08/09/24 17:50:52 vHp5PsqK0
>>249
固定叩きは最悪板URLﾘﾝｸ(mamono.2ch.net)の板違い。
発言者の人格はローカルルール議論と無関係。
このスレで延々とやるのは筋違い or 荒らし。
255:卵の名無しさん
08/09/24 17:52:51 vHp5PsqK0
>>253
ローカルルールの必要性の有無と、ローカルルールの内容検討は並行可能。
どちらか一方の進行ルールに従う義務はない。
256:卵の名無しさん
08/09/24 17:56:21 ebiRgp8Y0
>>255
それをやって泥沼になったのがこの一週間。もう荒らすのはやめて。
257:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/24 18:01:06 HA+L1E590
>>254
固定を叩くことが目的ではなく
議論をするために固定の性質を晒すのは「議論」目的です
ある固定HNが「公正」「ただしい手順」と称してある方法を提示したとする
その際にその固定HNの過去の行状がわかっていて
この発言が非常に疑わしいものとわかっていれば
無駄に騙されずに済み、議論が荒らされないで済むのです
>>255
ローカルルールを反対する側にとって
「ローカルルールを置くことが前提」の議論は
その前の設定の是非を議論することを放棄するあるいは愚弄するのと同じことです
相手がある議論をする以上は、手順を踏んで行うのがあるべき姿です
貴方は議論をしたいのですか？それとも自分の意見を書き込むだけ書き込めば満足なのでしょうか
後者なら自治スレに立ち寄る必要は無かろうと思います ご一考ください
258:卵の名無しさん
08/09/24 18:02:22 vHp5PsqK0
ローカルルールに反対している人は消されたくないスレがあるらしいけど
ガイドラインに完全に反するのであれば、ローカルルールがあろうとなかろうと
そんなものが守られるわけがない。
ガイドラインどおりのローカルルールならば、まったく問題なし。
259:卵の名無しさん
08/09/24 18:06:24 ebiRgp8Y0
>>257
気持ちは分かるが落ち着こう。そして、今あなたが相手をしている相手の
IDがどう変わるか点と某固定HNがいつでてくるかその関係に注目すべし。
260:卵の名無しさん
08/09/24 18:10:56 vHp5PsqK0
>>257
＞議論をするために固定の性質を晒すのは「議論」目的です
それを「横道に逸れる」という。
２ちゃんねるにおける議論では、投稿者名ではなく、投稿内容に価値を置きます。
「誰が発言したか」ではなく「何を発言したか」が重要なのです。
発言者がたまさかコテハンだったとして、その固定が過去に何をしたかなどは
その発言内容には全く関係ないんです。
＞ローカルルールを反対する側にとって「ローカルルールを置くことが前提」の議論は
＞その前の設定の是非を議論することを放棄するあるいは愚弄するのと同じことです
相対するローカルルールが実体化していなければ反対派など成立しません。
「どんなローカルルールに」反対するのか、その元となったローカルルールについて
加筆修正を加えたりするのは、賛成派の自由意志に任せられています。
261:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/24 18:19:20 HA+L1E590
>>259
ありがとう
でもこういうときにこそ
「発言内容を重視している」という姿を見せるのも大事だと私は思っています
彼が誰でもその発言に答えを用意しておくのは
同じ疑問を誰かが思ったときのためでもあるからです
>>260
＞全く関係ない
それはありえないでしょう
もしそれを望むならいち名無しで発言をすればよろしい
HNを表に出すことは誰にも強制はされていません
議論において矛盾の無い発言をすることを示すために個人識別をする
当然ですが、矛盾しまくりの発言あるHNでしていれば
その方の発言に信憑性はないとされても仕方がありません
＞実体化していなければ反対派など成立しません。
いえ、成立しますよ
そうでなければその案が却下された時点で
有効なルール案は無いわけで
反対派は自然消滅するはずでしょ？
現段階では実体化したルール案など無いのですｗ
262:卵の名無しさん
08/09/24 18:22:38 ebiRgp8Y0
>>260
失礼ですがあなたが名無し遊牧民のなりすましでないことを見
極めたいと存じます。
誠に恐縮ですが、名無し遊牧民登場後に再びID:vHp5PsqK0にて
ご意見を書き込んでいただきたくよろしくお願い申し上げます。
これまでのような混乱を避けるため何卒ご協力ください。
263:卵の名無しさん
08/09/24 18:23:02 d9ipgLIxO
ローカルルールの議論をするに当たって、推進したい理由、反対する理由は大切な情報です。
その意見に変遷があれば、それもまた情報です。
その目的以外で叩く行為があるなら、その都度最悪板に誘導すればいいでしょう。
264:卵の名無しさん
08/09/24 18:34:10 vHp5PsqK0
>>261
＞もしそれを望むならいち名無しで発言をすればよろしい
たとえ名無しで発言しても、コテハンの誰それと同一人物で、
その誰それは過去に何をしたから、その発言自体無効とか、
勝手に名前を付けて叩くとか、そういう妨害行為は枚挙に暇がない。
さらにいえば、コテハンで発言すれば叩かれるのは当然という考え方は
固定叩き禁止のガイドライン（２ちゃんねるの最低限のお約束）と乖離する。
名無しでも同一ＩＤだとコテハン化する。要は、そこに言及しなければ済む話。
次に反対派について。
何度も言いますが、反対派というのは実体化したローカルルール案が
あればこそ成立するものです。
有効無効など関係ありません。現時点においては、ただの案、ですから。
265:卵の名無しさん
08/09/24 18:36:25 yKMbBsEl0
>>260
削除人さんの意見も一人の意見に過ぎないと言う事ですね。
266:卵の名無しさん
08/09/24 18:39:07 ebiRgp8Y0
>>264
ローカルルール案作成反対派です。「案」の作成を認めると「作
成自体」が既成事実化するおそれがあるからです。
某コテハンの支持者がどの程度いるかを参考までに知りたいので
ご協力を願っています。何卒ご理解ください。
以上。
267:卵の名無しさん
08/09/24 18:48:49 vHp5PsqK0
>>266
＞ローカルルール案作成反対派です。
そんなものは存在しません。いや、存在できません。
ローカルルールにはガイドラインで削除してもいいとも悪いとも
書いてないことしか禁止にできません。
「禁止」というのは任意削除対象。
すなわち、100％削除されるわけではないのです。
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
> １．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
> ローカルルールで「禁止」にできる？
> yes
ローカルルールの存在自体に反対するということは
削除ガイドラインのそれに反対するというですよね。
２ちゃんねるを利用する以上、そんなことが認められるわけがありません。
それは荒らしの論法ですから。
268:卵の名無しさん
08/09/24 18:51:50 yKMbBsEl0
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 13:15:44 ID:Q16p1bBy0
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）
◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・削除ガイドラインが適用される URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど ＞削除ガイドライン参照）
269:卵の名無しさん
08/09/24 18:53:27 ebiRgp8Y0
>>267
・「ローカルルール案作成反対派」の一人として現に存在し
ていますが。
・GLにLRを作成しなければならないとも書いていないはずな
ので、LR案作成に反対してもGL違反とはなりません。
270:卵の名無しさん
08/09/24 18:53:38 d9ipgLIxO
ローカルルールの作成は義務化されたのですか？
ローカルルールに反対するのは、ガイドラインに反する事だという理屈だと、そう理解出来ますが。
271:卵の名無しさん
08/09/24 18:54:39 ebiRgp8Y0
>>267
ずばりききます。あなたは名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY ですか？
272:卵の名無しさん
08/09/24 18:59:07 yKMbBsEl0
>>267
よく読むとデタラメもいいところだな。
ローカルルールにはガイドラインで削除してもいいとも悪いとも
書いてないことしか禁止にできません。
「禁止」というのは任意削除対象。
すなわち、100％削除されるわけではないのです。
ローカルルールと削除依頼の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
> １．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
> ローカルルールで「禁止」にできる？
> yes
Aを禁止にできるか？ yes
これをＡ以外は禁止にできない、としてる。
どんだけ論理を飛躍させるんだよ。
273:卵の名無しさん
08/09/24 18:59:25 vHp5PsqK0
>>268
そのとおり。そういうことを言いたいわけです。
で、ガイドラインのままでは細かいところが分かりにくいので
各板毎に明示化しようと。それがローカルルールだと思います。
274:卵の名無しさん
08/09/24 19:01:54 vHp5PsqK0
>>272
まず
・ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないこと
これを明示化してください。
それから反論なりをしましょう。
275:卵の名無しさん
08/09/24 19:03:06 d9ipgLIxO
>>273
つまり、ローカルルールはあっても無くてもいいものだから、作成自体に反対する事もありでいいんですね？
276:卵の名無しさん
08/09/24 19:04:20 yKMbBsEl0
>>274
あなたが反論するべきとことは>>272の下の3行です。
277:卵の名無しさん
08/09/24 19:05:21 ebiRgp8Y0
>>274
再度お尋ねします。あなたは名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYとしてこれまでに
書き込みをしたことがありますか？yesかnoでお答えください。
お答えがないとあなた自身の書き込みに対する信頼度もますます下がります
よ。
278:卵の名無しさん
08/09/24 19:06:28 vHp5PsqK0
>>275
「無くても大丈夫なんじゃないの」くらいなら、ありでしょうね。
>>276
Ａってなんですか？
もうすこしわかりやすく書いてください。
279:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/09/24 19:07:09 v4ZmJz910
えー
現在、>>167の段取りが無視されているのですが
一応、>>167の段取りのうち>>174に挙げた
「双方の主張の中間のまとめを作る期日」についての異論待ち中です。
異論は今のところ>>181の異論ですので、これは後ほど議論を始めます。
それ以外のすったもんだは、不規則発言と考えてよろしいかと考えます。
280:卵の名無しさん
08/09/24 19:07:46 yKMbBsEl0
>>278
反論できないと解釈しました。
判定するのは他の読んでいる皆様ですので。
281:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/09/24 19:22:31 v4ZmJz910
>>255
おや、議論の進め方に異論ですね。
では、どういう段取りで議論を進めていくのか、対案をお願いします。
282:卵の名無しさん
08/09/24 19:35:58 vHp5PsqK0
>>281
すでに説明したように、ローカルルールの存在そのものに対する反対は
無意味です。反対するのなら、実体化したローカルルール案が必要です。
ローカルルール案を加筆・修正する作業が続いていますが、
それが完成してから、反対表明をなさればいいのではないかと思います。
283:反対派の一人
08/09/24 19:45:52 ebiRgp8Y0
反対派のローカルルール案としていかがでしょうか。
１．作成日より向こう一年間は「病院・医者」版はローカルルールを
作成しない。
２．ローカルルールの有効期限は一年間。
３．改訂・更新の議論は本ローカルルール期限切れの二週間前より開始する。
それ以外の議論は無効。
４．改訂議論がまとまらないときはさらに一年間本ローカルルールを自動延
長する。その際の改訂・更新に関しては３．の規定を準用する。
いかが？
284:卵の名無しさん
08/09/24 19:47:47 d9ipgLIxO
>>282
あなたが言いたかったのは、>>268のような事だと言ってましたよね？
ローカルルールはあっても無くてもいいという事なのだから、ローカルルールが必要か？から議論を始めるのは問題ないと思うのですが。
やはり必要だと結論が出てから案を作成する手順では、なぜ駄目なんでしょうか？
285:反対派の一人
08/09/24 19:50:46 ebiRgp8Y0
フエ先生、反対派のみなさま、差し出たまねをして申し訳ございません。
いい加減この議論にうんざりしているので、失礼させていただきました。
非礼はどうかお許しください。
286:卵の名無しさん
08/09/24 19:54:30 8GcK7GiR0
>>282
どのようなローカルルールであれ、それが何らかの効力がある以上、
板の自由度を下げるわけであるから反対。
そして何らかの効力がないローカルルールであれば、
作る必要がないのにそれを強硬に作る姿勢に裏を感じるため反対。
何らかの効力がないローカルルールを穏便に作る姿勢であれば
場合によっては賛成してもよかったけれど。
287:卵の名無しさん
08/09/24 19:56:50 vHp5PsqK0
>>284
>>273で説明済みです。
288:卵の名無しさん
08/09/24 19:58:29 8GcK7GiR0
まぁこの調子でｇｄｇｄ続けていればローカルルールは認めないと
変更人も宣言していることですし、気楽に行きましょう>>285
289:反対派の一人
08/09/24 20:00:06 ebiRgp8Y0
説明。
無視していただいて結構なのですが、運営側に何か提示し、認めてもらわないと
反対は永遠にこの議論が続くと考えたからです。例としては、闇金業者に対する
債務不存在の訴えです。
290:卵の名無しさん
08/09/24 20:05:50 d9ipgLIxO
>>287
申し訳ありませんが、それはわたしの質問の答えではありません。
聞いているのは、そういう目的でローカルルールを必要とするか？から議論を始める事に問題はあるか？ですから。
案というのは、必要だと決まった時点で盛り込む内容が決まって、作成出来るものだと思います。
291:卵の名無しさん
08/09/24 20:06:19 8GcK7GiR0
>>289
永遠に続かせてローカルルールを作るのが彼の夢で、
そしてそれは２ちゃんの構造上、止めることができません。
生暖かく見守るしかないと思います。
幸いなことは彼のIQが低いために、ぜんぜん彼の思惑通り進まないので
安心して見守ることができる点です。
292:卵の名無しさん
08/09/24 20:08:46 vHp5PsqK0
>>286
あなたのいう板の自由度を下げるというのは、要するに
削除ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで禁止（任意削除）されたくないってことですよね。（>>267参照）。
まず、それを明らかにしてくれないことには、
何が不自由になるのか、対象が見えないまま、抽象論に終始してしまいますよ。
何を守りたいんですか？
293:反対派の一人
08/09/24 20:09:19 ebiRgp8Y0
>>291
了解しました。
不規則発言として>>283はご放念ください。
294:卵の名無しさん
08/09/24 20:09:58 vHp5PsqK0
>>290
ローカルルールが2chで認められているのは必要性が認められているからです。
295:卵の名無しさん
08/09/24 20:11:49 8GcK7GiR0
>>292
＞あなたのいう板の自由度を下げるというのは、要するに
＞削除ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
＞ローカルルールで禁止（任意削除）されたくないってことですよね。（>>267参照）。
違います。
掲示板で議論に参加しようとする前に、読解力をつけてください。
296:卵の名無しさん
08/09/24 20:12:36 vHp5PsqK0
>>295
ということは、ガイドラインで削除対象とされていることに対しては
同意するんですね？
297:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/09/24 20:12:49 v4ZmJz910
>>282
＞ ローカルルール案を加筆・修正する作業が続いていますが、
一度却下されてる、あの馬糞のことですか？
それとも今新たに作っているのですか？
>>167の進め方にそって、ローカルルールを作りたいという皆さんが、公開討論でそれを作り上げて「ここまでのまとめ」
になさってはいかがです？
現在、「この議論の進め方」について議論をしております。
298:卵の名無しさん
08/09/24 20:13:26 d9ipgLIxO
>>294
義務化していないのは、ローカルルールを必要とするか、選択を板住人の自治に任せているという事じゃないのですか？
299:卵の名無しさん
08/09/24 20:13:26 8GcK7GiR0
>>296
どこからそのような結論になるのか意味不明ですが、
掲示板で議論に参加しようとする前に、読解力をつけてください。
300:卵の名無しさん
08/09/24 20:14:34 vHp5PsqK0
>>297
馬糞とは何のことでしょうか？
301:卵の名無しさん
08/09/24 20:15:01 8GcK7GiR0
>>300
過去ログくらい読んでから議論に参加してください。
302:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/09/24 20:16:46 v4ZmJz910
まぁ私が馬糞と称しているものは、長いこと修正も加筆もされてないから、
多分「現在修正加筆されている」ものとは違うと思いますけどね
303:卵の名無しさん
08/09/24 20:17:43 yKMbBsEl0
フエさん、お馬さんに失礼ですよ
304:卵の名無しさん
08/09/24 20:19:46 vHp5PsqK0
>>298
ローカルルールが義務じゃないのは当たり前です。
義務以外の動機で作ってはいけませんか？
>>302
では改良していきましょう。
305:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/09/24 20:23:31 v4ZmJz910
>>304
＞ では改良していきましょう。
>>167に沿うつもりなら、どうぞ、賛成派のみなさんで公開討論で。
>>167案自体は双方に同等のチャンスがあるようにかなりフェアに作ってあるつもりなんですけど、
どこらへんがフェアじゃないですか？
現在、「この議論の進め方」について議論をしております。
306:卵の名無しさん
08/09/24 20:29:50 d9ipgLIxO
>>304
義務ではないのだから、必要とするかから議論を始めるのは問題あるか？と聞いているのは私なんですが。
まっすぐに答える気はないようですね。
307:卵の名無しさん
08/09/24 20:31:25 vHp5PsqK0
>>305
まず、名前欄を「ローカルルール募集中by自治スレ」などに変えて
住人をここに集めましょうよ。
その上で、この板を使う上で不便な点を上げてもらい
それをローカルルールでどう解決できるかを話し合い
その上で、各々について要/不要を論じていくというのはどうですか？
308:卵の名無しさん
08/09/24 20:33:08 vHp5PsqK0
ちょっと席を離れます。寝るかも。
309:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/09/24 20:42:33 v4ZmJz910
>>307
＞ まず、名前欄を「ローカルルール募集中by自治スレ」などに変えて
「まず」でそんな大事なことをいきなり決めるのことに、私は反対です。
そのためには、まず、「人を集めることのメリットデメリット」「集め方」などを議論すべきでしょう。
いきなり人を集めることのデメリットとして、「いきなりきてもわけがわからない」状態ですので、
まず双方の主張をまとめとして挙げようという提案があり、今があるわけですが、根底からひっくりかえすつもりですか？
>>167は、フェアなつもりですが、どこかアンフェアなところがありますか？
あなたもyes no の質問に答えられない人ですか？
＞ その上で、この板を使う上で不便な点を上げてもらい
＞ それをローカルルールでどう解決できるかを話し合い
＞ その上で、各々について要/不要を論じていくというのはどうですか？
まずローカルルールありき というお話ですね。
私が今一番不便と感じているのは、話のわからない粘着が同じ主張を延々と繰り返す状態を制御することが
困難だということですが、これはローカルルールでどうにかできすのですかね（笑
310:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/24 20:43:44 HA+L1E590
>>264
＞コテハンで発言すれば叩かれるのは当然
とは誰も言ってはいない
コテハンという目立つ立場で矛盾した発言を繰り返せば批判されても当然とは言った
「矛盾した発言を繰り返せば」これは名無しでも同じだ
が、それさえしなければ叩かれることはない
＞反対派というのは実体化したローカルルール案があればこそ成立する
先ほど否定したばかり 反例がある以上それは間違い
＞有効無効など関係ありません
ある 無効なものは案ですらなくただの無意味な箇条書き
現時点においては・・・・『ただの無意味な箇条書き』だな
311:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/24 20:48:41 HA+L1E590
>>282
＞ローカルルールの存在そのものに対する反対は無意味です。
無意味ではありません
我々は特定の案に反対しているわけではありません
以前にあげられた矛盾を多数孕んだ愚案は論外でしたが
そもそもローカルルールを設定することにより危惧されることを考え
現状からの改善効果も期待でき無いことから「設定自体」を不要と考えているのです
もちろん神がかり的な素晴らしい案が出来れば別かもしれませんが
現実問題としてそれが不可能だと考えていますし
それをあえて考案する必要がないと考えています
現状に十分に満足しているからです
>>290
必要な場合に「置く事も認められている」だけです
この板においての効能効果を保証するものではありません
312:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/24 20:50:33 HA+L1E590
>>307
自治スレ内ですら「設定」「設定不要」の論議を進めることができない状況で
無意味に呼ばれても迷惑するだけでしょうね
どうも一部に話を広げることだけに意義を感じる人がいるようですが
議論の叩き台も出せていない状況でそれは混乱を増やすだけで全く無意味です
313:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/09/24 22:28:16 v4ZmJz910
えー
>>167で進めていくなら、>>174で挙げた「期日設定への異論」への期日が迫っております。
この>>167で進めていくことへの異論も出ておりますので、再度針を戻しまして
「どう議論を進めて行くのか」の議論も必要になってくるかと思いますが、
他に異論はございませんでしょうか？
異論が出るたびに針が戻って行くというお間抜けな展開は大好きなので、このままgdgdでもよろしいのですが（笑
314:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/09/24 22:29:17 1jJY46bp0
ローカルルール？
いらね
削除人が好きに削除しほーだい？
イんじゃね？
消されたら そっこー また 建て直すだけの話だ
アク禁？
ネカフェでも自宅でも職場でも携帯でも、
何でも使えばイんじゃね？
ローカルルールなんざ、
あっても無くても困らんのだよ
無くて困ってない現在の状況を、
何故に変えたいのかが理解不能だ
315:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/09/24 22:30:22 1jJY46bp0
と、言いたいことだけ言って わしゃ寝るｗ
316:卵の名無しさん
08/09/24 22:47:55 inkBSP7W0
結論は「ローカルルール案」作成反対で同じなんだけど、
gdgdかぁ、世代ギャップを感じる。
まだまだ青いなぁ、おれ。
それじゃみなさんほどほどにがんばってください。
317:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/09/24 23:01:39 v4ZmJz910
>>315
どにセンセイらしい、外連味のない不規則発言ありがとうございます（笑
318:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/25 00:15:29 +ary7JjIO
てか、フエ君ゎ回りくどくて何を言いたいのか４年前から分からないんちゃけど(･ω･)っﾞ
もっと単刀直入な簡易パピコできないのー(・・?)
319:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/25 00:22:07 +ary7JjIO
小泉元首相みたいに早口で頭のキレる人ゎ単刀直入な答え方、話し方をするんちゃけど、石破とか何言いたいのか、さっぱりわからんちゃ(･ω･)っﾞ
小沢も必ず含みや裏のある言い回しだからイライラするんちゃよね☆
フエ君もアナウンサー学校とかに通いなょ(･ω･)っﾞ
320:卵の名無しさん
08/09/25 01:17:40 1WJgsRkT0
>>313
手続きについては>>307で行きましょう。
その方が現実的だ。
321:卵の名無しさん
08/09/25 01:43:41 1WJgsRkT0
>>309
＞いきなり人を集めることのデメリットとして、
＞「いきなりきてもわけがわからない」状態ですので、
＞まず双方の主張をまとめとして挙げようという提案があり
反対派とは何らかのローカルルール案があって初めて成立します。
>>246と>>252のＬＲ案を読めば、賛同や異論、不要論が生まれる。
それでいいんじゃないでしょうか。
他の言及については、既に述べましたので、そちらを再確認下さい。
322:卵の名無しさん
08/09/25 01:53:29 1WJgsRkT0
>>310
> コテハンで発言すれば叩かれるのは当然とは誰も言ってはいない
> コテハンという目立つ立場で矛盾した発言を繰り返せば批判されても
> 当然とは言った
> 「矛盾した発言を繰り返せば」これは名無しでも同じだが、
> それさえしなければ叩かれることはない
であれば、それはコテハンという部分で批判スルのではなく、
１個の流れの中で意見として整合性がとれていない事に対する批判、
つまり、意見に対する批判にするべきであって、コテハンとか
中の人に対する批判、叩きにするべきではありません。
問題にすべきは意見そのものであって、発言者の人格的属性ではないのです。
323:卵の名無しさん
08/09/25 02:06:31 1WJgsRkT0
>>311
その意見に対する反論＆質問は>>292に集約されています。
324:ローカルルール案その２
08/09/25 03:00:45 LeifUz6y0
病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
医師などの医療従事者と病院や診療所の裏話、内部告発、
そして、医療制度や医療過誤などについて扱います。
また、病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
◆関連板への案内
以下の話題については関連板もご利用下さい。
医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
病気や治療 ⇒ 身体・健康板
漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
入院生活 ⇒ 入院生活板
医学部 ⇒ 大学学部・研究板
恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
エイズ ⇒ HIVサロン
病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆病気や治療について長い質問をする時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
ＬＲ案１は>>246。
325:卵の名無しさん
08/09/25 07:49:49 U7pPyyTZ0
内部告発はちくり板
326:卵の名無しさん
08/09/25 07:58:09 PppZNTzt0
>>321
＞反対派とは何らかのローカルルール案があって初めて成立します。
何度も何度も言いますが 「別に特定のLR案が無くとも反対（派）は成立します」
反対派の人間自身がそうのべ、そしてそれを証明してもまだ言い張るのはどうにかしましょうね
>>322
＞問題にすべきは意見そのものであって、発言者の人格的属性ではないのです
そのとおり
固定HNの批判があるのは
過去の意見と現在の意見が比較参照しやすいからであり
人間的属性はその比較参照から当然のごとく導き出せてしまうことにあります
考えてみれば当たり前ですが、発言を長らく追いかければ
その発言者の人となりはわかってしまうでしょ？
その結果、発言内容と人格は表裏一体となるだけのことです
さらに・・・
発言内容とまったくかけ離れた「批判」であれば
それは見る人がきちんと判断できます ご心配は無用でしょう
それが心配なら、是も繰り返しですが名無しで発言すればいい
だって固定HNそのものには意見の重みはないのでしょうから（笑
327:卵の名無しさん
08/09/25 07:59:31 KCyg73ct0
現状について一番簡潔かつ的確なまとめは、あひるちゃんのこのコメントだと思うのですがいかがでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:307番)
328:卵の名無しさん
08/09/25 08:04:24 PppZNTzt0
>>327
運営側（第三者）が簡潔にまとめたらその通りだろうね（笑
強引に持ち込んだバカにはその自覚がまったく無いみたいだが
（だから「暴れている」と指摘されても受け入れられない・・・・）
329:卵の名無しさん
08/09/25 08:37:04 BghBglUz0
>>325
医療過誤の内部告発や、病院や医者の裏話は
医者板でもよろしいのではないでしょうか。
>>326
>>264で説明しましたように、コテハンの人格的な属性は
議論そのものとは無関係なんです。人格攻撃は荒らし。
議題と人とを分離するのが議論の場におけるルールです。
そうしないと、議論の体をなさずgdgdになってしまいます。
>>327
あひるちゃんは新人の変更人で、シャボーンさんたち真面目派の
反面教師役、バランサーとし最もボラに向いていない人が敢えて
選ばれました。まだローカルルールすらない板でゆるい方向とか
がんじがらめとか、斜め上の的外れ発言をするのは、その為です。
330:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/25 09:21:32 PppZNTzt0
>>329
＞裏話
・・は「ちくり」板ですよね（笑
厳密に板話題を考えればその通りのはず
＞人格的な属性は議論そのものとは無関係
皆が否定するものを繰り返し俎上にあげる これも人格ですがｗ
この人格により議論そのものが繰り返し行われていますね
発端からして是なのですから「無関係」と言い切るのは無理があります
それが分離しているのはそ
れぞれがマナーとしてある程度分離することに同意しているからです
私もそれには同意している
だからこそある程度以上は見るものが判断すればいいと言っています
ｇｄｇｄになるといいますが
その言われ方に反応するかどうかは個人の資質です
ちなみに先日「アカ」発言がありましたが
私からすればどうでもいいことなので一切反応していませんし
それによって議論が中断することもありませんでしたが・・・なにか問題でも？
HNを使うことで結果として叩かれるのは過去の事例から見て「一般的なこと」です
とくにその発言に矛盾や卑怯な行為が含まれていたら尚更です
２ｃｈ内ではそれはある程度覚悟の上で、でもある程度以上は最悪板などへ
是はみなの利便性のためであってHNもち個人のためではありません
それを極端に嫌うのであればここでの議論の間だけでも名無しに戻られれば良いのです
331:卵の名無しさん
08/09/25 09:25:37 k2v6yt/y0
>>329
あひるちゃんに対する人格攻撃ですね。
332:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/25 09:28:32 PppZNTzt0
>>329
＞あひるちゃんは新人の変更人で・・・
運営の人は運営の人として考えて任命しているはずです
当然ですがそこには最低限の約束があり
それは守られているはず
新人であるとか古くからいるとか 関係ありません
「人格」は関係ないといっておきながら
こうした公平性を旨とする組織・構成員を評価するときに
こうした言い方をするのは矛盾でしょう（苦笑
我々２ｃｈ利用者にとってあひる氏は変更人（わたしは運営の人といいますが）であって
変更人に求められる資質を満たした人であるという以外に
「個人的な評価」をさしはさむ必要はないと考えています
そこにそういった意見をさしはさむのは『恣意』以外のなにものでもなく
およそマナーを守った２ｃｈの利用者の発言とは思われません
そして貴方の弁を借りればｇｄｇｄにしているのはそうした恣意的発言によるものなのです
運営側が「～は新人だから」とか「～（別に虹彩とは言ってませんよｗ）は人格的におかしいから」とか
そうした言い訳を公式にしたことでもあるんですか？
ないなら一利用者としてそうした穿った言い方をするのはやめましょう
相手方に失礼極まりない
333:通りすがりの２ちゃんねら
08/09/25 13:09:42 pegk6kwh0
運用情報板からのリンクで来ました。
たしかにここは「会社・職業」カテゴリの専門板になっていますが、
日ごろこの板を利用されている医療従事者の方々としては、
「同じ職にあるものどうしで、
医療の専門的話題から趣味の話題まで、幅広く話したい」と
考えておられるのかなあ…と、思いました。
それはそれで良いと思います。例え趣味に関しても、割ける資金や時間などから
共通の趣味を持つ方々は医療従事者同士のほうが見つけやすいと思いますし。
（もちろん、例えば趣味のデジカメで専門的になるようなら、
適宜デジカメ板を医療従事者の方々もご利用されれば良いでしょう。）
また、病院を語るということでも、患者サイドと医療従事者サイドとでは
語る切り口が違うでしょうし、この板は医療従事者の方が病院を語り
患者サイドの場合は他の板（身体健康板なり入院生活板なり）が
適切なのだろうなあと、通りすがりながら感じています。
強いて言えば「ちょっとした質問スレッド」へのリンクがあると
板案内（状況次第では２ちゃんねる案内）として分かりやすいかもしれないと思いましたが
スレ一覧を「質問」で検索しないような、ダメな２ちゃんねらーの便宜は
図る必要が無いかも。
結論。板の趣旨に関して、当方曖昧な理解のままではありますが
現状ではここに板ローカルルールは無くても良いみたいですし、
スレ別のローカルルールで対応しきれなくなってから板LRを考えれば良いかと。
ただし、一部の病院医者板利用者が、運用情報板に迷惑をかけている感もあるので
「大半のまともな利用者は、運用情報板に書き込む前の段階だと考えている」あたり
ここの自治スレで明示されていると良いかもしれないと思いました。
334:通りすがりの２ちゃんねら
08/09/25 13:12:43 pegk6kwh0
>>333補足です。「ここの自治スレ」というのは、
●病院・医者板 自治議論スレッド 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
および、そこからリンクされている
●病院・医者板 ローカルルール議論 第21病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
を指しています。失礼いたしました。
335:卵の名無しさん
08/09/25 13:42:17 NaFNs3Ul0
結論
彩虹は人格的におかしいから削除人に向いてない
336:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/25 17:45:48 rmIGlkfR0
>>333
反対厨乙
337:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/25 20:38:07 v6DlvAVJ0
>>333
＞通りすがり
この時点で住人ではないわけで
ご意見を素直に聞くことは難しいです（ここは自治スレです）
でも運用板であれだけ暴れるバカがいるわけですから
引かれて来られても文句は言えません（苦笑
率直なご意見ありがとう
>>336
結局貴方がやってることは貴方に跳ね返るんですよ
>333はどこかで見た文面だと思いましたが
あなたの書き込みで思い出しましたよ
たしかにこのすれの住人かもしれませんが
「書き込まれた文面で判断する」って言ってましたよね
だったらそんなのどうでもいいんじゃありませんか？？？
なんで反感を覚えるのか不思議です
ところでトリップが割れたそうなので
貴方がﾎﾝﾓﾉかどうかも怪しいから
とっとと変えてもらえないでしょうか
名無しならそんな面倒もないんですけど
338:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/25 21:56:05 +ary7JjIO
おい！(｀Д´)凸
チビデブハゲの糞アスペ！
テメーゎ１００人中１００人に嫌われる友達一人もいない発達障害糞アスペのくせに、名家の国宝令嬢ｲﾝﾘﾝに惚れ→相手にされない→ストーキングする→警察に通報されている→それでも粘着に絡んでくるキモウザオカマ妄想族のくせに
生意気なんだよっ！(｀Д´)凸
テメーなんかと関わりたくないんだから絡んでくんじゃねーよ(｀Д´)凸
事故にでも遭うか事故米でも食って首釣ってとっとと死ね！
あんたが生きてるだけで周りがみーんな迷惑してんだから、人と関わろうと思うこと自体、無駄な抵抗ゎいい加減ヤメろよカス！(｀Д´)凸
339:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/25 22:02:38 +ary7JjIO
所詮シャブがキまらなきゃ、超人気取りできずに、ごるごるもあとか、ひでぶとか、おち○君とかゆうチャチイ人格しか出せないチンケな多重人格アスペのくせに、
あたしに絡んでくること自体、１億光年早いんだよっ(｀Д´)凸
340:ふゑ ◆xPipercov.
08/09/25 22:54:30 adOBYQJr0
>>320
＞ >>313
＞ 手続きについては>>307で行きましょう。
＞その方が現実的だ。
>>307の方が、>>167より現実的だとおっしゃるんですね。
>>307と>>167の相違点といえば、>>167でもより多くの住人を集めるつもりですので、
＞いきなり人が集まってもわからないから、ローカルルール支持者と、ローカルルール不要者で
＞それぞれローカルルール議論スレッド上で公開討論して主張のまとめを作ろう
の部分に相違点があるのですね。
これが非現実的ですか？ どうして？
ここまでの双方の主張のまとめ を どちらも公開討論で作れないのですか？
現在、「この議論をどうやって進めて行くか」について意見を交換しています。
341:卵の名無しさん
08/09/25 23:27:28 EyHLanuQ0
この静けさは、アク禁？
342:卵の名無しさん
08/09/26 01:14:39 Sm7H0cBb0
>>307じゃこののスレには集まらないよ。
理由は自分で考えな。
343:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/26 02:06:06 Ss64nK/n0
こんばんは静かだと思っていたら
なんてことは無い
また運営で暴れているｗ
ほんと恥さらし
さぁ、寝よ寝よ
344:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/26 07:18:43 cMNekhsi0
恥さらしってゆーけど
もともとここの人でもないんだし。
好きにしてもらえばいいんじゃないでしょーか。
運営の人も大変ﾃﾞｽﾈ。おつかれさま。
345:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/26 10:46:05 Qqsm0VSK0
新板をねだるスレ＠運用情報◆35
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:828番)
糖尿病も板を分割するよー
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:820番)
尿の病気だと思ってたけど
346:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
08/09/26 11:24:50 Qqsm0VSK0
ローカルルール反対派はローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張している。しかしちょっと待って欲しい。ローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張するには早計に過ぎないか。
ローカルルール反対派の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば住人からはローカルルールは板に必要と主張するような声もある。
このような声にローカルルール反対派は謙虚に耳を傾けるべきではないか
思い出してほしい、過去にも何度もローカルルール反対派は住人の叫びを無視している。
ローカルルール反対派は住人のローカルルールは板に必要という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに住人には発言が矛盾するという問題もある。だが、心配のしすぎではないか
ローカルルール反対派の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にローカルルール反対派はローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張できるのであろうか？それはいかがなものか。的はずれというほかない
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
ローカルルール反対派は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
ローカルルール反対派の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
ローカルルール反対派に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
ローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張したことに対しては住人の反発が予想される。ローカルルールは板に必要という主張を支持する声も聞かれなくもない
ローカルルール反対派もそれは望んでいないはず。しかしローカルルール反対派は具体的な反論がないである。
ローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張する事はあまりに乱暴だ。ローカルルール反対派は再考すべきだろう。
繰り返すがローカルルール反対派は具体的な反論がないままである
ローカルルール反対派がローカルルールを作れば板の自由度が下がると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。
347:卵の名無しさん
08/09/26 11:33:28 16Li9DR+O
恋スレは恋愛板に移動。
雑談スレも無くしていった方が良い。
348:土日当直常習者 ◆pVFvDNoTvQ
08/09/26 11:34:45 MDcwixvC0
「余分についた小麦粉をパタパタと手ではらった後に」まで読んだ
349:卵の名無しさん
08/09/26 12:32:27 DKdAMLLY0
彩虹も来なくなるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350:卵の名無しさん
08/09/26 18:47:41 caYmyZj/O
ローカルルールを設定する事で、その板の性質はある程度固まってしまいます。
それは自由度を下げるという意味になりますよね。
例えば、職業を語る専門板だとはっきり謳えば、恋愛スレは医者という職業を語ると言えるか？となり、削除する削除人もいるかもしれません。
今は、医者を語るスレだからと許されていても。
ルールに厳密な削除人にとっては、削除対象を広げる元となりかねない、という懸念を持っているのです。
管理人の裁定の後、各自治スレにローカルルールを作れば、私はそれに従って削除すると触れ回ったのは、海王自身でしたから、そんな懸念を持っています。
351:卵の名無しさん
08/09/26 18:55:11 +8cAj6d00
>>346
子供の作文だな。
352:ふゑ ◆C5FirRSdw.
08/09/26 19:40:28 fzAUu27A0
すんません。出先でトリ失念したので（謝
なりすましと感じたら無視してください
えー週末にさしかかっておりますが
現在、「議論の進め方」に戻ったため、「ここまでの主張のまとめの公開討論」は無期限延期中です。
期限の区切り方にも異論が出ていましたしね。
以上業務連絡
353:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/26 20:20:29 kV8bVB3b0
遊牧民はsage基調
トリは割れている
で>>346
・遊牧民自身（論理破綻して火病った）
・遊牧民アンチ（トリ使って遊牧民の毀損目的）
・遊牧民アンチが暴れている印象をつけるために本人が自演
さぁどれだ！
って感じだが
めんどくさいからまぁどうでもいいや
とりあえず何もなしか
354:卵の名無しさん
08/09/26 20:38:19 caYmyZj/O
前々スレだったかで、トリ割れしてるけど使うような話をしてたから、そこに拘ると議論がぐちゃぐちゃになるかも。
自分は相手の言い分を聞こうとしたのに、妄想に拘って議論にならない形を作る事も可能だから。
355:卵の名無しさん
08/09/26 20:43:47 E4yfTpZo0
矛盾は偽者のせいにするのかなw
最近は１レス内で矛盾なんて場合もあるけど。
356:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/26 20:50:46 kV8bVB3b0
>>354
＞トリ割れしてるけど使う
これだけで議論をする気が無いこと丸わかりなんだけどね
むしろ荒らし行為と言ってもいい
357:ふゑ ◆C5FirRSdw.
08/09/26 23:08:39 vO0gmtAt0
ねーねー
ところで、「ローカルルールなし」ってことになったとして、
それはどこかに申請しても仕方のないことだよね
ローカルルール議論はいついつまで凍結！って自治スレあたりに書いても、
定期的な見張りをしとかないと、「凍結中止」の議論をでっちあげて
スタートできるしね
どうしたものかねぇ。
やっぱ２ちゃんは暇な粘着に有利にできてるんかな
358:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/26 23:40:21 cMNekhsi0
能あるお暇な粘着さんは
自ら墓穴を掘り続けてくれるという
メリットもありますよ（ｗ
359:卵の名無しさん
08/09/26 23:45:57 kV8bVB3b0
でもそういうのは能無しっていうんじゃないの？
360:ふゑ ◆C5FirRSdw.
08/09/27 00:04:32 nH/+wNsw0
ららがわいてるのに、どうして土に帰らないんだろう。
361:卵の名無しさん
08/09/27 00:11:20 TbrYEL9Z0
名無し遊牧民って双極性障害なんじゃないの？
今鬱になりつつあるとか？
362:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 00:21:55 u/xef5Bb0
>>357
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
医者板は自由な気風を維持するために
ローカルルールの設定はこれを拒否します
みな２ｃｈの全体ルールをしっかりと熟知の上使いましょう
スレ立てる前に検索
わからないことがあったら
→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いっそのことｺﾚにしちゃいますか？
363:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 00:56:55 +ABT5c330
さーてと。330あたりから反論すっかｗ
364:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 01:05:19 u/xef5Bb0
>>363
悪いね 自分はもう寝るわｗ
適当に見とくからちゃっちゃと書いといて
365:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/27 01:08:16 x+zNGXld0
>>359
世間一般ではそういうかも。
>>360
残念ﾃﾞｼﾀ。プロバイダのご機嫌がまだ麗しゅうございますのん。
366:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 01:39:35 +ABT5c330
>>330
> 裏話は「ちくり裏事情板」ですよね
> 厳密に板話題を考えればその通りのはず
実際は、医療従事者や病院の裏話は、医者板で扱われています。
厳密解釈による削除を防ぐためにもローカルルールに、その旨、
書いておく方がよいのではないでしょうか。
> 皆が否定するものを繰り返し俎上にあげる、これも人格ですが
自分の意見なのに「皆」もそうだと無根拠にいう人は「頭のおかしな人」ですよ。
--------------------------
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
■頭のおかしな人には気をつけましょう
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人。
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
--------------------------
あと、議論において「人（投稿者の人格的属性）」と「投稿者の意見」とを
分離するのは初歩の初歩です。分離できないのはタダの口喧嘩です。
次に名無し/固定での議論参加についてですが、先にも述べましたように
２ちゃんねるでは投稿者名ではなく、投稿内容を重視します。
「誰が」書いたかではなく「何を」書いたか、です。
このフレーズは、２ｃｈの基本理念ですので、覚えておいても損はありません。
367:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/27 01:49:41 x+zNGXld0
いいことばにん
どこかの誰かさんに
読ませてあげたくなるにん
368:卵の名無しさん
08/09/27 01:53:10 rkKwuBVc0
ブーメラン
369:ふゑ ◆C5FirRSdw.
08/09/27 02:04:34 lZmSgZMc0
>>365
> 残念ﾃﾞｼﾀ。プロバイダのご機嫌がまだ麗しゅうございますのん。
うーん。なんかちょっと違う。
いやぁあなたが発生してるスレって、gdgdで土に帰る直前の状態だって認識があってね
このスレが土に帰らないのが不思議だなーと。
ほら、動物の死骸が最初カラスにつつかれて、次にシデムシにつつかれて、ウジ虫が湧いて
って順番あるじゃん。あれの最後の方に位置するの
質問スレ真面目にやって頃は、あなたがわいてきたら、スレの緊張が落ちてると思って
ちょっと丁寧にしたりしてたからね。一種のメルクマール。
370:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 02:11:22 +ABT5c330
>>332
>>329の、あひるちゃんに関する記述は事実であり、人格攻撃に値する
部分はありません。
あひるちゃんは規制の方面においては類い希な能力を発揮するものの
ローカルルールの変更など、削除に関する方面にはまるで疎いのです。
> 運営の人は運営の人として考えて任命しているはずです。
> 当然ですがそこには最低限の約束があり、それは守られているはず。
であれば、あなたが失礼極まりない言葉で忌避している削除人の彩虹氏も
同様の公式が当て嵌まりますが、あなたはそうではない。
つまり、あなたのその論法は自己矛盾を起こしているわけです。
ちなみに運営ボランティアの構成員も一定数、おかしな人がいて
ときおり、その権限を剥奪されています。完璧な人間ではないのです。
>>333
> 「同じ職にあるものどうしで医療の専門的話題から趣味の話題まで、
> 幅広く話したい」と考えておられるのかなあ…と、思いました。
医者板は医者という職業、病院という職場について語る専門板であって
医者が医業や病院運営と無縁な趣味の話をする雑談板ではありません。
もしもそんな雑談スレを容認してしまったとしたら、たとえば
「耳鼻科医が好きな玩具」「人形フェチの歯医者集まれ」「模型作りが趣味の外科医」
「内科医オフでラジコン飛ばそう！」「切手集めが好きな看護師いる？」「ガンオタ脳外」
「皮膚科医のデジカメ自慢」「ナイフ収集癖のあるレントゲン技師」「医者のペット自慢」
「医者同士で釣りを語ろう」「」「園芸大好きなツブクリ医師」「淡水魚飼ってる薬剤師」
「バイク乗りの医者」「おまえら医者が好きな車を書け」などなど、趣味スレの乱立で
本来の医者板の趣旨からはずれてしまいますよ。何の板か分からなくなる。
371:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 02:43:36 +ABT5c330
>>337
運用情報板から２ｃｈの運営ルール（ローカルルールや削除、規制など）に
詳しい方が来られるのは、それらに疎い住人が多い医者板の自治にとって
歓迎すべきことだと思います。
>>350
あなたが引き合いに出した削除海王氏は医者板にローカルルールがないのを
いいことに、独自の板趣旨解釈を施して、ガンガン削除をしてましたよね。
ローカルルールがないと、そういう危険性もあるわけです。
しかし、ガイドラインに反しないように住人ニーズをローカルルールに
載せてさえいれば、削除人も、それに従わざるを得ない。
つまり、潔癖削除を防止する効果もあるわけです。
----------------
削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
★削除する人の心得（注意書き）
■ローカルルールの扱い
削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
----------------
372:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/27 03:34:03 ETopUJ1ZO
フエせんせーゎ、ららちゃんのこと嫌いなの？(T◇T)
ケンチンとか精神科医ゎ、あっくんと仲よかったからかちら(T◇T)
そんなこと言わずにｲﾝﾘﾝ＆ららちゃんと駅の立ち呑みデートしようちゃ(*^^*)
フエせんせーを安心させてあげるブログ、近いうち書くから、どうか自分も人も責めないで☆彡
373:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/27 03:41:43 ETopUJ1ZO
てか、フエせんせーゎ一匹狼タイプだから、わらいねこせんせー＆どにーちょさん＆ららちゃんがツルンで、あっくん攻撃してるのが見苦しいと思ってるのかにゃ(・・?)
あっくんの言うところの『まみモード』ってやつ？
でも、わらいねこせんせーゎツルンでない気がするちゃ☆
ららちゃんがアク禁解ける前から一人であっくんと論争してたから(･ω･)っﾞ
374:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/27 03:47:43 ETopUJ1ZO
でもあたしゎ、まみのこと『金魚の糞』とか『小番鮫』って表現してたんちゃけど、やっぱりフエせんせーゎ発想が超越してるちゃねo(^ヮ^)o
抽象的過ぎるんちゃ(^ω^)っﾞ
375:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/27 07:20:52 x+zNGXld0
>>369
了解。
この種のスレに関して言うと、参加してすぐは土には還らないでふ。
3スレ目くらいかと（ｗ
あと2スレくらいで決着つくんじゃないでしょーか（ﾃｹﾄｰ
376:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/27 07:24:15 x+zNGXld0
>>373
笛センセに嫌われるより
あっくんと”論争”なんかするほうがはるかにいやぁん
てゆか、あっくんと論争はできませんてば。
別に嫌われてるとかそゆ話じゃないと思うよ。
もし嫌われてるとしても、それで何か問題が？
問題ないﾃﾞｽ、だいじぶだいじぶ（ｗ おいら強い子だもん☆
377:反対派の一人
08/09/27 08:29:18 PgW6cThf0
>>352
フエ先生「議論の進め方」以外の議論はすべて不規則で無効なんですか？
>>370
新キャラか？基本的に言っていることは同じですね。ただ、ローカルルール案
の目的はスレ立ての制限、削除の容易化が目的であることが明確化されてきた
ね。ただ、一般論として曖昧すぎる法は恣意的解釈を生むのは自明。だが、明
確なルールより制限の度合いも強くしてしまう。しかし、現在のルール案作成派
に恣意的解釈の余地がなく、板の議論を活発かせしめるローカルルール案を作成
する能力はない。
今までの反対派のつくった廃案となった「案」なるものを見る限り、ただ
議論の項目を列挙しているだけで削除ありかたにつき明確な規定はない。
だとすると、たとえば、「国立ガンセンター」スレはどうなの？あのスレで
医者が治療について議論するなら、板違い？これは誰かがルールを解釈して
判断するしかないのでは？
378:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/27 08:30:52 ETopUJ1ZO
>>376ららちゃん☆
さすが７年のベテランコテちゃ(*^^*)
元気っ子が一番！
>>フエせんせー
ららちゃんゎ一度もフエせんせーの中傷したことないのに、女性に対して『ウジ虫が湧く』みたいな表現ゎ、ジョークでも酷いちゃよ(･ω･)っﾞ
まして貴方ゎ精神科医なんだから人を傷つけるようなことするべきではないと思うょ☆
日頃そーゆう考え持って言葉にしてるとリアルの現場でも自然に出ちゃってドクハラになるちゃよ(･ω･)っﾞ
大人げないちゃ(T◇T)
てか、あなた、以前あたしにも『わはは！糞コロガシだｗ』とか言ったことあるちゃね☆
虫が好きみたいちゃけど、自分ゎそんなに完璧ですごいわけ(・・?)
人を見下せるほど☆
わらいねこせんせーのことも『あなたは医者じゃない！なんてよく言えたもんだ』とか書いてたけど…(;~∧~;)
379:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 08:37:51 u/xef5Bb0
おはよう、頑張ってるかな（笑
>>366
＞実際は、医療従事者や病院の裏話は、医者板で扱われています。
貴方が言う「実際は」は、規定外の勝手な利用を言うのがこれからもわかりますね
ルール違反はルール違反です 歪曲して都合よく解釈する癖は直しましょう
＞自分の意見なのに「皆」もそうだと無根拠にいう人
無根拠ではありませんね 過去に何度否定されたら気が済むのでしょうか
現在過去、貴方に追随した人が多数ならとっくにローカルルールは定まっていたことでしょう
＞分離するのは初歩の初歩です。分離できないのはタダの口喧嘩です
・・『「頭のおかしな人」ですよ。 』約１０行上のご自身のお言葉です
できれば初歩のマナーくらいは身につけてからご参加ください
＞「誰が」書いたかではなく「何を」書いたか
その通り そして今貴方が書いたのは、コレ
HNを変えても中身は変わらないとまたもや証明されたのです
380:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/27 08:38:54 ETopUJ1ZO
続き☆
Ｐ胃せんせーとかゎそーゆうことしないよね☆
精神科ゎ身体科にライバル意識持つとこあるけど、どうして自分を中傷したりしない人を平気で無神経に虫に例えたりできんの(・・?)
フエせんせーの器が小さくて心が汚れてるように見えるちゃよ(T◇T)
ららちゃんの方が大人ちゃ☆
381:卵の名無しさん
08/09/27 09:16:42 90CMp+r60
反論のポイントがずれてるからgdgdになるんだろうな
382:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 09:19:23 u/xef5Bb0
>>370
＞>>329の、あひるちゃんに関する記述は事実であり、
＞人格攻撃に値する部分はありません。
事実なら問題ないということでしたら
過去の数スレには賛成派の発言以外には全く問題がないということになりますね
＞あなたが失礼極まりない言葉で忌避している
わたしは貴方と違いHNも変えないしIDも変わらないのでわかりやすかった
一応確認してきましたよ（このスレ内）
わたしは虹彩の行為を断定的に記載したことは無いですよ
「虹彩以外を中立とし」という表現が一箇所あります
虹彩については表記しないという意味ですね
なぜなら過去の氏の削除活動から
これを私の言葉として出すことにためらいがあるからですｗ
＞ちなみに運営ボランティアの構成員も一定数、おかしな人がいて
＞ときおり、その権限を剥奪されています。完璧な人間ではないのです
それが自治スレになんの関係があるのでしょうか？
ﾄｰﾀﾙとして２ｃｈとしての公正性を保たれているのであればそれで問題が無い
特に自治スレ内での議論には影響は及ばないのです
真面目に議論する気があればですけどね
あと、過去にローカルルール申請を却下したのは彼だけじゃないんじゃないですか？
またその却下の経緯はほかの変更人だって見てるでしょ
でも変わらないわけです
383:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 09:21:43 u/xef5Bb0
>>370
＞医者板は医者という職業、病院という職場について語る専門板であって
＞医者が医業や病院運営と無縁な趣味の話をする雑談板ではありません。
そうですよ
診療行為をしたり（鑑別・ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝなど）
健康相談などをする場所でもございません
医業という「業態」が話題であって医学や病気が話題じゃないですからね
よくわかってるじゃないですかｗ
＞趣味スレの乱立で
＞本来の医者板の趣旨からはずれてしまいますよ。何の板か分からなくなる。
そうですそうです
質問板の乱立で医者板の趣旨からはなれ
何の板かわからなくなってます 質問するのが当然の板のようでは困るんですけどねぇ
384:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 09:26:29 u/xef5Bb0
>>371
運用ルールに詳しさが求められるのは
最終的な申請のときのみです
自らの手での議論を放棄し部外者に依頼する
これは自治の理念を踏みにじる行為です
しかもこれまた独断で・・・・
「運営は自治に関与しない」これが公式な見解と思います
運営に詳しい方の発言とはおよそ考えられませんﾈｪ
＞あなたが引き合いに出した削除海王氏は医者板にローカルルールがないのを
＞いいことに、独自の板趣旨解釈を施して、ガンガン削除をしてましたよね。
貴方の解釈はどうでもいいけれど
今現在はどうなんでしょう
削除は続いていますか？
迷惑は続いていますか？
貴方は風邪が治ってから風邪薬を飲みますか？
ローカルルールが必要な風が吹いていれば
皆が自然に着席することでしょう
今はその機運にないということです
385:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 09:37:27 EUyBqVbP0
>>377
あなたや反対派のコテハンたちは、なまじのにわか住人よりかは
医者板の状況をくわしく踏まえている。
一方、私を含め賛成派の幾人かは削除ガイドラインや運営状況にくわしい。
であれば、この両者の意見を摺り合わせれば、
理想的なローカルルールが作成できると思います。
理想的なローカルルールを作成するというのは、
削除されすぎない or 残されすぎない、そういう境界線をさぐる作業です。
その為には、そもそも医者板とは、どういう趣旨の話題を扱うのかを
決めなければなりません。
その意味では>>324のＬＲ案その２が今のところ一番向いている気がします。
代替案があれば、よろしくです。
> たとえば、「国立ガンセンター」スレはどうなの？
> あのスレで医者が治療について議論するなら、板違い？
> これは誰かがルールを解釈して判断するしかないのでは？
削除議論板で聞いて来られては？
hosp：病院・医者［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
というか、そうやって上のスレなどで削除人たちに質問して
得られた回答が現在のＬＲ案に反映されているのですが。
386:卵の名無しさん
08/09/27 09:41:44 w8657LRe0
心と身体板の存在意義をなくすような改訂はダメだろ
387:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 09:59:08 u/xef5Bb0
>>385
＞削除ガイドラインや運営状況にくわしい
こんなん全く必要なんですけどｗ
自治板は自治の精神で板全体の意志を固める場だから
かといって運営の人でもないのに運営で暴れるのもどうかと思うしぃぃ
＞医者板の状況をくわしく踏まえている。
なら賛成派除いて意志を固めた方がいいということになる（笑
ましてや先ほどのたたき台はその”踏まえた方々”が作ったものじゃないときている
たしかに愚案だけどさ
個人的には賛成派＝主流に対する反対派 と受け取っていますが
こういう非主流派も除かず話すのがいいと思いますけどね
除くとまたどっかで暴れかねないし
388:卵の名無しさん
08/09/27 09:59:47 u/xef5Bb0
ぉぉ
× 全く必要なんですけど
○ 全く必要な「い」んですけど だな
389:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 10:05:28 EUyBqVbP0
>>379
実際は、医療従事者や病院の裏話は、医者板で扱われています。
というのは、医者板に限らず、法人などの裏話は該当する各専門板で
行われているからであります。
これは医者板以外の医療系板のスレ一覧を眺めて見れば一目瞭然。
さて、ここで反対派のひとりである、あなたに質問。
厳密解釈による「削除されすぎ」を危惧するのか、
それとも逆なのか。
思うに、あなたの立ち位置はその都度コロコロ変わっています。
どっちなのか、旗幟鮮明にしてもらえますか？
> 過去に何度否定されたら気が済むのでしょうか
> 現在過去、貴方に追随した人が多数ならとっくにローカルルールは
> 定まっていたことでしょう。
現在の申請案と過去のそれとは文面に多少の違いがありますし
当時と今とでは板を取り巻く状況も違います。
また、過去に差し戻された理由も反対反対と騒ぐ人がいるから
治まるまで申請を控えるように、という理由でした。
ローカルルールの内容や設置そのものを否定されたわけではない。
あと、匿名掲示板において多数決は無意味です。
中段について。
ディベートなどの議論において、「人と議論とを分ける」のは
初歩のルールです。
> HNを変えても中身は変わらないと、またもや証明されたのです。
酉割れしたのでハンドルを変えました。
あなたが言うように、意見そのものの大筋は変わっていないので
わざわざ伝えなくとも分かると思います。別人を装うつもりは毛頭ありません。
390:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 10:15:04 u/xef5Bb0
>>389
＞医者板以外の医療系板のスレ一覧
自治話題で他板を持ち出さないでくださいね
＞厳密解釈による「削除されすぎ」を危惧するのか、
＞それとも逆なのか。
私の中での順位は
１）コミュニティー内での共存 ＝ローカルルール不要
２）コミュニティー内での公平公正感 ＝ルール案での公正・公平的な内容
３）個人＝私自身の価値観 ＝質問スレ削除派
この順番です
よって３）で話すひと（質問スレ擁護者・ローカルルールがあればいい派）は徹底的に叩いていますし
私自身は本来３）ですので２）を無視したローカルルール（質問スレ擁護案）には反吐が出ます
また私自身の３）を理由にローカルルール設定を強く前面に持ち出さないのは、
それが１）２）をないがしろにすると考えるからです
＞あなたの立ち位置はその都度コロコロ変わっています
変わっていませんよ
本当に変わっているなら反対派内で見限られるでしょ？
私の立場は一貫して
「質問スレは板違い、削除されるべきゴミだけれども
それがコミュニティの安定に寄与しているなら仕方が無いな」
・・・です
それでもゴミ箱が沢山ありすぎるのは異常と思っていますし明言しています
391:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 10:20:18 u/xef5Bb0
>>389
＞現在の申請案と過去のそれとは文面に多少の違いがありますし
いえありません
文言を多少変えれば違うなんて
子供の使いみたいなこと言ってないで真面目に話しましょう
本質的にはなんら変わっていませんよ
「ローカルルール不要」と皆が言う中
自分の独断で提出するところも寸分たがわず全く同じです
＞酉割れしたのでハンドルを変えました。
トリが割れたからHNですかｗ
議論を継続してする意識があるなら
最低限HNの変更は宣言するべきでしょうね
やり方が姑息というかそういうところで批判されていることも自覚するべきです
＞ディベートなどの議論において
ぁディベートを議論と認めてくれるわけですか（笑
それはいいとして分けて考えるのは基本ですが
あまりにも不適切な人格はそれを明言しておくことは議論の効率を高めるでしょう
とくに内部矛盾を繰り返す発言というのは
そもそも議論を迷走させる原因になるものですからね
貴方が何度も自分勝手に暴走してルールを提出し続けていることは
その案の中に『悪意』が潜んでいることを容易に推測させますからね
もちろん最終判断は『文面で読んだ人が判断する』ことですけれどね
392:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 10:23:10 u/xef5Bb0
それでは何か反論があれば
またどうぞ
393:卵の名無しさん
08/09/27 10:36:23 xKuuj8uU0
>>385
あなたがにわか住人だと認めたか
394:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 10:37:00 EUyBqVbP0
>>383
「各診療科の質問スレをローカルルールで削除したい」ということであれば
その必要を感じた人が、当該スレ住人に意見を聞く必要があると思います。
>>384
★つきの運営人が板の自治に過介入するのは望ましい事ではありませんが、
運営系板の野次馬が運営知識を伝授しに来るのは歓迎と言っているのです。
> 今現在はどうなんでしょう。削除は続いていますか？迷惑は続いていますか？
国防論と同じです。
現在、脅威となる敵国、あるいはテロ組織が明確化されていなくとも
仮想敵を想定しておく必要性はあります。
395:卵の名無しさん
08/09/27 10:43:45 /hCRHtTj0
野次馬さんの意見は>>333
396:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 10:57:04 EUyBqVbP0
>>387
ローカルルールは原則的にガイドラインに準拠するものである以上、
ガイドラインや凡例についての知識が必要です。運営状況もしかり。
医者板住人の勝手を載せたローカルルールなど受理されないのです。
下段については、「賛成派の幾人かは」と前置きしているのを
あなたが誤読したまま持論を展開しているので、
>>385をもう一度よく読まれるように、とだけ言っておきます。
397:卵の名無しさん
08/09/27 11:01:05 PgW6cThf0
>>385
まず、一度「ルール案」を作成してしまうと「ルール作成」そのものが
自己目的化してしまい、ルール作成が既成事実化してしまうおそれがある。
なので、ルール作成につき多数の賛成が確認できていない今はこの作業を
すべきではない。
共同でルール作成を行うとなる相手側であるあなた方のの自治に関する考
え方等がとても重要になってくるのでこれをお伺いしたい。また、これは
個人としての提案かそれとも賛成派としての提案か？お答えいただきたい。
があなたはこれまで「名無し遊牧民」として書き込みを行ったことがある
か？内容がとても似ている。
「ルール案作成反対」の一人である私は、住人（書き込む人）はＧＬの元
すべて等しく権利義務関係を行使することができると考えるがあなたは如
何？
398:卵の名無しさん
08/09/27 11:06:42 PgW6cThf0
>>394
仮想的から守る「価値」とは。「誰」の「何」なのか？
399:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 11:15:20 EUyBqVbP0
>>390
> 自治話題で他板を持ち出さないでくださいね
裏話は、ちくり裏事情板向けとは限らないというソースです。
中段。
あなたの立ち位置については分かりました。
「コミュニティー」をどう捉えているのかは知りませんが、
主目的は馴れ合いではなく、情報を落とすための装置であることを
知っていさえいれば問題ないと思います。
> 私自身の３）を理由にローカルルール設定を強く前面に持ち出さないのは、
> それが１）２）をないがしろにすると考えるからです。
なんとなく、質問スレを人質に取って交渉カードに使おうとしている感が
拭えませんが、気のせいということにしておきましょう。
400:ふゑ ◆C5FirRSdw.
08/09/27 11:21:03 gtiZaIAx0
>>372
＞ フエせんせーゎ、ららちゃんのこと嫌いなの？(T◇T)
どっちかって言うとあなたと同等に好きですよ。この人。
鮮度の落ちたスレという屍肉に対しての役割ってぇもんがそれぞれございまして、
腐臭を漂わせて消費者を呼び集める係とか
よりぐずぐずにして次消費者が消化しやすくする係とか、出てきた老廃物を転がして他所に
もっていく係とか
よく覚えてましたね＞ふんころがし
>>377
＞ フエ先生「議論の進め方」以外の議論はすべて不規則で無効なんですか？
形式上はそうなんですよ。っで、自分が作っちゃったこの縛りのせいで、参入できないで
むずむずしてんですよ。まさしく自縛です（笑
401:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 11:36:28 EUyBqVbP0
>>391
ローカルルール不要論は住人の総意ではありません。
なぜなら必要論もあるからです。
> 最低限HNの変更は宣言するべきでしょうね
> やり方が姑息というか、そういうところで批判されていることも自覚するべきです。
別ハンドルで多人数を装うようであれば、そうでしょう。＜姑息
しかし、そうでないのだから、あなたのいうことは外れています。
また、「皆」とか、自分の考えが如何にも住人の全面的な支持を
受けているかのように振る舞うのは、まさに、あなたが言うところの
姑息ではないかと思います。
下段。
ディベートとローカルルール議論は目的は違いますが、
ルールについては共通点が多い。
「人と議論とを分ける」というのも、それですね。
相手への人格攻撃は議論になりませんので。
> 貴方が何度も自分勝手に暴走してルールを提出し続けている
根拠のない妄想ですね。私はＬＲの申請をしたことはありません。
申請人ではなく、申請されたＬＲを支持しているだけです。
> その案の中に『悪意』が潜んでいることを容易に推測させますからね。
> もちろん最終判断は『文面で読んだ人が判断する』ことですけれどね。
はい。ローカルルールの内容自体に問題はないと変更人は言っていました。
たとえば、まほらさんは「医者板で揉めているようですが、ＬＲを読むと本当に
なんでこんな内容で騒ぐのかと拍子抜けするくらいマトモな内容でした」という
趣旨のことを仰有っていました。
402:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 12:01:19 EUyBqVbP0
>>397
言わんとすることは理解できますよ。
ただし、不要論者の「ローカルルールを設置すれば削除が
今以上に進んで、板が荒廃する」という考えは間違いです。
なぜなら、すでに医者板はガイドラインに従って粛々と削除依頼
→ 削除・移転・停止が進んでいるからです。荒廃してますか？
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:249-番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:587-588番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:619-620番)
で、必要論者の私がローカルルール設置を推すのは
上記の板趣旨説明や関連医療板への案内を明示化することにより
住人が道に迷わなくても済むというメリットがあるからです。
（悪意の荒らしがわざと板違いスレを立てるのは防げませんが
削除依頼すれば通りやすくなるという利点があります）
403:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 12:14:30 EUyBqVbP0
>>398
「守るべきもの」は人それぞれでしょう。
私の場合は「あっくん思想」に近く、（違うのは餌［趣味スレ］を撒かない事だけですが）
最終的に医者を板に集める目的は、裏話や診療に関する質問にあると思います。
404:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/09/27 12:33:48 oNdS6FaxO
吹き荒れる
削除の嵐
もーやめて！
405:卵の名無しさん
08/09/27 12:59:02 PgW6cThf0
>>402
今は荒廃しているとは思いませんが、これ以上削除がすすすんだ場合は
荒廃するおそれがあります。また、「自治人」を名乗る人間がうるさく
行動するおそれもあります。
加えて
>>397で総意とはいってません。多数です。現状では、「多数の住民」の同
意がローカルルール案作成作業に同意していない以上、作業は進めることが
できない。
>>403
さすれば、「裏話」と「質問」スレを守るためにルール案を作成したいと
なるわけですね。では、この考えには同意できません。
>>397で明示したその他に質問に答えてください。
406:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/27 13:14:44 VQu2w6fc0
>>405
答えるべき質問には答えているつもりです。
本筋と無関係な部分はスルーしています。
話が横筋に逸れますので。
また、私の意見は飽くまでも賛成派のひとりの意見にしか過ぎません。
荒廃について。
それは、そうなってから考えましょう。
ローカルルールを修正するとかでね。
多数決について。
申請を本当に停められるのは、有効な反論のみ。
つまり、そのローカルルール案を設置すれば、
具体的にこれだけのデメリットがあるんだよと、
説明できなければいけないわけです。
407:卵の名無しさん
08/09/27 13:26:08 GODhmruK0
>>406
荒廃してから修正は手遅れです。
408:卵の名無しさん
08/09/27 13:37:06 PgW6cThf0
>>406
それならここでフエ先生と相談のもと、多数派の方々たちでここで意見交換をし
ローカルルール案が何故必要なのか示してください。以前、「賛成派」は一枚岩
であるといった人がいました。
「多数決について。 申請を本当に停められるのは、有効な反論のみ。」
それはあなたの考え。「荒らし」除けばすべての人が有効な意見を述べ
ることができる。
「答えるべき質問には答えているつもりです。 本筋と無関係な部分はスルー
しています。 」
なるほど、そういうお考えで。
それでは先ほど言ったように、
かつ、一度「ルール案」を作成してしまうと「ルール作成」そのものが
自己目的化してしまい、ルール作成が既成事実化してしまうおそれがある。
なので、ルール作成につき多数の賛成が確認できていない今はこの作業を
すべきではない。
したがって、これ以上はなす必要はない。となります。
409:408 訂正
08/09/27 13:59:27 PgW6cThf0
それならここでフエ先生と相談のもと、多数派の方々たちでここで意見交換をし
ローカルルール案が何故必要なのか示してください。以前、「賛成派」は一枚岩
であるといった人がいました。 ×
それならここでフエ先生と相談のもと、賛成派の方々たちでここで意見交換をし
ローカルルール案が何故必要なのか示してください。以前、「賛成派」は一枚岩
であるといった人がいました。 ○
410:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/09/27 15:48:19 S6MqEwV30
>>324のローカルルール案についてメリットを説明しよう。
>病院・医者板は、会社・職業カテゴリの専門板です。
>医師などの医療従事者と病院や診療所の裏話、内部告発、
>そして、医療制度や医療過誤などについて扱います。
>また、病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
まずこれは医者板の実態を顕わしている。民意である。
裏話、内部告発はちく裏の分野だが、医者板の伝統に受け入れられている。
>◆関連板への案内
> 以下の話題については関連板もご利用下さい。
>
> 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板
> 病気や治療 ⇒ 身体・健康板
> 漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板
> 心の病気 ⇒ メンタルヘルス板
> 入院生活 ⇒ 入院生活板
> 医学部 ⇒ 大学学部・研究板
> 恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など
> 癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板
> 鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板
> エイズ ⇒ HIVサロン
> 病院・診療所以外の医療系企業・法人（※） ⇒ 医療業界板
> （※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など
だいたいに於いて、この通りに分けられている。
勿論、はっきり区分けができない話題もあるが
それは曖昧にしておけばよい。
411:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/09/27 15:48:48 S6MqEwV30
>◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
は、単発質問スレ抑止。
>◆病気や治療について長い質問をする時は 各診療科の質問スレ へ。
争点はこれだが、これも民意である。
>◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
>◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。
これは、どこの板のローカルルールにもある。貼って良し。
412:卵の名無しさん
08/09/27 16:01:39 GODhmruK0
民意の根拠は？
413:卵の名無しさん
08/09/27 16:18:07 PgW6cThf0
>>410
｢だいたいに於いて、この通りに分けられている。
勿論、はっきり区分けができない話題もあるが
それは曖昧にしておけばよい。｣
こんなものを明示してしまうとルールが一人歩きする。
なので、不要。そもそも、現状で問題なし。
414:卵の名無しさん
08/09/27 17:20:08 mA+VIG1Z0
どこにもあるから貼ってよし、てのも無茶やな。
思考停止してる。
415:卵の名無しさん
08/09/27 17:23:42 btMvtVHJO
>◆病気や治療について長い質問をする時は 各診療科の質問ｽﾚ へ｡
これがローカルルールとして明文化されたら、病気についてのスレは板違いで削除依頼され、同じ病気の話でも質問スレはこれを根拠に保護される事に、疑問を持つ人も現れるでしょうね。
416:ｲﾝﾘﾝ ◆EXdQNsueJw
08/09/27 17:58:03 ETopUJ1ZO
>>400
それなら、このスレだって腐敗化してるじゃん(≧ω≦)ｂﾞ
フエせんも腐った汚物に寄生してるじゃん、しょっちゅう☆爆
それとも自分が発生するスレゎ常に新鮮だとでも勘違いしてんの(・・?)
あなた、そーゆう性格だから周りの信頼や評価落とすんちゃよ☆（リアル世界で）
もういい年したジジィなんだから少しゎ周りを大切にするとか大人になりなさいよ(;~∧~;)
まったく=з
Ｐ胃せんせーやケンチンゎ信頼があるんちゃ☆情に熱いから。
あなたも本当ゎ情熱的な優しい性格なのに、ちょっと人生につまずいたからって周りに当たり散らしたり投げやりになるんじゃないの！(｀´)
417:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 20:42:13 iqof32h00
>>394
＞★つきの運営人が板の自治に過介入するのは望ましい事ではありませんが、
＞運営系板の野次馬が運営知識を伝授しに来るのは歓迎と言っているのです。
降りてきて「交通整理してくれ」と書いてあったが？
そんな言いかえが通用するわけないでしょう
そして『野次馬が』『伝授に来る』・・こんなもの嵐と同じじゃないですか
議論の妨げにしかなりませんよ
＞国防論と同じです。
＞現在、脅威となる敵国、あるいはテロ組織が明確化されていなくとも
＞仮想敵を想定しておく必要性はあります
覚えておきましょう
すぐ次のレスに関連しますから（笑
>>396
＞ガイドラインや凡例についての知識が必要
ガイドラインは明記されている
板趣旨を満たした解釈なら
誰かさんのようによほど捻じ曲げていない限り大丈夫でしょうｗ
418:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 20:49:43 iqof32h00
>>399
＞裏話は、ちくり裏事情板向けとは限らない
他板がどの程度の解釈をするかは他板の住人の解釈にすぎません
それ以上でもそれ以下でもないのです
医者板ないでガイドラインにしたがって板解釈をすればいい
原則論では間違いなく『ちくり裏事情板』ですね
＞情報を落とすための装置
そうです
だからクレクレの質問スレなどに既得権を認める必要などありません
＞なんとなく、質問スレを人質に取って交渉カードに使おうとしている感
こう感じるのは
貴方が公正・公平に各話題を扱っていないからです
質問スレだけを贔屓目に扱っているからでしょうね
＞ローカルルール不要論は住人の総意ではありません。
民主主義の原則、少数派の意見も疎外はしませんが
多数派の意見が総意になるのは当たり前のことです
＞ローカルルールの内容自体に問題はないと変更人は言っていました
まだ言い張るのですか？
419:ふゑ ◆xPipercov.
08/09/27 20:49:48 0/Xfe+X90
>>416
私も発酵食品は嫌いじゃないもんでね（笑
えーところでみなさん。
これどうしますの？
とりあえず、議論が進行している体裁を整えておかないと、
何の申請も通らんと思うんだけどどうなんよ
420:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 20:52:38 iqof32h00
>>406
＞荒廃について。
＞それは、そうなってから考えましょう。
＞ローカルルールを修正するとかでね。
さきほど書いておられたことと
あまりな矛盾に開いた口がふさがりません・・・（笑
もういちど書きましょうか
＞国防論と同じです。
＞現在、脅威となる敵国、あるいはテロ組織が明確化されていなくとも
＞仮想敵を想定しておく必要性はあります
これがちょっと前にあなたが書いたことです（大笑
あなたは自分に都合のいいこと悪いことで
これだけ扱いを変えるわけです
全ての理屈が「信頼性に欠ける」のも当然ですね
421:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/27 20:54:33 iqof32h00
今現在
ローカルルールが存在せず
ガイドラインを初めとした削除人の公正な判断による削除でも
この板は平穏を保っています
この平穏な状況を危急の理由も無く変える必要性はまったくありません
ましてや危惧がありそれが払拭できない案を推し進めるのには根拠がありません
422:卵の名無しさん
08/09/27 22:41:31 z37KIeEA0
例示した案は北朝鮮とは交戦しない、てローカルルールだからなあ
423:卵の名無しさん
08/09/28 00:01:58 DhTxt+Yz0
質問はローカルルール議論スレで受け付けることにしたらどうだ？
超天才の超人ドクターが答えてくれるだろうし。
424:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/28 03:15:57 c9SxS1hw0
>>408
ローカルルールの申請を阻止できるのは有効な反論、つまり、
「そのローカルルールを設置する事で、住人がどれだけデメリットを被るか」という
理由が説明できていなければなりません。
「反対」を念仏のように唱えているだけでは「申請の却下」はできないのです。
もっとも、過去何度も変更人に「保留」されたのは、その“反対教”の所為ですけれど。
> ルール作成につき多数の賛成が確認できていない今はこの作業をすべきではない。
多数決は偽装も可能なので無意味ですが、より多くの住人に公示し、
参加してもらうのは必要だと思います。
よって、名前欄の変更を提案します。
これについては既に述べたので、該当レスを参照ください。
>>415
> 病気についてのスレは板違いで削除依頼され、同じ病気の話でも
> 質問スレはこれを根拠に保護される事に、疑問を持つ人も現れるでしょうね。
病気についてのスレは現在でも板違いとされ、削除依頼で処理されていますよ。
質問スレは板違いですが、完全な板違いではないので
各診療科の質問スレにつき、隔離スレとして容認されているようです。
これに対して疑問を持つ住人は、私の知る限りでは、このスレで
ゴネている人以外見かけません。
425:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/28 03:35:20 c9SxS1hw0
>>417
交通整理程度なら過介入ではありません。
まほらさんやシャボーンさんもやっていますが、そういう認識を持つ人はいません。
> 野次馬が伝授に来る。こんなもの荒らしと同じじゃないですか。
> 議論の妨げにしかなりませんよ。
運営板の野次馬さんたちは、みんな運営に関する知識がありますし、
そういう意味では優秀ですよ。荒らしなんてトンでもない。
> ガイドラインは明記されている。
削除ガイドラインだけでは医者板でどんな話題/スレを扱えるのか
はっきりとは分かりません。大ざっぱ過ぎますからね。
事実、私たちＬＲ推進派が自治スレでそういう話をするまでは
医者板で何を扱えるのか知らなかった住人が多かったのです。
426:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/28 03:50:56 c9SxS1hw0
>>418
> 他板がどの程度の解釈をするかは、他板の住人の解釈にすぎません。
> それ以上でもそれ以下でもないのです。
> 医者板内でガイドラインにしたがって板解釈をすればいい。
医者板は、ほかの周辺医療系板と連動しています。
板趣旨解釈もそうです。たとえば、医歯薬看護板のＬＲ。↓
医歯薬看護板 URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
◇職業としての話 ⇒ 病院・医者板
> 原則論では間違いなく『ちくり裏事情板』ですね。
ええ。原則論ではそうですね。でも現実的な運用面ではそうではない。
> クレクレの質問スレなどに既得権を認める必要などありません。
質問者も情報を落とすための装置です。
> 多数派の意見が総意になるのは当たり前のことです。
ローカルルール不要論が多数意見であることを立証してください。
ちなみに私は匿名掲示板で多数決は無意味/無効だと考えます。
427:超人ドクター ◆Dr.VV5tqd2
08/09/28 04:03:25 c9SxS1hw0
>>420
ローカルルールを設置することで、正しい板趣旨解釈が医者板の住人に認知され、
迷える人が少なくなり、悪意のスレ立て/荒らしに対しては削除が通りやすくなる。
その上で不都合が生じる部分が顕在化すれば、その時はそうなってから
ＬＲの修正などの対応策を考えましょう、ということです。
>>421
現在、医者板にローカルルールがないにも関わらず平穏なのは
優秀な削除人（彩虹氏）が一人で対応しているからであって、
この状況は今後どうひっくり返るか分かりません。
海王氏のような専横的な削除人が来れば逆に
ローカルルールがないことを口実に勝手な板趣旨の拡大解釈をされて、
住人にとってメリットのあるスレ/レスを消されまくり荒廃するかもしれない。
しかし、ローカルルールがあれば、そういう削除から防衛できるわけです。
ローカルルールが必要か不要かの二択でいえば、必要なのです。
428:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/09/28 05:43:42 7ANy8ESo0
>>427
なるほど、よくわかる。
国家として国防力は絶対必要。
日本に譬えると米軍に頼っていてはいけない。
言い換えると医者板は善意の削除人に頼っていてはいけない。
国防力たるローカルルールは必要。
但しクーデターなどを起こして国民を傷つけてはいけないように
保険を打つ必要がある。
429:医龍業界 ◆Ryu/eSPUl.
08/09/28 05:49:25 7ANy8ESo0
>>412 スレ一覧を見て各スレのレスを読めば自ずと民意は汲める。
>>413 一人歩きしないように監視するのも自治スレの役目である。
>>414 郷には入れば郷に従う。これは思考停止ではない。
430:卵の名無しさん
08/09/28 07:06:35 hzKm+62jO
>>424
ローカルルールに明文化された場合の話ですよ。
民意って言うなら、趣味のスレだって民意だろ。
病気の質問がいいなら、病気の話題だっていいだろ。
何を元に決めたんだよ。
ローカルルールに載せれば削除されないんなら、これも載せろよ、あれも載せろよ、という状態になって収集が付かなくなるのを想像しただけで。
それを「民意です」の一言で、議論の経過も示さずに押し切るような真似は、人をおちょくっているようで私なら出来ませんけどね。
431:卵の名無しさん
08/09/28 07:30:31 AoX1PtG70
有効な賛成意見はないですね。
民意も根拠ないようですし。
432:卵の名無しさん
08/09/28 07:54:55 /2eRTuuc0
>>430
超人ドクターは「民意」とは言っとらんぞ。アンカーミスか？落ち着けｗ
433:卵の名無しさん
08/09/28 07:55:22 DhTxt+Yz0
>>420
賛成派は矛盾が多いですね。
皆が言っているを必死に否定するのに、民意があるは根拠なしに言うとか。
誰が言ったかは関係ないといいながら、削除人が認めたと主張するとか。
434:卵の名無しさん
08/09/28 08:09:26 hzKm+62jO
>>432
いえ、このスレのどこかで賛成派はメッセで話し合いしてるとか言ってたので、民意発言も話し合いの上の事かと思いまして。
早朝に次々と現れたのも、話し合いが終わったからかなあ、と。
435:卵の名無しさん
08/09/28 08:15:50 nodM50UK0
>>434
さすがに他人の発言の責任を取らせるのは行き過ぎだろ。
だから反対派はダメなんだ。
436:反対派の一人
08/09/28 08:19:30 7kPBb4V40
>>424 不規則発言への反論なのでさらっと
１．「ローカルルールの申請を阻止できるのは有効な反論、つまり、「そのローカルルールを設置する事で、住人がどれだけデメリットを被るか」という
理由が説明できていなければなりません。」
１．にたいして
有効な反論か否かを判断するのには主観が入るためこの考え方には同意できない。確かに、議論する段階では
自分の考えを述べるのは必要。ただし、賛否を問う段階では賛成反対の意思表示のみで可。これは、リアルの
選挙でも生かされている。
名前の変更については既にスレタイトルが「ローカルルール議論」変更済み。これで十分。従って反対。
>>425
２．「削除ガイドラインだけでは医者板でどんな話題/スレを扱えるのか
はっきりとは分かりません。大ざっぱ過ぎますからね。 」
２．にたいして
却下済みのＬＲ案でもこれは同じ。理由は>>377 >>385。従って、現状のほうがベター。
>>427と428に対して
３．さらっと反論すると「規則」と「それを実行たらしめる強制力」を混同してい
る。ルールがあるからと言ってそれが適切に運用されるともまた守られるとは
限らない。まして、曖昧なルールであればなおさら。
437:卵の名無しさん
08/09/28 08:33:47 hzKm+62jO
>>435
責任を取れなんて言ってませんが。
同じローカルルールに賛成していても、民意で押し切るのはおかしいと思うなら、自分の意見を言ってもらえばいいだけですよ。
それが議論と言う事でしょう？
438:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/28 08:47:27 n64aAguv0
>>424
＞過去何度も変更人に「保留」されたのは、その“反対教”の所為
ちがうでしょう
あなたが「無効」だと騒ぐ反論が「有効」だと判断されたからに他ならない
きちんと医者板内で議論をしてから来なさいといわれるのも同じですよ
そのあたりきちんと現実をみなさいな
＞多数決は偽装も可能なので無意味
過去にvipあたりに依頼にいったひともいるそうですね
まぁそれは置いておいて、落ち着いて眺めればわかるものですよ ＞多数
＞名前欄の変更を提案します
何度も言いますが
きちんとした議論も行えず
まとめの提示さえも行えず
それで人を呼ぶだけ呼びました
これじゃぁまったく意味がありません
何の議論も無く申請提出に及ぶ暴挙と同じ精神病理です
＞質問スレは板違いですが、完全な板違いではない
板解釈を個人の勝手に捻じ曲げるなんてのは許されませんよ
病気についての話題が「板話題ではない」なら尚更でしょ
理屈になってませんね
439:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/28 08:51:04 n64aAguv0
>>425
＞交通整理程度なら過介入ではありません
自覚がなさすぎです
どうやって議論を進めるかそれもまた「自治」です
安易に第三者に頼ろうとするものに自治を語る資格はありません
＞みんな運営に関する知識がありますし
知識があるのは当たり前でしょう
大事なのは現在医者板を利用している『住人』かどうかです
情報をおとすとあなたは言っていたが、情報を落としている住人かどうかが問題なんです
＞削除ガイドラインだけでは医者板でどんな話題/スレを扱えるのか
＞はっきりとは分かりません。
はっきりとはわからないのに
これまでの削除人は削除を断行していたのでしょうか？
違うでしょ
それだけでも十分な削除根拠になりうる程度には明確なんです
またはっきりしないのがダメ明確にしろってのは
削除根拠を与えると言っているようなものですよ
440:卵の名無しさん
08/09/28 08:55:53 I9zcDdDv0
最後にレスをつけたい病ですか？＞ローカルルール反対者
薄っぺらな駄々捏ねは学歴が知れますよ。
とりあえず人を集めませんか？
ここまでの軽いまとめなんてスグできるでしょ。
441:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/28 08:56:50 n64aAguv0
>>426
＞医者板は、ほかの周辺医療系板と連動しています
案内程度で連動とは恐れ入るｗ
自治により医者板の意志を示す以上
それは全く関係ありません ２ｃｈの大元であるガイドライン初めとする全体のルール
およびtree構造になっている各板趣旨
それをみたすものであればよく
これには『他板のローカルルール』などまったく含まれていない
それにそもそもローカルルールを必要とするかどうかというのは
他板には全く関わりはないですね
＞> 原則論では間違いなく『ちくり裏事情板』ですね。
＞ええ。原則論ではそうですね
原則をご理解いただけて何よりです
それと同様の誤解病理、質問スレの板違いについてもご理解いただければ幸いですｗ
＞ローカルルール不要論が多数意見であることを立証してください。
冷静に眺めればわかりますよ
貴方と貴方の分身以外に誰がいるというのです？
きちんと連続したＩＤでさんか続ける賛成論者って
多く見積もって３人でしょ？メッセで話している人数は一体何人いるんです？？？（笑
賛成・推進の根拠もまとめて提示できないのはなぜなんでしょうかね
442:卵の名無しさん
08/09/28 08:58:45 I9zcDdDv0
見えない敵が大きくなりすぎて怖くなったのかしら。
ｗをつけて虚勢を張り始めたし。もう末期かも。
443:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/28 08:59:15 JIXgeBEk0
多重人格の場合は
人格ごとに1人って数えろとおっしゃるのかもしれんﾃﾞｽﾖ（ｗ
444:反対派 ◆/I3LUF6mx6
08/09/28 08:59:48 n64aAguv0
>>427
＞その時はそうなってから
＞ＬＲの修正などの対応策を考えましょう
既に見えている敵になんの対応もしないなんてずいぶん杜撰な国防論ですな
そういう手前勝手なことを言っているから誰もついてこないんですよ 説得力ゼロ
＞海王氏のような専横的な削除人
ほう？また運営批判、個人攻撃ですか
＞ローカルルールが必要か不要かの二択でいえば、必要なのです。
個人攻撃・被害感に根ざした必要不要論なんてそれこそ不要ですよ（笑
445:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/28 08:59:58 JIXgeBEk0
>>440
学歴厨発見!!!!!!!!（ｗ
446:卵の名無しさん
08/09/28 09:02:10 I9zcDdDv0
>>445
学歴の高い人に厨房はいません（きっぱり）。
447:卵の名無しさん
08/09/28 09:03:19 I9zcDdDv0
>>441と>>444の合間が３分ってすごい脊髄反射だね。
448:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/28 09:03:50 JIXgeBEk0
>>446
それは逆。
学歴低いとわからんかもしらんけど（ｗ
449:卵の名無しさん
08/09/28 09:04:54 I9zcDdDv0
>>448
ＤＱＮの定義は学歴の低いことが絶対条件！
450:2ch病院板有志 ◆/I3LUF6mx6
08/09/28 09:05:26 n64aAguv0
>>440
＞ここまでの軽いまとめなんてスグできるでしょ。
じゃぁさっさと作ればいいでしょ
なぜ作らないのかな？
時間ありすぎですよ 提案されてから今まで・・
451:卵の名無しさん
08/09/28 09:06:11 n64aAguv0
わ ＨＮ間違えた
452:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/28 09:06:16 JIXgeBEk0
なんか可哀想になってきたからマヂれすしとくね。
>学歴の高い人に厨房はいません（きっぱり）。
これはここはもちろんだけど、他の板でも書かないほうがいいと思う。
あまりに学歴ｺﾝﾌﾟが見え見えでかなり恥ずかしい。
もしこれを本気で信じてるんだったら、こっそり他の板に投下してみ。
どこでも笑われるとｵﾓですよ。学歴に過大な期待をしちゃいけません。
453:卵の名無しさん
08/09/28 09:07:37 n64aAguv0
ニセ医者に学歴なんて関係ありません（キッパリ
454:卵の名無しさん
08/09/28 09:10:03 I9zcDdDv0
>>450
頭のおかしな人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
>>452
学歴の低い人には人間性のない人が多いのです。
これは80年の経験で学びました。
455:らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE
08/09/28 09:10:11 JIXgeBEk0
ほら言われちゃった。
>>453が正しいっす。
なりきりするなら学歴なんかどうでもいいよって顔しとかないと
逆に部外者だなってばれるですよ。
あ、余計な知恵つけちゃった。
でもなりきりしないときも、世間様はそゆもんだって思っておいたほが
これからの人生、恥かくことがひとつ減ると思うよ。うん。
かっこ悪いから気をつけてね。