されてていいなぁって本気で思うのなら、
そして、地域医療をなんとかしたいと思うのなら、
貴方自身が医者になって、地域医療に貢献すればいい。
91:卵の名無しさん
08/10/23 00:36:23 aGYHuYjI0
>>83
俺はそう思いませんね。
ノーベル賞受賞者は日本に国富をナンボかはもたらしてるはずですが、
医療は国富で飯食ってるほうですよ。
>>84
病院に行ってみてください。居る人ってどんな人ですか？基本老人でしょ？
彼らが幸せに楽しく余生を生きれることは大切なことで、この国が豊かだってことだと思うけど、
でも、彼らはもはや何も付加価値を生み出しません。
もっと、付加価値を生み出す人（要は若い人）や産業（要は輸出産業）に資源を割り当てるべきです。
92:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/23 00:37:04 iNm6ed8o0
うわー
こゆ人駄目だわ（ｗ
93:卵の名無しさん
08/10/23 00:37:04 wfF5AIdd0
でも医者の増産をしてくれるなら
その若い医者の教育もしてくれるんだよね？
わしら何も教えないでいいなら楽だよな
数が多いなら多少（ワシらの周りにきちゃった若い奴）が欠けたってどうってことはないだろうし
これからも２ｃｈ三昧で楽しめそうでうれすぃ
94:卵の名無しさん
08/10/23 00:37:26 RV08ubVV0
>>85
じゃあ貴方は
誰でもどんな人でも
自分が医者だと宣言したら医者になれて医療行為できる社会を望むの？
そういう医者に罹りたいの？
ふぅん。
95:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:37:58 daM4ABJc0
＞俺はそう思いませんね。
あなたがそう思わなくても、世界中どこへ行っても医者の仕事は
高い付加価値が認められていますから。
残念ｗ
96:卵の名無しさん
08/10/23 00:38:06 aGYHuYjI0
>>88
「街医者がレベルの低い医者」なのではなく、高度先端医療と比べると
相対的に高度なレベルを要求されない医者ってことですよ。
別に、街医者にブラックジャックがいたっていいわけで。
それはその医者の選択の問題なのであって。
97:卵の名無しさん
08/10/23 00:38:43 RV08ubVV0
あ、そうだ。
＞例えば、こないだノーベル賞もらった先生達も年収1000万くらいだと思いますが、
これのソースは？
98:卵の名無しさん
08/10/23 00:38:46 wfF5AIdd0
>>91
それは考え方の差だろうね
医療がしっかりしているから病気になったときの蓄えに困窮せずに研究に没頭できたりとかさ
下支えの効果というのを全く認めていない発言だもの
＞医療は国富で飯食ってるほうですよ
だったら無駄金なんだし
医療なんてないほうがｲｲﾃﾞｼｮ？
なくす運動にいそしみませう、いそしみませう
99:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/23 00:39:10 iNm6ed8o0
高度先端医療ってなんじゃらほい？
100:卵の名無しさん
08/10/23 00:39:31 RV08ubVV0
そろそろ眠くなったから、私は落ちるよ。
おやすみ～ﾉｼ
101:卵の名無しさん
08/10/23 00:40:00 11jNr2olO
しょーがないと思うよ。
リーマンの天引き保険料が医師の高給とか薬屋さんからの接待費に変わるのも、人生の結果じゃん。
だいたいさ、たかがアジアの国に生まれた猿のくせに、世界レベルの医療を受けようってのがおこがましいんだよ。
102:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:42:01 daM4ABJc0
>>96
＞「街医者がレベルの低い医者」なのではなく、高度先端医療と比べると
＞相対的に高度なレベルを要求されない医者ってことですよ。
だからそれがマンガの読みすぎだとｗ
103:卵の名無しさん
08/10/23 00:43:07 Qf4XbhtE0
>>91
バカだね。医療はホントは「稼げる産業」なの。これからは
輸出産業なんて衰退の一途。現地に進出するか、途上国でやすく
つくってそこから輸出。日本みたいに労働コストが高い国で何いっ
てんだか...
104:卵の名無しさん
08/10/23 00:43:12 wfF5AIdd0
>>96
医者から見ると逆だがね
ものすごく手段の制限された中で
初診の患者、重大疾患を見逃さず高次にパスし続けるのって
決まった型にしたがって処理し続けるよりもすごく高度なのねん
105:卵の名無しさん
08/10/23 00:43:40 aGYHuYjI0
>>95
勿論あなたのおっしゃる通りだと思いますよ。
でも、「比較」で見たらどうですか？
ノーベル賞受賞者よりも付加価値高いですか？
まあ、ノーベル賞受賞者が年収1000万ってのがおかしいのかもしれませんがね。
ちなみにトヨタや100円ショップの社長は従業員数に比べるとはるかに数が少ないですよね。
だから、ベラボウに給料が高かろうと支えられるわけです。
別に医師会の会長やでかい病院の院長がベラボウにもらってもいいと思いますよ。
でも、末端の医師までがベラボウにもらってると、一般サラリーマンには支えきれませんね。
106:卵の名無しさん
08/10/23 00:44:58 wfF5AIdd0
>>105
ノーベル賞受賞するような研究は
そもそも（現実的な）付加価値が低いから研究費も与えられていない
・・・という現実がありますがなにか
107:卵の名無しさん
08/10/23 00:46:57 Qf4XbhtE0
>>105
１．「付加価値」とはなんだ？
２．「べらぼう」っていくらだ？また、その基準は何？
108:卵の名無しさん
08/10/23 00:48:53 re64EKrP0
>>91
医療従事者やら医療機器メーカーやら製薬会社やらは全員老人で何も付加価値を生み出さないの？
109:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:49:05 daM4ABJc0
>>105
＞ノーベル賞受賞者よりも付加価値高いですか？
各国のそれぞれの職業の給与が答えですよね。
あなたがどう思おうが無関係。
＞ちなみにトヨタや100円ショップの社長は従業員数に比べるとはるかに数が少ないですよね。
＞だから、ベラボウに給料が高かろうと支えられるわけです。
＞別に医師会の会長やでかい病院の院長がベラボウにもらってもいいと思いますよ。
＞でも、末端の医師までがベラボウにもらってると、一般サラリーマンには支えきれませんね。
なんだか言う事が子供じみてきましたね。
社員の数と顧客の数の区別もつかないんですか？
どうでもいいけど、医者の仕事とは先進国では
どこへ行ってもそういう仕事なのですから
まともな医療を受けたければ支えるしかありませんよ。
日本はまだ国民が医療にお金を出してないほうなんだから
さらに出さないとなるとまともな医療は受けられませんね。
110:卵の名無しさん
08/10/23 00:49:34 11jNr2olO
ノーベル賞こそ“本人の好み”の労働環境だろ。
大体税金云々言い出したら国立大学出身も公立小中高出身もみんな“配置強制”だろ。
そもそも再分配を受けてない国民はいない。
みんな何かしら税金の恩恵を受けてるわけだし、国民全員配置強制にすれば気が済むの？？
111:卵の名無しさん
08/10/23 00:50:28 wfF5AIdd0
いつも思うけど
愚民の中の「高度」って珍しいとか金がかかってるって部分なのな
医者の中の「高度」ってのは「ソフト」人的資源そのものなんだけどさ
112:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:51:16 daM4ABJc0
そもそも「付加価値の高い仕事」としてノーベル賞（笑）を出すあたりが…
子供かとｗ
113:卵の名無しさん
08/10/23 00:52:08 aGYHuYjI0
>>90
>医療費の多くは医者の給料に流れてるんじゃなくって、薬に流れてるの。
もちろん、薬価も削るべきだし、削ってますよね。
＞メジャーリーガーのプロ野球選手や大地主や稼いでる芸能人らと
＞サラリーマンやノーベル受賞者の給与を比較して不平、不満を言わないの？
この人たちは何か規制で守られてますか？例えばメジャーリーガーとか、大地主とか、芸能人は。
別に何ら規制のないところ、大金稼いだとして、それが問題だというなら、それこそ共産主義でしょ。
（別に共産主義が悪いとは思わないが）
医業は彼らとは明らかに違いますよね。
＞医者が厚遇されてていいなぁって本気で思うのなら、
＞そして、地域医療をなんとかしたいと思うのなら、
＞貴方自身が医者になって、地域医療に貢献すればいい。
いや、私は医療に興味ないので。単なる地域貢献であれば、多少興味はありますがね。
114:卵の名無しさん
08/10/23 00:52:33 Rgcjs5X10
You may lead a horse to the water, but you cannot make him drink.
飲ませることができるのは、国家社会主義と共産主義ぐらいのもの。
「鳴かぬなら、殺してしまえホトトギス」
B層、「ヤレ～ヤレ～」、そして廃墟になりました。
115:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:54:28 daM4ABJc0
>>113
＞医業は彼らとは明らかに違いますよね。
そうそう。
ですから、国の統制を受けるのも事実ですが
国を挙げて保護するのが当然の職業だとされているわけです。
116:卵の名無しさん
08/10/23 00:55:14 aGYHuYjI0
>>98
＞だったら無駄金なんだし
＞医療なんてないほうがｲｲﾃﾞｼｮ？
それは程度問題ですね。全くないと困るが、今の水準ではいらない。そういうことです。
>>101
＞だいたいさ、たかがアジアの国に生まれた猿のくせに、世界レベルの医療を受けようってのがおこがましいんだよ。
これは全くもって同意ですね。今の水準の医療は全くもって必要ない。
117:卵の名無しさん
08/10/23 00:55:30 wfF5AIdd0
つうか付加価値がないのは「趣味」であって
すべての職業は付加価値があるからこそ対価が生まれるんだよな
当然だけれど対価を見れば社会におけるその職業の価値がわかるというもの
世界基準で言えば
日本の医者は安い
これを
「日本では職業としての価値はないんだから世界レベルで働く奴が阿呆」と考えるか
「日本でも世界レベルそれ以上に働いているんだからそれくらいの対価は与えろ」と考えるか
今いる医者は後者と考えながらも
満たされない現実にぶつぶついいつつ仕事してる奴が多いんだろうけど
医者の数が増えれば前者が後者を駆逐するんだろうﾅｧ
医者が9時5時仕事するようになったらいいとは常々思ってたから
自分は大歓迎だ
118:卵の名無しさん
08/10/23 00:58:04 Qf4XbhtE0
>>116
それではどのような水準をお望み？虫垂炎のopeに
300万払っていただけるのなら、ご相談にのりましょ
う。
119:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:58:32 daM4ABJc0
>>116
＞それは程度問題ですね。全くないと困るが、今の水準ではいらない。そういうことです。
残念ながら多くの国民はそう思っていませんので、
日本では受け入れられない意見でしたねｗ
語るだけ無駄と言うものです。
120:卵の名無しさん
08/10/23 00:58:38 11jNr2olO
>>113
みんな放送免許で守られてますよ。地主は違うけど。
121:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 00:59:26 daM4ABJc0
>>118
読解力ないんですか？
>>116は、虫垂炎になったら死んでもいいと主張しているのです。
122:卵の名無しさん
08/10/23 01:00:50 e3QKl4bc0
「適正な人数」を医師サイドが出すことは重要。
特に外科系は、手術数と必要医師数を的確に割り出す必要がある。
日本の医療の昔からの大問題を放置し続けるから、
新聞屋さんや公務員の皆さんが勝手に「適正」を語るハメになる。
123:卵の名無しさん
08/10/23 01:02:39 aGYHuYjI0
>>109
>各国のそれぞれの職業の給与が答えですよね。
>あなたがどう思おうが無関係。
もちろん、各国のそれぞれの職業の給与は答えになりませんよね。
必ずしも付加価値が高いから給与が高くなるわけではありません。
純粋に市場原理が働いているのならば、そうなるんでしょうがね。
124:卵の名無しさん
08/10/23 01:03:46 Qf4XbhtE0
>>121
なるほど、それならどうぞご勝手にですな。
今でもアメリカであろうと途上国であろうと
どこでも好きな国にいけるわけだし、日本で
治療受けるのがいやなら他国で受けてもらえば
いい。
125:卵の名無しさん
08/10/23 01:05:40 Qf4XbhtE0
>>123
市場原理しか働いていないアメリカの医師の給与と
医療費についてはどう思うんだ？
126:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 01:05:46 daM4ABJc0
>>123
いや、どうでもいいけどそれではどうして各国の医師の給料は高いんですかｗ
あなたがここでどれだけ自分の意見を主張しても
世界中どこへ行っても医者の仕事の付加価値は
あなたが言うよりはるかに高い。
仮に付加価値がなかろうが平均年収は高い。
どんなに屁理屈をこねてもこれは今のところ変わりませんからｗ
127:卵の名無しさん
08/10/23 01:06:38 RMPMxYPU0
おかみは勝手。さんざん、改革開放とか言って、新研修医制度を作ったかと思ったら、今度は逆戻り。
まるで、中国共産党の下放政策ですな。
医師下放時代到来！まんせい！
128:卵の名無しさん
08/10/23 01:06:40 wfF5AIdd0
>>122
それは難しいよね
愚民さんは
「症例経験数の多い医者」※に「より近く」で「安価に」
対応して欲しいわけ、この３つ同時には成り立たないでしょ
だから誤魔化しようのない後ろ２者を満たしつつ
最初は誤魔化してたわけだもん
貴方が言う大問題ってのはこの３者
つうか※には当然できる数の限界があるから※がする仕事には金がかかるわけで
つまり「質」「金」「アクセス」
この３者のどれを愚民に選ばせるかって大問題を解くのと同じなんですよ
医者が答えを出す以前の問題なんですけどねぇ
129:卵の名無しさん
08/10/23 01:08:39 Rgcjs5X10
そういえば、ヒラリークリントンの改革って、医療サイドの協力が乏しいなんてあったっけ?
「皆保険?冗談ジャネーゾ、日本を見てみろ、日本の貧乏医者のまねごとは、断じて願い下げる」んでそうね、はあと♪
130:卵の名無しさん
08/10/23 01:09:09 aGYHuYjI0
>>113
＞みんな放送免許で守られてますよ。地主は違うけど。
放送免許で守られているのは、どう考えても放送局でしょう。
>>122
「虫垂炎」かどうかは別ですがね。いずれにせよ、必要な医療とそうでない医療の線引は必要でしょう。
トンでもなく金のかかる医療は必要ない。そういのは金持ちが金を払って受ければよい。
ちょっとひと昔にはそんな医療はなかったのだし、それで人は死んでいたのだから。
「人の命」は重要だけど、それがゆえに何でもありになってしまうのはおかしい。
「人の命」と「道路」じゃ、前者の方が圧倒的に重要だが、だからと言って、
採算の取れなさすぎる道路が許されないように、採算のとれなさすぎる医療は許されない。
131:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 01:10:08 daM4ABJc0
>>127
勝手ですよねぇ。
大威張りで仕事してるんだから、
失敗したときくらい少しは責任を取って欲しいものです。
しかしまぁ、一般の医者の意見よりはまともじゃないかなと思う
今日この頃。
132:卵の名無しさん
08/10/23 01:11:04 11jNr2olO
>>123
答えにならなくとも指標にはなるでしょう。付加価値としての。
ある程度の先進国の複数のデータなのだから。
もちろんこの国の国民がきめることではあるが、あなた一人の意見よりは信憑性がある。
それと、こんな規制だらけの世の中で純粋な市場原理なんてものがあるとでも？
野球だの経済だの、全て“守られてる”ものですよ。税制ひとつとってもそうです。
133:卵の名無しさん
08/10/23 01:11:20 aGYHuYjI0
＞みんな何かしら税金の恩恵を受けてるわけだし、国民全員配置強制にすれば気が済むの？？
医業は税金の恩恵を受けているから、配置強制にしろって言ってるんじゃないですよ。
医業は国が特別に許可するものなのだから、配置強制にしても構わないって言ってるんですよ。
134:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 01:11:48 daM4ABJc0
>>130後半
だから、あなたがそう思っても、世界中の多くの人はそう思ってないようなので。
それはもう少し大人になって経験が増えれば分かりますよ。
135:卵の名無しさん
08/10/23 01:13:04 wfF5AIdd0
>>130
技術的に可能な医療があって
それにより救われる命がある
どれが必要でどれが必要ではないかってのはそもそも決めるのは難しいわけだが
すくなくともそれを決めるのは医者じゃないよ
医者は技術論には答える立場にあるが
こういった中身を決めるのは政治家の仕事で
政治家に判断させるのは国民全体の仕事
そして現在の国民はやれることは全部やれ（ただし安価で）と言ってますがな
わしらにはどうしようもございませんのことよ
＞採算のとれなさすぎる医療
そもそも医療ってのは採算を求めるものじゃないってのを理解してますか？
どちらかというと体力（国力）に見合ったものに止めましょうってことなんだけど
通常はそれをＧＤＰ比で表したりするわけな
136:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 01:14:58 daM4ABJc0
>>133
免許は与えてもらうものだから、与える者がある程度の強制力を持つのは分かります。
しかしそれも限界がありますよ。
あなたが何か一つでも免許らしい免許を持っていれば分かるかと思いますが
例えば「その免許を行使したければ毎年引越しなさい」
と言われたらどう思いますか？
と言うかその免許が成り立つと思いますか？
137:卵の名無しさん
08/10/23 01:15:39 re64EKrP0
>>130
＞採算のとれなさすぎる医療は許されない。
公立病院はかなりの率で赤字じゃなかったっけ。
138:卵の名無しさん
08/10/23 01:16:19 Qf4XbhtE0
>>130
子供だなぁ。現状がわかっていない。
>必要な医療とそうでない医療の線引は必要でしょう。
すでに健康保険が適用されるか否かで線引きはされている。
近年は特に「必要」な部分が削られるかたちで。
>採算のとれなさすぎる医療は許されない。
採算とるだけなら完全な市場原理を導入すればいいだけ、ア
メリカのように。間違いなく、君は医療にアクセスできなく
なる。
139:卵の名無しさん
08/10/23 01:16:48 aGYHuYjI0
＞１．「付加価値」とはなんだ？
新たに生み出された価値のことですね。
ただし、適切な市場原理の下でついた市場価格でのね。
140:卵の名無しさん
08/10/23 01:18:40 wfF5AIdd0
>>139
＞適切な市場原理の下でついた市場価格
なら医療を語るときに持ち出すのがそもそも間違いの感覚だね
医療は統制経済ですよ
141:卵の名無しさん
08/10/23 01:18:44 Rgcjs5X10
まあ、虫垂炎になったら、
「こんなに痛いのに即刻治せないのは、医者の怠慢だ、無料で治せ、
手術?痛いんだろ、痛みさえ取ってもらえば良い、治療なんだから少しでも痛かったら、
ただではおかないぞ」
とか言いそうな方々が多くいらしているようなスレ、
142:卵の名無しさん
08/10/23 01:19:56 aGYHuYjI0
＞おかみは勝手。さんざん、改革開放とか言って、新研修医制度を作ったかと思ったら、今度は逆戻り。
これは全くその通りだと思いますよ。医局制度には色々問題があったから、廃止するのはよいとして、
代わりの制度を作らずに勝手にやれって言った結果が現状。
143:卵の名無しさん
08/10/23 01:20:38 11jNr2olO
>>133
じゃあ車の運転免許は国が特別に与えたものだから、特定の場所にいかなきゃ運転するな
って成り立つか？
そもそも元々“国内で医業(運転)を行ってよい”という名目で発行された免許なので
それ以上あとだしで規制するのは成り立ちません。
144:卵の名無しさん
08/10/23 01:20:47 e3QKl4bc0
>>128
レスありがとう。
質を維持することを主張する以外のことは「医師」の仕事じゃない。
それ以外の医師側の主張なんて、他の業界の皆さんは耳を貸さないよ。
「症例数の多い医師」を作ることが本当に大事なら、まずそれを作ればいいんだ。
そのことは、医師サイドに現状でも許されてるからね。
145:卵の名無しさん
08/10/23 01:22:32 Qf4XbhtE0
>>142
ごまかすな！「適切な市場原理」とはなんだ。
アメリカの医療事情に対する君の見解を聞きたいね。
146:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 01:23:24 daM4ABJc0
>>143
＞そもそも元々“国内で医業(運転)を行ってよい”という名目で発行された免許なので
＞それ以上あとだしで規制するのは成り立ちません。
それは甘いと思うなぁ
147:卵の名無しさん
08/10/23 01:25:09 wfF5AIdd0
>>144
症例数の多い医者を作る
これって都会に医者を集めることと現実的には同じなんだよね
（症例はほぼ人口に比例して生まれるから）
となれば集約化されて地方の病院を閉鎖するのが当然の話になるわけでして
＞医師サイドに現状でも許されてる
これ↑本当だと思います？
地方から病院がなくなること
産科が消えることなんかが代表ですけどね
どう？
医者にはそんなことだって許されては居らんですよ
今度は数を増やして配置も変えるんでしょ？ｗ
148:卵の名無しさん
08/10/23 01:29:58 aGYHuYjI0
＞だから、あなたがそう思っても、世界中の多くの人はそう思ってないようなので。
ん、でも日本政府は採算のとれなさすぎる医療は許されないと思っているようですよ。
だから、医療費削減って言ってるんでしょ？
＞どれが必要でどれが必要ではないかってのはそもそも決めるのは難しいわけだが
＞すくなくともそれを決めるのは医者じゃないよ医者は技術論には答える立場にあるが
＞こういった中身を決めるのは政治家の仕事で政治家に判断させるのは国民全体の仕事
これは全くもってその通りですね。国民的な議論の中で決めていくことです。
大枠は国会が、細目は厚生省でしょうね。
＞そもそも医療ってのは採算を求めるものじゃないってのを理解してますか？
私が言っているのは、医療から享受できる社会的効用に見合う金額、という意味での採算です。
熊しか通らない道路も別に採算を求めて作っているわけではありません。
でも、その道路から享受できる社会的効用に比べてかかる費用が大きすぎるので許されません。
149:卵の名無しさん
08/10/23 01:31:20 Rgcjs5X10
やってみなければ、わからない。
壊してみなければ、わからない。
死んでみなければ、わからない。
150:卵の名無しさん
08/10/23 01:31:45 11jNr2olO
>>146
そうかもしれないですね。
ま、何にしても憲法違反かどうかを決めるのは司法なので、
ここでパンピーが何かいっても意味はないでしょう。
また、今のまま配置強制したら東京が人手不足になりますし
今のまま配置強制になる可能性はないでしょうな。
151:卵の名無しさん
08/10/23 01:34:15 Qf4XbhtE0
>>150
「配置強制」をする気は元々ないでしょ。ただ、「誘導」
するんでしょうね。アメとムチで。
152:卵の名無しさん
08/10/23 01:34:44 aGYHuYjI0
>>145
誤魔化す？私は何も誤魔化していませんよ。何か勘違いされてませんか？
アメリカの医療事情に対する評価は半々ってところでしょうね。
貧乏人が全く医者にかかれないとすればそれは問題ですが、かかりすぎるとすればそれも問題ですね。
したがって、必要最低限の医療にもかかれない人がいるという点で×、必要以上の医療にかかれないという点で○です。
153:卵の名無しさん
08/10/23 01:36:55 11jNr2olO
>>148
じゃあ、僻地に医師を配属させる社会的効用ってなによ？
そんな人口少ないとこを救っても無駄でしょう。
154:卵の名無しさん
08/10/23 01:38:44 e3QKl4bc0
>>147
病院の開設を一番反対するのは通常は医師会。
若い医師の活躍の場を活かすのではなく、殺す方が多いのが普通の医局。
日本的と言えば言えるけど。（負け組を作らない国民性だからね）
地方で病院を集約しようとしても、
間違いなく大学医局と医師会の総反対をくらうだろうね。
でもそれは医師サイドがやらないといけない仕事だし、
他の業界からは全く反対されない。
「質」が高まる方向の話だから。
「質」の話を医師がしたばあい、他の業界は黙って聞いてくれるんだよ。
155:卵の名無しさん
08/10/23 01:39:28 aGYHuYjI0
＞あなたが何か一つでも免許らしい免許を持っていれば分かるかと思いますが
＞例えば「その免許を行使したければ毎年引越しなさい」
＞と言われたらどう思いますか？
＞と言うかその免許が成り立つと思いますか？
それは程度問題ですね。今年稚内で来年与那国島って言われれば微妙だと思いますが、
別にそういう風にならないように制度設計すればよいだけですよね？
今年練馬区で、３年後は新潟県、６年後はさいたま市、だったらそんなに無茶な話ですか？
その程度の転勤してる人、そこら辺の会社にはいっぱいいますよね？
156:卵の名無しさん
08/10/23 01:40:46 wfF5AIdd0
>>154
病院の集約を医師会も大学医局も反対してませんよ
むしろ望んでいます
157:n年目。
08/10/23 01:41:55 I31bPPuZ0
違憲に言及するなら、医師法の応召義務の項も違憲じゃないのか？
158:卵の名無しさん
08/10/23 01:41:59 Qf4XbhtE0
>>152
机上の空論ですね。なにが必要で何が必要でないか、
あなたは一番肝心なところをごまかしている。
現状では、アメリカはお金が払えるか否か、日本は「健康
保険」が適用されるか否かで「必要性」とやらが判断され
ています。
一言で言ってしまえば、どちらがいいのかです。
159:卵の名無しさん
08/10/23 01:42:19 Rgcjs5X10
＞必要以上の医療にかかれないという点で○です。
はあ？？？？？？？？？と
ｋｗｓｋ
＞病院の開設を一番反対するのは通常は医師会。
４０年前のお話ですか？
160:卵の名無しさん
08/10/23 01:42:43 aGYHuYjI0
>>153
＞じゃあ、僻地に医師を配属させる社会的効用ってなによ？
＞そんな人口少ないとこを救っても無駄でしょう。
僻地に道路は一本もいらないと言ってるのと同じですね。
別に僻地に道路全くいらないとは言ってません。
３本も４本もいらない。特に４本目は熊しか通らないじゃないか！と言ってるだけで、
１本目もいらないと言っているわけではありません。
161:卵の名無しさん
08/10/23 01:44:36 wfF5AIdd0
>>154
それとですね
質の問題は当然ですがアクセスか金の問題につながるんです
質があがるけれどアクセスも金も変わらないってのがありえませんが
それを許さないがために質は上げろ、ただし精神論でのりきれ・・・となるわけです
当然、質の話は聞くでしょうよ（笑
ただし何度も言うようですが「金」と「アクセス」に絡まない精神論だけでしか聞かないんですね
これを「聞いている」と表現する感覚が我々には理解できません
162:卵の名無しさん
08/10/23 01:45:25 11jNr2olO
>>155
その条件でやる人もいると思いますが、一部(とくに開業医とか十分儲かった人)はやらないでしょう。
そうするとますます人が減りますよね？
そのぶんの穴埋めはどうするんですか？
そもそも今の医師が全員その条件を呑んだとして、それで全国カバーできると思うんですか？
163:卵の名無しさん
08/10/23 01:47:15 aGYHuYjI0
＞現状では、アメリカはお金が払えるか否か、
＞日本は「健康保険」が適用されるか否かで「必要性」とやらが判断されています。
「健康保険」が適用されるか否かは厚生省が決めたにすぎません。
私は厚生省がその線引をすべきだと思いますよ。
ただし、現状の線引は甘すぎると思っていますが。
164:卵の名無しさん
08/10/23 01:48:18 wfF5AIdd0
>>160
だから「何本にするか」ってのは医者が決めるもんじゃないんだよね
今の国民は１００本中１００本作れといっているわけです
それを減らすなら誰が国民を納得（黙ら）させるかという話になるわけです
この納得させる部分も医者の仕事じゃございませんし
とりあえず今は政府も１００本作る気なんだと思いますが・・・・
＜適正＞って難しいんですよ
皆が満たされるを適正にするのは簡単なんですけどね
この予算だと
道路の整地もままならなくなりそうですねぇ
165:卵の名無しさん
08/10/23 01:48:58 11jNr2olO
>>160
一本目を通す余裕もないと言ってるんですが、伝わってないみたいで。
166:卵の名無しさん
08/10/23 01:49:06 aGYHuYjI0
>>155
その一部の人からは医師免許を取り上げます。免許ですからね。
もちろん十分稼いだ人はそれでいいよって言うのかもしれませんね。
だったら、医者の数を増やせばよいでしょう？
167:卵の名無しさん
08/10/23 01:51:34 Rgcjs5X10
条件飲んでも、続けることができるかどうかは、別問題。今こんな感じ↓
＞＞
「31師団の佐藤の野郎は、食うものがない、撃つ弾がない、此れでは戦争ができないと言うような電報をよこす。
日本軍とは神兵だ。
神兵というものは、食わず、飲まず、弾がなくても戦うもんだ。
それが皇軍だ。それを泣き事言ってくるとは何事だ。
弾がなくても手で殴れ、手がなくなったら足で蹴れ、足がなくなったら歯でかみついていけ、
・・・・」
長広舌を聞くうちに将校たちはフラフラになり、バタバタとその場に倒れたという。
＞＞
168:卵の名無しさん
08/10/23 01:53:25 e3QKl4bc0
>>156
総論賛成、各論反対のレベルでしょ？
そんな概念的な状況では結局何も進まない。
集約化が合理的なのは誰が考えても明らかなのに、
至近距離に市民病院と県立病院がCTやらMRIを何台も抱えて、看護師不足を訴える。
しかもその間に民間病院がニッチ産業をやっている。
唯一、実行力を持ってるのが「医師」だけだけど。
合併話が出ると、あいつの下になるのは嫌だから、開業するとかなんとか。
医局が違うとか、その診療科が近くにできるのは困る開業医とか。
民間病院の一族はもちろん利権は自分のものんだよね。
結局、全然進まない。いっぱいあるよそんな話。
知ってるでしょ。
医者がウダウダそうやってる間に、
何にも知らない連中がコントロールしにやってくるんだよね。
おっと、長文失礼。
169:卵の名無しさん
08/10/23 01:53:42 11jNr2olO
>>166
もちろんもういらない人が断るだろうと言ってるわけですが。
そのぶんどうやって増やすんですか？
｢増やす｣って言った瞬間増えるんですか？
それとも断るだろう人数を正確に予測して、そのぶん予め増やしておくんですか？
素晴らしい予知能力ですね。
170:卵の名無しさん
08/10/23 01:55:20 kXgQWDKF0
私は現在、厚生労働省が最悪の組織であると思います。
さかのぼれば小泉が首相になった時点で日本の危機を感じていましたっけ。
頭が弱いのに、深く考えもせずに改革をおこなう。
こうするとどうなるか。そのまさにその、どうなるかを考えないのです。
その場しのぎで次から次へと。５年後、１０年後にどうなっていくかの可能性とかあまり考えないで実行する。
カリスマ性があり、境界型人格障害とは言いませんがその要素を多分に持っているため、
自分がよく思われる、良いことをしていると思わせることに長け、それを優先させる。
この暗いご時世、国民は何かをやりそうな人物にすがりたくなるから、さらに危ないわけです。
皆さん、舛添の禿面に騙されていませんか？
日本もだいぶ腐りきりましたけど、
そんな中で、厚生労働省はいまなお活発に活動している最後の癌組織です。
これ以上、馬鹿にめちゃくしゃやらせていいんですか？
今現在、日本にマスコミ出身の政治家が何人かいますね。
まずはそいつらは自分が無能だということを見つめ直さねばいけません。
たぶん舛添にはそれができない。自分は有能だと思いこみ、かなり長い間居残って日本をめちゃくちゃにしそう。
境界型人格障害の人は情報操作がうまいから困ったもの。
統計をうまく操って、うまいことやってるように見せかける。
実際、いま確実に厚生労働省は日本をだめにしていっています。
171:卵の名無しさん
08/10/23 01:55:33 aGYHuYjI0
>>164
＞とりあえず今は政府も１００本作る気なんだと思いますが・・・・
政府にはそんな気はありませんよ。いかに医療費を切り詰めるかを必死で考えているんですから。
財務省のみならず、医療業界の所管官庁たる厚労省までもがね。
ちなみに私はこれは正しいことだと思っています。
172:卵の名無しさん
08/10/23 01:58:11 wfF5AIdd0
>>168
理解が悪すぎ
集約化が進まない最大の理由は「地域エゴ」
同じ市内で病院が合併するような場合は進みやすい・・・・・愛知県東海市の例
同じ市内でも広域のモノが集約化されるのは進みにくい・・・・・・同じ愛知県の名古屋市の例
医局は一人赴任を６つ潰して６人赴任のジッツひとつにしたがっている
その代わり５つの地区から一人赴任が消え去るわけ・・ここで詰まってるの
地域の医師会からすると紹介先に重症を送る幅が増えるわけでなにも困らない
せいぜい後方病床がそばになくなることだけ
これを嫌がっているのは医師会じゃなくやはり地域エゴなんだよ
173:卵の名無しさん
08/10/23 01:59:19 aGYHuYjI0
>>167
でも、医者は別に食うものに困るほど給料安くないでしょう？
過剰労働は問題だから、もっと医者の数を増やして、常識的な生活を送れるようにすべきだと思いますよ。
でも、医療費は削らなきゃいけないし、医者の給与も、薬価も、
その他医療にかかる費用もろもろも全て削らなきゃなりません。
174:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 01:59:26 daM4ABJc0
＞ん、でも日本政府は採算のとれなさすぎる医療は許されないと思っているようですよ。
＞だから、医療費削減って言ってるんでしょ？
医療費削減なんて、世論が許さなくなってきましたから
そろそろ通用しなくなってきましたよ。
>>150
強制配置って言ってもマイルドな形から始まるでしょう、さすがに。
>>155
＞今年練馬区で、３年後は新潟県、６年後はさいたま市、だったらそんなに無茶な話ですか？
毎年って言ってるんです。
医者だと割とよくある話ですが。
175:卵の名無しさん
08/10/23 02:01:43 wfF5AIdd0
>>171
医師増産がその証拠ですよ
＞いかに医療費を切り詰めるかを必死で考えているんですから
だからさっき書いたでしょ
１００本作るけど木を切っただけのドロ道なんですよ
質の維持なんてどうでもいい（質が下がるのは承知）
国は質アクセス金これが同時に成り立たないのは承知していて
質を最大限に犠牲にすることに決めただけの話です
そして医者はそれを反対しているだけなのな
なぜか
質の低いものを提供するのって苦痛なんですよ
医者なんてのは職人気質ですからね
176:卵の名無しさん
08/10/23 02:02:16 11jNr2olO
>>171
正しいと思う根拠は何ですか？
先進国中ＧＤＰに占める医療費の割合が最低なのに更に切り詰めるにはそれなりの根拠があると思いますが。
ちなみに僕はどっちでもいいですが、国民特に地方の人は医療費削減を望んでない印象を受けます。
177:卵の名無しさん
08/10/23 02:06:26 aGYHuYjI0
>医療費削減なんて、世論が許さなくなってきましたから
>そろそろ通用しなくなってきましたよ。
そうですか？今年の予算で多少産科と小児科に手当出すと言う話はありましたが、所詮はその程度でしょ？
医療費の自然増分に比べれば、実際の予算額は随分と押さえられています。
それは医療にばかり金をかけていられないと言う政府の見解です。
まあ、当然です。だって、この国は医療以外にも大事なものがたくさんあるので。
＞毎年って言ってるんです。医者だと割とよくある話ですが。
なるほど。でも、それは制度的にどうとでもできる話ですね。
178:卵の名無しさん
08/10/23 02:06:37 Qf4XbhtE0
>>163
なるほど、費用対効用を最大化させるというのがあなたの考えの
基礎にあるようですが、時に市場メカニズムを持ち出すかと思え
ば、別の文脈では規制（厚労省による）が必要だという。
まさに日本は「市場」と「規制」が併存しているわけであなたの
考え方に近い。にもかかわらず、「現状の規制は甘く」さらに、
「規制強化」により効用を増大させるべきだという。しかし、医療
削ってそれを投資するそんな有望な分野ありますか？また、規制強
化では効用は増大しませんよ。
医療は単に医療業界を支えているだけでなくて、国民の健康を支
えているんですよ。医療水準を落とせば生産性も落ちる。あなた
はそこら辺をきちんと試算（あるいはふまえて）して話している
ようには思えまませんね。
あなたの言っていることはただの印象論にすぎない。
179:卵の名無しさん
08/10/23 02:09:06 aGYHuYjI0
>>176
現に国家財政が先進国中最悪の水準にあることが根拠です。
医療費が他と比べて少なかろうが何だろうが、無い袖は振れません。
すいませんが明日仕事なので寝ます。
180:卵の名無しさん
08/10/23 02:09:49 e3QKl4bc0
>>172
東海市の例は知らなかったから勉強してみるよ。
地域エゴというものが本当にあるなら、
（地域とかエゴとか医師の専門分野でもなんでもない微妙な言い回しがマズイよね。）
「医師」は「質」で対応すればいいんじゃないの。
1人の赴任地よりも6人のまとまった病院の方が「質」が高いことを
毅然とやり抜けばいい。
それは誰も止めてないと思うけど。
「質」以外のことを気にしてるから、集約化が止まってるんじゃないの。
181:卵の名無しさん
08/10/23 02:12:50 11jNr2olO
>>179
じゃあ医療費以外を削ればいいでしょう。
それでようやく経済規模に見合った各々の割合になるんでは？
敢えて医療費を削る意味が不明です。
182:卵の名無しさん
08/10/23 02:14:53 aGYHuYjI0
>>181
寝るといいましたが本当に最後に。
医療関係者以外の人はそうは言わないでしょうね。
医療関係者は医療中心にモノを考えるかもしれませんが。
敢えて医療を削る意味は、国家予算全体に占める医療費の割合が大きいからです。
割合の小さいところよりは大きいところをどうにかしようと思うのは至極当然のことと思います。
183:卵の名無しさん
08/10/23 02:16:14 wfF5AIdd0
>>180
＞毅然とやり抜けばいい。
おまいさんは新聞をよく読めｗ
地域の首長はじめ大学に医者よこせって陳情してるだろ
大学に引き上げるってのは言葉を変えれば「集約」そのものだ
それをマスコミはじめどう表現してどう行動している
やり抜け
これこそ精神論以外のなにものでもないぞ
＞「質」以外のことを気にしてるから、集約化が止まってるんじゃないの。
最後まで医者のせいにしたいのかねぇ
何度も言うけどね
一旦引き上げてもまた再度配置しているところもあるでしょ？
医者は質を高めたいと思っていても
地域の希望という名のエゴには勝てないんですよ
国立も公立（県立とか市立とか）医大も皆同じです
最近、県から僻地の基幹病院を大学の付属に押し付けられたところがありましたよね？
あれなんて際たる例ですわ
184:卵の名無しさん
08/10/23 02:18:47 11jNr2olO
>>182
既に国際的には割合は最低水準だと申し上げてるわけです。
最低のところから更に引くのは、あなたの言う理論の真逆なのですが？
また、自分の意見がさも医療関係者以外の総意のように言う根拠は？
街頭で一万人くらいアンケートでもとりましたか？
185:卵の名無しさん
08/10/23 02:21:38 11jNr2olO
他の国はもっと多く医療費をとってるわけですから。
日本人だけ医療費を削る理由になりませんよね、自国の予算の中の割合というだけでは。
186:卵の名無しさん
08/10/23 02:23:06 wfF5AIdd0
>>180
追加
あなたは自分の考えが正しいと思うあまり
現実をみていなさすぎ
身近にいい例があったからお勉強なさいな
銚子市立病院について
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
銚子になくとも隣接の地域には病院はあるのな
でも住人の動き・感情はこうだ
＞地域エゴというものが本当にあるなら
これ以外にはないというほうが「説明」としてはスッキリするよ
それくらい大きな比重のものを無視したら
正解からは遠ざかるばかりだ
187:卵の名無しさん
08/10/23 02:33:20 Rgcjs5X10
境界型人格障害境界型人格障害境界型人格障害境界型人格障害
こんなことよくいうなぁ・・・・・・
つうか、よく言ってくれたとバンザイ。
188:卵の名無しさん
08/10/23 07:12:07 8qOPvMMJ0
私は現在、厚生労働省が最悪の組織であると思います。
さかのぼれば小泉が首相になった時点で日本の危機を感じていましたっけ。
頭が弱いのに、深く考えもせずに改革をおこなう。
こうするとどうなるか。そのまさにその、どうなるかを考えないのです。
その場しのぎで次から次へと。５年後、１０年後にどうなっていくかの可能性とかあまり考えないで実行する。
カリスマ性があり、境界型人格障害とは言いませんがその要素を多分に持っているため、
自分がよく思われる、良いことをしていると思わせることに長け、それを優先させる。
この暗いご時世、国民は何かをやりそうな人物にすがりたくなるから、さらに危ないわけです。
皆さん、舛添の禿面に騙されていませんか？
日本もだいぶ腐りきりましたけど、
そんな中で、厚生労働省はいまなお活発に活動している最後の癌組織です。
これ以上、馬鹿にめちゃくちゃやらせていいんですか？
今現在、日本にマスコミ出身の政治家が何人かいますね。どんどん政治家の質が落ちてってるわけですが、
まずはそいつらに自分が無能だということをわからせて、辞退させねばならない。
たぶん舛添にはそれができない。自分は有能だと思いこみ、かなり長い間居残って日本をめちゃくちゃにしそう。
境界型人格障害の人は情報操作がうまいから困ったもの。
統計をうまく操って、うまいことやってるように見せかける。
実際、いま確実に厚生労働省は日本をだめにしていっています。
189:卵の名無しさん
08/10/23 07:17:48 /Tnf4p2dO
少子化にしたのは売国奴自民党による行政（脱法人材派遣や
日雇い労働、就職超氷河期などWHO違反の労働基準法違反の
労働形態を全国的に推進させた）および自民党政治家と暴力団に
よって作られたバブル負債の責任だからね。
売国奴自民党の福田は中国、北朝鮮、アフガニスタン、アフリカ、ロシアに総額8兆円もばら蒔いたけど日本人を民族浄化するために医療費切り捨てだけは中国、韓国に対する売国奴メッセージとして来年も削減することを決めた！
売国奴自民党は医療を徹底的に破壊して日本人を民族浄化して教育を破壊して日本人を三流国民にして中国人、韓国人などを1000万移民を日本にさせる！
190:卵の名無しさん
08/10/23 07:33:36 RV08ubVV0
スレタイに戻って、
医師の勤務先の強制配置の是非について語ろうよ。
私は医者が声を上げて反対するべきだと思う。
でないと、国内での逃散も難しくなる。
国外へ逃げるしかなくなるかもしれない。
これまで医者はお上のいいなり、マスゴミにやられっぱなしだった。
それで、後から文句を言うだけだった。
もっと、声を上げるべきだと思う。
ヘンな制度や法律がつくられてしまう前に。
191:卵の名無しさん
08/10/23 08:25:30 nXYJlHIyO
今北産業
192:卵の名無しさん
08/10/23 08:49:58 wfF5AIdd0
>>190
むしろ賛成すべし
若い奴が苦しむだけで
私らは今更産業
193:卵の名無しさん
08/10/23 08:52:29 /Tnf4p2dO
医療を破壊しているのは厚労省ってよりは
社会保障費抑制を主張している経団連と、それを受け入れて2200億円削減を決めた売国奴自民党のせいだろ
厚労省は末端だよ
194:卵の名無しさん
08/10/23 09:16:47 WkbYpuTb0
>>186
おはようございます。
当直だったの？遅い時間にレスありがとう。
「エゴ」とか「地域」とかになんで医師が戦うわけ？
医師がやる仕事じゃないだろ。
地域をどう扱うかとか、住民感情をどう考えるとか、
医学部で教えるのか？それとも、テキトーなレベルの話か？
医師はあくまで、自分の専門領域について詰めるべきで、
それを怠っているから、分かってない人たちに攻められる。
俺らは広告代理店じゃないんだよ。
不便とか便利とかだけでいろいろ言うのは、「地域」でも「エゴ」でもなく
当たり前の普通の人間の反応だよ。
195:卵の名無しさん
08/10/23 09:16:49 z/4VO1AH0
>>193 はぁ～？自民のせい？？？
196:卵の名無しさん
08/10/23 09:57:39 wfF5AIdd0
>>194
＞「エゴ」とか「地域」とかになんで医師が戦うわけ？
戦うんじゃないよ「振り回される」のさ
＞医師はあくまで、自分の専門領域について詰めるべき
予算をださない アクセス制限も認めない
こういう現実でできることなんてないんですよ
＞不便とか便利とかだけでいろいろ言う
わかってない
首長はじめ行政側が
予算だとか規制だとかちらつかせて医師に脅迫的にさせているのさ
そしてその行為を正当化させているのが「愚民の声」「選挙民の声」という奴でね
当たり前の人間の当たり前の行動というなら
こんなのを相手にせずに逃散するのが『当たり前の人間の行動』ですよ
なんで医者だというだけでそんなに自分を捨てた行動をしなきゃならんのでしょうかね？
197:卵の名無しさん
08/10/23 10:59:22 1uTIfkPI0
要は国がもっとちゃんと金を出して医学部の定員を増やし別に取り立てて
お勉強ができなくても医学部に合格できるようにして人数が思いっきり増えた分一人一人の
仕事量なんかが減る代わりにお給料を減らしてやればいいんだよ
198:卵の名無しさん
08/10/23 11:26:58 8UxnhB/50
>>197
シンプルで本質ですね。
でも，仕事が減っても給料が減るのはいやだろうねえ。
反論としては，給料が下がるのはいやだと声高にいうと世間体が悪いから，医師のレベルの低下を憂うスタイルだろうね。
199:卵の名無しさん
08/10/23 11:30:33 bTacvT4KO
医師奴隷化政策ですね
分かります
てか、呆れて何も言えない
200:お増健さん ◆0ZOKENdh0E
08/10/23 11:32:32 vXe4E1Sz0
>>197
介護崩壊を招いた政策を医療にも、ですね、わかりますｗ
201:卵の名無しさん
08/10/23 11:48:53 4APxliWh0
憲法違反です
202:卵の名無しさん
08/10/23 11:53:35 5KaLatuIP
医師を全国に計画配置、医療改革で読売新聞社提言
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 医療、介護の現場が危機に直面しているのは、社会保障費について、
>政府が予算編成で、高齢化による自然増分（年約８０００億円）を
>毎年２２００億円抑制してきたことが一因だ。
だそうな。
203:卵の名無しさん
08/10/23 12:11:45 +gEAAunS0
他国って、自分が好きな科に進めるのかな？
年間、何人は、どの科の医師になるように、
調整しているのかな？
204:卵の名無しさん
08/10/23 12:19:49 J8wM8vtb0
憲法違反とか屁理屈こねてるけど、医局制度時代と同じことをするだけだし常識的に考えて
問題ない。
205:卵の名無しさん
08/10/23 12:22:52 R3KtCMC3O
仮に医師を再配置することが決まったとして、開業医や既に民間病院に勤めてる医師のことはどうするつもりなんだろう？
常識的に再配置できるとすれば新人か公務員医師だけだと思うんだけど。
どう考えてもこんなこと出来るわけないと思うんだよな
206:卵の名無しさん
08/10/23 12:26:09 4APxliWh0
なんでも讀賣の言うとおりになると思ったら大間違いだ
ナベツネは野球でも見てろ
207:卵の名無しさん
08/10/23 12:28:20 RV08ubVV0
>>204
医局制度と同じじゃないね。
似て非なるものだね。
育ててくれた医局と違って
第三者機関にはなーんの恩も義理も責任もないもの。
なーんでそんなところの言うとおりに勤務先を決めなくちゃならないのっていう話。
各医局にしたって手塩にかけて育てた医局員を
なーんで第三者機関に差し出さなきゃならんのっていう話。
208:卵の名無しさん
08/10/23 12:29:09 DNdHGMjk0
>>204
あんたの常識って何？医局が力持っていた時代でも、
医局辞める自由はあったし、開業も自由だったが？
国が、派遣組織作るのは勝手だが、その組織に何％属してくれるかな？
是非してくれ。楽しみだから。
209:卵の名無しさん
08/10/23 12:35:30 G8HyFgqi0
医局はそういうところだとわかって入るものだからね。
今回は後だし。
210:卵の名無しさん
08/10/23 12:36:24 iw1qOcvm0
>医師はあくまで、自分の専門領域について詰めるべきで、
>それを怠っているから、分かってない人たちに攻められる。
>俺らは広告代理店じゃないんだよ。
こういう考えの馬鹿医者が多いから国にいいように使いまわされるわけだ。
211:卵の名無しさん
08/10/23 12:39:57 iw1qOcvm0
>>207
>なーんでそんなところの言うとおりに勤務先を決めなくちゃならないのっていう話。
医師免許は免許だから仕方がないよ。
ワガママは通らない。
212:卵の名無しさん
08/10/23 12:39:59 MS88ivQSO
「大学医局の独裁は許さない」という触れ込みで新臨床研修制度が始まったはずなのに、
結局厚生労働省が、その全ての人事権を握るわけですね。
大がかりなシステム作りが必要なので、社会保険庁解体で余った職員を移すのですね。
そしてその立場を利用して、年金の時と同じようにネコババしまくるのだね。
やっぱ、官僚はすごいなー。
どうやったらその悪知恵が身に付くのか、教えて欲しいくらいだわ。
213:卵の名無しさん
08/10/23 12:41:37 iw1qOcvm0
>>208
>国が、派遣組織作るのは勝手だが、その組織に何％属してくれるかな？
医師は100％だろうね。
でないと医師免許取り上げられるわけだから。
医師免許を与えてるのは国なんだよ？
どうしてこんな馬鹿ばっかりなんだろ。
214:卵の名無しさん
08/10/23 12:41:58 egz0h5br0
強制配置だ？
もう頭にきた、
徹底的に厚労省のやり方に反抗してやる!
215:卵の名無しさん
08/10/23 12:42:19 RV08ubVV0
そんな厚生労働省の思惑通りにさせてはいけない。
医者は声を上げるべき。
216:卵の名無しさん
08/10/23 12:43:21 RV08ubVV0
>>213
じゃ、日本で医者やるの、止める。
ＵＳＭＥＬの勉強して、
アメリカ行ったほうが、なんぼかマシ。
日本食には未練があるけど。
217:卵の名無しさん
08/10/23 12:43:59 tmdMc9di0
日本食って吉野屋だろｗ
218:卵の名無しさん
08/10/23 12:45:11 iw1qOcvm0
>>215
と静観しながらチラ裏にカキコするのが関の山。
>>216
いちいち断らなくても黙って出て行けばいいよ。
こんな風に言う奴に限って何もしないのが世の常だが。
219:卵の名無しさん
08/10/23 12:45:15 DNdHGMjk0
>>213
おまいも相当目出度いな。やって見てくれ。
医師免許維持に加入必須な組織W
220:卵の名無しさん
08/10/23 12:46:09 MS88ivQSO
今日は上手い釣り人が来てるね。
221:卵の名無しさん
08/10/23 12:46:58 iw1qOcvm0
釣りだと言うことにしたいんですね、分かります。
馬鹿だから他にどうしようもないわけだろ。
222:卵の名無しさん
08/10/23 12:47:22 Zhp6D0M80
弁護士も田舎じゃー足りねーんだろう？
なんで弁護士は国が強制配置しないの？
法律家はやっぱり怖いの？
223:卵の名無しさん
08/10/23 12:47:47 DNdHGMjk0
連続だが、弁護士のように、活動や免許維持に必須な組織
（とっても単に社保庁いらん職員に溜まり場になるが）は作れるだろう。
組織率を１００％にすると、誰に赴任を命じるか平等にしないとまたもめる。
組織は入って、赴任命令が不当だと訴える者続出。
こんな簡単な予測もできない馬鹿ばかりなんだな。
224:卵の名無しさん
08/10/23 12:49:06 RV08ubVV0
>>217
吉野家は絶対、行かない。
アメリカ産牛肉使ってるから。
225:卵の名無しさん
08/10/23 12:50:21 iw1qOcvm0
>>219
俺がやるわけじゃない品。
せいぜい強制配置されて僻地でほざけ。
もめようが不当だと訴えようが、いやなら医師免許返上すればいいだけ。
そんな簡単なことも分からない上に自分が馬鹿でないと信じて疑わないから
医者はいいようにされるんだよ。
226:卵の名無しさん
08/10/23 12:51:20 iw1qOcvm0
>>224
アメリカ産牛肉は嫌なのにアメリカに行くの？（笑
227:卵の名無しさん
08/10/23 12:53:44 iw1qOcvm0
つうか強制配置って言ったって、せいぜい県か市単位で
何科は何人まで、と決めるくらいのもので十分だろ。
誰々はどこへ行け、なんてなるわけないのに
こいつら何馬鹿言ってんだろ。
ま、誰々はどこへ行けって言われても逆らえないけどね。
憲法違反なんて論外と言うか馬鹿すぎる反論。
228:卵の名無しさん
08/10/23 12:54:24 RV08ubVV0
>>226
食べなきゃいいだけでしょ。＞アメリカ産牛肉
それもあって、できれば日本に居たいんだけどね。
どーしようもなくなったら、日本から逃げるさ。
むこうで稼いだら、自分の欲しい食材も手に入れられるでしょう。
229:卵の名無しさん
08/10/23 12:55:02 DNdHGMjk0
>>225
あんたはニートだからやれんわな。
そこまで、肝っ玉すわった役人がいると思っているのか？
加入しなかったら、医師免取り上げ。しかもその組織の命令に軍隊命令と同じように、
拒否不可能な権限を与えることって。
おまいのような馬鹿ばかりだから、おいらはマターリ勤務で2500万。
まだ間に合うから、おまいも医師免とって、救急僻地と関係なく稼げ。
230:卵の名無しさん
08/10/23 12:55:09 RV08ubVV0
ところで、ID:iw1qOcvm0は何やってる人？
なーんでこのスレッドに張り付いてるの？
231:卵の名無しさん
08/10/23 12:55:46 WkbYpuTb0
>>196
いやいや、医師ができることっていうのは、
仕事をちゃんと表に出すことであって、普段のままで別にいいんだよ。
外科系は全部の手術の成績をきちんと明確に出せばいいんだ。
手術の症例数が少なければそのこともちゃんと出せばいい。
患者側「そんな医師はいりません」→
医師側「そんな医師しか出せません」→
患者側「じゃあその科は入りません。」
って勝手に向こうから集約化の方向になってくるんだよ。
また今日も東京で産婦人科が新聞ネタにされているけど。
ウチは本日研修医だけです。
って表示できるマップサイトでも医師が作ればいいんだ。
恐ろしいマップになるぞ。たぶん今月のNYダウより怖いぞ。
まずは医師側が情報開示を徹底的にやることが、
この期に及んでとても大事なんだよ。
医師の実力をすべて情報開示したら、
日本の医療が割とやるもんだってことが分かるだろうし、
かといって最高でもないっていう当たり前のことが、伝わるんだよ。
現状では、救急対応なんて、各県に一個の夜間の巨大病院作って、
全県の医師がそこに集積したらいいんだよ。
そこしか選べないようにするしかないんだよ。
それをやったらいっぱい病院がつぶれるって？
医師は「倒産」は関係なくて、「医療過誤」に責任がある仕事だからさ。
病院が倒産したって別に困らんのよ。
232:卵の名無しさん
08/10/23 12:55:50 iw1qOcvm0
>>228
ＵＳＭＥＬ取ったらアメリカですぐ臨床医として稼げるとか思ってない？
甘いねえ。
233:卵の名無しさん
08/10/23 12:56:51 DNdHGMjk0
>>227
話を摩り替えたか？申請の馬鹿か？
県単位で決めたら、県庁所在地に集中するだけ。
ま、その程度なら、実施可能だろうけどW
234:卵の名無しさん
08/10/23 13:00:11 iw1qOcvm0
>>229
>そこまで、肝っ玉すわった役人がいると思っているのか？
役人が肝っ玉すわってなくても、医者はもっとだからねえ。
診療報酬を下げ続けられようと、ハコを規制されようと、文句一つ言えない。
強制配置も単純にその延長なんだけど、馬鹿だから予想できないんだろ？
それと、2500って威張るほどのものでもないけど？（爆笑
>>233
だから県単位でだめなら市町村単位にすればいいだけだろ。
その程度でアクセスフリーには十分だし、それに対して妙な妄想を抱いて
恐れおののいて憲法違反とか馬鹿を言うのが多すぎるわけ。
235:卵の名無しさん
08/10/23 13:02:46 MS88ivQSO
>>222
法曹界は聖域だから、誰も手を出せないよ。
判事も検事も弁護士も、全員司法試験受けて、司法修習の先輩後輩だし、
各職業間での出向転職も頻繁な仲良し集団。
そんな人たちを縛る法律作っても、「あ、それ違憲だから無効ね」って判決書かれれば、誰も逆らえない。
行政も裁判いっぱい抱えてるのだから、わざわざ法曹様には逆らわない。
236:卵の名無しさん
08/10/23 13:03:08 RV08ubVV0
>>232
甘く考えてはないよ。
ＵＳＭＬＥのstep1を通ることがまず大変だと認識してる。
英語ももっと勉強しないとね。ネイティブと同じぐらいにしゃべれるようにならないと。
でも、どーしようもなく追い詰められたら必死で通るようにするさ。
アメリカの場末の病院でも、強制配置の日本よか、なんぼかマシでしょうよ。
しかも、私の専門科は日本よりアメリカでのほうが待遇がいいときたもんだ。
そして、自分の科における経験、知識には自信がある。
ＵＳＭＬＥと英語をclearしたら、アメリカで通用する医者になれる自信は持ってるよ。
でも、、、
アメリカ産牛肉は食べたくない。
237:卵の名無しさん
08/10/23 13:03:18 DNdHGMjk0
>>234
市町村単位ねえ。その市町村が、俺とこに何人って取り合いになって、何も決まらんわ。
診療報酬引き下げねえ。だからみんな働かない。医師数が増えているのに、
突然数年負けから医師不足って騒ぎ出す。
強制的に労働させることが結果として無理だということに気付かない馬鹿は、
ニートの証だなW
238:卵の名無しさん
08/10/23 13:03:50 M+M5aAxg0
免許だから、強制がかまわんという輩は
運転免許に関しても、都市部の道が渋滞するから、
チミは田舎のあぜ道だけで運転しなさい、と
お上からの仰せを批判なく聞く事が出来るわけだな。
＃あ、そもそもクルマを運転しない自宅警備員かな？
239:卵の名無しさん
08/10/23 13:04:17 RV08ubVV0
ところで、ID:iw1qOcvm0は何やってる人？
なーんでこのスレッドに張り付いてるの？
240:卵の名無しさん
08/10/23 13:06:01 DNdHGMjk0
>>234
2500万はたいした額でないけど、マヅゴミは高給って中傷記事書かれてるよ。
おまいは、1億超えるの？単位はジンバブエドルかい？
241:卵の名無しさん
08/10/23 13:14:13 WkbYpuTb0
>>210
馬鹿医者です。
今日はたまたま休みなので、楽しんでます。
患者サイドと運営サイドを敵に回さずに、医師側が何を行えるかと。
奴隷医師の作る信用に
レバレッジして乗っかってる「マターリ」医師はおいといて。
（勝ち組になるといつか負けるよ。）
専門科ごとの医師の適正人数の割り出しは、
普通「教育」の観点から行われるはずなんで、
人権だとかそういう問題ではもともとない。
症例数が少ないのに、たくさん育てることはできない。
指導医もいないのに、たくさん育てることはできない。
ってところから逆算して診療科ごとの人数は決めるべきなんだけど、
それを日本の医局制度は全くやってこなかった。じゃないの？
242:卵の名無しさん
08/10/23 15:08:07 Rgcjs5X10
なんか、読売が片面全部で全面だっけ?縁抜きで 【医療崩壊を防げ】 、とか書いているが、
実情を全く分からず、空理空論を振り回しているような、的を外している感が拭えないが、
力一杯書くんであれば、
少しは現場に顔を出して、
救急とか見捨てられそうな医療分野を回ってみろよ といいタイジャマイカ。
243:卵の名無しさん
08/10/23 15:38:17 fzgolLmE0
>>241
>専門科ごとの医師の適正人数の割り出しは、
>普通「教育」の観点から行われるはずなんで、
>人権だとかそういう問題ではもともとない。
そんなんじゃ、いま足りないといわれている産婦人科や小児科は「教育」する
余力も少ないから、割り当て人数も減るし、いつまでも絶対数が増えないだろ。
そもそも医学は教えてもらうのではなく、自分から「学び」に行くものだよ。
研修義務化以降、手取り足取り懇切丁寧に教えてもらう態度でやってくる研修医が
多くて、相手するのがめんどくさい。
244:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 18:40:38 daM4ABJc0
医師計画配置は憲法違反なんてアホ
でFA？
免許を与えてもらってる立場なのに国に逆らえると思ってるってバカっぽい。
てか、応召義務の撤廃してから言えと。
＞そもそも医学は教えてもらうのではなく、自分から「学び」に行くものだよ。
昭和に帰ってください
245:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 18:42:41 daM4ABJc0
>>231
正論ですけど、いつもながらチラ裏ですね。
246:卵の名無しさん
08/10/23 19:47:45 Rgcjs5X10
強制連行ですね、「働けば自由になる」ですね、
よく分かります。
247:卵の名無しさん
08/10/23 20:53:28 1uTIfkPI0
問題解決なんて簡単ｗ
国が金惜しまないで地方の駅弁医学部の定員をドカンと増やせばいいんだよ
そして原則旧帝以外は卒後２０年は自県でしか医業ができない免許とする
入試も年２回、国試も昔みたいに年２回実施する
シナや北チョン、アフリカなんぞにばら撒いてる無駄金をこちらに回せば十分
おつりが来ますｗ
248:卵の名無しさん
08/10/23 21:04:56 W5nyYHKI0
>>244
憲法に触れない柔らかい「誘導」だと
即効性がないのは事実じゃないのかﾅｧ
現実問題として
若い医者に制限を加えていくとする
育てる環境を無視しても需要がみたされるのに最低１０年以上はかかる計算なんだけど・・
現行の他科にいる医者に転科を強要するくらいじゃないと
目に見えた再配置の効果が出ないと思うが
そこまでくると「憲法違反」もあながちねぇ
（現在の他科の医師にはそれなりに権利が生まれてるからね）
249:卵の名無しさん
08/10/23 21:09:18 /Tnf4p2dO
外国に金を撒き散らすために医療費削減、教育費切り捨てを止めると改革の妨げになって
減税と称した税金を納めていない人へのばら撒きは改革の妨げにならないの？
売国奴自民党の皆さん！
国会会期も経済対策も解散総選挙時期も
日本国総理大臣の去就も
総理大臣の選出も
全部創価学会公明党の意向通り
選挙前の創価学会公明党最強
自民党は公明党の下請け政党
自民党はもう政権政党の体を成してない
創価学会の支援がなければ自民党は次期総選挙で100議席を割るとの調査結果
250:卵の名無しさん
08/10/23 21:14:09 zgspAkjV0
各新聞社へ
マスコミは報道の原点に戻りなさい。
浅はかな見識と知恵で公に対して意見するのではなく、事実を正しく伝えることに徹しなさい。
それから、新聞の度重なる押し売りについて1面で国民に謝罪すること。
押し売りで国民から無理矢理搾取して得られた収益を生活の糧としていることについてどう考えているのか？
いい加減に恥を知れ。羞恥心を社歌にすること。
251:わらいねこ ◆F0/ImALICE
08/10/23 21:36:16 daM4ABJc0
＞目に見えた再配置の効果が出ないと思うが
感情に配慮しない強制はまぁないでしょうけれど
＞そこまでくると「憲法違反」もあながちねぇ
いや、どうやっても憲法には引っかからないってばｗ
252:卵の名無しさん
08/10/23 21:39:41 pbWeAdG60
>>251
キチガイは退場しなさい。
253:卵の名無しさん
08/10/23 21:50:03 lvjwEh450
強制なぞできません。国から免許が与えられている？
じゃあ弁護士も教師も看護師も強制配置できます？
まあ救急現場からドロッポして４年。収入も仕事のやりがいもUPしましたよ。
早めに愚民相手の救急から逃散して正解でした。愚民が慌てふためている現場を
見て高みの見物ですわww
254:卵の名無しさん
08/10/23 21:55:10 W5nyYHKI0
>>251
そうかなぁ
現在他科で生業に励んでる人間に
他科への変更を強制したら
最終的にどういう判断が出るかは別として
裁判に訴えるくらいの下地にはなると思うけどね
それもならないって思ってるならその先は議論にならないなぁ
255:卵の名無しさん
08/10/23 21:56:14 Rgcjs5X10
退場が、====総選挙が・・・・・・・・・遠のいている orz
日医の選挙方法もなんとかして保水。
いずれにしろ、改革という名の墓穴を掘り続けるポルポトのような地味噌ではあったが、
<続く>
256:卵の名無しさん
08/10/23 21:56:38 he9yNHkV0
賛成
診療科に定員を設けるべき。
257:卵の名無しさん
08/10/23 21:59:17 lvjwEh450
自由診療ならOK。定員関係ない。
258:卵の名無しさん
08/10/23 22:02:51 W5nyYHKI0
>>253
＞弁護士や教員の強制配置
それぞれの配置を決める場合に報酬の補償をすればできると思う
今の収入レベルを最低限維持するレベルからだけどね
実際教員なんかはそうしてるでしょ？離島赴任とかさせられてるじゃん
もちろん公務員教師だけどさ
弁護士を田舎に強制配置して
個人事業のままだと生活が成り立つかどうかわからんもんねぇ
医者の場合の問題はさらに『科目』という部分なんだよね
医者という意味では共通だけど正直10年専門に分かれてやってるともはや別職
他科を強制されても、その科目の仕事が実際にはできるわけじゃないから
医師免許＝生活の保証がもはや成り立たないレベルなんだよな
だから公務員にするなり最低給与補償をするなりは必要
その上で診療内容も『できる限りでＯＫ』くらいじゃないとまず実現できないよ