08/10/01 17:09:17 Chin3eRa0
【 ま と め 】
ローカルルールが無ければ
こうした危惧もまったくなく
現状のままマッタリとした板の雰囲気が維持できるのです
以上。
651:卵の名無しさん
08/10/01 17:11:52 lYCbc0+Z0
>>649
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
＞ ４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes
ガイドラインに「放置」と書いてあるのは>>647。
意地でも間違いを認めたくないのは君なんじゃないの？
652:卵の名無しさん
08/10/01 17:14:16 lYCbc0+Z0
>>650
現状でもｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:619番)の
可視化されないローカルルールによって医者板の削除が行われているんだけどね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
653:卵の名無しさん
08/10/01 17:31:47 r6PseubpO
>可視化されないローカルルール
それは一削除人の判断基準であって、ローカルルールとは違う。
654:卵の名無しさん
08/10/01 17:33:50 Chin3eRa0
そして
その削除人のために
「可視化」したい＝板住人の賛同を得ていると錦の御旗が欲しい
ということなんですね わかります
655:卵の名無しさん
08/10/01 17:35:46 Chin3eRa0
何度もいうが
ローカルルールは『住人のためのモノ』でなくてはならない
そのためには
住人でしっかり話し合い、合議のもとに同意を得なくてはならない
その最低限を満たさないと「ローカルルール」ではないと思うんだな
過去にそれを無視して突っ走ったバカがいるんだけれども
恥を知れと言いたい
656:卵の名無しさん
08/10/01 17:45:36 /ty+YWlm0
>>653
他の削除人が来ても>>652は重視するだろうね。
とくにそっちで異論もないようだし。
>>655
君はローカルルール必要派かね？
657:卵の名無しさん
08/10/01 17:47:55 Chin3eRa0
不要
住人のためを考えれば無いのがベストだよ
658:卵の名無しさん
08/10/01 17:52:39 QTwhr3D80
>>657
理由は>>628かね？
659:卵の名無しさん
08/10/01 17:56:12 Chin3eRa0
>>658
だな
補足が抜けているが総論としてはその通りだ
だってその文章書いたの俺だもんｗ
他の不要派の人の考えはしらんけどな
660:卵の名無しさん
08/10/01 17:57:28 r6PseubpO
>>656
それは、ローカルルールとして設定されたらの話しでしょ。
その時には、板住人の意思と見做されるんだから。
一削除人の判断基準≠ローカルルール
ここをしっかり分けて考えないと、議論にはならない。
その削除人の基準をローカルルールとして設定するメリットがあるかを議論するのが自治。
最初から削除人がこういった、だからこれでいい、の一点張りだから、削除人が自治に介入しようとしているのか、穿った見方をされる訳で。
661:卵の名無しさん
08/10/01 17:58:44 Chin3eRa0
削除人の考えに阿った時点でもう自治じゃないから同じなんだけどね
穿つ穿たないのは
662:卵の名無しさん
08/10/01 18:00:44 r6PseubpO
>>660の補足。
どうしても一削除人の判断基準をローカルルールにしたいんならね。
でも、ここまで揉めたら一削除人の判断基準には拘らずに議論した方がいいと思うけどね。
663:卵の名無しさん
08/10/01 18:05:20 QTwhr3D80
>>660
削除人はガイドライン（＝ローカルルール）に則って削除をしている。
削除人個人の基準ではない。
板住人の一部の意志がそれを無視したいと願うのなら
それはガイドライン違反になる。
664:卵の名無しさん
08/10/01 18:12:08 kemgD2Vn0
>>663
誰もガイドラインを無視するとはいっとらんだろ
665:卵の名無しさん
08/10/01 18:14:08 pxUefs5G0
やれやれ、また反対派のすり替えが始まったな。
>>652は医者板自治屋が議論板に掲示したＬＲ案であって
削除人からは特にコメントはないよ。
>>660
＞削除人が自治に介入しようとしているのか、穿った見方をされる訳で。
そんなのはいっぱいいるわけで。いいんじゃないの？むしろ、ありがたい。
ほんの少しだけとはいえ板の方向性を指し示すのが仕事だし。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
666:卵の名無しさん
08/10/01 18:21:06 kemgD2Vn0
>>665
いつものように都合の悪いところを抜いたな。
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。」
「削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」
667:卵の名無しさん
08/10/01 18:22:35 8CNx865T0
>>663
ガイドライン（＝ローカルルール）
違うだろ。
668:卵の名無しさん
08/10/01 18:27:47 kemgD2Vn0
>>665
｢例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。」
ん、結局ガイドラインがすべてなんじゃない。ローカルルールなんか
つくっても意味ない。
669:卵の名無しさん
08/10/01 18:36:11 HNdrd+J60
>>666
利用者尊重の「利用者」と言うのは2chの最低限のルールである
ガイドラインを守っている利用者のことだよ。
恣意的な削除とはガイドラインを守らない、自分だけの基準で
「削除」してはいけないと言うこと。「削除しないこと」は無問題。
板住人の総意であろうと左右されずと言うのは、住人全員が
ガイド無視の荒らし化した場合の対処の仕方を説いている。
>>668
>>629
670:卵の名無しさん
08/10/01 18:41:07 kemgD2Vn0
>>669
そのまとめは君の願望。実際には、ガイドラインに基づき削除
するべきかどうか考えるわけだからローカルルールなんて関係
ないじゃない。
「住人全員がガイド無視の荒らし化」そんな状況あるわけない
だろ。万一そうであるなら、削除人一人で対応できないだろ。
前提がおかしいよ。
671:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/01 18:46:05 Y/mPheKC0
>>615
そうですね。
では、ＬＲ案から各診療科の質問スレを外しましょうか。
>>614で削除人から保障されたわけですから、
他の削除人が、あれを無視するとは思えないし。
必要派の意見のまとめは>>629でいいですよ。私は。
不要派の意見のまとめは>>628でいいんですかね？
672:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/01 18:50:30 Y/mPheKC0
>>670
> 実際には、ガイドラインに基づき削除するべきかどうか考えるわけだから
> ローカルルールなんて関係ないじゃない。
関係、大ありですよ。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。
673:卵の名無しさん
08/10/01 18:52:50 kemgD2Vn0
>>672
それはあなたの解釈。それにあなたは...
674:卵の名無しさん
08/10/01 18:57:33 8CNx865T0
>>628よりは>>66を推す。
対象を質問・恋愛・趣味に限定するべきではない。
675:卵の名無しさん
08/10/01 19:43:26 r6PseubpO
>>665
名無しで自治に参加してる分には、削除人ではありませんから。
削除人として自治に介入する事は、削除人統括から戒められてますよね。
ただし、住人から意見を求められた時のアドバイスは認めているようだから、これまでに彩虹さんがしたのはアドバイスであって、こうしてくださいという物ではない。
それなのに、削除人がこういった、ああいったに執着していたら、議論になるはずないじゃないですか。
そのアドバイスをどう考えるかも、自治スレで議論する事でしょう？
そもそも削除人の意思が絶対ならば、ローカルルールはこう決めました、これに従ってくださいとすればいいだけで、自治なんか必要ないって事になりますよ。
676:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 20:00:35 iwiK+U2w0
期日に関して提案しましたけど、誰も肯定も否定もしないもんでねぇ
677:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 20:01:27 iwiK+U2w0
なんだなんだ？
二類固定の問題について言及したら反応する奴がいるんだな
678:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 20:12:52 iwiK+U2w0
>>674
できれば>>649を引用してくれませんか？ちょっと丁寧に作ったつもりなんですよ。
修正点があればよろしく。また他の反対派のまとめもよろしく
それと、>>628さん、
「ローカルルールの必要性がないと考えている」というポイントを追加しません？
どうでしょ？
679:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 20:14:27 iwiK+U2w0
あ、ごめん
○ >>540
× >>649
680:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 20:35:04 iwiK+U2w0
固定ハンドルがタイトルに入ったスレッドは、一群であろうと二類であろうと禁止
って一行だけ書いてあったら笑うな（笑
ローカルルールって固定が現れたらこのスレは消えるのかな（爆笑
681:卵の名無しさん
08/10/01 20:35:39 8CNx865T0
>>678-679
>>540は>>66をわかりやすくした形ですし、>>540でもＯＫです。
>>674でもいいましたが範囲を限定するよりは、手広い形の方が良いと思います。
682: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 21:32:32 6f0ZZS/P0
>>672
>各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
>できるだけ尊重して削除しましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~
ってーことはローカルルールというのは
削除対象を増やすためのものなんだね、やっぱり。
だったら、ローカルルールなんて、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
683:卵の名無しさん
08/10/01 21:36:39 W9PIAqYS0
>>675
＞名無しで自治に参加してる分には、削除人ではありませんから。
ふーん。削除遊牧民さんがいるんだ。あなたかもねw
684:卵の名無しさん
08/10/01 21:38:04 Chin3eRa0
>>665
＞削除人からは特にコメントはないよ。
削除人からの直接コメントが会ったらそれはそれで祭だなｗ
問題なのは提示する奴がその提示理由やら提示することの合理的な理由として
いつもその削除人の削除事例やら発言を持ち出すことなんだよ
そこに賛成・推進派の自己の言葉は存在していないことが問題なんだな
685:卵の名無しさん
08/10/01 21:39:02 eQa2Z/KO0
>>682
増えて困るものと、困らないものとがある。
それはローカルルール案の内容にもよる。
686: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 21:41:40 6f0ZZS/P0
増えていい削除対象なんて、今のところこの板には無いじゃん。
687: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 21:42:46 6f0ZZS/P0
ローカルルールがなくて、現状、なーんの不便も無いのに
なーんで、ローカルルールの制定に
ネチネチこだわるのか、全く持って理解できないねぇ。
理解できるから、ローカルルール制定には納得しかねるね。
688:卵の名無しさん
08/10/01 21:44:52 eQa2Z/KO0
>>684
＞そこに賛成・推進派の自己の言葉は存在していないことが問題なんだな
あるんじゃねーの？
削除人の言質（注１）は、ローカルルールが作られると
今よりも削除が進むとのたまう反対派を説得する為に
引用されているのであって、そこに非合理なものは何もない。
（注１）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:587-588番)等々。
689:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 21:47:02 iwiK+U2w0
＞ （私に限って言えば）
＞ （私に限って言えば）
＞ （私に限って言えば）
＞ （私に限って言えば）
＞ （私に限って言えば）
690:卵の名無しさん
08/10/01 21:48:14 r6PseubpO
何か勘違いしている人がいるようですが、2chで発言が言質になるのは、管理人だけですよね。
削除人は各々の裁量が認められている以上、発言は言質に鳴り得ない。
691:卵の名無しさん
08/10/01 21:49:32 eQa2Z/KO0
>>687
不便はあるよ。
新しく来た住人はこの板が何を扱う板なのか、何ができるのかを知るために
ローカルルールを見るもんだけど、医者板にはない。
まちがって癌のスレを立ててあぼーん。
インフルエンザのスレを立ててあぼーん。
針灸のスレを立ててあぼーん、じゃ使いにくくてしょうがない。
ローカルルールがあったらそんな不便はなくなる。
692: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 21:49:33 6f0ZZS/P0
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
693:卵の名無しさん
08/10/01 21:50:17 eQa2Z/KO0
>>690
運営人の言葉は重いのです。
694:卵の名無しさん
08/10/01 21:50:53 8CNx865T0
誰が言ったかは議論に関係ありませんからね。
695:卵の名無しさん
08/10/01 21:51:32 Chin3eRa0
■ローカルルール不要意見追加
ＬＲが新規参加者への案内になるという意見がある
新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合
・そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
当然だけれどもＧＲの存在を理解していると思われる
・専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味
新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合
・相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主
それゆえに板の分岐をきちんと眺めることが出来る
ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能
他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能
よってそれまでに理解できなかったものに誘導する行為が有効とは思えず無意味
→URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
696:卵の名無しさん
08/10/01 21:51:37 eQa2Z/KO0
そらパンピーの言葉は当てにならないわな。
697: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 21:52:17 6f0ZZS/P0
私に限って言えばw発言の彩虹以外の
削除人さんもこの板の削除を担当するのでしょう？
だったら、彩虹の発言なんて、無･意・味
698:卵の名無しさん
08/10/01 21:52:27 r6PseubpO
>>693
運営系の板を見てるなら、運営と呼べるのは管理人だけだと、分かってますよね？
699:卵の名無しさん
08/10/01 21:53:01 eQa2Z/KO0
>>695
ガイドラインだけで医者板の趣旨がわかったら超玄人だな。
それこそ削除人クラスのｗ
700:卵の名無しさん
08/10/01 21:53:12 8CNx865T0
>>696
そういうあなたの立場は？
701: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 21:54:27 6f0ZZS/P0
別に板の趣旨なんて、（そういうものがあったとして）
理解していただく必要、ないでしょ。
ガイドラインに触れたものについて
削除していただく分には異論は無いというだけ。
702:卵の名無しさん
08/10/01 21:54:31 eQa2Z/KO0
>>697
あっ、素人だｗ
もしかして板担当の削除人がいるとでも思ってるの？
>>698
変更人も規制人も削除人もみんな運営人ですよ。
703:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 21:55:14 iwiK+U2w0
彩虹さんは自分の板趣旨解釈に従って役割りを遂行していただければそれで十分ですよ。
彩虹さんよりも狭い基準の方が現れたとしても
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
だそうですから、
ガイドラインでは削除不可とはできませんしね
あるだけ無駄。
704: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 21:55:32 6f0ZZS/P0
いんや？
板担当の削除人なんていないと思うからこそ、
彩虹の（私に限って言えば）発言は意味が無いというのだよ。
わからない？
705:卵の名無しさん
08/10/01 21:55:52 eQa2Z/KO0
>>701
医者板の趣旨が無いなんてこたないでしょ。
どんな板にも趣旨はかならずあるがね。
でないと板違いってのがなくなるからな。
706:卵の名無しさん
08/10/01 21:56:40 8CNx865T0
>>702
相変わらずだな、この論理の飛躍。
707:卵の名無しさん
08/10/01 21:57:52 eQa2Z/KO0
>>704
彩虹氏以外の削除人が彩虹氏と全く異なる削除基準で動く根拠は？
708:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 21:58:03 iwiK+U2w0
>>691
何のためにロムッテロ兄弟がいると思ってるんだ（笑
709:卵の名無しさん
08/10/01 21:58:26 Chin3eRa0
削除人にあっては、
ガイドラインにしたがって粛々と削除をしていただければいいのです
板内の自治に絡んでこなければ良い
また板内の住人も一削除人の基準に関わらず
己の価値観と基準をしっかりと表明し
それを説得力ある言葉で述べてくださればよいのです
自治スレですからね
己の説得力ある言葉で議論いたしましょう
710:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 21:59:17 iwiK+U2w0
>>707
同じで動いたとしても、大きく異なったとしても、
ローカルルールでは板話題の制限しかできない。
711:卵の名無しさん
08/10/01 21:59:47 Chin3eRa0
>>691
板の常識、趣旨もわからずにスレを立てるバカが悪い
検索で引っ掛ければ（他の病名なり『癌』なりのことばで）
普通に場所はわかるものです
712:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 22:01:04 iwiK+U2w0
固定ハンドルがタイトルに入ったスレッドは、一群であろうと二類であろうと禁止
って一行以外何もないなら私は容認しちゃうなぁ（笑
713:卵の名無しさん
08/10/01 22:01:31 r6PseubpO
>>702
はあ、そうですか。
あなたがそう信じている事は分かりました。
どの★も、運営はひろゆきだけだと言ってるのに、口裏を合わせて嘘を吐いてると言うのですね？
714:卵の名無しさん
08/10/01 22:04:35 r6PseubpO
>>707
他の削除人も全く同じ基準で動くと確信があるなら、他の削除人は違う判断をするかもしれないという理由で、ローカルルールを作らなくてもいいのでは？
715: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 22:05:15 6f0ZZS/P0
>>705
いや、はっきり言って無いよ。
この板に趣旨。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと
勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールとか無いから
私もそうだけど、ヘンな人がわらわら集まってきて
やみ鍋状態でおもしろいんんじゃないか。 ＞この板
716:卵の名無しさん
08/10/01 22:06:44 Chin3eRa0
王手飛車取り
・他の削除人も全く同じ基準で動くと確信があるなら、
他の削除人は違う判断をするかもしれないという理由で、
ローカルルールを作らなくてもいい
・他の削除人は同じ基準で動かない場合も有るというのなら
一削除人の考えをローカルルール化するというのは
板全体を私物化していいようにしたいだけということになるな、
717:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 22:06:53 iwiK+U2w0
以前に私が提案した
「この板は何を語る場でもありません。」
っていうのが一番正しいということだな
718:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 22:07:48 iwiK+U2w0
>>716
将棋盤ごとひっくり返しちゃう人だから王手飛車なにもあったもんじゃないけどねw
719:卵の名無しさん
08/10/01 22:08:00 8CNx865T0
趣旨は「２ちゃんねる病院医者板」だな。
720:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 22:08:53 iwiK+U2w0
このアナキストどもめ（笑
721:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/10/01 22:21:29 WF6hQb930
相変わらず無知蒙昧な反対派が多いな。
ローカルルールで削除対象を拡大するにしても
ガイドラインを踏み外す禁止事項は設けられない。
ローカルルールはガイドラインをより詳細にしたものだから
新参の利用者向けの説明案内としては必要。って、>>629で既出だがな。
722: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 22:23:06 6f0ZZS/P0
>>721
日本語、OK？
723:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/10/01 22:23:09 WF6hQb930
>>720
それ、正に君たちのことだからｗ ＜無政府主義者
724: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 22:25:52 6f0ZZS/P0
ああ、本当に日本が理解できないのね。 ＞医龍業界
フエせんせは親しみを込めて
反対派の面々に
＞このアナキストどもめ（笑
って言ったのよ。
725:卵の名無しさん
08/10/01 22:27:44 kemgD2Vn0
>>723
あなたもこんなところで....
726:卵の名無しさん
08/10/01 22:31:23 r6PseubpO
素朴に疑問なんですが、カテゴリーが「職業・会社」にある「医者・病院板」を、どんな趣旨の板か考えるのって、そんなに難しい事ですかね？
それがとっても難しい人だと、ローカルルールなんかあっても読み飛ばすんじゃないですかね？
そういう人の為にルールを作っても。
727:卵の名無しさん
08/10/01 22:36:56 8CNx865T0
>>718
ひっくり返しましたね（笑）
728: ◆4DEVH59PHM
08/10/01 22:45:29 6f0ZZS/P0
タイプミスの修正
× ああ、本当に日本が理解できないのね。 ＞医龍業界
○ ああ、本当に日本語が理解できないのね。 ＞医龍業界
729:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 22:48:07 iwiK+U2w0
>>721
> ローカルルールで削除対象を拡大するにしても
ガイドラインを踏み外す禁止事項は設けられない。
>>631と同じ種類の人？
730:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/01 23:02:41 iwiK+U2w0
>>724
多分、アナキストって何かよくわかんなかったんじゃない？
>>721
>>631から続く話を読んでたら笑い転げちまったのよ。
そこなんか読んでるとやっぱり
It is impossible to make anything foolproof, because fools are so ingenious.
なわけで、
私なんて何かの才能が足りなくてここまでingeniousになれないなぁと感心とかしちゃうんだよ
あなたとか>>631とかみたいに独創的な人ら相手にまでカバーするような「親切なローカルルール」ってのも
不可能ですよ。
731:ローカルルール案その３
08/10/02 06:27:25 t3ORDMpN0
病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて扱います。
また、病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板もご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
ＬＲ案１は>>246。
ＬＲ案２は>>324。
732:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/02 07:02:24 1EKAkib90
ローカルルールで削除対象を増やしたくないなら
「禁止」と書かなければいいだけなんですけどね。
そういう意味では>>731は理想的だと思いますよ。
医者板の趣旨を問われて即答できる住人は皆無だと思いますから。
あと、不要派がＬＲを作りたくない本音がもしも
>>715や>>717にあるとしたら、
まさに↓の「お馬鹿さん」の定義通り。
--------------
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)の５５３
553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
（中略）周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
--------------
医者板は闇ナベでも何でありません。
カオス状態が好きな人はVIPやラウンジなどへどうぞ。
733:卵の名無しさん
08/10/02 07:59:18 CE4K7NVm0
例によって都合の悪い部分を省略してるぽいので全文転載！
553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。
自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
（中略）した部分は
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、
734:卵の名無しさん
08/10/02 08:00:36 OmF/bpEH0
↓医者は詐欺だと言い張る馬鹿がいるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
735:卵の名無しさん
08/10/02 08:02:19 tc4JhxG/O
そうですよね。
今でも重要削除以外は、削除ガイドラインに抵触したものは、削除してもいいものであって、削除しなければならないものではないとされている。
その辺りの部分は、省いて引用されているようですが。
解釈がギチギチの削除人なら、ローカルルールに書いてある話題以外は板違いだと考えるかもしれないし、解釈に幅がある削除人なら「など」を広く捕らえるかもしれない。
736:卵の名無しさん
08/10/02 08:16:12 tHV3Z7Xq0
現行のガイドラインでも恣意的削除の可能性は以前、残されたまま。
海王氏が医者板に来た時にはローカルルールがないのをいいことに
削除ガイドラインを自己流に解釈した恣意的削除をしていた。
有名な「医者板は医者“を”語る板であって、
医者“が”語る板ではない」の迷台詞はここから生まれた。
禁止条項のないローカルルールがあれば、
恣意的解釈＆恣意的削除の可能性は少なくなるし
もし仮にあったとしてもローカルルールを盾に
削除議論板で削除人に抗議＆抑止することが可能。
よってローカルルールを作成する事には意味がある。
住人にとってメリットはある。
737:卵の名無しさん
08/10/02 08:28:43 SClFExiF0
「医者板は医者“を”語る板であって、
医者“が”語る板ではない」
これは正しいだろ
だから質問に医者が答えるわけもないし
答えても医者らしく答えるわけでもないんだからなｗ
738:卵の名無しさん
08/10/02 08:31:27 CR72lurf0
>>737
医者が語らないと医者の全容は掴めねえよ。
739:卵の名無しさん
08/10/02 08:38:15 SClFExiF0
>>738
「あることないこと」はなしているんだからかまわねーんだよ
それに医者がしゃべってるってばれるとやばいことだってあるんだよ
740:卵の名無しさん
08/10/02 11:07:32 vtDS8Jb20
■ローカルルール不要派の主張まとめ
・「削除基準が明文化されることによって自由度が下がる」
各診療科の質問スレ・恋愛スレ・趣味スレ。
これらは板趣旨に照らし合わせれば全て板違いとされる可能性がある
しかしあれば便利なものであるのは確か。
医者住人にとっては後２者は住居として欲しいものだが
質問スレはゴミ箱でしかない。
非医者にとっては質問スレは多分、医者がいるし情報源として欲しいのだろう。
明文化しないことで『公平に』これらを残存させることが可能であり
今までもそれなりに残っている。
明文化されれば、すべて削除の可能性があると同時に
削除されずともそれぞれの公平感が失われる可能性がすこぶる高い。
はっきり言って、この板に趣旨は無い。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールなどが無いから
ヘンな人がわらわら集まってきて闇鍋状態でおもしろいのだ。
「この板は何を語る場でもありません」っていうのが一番正しいということ。
・追加
ローカルルールが新規参加者への案内になるという意見がある。
だがしかし、新規参入者が「専用ブラウザ」利用者の場合、
そもそも専用ブラウザ利用するのは２ｃｈ初心者とは思えず
当然、ガイドラインの存在を理解していると思われる。
専用ブラウザの場合は基本的に別操作しないとＬＲは明示されず無意味。
新規参入者が「ＩＥ」などのブラウザ利用者の場合、
相対的に初心者と思われるが、２ｃｈの表玄関から入ってくることが主。
それゆえ板の分岐をきちんと眺めることが出来る。
ここが職業関連板の病院・医者板であることは段階をおって理解可能。
他にも関連性がありそうな場所を類推することもその段階で可能。
よってそれまでに理解できなかったものに誘導する行為が有効とは思えず無意味。
■ローカルルール必要派の意見まとめは>>629。
741:卵の名無しさん
08/10/02 12:28:42 CE4K7NVm0
>>740
反対理由は>>540のこちらでお願いします。
私がローカルルール設置に反対するいくつかの理由
ローカルルールがない現状で特に不便を感じない。
それどころか、ローカルルールを置くことで起こりえる以下のような
デメリットを受け入れたくないから。
病院・医者板で扱える話題が狭まるから。
どのようなローカルルールを置いても、ガイドラインに準拠した削除よりも削除の範囲を狭めることはできない。(出典1)
ましてや、削除、移動、スレストとなりそうな話題を明文化し列挙するローカルルールが置かれると
削除する人の心得によると「迷ったら消さない」削除人（出典２）に対し、「住民の総意のもと認められたローカルルール」という錦の御旗を与えることとなり削除や移動を行う閾値を下げると考えられる。
(出典1) ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
（前略）
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no
（出典２）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除人は行動に自信を持ちましょう。
削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
742:卵の名無しさん
08/10/02 12:33:35 CE4K7NVm0
一つ質問。
>>740さんは>>51を書いた方ですか？
書き方の特徴が違うようですけど。
743:反対派 ◆yCB6pkO586
08/10/02 16:23:39 E6IBa3HB0
>>742
>740は過去のローカルルール不要派の書込の抜粋・まとめと思われます
「はっきり言って、この板に趣旨は無い。
あるとしたら各々がこういう趣旨だと勝手に信じているものがあるだけ。
板の案内とかローカルルールなどが無いから
ヘンな人がわらわら集まってきて闇鍋状態でおもしろいのだ。
「この板は何を語る場でもありません」っていうのが一番正しいということ。 」
このくだりは私の表現じゃないですね
もっとも自分の書いていない>740部分についてもほぼ同意見ではありますが
唯一「板趣旨」がないというのは意見が違うかな
この病院医者板は「職場・職業カテゴリ」の板で「病院や医者についてあることないこと話す板」であり
普段の医者の行動を垣間見せないもの（質問スレほか）は本来の板趣旨に反するゴミだと思っています
（自称）医者からすれば趣味やら経済感覚のほうが医者という職種・人種ｗそのものを表す話題であり
医業の瑣末事項（職場についての質問じゃない、病気についての質問）は病院医者を語るものにはなりえないと思っています
744:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 16:38:05 0BrQwoDe0
むやみに並べて、それをいきなり運用情報に貼りに行ってるとこみると....
745:卵の名無しさん
08/10/02 17:06:51 tc4JhxG/O
ねえ、誰が貼りに行ったんだかしらないけど、そのスレの1に
>ここは､一般的なﾛｰｶﾙﾙｰﾙの設定や変更に関する議論ｽﾚｯﾄﾞです｡
>■個別のﾛｰｶﾙﾙｰﾙの変更に関する議論は当該板の議論ｽﾚで■
と書いてあるのはいつになったら目に入るの？
746:卵の名無しさん
08/10/02 17:46:37 E6IBa3HB0
>>744
また例のあらしでしょうね
この手の工作って慣れてくるとバレバレだと思うんですけどね
運用板まで出張ってほんとに頭が下がる思いですｗｗ
747:卵の名無しさん
08/10/02 17:49:06 CE4K7NVm0
>>743
回答ありがとうございます。
>>740さんは誰なんでしょうね？
案を貼り付けたまま消えてしまうところは>>731の方とそっくりなんですよね。
もう一つ、書き方の特徴の一致が尻尾の方にありましたし。
で>>740なんですが、賛成派の意見への反論であって反対する理由ではないと思うのです。
反対する理由ということでは>>540の方が適切じゃないかとおもうのですが、反対派の皆様いかがでしょうか？
748:卵の名無しさん
08/10/02 18:13:28 tc4JhxG/O
>>747
同意です。
ローカルルールを必要とする理由と不要だと考える理由を対比較して、議論の叩き台にするのだと理解してましたから。
ここまでの議論？を見て思った事。
どこかの板みたいに、全く同じ板名に番号を付けただけなら、そりゃローカルルールが無ければ、住み分けも出来ないでしょう。
同じ感覚で、ローカルルールがあるのが当然とは、思わない方がいいですよ、と。
749:卵の名無しさん
08/10/02 18:28:00 E6IBa3HB0
>>747
賛成
自分の書いたのは
あくまでも「補足」ですから
750:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 18:28:53 0BrQwoDe0
>>747
>>540は私の意見なんで、もうちょっと膨らませてもいいかと思うんですよ。
あと最後に錦の御旗が人間の良心を停止させる根拠の出典３としてアイヒマン効果を入れた方がいいかなぁやっぱり。
751:なえなえ
08/10/02 18:31:22 aH2cNohp0
なえ
752:なえなえ
08/10/02 18:37:47 aH2cNohp0
ガイドライン、もっと分かりづらいほうが面白いと思うな。
混ぜてみた。
カテゴリの病院・医者板は、専門板です。
医師など会社・職業の病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて
病院・診療所・医者のスレは個別に扱います。
また、医療従事者と病院・診療所・医者のスレは
個別に立てられます。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板もご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
753:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 18:45:05 0BrQwoDe0
>>752
ああなるほど。
でもそれだったら
カテゴリの病院・医者板は、専門板です。
医師など会社・職業の病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて
病院・診療所・医者のスレは個別に扱います。
また、医療従事者と病院・診療所・医者のスレは
個別に立てられます。
◆関連板への案内
医学・歯学・薬学・看護学、病気や治療、漢方・鍼灸・指圧など、心の病気、入院生活、恋愛や結婚、癌や腫瘍、鳥インフルエンザなどは、
癌・腫瘍板、恋愛サロン など、大学学部・研究板、東洋医学板とか、どこかにその話題の板があるような気がします。
◆単発質問は ちょっとした自治議論スレ以外のどこかへ。
◆自治に関する議論はちょっとした質問スレ以外のどこかへどうぞ。
◆結局は「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をちゃんと読んで、しばらくROMってりゃわかります。
754:反対派 ◆yCB6pkO586
08/10/02 19:45:36 E6IBa3HB0
カテゴリの病院・医者板は、専門板です。
会社・職業カテゴリの医師などの医療従事者や病院や診療所について語る場です。
医療従事者と病院・診療所のスレは個別に立てられます。
◆関連板への案内
医学・歯学・薬学・看護学、身体健康、病気や治療、漢方・鍼灸・指圧
心の病気、入院生活、恋愛や結婚、癌や腫瘍、鳥インフルエンザ、
癌・腫瘍板、恋愛サロン 、大学学部・研究板、東洋医学板など
あなたがスレをたてようと思った話題は
どこか他所にその話題に適した板があるような気がします。
◆単発質問は禁止
◆自治に関する議論は自治スレへ
◆結局は「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をちゃんと読んで、しばらくROMってりゃわかります。
755:卵の名無しさん
08/10/02 19:51:54 JB5fmYpq0
おーい、のせられてるぞー
756:卵の名無しさん
08/10/02 19:57:12 E6IBa3HB0
ジョークだし
757:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 19:57:37 0BrQwoDe0
>>754
それだったらもうね
あなたがスレをたてようと思った話題は
どこか他所にその話題に適した板があります。
「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」をちゃんと読んで、しばらくROMってりゃわかります。
だけでいいんじゃね？
758:卵の名無しさん
08/10/02 19:58:26 E6IBa3HB0
>>757
ＯＫ
759:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 19:59:00 0BrQwoDe0
しまった。わかりやす過ぎる。
760:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 20:00:17 0BrQwoDe0
医者板は自治スレだけ残して、あとは全部スレ違いってことでいいんじゃないかなぁ
761:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 20:00:39 0BrQwoDe0
×スレ違い
○板違い
762:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 20:26:14 0BrQwoDe0
＞ 禁止条項のないローカルルールがあれば、
恣意的解釈＆恣意的削除の可能性は少なくなるし
もし仮にあったとしてもローカルルールを盾に
削除議論板で削除人に抗議＆抑止することが可能。
削除議論板ローカルルールより
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＞ ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
だそうですよ。
763:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/02 20:56:55 0BrQwoDe0
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
だそうですから、
「削除したこと」に対しての抗議のみ可能ですね。
っで、ローカルルールという手法では、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
のように、
削除は増やせてもガイドラインを逸脱することはあり得ませんから
ガイドラインに従って削除したものを、ローカルルールを盾に抗議ってのは
したけりゃすることはできても、それこそ「ローカルルール嫁」で荒らし扱いされておしまいだ（笑
764: ◆4DEVH59PHM
08/10/03 00:30:44 MU3OxMxr0
スレの流れを読まずに独り言。
私ね。
今まで執拗にLRを設定しようとする輩は
リアル世界で浮かばれないから、
医者板のLRを設定したぞーっていうことで
自分のプライド？を満足させたいのかなぁって思ってた。
ただ、昨日の日本語の理解力の無さを見て、
もしかしたら、それは違うかも？って思った。
言外の意味を汲み取ることが甚だ困難な人だから、
明示されたルールが無いってことが
とてつもなく不安なんじゃなかろうかって・・・。
にしても、、、
センスのかけらもないLR案を
必要に再掲するのは
どうかなと思うけどねぇ・・・。
やっぱ、どこか壊れてる。
ま、私も壊れた人間かもしれないけどｗ
765:卵の名無しさん
08/10/03 00:33:58 NspyOsG20
必要じゃなくて執拗だｗ
ごめん。日本に来てまだ日が浅かったね。君。
766: ◆4DEVH59PHM
08/10/03 00:41:24 MU3OxMxr0
あー。うん。
間違えちゃった。
今日は酔っ払ってるの。
ゴメンね。
× 必要に再掲するのは
○ 執拗に再掲するのは
767: ◆4DEVH59PHM
08/10/03 00:42:34 MU3OxMxr0
ってか、私は元はハマっこだけど
今はお江戸に住んでるから、
「ひ」が上手く発音できないんだいっ。
なーんて、苦し紛れの言い訳をしてみたりしてｗ
768:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
08/10/03 01:04:24 puui2lOK0
お前らよ、そろそろ運用板荒らすのやめねえと
769: ◆4DEVH59PHM
08/10/03 01:23:35 MU3OxMxr0
おまえ”ら”扱いされるのは心外です。。。
770:卵の名無しさん
08/10/03 01:24:28 xb62CCwN0
>>768
あっＳＤさんも知らない運営初心者だｗ
771:卵の名無しさん
08/10/03 02:17:26 UBNuvaUd0
>>768
口先だけのクズは引っ込んでろ
772:反対派 ◆yCB6pkO586
08/10/03 03:14:36 QaFuBzhp0
>>768
罰として
病院・医者板の申請は未来永劫却下でOKですｗ
773:卵の名無しさん
08/10/03 05:41:27 M3Kk2pQJ0
＞医者がしゃべってるってばれるとやばいことだってあるんだよ
そうだね。
だが、あきらかに他板できるものは、他板でやらないと。
この板の中がスカスカになってくるよ。
医者は一人もいないんじゃないか？
いや、一人の医者が頑張ってカキ子してるんじゃないのか？
そういう印象なんだが・・・。
この板は奇異ですよ。ローカルルールは必要だろうね。
774:卵の名無しさん
08/10/03 05:50:41 IVdxb32J0
意味わかんね
それはそうと笛先生 お元気ですか？
内科にいかないの？
775:卵の名無しさん
08/10/03 06:43:38 QaFuBzhp0
>>773
じゃ質問スレは廃止＆移動ってことでよろしく
776:卵の名無しさん
08/10/03 07:55:39 FMTor88zO
恋愛関連スレも板違い。
移動させてね、ヨロシク！
777:卵の名無しさん
08/10/03 10:14:35 ZBmtvMFD0
反対派はローカルルールの存在・設置そのものを否定しているが
それは運営が認めたＬＲ設置ニーズを否定するものではないのか？
具体的なＬＲ案が相対的に存在してこその反対ではないのか。
医歯薬看護板や身体・健康板、医療業界板や東洋医学板、
癌・腫瘍板や新型感染症板等々、医者板で扱えるものは、
これらの板との国境線が入り組んでいて、
一般の、或いは新参の住人には分かりにくい。
一概に「ガイドラインで十分」とは言い切れないだろう。
反対派はガイドラインや板一覧を眺めて医者板の趣旨を
>>731（ＬＲ案その３）のようにスラスラと答えられるだろうか、
甚（はなは）だ疑問である。
778:反対派 ◆yCB6pkO586
08/10/03 10:30:14 QaFuBzhp0
>>777
＞運営が認めたＬＲ設置ニーズを否定するものではないのか
運営が認めているのは
「住人の希望があればローカルルールを置くことができる」であって
「置かねばならない」という命令ではない
住人のニーズがないならローカルルールを設定しないのもまた認めている
そしてローカルルールが存在しないのは医者板だけではないと思うが
（まぁ、たとえ医者板だけであろうと関係はないけどな）
住人の意志が「置かない」ことであればそれを優先させるのは当然のことだ
むしろ運営は一部のモノの恣意的に設定することを忌んでいるし
強引に申請するような暴挙を喜んでいないように思われる
当然だが住人はそうした一部のはねっかえりの非常識な行動に辟易している
これは運営系板で暴れるばか者（共通だと思うが）も同じである
＞具体的なＬＲ案が相対的に存在してこその反対ではないのか
何度も言うけれども「置くか置かないか」で反対をしている
その段階で一足飛びにしかも『愚案』を出すから即刻叩かれるのも当然だ
議論の進行を無視して自分の意見を押し付ける阿呆なのだから・・
具体的な案が出ていなくてもローカルルール設定には不要派は同じく反対するだろう
何度も何度も言うがｺﾚは反対派不要派自身の言葉である
＞医者板で扱えるものは、これらの板との国境線が入り組んでいて
入り組んでなどいない ここは職業･職場関連の専門板である
医者だから病気などと考える短絡思考のバカでもない限り
間違えようもない事柄だ
そしてそんなバカでも半年でも一年でもROMってりゃわかるだろうし
わからないのにスレを立てようとするほうがちゃんちゃらおかしい
779:卵の名無しさん
08/10/03 10:31:49 QaFuBzhp0
>>777
＞>>731（ＬＲ案その３）のようにスラスラと答えられるだろうか、
＞甚（はなは）だ疑問である。
このスレだけでもいいから嫁
事実誤認もはなはだしい
むしろ板趣旨を理解していないのはローカルルール設定希望をしているほうだ
それはその『愚案』を見れば明確なことだ
780:卵の名無しさん
08/10/03 10:58:33 ZBmtvMFD0
医者板の住人がローカルルールを希求しているのは
「医者を語ったり貶したりする」のフレーズで有名な
暫定的なＬＲが貼られてから、もう何年も前からである。
それは一部の住人の所業ではなく、
今日まで連綿と続く善良なる住人の一続きの意志でもある。
ガイドラインや板一覧を読んでも医者板の趣旨が明瞭に理解できないのは
それこそ反対派の弁を見れば一目瞭然。ROMれば分かる類のものではない。
ましてや>>752［ガイドライン、もっと分かりづらいほうが面白いと思うな］などと
迷える住人を増産して楽しもうなどと言う輩には決して相容れないものを感ずる。
781:反対派 ◆yCB6pkO586
08/10/03 11:12:15 O9dhBJ4v0
>>780
＞医者板の住人がローカルルールを希求している
一部・・が抜けていますね
＞ガイドラインや板一覧を読んでも医者板の趣旨が明瞭に理解できないのは
＞反対派の弁を見れば一目瞭然
どこにあるのでしょう
一目瞭然というからには指摘できると思います
抜き出してお示しください
＞迷える住人を増産して楽しもうなどと言う輩
エスプリやウィット、ユーモアに欠けるのは「無粋」というもので
相容れないのは仕方がないことでしょう
奇遇ですがわれわれもそう感じています
782:卵の名無しさん
08/10/03 11:18:47 ZBmtvMFD0
一部とは何人から何人までを指すのか不明。
さらに、どのような方法を用いて人数を計測しているのかも不明。
匿名掲示板に於いて多数決を論の正否となすのは愚行の極み。
783:反対派 ◆yCB6pkO586
08/10/03 11:21:59 O9dhBJ4v0
>>782
人数など指定していませんよ
すくなくとも同じように「不要」と述べるものがいるわけですから「一部」なんです
反対している側も「一部」でよいでしょう
ここに優劣などを述べる気はありません
多数決などともまったく述べておりません
わかりますかねぇ？
正直、多数決を取れば圧倒的に不要派が多いと思ってはいますが、
それによって設定派を排斥するつもりは毛頭ありませんからね
どちらでもいいことなんです
一部（しかも普通に考えて少数側）が全体の振りをすることを問題視しているだけですよ
784:卵の名無しさん
08/10/03 11:37:31 ZBmtvMFD0
多数決の取り方にもよるが、過去の事例を鑑みるに投票板において串など用い
不正投票を試みる反対派が引きも切らず、やむなく断念したケースがあった。
VIPで賛成派をよそおい、不正投票による水増しを画策しているなどと言う
評判を貶めるような悪質な印象操作も行われたこともある。忘れてはならない。
785:卵の名無しさん
08/10/03 12:58:00 rT0tr0g+0
>>784
自分がやってきたこととか、自分のおかれてる状況を、相手がやったんだとか相手に起こってるんだと
押し付ける手法をずっととってる人がこのスレにもいるんですけど、あなたもその一種ですか？
まぁ、投票とか気持ち悪いんでしたくないってのには賛成です。
786:卵の名無しさん
08/10/03 13:06:32 rT0tr0g+0
>>768
この状況見て、何が起きてんのかわからんのだったら
君には運営ボランティアは向いてないと思うよ
787:卵の名無しさん
08/10/03 13:35:32 Mzo5cFgp0
まだ向こうで暴れてるのか。
788:卵の名無しさん
08/10/03 13:54:27 TAbnap5C0
>>787
当たり
525 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:23:12 ID:Ogf2AQXA0
そもそも。医者板で扱える範囲は複雑で、初心者のみならず定着の住人にすら
その定義付けは人さまざまな状況。スレ立て、レス投稿の大まかな目安として、ローカルルールがあれば
住人にとって利便性の高いものになることは明らか。
526 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:30:19 ID:Qj+ADMlB0
自板でやってくださいね
527 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:43:12 ID:6dwZXaEMP
>>525
その発言が、このスレに於ける「汎用的な議論」でないことは、明白ですよー
あなたには、ＬＲを論じる前に知っておかねばならないこと、弁えておかねばならないことが、あると思いますが、
ご自分でお気づきでしょうか？
528 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:48:55 ID:VWuuXzE90
....φ(・ω・｀ ) ﾌﾑﾌﾑ ｿﾓｿﾓ ﾜｷﾏｴﾃ ﾄ
529 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:52:37 ID:Ogf2AQXA0
一例を挙げて汎用議論と成すのは当たり前。
具体例が無いにもかかわらず抽象的な話に終始するのは有益ではない。
530 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 11:57:34 ID:6dwZXaEMP
尤も、弁えておかねばならないことすら理解されてないならここで誰が説明しても
理解してもらえないだろうしだからこそ、汎用的な議論にならない意見（即ち、ス
レ違い発言）を述べ続けておられるのかもしれませんね
531 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/10/03(金) 13:16:56 ID:vkF+7E020
難しい言葉は要らない
医者板へ帰れ、ここで騒いでも何もならない何もできない
789:卵の名無しさん
08/10/03 13:57:11 13fcodMW0
>>788
往復厨乙。
790:反対派 ◆yCB6pkO586
08/10/03 15:44:54 O9dhBJ4v0
>>784
書込の結果誰がやったかわかっているのは一点のみ
「賛成派が議論を放棄して申請に走る」
「その申請を名無し遊牧民（現：超人ドクター ）一派は支持」
「運営の手を煩わせながら無様に却下」
これが過去幾度と無く繰り返されたということだ
印象操作というが
これによる悪化以上の悪化などないと思うけど
まぁいいや メンドクサイ
791:卵の名無しさん
08/10/03 15:57:17 vy1o1eVW0
＞これが過去幾度と無く繰り返されたということだ
まさに証拠無き印象操作だな
792:卵の名無しさん
08/10/03 15:59:24 O9dhBJ4v0
>>791
じゃぁ自主申告でいいから回数かいておけｗ
793:卵の名無しさん
08/10/03 16:24:16 JoQbY2U10
削除人の見解を聞きたくて質問しに行くのはかまわないが
それを削除人の自演と決めつけて無関係な削除人を叩くのは
反対派の程度が知れるからやめとけ。あひるちゃんもお冠だぞ。
794:卵の名無しさん
08/10/03 16:29:44 O9dhBJ4v0
・・と「単発」ＩＤで書き込む工作 ご苦労さんｗ
795:卵の名無しさん
08/10/03 16:47:48 5ww5ALcOO
アニメ好きの賛成派の皆さんに質問です。
確か、七転び八おき、のはずですが、今いったい何回目なんですか？
796:卵の名無しさん
08/10/03 17:06:33 Txs0a7ne0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)l50
797:卵の名無しさん
08/10/03 21:16:14 tvmcKPVmO
今日の議論はおやすみですか？
金曜ロードショーがあるから。
798:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/03 21:29:15 hwM+OWo10
議論なんてどこにもないから（笑
799:卵の名無しさん
08/10/03 23:20:22 Q82OrsEX0
あ、アニメの日か
800:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/03 23:43:20 Fqi7OE4F0
わーいアニメの日だ～
801:反対派 ◆yCB6pkO586
08/10/03 23:54:03 tKorKeqd0
なんでアニメの日には
賛成派はでてこないの？
802:卵の名無しさん
08/10/03 23:55:14 Mzo5cFgp0
毎日アニメやればいいのに
803:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/04 00:07:56 SQddwCHZ0
だってアニメの日だからﾃﾞｽﾖ（ｗ
804:卵の名無しさん
08/10/04 00:30:15 RtXgcelx0
なんでだろう
なんでだろう
僕わかんないや
805:卵の名無しさん
08/10/04 10:11:16 1oqSBztBO
本当にアニメに熱中していたのか。
それとも、ハウルの実況をした罰に何か設定をいじられたらしい大学生活板の祭りに、便乗参加しているのか。
しばらくは静かな予感。
806:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/04 22:13:58 1aOuC//00
ＬＲ不要派はＬＲの具体的な内容にまで踏み込んできたようですが、
これでは不要派というより具体的なＬＲ案の反対派という感じですね。
ＬＲ案のその３（>>731）は医者板の趣旨を適度に曖昧にし
解釈の幅を拡げすぎないようにしている点が高く評価できる。
消されすぎは問題だが、「禁止」項目のないＬＲなら、ある程度防止できる。
残されすぎは問題になる場合もあるが、ＬＲ案３なら適度な拘束になりうる。
807:卵の名無しさん
08/10/04 22:24:45 1oqSBztBO
具体的な反対って>>740の事ですか？
その後の他のレスを読んで言ってます？
808:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/04 22:36:33 b32tSSGd0
>>807
>>806が「って感じですね」つってんのは、「自分はこう思いたい」という意味だととらえれば、だいたいわかりやすいです
投影性同一視とか抑圧とか、退行まで見せる人ですけどね
809:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/04 22:37:29 b32tSSGd0
期日に関しても誰もコメントしないしね
マトモにやる気なしと判断しましたわ
810:卵の名無しさん
08/10/04 22:46:16 1oqSBztBO
運用情報板のあひるちゃんスレで、東大卒の医学生が嬉々として遊んでるので、たぶん議論は継続してますよって、アピールに来ただけかとは思うんですけどね。
811:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/04 23:31:23 b32tSSGd0
あひるちゃん、焼いちゃえ（笑
812:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/04 23:39:20 b32tSSGd0
>>810
あぁ、本当だ。
じゃぁまぁ、期日の件、
２０１０年11月1日まで、ローカルルール議論は凍結
ということでいかがでしょうか？
再開は2010年11月2日より
異議ありませんか？
813:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/10/04 23:43:27 F6oDDKah0
ふえはNGワードに入れてる人が多いだろうから
期日云々言っても通じないと思うぞ。
814:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/10/04 23:45:56 F6oDDKah0
で、なんだ？ハウルとか東大生とか仮想敵のキャラ作りには熱心だが
肝心の意見にはまるで反論らしい反論がないのだが。
815:卵の名無しさん
08/10/04 23:46:34 gW+zs2BF0
曖昧にしてることに反対してるのですよ
816:卵の名無しさん
08/10/04 23:47:41 WAxtZe4D0
議論する場で相手をNGに入れるって・・ｗ
バカの考えることはわかりませんね
817:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/04 23:47:59 b32tSSGd0
抑圧と、投影性同一視ですね（笑
818:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/04 23:51:36 XjsfLM3O0
>>815
反対派、不要派に文句を言ってください。
彼らが曖昧化を望んでいるのです。
819:卵の名無しさん
08/10/04 23:52:24 WAxtZe4D0
ガイドラインがいつ曖昧にされたんだろうか
820:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/04 23:53:20 b32tSSGd0
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
これなんて結構わかりやすい説明なんだけど、
「医龍業界」で出してくる時のパターンはこれの一本槍。
ところどころ、抑圧して脳内アボーンするというのを織り交ぜる。
なので、こっちのキャラは正直飽きて来たから、そろそろパターン換えて＞中の人
821:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/04 23:53:23 XjsfLM3O0
ローカルルールの話では？
822:卵の名無しさん
08/10/04 23:59:38 1oqSBztBO
削除ガイドラインは、「わざと」曖昧に作ってるらしいですよ。
解釈の幅があるように。
それで個々の板事情に合せて解釈したり、解釈が固定化すると現れるギリギリの線で遊ぶ荒らしに柔軟に対応したり出来るように、曖昧にしてるらしいです。
823:卵の名無しさん
08/10/05 00:00:26 HipuohA00
ローカルルールがないということは書いてないｗ以上明白であり
ローカルルールがないならば当然だがガイドラインそのものに従う
（ローカルルールに示される差分を考慮する必要なし）
・・・ということは２ｃｈを利用するものならば疑いなく理解できるはずだな
824:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 00:01:03 24tO6kjU0
ほっといたら、またいきなり申請とかすんのかな？
なんか、それも面白そうな気がしてきた
ローカルルールいらないよ
825:卵の名無しさん
08/10/05 00:01:21 HipuohA00
>>822
ということは
その曖昧さ部分を削って「明確にしたい」ということですか（笑
明確にされて削除の憂き目を見るスレッドが哀れですね
826:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 00:12:45 24tO6kjU0
するってーと
１０：１くらいの確率で女性かね
827:卵の名無しさん
08/10/05 00:15:02 rCsxAu7x0
>>813
あなたは入れてないから見えるの？
828:卵の名無しさん
08/10/05 00:16:40 HipuohA00
なら（ほぼ）全員見て（ｒｙ
829:卵の名無しさん
08/10/05 00:18:39 6zuVdlavO
>>825
明文化はプラスに働くばかりとは言えないって事ですよね。
まあ、例えばですけど各病院ごとにスレが立てられるなんて明文化したら、全国に幾つあるんだか分からない病院のスレを全部立てよう、なんてヒマ人が現れないとも限らない。
曖昧さのメリット・デメリットと明文化のメリット・デメリットは、慎重に議論されるべき事だと思うんですが。
830:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 00:22:12 Tl89IQhR0
まともに議論できる人が増えてきたので安心しました。
831:卵の名無しさん
08/10/05 00:24:26 rCsxAu7x0
>>822
では曖昧さを残すためにローカルルールな作るべきではないですな
832:卵の名無しさん
08/10/05 00:34:56 HipuohA00
>>829
＞曖昧さのメリット・デメリットと明文化のメリット・デメリットは、
＞慎重に議論されるべき事だと思うんですが。
その通りだと思います
しかし議論の前に独善的なローカルルール案を出してきたり
さらに暴走してそれを申請にあげるような不逞の輩が後を絶たないのです
どうしようもありませんね
833:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 00:36:43 Tl89IQhR0
たしかにローカルルールはガイドラインよりも削除対象を増やすこともできますが
内容次第ではガイドラインの解釈をそのままローカルルールにすることもできます。
ガイドラインだけでは大雑把過ぎるので
ＬＲに医者板の趣旨や他の医療系板の案内などを盛り込んで
今の不案内な状態を改善したいわけです。
834:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/10/05 00:40:39 EwmwZuQb0
>>832
＞独善的なローカルルール案を出してきたり
反対派が出してきた>>752-754か。なるほど。
＞さらに暴走してそれを申請にあげるような不逞の輩が後を絶たないのです
あー反対派が業を煮やして賛成派を騙り運用情報板を荒らしてるアレなｗ
835:卵の名無しさん
08/10/05 00:40:41 rCsxAu7x0
ガイドラインそのままなら必要ないじゃん
836:卵の名無しさん
08/10/05 00:41:49 HipuohA00
>>833
＞内容次第ではガイドラインの解釈をそのままローカルルールにすることもできます
削除をどうこうするためにローカルルールを設定する意味はないと認めるわけですね
＞ガイドラインだけでは大雑把過ぎるので
ここは職場職業の専門板です
ほかの板に比べるとそもそもの定義が明確ですよ
あなたがお得意の「アニメ系各板」とは大違いですｗ
＞今の不案内な状態を改善
それによって
現状ある各美点、利点を失わせるわけですか？
不思議な使命感ですね
837:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 00:43:07 Tl89IQhR0
>>835
ガイドラインを読んだだけで>>731のようにスラスラ答えられますか？
838:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 00:46:24 Tl89IQhR0
>>836
私のレスを読めば分かることは無視するとして
> それによって現状ある各美点、利点を失わせるわけですか？
それは具体的に何のことを指しているのでしょうか？
839:卵の名無しさん
08/10/05 00:49:40 HipuohA00
>>837
職場・職業専門板であるところの
病院・医者板で語るべきものかどうかはすぐにわかるでしょ
わからないほうがどうかしている
ほかに適当な板があるかどうかは
検索という手法があるでしょうに
840:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/10/05 00:50:41 EwmwZuQb0
ID:rCsxAu7x0＝ID:HipuohA00＝フエな。
841:卵の名無しさん
08/10/05 00:51:13 HipuohA00
>>838
>50>51をみればわかる
ほかには
特定の板違いだけを優遇するような不公正・不公平感を産まない もだな
842:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 00:52:16 24tO6kjU0
おや
>>812にも異議が出ないようですね
843:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 00:54:01 24tO6kjU0
>>840
>>820
844:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 00:55:38 Tl89IQhR0
>>839
わかりにくいです。実に。
この板のスレ一覧を眺めてみても、雑談っぽいスレがわんさかあるし、
初見の人は医者、医療従事者に関するスレなら何でも立てられると誤解しそうです。
実際、そういうスレがたびたび立ってます。
845:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 00:58:05 24tO6kjU0
>>844
おまいさんがわからない ってことにつける薬はないってことでしょう。
846:卵の名無しさん
08/10/05 00:59:59 HipuohA00
>>844
＞医者、医療従事者に関するスレなら何でも立てられる
実際『関連』してればいいでしょ？
関連がまったくない身体健康医学質問スレですら
通そうって考えてる人が今更何を言ってるんですか？
関連していないスレでも
そこで医者や病院に関わる話題が話されることが『期待』されるというのに
なんで関連している話題でそれが『期待』されないというんです？
わかりませんねぇそういう矛盾した考え方ｗ
847:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 01:00:06 Tl89IQhR0
>>841
質問、恋愛、趣味のスレはそれぞれ幾つかの隔離スレに集束されています。
それをＬＲに明文化しないことで自由度を得られると主張したのは、あなた方、
反対派であり、だからこそ、こちら（推進派）も譲歩したのですが。
848:卵の名無しさん
08/10/05 01:02:20 HipuohA00
>>847
各科質問スレが残っている以上
恋愛でも趣味でも『各論』に存在する価値があると思いますが？
隔離スレであればちょっとした質問スレだけで十分ですわ
今もきちんと隔離スレとしての役割を果たしていますよｗ
849:卵の名無しさん
08/10/05 01:04:06 HipuohA00
なんで他の板違い話題は収束させて
身体健康医学関連質問スレは収束させないんですかねぇ
恣意的としかおもえませんがｗｗｗ
これが
ローカルルールを設定することにより
さらに明示される不公正・不公平ですね
850:卵の名無しさん
08/10/05 01:04:51 fWmApuht0
やっぱり>>740を前面にだしたのは賛成派なのですね。
反対派は>>741です。
851:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 01:09:05 Tl89IQhR0
>>846
こちらは既にＬＲ案３にシフトしています。
（医龍業界さんたちの同意は得てませんが）
そちらでは隔離スレの明文化はしていませんよ。
あと、医学や病気質問は医者板ではグレーゾーンです。
全く無関係な話題ではありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:272番)
852:卵の名無しさん
08/10/05 01:13:34 HipuohA00
>>851
根拠のないデタラメを言わないように
そこで削除人はこういっていますよ
＞切り口としては病気に関する質問だとしても、それを足がかりにして
＞医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになればと期待しています
これがやっとなんですｗ
無理だということは承知なんでしょうね
＞医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになれば
これ
＞医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになれば
わかってますか？
853:卵の名無しさん
08/10/05 01:14:34 HipuohA00
ｺﾚが通るなら
恋愛や趣味の方がよほど「医療従事者の情報」が手に入りますよ
あほらしい言い訳乙としか言いようがありません
854:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/10/05 01:14:36 EwmwZuQb0
反対派が暴走中。てか、大坂人かよｗ
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:272番)
275 ：自治屋さん ：08/10/05 00:29 HOST:pppoe143.45.west.osaka.dcn.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
削除理由・詳細・その他：
見えないローカルルール違反
855:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/10/05 01:16:15 EwmwZuQb0
>>851
俺はローカルルール案３で同意。それでいいっすよ。
856:卵の名無しさん
08/10/05 01:16:18 HipuohA00
それ反対派は喜んで遊び場にしていますよ
削除？とんでもございません
自称医者は2類固定なんでしたっけ？
スレタテ乙としか言いようがありませんｗｗｗ
857:卵の名無しさん
08/10/05 01:20:01 HipuohA00
>>851
ごめんレス番号で指定して ＞LR案３
いろんな案が出されててね
間違えてると悪いからさ
858:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 01:21:50 Tl89IQhR0
>>852
ええ。切り分けにくいからグレーゾーンなんです。
でも反対派はＬＲに明文化しないことで削除されにくくなると主張しています。
なので、各診療科の質問スレをはずしたＬＲ案３を選択したわけです。
あと、趣味や恋愛のスレは各論というよりは雑談系スレですね。
あっくんが言うところの「医者をこの板に集めるための撒き餌」でしょう。
もちろん、こういうのは初めからＬＲに明記するつもりはありませんでした。
859:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 01:23:15 Tl89IQhR0
>>857
反論するときは相手のレスをよく読みましょう。
>>806で既出です。
860:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 01:23:51 24tO6kjU0
＞こちらは既にＬＲ案３にシフトしています。
作るとも作らないとも決まってないものに案？（笑
>>856
理由の部分を理由に削除依頼却下、タイトルが二類かどうかってことには言及なしかも
>>854のパターンなら、まぁだいたい想像は
861:卵の名無しさん
08/10/05 01:51:59 HipuohA00
>>859
＞そちらでは隔離スレの明文化はしていませんよ
嘘でしょ
質問はちょっとした・・ って質問スレだけ隔離スレを明記しているじゃないですか
ＬＲ案のその３（>>731）
確認してあげたのにねぇｗ
862:卵の名無しさん
08/10/05 01:54:24 HipuohA00
>>858
＞ええ。切り分けにくいからグレーゾーンなんです。
あえて切り分けないだけなのに「切り分けにくい」という言い逃れ
さらにそれを「グレーゾーン」などと色替えまでしようとする姑息さ・・つける薬がないですね
863:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 02:14:32 Tl89IQhR0
>>861
以前も説明したと思いますが、ガイドライン５で
３つまで許容された雑談スレとは
自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。
ちょっとした質問スレはガイドラインで認められています。
隔離スレではありません。
それを分かりやすくＬＲに載せているだけです。
>>862
切り分けられないみたいですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:272番)
>病院・医者板は病気の話題と完全に切り離せない部分がどうしても残るので
>身体・健康板の趣旨とかぶる部分（グレーゾーン）があります。
864:卵の名無しさん
08/10/05 02:36:03 6zuVdlavO
なんで妙心を呼びに行ってるんだ？
来るような人間じゃないのは、あの辺の板を見てたら分かりそうなものなのに。
865:卵の名無しさん
08/10/05 02:41:08 7PC8qkEY0
しょっちゅう介入してるイメージがある
866:卵の名無しさん
08/10/05 02:44:33 6zuVdlavO
読み飛ばしたと何度もレスされてる時点で無理。
867:卵の名無しさん
08/10/05 02:50:31 HipuohA00
>>863
＞３つまで許容された雑談スレとは 自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。
ガイドライン５には＜その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。＞とあります
別に「自治」「趣味」「恋愛」でもいいんですよね？これでも間違いなく３つ分です
あなたが挙げたガイドラインの５には引用した部分は明示されていませんでしたよ
雑談スレッドというものの定義については、ガイドラインの４において
＜雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・ 真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、～＞
とありますので、質問スレは職場職業専門板においては「情報価値がなく」「真面目な議論は毛頭なく」であり雑談に含まれるのはわかってはいます
が、簡単に恋愛や趣味項目が雑談に入るといい切ってしまうのは実は腑に落ちません
情報価値はあり、真面目な議論は結構なされており、板の趣旨に関して言えば
『医療従事者や病院運営に関する情報が引き出されるようになれば 』という某削除人さんの希望も満たされておりｗ
とても複数にあてはまるとは思われないからですが・・・どうなんでしょうね
１００歩譲って、これらが雑談スレ入るとしたら、では3個だけ選びましょうとなった場合、皆で考える自治スレ関係が残るのは当然としても
板趣旨に全くそぐわない質問がはみ出るのがスジというものでしょう（笑
なぜ質問スレだけをLR案で明示するのかわからないことだらけですね
＞病院・医者板は病気の話題と完全に切り離せない部分がどうしても残る
残りませんよ、ほかのこの板のスレでおおっぴらに病気について語ってる場がありますかね
流れで出てくるだけでしょうに。
削除人は自信がなければ削除しないでいいのですから
別にその見解を述べた人にその認識を持てとまでは言いませんけどね（苦笑
とりあえずここまでとします
868:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 03:26:50 QxKRTCA60
>>867
医者板には自治スレと質問スレがありますが、汎用な雑談スレはないので、
残る一枠に何を入れてもかまわないのですが、現時点においては
ローカルルール議論スレ、つまり、このスレを入れるべきでしょうね。
中段。
ガイドライン４/スレッド削除基準の「雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる」というのは何のことか、ご存じですか？
投稿目的による削除対象、すなわち掲示板の趣旨に沿っているスレの
削除基準のことです。
ガイドライン５/スレッド削除基準の雑談スレッドの定義のことではありません。
あなたは、そこを根本的に間違えているため、展開された論は無効です。
> この板のスレでおおっぴらに病気について語ってる場がありますかね。
> 流れで出てくるだけでしょうに。
そのとおり。
医業と病院の話題を扱う板では、流れでどうしても病気や医学の話が出てくる。
だからこそ切り離せないのです。
というか、こんなことは４年前の自治スレで語り尽くされてましたよね。
869:卵の名無しさん
08/10/05 08:36:53 6zuVdlavO
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:404番)
過去には、レス内容は板違いの判断材料にならないと言ってるようだけど、基準が変わったんですかね？
870:卵の名無しさん
08/10/05 09:20:47 HipuohA00
>>868
＞医者板には自治スレと質問スレがありますが
この時点でその意見はおかしい
自治は現住民のためだが
質問スレはためになっていないものだ
質問者は一見のものであることが多く
「医療者や病院について」語ることに貢献しない
残りは１枠ではなく２枠だね
あなたは全く質問に答えていない
＞３つまで許容された雑談スレとは 自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。
あなたはこういいきっている
どこにその根拠があるのですかね
871:卵の名無しさん
08/10/05 09:22:21 HipuohA00
>>868
＞雑談スレッドの定義のことではありません。
ガイドラインには「雑談の定義」なるものはなかったが・・
では雑談スレッドの定義とその根拠もおっしゃってくださいな
わたしは定義はないがガイドライン４から類推可能だと言っただけですのでね
872:卵の名無しさん
08/10/05 09:23:52 HipuohA00
3つ目
>>868
＞流れでどうしても病気や医学の話が出てくる。
つまり「そもそもは板違い話題」なんですよ
流れで出てくるだけでね
だったらわざわざそもそもの板違いを誘発するようなタイトルないしは
目的にスレなど作る必要はないのです
流れの中でそれらが出るのは『他の有意義な情報を』手に入れるためには必要
でもわざわざその情報をゴミにまみれさせることもないわけです
873:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 11:14:57 F3/AAHEw0
>>869
削除人が住人側に譲歩したのかも知れませんね。
>>870
前半。
ネイティブも質問スレを利用しますし、
ニューカマーだって自治スレに参加できますよ。
過去ログを読めば自治スレの概要は掴めますから。
> ３つまで許容された雑談スレとは 自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。
> あなたはこういいきっている。どこにその根拠があるのですかね。
ここにその根拠の一端があります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:524番)）
524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
485さん＆488さん。
> 板違いとの削除依頼に対し雑談スレとの反論が出た場合の処断や如何？
> 雑談スレか否かについて“板の雑談スレとして非占有的に利用されているか”は
> 判別する基準の一つとなるか？
雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あとは医者板以外の各板にて「自治」「雑談」「質問」「ローカルルール」で検索して
板ごとに許容された雑談スレとは何を指すのかを身をもって体得してくださいな。
874:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 11:20:17 F3/AAHEw0
>>872
スレタイ、スレ趣旨にかかわらず、
たとえば診療科の質問スレが医者に質問する趣旨になっていたとしても、
実態はネット診察になっているかもしれません。
しかし、それは流れの中で醸成されてきたものであり、
医者への質問が病気や医学と切り離せない以上、
切り分けが非常に難しいケースもありましょう。
875:卵の名無しさん
08/10/05 13:26:02 zfYDD/qUO
>>874
ネットで診察出来るわけないだろ。
876:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 13:26:52 24tO6kjU0
期日の提案も無視、
>>585も無視ってことですか（苦笑
話が進まんねぇ。
それはそれでいいけど
877:卵の名無しさん
08/10/05 13:29:33 e3V8qDYp0
医者ってみんな変わってるよね ただ頭が良くて体のこと知ってるだけで人情ってのが足りないよね
医者って大体がＢ型 Ｂ型は自己中で周りの意見に聞く耳持たない
知り合いに研修医がいるけどもう医者になった気分になってふんぞりかえってる
医者は一番自分が偉いと思ってるよね 助けてやってるって思い込みが傲慢にされるんだろうね
でも医者が一番偉いとは全くいえない 看護婦がいてからこそ医者がなりたつ また医療機器を作ってるメーカーがいてこそ医者が成り立ってる
掘り起こしていけば結局世の中全部の職種が医者を支えてることになる 農業にしろ機械関係にしろ
ただ頭に知識があるだけ 人の心を読む力が足りない 大体の医者って欠陥抱えて育ってきてるよね
878:卵の名無しさん
08/10/05 13:40:53 cRqU7VX80
>>873
＞そこらへんはいつか明確にガイドラインに書くかもしれません。
結局かかれていませんし、そこには質問の「し」の字もかかれていませんが・・
またお得意の曲解ですか？
一端だとあなたは思っているようだが一端にすらなっていません
なにも説明も証明もされていない根拠の無い自説を
あたかも『定義』かのように振る舞い用いるのはおやめなさい
＞ネイティブも質問スレを利用しますし
スレを利用していれば「板話題」なのでしょうか？その論理なら恋愛スレも趣味スレも（ｒｙ
＞ニューカマーだって自治スレに参加できますよ。
それを否定したことは私本人は無いですね
ただしその「ニューカマー」さんがこの板（の適切な板話題を取り扱う他のスレ）を
利用とする意思のある場合に限ると思いますけどね
＞雑談スレとは何を指すのかを身をもって体得してくださいな
結局説明は不能ということですか
説明もできないようなものを自分勝手に身勝手に定義して議論をしようだなんて・・
あまりの低脳ぶりに呆れるより他ありませんね
879:卵の名無しさん
08/10/05 13:42:39 cRqU7VX80
>>874
＞医者への質問が病気や医学と切り離せない以上、
＞切り分けが非常に難しいケースもありましょう。
そもそも医者へ質問するための板ではございません
病院という職場と医者他医療従事者について語る場ですよね？
また医者というものを語る間に「流れ」として起きる質問ではなく
質問をするためのすれとしておく理由はコレでは説明されませんね
さらに
「ありましょう」だなんていい加減な
どこにあるのです？
あなたの脳内だけでしょうか？？？？？
880:卵の名無しさん
08/10/05 13:43:50 cRqU7VX80
>>875
この人、自分が医者だって言ってますからね
診察する気があるんじゃないですか？
881:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/05 13:51:28 o+M+vgjs0
ネット診察は違法ちゃうん？
882:卵の名無しさん
08/10/05 13:57:43 cRqU7VX80
>>881
医師法で求められている要件、対面診察を欠いていますからね
でもそれは常識のあるというか最低限の作法を理解していないとわからないですからｗ
883:875
08/10/05 14:03:58 zfYDD/qUO
>>880
医者だなんていってないよん。だから、診察なんて出来ない。
884:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/10/05 14:31:29 DTg15gxk0
とにかく ひちめんどくせぇこたぁ いらねぇやい
さきおととい きやがれっ べらぼうめっ
885:卵の名無しさん
08/10/05 14:38:08 cRqU7VX80
>>883
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2 ＝名無し遊牧民
このスレのなかで本人がそうであることを書き込んでいたと思います
名無し遊牧民さんは特殊な職場（病院）にお勤めｗの外科系医師であると
過去に何度も言ってましたね
ネタかもしれませんけどね
886:卵の名無しさん
08/10/05 14:52:51 qw3nNKg80
先生あなたは内科医じゃ内海？
887:卵の名無しさん
08/10/05 15:00:12 cRqU7VX80
自称ニセ医者に専門分野などありませんがな
ってそれは土日っつぁんへの質問だったのかな
888:883
08/10/05 15:05:42 zfYDD/qUO
>>885
君大きな勘違いをしているぞ。俺、ローカルルール作成反対派！
文脈をよく嫁！
889:卵の名無しさん
08/10/05 15:07:36 qw3nNKg80
ははぁ～
890:卵の名無しさん
08/10/05 15:29:04 cRqU7VX80
>>888
よくわからんが
あなたが反対派だということは理解した
でも、
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2さんは自分を常々医者だと公言しており
質問スレの存続をなりふり構わず求めているところや
>874の発言をみるとネット診察をしたがっているようにも思えますｗ
普通の医者は医師免許が大事なので
医師法に触れるようなことをしたいとは思わないし
書き込むときもそれなりに注意するものですが
超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2さんはそういことに頓着ないらしく
『実態はネット診察になっているかもしれません』などと
思ってしまうし口に出てきてしまうようなのです
それ以上細かなことはわかりません
わたしは自称ニセ医者なので
891:889
08/10/05 15:47:25 zfYDD/qUO
>>890
わかってもらえればそれでいいです。気にしないでください。
私がいいたかったのは>>874でコテハンが無茶苦茶なことをいっていると言うこと。
それだけ。
892:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 16:03:39 24tO6kjU0
まぁ 超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2さん以外は医者いないんだしw
893:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 16:32:33 F5WyqFM50
>>875
相談に乗った上で、病院で検査が必要ならば
そういう段取りにすればいいことです。
>>878
井の中の蛙は、井戸から出なければ世界が認知できません。
机の上で考えていても答えは見つからない。
体感してもらうしかないのです。
あなたが学びたいと願うのなら、そうすることをお勧めします。
また、それがどうしても面倒だというときは、
それこそ削除議論板の質問スレで聞いてみればどうでしょう。
それと、あなたはスレ趣旨とスレ内容を混同しています。
それを分ければ、解答は見つかります。
>>879
医者に医業と病院について質問するスレは
医者板の趣旨に沿っています。
894:卵の名無しさん
08/10/05 16:51:54 cRqU7VX80
>>893
そうやって説明をせずに自論を曲げずに持ち続けるのはやめなさい
＞３つまで許容された雑談スレとは 自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。
と断言して質問スレを無条件でこの枠の中に入れている
その根拠をきちんと述べなければその見解はｺｺでは通りませんよ
＞医者に医業と病院について質問するスレは
そうです
以前、ちょっとした質問スレ以外に「病気や医学については聞かない質問スレ」がありました
あれならばまだ話題を満たしていると思いますよ（質問＝クレクレはどうかという点は目をつぶって）
ですから質問スレでの質問に『医学病気に関する質問を禁じる』という項目を加えましょうよｗ
895:卵の名無しさん
08/10/05 16:52:54 cRqU7VX80
× 質問スレでの質問に
○ 質問すれでは質問内容に
896:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 17:05:23 F5WyqFM50
>>894
医者板住人の顔役あっくんは、撒き餌（趣味スレなど）を散らして
医者をこの板に集めているのは、医者にいろいろな質問をするため、
あるいは、独身女性が、お近づきになるためだと主張していました。
それが住人の総意だと。目的がそれなら流れがそう向くのも自然です。
897:卵の名無しさん
08/10/05 17:26:54 cRqU7VX80
>>896
べつに某クズの見解を求めているわけではありません
＞３つまで許容された雑談スレとは 自治スレ、雑談スレ、質問スレのことです。
こういいきる根拠を聞いているだけです
根拠が述べられないなら述べられないとお答えなさいな
無駄にレスを伸ばして誤魔化すのはやめるべし
898:卵の名無しさん
08/10/05 17:33:42 zfYDD/qUO
>>894
あっくんの言葉を引用するとは...
そこまでやけにならなくともいいのに。
もう苦し紛れの言い逃れは聞きたくない。
899:卵の名無しさん
08/10/05 18:06:22 tU40y8Xf0
アニメの時間になると出てこなくなるな...
900:卵の名無しさん
08/10/05 18:11:37 cRqU7VX80
お返事がなかなか書き込まれないので
ほかの重箱のすみをつつくとするか
>>893
＞あなたはスレ趣旨とスレ内容を混同しています。
混同しているのはあなただ
一般的な病院・医者板のスレで医学や病気の話題が出てくるのは
話の流れであり『スレ趣旨』は医学や病気ではなく『一部レス』が脱線しているだけ
当然だが『スレ（全体での）内容』は医学や病気のものではなく、病院・医者板という専門板が扱うべき範疇に収まる
一方、「病気や医学」についての質問スレ（各科スレも含む）は
そもそも『スレ趣旨』が板違い話題を語る趣旨になっているうえに
『スレ内容』は主体が板違い話題である「医学・病気」に偏り、その中でごく一部が板話題に触れることがあるというだけだ
比べればわかるが
スレ趣旨が板に反しているものを認めれば、当然スレ内容も板に反するものに偏り
本来の板話題に触れるレスがごく少数となり、その板においておく価値のないものになる
スレ趣旨とスレ内容はごく普通に＜表裏一体＞であるからこそ
これまでの削除者はスレタイトル・趣旨だけで判断を行ってきたし、行ってこれたわけだ
この医者板における「医学や病気に関する質問スレ」だけが、この原則に反するというのであれば
あなたはこの部分をきちんと証明して納得させねばならない
自分はこう思っていると叫ぶだけではなんら説明にならないし議論の端緒ともならない
まったくの無駄レスである
自分の脳内をすべて証明無用だと思っているなら
それは議論に向かない人である
901:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 18:59:04 24tO6kjU0
次スレぐらいで、>>1->>10くらいにまとめを並べて、ローカルルール祭りが出来ると思ったんだけどなぁ
902:卵の名無しさん
08/10/05 19:09:52 Hocy8Taw0
学会シーズンで忙しいのにLR考える時間ないわ
今の時期に話し合おうってのは医療関係者じゃないだろ
903:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 19:13:20 24tO6kjU0
>>902
学会だら研究会だら、なんだかんで言って年がら年中あるじゃないですか。
準備期間とか班会議とか理事会とか世話人会とかなんとか、学会の合間の方が面倒じゃないですか？
それに、考えても無駄だから、無しにした方がいいと思ってますしね
904:卵の名無しさん
08/10/05 19:15:50 nSCTj4N80
次は自治スレに合流でしょ
905: ◆4DEVH59PHM
08/10/05 19:16:14 wbPo43W20
うん。
LRいらない。
必要性を感じない。
なんで、今回はこんなに粘るかなぁ。＞LR推進派
906:卵の名無しさん
08/10/05 19:17:03 cRqU7VX80
其れこそ疾患ゆえでしょ
907: ◆4DEVH59PHM
08/10/05 19:21:52 wbPo43W20
あー、相手するのめんどくさ。
でも、相手しないでおいて、
いつのまにかそれが住民の総意とされて
ヘンテコリンなLR通されちゃうのも困るからなぁ・・・。
908:卵の名無しさん
08/10/05 20:12:37 bmuc0WgB0
部屋においておくとなんだからって
Nrsステーションに連れて来られてるﾎﾞｹｼﾞｼﾞｲﾎﾞｹﾊﾞﾊﾞｧみたいだな ＞相手
909:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 21:03:02 bf119XgE0
>>897
３つの雑談スレのうち、その中に自治スレが入るのは>>873で説明しました。
雑談スレはどこの板にもあるし、その名の通りなので言わずもがなですね。
質問スレは実は雑談スレの一種で、板によっては、
この２つが一緒になっている場合もあります。
医者板に話を戻すと、汎用的/総合的な雑談スレがないので。
１枠に自治スレ。２枠にちょっとした質問スレ。
３枠に、このスレ。ローカルルール議論スレが入ります。
以下の質問スレで聞けば分かります。
削除議論板雑談＆質問スレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★18
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
>>900
それは↓で、運営ボランティアの方に完全否定されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:270-272番)
910:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 21:15:49 bf119XgE0
>>901
期限は決めずに、この際、医者板で何を扱うべきか/扱うべきでないのか、
「医者板の趣旨」について徹底的に話し合っておきましょうよ。
そして、話し合った結論を自治スレのテンプレにしておきさえすれば
もしかしてローカルルールを作る必要がなくなるかもしれませんよ。
もちろん、議論が平行線のまま終わるかもしれないけど、
そのときは両論併記しておけばいいのです。判断は読者に任せると。
>>907
変更人のまほらさんや、あひるちゃんはＬＲの内容自体には問題ないと
太鼓判を押してくれました。
もっとも、あひるちゃんは今、あまりに専横が過ぎるとして
運用情報板において、同じ変更人や削除人たちから
解任動議がかけられそうな雲行きですが…。
管理人に通報するとか。直訴するとか。焦臭いです。
まともな変更人たち、帰ってこないかなぁ。
911:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/10/05 21:19:41 o+M+vgjs0
>>908
あまりの的確さにﾜﾛﾀ（ｗ
912:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 21:56:33 24tO6kjU0
>>910
だからね、その
あ？お前何中よ？先輩知ってっぞ？みたいな話は、アホ丸出しだからやめなされ
913:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 22:01:38 24tO6kjU0
>>856>>860
276 名前：削除彩虹 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/05(日) 19:22:36 ID:???0
>>275
病院・医者板にはローカルルールがありませんので
削除理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
ほらね。まぁ常識的な話
っつか、削除依頼出した奴も、へんてこな理由つけてる時点でそれを狙ってるっぽいし。
ローカルルールがあれば削除される話ですね。
914:卵の名無しさん
08/10/05 22:04:59 bmuc0WgB0
>>909
＞医者板に話を戻すと、汎用的/総合的な雑談スレがないので。
＞１枠に自治スレ。
ここまではいい
が、ここでも論理破綻しているぞ
「汎用的」「総合的」な雑談すれを置かなくてはいけないわけではないだろう
あるのを認めるといわれているだけ
皆が板を仲良く使っていくには
意見を拾い上げる場がいるのは自明
だからここに「自治スレ」が入るのは問題ない
しかし病気や医学に関する質問（スレ）は別に汎用的な雑談でもないし
総合的な雑談でもない
そもそも置かねばならないと決まっているわけでもない
よって
＞２枠にちょっとした質問スレ。
ここ以下は返答になっていない
＞以下の質問スレで聞けば分かります。
お前がここで持ち出した定義を
他人が確認する義務はない
説明義務は用いた本人にある
説明できないなら説明できないと潔く述べよ
915:卵の名無しさん
08/10/05 22:06:01 bmuc0WgB0
>>910
新しい提案を行う前に
自分が述べた事柄の決着をつけなさいな
916:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 22:07:05 24tO6kjU0
>>910
＞ もちろん、議論が平行線のまま終わるかもしれないけど、
そのときは両論併記しておけばいいのです。判断は読者に任せると。
ずっと前から、両論並べるための手順を公開しとるんだが（笑
917:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 22:16:12 EwmwZuQb0
>>913
ためしにガイドライン３で依頼してみるとか。
>>914
> 病気や医学に関する質問スレは別に汎用的な雑談でもないし
> 総合的な雑談でもない
ちょっとした質問スレは元来汎用的な質問スレであるはずなのに
質問スレにアレルギーをもつアレな方が勝手に造り替えたようですね。
まあ、それでも使えないわけではないので、３枠に入れておきましょう。
あと、私の言うことを信じる/信じないは、あなたの自由です。
あなたを説得しなければならない義務もないし、それで困ることもない。
ここを読んでいる大勢の読者は「ついてこられる方」ですので。
私は落ちこぼれを過保護にする「ゆとり教育主義者」ではありませんので
悪しからず。
918:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 22:18:43 24tO6kjU0
>>914
＞ ＞以下の質問スレで聞けば分かります。
＞お前がここで持ち出した定義を
>>909の中の人の思考は困ったら「事務所に来いや」とか「体育館の裏に来いや」とか言うのと大体同じメンタリティかと。
定義を持ち出してる人間に訊ねるのが一番なのにねぇクスクス
919:卵の名無しさん
08/10/05 22:23:37 bmuc0WgB0
>>917
＞ちょっとした質問スレは元来汎用的な質問スレであるはずなのに
ｺﾗｺﾗ 汎用的な雑談と 汎用的な質問 日本語違うだろ？おまえ本当に義務教育終えたのかｗ
そしてそれを言いたいなら、そもそも『質問』というのが雑談と同じとする定義からやってもらわないと困るんだが・・・ｗ
＞あと、私の言うことを信じる/信じないは、あなたの自由です。
なんだ？議論できない 説明できない 次は『信じる』『信じない』か
呆れてものがいえんなんどこの言葉を言わせれば気が済むんだ？？？
議論をマトモにする気がないならしゃしゃり出てくるんじゃﾈｰﾖ
自分の意見だけ言って気が済むなら
チラシの裏にでも書いておけ
920:ふゑ ◆xPipercov.
08/10/05 22:24:01 24tO6kjU0
>>917
＞ >>913
＞ためしにガイドライン３で依頼してみるとか。
それで削除依頼出した時に、「二類固定」なんて変な造語の問題もあらわになるだろうけどね
そんなことしてもつまらんから私はせんよw
＞ 私は落ちこぼれを過保護にする「ゆとり教育主義者」ではありませんので
悪しからず。
>>519の１
＞ １，板趣旨の明示化による利用者案内
医者板で扱えるもの/扱えないものがよくわかる。迷える利用者が少なくなる。
過保護じゃないのかねぇ
921:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/10/05 22:28:59 EwmwZuQb0
>>920
甘やかしと親切とは違います。
その違いが分からないのは子供だからです。
成長してもらうしかありません。
二類固定かどうかは依頼してみれば
分かるんじゃないですかね。