08/09/21 09:39:18 30vXHVqT0
アメリカの金融破綻が同国の医療、さらには日本の医療に及ぼす影響に関して考察するスレです。
個人的には
金融破綻→保険破綻→保険がないと成り立たない自由診療医療崩壊
となると思いますが。
2:お増健さん ◆0ZOKENdh0E
08/09/21 09:44:34 QZ7IWOZ10
>>1
保険がないと成り立たない自由診療医療
が現在日本のどこに存在しているのか、と小一時間問い詰めたい。
3:卵の名無しさん
08/09/21 09:52:47 30vXHVqT0
>>2
いや、だからこれはアメリカの話ですね。
同国の、って書いてあるでしょ
4:お増健さん ◆0ZOKENdh0E
08/09/21 09:57:13 QZ7IWOZ10
んな米帝の話なぞどうでもいい。ｼﾗﾈ
5:卵の名無しさん
08/09/21 10:07:35 A4hIlWCw0
保険には公的資金投入で潰さないから無問題では？
6:卵の名無しさん
08/09/21 10:19:25 30vXHVqT0
あれは単なる時間稼ぎでしょ。
結局保険部門を売り払わないと借金返せないと思う
それにAIGだけでなく他の保険会社も結構なダメージ食らってると思うから
アメリカの医療終了のお知らせはそう遠くなく来るんじゃない？
7:卵の名無しさん
08/09/21 11:36:53 bWJm81OcO
アリコの商品買った医者たちはどうなる？
8:卵の名無しさん
08/09/21 11:41:17 lczzue8H0
>>7
アリコは沈み行く泥舟だが、まだ積荷は残っている
乗客は積荷をうまく運び出してから退却するのがポイントだが、
すでに船員が乗客の積荷をかすめて救命ボートに乗り込みはじめている
船内では「この船が沈みませんから安心してください」とアナウンスが
鳴り続けてる
9:卵の名無しさん
08/09/21 12:56:56 2kSEaVBY0
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
10:卵の名無しさん
08/09/21 22:35:32 J3TbIgY90
アメリカの医療が破綻したとする。
で、失業した医者が現れたとする。
ここまでは可能性としてゼロではないが、その失業した医者が日本に
出稼ぎに来ることだけは100%ないと断言できる。
大局的には日本の医療にはほとんど影響しないと思うよ。
ただし
・日本の医者がアメリカ留学しにくくなる
・日本も不景気になって、医師不足解消の財源が減る。未集金が増える
・ドル安が進み、アメリカ製の医療機器を値切りやすくなる
くらいの影響はあるかもしれない。
11:卵の名無しさん
08/09/22 00:21:10 HHW+I50I0
おまいらは想像力が足らんナー
そもそも、医療崩壊の一因ともなってる医療費のシーリングも経済財政諮問会議の発案だろ？
財務省も厚生労働省も、その上位意志決定機関である内閣府に逆らえない。
それでもって、経済財政諮問会議は文字通り経済人の集まりで、以前は大手生保会社社長が議長を務めたりして、金融界に完全に牛耳られてる。
アメリカのサブプライムローン問題は、証券化という作業を経て、単なる住宅ローンの問題から金融業界全体に拡散した。
金融取引全体への信用収縮が起きてるのが現在の段階だ。
住宅ローンを扱う住宅公社のみならず、証券会社の破綻を引き起こし、次いで金融機関の間の取引を保障していた保険会社にも
破綻に至らしめるほどの損害を引き起こした。（結局、アメリカ政府に救済されたが）
アメリカは不良債権処理の機関を創設するとしたが、これは踏み込み不足で少なくとも満点の回答では無い。
これからも信用収縮は続き、今月中に米2位のモルガン・スタンレーが救済合併もしくは破綻し、今年中にシティ銀行にも動きがあるだろう。
つまり、まだ混乱は始まったばかりで、調整期はこれから数年続くだろう。
このアメリカからの余波が日本の金融界を揺さぶると、日銀も金融界も流動性を供給するために
ジャブジャブと資金投入を余儀なくされる。
その出所は国庫だから、余剰に必要になる分、どこかを削減しなければならない。
後はわかるよな…？
12:卵の名無しさん
08/09/22 00:21:32 R2Bz7zTI0
>>6
9兆円の巨額でも「つなぎ融資」だからね・・・・
時間の問題でしょう。債券の時価評価額、保有株式の評価損、
保険解約とか次々と起こるだろうから。
>>10
日本も不景気になって、医師不足解消の財源が減る。未集金が増える
コレいやだなぁ・・・・今でも事務が大変らしいのに・・・
13:卵の名無しさん
08/09/22 00:25:15 N4nGA9AP0
>その出所は国庫だから、余剰に必要になる分、どこかを削減しなければならない。
新設医大の廃止。
14:卵の名無しさん
08/09/22 00:33:08 zAqemB/50
終わり、終わり、この国の経済が終わる...はぁ、スッキリした。
首都圏の途中になっている大規模駅前開発も破綻するだろ...。
不動産価格暴落、時価会計で見た企業会計も赤字。作れば作るほど赤字の
国が持つわけない。
15:卵の名無しさん
08/09/22 00:34:07 zAqemB/50
一億玉砕とか、もう一度政府が言えばいいのに...(笑)。
16:卵の名無しさん
08/09/22 00:35:45 wYplYaJS0
移民が出たり入ったり掴みきれない国で
どうやって皆保険ができますか
個人的に加入するしかないじゃん自己責任で
17:卵の名無しさん
08/09/22 00:37:03 wYplYaJS0
日本もそのうち外人が増えて皆保険できるかどうか
18:卵の名無しさん
08/09/22 01:11:07 zAqemB/50
日本経済に来年はない。
東証も、年末年始の休業を止めないと、日本売りを止められないよ。
19:卵の名無しさん
08/09/22 06:07:12 0K+52D5x0
エビデンス至上主義とかああいうアメリカ発祥の流行は廃れるだろうな
高度医療の際限ない発展にも歯止めがかかるかもしれん。
20:卵の名無しさん
08/09/22 08:39:56 zkg2Unk/0
>>19
愚かやの～
エビデンス至上主義がアメリカ発祥の流行？
はあ？
あんた、オカルト信仰者？中世に生きてる人？
これくらいのことでアメリカが傾くわけないだろ。
21:卵の名無しさん
08/09/22 08:42:02 0Wtr0rSn0
結局、イスラム圏の勝利だったりして...。
日本の自衛隊の燃料補給も、産油国から買ってあげているわけだし、儲けさせてるじゃない。
22:卵の名無しさん
08/09/22 08:53:57 8z5kpVnx0
>>21
元々、アメリカはイスラム諸国に勝てないよ。
何しろ、アメリカにもイスラム教徒が何百万人もいるんだから。
23:卵の名無しさん
08/09/22 10:04:41 zkg2Unk/0
>>22
イスラム諸国内にもクリスチャンが何百万人もいるわけだが・・・
同じ論調で行けば、イスラム諸国もクリスチャンに勝てないてことですね？
個人的な感情としてアメリカを嫌うのは理解できるが、
だからと言って、今回の金融ショックによりアメリカがこのまま衰退していくなどという論を張るのはあまりに幼稚すぎるわけで、
合理性の欠如ってやつだ。
科学・技術の領域において、アメリカのレベルの高さは圧倒的に他の国々を凌駕しているという現実をしっかりと見たほうがいい。
いずれはアメリカの力も衰えて行くとしても、少なくとも今後50年間は今の超大国としてのアメリカのポジションは安泰だろう。
24:卵の名無しさん
08/09/22 10:08:41 8FNH8rO00
>>23
たった50年だって。古代エジプトは数千年、英国だって数百年の安定した世界一のポジションを
持っていたのにねぇ。
25:
08/09/22 11:32:12 ksI94Lwe0
今年度のGDPは下がることが予想されるけれども、次回改定で下がった分
診療報酬カットされるんじゃないか。患者は増えるから総額は変わらんと
いう理屈で。
アメさんの処理は10年以上続くだろう。日本は換金できない国債をさらに
押し付けられ、増税するしかなくなるんじゃないか。
イスラムも原油値下がり、株価下落の影響は大きい。そもそも原油はあと数十年
分しかない。イスラムバブルもすぐでなくともいつかは弾ける。
26:卵の名無しさん
08/09/22 11:52:48 8pFbPRrsO
ふうん
27:卵の名無しさん
08/09/22 12:08:08 hoHSN/fk0
まあそもそも衣食住に困るようになったら医療どころではないわけでね
格差が拡大していく過程では医者は金持ちの下僕になるだろうし
極限までいくと暴力革命が起きて?に埋められるだろう ヤレヤレ
28:卵の名無しさん
08/09/22 12:21:50 V7DXzD0f0
>>25
来年度は介護報酬を上げるらしいが...
29:卵の名無しさん
08/09/22 15:21:42 zkg2Unk/0
>>24
少なくとも５０年って言ってるわけで・・・
人の文章はきちんと嫁。
30:卵の名無しさん
08/09/22 16:56:23 z5atMIKI0
医療保険や年金を民間だけに依存すると会社が破綻したとき大変だな
やはり国が関与すべきだろう
31:卵の名無しさん
08/09/22 17:08:35 wYplYaJS0
高齢者と貧乏人だけ最低限の公的保険制度のあるアメリカ
32:卵の名無しさん
08/09/22 17:14:08 gedfGydf0
テキサスに住む１１才の身体障害児の母親に対しＨＭＯは、酸素療法、看護婦のケア、人工呼吸器付属品、
言語療法および失禁ケア用品にかかる費用は、未払い請求分を含め今後これ以上負担出来ないと告げた。
そのケースマネージャーはその理由として「あなたの息子さんは費用がかかりすぎる」といったという。
そのマネージャーは更に、「お子さんをウイスコンシンの施設に入れたらどうですか。御主人は航空会社に
お勤めのようですから、お子さんに会いたくなったら、飛行機で行けるでしょう」とも両親に言ったという。
もちろん、施設入所に要する費用をＨＭＯが負担する気はなかった。
(Letter to the California Nurses Association, in response to "Patient Watch" advertisements placed in
1996 in a number of national and local newspapers; name of writer available upon request to CNA.)
33:卵の名無しさん
08/09/22 17:15:03 gedfGydf0
アトランタのある母親が午前３時にＨＭＯに電話をかけ、生後６ヶ月の息子が４０度の熱を出し、
ぐったりしていると告げた。ホットラインの看護婦は、近くにいくつも他の病院があるのに、
４２マイルも離れたＨＭＯ指定病院に子どもを連れてくるよう母親に指示した。
その乳児が指定病院に到着した時には、心停止状態で 、髄膜炎菌血症（死亡率の高い急性
疾患）による上下肢の重度の障害も起こっていた。乳児は両手と両足を切断する羽目になった。
裁判になり、ＨＭＯが敗訴した。
(Rabin, Roni, "In Case of Emergency, " Long Island Newsday, Feb. 11, 1996.)
34:卵の名無しさん
08/09/22 17:16:36 gedfGydf0
膝に重度のけがをした１５才の少女が両親に連れられてＰＰＯ（ＨＭＯより拘束度の低い中間型の
managed care組織、「割引診療契約組織」）の整形外科医のところにやってきた。その医師は、
この種の外傷の場合、従来のメスによる手術と最新のレーザー療法があるが 、後者の方が効果的
であろうと告げた。しかし保険者側は費用のかかるレーザー療法の費用を支払わようとしなかった。
その保険会社のクレーム担当責任者がのべた言葉：「当社は契約上、”キャデラック”治療を提供
する義務はありません。普通の治療で充分でしょう。」
(Tomczak, Garrett, "Ignorance isn't bliss on HMOs," Minneapolis Star Tribune, Mar. 23, 1996.)
35:卵の名無しさん
08/09/22 17:18:25 gedfGydf0
オクラホマの脳神経科医は頭痛を訴える患者にＣＴ検査をおこない、脳に異常を見出した。
その医師は患者に更にＭＲ脳動脈造影を受けることを勧めた。この検査を受けるには一日
の入院が必要であった。患者のＨＭＯはその費用の支払いを拒否した。それがあくまで
検査目的であるというのが拒否の理由であった。その医師は患者への手紙で次のように
述べた。「あなたの場合、ＭＲ脳動脈造影はやはり医学的に必要であります。」そのことを
知ったＨＭＯの医療部長はその医師にあてた書簡の中で次のように警告した。「私どもの
会員に対するあなたの手紙は甚だ刺激的であります。ＨＭＯとその会員との間に不協和音
を生むようなこの種の行為を続けられますとＨＭＯと貴殿との関係に支障が生じることに
なりかねないことをご承知下さい」
(Trafford, Abigail, "For Some Doctors Today, Mum's the Word," Washington Post Health,
Mar. 12, 1996.)
36:卵の名無しさん
08/09/22 17:18:38 wYplYaJS0
日本でも全て保険でカバーできないし
救急医療も危ない
それからアメリカの良い医療の面もあげてほしい
37:卵の名無しさん
08/09/22 17:19:06 k/tUn5mI0
>>23
数の勝負なら道教の勝ちww
38:卵の名無しさん
08/09/22 17:20:16 gedfGydf0
日本も近い将来、このようなアメリカのような状態になるでしょう。 ただし、アメリカ
のように医師の待遇は上がらないでしょうけど。 今の医師の待遇を下げた張本人
は誰なのか？ もう一度思い出して来るべき総選挙の投票をしてください。
39:卵の名無しさん
08/09/22 17:26:05 z5atMIKI0
自民党政権が続く・・・診療報酬は下がり続ける
民主党政権になる・・・診療報酬は基本的にマルメになる
さあ！選ぶのはあなたです！！
40:卵の名無しさん
08/09/22 17:31:48 gedfGydf0
マルメでもいい医療はできますよ。 使ってる薬剤を極限までジェネリックにするとか、逆に放漫な医療費が
セーブされていいですよ。 英国やフランスでは医療費は無料、医師の待遇は非常に高い。 国民も医療
従事者もみなハッピー。 医療業界も福祉予算拡充で差し引きで市場拡大で文句でないし、高齢者用の
施設建設で建設業界も文句なし。 福祉分野の雇用創出で就職難の若者も文句なし。 仮に消費税引き
上げになっても国民から文句はなし。 道路予算から福祉予算に予算をシフトさせるだけですよ。
今の政権与党ではそんな抜本改革は不可能です。
41:卵の名無しさん
08/09/22 17:34:54 wYplYaJS0
医療が進化すると、もう際限ないのです
120歳まで治療に治療を重ねて生きるようになったらどうします、って
42:卵の名無しさん
08/09/22 17:42:09 wYplYaJS0
保険診療も結構怪しい
自費負担で満足のいく診断受けたほうがいい場合もある
風邪でもさ 質問だくさんできたり
歯医者なんて自費の領域じゃんね
保険の範囲だと、プラスチック入れられたり 無闇に削られたり
ここに民間保険を入れたらいいんで
43:卵の名無しさん
08/09/22 18:28:40 gedfGydf0
自費で毎月数十万払える人がどれくらいいると思ってる？ 日本は一億総貧乏時代突入です。
満足のいく治療なんて受けられるのはほんの一握り。 銀座に自費診療のクリニックで大もうけ
できた時代は遠く１０数年まえで終わりですよ。 一億総中流の日本では、逆にマルメで一定
水準の医療をキープして皆保険維持した方が、医療従事者も儲かるんですよ。
若年者人口減少で高齢者ばかり増える日本では営利目的の民間保険、HMOなんてやっても
誰もメリットなんてないんですよ。 アメリカは移民の流入で人口増えているのと事情は違います。
適度に自己負担を増やしつつ、放漫な医療資源を削って、その分を医師やスタッフのマンパワー
に医療資源を回した方がいい医療ができますし、結果的にみんなハッピーになるんですよ。
44:卵の名無しさん
08/09/22 22:18:47 zkg2Unk/0
医療にせよ年金にせよ今、流行の債務保証制度（CDS）にせよ
ある一定の割合を超える保険加入者がその権利を行使するようになると
保険制度は必ず立ち行かなくなり破綻する。
日本の医療保険制度で言えば、加入者の３割を超える人間が権利行使を始めるとアウトだろう。
これは保険制度に内包された運命。
世界中の全ての人間が雇用者側・株主側に立つことが出来ないことと同じ道理。
あるいは、皆が同時に金持ちになれないのと同じ道理。
45:卵の名無しさん
08/09/22 22:26:21 zkg2Unk/0
これからは教育により国民各々が
一定程度以上の医療に関する知識・技術を持てるようにするべきだろう。
一定程度とは、例えば、簡単な皮膚縫合や胃ろうの交換、じょくそうの処置、膀胱バルーンの挿入、
あるいは風邪や四肢の骨折など一般的な病気・外傷についての診断と治療の方法を知っていることなどだ。
薬ももっと薬局で買えるOTC薬品の種類を増やして、医師が下らない病気のためにわざわざ夜中に動因されるのを防ぐべきだ。
要は自分のことは自分で、ということ。
年金も然り。
自分で運用させればよい。
46:卵の名無しさん
08/09/23 07:15:15 rHyHsPzG0
>>44
アメリカ医療は崩壊を免れないだろう。
金融と経済はアメリカの屋台骨。
これがなければ好待遇で釣ってきた人材が蜘蛛の子散らすようにいなくなって
学術分野でも聚落して終了だろう。
舞鶴の喜劇を思い出すw
47:卵の名無しさん
08/09/23 09:33:44 z5HG19Yw0
いやアメリカの経済や医療は崩壊しないでしょう。
世界の屋台骨で巨大な軍事力をもつ国だからこそ崩壊はしません。
日本が国債を買い続けるのです。 不良債権を買い続けるのです。
米国政府は選挙のたびに大幅減税をし、国民は借金してでもいい治療
、いい消費活動を継続し続けるのですよ。
48:卵の名無しさん
08/09/23 16:09:28 7+LMkh/80
>>47
それはそれで日本の医療に及ぼす影響はでかそうだな。
真っ先に医療費削られて日本の医療は灰燼と化すな
49:卵の名無しさん
08/09/23 16:39:08 AZNqVp5z0
>>47
そんな楽観は出来ない
正直この先どうなるかわからんよ
50:卵の名無しさん
08/09/23 17:05:59 v1FgrgAyO
アメリカ経済を下支えしているのは中国、アラブ、日本、ロシアなどの債権国。その内資源がないのは日本。アメリカ人の贅沢支えて日本の医療がつぶれていく可能性は十分ありえる
51:卵の名無しさん
08/09/23 18:20:10 gIJ0XuB/0
野村と三菱UFJがアメリカ救済に名乗りを上げました。
AIGの負担も日本に回ってくると思うよ。
52:卵の名無しさん
08/09/23 18:53:45 0/WoVS4XO
経済悪くなると戦争するから大丈夫だよ。
53:卵の名無しさん
08/09/23 19:22:39 1q4iEZkpO
じゃ、みのもんたやバナナダイエットや青汁に負けるんだろ。
薬飲んでません！○○が言ってたし、保険料高騰の一因だし、○○が言ってたし！血液検査も正常でしょ！
orz…よそいって
54:卵の名無しさん
08/09/24 09:47:37 ttBZdlwf0
>>52
また経済悪くなるぞ
55:卵の名無しさん
08/09/24 09:54:12 L/lTeCZU0
怖くて、ニュースにもならない...。
56:卵の名無しさん
08/09/24 11:31:34 QprgWbqY0
１
57:卵の名無しさん
08/09/24 11:31:59 ttBZdlwf0
日本はバブル崩壊から金融再編まで10年かかった
アメリカはサブプライムから金融再編まで一年ちょっと
米政府の動きが迅速なのか、それとも規模が大きすぎてソフトランディングが不能で
ハードランディング状態なのか？
どちらなのだろう？
58:卵の名無しさん
08/09/24 11:43:51 rjqvnLNR0
>>13
私立医大の廃止も。
医学部の定員は2000人くらいで充分。
大増員される法曹よりもエリートになるぞ。
59:卵の名無しさん
08/09/24 11:46:03 rjqvnLNR0
>>39
医師免許を生かして、別の商売をするだろうｗ
60:
08/09/24 18:03:53 hNYYwh6Z0
>>58
そもそも次の世代に学費2000-3000万も払える層が残っているのかな。
今までの私立医大は医師の2世が多かったが、これからは医師の収入では
学費を払えず、その内定員割れするんじゃないか。
61:卵の名無しさん
08/09/24 19:40:41 ASufLJiT0
なんでも市場に委ねていれば予定調和でうまくいくとういうアメリカのいう
グローバルスタンダード（実はアメリカだけのスタンダードだが）の終焉。
世界はコンドラチェフの波のごとく揺り戻しがくる。圧倒少数の持てる者と
圧倒多数の持てない者の階級闘争が再び起こる。古い考え方と批判する人も
いようが歴史はくりかえす。少なくともアメリカの時代の終わりの始まり。
しかし悲劇なのはアメリカの替わりになる思想がない。混乱のはじまり。
医療も多分コストの増大の圧力に支えきれず定額制かまたはそれ以上の医療は
自費のオプション選択になる。誰も得をしない。みんな傷つく。
国民は病気にならないようにする健康志向が今より顕著になる。
だがこれが落とし穴となる。健康に気をつけること自体が健康を損なう。
健康とは自分が健康であること自体意識しないことであるからだ。
62:卵の名無しさん
08/09/24 19:44:39 29i+540f0
>>61
「歴史の終わり」って本読んでない？
良いこと書いているよ。
63:卵の名無しさん
08/09/24 20:27:24 mWWooNNg0
フクヤマのいうような歴史の終わりがあるとは到底思わない。何故ならいかなるシステム・
制度であっても運用するのが人間であるということだ。良きシステム・制度も時間を経る
と陳腐化・堕落し時代整合性を失う。これが人類が歴史に学んだ本質である。
考えてもみよ。いまの金融不安は資本主義の根幹である資本の調達・資本の循環の血液たる
資金という概念が一人歩きした果てではなかろうか。キャッシュ自体はただの紙であったり
ＰＣ上の数字にすぎない。必ず保証する裏付けがあるからこそ通用する。
需要と供給のバランスで決定されるものだがサブプライムローンという机上の理論が
一人歩きした。ＩＴ社会ではデータあるがじっくりと検証する時間がない。
ゲーム化されているので早い者勝ちのいわばギャンブルだ。これがいわゆる
アメリカのいう資本主義のなれの果てである。ソ連が崩壊した時資本主義（民主主義）
は高らかに勝利宣言したはずだろ。だがどうだろう。勝利したとは到底思われない。
イスラムの反抗はいよいよ増大いているし地球温暖化等コントロールを必要とする
事態が急増しているのだ。マルサスやマルクスが墓場から出てこないとはいいきれない
のではなかろうか？
64:卵の名無しさん
08/09/25 19:49:47 ze1rn6b70
日本は比較的ダメージが少ないとはいえ、経営母体の巻き添えになってつぶれる病院も出てくるんじゃね？
65:卵の名無しさん
08/09/26 09:36:33 /YONK5v80
米の民間保険会社の力が弱くなったので公的保険の寿命が延びた
66:卵の名無しさん
08/09/26 10:25:15 t+o6BYuK0
保険制度が崩壊しても自分が健康できちんと働くことが出来てれば無問題。
医療にしろ年金にしろ失業にしろ、保険制度の存在が人間を堕落させる。
俺はむしろ今回の騒動で起こるであろう混乱が楽しみでたまらないよ。
取り付け騒ぎ、就職難、経済的困窮に自暴自棄になる人々・・・
67:卵の名無しさん
08/09/26 18:14:29 ROTl8D9c0
>>66
税収激減→保険点数引き下げ
または公的保険の破綻により患者激減
68:卵の名無しさん
08/09/26 19:53:32 0xiIQU4S0
次々と、米銀行は潰れていきます。
「チーズはどこへ行ったのか？」
そのまま英語版で再出版した方が良いですね。
69:卵の名無しさん
08/09/26 20:37:12 xlW8FtS20
>>68
俺的には「バターはどこへ溶けた？」の方が好きだな
70:卵の名無しさん
08/09/27 03:01:09 aa8jtdi60
>>68-69
結局、どこへ消えちゃったのかな。ゼロサムゲームでも誰かが儲けているはずだけれど。
また、過大な設備投資、過剰雇用に消えたのかねぇ？
71:卵の名無しさん
08/09/27 07:10:59 9+CAVEAoO
>>70
単に信用収縮でしょ。レバレッジで、存在しない金が動いていた。
72:
08/09/27 07:42:04 5SBxUSM20
>>70
一例として
中国
2005年から2007年の2年でGDPは１兆ドル増加、国際収支も2000億ドル増加した。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
アラブ首長国連邦
2004年から2006年の2年でGDPは600億ドル増加、国際収支も250億ドル増加した。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
超単純に答えるなら、こういうバブっている国にお金が移動した。
73:卵の名無しさん
08/09/27 09:23:56 2snWPyIH0
アメリカの製造業、資本主義のファンダメンタルズそのものがなんだかな～ｗ
アメリカのものまねでは医療崩壊どころではないわいな～ｗ
74:卵の名無しさん
08/09/28 09:59:24 RXVr0mHF0
大恐慌時の通りになるとすると、次はマケインで経済がさらに悪化し、その次に
民主党大統領が就任し社会主義まがいの政策を始める。それでも第二次大戦で
壮大な破壊が終わるまで経済は回復しなかったが・・・。
521 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 07:48:05 ID:uS8LG4n2
前回の世界恐慌では、共和党大統領カルビン・クーリッジの元で発生し
ハーバート・フーヴァー時に、にっちもさっちもいかなくなり
民主党大統領ルーズベルトが、戦争でガチャポンして終息した
たぶん、次期大統領は民主党オバマだろな
しかし、歴史は繰り返すていうか、共和党がバブルを作り、民主党が終息させる
一般庶民は、最悪を想定して最善を尽くすしかないよな
所詮は蟻の抵抗だから、大きな嵐が来れば簡単に吹っ飛ばされてしまうのだけど・・・
75:卵の名無しさん
08/09/28 10:45:23 i6JGJk6N0
大恐慌の嵐が吹き荒れていた第二次世界大戦の直前の米国庶民の生活を読んだことある。
米国民の1/3以上が栄養失調。
失業者は2400万人以上（当時の米国の人口は2億人弱）。
ところが、第二次世界大戦が始まると失業者は60万人にまで激減。
メキシコからも、女性労働力も活用しないと農業や工業をはじめとする産業がまわらないほどの活況を呈した。
またドイツは第一次世界大戦後、多くが米国資本下に置かれたため、大恐慌の影響が直撃。
ちなみに日本は世界一早く、大恐慌の影響から逃れたそうな。
76:卵の名無しさん
08/09/28 14:13:06 RXVr0mHF0
>>75
今日の状況と全く同じじゃねぇか
77:卵の名無しさん
08/09/28 14:41:14 9S0XI1Kp0
いやあ、栄養失調じゃなくてメタボｗ
78:卵の名無しさん
08/09/28 19:02:03 oi9BNa6M0
竹中がlaissez-faire政策の功罪を知らないはずはなかったのだけれどねぇ。知っていてやった
確信犯だろうなぁ。
小泉も逃げた...その点をよーく考えるべきだ。日本が無政府状態になってはいけない、米政府も
日本をどう統治するか、とりあえずは民間銀行に資金を出させたが、たぶん不良債権になって、
日本の大手金融機関は、生半可なダメージでは済まないだろう。
79:卵の名無しさん
08/09/28 21:30:48 9S0XI1Kp0
アメリカが死ぬ前に日本が死ぬのは自明の理ｗ
資本主義的世界の覇者はすでに中国ｗ
金融テロで煽ったところでもはやどうにもならんｗ
80:卵の名無しさん
08/09/28 21:48:05 oi9BNa6M0
明日は、The deep-black Mondayかも知れないね。
底なしの負債を日本の金融機関が買ってしまったもんだから...。
81:卵の名無しさん
08/09/28 21:49:19 oi9BNa6M0
簡単に言えば信用取引で、不動産関係のウリのポジションを取ればいい、
対するは現物の日本の銀行なんだから、売るに売れないだろうに。
82:
08/09/28 22:32:06 +g1ys1SE0
目下の興味は日経が8000円を割るかどうか。8000円割ったら買ってもいいな。
83:卵の名無しさん
08/09/29 20:04:59 l5bPtMio0
サブプライムローンは、当初数年がローン返済が軽くて、その後急激に支払いが上がる。
日本に例えれば、世田谷区の70㎡の新築マンションの返済額が最初5年は月7万、それからは月30万にハネあがる。
でも、アメリカはかつて地価が下がった事が無いから、
『大丈夫、今7000万の物件は5年後9000万ですよ』
『ローン返済しても、2000万手元に転がり込むんです。利用しない手は無いでしょう？』
と、次々に不動産を転がしてスパイラル的に不動産価値が上昇した。
しかし、買い手が付かないほど高額になると、
買い手不在 → ローン破綻 → 在庫増 → 価格低下 → 不良債権増 → ローン融資厳格化 → 買い手不在 → …
の、負のスパイラルに。
この場合、数年後のローン金利急上昇による住宅差し押さえが、そもそもの発端だから、金融機関に公的資金を注入しても対症療法でしかない。
根治療法として、借り手のローン金利凍結まで踏み込まないと、不良債権は増えるばかり。
でも、税金による公費投入以外にも、アメリカは契約社会だから、
『契約が守られないとするならば、信用できるものなど何も無い』
と、契約変更の前例を作る事に抵抗があるんだよね。
だから、もう数年は続くよ。混乱期は。
邦銀も、ＭＵＦＧだけじゃなく、郵貯も政府もみんな毟り取られると思うよ。
ダメリカ様に。
84:卵の名無しさん
08/09/30 06:27:44 eqdh7P700
29日のNY株式市場 ダウ、777ドル68セント安と史上最大の下げ幅を記録し取引終了
29日のニューヨーク株式市場、ダウ平均株価は、アメリカ下院で「金融安定化法案」が否決されたことから、
先週末の終値より大幅に値を下げた。
ダウ平均株価は、777ドル68セント安い、1万0,365ドル45セントで取引を終え、史上最大の下げ幅を記録している。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
85:卵の名無しさん
08/09/30 12:59:07 cB7NA2zF0
今日仕込んどけば明日はリバる
86:卵の名無しさん
08/09/30 13:12:06 QNIfY3BG0
そうでつね
87:卵の名無しさん
08/09/30 13:13:50 0OKa1LzK0
とかいって、底抜けしちゃったりしないよね？
88:卵の名無しさん
08/09/30 15:51:07 WkhoXOi10
金融資産のプロポーション見直しが必要なのはわかるんだけど
どこも危なそうでどうしてよいうんだかさっぱりわからず、
幸か不幸かそれなりに多忙な臨床業務に逃避している間に状況は
更に悪くなっていくスパイラル状態。最近は気になっちゃって
本業遂行にも精神的な支障を生じつつある有様。小金持ちはつらい。
89:鶏の名無しさん
08/09/30 18:56:15 tKvQvSK+0
博打に手を出しスッテンテンですか？
レバレッジと言えば聞こえは良いが、単に「無担保借金」でしょ？
法人でこれをやるなんてまったく「鉄火場資本主義」
90:卵の名無しさん
08/09/30 19:40:25 U4CxEzCV0
金融機関救済法案否決は、米下院議員どもの政治パフォーマンスです。
今週中には、修正協議で可決されるでしょう。
合意するように見せかけて株価を維持している間に自分と自分の支援者は株を売り抜けて、
暴落した後、修正協議で可決前に底値で仕入れ、値上がり益を頂く。
世界中を混乱させてでも、相場操縦して自分の利益を貫く。
個人主義ここに極まれり、ですな。
91:卵の名無しさん
08/09/30 20:01:20 Hic9kbvy0
俺は基本的に外国の国債オンリー。
オーストラリアやカナダ、フランス、ドイツなどの国債を現地通貨建てで持ってる。
アメリカ国債はドルの先行きに不安感があったので去年の年末にさっさと売っぱらった。
円高で含み損ではあるが、昨今の信用不安とは無縁なので安心感はある。
あと半年くらいしたら、EEMやTOKなどのETFを毎月２０万円くらいのペースで買い始めようかと思ってる。
92:90
08/09/30 20:42:02 U4CxEzCV0
予想通り。
米株価指数先物が急上昇、30日の米株反発を示唆
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
93:卵の名無しさん
08/10/01 20:07:36 hfFLMgJd0
昨日本当に株買ったよ。
過去３年の利益は本業（歯科ｗ）よりも投機の方が多い。
もう馬鹿らしくなってきたよ。
94:卵の名無しさん
08/10/02 00:40:59 7ecSq3mc0
株式投資ごときより低い本業ならやめてしまいなさい。
95:卵の名無しさん
08/10/04 20:34:18 zpm/ZqMW0
トヨタ：半年で期間従業員2割削減、新規採用を凍結…米国販売の落ち込みが深刻化
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
96:卵の名無しさん
08/10/07 06:02:26 HnydpAP00
ダウ、一万割ったね・・・
こりゃ医療界にも影響が出てきそうだ。
97:卵の名無しさん
08/10/07 06:03:22 HnydpAP00
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
世界恐慌だぞ。最早。
Dow ー7.04% ーNasdaq 8.12%
日経平均も明日は確実に一万円われだ。
本田理論？医師大増員？そんなことすれば猛烈に診療報酬を大幅に下げざるを
得ない。高度経済成長期ならともかく何を馬鹿げきったことを言ってのだろうか。
共産理論をこれ以上はこびらせて日本医療を完全崩壊させるのはやめて欲しい。
歯科医療の二の舞は間違いない。
98:卵の名無しさん
08/10/07 06:14:24 xihoSZO/0
医師の生産性は公務員並に低いことを自覚しましょう
99:卵の名無しさん
08/10/07 06:15:54 xihoSZO/0
トヨタと比較すること自体おかしい
100:卵の名無しさん
08/10/07 11:13:41 ESgO0G4cO
不況入りは不可避か。
医者も本格的なリストラが近いな。
101:卵の名無しさん
08/10/07 13:48:41 0KKpK1Wb0
不況でも
命の値段
プライスレス
102:卵の名無しさん
08/10/07 19:08:08 Jj/5+WQA0
来年の1月の日本の人口は0.75億人と中国政府は試算している。
103:卵の名無しさん
08/10/07 19:09:42 Jj/5+WQA0
日銀が何と言おうと、
「大恐慌、1920年以上の経済システムの大崩壊」
に過ぎない。
104:卵の名無しさん
08/10/07 19:11:15 Jj/5+WQA0
麻生が自民政権をそのまま総選挙せずに続けるのなら、彼が、大恐慌時の首相という
ことになる。安倍、福田が逃げた理由を彼は告げられていない。
105:卵の名無しさん
08/10/07 19:26:21 5Rc8NuAKO
>>104
癌を切らずに放置したツケですねわかります
106:卵の名無しさん
08/10/07 19:54:57 waPn8jbD0
>>104
>安倍、福田が逃げた理由を彼は告げられていない
こんな話を知ってる？
>７月１６日、渡辺喜美金融担当相は訪ねてきた米政府元高官に語りかけた。「米政府が必要とすれば日本の外貨準備を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている」
>渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、この６月末で１兆ドルを超えた日本の外貨準備を米国の公的資金注入の資金源として提供する思い切った対米協調である。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
福田首相は辞任の直前まで続投する気だった。辞任を決めたのは、金融庁が渡辺案の報告書をまとめ上げ、提出する直前だった。
もし、福田首相が9月1日に辞任しなければ、9月14日に破綻したリーマンブラザースの救済に日本の1兆ドルの外貨準備金が使われていたかも知れない。
周囲との調整を得意とする福田では、金融庁と渡辺喜美の暴走を止められない。仮に止められたとしても、首脳会議でブッシュから直接持ち込まれたらノーと突っぱねられない。
そう思った福田は、全国民から卑怯者として非難される事を承知の上で、日本を守るためにまさに体を張って辞任した。
幹事長の麻生には全てを話し、内閣総理大臣を禅譲した。麻生首相は、外圧に対抗するために財務・金融を兼務した大臣に同じくタカ派の中川昭一を据えた。
G7で会合を開けば、『金融機関に直接融資する基金を国際的に作ろう』と持ち掛けられる。それは実質的にダメージのない日本国民の貯金を、海外金融機関の負債穴埋めに放出しろ、という事でもある。
だから、麻生首相は解散を匂わせて、のらりくらりと時間を稼いでいる。この週末、ワシントンで行われるＧ７財務相・中央銀行総裁会議では、必ず日本は資金提供を要請されるだろう。
中川昭一財務・金融担当大臣の挙動に、全ては懸かっている。
…全ては、漏れの妄想だけどな。
107:卵の名無しさん
08/10/08 11:41:08 wp7yatUv0
自民がそこまで賢いとは思えないけれど、人気のある首相の下で総選挙しないと、負けると
思っただけじゃないの？ 柳の下にどじょうが2匹いると思っただけで...。
108:卵の名無しさん
08/10/08 16:03:14 GA92uGMR0
いきなり、1ドル90円台...終わったなぁ。
109:卵の名無しさん
08/10/08 16:11:28 hqTU1B3N0
今日は９００円以上下げた。
これだけ下げたのは最近では記憶にないな。
サーキットブレーカー発動しなくていいのか？
110:卵の名無しさん
08/10/08 16:14:27 0tGMj01I0
今日一日で含み損マイナス３００万・・・涙
111:卵の名無しさん
08/10/08 16:17:45 QGlttIHg0
>>109-110
そんな心配より、本業の心配をした方が...住民が医療にかける金なんか無くなるぞ
112:卵の名無しさん
08/10/08 16:25:05 0U/PfTkW0
>>93
113:卵の名無しさん
08/10/08 16:54:15 ltSYfcXf0
本来ならＧ７開いて対策しなければならないが
米は危機の震源地、英仏独も恐慌状態なら日本に金出せと言いかねない
114:卵の名無しさん
08/10/08 16:57:38 hQzU1R4X0
損切る根性がないというか切迫感が希薄で何となく持ち越してた
わずかな日本株だったが－100がいい節目となって先月切り捨てた。
なんとなく釈然としない気持ちが残っていたが本日、もしあのまま
持ち越していたら－600だったということで少しすっきりしたダメな僕。
115:卵の名無しさん
08/10/08 17:01:35 hQzU1R4X0
これからは一体どうやって持ってればいいというのか？
ほかのスレで医師会の年金1.5％も捨てがたいとか言ってしもたけど
どこの基金もこのたびは運用でとんでもないことになってるのだろう
と思えばもはやお勧めできない。タンス預金が結局一番目減りしない？
116:卵の名無しさん
08/10/08 17:05:03 hQzU1R4X0
つか、そもそも円で持ってても大丈夫なんか？
ドルも湯路も不安定なんだろうけどつぶれる順番考えれば
円が一番リスキー？でももうしばらくは円高でいくんだろうし
一体いつ湯路買い込めばいいん？ここまでくるとなんかもう・・・
外来やってても例のどーにでもなーれ！のAAがちらちらする。
117:卵の名無しさん
08/10/08 17:06:12 hQzU1R4X0
まあとりあえず今日は早く帰宅して秋刀魚で冷やおろし飲むことにする。
118:卵の名無しさん
08/10/08 17:08:29 hQzU1R4X0
好きな酒飲めるだけでも幸せやないか。
オマエらも今日は早く帰ってウチでのんびりしとけ。
119:卵の名無しさん
08/10/08 17:10:27 y/7plqmG0
>>115
医師会年金も破綻するんじゃないの？ それか、保険料がすごく高くなるか。
120:卵の名無しさん
08/10/08 21:07:45 5gygzVWt0
ゴールドやユーロの箪笥預金が最強。
安値でどんどん拾うぞ。
変化はチャンス
121:卵の名無しさん
08/10/08 21:31:29 gwfmSvBe0
ロジウム買い始めるか
122:卵の名無しさん
08/10/09 11:24:43 5MG+Z4tD0
ドルやユーロが下がるので円が高くなっているのだろう
でも円が暴落するときにはあっという間に紙くずになりそうだ
その前に企業倒産や失業者が増えそうだ、12月に大恐慌入りかな
資格切れ保険証がまた激増か？
123:卵の名無しさん
08/10/09 11:33:22 dmEvc1KTO
ペイオフ対策完了しました
124:卵の名無しさん
08/10/09 11:56:38 dmEvc1KTO
6つの地銀に1Kずつ定期
悠長に1K
メガに1K
メインは普通から当座に変更して回避(^O^)
外貨預金はとっくに撤収
125:卵の名無しさん
08/10/09 12:42:01 XlQVRreC0
日本は２、３年、アメリカ、ユーロは１０年間不況だろう。
今後のアメリカはロシア並。
126:卵の名無しさん
08/10/09 13:46:11 Vhy4wHfB0
>124
>メインは普通から当座に変更して回避(^O^)
決済型、無利子の間違いだろう。
127:卵の名無しさん
08/10/09 13:46:57 Vhy4wHfB0
>124
>メインは普通から当座に変更して回避(^O^)
決済型、無利子の間違いだろう。
128:卵の名無しさん
08/10/09 13:52:52 Vhy4wHfB0
>124
>6つの地銀に1Kずつ定期
８千万円も良く貯まったね。開業して20年になるけど、自宅の借金もあるから、その半分もない。
地銀は、県単位で1行になるから、東京じゃないと無理。
地銀で、株価が1000円以上が、無難。近隣4-6県の銀行口座を
持っているよりも、その方が重要。株価は、侮れない。
信金とか、信用組合は、1個と数えること。
ドイツは、アイルランドと同じく定期・普通口座は全額保護になった。
EU としては、260万円まで。
129:卵の名無しさん
08/10/09 15:19:24 FECWCswVO
>>128
どんだけ放漫経営しとんじゃ
つか新規開業阻止委員会？
130:卵の名無しさん
08/10/09 15:37:21 Vhy4wHfB0
>129
>どんだけ放漫経営しとんじゃ
月々のテナント代やら、改装費積み立て金、診断機器の積立金を別とすると、勤務医時代より
もきつい筈。最近も、後輩の○科医が自殺した。三年ぶりだ。
同級生の医師は、50人程いる。開業医も少なくない。平均的な借金額は
一億５千万円。元利合計で３億円返す。定期預金があっても、借金を勘案すると現金がない事が多い。
私立の医学部に子供が通っていても、キャッシュフロ－で払っているだけ。
土地とか、建物の含み益が、机上の空論で一億円位になるが、実際には時価は、RC の建物を壊す
六〇〇万円も用立てたら、破産の部類にはいる。時価評価の決算というかバランスシートを
出さなくて良い程楽というのではなくて、銀行に提出する為の作文に過ぎない。
銀行も、決算書を毎年書かないと、借入金を全額支払うように要求するようになった。決算書で
赤字になると、利子の支払いをしていても、借金を二回支払いが遅れたことと同じ事になる。
証券化されて、 RC 行きになる時代ももうすぐだ。貸し剥がしではなくて、追いはぎ行為だ。
131:卵の名無しさん
08/10/09 22:30:45 cKWmW2RTO
銀行から十年間の融資を受けたら、きちんと返済してるのに途中で全額返済しなければならない理由は何故？
132:卵の名無しさん
08/10/10 08:44:08 VTCjkbXm0
どこかの国が血迷って、核兵器を使わなければいいのだが。
133:卵の名無しさん
08/10/10 08:45:36 VTCjkbXm0
>>131
貸しはがしだね。地銀は、医療コンサルより、地域の医療経済について把握している。
134:卵の名無しさん
08/10/10 09:15:51 p6UUkZYg0
晴れた日に傘を押しつけ、雨に日に取り上げる
金の余った人に無理矢理貸し付け、お金の必要な人から取り上げる
銀行とのつきあいは最小限にしたいものですね
135:卵の名無しさん
08/10/10 10:25:47 1zns87FI0
大和生命潰れたって
「日本はアメリカ型医療になる！」とか言われてたけど
それも無理っぽいかも
江戸時代レベルになるかモナー
136:卵の名無しさん
08/10/10 10:36:48 LxyCMRZP0
>>134
詩人だねぇ～。
膨れあがったリスクに気がつかない欧米銀行も、リスクを少しも取ろうとしなくなった日本の地銀も
儲からんだろうに...。
137:卵の名無しさん
08/10/10 10:44:54 LxyCMRZP0
9.11のテロより、この経済テロの方が、合法的かつ効果的、なんじゃないかなぁ。
イスラム諸国の銀行は影響ないでしょ。
138:卵の名無しさん
08/10/10 10:45:41 z/NChVxW0
アメリカ経済が破綻したところで
日本医療への影響は蜂に刺された程度にすぎぬ！
・・とりあえずボスミンとO2吸入？
139:卵の名無しさん
08/10/10 11:16:12 is1uc68qO
バタフライ効果で影響受けるでしょう。
社会保証費が削られるだろうな。
今、どの政党がいいこと言っていてもダメだな。
高齢者で食ってた病院は………
株で資産を減らしちゃったな。
逃げ切れないかな。
借金ないだけマシと思うか。
140:卵の名無しさん
08/10/10 11:16:32 pjTYt4/g0
アメリカ、欧州は１０年立ち直れないし、今までの贅沢三昧のツケをきちっと払えば良い。
とことん不況だぞ。
中国も、土地バブルになった時点で、来月あたり頓死。
日本も、何とかファンドや、節操無くアメリカの各種債権買いまくった地銀は、首つりなされ。
これからまだまだ、地獄の釜は開いたばかりだ。
病院、医院も最近華々しく設備投資したとこは、倒産だろう。
仕方ないことさ。医療レベルも終戦直後にタイムスリップ。
銀行とは日頃付き合わないことだ、と無借金貧乏勤務医の独白。
年末、勤め先、資金繰りつかなくて倒産かもしれんが。
141:卵の名無しさん
08/10/10 12:05:20 GQxWOe0J0
日経8000円割りそうだが・・・
企業系列の病院は経営危機に陥るかもな
142:卵の名無しさん
08/10/10 13:33:47 kqHAcWvZ0
毎日、毎日、俺の資産が５００万ずつ減っていく
誰か助けてくれ
143:卵の名無しさん
08/10/10 13:52:47 mTfdUBrGO
禿ソフバンに在日村上ファンド
前までは、ＧＨＱ電通で、ハマコーと同じ事抜かす自民党右派議員が、日本はアメリカの植民地なんて抜かす自民党右翼森政権が、小泉に売国ヤらせてたし
自民党与党なんて乾財閥一族と蜜月だから今は、中国にも売国する。
創価もアメリカや中国にも内通したカルトだからな。
自公最低な売国国賊政党が半世紀与党ヤってるから
国民がいつまでも搾取奴隷にされ続ける。
厚生労働省の緑十字エイズに産婦人科のＣ型肝炎蔓延
似非メタボ基準で医師会への利権で患者量産計画の国民平民庶民が命を削られながら植民地搾取。
製薬にも国民は、人体実験牧場家畜扱い。
社会保険庁組織犯罪の年金詐欺泥棒行為。
派遣会社の就職氷河期世代への派遣搾取奴隷制度化。
似非就職支援天下り法人ハローワークの失業保険料金使い込み全国グリーピア問題。
厚生労働省は売国国賊の巣窟。
国土交通省の道路や土木利権や天下り問題。
農林水産省の中国農作物汚染やＢＳＥ見過ごす検査体制
メタミドホス毒米は農林水産省の長年の組織犯罪。
厚生労働省
農林水産省
144:卵の名無しさん
08/10/10 14:16:46 TagjHoh20
＿＿＿_
／ ＼
／:::::::::::::::: ＼ ＿
／:::::::::::::::: || | もしもし、母ちゃん？
|:::::::::::::::::::::::: ∩! ,ヽ ＿ 元気にしてる？そう、よかった
＼:::::::::::::::: | ｰ ﾉ
| ::::::::::::::: | i ｊ ￣￣￣| いや別に用って訳でもないんだけどさ
| ::::::::::::: ゝ__/＿＿＿＿i どうしてるかなって思って
| :::::::::: / ／
（＿＿（＿＿ ヽ⌒⌒⌒ヽ うん、それじゃ
/ ,＿/ ＿＿＿ノ ／ いつまでも元気で長生きしてな
`ー' `ー' ／ 父ちゃんにもよろしくって伝えて
145:106
08/10/10 19:23:19 1j/gH9hF0
Ｇ７で日本の外準活用し各国支援を表明へ＝中川財務・金融相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
予想通り、Ｇ７財務相・中央銀行総裁会議で日本の資金放出をさせられるのか…
と、思ったが少し違うみたいね。
G7以外の金融の規模の小さい国に、IMFを通じて支援する。
麻生首相の国連常任理事国入りへの布石だろうか？
こういうカネの使い方ならアリだな。
146:卵の名無しさん
08/10/10 20:09:22 u6j/A4IQ0
>>145
IMFが米国経済に介入した...それだけでも米金融当局の無力さを示すものだね。
IMFは恐慌時の処理失敗の教訓から生まれた気管だと思うがねぇ。
147:卵の名無しさん
08/10/10 20:14:35 u6j/A4IQ0
>>145
UNSCの常任理事国になりたければ、国連公用語に日本語を入れるべきだよ。
それ以外の譲歩はない。
148:卵の名無しさん
08/10/10 21:16:44 znbiv2VW0
■ローカルルールスレへのお誘い■
拝啓。
日毎に秋も深まり、紅葉の美しい季節となりました。
医者板住人の皆様、お元気でいらっしゃいますか。
このたび、医者板にローカルルールを設置することにいたしました。
ローカルルールの草案は現在４つありますが、
現在、有力とされるものは４案めでございます。
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:103番)）
（ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:125-127番)）
賛否いろいろございますが、
一部の一存で決めるわけにいかないのは当然のことでございます。
そこで、ひろく住人の皆様の意見を拝聴したく思い、
お誘いの連絡をさせていただきました。
●病院・医者板 ローカルルール議論 第３病棟●
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
興味のある方は是非とも上記ローカルルール議論スレにお越し下さいませ。
スレ汚し失礼いたしました。
敬具。
149:卵の名無しさん
08/10/10 22:17:06 D0u8wYNKO
おまいらいくらになったら株買ったらいいか教えろや。
150:卵の名無しさん
08/10/10 23:43:28 dUOB6Pt90
それよりベア型ファンドに投資しようぜ
151:卵の名無しさん
08/10/11 00:24:49 dSa2swcx0
今回の騒ぎでアイスランドは国家が破綻の瀬戸際で
なんとロシアから数十億ドルを融資してもらうって話になってるが、
俺的には90年代のロシア・東欧から若い女が大挙して日本にやって来たように
アイスランドのブロンドの女どもが大量に日本にやって来るのを期待してます。
アイスランド以外にもバルト３国やハンガリー辺りも相当にヤバいらしいんで楽しみですな～
152:卵の名無しさん
08/10/11 09:08:56 w4e0p5vD0
>>106>>145に関して
今北用のまとめ
Q.なぜ、麻生首相（中川・金融相）はIMF経由で破綻国家の緊急救済措置を提案を出したの？
A.国際経済を安定化させ、高騰した円高を元にもどすためです。貿易大国である日本にとってこれは最重要課題です。
Q.でも、外貨準備資金は国民の血税でしょ？ 安易に外国に金をバラ撒いてしまって、返ってくる保障はあるの？
A.はい。お金は一時的にIMFに預けられますが、このお金はIMFが保証人となって責任を持って取り立てを行い、将来必ず戻ってきます。
それに、外貨準備資金といっても、IMFに提供されるのは過去に日本が米国から買い取った使い道のないドルです。日本は痛くありません。
Q.IMF以外で、世界の危機を救済する方法はあるの？
A.ありません。すでにペナルティをひとつもらっている韓国は今回のIMF支援対象から除外されています。
また、日本は韓国と「今後、IMF以外の方法で個別に救済措置を取らない」と二国間協定を結び、救済手段を強制的に断ち切りました。
Q.じゃあ、今回の麻生首相の決断は日本の国益を害さない？
A.はい。それどころかリスクを背負わずに堅実な見返り（利息）を求め、ついでに 国際外交の場面でイニシアティブを発揮することになります。
しかも、いまのところ期が熟すのを待って、かなり出し渋っているようです。
Q.でも、いくらなんでも日本だけでは、金銭上の負担が大きすぎるんじゃない？
A.麻生首相は、G7議長国として中国や中東諸国にもIMF共同出資を呼びかけていくつもりのようです。
Q.でも、アメリカの尻拭いまで日本が果たすのは筋違いでしょ？
A.中川財務・金融相は、記者からの質問に対してこう答えました。
「米国だから、自分の国のことは自分の国で処理できると期待している」
Q.ちなみに民主党はどんな景気対策案を持っているの？
A.小沢一郎いわく韓国に直接融資したいようです。日本経済よりも韓国経済が重要なようです。
Q.民主党はなぜ国民の血税で韓国を助けるの？
A.韓国を助けたい議員がたくさん集まっているからです。
Q.日本国内の経済はどうするつもりなの？
A.日本の外貨準備資金（血税）を半分くらいに減らして景気回復に充てようと考えているようです。（破綻した韓国経済と同じやり方）。
153:卵の名無しさん
08/10/11 09:09:29 w4e0p5vD0
Q1.韓国が通貨危機に陥ったら日本は韓国にお金をあげないといけないの?
A1.あげるわけではありません｡あくまで貸すだけです｡
Q2.いくら貸さないといけないの?
A.2.IMFの支援があれば最大で100億ﾄﾞﾙ､IMFの支援が無ければその20％の20億ﾄﾞﾙです｡
ちなみに前回貸したADB経由の100億ドルのうち63億ドル（2007年12月末）が 未返済です。
Q3.そんなに貸すんですか!?
A3.額の問題ではありません。また、このお金は韓国が好き勝手に使って良いお金ではなく､韓国にいる日本企業を救済するためのお金です｡
Q4.で､なんで韓国にお金を貸さないといけないの?
A4.ASEANと日中韓の13ヶ国で、通貨危機の未然防止・対処策であるﾁｪﾝﾏｲ･ｲﾆｼｱﾁﾌﾞと呼ばれるルールが締結されました。
そのルールに基づき、韓国で通貨危機が発生した場合はお金を貸すことになります。
Q5.ﾁｪﾝﾏｲ･ｲﾆｼｱﾁﾌﾞって何?
A5.韓国経済wktkｽﾚまとめｻｲﾄ Wiki⇒URLﾘﾝｸ(toanews.info) ここにﾁｪﾝﾏｲ･ｲﾆｼｱﾁﾌﾞについて書いてあるので読んでみてください｡
最新情報は財務省のHPで見られます｡
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
ﾁｪﾝﾏｲ･ｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞの現状図
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
154:卵の名無しさん
08/10/11 09:10:43 w4e0p5vD0
【金融】IMF緊急融資枠構想：G7で提案へ・約20兆円規模～新興・中小国向け…日中などの外貨準備活用 [08/10/10]
|
| 51 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 09:07:57 ID:ybEJLbqK
| これって円建で借金した国が最近の円高でﾔﾊﾞｲ事になってるから
| IMFから金を借りさせて日本からの借金を返さすって事だろ。
| 多重債務者におまとめﾛｰﾝ紹介して自分のとこの借金は回収する
| 手口と同じ。なかなか日本もｴｹﾞﾂない事するね。
|
|
| 53 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 09:14:25 ID:BOtOLrUm
| >>51
| 中川＝白川コンビ最強だよね。
| とにかく、今回の事態の救済に、日本は絶対に絡まさない。
| 欧米が執拗に提案した「債務、債券買い取り機構」拒否、「サブプラ基金設立」拒否、「協調利下げ」拒否ｗ
|
| 途上国救済用の政府借款も断るべきと、ハッキリしている。
| まずは、何が何でもＩＭＦとだけ言い続けてる。
|
| 「ＩＭＦ」と言っただけで、韓国もアイスランドも、慌てて逃げていくから、これ以上の手口はないと思われｗｗｗ
|
|
| 68 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/10/10(金) 11:24:54 ID:X+x8mpx5
| なんというか、すごい手口だよね、これ。
| 『他のところ（IMF）から借りて俺のところの借金をかえせ』
| その他のところも実は自分のとこから資金だしてて、なおかつ信用性や
| 透明性はより上だから怪しげな客は借りられない。
| まともな客は一時的に資金繰りがよくなって立て直すチャンスができるうえに
| 自分のところの借金は確実に回収出来てるので、自分のとこの資金繰りに使える。
|
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:51-68番)
155:卵の名無しさん
08/10/11 17:32:17 UvwjWuSK0
米政府の曖昧な回答は、日本の中小企業に破産してくださいと言うことですよ。
米政府も自国の金融機関を守るだけ。日本？ そんな準州もあったかな...程度でしょ。
156:卵の名無しさん
08/10/12 07:49:54 MQnLzDys0
アメリカは当事者能力を失っている政権末期状態。
現財務長官、前任者も投資銀行出身の病欠如患者。
おろおろするばかりで、小出しに追加措置出すだけが精一杯。
周囲に急かされ、とりあえずドル札すりまくるしか頭の中にはない。
もっともっと悪くなる。誰がやっても一緒だが。
サブプライム、債券だけでなく、アメリカの不動産価格全体が崩落し、他経済も
死の悪循環を呈してきた。
１ドル８０円、ダウ６０００ドル、日経７０００円、ユーロ１００円。
は来週には実現。原油も下がって６０ドル。めでたし。
日本の銀行、地銀が変な債権買ってる所は破たんするが、
アメリカ、欧州よりはよほど強い。
日本に世界中の生き残った金が集まるから、来年は良くなるかも。
ただし、トヨタ、キャノン、日本を牛耳ってきた
輸出一辺倒企業は奈落の底、ざまァみろ。
倒産も相次ぐからわかんないけど。
いずれにしろ、借金の多い新規開業組、無謀な投資をした病院は倒産だろう。
産油国イスラム、ロシアが今後の世界覇権のカギを握る。
ユーロ圏、イギリスはアメリカと心中だろう。
中国は、不動産バブルが強烈に破裂中、ここも沈む。
アメリカの世界艦隊、シーレーンなんて、維持できなくなるぞ。
157:卵の名無しさん
08/10/12 08:03:35 1pOcWmZw0
今回のアメリカバブルの崩壊はアメリカ政府が意図的に招いた人災ですなｗ
あはははｗ
158:卵の名無しさん
08/10/12 09:13:07 daTD6rqV0
>>156
ロシアもイスラム圏もエネルギー輸出で稼いでいるから、実体経済が落ちると、需要が減って
例えば、ドバイの高層建築もどこまで売れるか、分からないよ。あれもバブルかもね。
159:卵の名無しさん
08/10/12 11:27:04 I/7edszM0
資格切れ保険証が増えるのかな？
160:卵の名無しさん
08/10/12 11:28:44 tZiw8JfE0
>>158
ロシアは一旦、株取引が停止になりましたね。
後、原油が70$を割ってくると採掘コストの問題からシベリア油田からの採掘では
ほとんど利益になりません。最大の失敗はソ連解体時にバクー油田を手放したところと言われています。
邪推ですが、今回のグルジア問題の時は異様な値上がりは起こりませんでした。
恐らく反ロシアの方々の思惑が入っているのではないでしょうか？？
161:卵の名無しさん
08/10/12 11:33:30 tZiw8JfE0
>>156
コモディティからも資金は確実に引いてきています。
最近のコモディティ価格は調べていますか？？
巨大な資金の行方と言うけど、CDSみたいな仮想の金がどんどん収縮していっている
だけであり、>>160でも触れたようにアラブ・ロシアが世界の覇権を握る事なんて
無いでしょう。
今回は普通に世界大恐慌なだけでは。。
復活の鍵は中国にあるのではないかと思っています。
162:卵の名無しさん
08/10/12 12:50:15 lLHWpjF+0
ロシア株30年のリアルタイムチャート
URLﾘﾝｸ(stooq.com)
【エネルギー】ロシアエナジー：ロシアの原油生産減少を確認
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
163:卵の名無しさん
08/10/12 13:01:58 1pOcWmZw0
日本経済は大丈夫、日本の銀行は大丈夫、バブル崩壊を乗り越えたんだからっていってもね、ｗ
中国特需でたまたま救われたと、８月には貿易収支が赤字化してるし、今回は世界中が不況なんだけど、ハチが刺した程度で済むのかね、と、ｗ
164:卵の名無しさん
08/10/12 13:13:58 lLHWpjF+0
＞アメリカの世界艦隊、シーレーンなんて、維持できなくなるぞ。
ペルシア湾から出るタンカーの2/3は中国、日本など東アジア向け。
「永遠の帝国」なんてない事を見越して昔から日本やインドに海軍力増強を要求してきた。
「防衛費を削減して年金にまわせ」と地元の新聞に投書してる爺ちゃんがいるが、よく勉強して欲しいものだ。
165:卵の名無しさん
08/10/12 13:18:35 KTZkI7Nr0
アメ公ざまあｗｗｗｗ
アメ公は人種差別主義者が多いから罰があたったんでね？
166:卵の名無しさん
08/10/12 14:02:57 MQnLzDys0
ロシア原油採算割れですか。知りませんでした。
それならばアメリカもアラスカ、カナダ油田採掘は無理になりますね。
アメリカの当てにしていた切り札はこれでまた減りますね。
日本は、シベリアの原油を鉄道、パイプライン使って高リスクだけど
北朝、韓国フザンまで引っ張る計画難しいけど、やるべきでしょう。
輸送コスト、シーレーン防衛コストの点で格段に有利です。
ユーロ圏まで陸送も可ですもんね。
バランスの取れた外交って大事ですね。
国内産業空洞化のアメリカ、今回１０年は低迷しますよ。
先様とのご縁も、経済、軍事が先細りならこの先ねえ。。
167:卵の名無しさん
08/10/12 16:19:46 BXpb2AXvO
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
①「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
③火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
④こんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
⑤マッピ岬に辿り付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。
168:卵の名無しさん
08/10/12 16:30:46 lLHWpjF+0
>赤ん坊を見つけると、両足を持ってまっ二つに引き裂いて
実家の近所に満州から命からがら逃げ帰ってきた人がいるけど、ソ連兵が日本人の赤子に同じことをやったのを目撃している。
169:卵の名無しさん
08/10/12 16:40:20 1pOcWmZw0
そゆことは日時、場所、他の証人に関する詳細も含めて丁寧に記録しておくべきなんだよなｗ
170:卵の名無しさん
08/10/13 01:35:36 S3uWtz8D0
戦争ってのは狂気の沙汰。
日本もアメリカも中国もロシア、イスラエルも、目くそ鼻くそ。
さてさて、連休明けの株はどうなる事やら。
引っ張るだけ引っ張った贅沢三昧、バブル、宴のあとの悲哀のアメリカ、
今度はほんときついよ。
国家単位、財務省、FRBがらみでの共犯、国家犯罪だったからね。
リスク分散、新たな金融システム構築なんぞ嘘八百、
アメリカの金融商品なんてもう紙くず、債権は
タダ同然、ジャンクで市場に出回っちまう。
アメリカの住宅ローン、焦げ付いて手放せば借り手の借金チャラになる、という
独特の徳政令システム。
住宅の３０％はこれでタダ同然のくず。
膨大な不良資産であり、まだ誰も実態がつかめてないから疑心暗鬼。
今後これがはっきりするまでが２年３年、処理が終わるのは１０年、
そのころは世界の貧乏国だよ。こんな国にトヨタはレクサス輸出するとはなｗ
竹中、子ネズミら、アメリカ工作員として実によくやった！
171:卵の名無しさん
08/10/13 12:54:26 BQnCJxNu0
1929年の大恐慌を教訓に規制を導入したはずなのに、ルービン長官のときから規制大幅緩和。
しかも、当時に比べ、金融商品が遥かに複雑になり、不良債権の算出は困難。
大恐慌以上の大恐慌になると思う。景気回復は早くて４年後。
172:卵の名無しさん
08/10/13 14:11:13 S3uWtz8D0
そもそも、今回のバブル破裂の発端は、５，６年前のアメリカのIT不況に
端を発しているとか。当時のFRB議長の爺さん、名前忘れたが
大不況になるよりはと低金利政策を誘導し、共和党政権は大減税をやった。
結果野放図な住宅バブルが始まり、不況を脱したとか。
おりしもシカゴ経済学派の詐欺師香具師がわけのわからん金融商品を口実に、破滅的財政貿易赤字を
目隠しした。
馬鹿弟子、工作員の竹中が政権に食い込み、財政諮問会議の工作員らとそれを日本に導入、
滅茶苦茶に国民の資産を投げ売りさせ、アメリカ投資銀行筋に大儲けさせたことは記憶に新しい。
結局欧州から中国、全世界までをだまし続けることに成功した。
２年程前に当時のスノウ財務長官、その手下の次官をブタ日高義樹が
インタヴューしていたが、今考えると彼らは確信犯的国際的経済犯罪事犯である。
彼らの言い分は、ニューエコノミー、債券化によるリスク分散、という
金融ニューエコロジーによる新産業の確立によりアメリカが超大国である基盤が確立した、というが
これは目くらましの虚業であった。
結果、ニューヨークのサラリーマンの平均年収は１０万ドルを超えた。
今、なかなか共和党政権が税金注入ができないのは、すべてが曝け出されると
甘い汁を吸った、政権関係者、投資銀行筋のドロドロがガンガン出るからである。
この辺は日本のバブルと一緒である。
どの国も暗く汚い面を持つが、同盟国何ぞと持ち上げるならば
よくその国情を知る必要がある。
173:卵の名無しさん
08/10/13 14:11:41 7+/DTlW60
日本円求めて外タレが日本でドサまわり
「浪花名物、パチパチパンチ」を食らわせてやれ