09/08/18 22:18:00 m/eAPbDM0
>>270
オール２くらいでもなれたんじゃない。
小学校の頃、唾液で風船作りながらそろばん裏返して「スーパーカーや\\」
と叫んでいた知的●●が、親の精神科継いでるぞ。
いつかそいつが発表する症例報告会でも出てみたい。
281:卵の名無しさん
09/08/18 23:13:10 6MTLG1MxO
実際教授は誰でもなれる
282:卵の名無しさん
09/08/19 01:11:06 ADrnXbps0
>>280
たしかに４０過ぎの医者はヤバイですな↓
誰でもなれるというよりバカが医者を選んだんじゃ・・
もちろん私立医大の話ですが・・
聖マリの偏差値は 50.6
東海医 偏差値 49.9
帝京大医 偏差値 47.3
金沢医 偏差値 不記載 ｗ
↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
283:☆
09/08/19 12:27:40 ZSsQGPbm0
医師に適切な人材とは一体どういうもので、そのうち医学部入試の段階では
そのうちどれについて検討が可能なのか、というのが議論の焦点かと思います。
医科学の基盤と発展に寄与しうる人材の育成に関しては、大学院時代に
徹底的に身につけさせるので、学部の入試では、国民が安心して自らの身を
任せられる臨床医を一から育成するに足りる、基本的な素養を有しているか
が重要だと思われます。
まず、他者への共感力です。
次に、日進月歩する医学に卒後50年間ついていける、日々勉強を怠らない
姿勢と、普通の体力です。
最後に、他人の権利と自らの責任から目をそむけない、誠実さです。
臨床医（Dr）は、神から呼ばれてくる人、という意味のラテン語が語源です。
上記のような、誰にもできる当たり前のことを一つ筒積み重ねることの
できる人材が、臨床医として的確である可能性が高いとして、医学生に選抜
されます。たしかに、誰にでも可能なことと思いますが、選抜された人とそう
でない人との間には、通常、結果として資質に明確な格差が生じています。
284:卵の名無しさん
09/08/19 12:35:14 0iW2RVCZ0
>>283
２８２の連中にそんな高尚なことを求めても仕方あるまい。
>>282
しかし、ひどい偏差値だなぁ。
これで国試受かったのかいな？
285:☆
09/08/19 12:52:17 ZSsQGPbm0
先日、ある私立の医科大学卒業生にお会いしました。家業の内科を継いだり
せねばならず卒後だいぶたってしまっているのだけれども、認定内科医取得
を目標にいちから内科を再研修したい、とおっしゃっていました。
私の疑問は、認定内科医を取る前の段階でいかにその家業を日々やりくり
されていたのだろうかということでした。患者様に窺わずともご本人が、
毎日の診療に不安を抱えていた、ということでした。
国民の体を預かるには最低限の質というものが必要ですが、医学が毎日進歩
しますのでその最低ラインは日々更新されます。一定以上の質が保障できて
いないと患者さまの体は危険にさらされるのだということを、冒頭の実例は
如実に示していました。
286:☆
09/08/19 13:38:16 ZSsQGPbm0
このスレッドで1さんが提示されたのは、医師は誰にでもできる職業である、と
いう仮説でした。前項のような例をあげてまで私が今回お話しさせていただき
たかったことが何かといえば、医師は、質の維持のために毎日勉強を続ける積み
重ねが一生要求される職業である、ということです。従って私の意見では、
医師は誰にでもなれる可能性のある職業であるが、誰にでもできる職業とは
異なると考える、となるように思います。
ですから、その元とする根拠は異なりますが、勉強が必要であるという点では
前述の260さんや261さんの意見に比較的近いものなのでしょうか。
それから、259さんが述べられている意見の後半部分にも、一部私の意見と共通
するものがあるように思います。また、私のこれまでの経験からは253さんや271
さんの意見には、一部共感できる部分があります。
また、ここで追加することが可能ならば、268さんが述べられている名医になる
一つの条件として、医学部に今年入学した1年生が50年後には名医になるのだ
という前提で、臨床医学卒前教育に徹底的に投資する姿勢が、各大学医学部に
求められていると思います。
個人的な意見を最後までお聞きいただき感謝します。ありがとうございました。
287:卵の名無しさん
09/08/19 14:30:24 hP4tWXwwO
>>264
家電屋の兄ちゃんも自分で組めないぜ
288:卵の名無しさん
09/08/19 22:01:13 V0m6/0s60
>>282
ズバリそのキチ●●は金沢医大昭和6○年入学です。
あとは小学校低学年から塾行きまくってたのが国立旧２期校医。
さえない商店の子で塾・予備校なんて行かせてもらえなかったのが帝大医。
(わたしはどれでもありません)
今ならその境遇で帝大医なんて行けないだろうな。
289:卵の名無しさん
09/08/20 00:44:43 iEcZ+Urn0
医者は誰にでも出来る職業だが、
記者は性犯罪者にしか出来ない職業だ、
などとは決して思いたくないし、事実でもない。
290:卵の名無しさん
09/08/20 00:47:50 dgFjq+dR0
医者の悪口は医者になってから言え。
291:卵の名無しさん
09/08/20 00:58:42 JJDiM03p0
生産性のないご忠告だね。
292:卵の名無しさん
09/08/20 02:05:51 tjN/+jdqO
誰にもなれない。お前らなれてないんだから明らか。1はなれなくて後悔してるんだろな。御愁傷様。
293:卵の名無しさん
09/08/20 02:31:51 pLRhLd110
121
294:卵の名無しさん
09/08/20 08:25:42 sjGQGTWz0
>>292
夜中何書き込んでやがるカスが
295:246
09/08/23 09:17:50 ALgNmtA80
まぁ医師会（開業医）と製薬メーカーが保険財政を食いつぶしてるのは間違いない
開業医の診療報酬など半分で充分だ
20年前の役人と同じ構図。
勤務医の報酬を開業医の報酬を削った分増やしてやれよ。
296:卵の名無しさん
09/08/23 09:23:36 eAvlkpDv0
>>295
保険診療報酬にしめる開業医への報酬割合と
開業医へ通っている患者数（診療総数）を把握してからものを言え
保険財政を食いつぶしている片割れが製薬会社であるのは間違いないが
医療そのもので言えば、老人および終末期医療費が食いつぶしの現況
患者単価で言えば透析ほかの診療であるのは明白だ
297:卵の名無しさん
09/08/23 14:28:23 N6n8anPsO
>>1が医者になれてないわけで、誰にでも出来る職業でないことは明らか。
証明終了
298:卵の名無しさん
09/08/23 20:49:32 FCmT4alx0
>>297
おまえ数学勉強したことないだろカスｗ
299:数学的には
09/08/24 03:20:41 /8zy6XtC0
297さんの証明をどう補足すれば証明が完了するのか考えてみました。
仮説は、1さんのたてた「医師は誰にでもできる職業である」です。
この仮説に対して297さんは、「1さんが医師になれていない」という反例を
提出し、仮説が常に成立するわけではないことを示したわけです。
つまり、仮説は常には成立しません。
よって結論は、「医師は誰にでもできる職業ではない」となります。
証明終わり
ただし、上記の反例には欠陥があります。それは、1さんが医師であるのか否か
誰も本当のところがわからないことです。
ですから、上記証明はこの点が証明されると完了します。
補証終わり
さて私個人の感想ですが、１さんの本当のところをここで示すことはできないでしょうね(笑)
300:卵の名無しさん
09/08/24 08:32:58 GHWtkxVmO
「誰にでもできる」が「誰でもなれる」わけじゃないだろ
まあ、こういうスレが立つくらい憧れられ
そして妬まれやすい職業だという事だな
301:卵の名無しさん
09/08/24 08:36:25 9jvijPCX0
>>299
おまえの証明は重大な欠陥があるな
１が医者になれるだけの能力を持っているいるのにあえて医者を
職業として選択しなかった場合があることを看過している
よって証明はされていない
以上
302:卵の名無しさん
09/08/24 11:09:44 zmzav5Ue0
俺は小学校から高校までずっと１番だったぞ。
医者は普通そうだろ。
303:卵の名無しさん
09/08/24 11:19:58 TtEYvcLq0
>>302
普通そうだよ。灘とか筑駒や御三家に入学した奴は別だけど、公立なら1位がデフォ。
304:卵の名無しさん
09/08/24 12:07:54 hDJmRpkp0
>>302
公立でしたが中学時代は２番、高校時代は10番でした…
自分より上の人は灯台（利一とか分散とか）、宮廷医学部に逝きました…
自分は駅弁医学部でした…中学時代のトップの奴は灯台卒後に駅弁医学部
に入ったらしいです。
305:卵の名無しさん
09/08/25 07:32:26 QYckO0Yy0
レス読まずに書き込む。
オレは旧帝医卒で、神経すり減らしながら10年やってきたがそろそろ限界。
こんなものが誰にでもできるだと？馬鹿を言うな。向き不向きってもんがあんだよ。
306:卵の名無しさん
09/08/25 08:34:28 /3PGUlT+0
↑
人殺し風情が何言ってやがる
307:卵の名無しさん
09/08/25 09:13:40 VV/mRhc30
>>302
地方の公立進学校だけど、
学年50番くらいまでは、国公立医に現役合格してたよ。
308:卵の名無しさん
09/08/25 09:15:40 VV/mRhc30
>>296
開業医が行っている医療をすべて大病院で引き受けて、
医療財政が破綻するのをぜひとも見てみたいものだなｗ
309:卵の名無しさん
09/08/25 12:28:14 z5gg9Vc30
>>308
開業医なんか全部無くなってもかまわんよ。
クソの役にも立ってないね。
310:卵の名無しさん
09/08/25 12:30:44 VV/mRhc30
日本の医療費の総額を３倍にすればそれでも問題ないけどな。
少なくとも、製薬会社が赤字になる程度には、薬品費を削らねばならぬ。
311:卵の名無しさん
09/08/25 12:34:34 mQcQUFxZ0
開業医が行っている医療のうち、臨床看護師ができるものはそちらにまわすとすると
なにが残るかな。
312:卵の名無しさん
09/08/25 14:20:51 BFUGtC6UO
整形外科医やってるバイク野郎です。
はっきり言って、バイクの修理工のほうが、難しい商売してる。
313:>301
09/08/25 14:42:08 jMX64Fbu0
そういう場合も含まれてるんじゃないの？
医師以外は、医師ではないでしょ。どんな理由であれ。
314:卵の名無しさん
09/08/25 18:07:25 SahTSleD0
学歴詐称厨多すぎワロタ
本当に医者なら学歴気にする前に気にする事があるから書き込み内容見れば嘘だって簡単に分かるね
315:卵の名無しさん
09/08/25 18:46:08 O5Ekv4q60
>>314
お前が医者じゃないのはよく分かった
316:卵の名無しさん
09/08/26 01:18:37 KLXqprw+O
>>1ま～確かにゴールドマンサックスに入社できるヤツは
お前等の中には一人もいないだろうな。
317:卵の名無しさん
09/08/26 01:28:40 6vG/LctQO
勉強さえできりゃ医学部入って医療業界ﾋｴﾗﾙｷｰのトップになれるんだからイイヨナア。
今の実力主義社会じゃ他に類を見ない職業だよね。病人や老人相手に仕事なんてつまんなそうだから考えもしなかったけど、やっぱ医学部行っときゃよかったかな。
冴えない男も免許もってるだけでセンセー呼ばわりされて踏ん反り返ってさぁ。
ほんとにセンセー呼ばわりされるだけの仕事してんのかよ。
318:卵の名無しさん
09/08/26 01:35:21 jjfv2j7z0
>>317
していないよ。この仕事は知的障害者でも可能だから、君も頑張れば出来るよ。
319:卵の名無しさん
09/08/26 01:42:50 6vG/LctQO
みんな世の中の仕事を分担して社会を運営してんのにさ、なんで一部の職業ばかりが「センセー」呼ばわりされて崇められてんの？
患者が主治医に感謝の意を込めて呼ぶならわかるんだけどさ、面白いことに医者本人が患者に呼ばせようとすんだよな。
同業者間で必死に呼びあってりゃいいんだよ。
何様のつもりだよ。
職業に貴賎なしでしょ？
320:卵の名無しさん
09/08/26 01:46:27 6vG/LctQO
医者なんて親が金積んで医学部入った私大出のﾎﾞﾝか、税金で医学学んだ奴だろ？
税金で医者になった奴は特に、踏ん反り返ってないでもっと塩らしく国民に奉仕すべきじゃない？
321:卵の名無しさん
09/08/26 01:48:06 BLZw+p2l0
317の言うとおりだよ
国家資格っていいよ～
自分の好きな科にいけるし働きたい病院も選べるし転勤が嫌なら転勤しなくても生活できるんだよ
仕事はしてるひともしてないひともいるよ でも不思議と忙しい施設の方が給料が安いんだよ
その第一歩が医学部入学なんだよ
どこでも良いからとにかくどこかに入学する事が大事なんだよ
322:卵の名無しさん
09/08/26 01:57:07 BLZw+p2l0
弁護士、教師、政治家など、高い倫理が要求される職業に就いてる人はセンセーと呼ばれるんだよ
医者がなんでセンセーと呼ばれてるかというと、生命を扱ってるからだと思うよ
崇められるに値する職業なんだよ
職業には貴賎があるに決まってるじゃないの
だけどそのあたりを理解できないおバカちゃんが世の中に増えてこまってんの
チミがお医者さんを「～君」とか「～さん」とか呼ぶのは自由だけどさ、
こいつバカだなぁって思われて寒い関係になるからやめといたら？
323:卵の名無しさん
09/08/26 01:59:11 5hem8Jx7O
医者は誰にでも出来る職業じゃないよ。
したくても出来ない御人が、このスレだけでもこんなに集まっているよ。
可哀想ｗｗｗ
324:卵の名無しさん
09/08/26 02:27:25 6vG/LctQO
>>322
職業には貴賎があるに決まってる？
え！？
まさかと思うけど、あなたも「高い倫理性が求められる」医師ですかｗ
あなたの発言の矛盾に気付きませんかね？
それくらいのレベルなんですねぇ
>>323
免許もってなきゃ医師ができないのは当然。
医学部なんて目指してなかったけど。
325:卵の名無しさん
09/08/26 02:40:13 BLZw+p2l0
俺が医者かどうかなんて関係ないしね
貴賤と倫理も関係ないしね
なんか悔しいでしょ？その理由を考えてみることだね
もしかしたらバカの壁を超えられるかもよ
326:卵の名無しさん
09/08/26 02:49:41 6vG/LctQO
>>325
あら痛いとこ突いちゃったみたいでｗ
「関係ない」で逃げるわけですね、わかります。
他人をバカ呼ばわりするあなたから「倫理」なんて言葉が出てくるとはねｗ
327:卵の名無しさん
09/08/26 02:58:05 BLZw+p2l0
平面的で独善的だね
あなたは臨床医には向かない、つまらないやつだ
おぬしをMrルサンチマンと名付けよう
25才以下だったら救いはある
328:卵の名無しさん
09/08/26 08:27:58 bYw2FPG30
>>322
おまえ人殺しだろ
人殺しはセンセイとは言わんよ
被告っていうのだ
329:卵の名無しさん
09/08/26 09:22:47 6vG/LctQO
>>327みたいなのが臨床やってるんだとしたら恐ろしいなあ。
330:卵の名無しさん
09/08/26 19:58:11 6hzVCiq20
医者の悪口は医者の免許取ってから家
331:卵の名無しさん
09/08/26 20:14:18 lIW2iNOO0
医者なんて誰でもなれる
俺すら医者になって15年、免許もなくすことなく暮らしている
医者になれないやつってほんとうはホモサピエンスじゃないだろ
さすがに犬や猿じゃ無理だとおもうぞ ｊｋ
332:卵の名無しさん
09/08/26 20:23:11 Ta1aabSj0
ドイツ・フランスでは、医師の偏差値は大変低い。ドイツの医師の年収の平均値は、
５００万円だ。フランスなんて、獣医の方が偏差値が固い。ENA が最高。日本で医師
の偏差値が高いのが可笑しい。歯科医師並みの偏差値でも構わないと思う。平均年収
が、５００万円くらいになったら、良いね。そうしたら、ＯＥＣＤ基準のトップの
ギリシアみたいになって、失業率が１５％で、医師の失業率が５％で、人口１０万人
対４５０名の医師数でもやって行けると思う。別に、優秀な人は、フランスみたいに
ENA へ行って役人になれば言い訳であって。日本の偏差値が異常に高すぎ。
333:卵の名無しさん
09/08/26 22:59:30 BLZw+p2l0
需要と供給ですよ
人気があるから偏差値が上がる
昔は工学部のほうが高かったよね
景気悪くなっても戦争になっても最後に守りたいのは自分の健康
医者は食いっぱぐれないよ
334:卵の名無しさん
09/08/27 00:01:00 kfbcCwH7O
国立医学部出の医者だって親が教育に金かけたんじゃないの？
小さい頃から英才教育して特殊な塾かけもちして中高一貫私立進学校でも行きゃ並の頭もそれなりになるでしょ。
結局親が金かけて造り上げた頭なのに、鼻から自分の実力みたいな顔しちゃって滑稽だよね。
335:卵の名無しさん
09/08/27 00:04:57 kfbcCwH7O
医学部は六年もあるなんて言うけどさ、今時理系なら修士卒なんてｻﾞﾗだし。
この大学全入時代にさ、ほんの二年余分に大学行くだけで偉そうにしないでほしいよ。
336:卵の名無しさん
09/08/27 00:12:37 kfbcCwH7O
国立出の医者は高い税金かけて国に育ててもらったんだから、もっとお国のために貢献したらどうなの？
訴訟が怖いだのぬかしてないで小児科産科やれよ！
駅弁は都会にｼｬﾘｼｬﾘ出てこないで僻地に骨埋める覚悟で老人相手に仕事してりゃいいんだよ。
経験浅いうちに開業してんじゃねーよ銭ゲバが！
いくら金稼いだら気が済むんだよ。
弱者を喰いものにしやがって。
337:卵の名無しさん
09/08/27 00:16:43 kfbcCwH7O
医学部定員増で仕事減ったらさ、看護士の仕事兼務すれば？？
338:卵の名無しさん
09/08/27 00:18:51 gmnzohpm0
んで、オマイは学位持ちのニートか？
オマイの一生で何か生産的行為をしたのか？
339:卵の名無しさん
09/08/27 00:28:48 kfbcCwH7O
人並みに社会貢献してますが？
340:卵の名無しさん
09/08/27 00:31:50 /8qsO//S0
医者がだれにでもできる仕事だということは、アメリカのNPが
医者の給与の85％（！）をとっているという事実からも容易に理解できることだ。
いまさら…
341:卵の名無しさん
09/08/27 00:33:27 /8qsO//S0
>>337
うちの子供らは男も女も、全員ナースにしようと思っている。
教育投資も職業リスクも極小の上に、医者の85％の給与が保証されるなら、
最高の勝ち組と考えるからだ。
ぐうの音も出るまい。へへへ
342:卵の名無しさん
09/08/27 00:34:04 kfbcCwH7O
医療従事者は弱者救済の志をもって僻地に行くべきなんじゃないの？
便のいい都会に集まりやがって、患者を選り好みして論文だの学会発表に必死ってどんだけ上昇思考で腹黒いんだよ。
343:卵の名無しさん
09/08/27 00:37:31 kfbcCwH7O
>>341
お子さん方を率先して3Ｋのお仕事につかせると。。
殊勝な心掛けですね。
344:卵の名無しさん
09/08/27 00:40:57 /8qsO//S0
同期のジョイの惨状を見て、あんた娘を本当にジョイにしたいかい？ｗ
345:卵の名無しさん
09/08/27 00:45:05 kfbcCwH7O
>>344
容姿によりけりですね。
女一人で生きていくなら医者は魅力的と思いますが。
346:卵の名無しさん
09/08/27 00:46:34 /8qsO//S0
半端な学歴を得たがために結婚もできず孫の顔も見られないくらいなら、
ガテンの嫁にくれてやってポコポコ孫作ってくれた方が、祖父母としても
本望ではないのか？
友人たちの実情を見るにつけ、なにが幸福かという原初的な疑問が胸を衝くのだよ。
347:卵の名無しさん
09/08/27 00:50:24 nghbQjjo0
>>342
その上昇志向ｗがなければ
都会ですら病人・けが人は放置されるわけですけどねぇ
そもそも自力で回復不可能な個体は生物としてはオシマイですよ
348:卵の名無しさん
09/08/27 00:56:29 kfbcCwH7O
>>346
お嬢さんの嫁ぎ先の家柄や収入にこだわらなければ、ガテン系子沢山の賑やかな一家というのもいいかもしれませんね。
349:>336
09/08/27 01:00:02 iYjEalz20
>国立医学部出の医者だって親が教育に金かけたんじゃないの？
さあ。小学校中学高校と、ずっと公立でした。私学も受験したけど補欠どまりで。
親は、あんたはつくづく安上がりだと喜んでますけど、それがなにか。
親がどう思おうが私には無関係で、私自身の考えは別のところにあります。
個人的には、私の人生は日本の私学教育に対するある種の挑戦だと思っている。
これからも、いかに低コストで高い効果を生み出すかについて、私学出身者と
戦っていくつもり。それが患者さまにとっていい医療を提供することにつながる
のなら、これってとてもいいことだと思い続けているけれど。
国立大学院を自力で修了、留学先も公立。これまで私立の施設で働いた経験がない。
今後も、私学のポストには行かないでしょう、おそらく。でも、私立がするよりも
質の良い医療と医科学研究を、私は生み出し続けていくつもりです。
350:卵の名無しさん
09/08/27 01:00:10 /8qsO//S0
>>お嬢さんの嫁ぎ先の家柄や収入にこだわらなければ
俺たち自身、そんなことに拘泥しなくてはならないような高貴な出自でも
あるまいに…
351:卵の名無しさん
09/08/27 01:08:36 kfbcCwH7O
>>347
病気の人を助けてあげたい！未だ治療法が確立されていない疾患について研究を進めたい！という純粋で熱い思いはないのかよ。
352:卵の名無しさん
09/08/27 01:11:23 r51TuS7UO
センセイなんて飾りですよ
誰も先生なんて思ってない、学校の先生もそうでしょう
例えるならば風俗嬢をネーチャンと呼ぶのと同じで意味はないのです
医者はただのサラリーマン、尊敬される対象でもなんでもないのでいまさらこのスレで貶めるのはやめましょうwww
賎職を虐めても何も出ませんよwww
353:卵の名無しさん
09/08/27 01:19:11 kfbcCwH7O
>>349
素晴らしい。優秀かつ勤勉で、より質の高い医療提供を目指されているあなたは、まさに医療者の鏡。
国立大医学部はまさに貴方のような方を輩出する場所であるべきですね。
354:＞351
09/08/27 01:19:17 iYjEalz20
＞未だ治療法が確立されていない疾患について研究を進めたい！
その研究がたしかに患者様に還流されれればよいのですが、日本の場合、
研究しはじめると収拾つかなくなり結局何も患者様の医療に還元されていない
という、大きな問題があり、ずっーと治っていませんね。
この点をどうとらえるかだと思います。
研究なんかしても臨床と全く関係ないから、俺は臨床だけに集中する、という人の
多くの根拠は、この点にありますよね。でもそれだけだと今の医療は進歩しませんね。
患者様の治療効果の改善にきちんとつながる臨床研究が出せる医学部出身者が、もっと
増えるべきですし、それが本来の医師の仕事かと思います。
に基づいていることが多いですね。
355:卵の名無しさん
09/08/27 01:22:15 kfbcCwH7O
>>350
医師のステイタスと、それに見合う結婚相手に拘泥する先生は多そうですが。
356:卵の名無しさん
09/08/27 08:01:02 YnIHBpUU0
ID:iYjEalz20は妄想患者。
医者でも何でもないだろ。
出てけ！！気違い！！
357:卵の名無しさん
09/08/27 08:03:59 YnIHBpUU0
しっかし、つまんねースレにない下がったもんだ。
妄想患者が鼻高々に独り語り、空話を垂れ流してるんだもんな。
358:卵の名無しさん
09/08/27 08:50:25 fJuCvFPD0
>>356
おまえ、殺人犯したことあるな
何人やった
ここで告解してみろ
359:卵の名無しさん
09/08/27 09:51:42 VVZO2P+t0
人間は地球の癌である。其の癌を延命させるものこそ尊敬できるのである。だから、我々は馬鹿である。
360:卵の名無しさん
09/08/27 11:03:53 6Kwf7oul0
>>349
俺なんか、私立受験さえ禁止（旅費と受験料が出せない）ので、地元の国公立一発勝負。浪人禁止だったぞｗ
このくらい覚悟がない人間は医師になってはいけないという見本みたいなものだｗ
これで、「誰にでもできる」なんて言われたら、おじさん最終奥義出しちゃうよｗ
361:卵の名無しさん
09/08/27 12:01:34 TtdPn0D70
いやーマジ誰でも出来る職業だよ
だって俺に出来るんだもんｗｗｗ
362:卵の名無しさん
09/08/27 12:05:45 hfNf/rUl0
349さんほど頑張ってないけど、俺も全部国公立だな。
塾なんか高校二年まで行った事がない。
自分のペースで勉強できないのが嫌だったから。
高3になって夏期講習とやらには行ったけど。
でも、ま、駅弁の医学部だから大したことねーな。
勉強漬けじゃなかった俺でもなれたんだから
皆頑張ればなれるよ！
363:卵の名無しさん
09/08/27 12:12:43 GJQs0Ou70
>>360
経験さえ積めば馬鹿できる仕事だっていうことだよ。
実際、こんな↓４０歳すぎの馬鹿連中でもそれなりに医者やっている
ってことだ。
事実だから仕方ない。
聖マリの偏差値は 50.6
東海医 偏差値 49.9
帝京大医 偏差値 47.3
藤田 偏差値 不記載 ｗ
↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
364:卵の名無しさん
09/08/27 12:34:39 6Kwf7oul0
>>362
まあ、大金をかけて詰め込んでも、底辺私立しかいけなかった奴は、医師免許はく奪でもいいと思うけどな。
一緒にされたら迷惑ｗ
365:卵の名無しさん
09/08/27 18:07:44 E1xCmjjQ0
まあ医者がどうこうというよりも
現代の医学が理論を伴っていないということから
限界があるのだよ。
対処療法 これでは治る病気も治らん。
366:卵の名無しさん
09/08/27 21:56:06 NazFH3RO0
対処療法？
医者でもないのにわかったような事を言うなよ
367:卵の名無しさん
09/08/28 09:14:23 WYf3WpFb0
全部とは言わないがほとんどが対処療法じゃんw
血圧を下げたら心臓に影響が出た！
心臓に対処したら腎臓に影響が出た！
腎臓に・・・・
馬鹿じゃね？
368:卵の名無しさん
09/08/28 12:30:26 RjA4qqDo0
対処じゃねーんだよ！
対症療法ってんだよ！
シロートが・・・ 馬鹿じゃね？
369:卵の名無しさん
09/08/28 19:58:33 zlT2hzUb0
>364
>まあ、大金をかけて詰め込んでも、底辺私立しかいけなかった奴は、医師免許はく奪でもいいと思うけどな。
逆だ。投資額が違う。某便人が、IQ と記憶力良さ毛で、ストレート旧帝行きだったとすれば、投資額は、
殆ど差額がゼロだから、医師免が無くなっても平気だろう。
問題は、プライドなんだよ。其のプライドが邪魔する場合もあるし、プライドゆえに良い場合もあるだけ。
370:卵の名無しさん
09/08/28 19:59:40 UOxBmK+d0
>>367
ハーバード大で講演したらいいじゃん。頑張れよ。
371:卵の名無しさん
09/08/28 23:04:22 B/3YvZaOO
お母さんのおっぱいでも飲んで寝なさい
372:卵の名無しさん
09/08/29 10:46:29 I/Why+5+0
国立大医学部授業料５３万円は、高杉。入学金３０万円も高杉。無料にすべ氏。
ドイツ、フランスでは、大学生は授業料も入学金も施設使用料もタダ。
昔のように、授業料は毎月３０００円に戻せ。
373:卵の名無しさん
09/08/29 10:52:52 G9r1px4U0
>>372
俺の友達は授業料を1円も払わずに国立大医学部を出て医者になったよ。
頭を使うだけできるよ。
374:卵の名無しさん
09/08/29 13:33:06 TSZoT+JEO
>>372
国立大はどの学部も同じ入会金、授業料ですが…。
だからお金が無くて医師になれなかったって議論は成り立たないはず。
国立大他学部に入る金もなかったというなら別だが。
そういう意味で、日本は誰でも医師になれる国なんだけどね。
375:卵の名無しさん
09/08/29 13:41:08 I/Why+5+0
>374
>だからお金が無くて医師になれなかったって議論は成り立たないはず。
昔は、生活保護でも国立大学医学部に行けたが、今は行けない。
376:卵の名無しさん
09/08/29 14:13:32 ich8454R0
誰でもなれるって事はないな
自分は一応灯台出てるけどあの分厚い医学書を頭に入れるのは無理
人には向き不向きってものがあるだろう
金さえあればとか妄想としか思えん
377:卵の名無しさん
09/08/30 02:50:57 961CHrAv0
全部覚えるのは無理だし、医学書になっている時点でどんどん古くなっていることもある。
ネットや新しい論文もチェックしないと。
378:卵の名無しさん
09/08/31 09:43:05 xC9e0PXj0
>>374
国公立医は低廉な学費を維持＆減免処置を充実、開業時は資金を無償でもらえる。
私立医は補助金廃止で学費高騰＆開業禁止。
これで、みなさんの嫌いな私立医を締め出せますよ。
379:通りすがりの者です
09/08/31 16:55:06 IgZBetkR0
>378
>私立医は補助金廃止で学費高騰＆開業禁止。
投資額に応じた補助をすべき。
380:卵の名無しさん
09/08/31 17:08:53 xC9e0PXj0
>>投資額に応じた補助をすべき。
だめー。いやなら投資しなけりゃいい。
381:卵の名無しさん
09/08/31 17:24:18 Uek4qf1Q0
少なくとも私立卒４０歳代以上はみんな馬鹿だと思われてるぞ。
実際馬鹿だな。
一定の経験さえ積めば禁治産者でもない限り誰でも
できる仕事だろね。
聖マリの偏差値は 50.6
東海医 偏差値 49.9
帝京大医 偏差値 47.3
藤田 偏差値 不記載 ｗ
↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
382:卵の名無しさん
09/08/31 17:29:32 Hr58j3exO
安心しろ、少なくともお前も十分含まれてる。
383:卵の名無しさん
09/08/31 19:00:57 UY/iheEk0
だれでもやれるのかもしれんがでれでもなれない。残念。
384:卵の名無しさん
09/08/31 19:06:09 myRvaITN0
>>349
俺も一緒、地方の県庁所在地で、一番近い小学校・中学・高校・大学に行った
中学だけは大学付属だったが、一番近かった・・・という駅弁大学医学部
私立なんて受験さえしてない
385:卵の名無しさん
09/09/01 01:38:02 uyJiclYvO
ぶっちゃけ、専門以外は素人に毛の生えたようなもんなんでしょ？
386:卵の名無しさん
09/09/01 01:44:17 uyJiclYvO
駅弁様は僻地担当お願いしますね。都心は医者足りてるでしょ？
387:卵の名無しさん
09/09/01 01:50:15 uyJiclYvO
国立医の先生は産科小児科をお願いしますよ－。
先生方を先生に育てたのは国民の血税でしょ？
大丈夫、訴えられないレベルの正確な医療をおこなってもらえればいいんですから。
388:卵の名無しさん
09/09/01 01:52:37 uyJiclYvO
訴えられるような医療をするからダメなんですよね。
要は、「訴えられない」医療をすればいいわけですよ。
389:卵の名無しさん
09/09/01 01:59:02 uyJiclYvO
国立出のお医者さんは、国が税金投じて育てたインフラですから。
診療報酬が安いだの文句言ってないで、おとなしく病気の治療に専念してくださいよ。
医師の不足している地域や科があったら、そちらに移るのは当然でしょ！
インフラなんだから！
390:卵の名無しさん
09/09/01 02:04:30 uyJiclYvO
センセーはきちんとセンセーらしいことをしてくださいね。
日頃周りが持ち上げてるんだから、きちんと相応のことをしてくださいね？
391:卵の名無しさん
09/09/01 02:10:34 uyJiclYvO
医者っつったって、社会の仕事のほんの一部を担ってるだけでしょ？
仕事以外じゃ一般市民として生活するうえで他者からサービスを受けてるわけだろ？
「先生」なんて呼ばせて後ろめたくないのかね？あつかましい。
392:卵の名無しさん
09/09/01 02:14:56 uyJiclYvO
医者はあつかましいんだよ。受験で偏差値がよかったくらいで、そこまで身分保障されるなんて医者くらいなもんじゃないの？
これが実力主義の会社員でもなってたらどこまで出世できたかね？
393:卵の名無しさん
09/09/01 02:33:39 z7Hb23H+O
少なく見積もっても、5割の医師は一般の会社に勤めてもそれなりの地位に就けると思う。
医師のポテンシャルの高さ、勤勉さ、初めからサービス残業前提の勤務体系、当直明けでも連続36時間勤務、それでも人の命という最も高価な「商品」を扱う、など普通のサラリーマンと次元が違うことはあまり知られていないし、医師自身も気付いていない。
気付いているのはサラリーマン崩れの再受験医師くらいだろう。
394:卵の名無しさん
09/09/01 02:37:22 uyJiclYvO
末端の社員としてはいいかもしんないけどそれだけじゃないからね。
395:卵の名無しさん
09/09/01 03:50:48 2fotKF+40
税金で育ててもらった公立小学校卒の人間は病院でボランティアしろ。便所掃除に書類整理に仕事は山のようにある。
金とか報酬とか言わずに30年くらいボランティアしてから医療について語れ。それまでは医者を神のように崇拝しろ。
396:卵の名無しさん
09/09/01 05:35:08 In57Urb20
>>393
それはいえる。漏れはサラリーマンくずれだけど、
看護師みてびびった。怠け者の割合がものすごく少ない。
普通の会社なら、女好きの男性上司に媚うってだらだら働く女だらけで
むかつくけど、そういうことがほとんどない。
とにかく働き者の割合が高い。
397:卵の名無しさん
09/09/01 06:01:13 TahbWyjx0
>>396
茄子が怠けてたらすぐ首切られるからね。
代わりはいくらでもいるし。
398:卵の名無しさん
09/09/01 08:53:43 sa0AiWkJ0
>>393
医者なんか一般社会で使い物になるわけねえな。
第一コスト意識がなさすぎなんだよ。
半分公務員みたいに最強資格の長年保護されてると
人間の厳しさは失われ腑抜けなるのだよ。
399:卵の名無しさん
09/09/01 08:56:30 5FvetNZB0
>>393
医学生の上位層が臨床医以外に進み、企業のリーダーとなる数も増えるだろうね。
その分、文系の人間が出世する道が狭まるだろうけど、知ったこっちゃない。
400:卵の名無しさん
09/09/01 08:57:33 5FvetNZB0
>>398
世界最強のCPを誇る日本の医療をささえてきた医師に、コスト意識がないとか、笑止千万。
401:卵の名無しさん
09/09/01 09:05:34 sa0AiWkJ0
>>400
白衣職人に経営ができるわけねえの
馬鹿じゃねえか
職人は職人しかむりだね
402:卵の名無しさん
09/09/01 09:07:28 sa0AiWkJ0
>>399
白衣ドカタが企業にリーダーになったら日本はおしまいだぞ
ドカタ風情は肉体労働しかやっちゃいかんよ
403:卵の名無しさん
09/09/01 09:30:08 5FvetNZB0
>>401-402
必死すぎてワロタ
まあ、無能な文系連中はみな経済社会からはじき出されるから、楽しみにしててください。
404:卵の名無しさん
09/09/01 09:35:01 5FvetNZB0
まあ、国際的にみてもひどい条件で酷使されてきた日本の医師が、
社会的常識（弱肉強食、信賞必罰、実力本位、権謀術数etc）を
本気で意識し、牙を剥く条件は整ったわけで、今後が本当に楽しみですね。
405:卵の名無しさん
09/09/01 09:42:18 sa0AiWkJ0
>>404
もともと医者なんか目指す奴は野心家はいないから、磨く牙なんてねえよ。
一般社会は戦場で、医者は過保護甘ちゃんで免疫ないからすぐ死亡。
どうせ怖くなってまた医者もどるだけさ。
俺の知り合いの医者も何を気がふれたか事業始めて、こっぴどい洗礼を
うけた。数年で勤務医に戻ったさ。
まあ、金の苦労を知らん奴らに骨太の精神や広い器を求めても無駄だろな。
406:卵の名無しさん
09/09/01 09:45:13 QCEm3ImV0
>>393
いや、事務所処理能力というのは結果に対して分析であってさほど生産的ではない。
５割は持ち上げすぎ、実際は１割に満たないと思うが。
407:卵の名無しさん
09/09/01 09:49:52 5FvetNZB0
>>405
普通に臨床医になって途中で起業するのはそうかもしれんけど、
最初から卒後は起業するつもりで医学部に入る学生は増えてるよ。
たいてい、家庭が貧乏な奴だ。基礎能力が高いだけに、あなどれんよ。
せいぜい職を奪われないようにしないとな。
408:卵の名無しさん
09/09/01 09:57:56 QCEm3ImV0
ＭＢＡを持っていても起業に向かない人も少なくないらしい。
商いをしている家に生まれてガキの頃からこれなんぼの生活を
している奴が強いと思うが。
学歴はさほど関係ないぞ。
一流企業の経理はあほ商業高校卒の人間で充分勤まるぞ。
409:卵の名無しさん
09/09/01 10:13:53 sa0AiWkJ0
俺の知り合いの医者の話の続きだが、とある国立出でかなり
頭のいいやつだった。勉強ができるという意味だが。
勤務医で金ためて開業するとてっきり思っていたら、
何を狂ったか輸入雑貨のチェーン店を始めた。
最初から大金をつぎ込んだために数年で借金だけがのこり
にっちもさっちもならなくなり撤退した。
商売は小さく始めて大きく育てるという基本わかってなかった
のと、やはり国立出の医者のプライドが邪魔したのだろう。
それと本人が敗因として一番に掲げたのは、自分に逃げ道が
あったことだと言っていた。駄目なら勤務医にもどればいい
食うには困らんという甘えがあったと言っていた。
こいつは勤務医再開して７年経つが今だ借金や精神的後遺症
に苦しんでいる。
410:通りすがりの者です
09/09/01 10:21:27 Hr7MAfhr0
>409
>それと本人が敗因として一番に掲げたのは、自分に逃げ道が
>あったことだと言っていた。駄目なら勤務医にもどればいい
>食うには困らんという甘えがあったと言っていた。
精神力が重要。自分を精神的に追い詰めると良い場合もあるが、悪い場合が多い。
それは、精神的な余裕が無くなり、疾病に罹患する蓋然性が高くなるからだ。
もともと、医師は『低級職人：低級とは、生死を決定するので代替が効かないと言
う意味で。 Low Level 』なので、代替が利かないし、別の職業経験が無いので、
Speculation が利かない。おだてに載りやすいので、『先生』の一言で騙されて
しまって高値掴みすることが多い。友人関係がスムーズに行かないので、商売に
むかない。
つまり、医師は本業（専門領域）以外に手を出すと失敗する職人気質のおっさんに過ぎない。
411:卵の名無しさん
09/09/01 10:24:39 2fotKF+40
たしかに医者は勉強もできない馬鹿ばかりだしな。
412:卵の名無しさん
09/09/01 10:32:49 QCEm3ImV0
>>409
なまじ経営学をかじって
得意気に１本のボールペン販売をマネジメントしてみたつもりでも
それが売れるか、いくらで仕入れていくらで売っていくらの儲けが出るか
という算数には叶わない。
国立出ているという事は 国語 数学 理科 社会 英語における先人達の知識の
暗記に長けていたというだけの話ですよ。
社会に出て別の分野では大した武器にはならないと個人的には思う。
でも、教養があるだけに腰が低くて優秀な人が多いのも事実。
413:卵の名無しさん
09/09/01 10:52:19 2fotKF+40
農業高校出身者ばかりだしな、医学部なんて。
地元の落ちこぼれはみんな医学部に進学したw
414:卵の名無しさん
09/09/01 11:16:38 Q0x9ciZe0
そうか、そんなに羨ましいかｗ
415:卵の名無しさん
09/09/01 11:20:47 5FvetNZB0
>>409
そういう意味では、俺は商売に向いているかもしれんな。
診療をしている時も常にコストベネフィットが頭の中にある。
もちろん、医療をしているからには、医の倫理にもとる行為はできないので、
厳しい足枷はあるよ。
もし、顧客に喜んでもらえて、かつ商売が成功することだけに邁進すればいいのであれば、
いくらでも頭を下げるし、愛想笑いもするし、臨機応変に吝嗇にも鷹揚にもなれる自信があるからな。
416:卵の名無しさん
09/09/01 12:01:47 cs/SixUr0
医者以外が経営する病院はたいてい失敗する
417:卵の名無しさん
09/09/01 12:11:00 QCEm3ImV0
ＮＴＴ、ＪＴ、鉄道病院失敗していませんよ。
418:卵の名無しさん
09/09/01 12:13:09 QCEm3ImV0
本来は、メーカーが病院を経営して医師を年収５００万程度の
ソルジャーとして雇うのが理にかなっていると思う。
419:通りすがりの者です
09/09/01 12:35:06 Hr7MAfhr0
>418
>本来は、メーカーが病院を経営して医師を年収５００万程度の
ドイツでは、疾病金庫と言う会社が医師を５００万円程度で
雇用しており、授業料・施設使用料は無料。ただし、優秀な人間は医者にはならない。
偏差値が一番下な人間が行くだけ。牧師ないし、神父的な職業。
アメリカ合衆国の場合は、卒した時点で負債額が平均して２０００万円ある。これは、
負債が無い場合、つまり両親が支払っている場合を含めるので、実質は、３０００－
４０００万円の負債がある。其の為に、卒後の収入から銀行返済が始まるので、可処分
所得の概念から云うと、年収が２０００万円を超えないと、銀行返済が出来ない。
つまり、アメリカ合衆国の方法がフェアーである。
420:卵の名無しさん
09/09/01 12:47:58 psgg0Dk50
>>419
おい、神父を馬鹿にするな。ヨーロッパじゃ神父の社会的地位は医者
より上だろ。
421:卵の名無しさん
09/09/01 12:48:56 2fotKF+40
>>420
神父さんが医者を兼業すれば患者さんも安心だ。
422:卵の名無しさん
09/09/01 13:36:43 5FvetNZB0
>>421
うむ。まさにゆりかごから墓場まで。
423:卵の名無しさん
09/09/01 13:38:14 5FvetNZB0
どうあっても、医師を安くこき使いたい財界の手下が書き込んでいるようだがｗ
>>417
あれは、福利厚生の一環なので、一企業としての経営というわけではないよ。
424:通りすがりの者です
09/09/02 09:23:26 b1WqEtAu0
>420
>おい、神父を馬鹿にするな。ヨーロッパじゃ神父の社会的地位は医者
>より上だろ。
カトリック神父の成り手がいない。殆どの例で、ボンビーだから。尊敬している
ドイツ国民が協会税（所得の５％）を支払わなくなった。つまり、教会を馬鹿にし
ている訳である。医師を馬鹿にしているから、医師の給与も低い。だから、大学病
院から医師が脱出する。そういうことで、東欧から医師が充足されてくる。
ドイツでは、医学部の入学偏差値は大変低い。理学部･工学部の方が高い。医学部
の上位２０％は、医師にはならない。理学部･工学部に途中で変更する。卒業時の
上位１０％は、企業に勤めるので、一生涯臨床医師にはならない。フランスでは、
上位１０％は、偏差値の高い獣医学科を再受験する。卒業時上位１０％は、獣医
学科の学生になる。卒業時１０％以内の医学部生は、全員が獣医になる。何故な
らば、獣医の方が社会的な地位が高く、給与が段違いに良いし、偏差値も高いか
ら。フランスでは、優秀な人間は、 ENA に入って、大企業の CEO になる。
人の命に関わる者は、偏差値が低い者が多い。イギリスの医師の半分はインド人
だ。カナダの医学生の２０％は外国人だ。
425:卵の名無しさん
09/09/02 09:25:33 fED79Nu30
日本もそれでいいだろう。
平均寿命を落とさないと国がつぶれる。
病人が死なないと国がつぶれる。
426:通りすがりの者です
09/09/02 09:32:04 b1WqEtAu0
>425
>病人が死なないと国がつぶれる。
人口の多い超福祉国家は、超軍国主義国家と同じく潰れてゆく。基本的には、
平均寿命９５歳の未来高度福祉国家には、超高度医療はコストが掛かりすぎる
ので、遺伝子治療革命が起きても、突然死しない限りは、コスト高になる。
寝たきり高介護度期間が長いと、国家の寿命が短くなる。
そういう意味では、平均寿命が、６０歳に満たない中国・インドに分がある。
バングラデッシュ化すれば別だが。
427:卵の名無しさん
09/09/02 09:36:09 lz4VbUrw0
狩が出来なくなったライオンは餓死する
それが神が創ったこの世の掟
それに逆らってはいけない
人間もまたしかり
働けなくなり財産を食いつぶした人間には
死あるのみ
それが正しいと思える社会を作ろう
428:卵の名無しさん
09/09/02 09:56:07 o6jK0gbJ0
>>424
日本の医師も半分が反日特亜人になる未来ですね、わかります。
429:通りすがりの者です
09/09/02 10:26:29 b1WqEtAu0
>428
>日本の医師も半分が反日特亜人になる未来ですね、わかります。
チョン曲げ。
430:卵の名無しさん
09/09/02 11:10:32 FA9Ai5sX0
>>426
具体的に潰れた国の名を挙げよ。
431:通りすがりの者です
09/09/02 12:00:35 b1WqEtAu0
>426
カナダ。
432:卵の名無しさん
09/09/02 12:13:56 FA9Ai5sX0
>>431
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
カナダの財政赤字は医療のせいじゃない。
医療に手をつけずに上手に財政再建してるじゃないか。
しかも赤字といっても日本よりマシだ。
日本は医療以外に金を使いすぎてるだけだろ。
433:卵の名無しさん
09/09/02 12:19:14 DbWikh2W0
医者は物好きにしかできない職業である
お医者さん乙
434:通りすがりの者です
09/09/02 13:02:57 b1WqEtAu0
>432
1993年からの、大学病院での看護師の朝からの団体交渉はなんなの。
タック・マックの骨髄移植のグループが、白血病の患者さんの採血・輸血・輸液を
させられていたじゃないか。9時から、12時まで毎日看護師の断交の相手だよ。患者
様を人質にとって。
病院の統廃合は凄かったじゃないか。民間病院が全く無くなって、県立病院クラス
の自治体病院は補助金カット。補助金内で運営できなければ、複数の病院が統廃合。
病院の理事長は、首都トロントでは、大企業の社長が手弁当。医師は、タダの職人だ。
435:通りすがりの者です
09/09/02 13:08:12 b1WqEtAu0
>432
>URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
橋竜の置き土産だ。
436:卵の名無しさん
09/09/05 17:51:30 M9bdSPHr0
多摩○○地域病院には無免許医師が勤務しています。
437:卵の名無しさん
09/09/06 20:45:04 wLqI8Hka0
>>1
でも誰でも医者になれるというわけではないと思うけど…
逆にならざるを得ない人もいるというのも事実だが…
438:卵の名無しさん
09/09/06 22:10:24 GQP/WAHeO
医学部に入学して、毎年進級試験をパスして、卒業試験をクリアして、国家試験の受験資格を手に入れたら、あとは合格するだけ。
筆記試験のみ。才能も家柄も見た目も何も関係ない。努力だけで誰でもできるよ。
そもそも、この程度の試験すら通らない根性なしに医師はできないだろう。
439:卵の名無しさん
09/09/06 22:22:11 Lq0c52J+0
毎年進級試験ってたいへんだなや
専門バリアと卒試（形だけ）と国試だけだった自分はもっと簡単だったわ
440:博士
09/09/07 11:03:21 lkrbFpQ/0
金と勉強さえすればな。。 でも 早く きずけ、、、 自分で管理すれば、、、
な。 なんで、、、わざわざ、、 みつぐんだ 。 ノゾンデ。 最高の名医は
己自身だぜｗ
441:卵の名無しさん
09/09/07 11:24:40 cOwGDzeC0
>440
全ての医師は使い捨てである。全ての資本家は、貴族である。
442:卵の名無しさん
09/09/07 11:49:51 nhBcrnAm0
>>441
打倒資本主義！
医本主義確立！
443:卵の名無しさん
09/09/07 12:14:39 0KfBuAtH0
>>442
医者は所詮、労働者階級である
医者の労働賃金の１０倍を資本家は得る権利がある
それがマルクス資本論の掟である
444:卵の名無しさん
09/09/07 12:22:34 nhBcrnAm0
>>443
だから、革命が起きて、資本家階級は壊滅したのですね、わかります。
歴史の必然ということで日本でもぜひ。
445:卵の名無しさん
09/09/07 14:50:17 cOwGDzeC0
医者は誰にでも出来る職業であるが、良い医師は誰にでも出来ない仕事である。
446:卵の名無しさん
09/09/07 15:17:57 8AaJjZ9xO
このネタ、あきた
447:卵の名無しさん
09/09/18 01:45:18 JfzewttXO
医者は病気だけ治してりゃいいんだよ。何の役にも立たない無駄口叩くな！
448:卵の名無しさん
09/09/18 01:50:35 JfzewttXO
横っ面ひっぱたいて医者の減らず口を黙らせたいよ
449:卵の名無しさん
09/09/18 01:52:44 KCkvtikB0
よお！カス
450:卵の名無しさん
09/09/18 09:07:20 r1KdRe3F0
>447
>448
>449
天唾。即返。
451:卵の名無しさん
09/09/18 09:08:30 SsNHE0kT0
>>450
たぶん>449は天のほう
452:卵の名無しさん
09/09/27 22:54:15 Kh13r5I/0
医療機関いついての不満を暴露します。《〔〕はイニシャルです》
◎医療機関〔Ｏ〕について
・待ち時間に患者が死んだり、救急搬送された人を３時間以上待たせる。
・研修医に研修医がつく。
・熱発（４０度以上）の患者を退院させてしまう。
・完全看護と謳っておきながら、入院患者が死んだのに気がつかず、死亡時間の改 ざんをする。医療機関より急変の連絡が来て、数分後についたがすでに主は冷た かった。誤魔化さず本当のことが知りたかった（苦しんだのかどうかとか）。
◎医療機関〔Ｎ診療〕について
・免許のない人間が注射をする。
・オペ後の患部にアイスノンを乗っける無知がいる。
◎医療機関〔Ｆ〕について
・麻酔を忘れることがよくある。
・免許のない人間が注射をする。
・注射をされてショック死した人が多数いる。
・集団注射の際に同じ酒精綿で拭く。
・手が震えた年寄りが注射をして、７回刺された人や針を折られた人もいる。
◎医療機関〔Ｕ〕について
・時間外に来た痙攣の急患を痙攣が治まらないうちに帰してしまう。
・血圧を測るだけで上半身裸にする。
・心電図の胸にかけたタオルを業とめくり、胸を見に来る。
◎医療機関〔Ｎ医院〕について
・聴診するだけで上半身裸にさせようとするから、それを拒否して診察室をでた ら、相談料で７００円も取られた。
◎医療機関〔Ｉ〕について
・薬の相談で医療機関に行ったら「薬局に行け」と言われたので、薬局に行ったら 「薬疹だから病院に行け」と言われた（笑）
◎医療機関〔Ｋ〕について
・患者の前で平気でＮｒｓを怒鳴るし、小児科は儲からないと患者に金の話をする。
◎医療機関〔Ｉ〕について
・オートクレーブがなく、器具は洗うだけで使い回しをする。
・医師以外が処方している。
今思い出すのはこれくらいなので、又、思い出したら書いていきます。最後までお読みいただき有難う御座いました。
453:通りすがりの Mｓ
09/09/29 13:48:02 58ZIL8lT0
>452
>・オートクレーブがなく、器具は洗うだけで使い回しをする。
考えられない。おそらくは妄想。
454:卵の名無しさん
09/09/29 15:35:46 2X5+vzHw0
私はそこに勤めていたから妄想でもなんでもない。
４５３お前はバカか（笑）
455:卵の名無しさん
09/09/29 17:03:18 JjqCxYBJ0
長妻厚生労働大臣殿
新政権は国民の安全のため凶悪殺人カルト創価学会員の医師や看護師等につき
テロリスト予備軍と見做して該当者全員を資格剥奪のうえ免職にしてください。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
456:卵の名無しさん
09/10/02 19:44:29 wWA73GWx0
医師国保では自家診療が認められてないため、
他の保険証を持った従業員が餌食になるのが
実態です。私もよくカルテ使われました。
院長本人や家族の薬が出るため、私のカルテには
子供やお年よりがなるような病名が沢山ついていました。
院長曰く、どこの開業医もやっているとのこと。
更に、国はそんなのは見て見ぬ振りですからね～。
そんなの普通にできるわけだから、楽して儲けて
羨ましい限りです。
457:卵の名無しさん
09/10/02 22:14:49 UT9WRGve0
駿台 ２００９年度合格目標ライン 国公立前期理系 (基準模試：駿台全国模試)
78 東大理三(医学部)
77
76 京大医
75 阪大医●
74
73 医科歯科医
72 東北医 千葉医 名大医 九大医
71
70 京府医
69 北大医
68 筑波医 神戸医 岡山医 横市医 名市医 阪市医 東大理一★
67 新潟医 金沢医 滋賀医 広島医 熊本医 奈良医 東大理二★
66 三重医 長崎医 札幌医
65 京大薬(薬科) 北大獣医 群馬医 浜松医 山口医 愛媛医 和歌山医
64 京大薬(薬)★ 京大理★ 京大工★(物理) 富山医 福井医 岐阜医 徳島医
鹿児島医
63 九大医(生命) 京大農(応用) 弘前医 山形医 山梨医 信州医 大分医
62 京大工(建築・工業・情報・電気) 京大農(食品) 京大経済理系 旭川医
秋田医 香川医 琉球医 福島医
61 阪大薬(薬科) 東工大第1類 東工大第3類 東工大第4類 京大工(地球)
東農大農(獣医) 京大農(資源) 京大総人理系
60 阪大薬(薬) 九大薬(創薬) 東工大第5類 東工大第7類 帯畜大畜産(獣医)
京大農(森林) 阪府大生命(獣医) 医科歯科歯 阪大歯● 鳥取医 佐賀医 宮崎医
URLﾘﾝｸ(www.i-sum.jp)
今年の東大は例年よりかなり高い。
阪大医75と阪大歯学部60（歯学部トップ）の差は15ある。
458:卵の名無しさん
09/10/02 22:27:26 DXApj6y00
他スレッド案内です。。。。。
【★】医者はなぜろくな人間がいないのか２【★】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
459:卵の名無しさん
09/10/03 00:15:26 NRb2eBCP0
にせ整形外科医を逮捕＝28年、他人免許で医療行為－元レントゲン車運転手・千葉医師免許がないのに整形外科医として医療行為をしたとして、千葉県警環境犯罪課などは20日、
医師法違反の疑いで同県市川市幸、無職長谷川幸夫容疑者（65）を逮捕した。調べに対し、1980年ごろから28年間、医療行為をしていたと話したといい、「金が必要だった」などと容疑を認めている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
調べによると、長谷川容疑者は実在する医師の名前をかたり、昨年10月22日から約1年間にわたり、船橋診療所（船橋市）などで4－88歳の男女10人に対し、診察や注射などの医療行為をした疑い。
長谷川容疑者は78年ごろから、東京都墨田区の診療所でレントゲン車の運転手として勤務。80年ごろから見よう見まねで仕事を覚え、医者として働くようになったと供述している。
94年からは同診療所で、整形外科医として毎週月曜に勤務。カルテでは04年4月から今年10月までに延べ約2400人を診察したとみられるが、健康被害や苦情は寄せられていないという。
トラックの運転手でもできる。
460:卵の名無しさん
09/10/03 00:24:14 yswQVL6k0
そういう意味なら誰でもできるだろ
テレビ見てみろ
キムタクが医者やってるじゃないか CMでな
461:卵の名無しさん
09/10/03 00:27:04 zk7d/ylV0
>1は正解。
でも、みんなが医者にはなれない。
既得権益？
旧ソ連体制がお望みなのかいw
462:卵の名無しさん
09/10/03 00:32:49 2fla/P9M0
>>459
できるねえ。
で？トラックの運転手に診てもらいたいの？
俺は医者にみてもらうから関係無いけど。
463:卵の名無しさん
09/10/03 13:26:38 Xp8GZnhx0
私の知り合いは無免許暦１０年以上です。今も勤務中。病院は知ってて手術をやらせてます。
464:卵の名無しさん
09/10/03 18:11:52 Xp8GZnhx0
看護師の免許のみで
医師として働いている人もいるので、免許をとる事に
拘らなくても大丈夫です。力量さえ医師並みになれば
オペや内視鏡等もできます。
465:卵の名無しさん
09/10/04 00:42:16 RqpG5NwS0
医師の名前を聞いて本当に医者かどうか確認する（調べる）ことも大事ですよ。
免許持っていないのもいるからね。皆さん気を付けて。
466:卵の名無しさん
09/10/06 07:18:58 Bfygwzh30
既得権益で守られた医者はもういらない。イギリスのように、医療民営化最高。
467:卵の名無しさん
09/10/06 10:29:58 u49VKll20
>>466
同意。医者の多くが賛成してくれるよ。頑張ってね。
468:卵の名無しさん
09/10/06 21:13:15 Bfygwzh30
日本の医療は、内々でやってるからな。医者が医者の未来の話をする。
他人では無く、医者のね。
469:卵の名無しさん
09/10/06 21:26:08 ZPyNrbLC0
>>459
5年で2400人なら、年に480人。
月に40人とすると、週１で1日10人しか患者こなかったのか・・
やっぱり偽医者だけあってツブだな。
470:卵の名無しさん
09/10/07 10:11:51 iHHpjoOE0
多摩の病院 無免許医師勤務。
471:卵の名無しさん
09/10/07 16:01:20 iHHpjoOE0
多摩の病院 無免許医師勤務。
472:卵の名無しさん
09/10/07 16:56:45 iHHpjoOE0
多摩の病院 無免許医師勤務。
473:卵の名無しさん
09/10/07 17:40:12 iHHpjoOE0
多摩の病院 無免許医師勤務。
474:卵の名無しさん
09/10/07 17:43:48 iHHpjoOE0
多摩の病院 無免許医師勤務。
475:卵の名無しさん
09/10/08 09:28:43 htNjwKbZ0
多摩○部地域病院 無免許医師勤務 お○○ ○う○○
476:卵の名無しさん
09/10/08 11:26:44 htNjwKbZ0
厚生・都庁と通報電話。さすがにお役所ですよ～。ここではないとかで
たらいまわしにされた。病院にこういう情報が入りましたと連絡入れる程度だって。
糞の役にもたたんわ。そんなの私にもできるっつーの。だから通報には
おすすめできない。私のことをきいときながら、最後に相手の名前聞いたら、
何のために聞くんですか？とかいいやがって答えねーの。それこそ問題だよね。
477:卵の名無しさん
09/10/26 18:11:27 mEJ64lQz0
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
478:卵の名無しさん
09/10/26 18:19:26 T8RXaHMw0
マスコミ各社御中。この元コンタクト偽眼科医が吠えています。
文面から不正請求していた可能性が非常に高いです。まだ時効前ですので
徹底的に追求すべきです。
投稿者: エロ眼科医師投稿者: エロ眼科医師投稿者: エロ眼科医師
投稿者: エロ眼科医師投稿者: エロ眼科医師投稿者: エロ眼科医師
投稿者: エロ眼科医師投稿者: エロ眼科医師投稿者: エロ眼科医師
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。
CL処方するとき診る必要があるのは角膜・結膜だけです。角膜・結膜しか見ないのだから網膜裂孔や緑内障など発見でき ないのは当然です。
とご自身で明瞭に眼底は診ていなかったとお認めになっています。しかし精密眼底検査を診療報酬請求しているとすれば立派に
詐欺、不正請求です。
しっかりご自身で自ら【角膜・結膜しか見ない】っていってんだから
精密眼底検査を請求していたとすれば不正請求で逮捕ですよ。
眼底診察はコンタクト診療でしていないと↑↑で自ら
かたりながら不正請求している実態の動かぬ証拠↓↓↓おいおい、もう不正請求で刑務所確定かよｗｗｗ
査定されませんでした。
投稿者: エロ眼科医師
[0045] 09/05/18_000115445
>なぜならば「視力｣「眼圧」【眼底】をいわゆる「ルーチン」で実施して保険ですべて許されることなどないからです。<
3年前に保険医療機関離脱するまで、初診・再初診時には、
それらを全て【ルーティンで実施】してましたが査定されたことはありません。
479:卵の名無しさん
09/10/31 12:19:53 4qjh13Cg0
>>459 >>462
トラックの運転手
480:卵の名無しさん
09/10/31 13:07:03 y60Wj+MNO
だったら病院こねーでトラックの運ちゃんとこいけよｗ
481:卵の名無しさん
09/11/09 12:56:41 b9elqBGL0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
482:卵の名無しさん
09/11/11 23:06:16 PpvUKt/yP
age
483:卵の名無しさん
09/11/23 01:01:13 xX76uHD6P
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
484:卵の名無しさん
09/12/01 11:09:06 FMEgh3Ge0
age
485:卵の名無しさん
09/12/23 21:03:37 H7/lVrmW0
いちおう保守
486:卵の名無しさん
09/12/29 16:27:53 Mj+UPvvj0
IQと専攻分野の関係
130.0 物理学
129.0 数学
128.5 コンピュータ科学
128.0 経済学
127.5 化学工学
127.0 物質科学
126.0 電気工学
125.5 機械工学
125.0 哲学
124.0 化学
123.0 地学
122.0 生産工学
122.0 土木工学
121.5 生物学
120.1 英語文学
120.0 宗教学/神学
119.8 政治学
119.7 歴史学
118.0 美術史
117.7 人間学/考古学
116.5 建築学
116.0 商学
115.0 社会学
114.0 心理学
114.0 医学
URLﾘﾝｸ(motls.blogspot.com)
487:卵の名無しさん
10/01/09 02:13:35 T6CYEVjQ0
>486
至極当然の分析結果。医学部は、IQ が低くても結構遣れる授業ばかり。IQ が高くないと
出来ないのが、数学と物理学なのも当然。ところが、命が、地球よりも重くなった結果、
大学受験の偏差値が、医学部が一番高くなってしまった。
智財社会の到来が、此れでポシャッてしまうのである。営業力が販売力、企業の売り上げと直結する限りは、
心理学・医学と言った付加価値を高くする仕事が重要となってしまった。無駄で救いが無い。
488:卵の名無しさん
10/01/10 01:34:01 QOdJuTxC0
そもそもアメリカなんて医者が日本よりも高学歴高所得なのに
医療システムが糞だから平均寿命短いじゃん
医者云々よりもどれだけ国民全員が安価でそれなりの医療受けれるかに限るな
その点イタリアなんて医者の待遇糞だけど白人の国家の中では２番目に長生き国家だしな
489:卵の名無しさん
10/01/10 02:33:31 5nhKjswQ0
スレ建て一つにしても、指摘されたことばかりだしなｗｗ
490:卵の名無しさん
10/01/10 20:39:45 KrUmOBY70
医師は、誰にでも出来る仕事であるが、良医は誰にも出来ないものである。
491:卵の名無しさん
10/01/10 20:47:04 CnXiilrT0
>スレタイ
まあこの俺がやってるくらいだから、、
492:卵の名無しさん
10/01/10 23:09:37 /+Z/yOnb0
じゃあ医療に不満がある奴は自分でやるってことでいいよな。
自己治療は医師免許要らないしね
493:卵の名無しさん
10/01/10 23:47:00 lde9jfwz0
国公立の医学部なんて、誰でもまともに勉強さえすればいいんだから、
確かに医者は誰でもなれる職業だよ。
入れない？勉強しろよ。
さぼってんじゃねーよ。
494:卵の名無しさん
10/01/12 14:31:44 vEJ45Y2/0
国立医学部は誰にでも入れる学部である。
495:卵の名無しさん
10/01/14 21:31:14 BdWopEAW0
無免許医師が勤務している病院があるくらいだからね～
496:計缶と計札系迷探偵家族へ
10/01/15 22:12:35 DA+/B/qe0
∧_∧
⊂(･ω･`)つ-､ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ ワンパターン乙 クソすれたてるな
／／/民 /_/ |
L /⊂ヽノL｜／|
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿正義命＿＿／ ||
||―――-|
497:卵の名無しさん
10/01/23 15:32:59 9jTdXbE30
内視鏡は使った後どのように清潔にするのがベストなのでしょうか？
私の医院では使用済みの内視鏡は「水洗い」のみです。
検査前には一応は採血をします。
しかし、内視鏡術前検査という目的（名目）ではないので、検査当日に採血をし、
内視鏡後、検体を院外に（病理検体と一緒に）だします。結果はすぐにはわからないので、
続いて内視鏡の検査が入っていれば、次の人を検査してしまうため、感染症に罹患する率は高くなると思います。
開業医ってこんなに適当でいいのでしょうか？
498:卵の名無しさん
10/01/23 21:38:02 p198FGJL0
>497
１万円で使い捨て内視鏡が出ても、またはどんなに滅菌洗浄をしても、術者・
（コメ）介助者が保菌者であれば、若しくは清潔操作がずさんだと使い捨ての
意味が無い。
滅菌済みの術着を使用して、専用の内視鏡の検査の部屋で遣ったとしても、
雑巾で内視鏡を拭いたり、トランペットボタンの内視鏡装着時に素手で扱って
いれば、意味が無いぞ。
キシロカインゼリーとか、ヌルゼリーは、使い捨てワンパックで、その患者
さん専用で、使いきりなのか。
内視鏡のトランペットボタンは、ＧＯ滅菌直後のモノを開封して、滅菌した
手袋を使用して付けている。
White Ballance 用の筒は、当日検査の患者数分あるのか。ちゃんと GO 滅菌
しているのか。
滅菌済みスネアー・カンシを取り出して置いておくステンレス製のトレイは
滅菌済みなのか。患者さん数分の滅菌済みトレーを用意してあるのか。
499:卵の名無しさん
10/01/23 22:44:49 p198FGJL0
>497
1.鏡内視という過酸性水を使用する、チャンネル内自動ブラッシング内視鏡洗浄機がある。
一台が、４００万円する。Runing Cost は安い。
2.一方、過酢酸を使用するオリンパス製の超音波洗浄内蔵式自動洗浄機がある。Runnig Cost
が非常に高い。
3.Johnson&Jhonson(アマノOEM)製のデイスオーパを使用する水流式超音波発生式自動洗浄機もある。
4. 石川島播磨重工のオゾン滅菌内視鏡洗浄装置もある。
結核菌と芽胞型クロストリジウムを滅菌できるのは、アリデハイド系のデｲスオーパ（フタラール）
とグルタールアルデハイド（ステルスコープ、ステリハイド、グルタイド）だけだ。
消毒・滅菌をするコメには気の毒だが、グラタールアルデハイドは発癌性の疑いが濃厚。デｲスオーパ
は無臭だが、内視鏡・器具に残留するとガス化して、蛋白変性して黒染みが出てくるので、ハイターで
漂白するしかないが、蛋白が変性した人体は、発ガン性があるかもしれない。
500:卵の名無しさん
10/01/23 22:46:54 p198FGJL0
>497
月間検査例数が、１００例以上ないとコスト割れする。
501:卵の名無しさん
10/01/24 01:49:09 mHnWQzrS0
４９８の偉そうな態度～
腹が立つね～
502:卵の名無しさん
10/01/24 03:22:06 HDzVLSQX0
何で腹が立つのだろうか？
＞開業医ってこんなに適当でいいのでしょうか？
って疑問に対して当り前の話をわかりやすく書いてくれているとしか読めなかったが？
むしろかなり丁寧な内容だぞw
503:卵の名無しさん
10/01/24 16:16:32 nEsT4saI0
>501
あー、現場の苦労を言いたかっただけです。
504:卵の名無しさん
10/01/24 17:48:02 kdyAeqRt0
投稿したのに返信が遅くなりすみません。
皆さん有難う。
回答
滅菌済みのものは何一つ使っていません。
生カンは殺菌消毒剤（グルターとか強いものではない）につけますが、
その程度。
ゼリーもワンパックではないですよ。
話がそれますが、ちなみに胃洗浄も水道水使用です。
505:卵の名無しさん
10/01/24 17:52:40 qRFJTUMl0
才能も問われるよね。
技術職だし知識と経験を補完する勘どころは
本人の資質。
506:卵の名無しさん
10/02/08 21:53:24 5oxyJN2u0
無免許でもできる仕事だもんね～