08/08/27 18:27:08 2IQmU/bV0
公判記録全部読んでからもう一回論告求刑読んだんだが違和感ありまくりだな
それぞれの証拠・証言に対し「医師会側の人間は信用できない」と一刀両断
検察で得た被告の証言は「（黙秘権があるのに）自分に不利な証言をわざわざしないから信じれる」
なんら科学的・合理的な解釈を行ってない
このことは検察が解釈する「予見可能性」の定義のためじゃなかろうか
医師が事前検査を入念にしたことから予見可能性があった・癒着の疑いを医師は認識していたとするまか不思議なこの理論
検察にこの公式をそのまま当てると
弁護側の反証、検察に不利な証拠、証言などを予測し、これに対しても揺るがないだけの立証を確立する
ってことは無罪判決を「予見可能だった」裏付けになるんだよ
つまり自らの理論のために立証を詰めることができなくなる「自らの首を絞める破綻した理論」なわけだ
この理論にそうならば判決時まで検察官は
「有効な反証などあり得ないし有罪判決が出ると100％決まっている。
立証としては起訴時のもので必要にして十分。それで求刑通りの判決が下ることは100％である」
と思っていなきゃつじつまが合わないんだな
で、ここで↑のように思っていなかったことがわかれば自らの理論で
「自らの過失とそれに対する予見可能性・回避可能性を認識していた」ことが立証される
そうなると特別公務員職権濫用罪に問われるときの「不利な材料」になってしまうわけだ
自らの理論で自らの過失が説明されるんならそりゃ「通常の立証」なんてできないわな
どっちにしても大して立証できなかったとは思うが
831:卵の名無しさん
08/08/27 18:29:14 azFU77470
結局は議員が無能なんだよ。それとスポーツ関連議員。
大体比例代表で出ますな。反対票を投じることは無いし
スポーツ振興という名前の土建利権に議員がからむから
ウマーなんだよね。
スポーツ関連議員は頭が悪いから「スポーツ振興」と
言われると、ホイホイ立候補する。某女子スケート選手は
国会で何をやったのかなぁ。
中本工事の「国会は何をやってるんだ！！」というネタは
今でも通用する（ふるっ）
832:卵の名無しさん
08/08/27 18:43:46 t7BnrlVi0
なんか、スレタイの話をするとあっくんにやりこめられるので、スレタイの議論を避けてますねw
833:卵の名無しさん
08/08/27 18:48:27 Pt2aW61B0
【産科医解体新書】（１）同期６人のうち４人が去った (1/2ページ)
H20.8.27 07:11 産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
僕が産婦人科医として働きはじめて７年になります。産婦人科医局の同期は６人いました。
５年以内に４人が産婦人科を去りました。
当時から産婦人科医不足が叫ばれていましたが、やがて良くなるだろうと楽観していました。
平成２０年現在、状況はまだ悪化しているようです。僕の周りだけでなく、全国の産婦人科で同じようなことが起こっているのかもしれません。
834:卵の名無しさん
08/08/27 19:02:38 nXOghV1NO
在日作家が書いたフィクションを元にした映画、日本ユニセフは現実のこととして宣伝、
なおかつ募金活動って･･･
「闇の子供たち」が映す臓器移植の課題
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
>---映画では、子供の心臓移植とともに、臓器売買の問題を描いていますが、現実にはない、
>これは映画のフィクション部分というのは、どこなんでしょうか。
>「まずはタイで、日本人が心臓移植を受けた例はないということですよね。
>次に、心臓移植を受けようと思っている子供の両親が、よその子供を殺してまで自分の子供を助けたい、
>精神的にそう思っている人は、一人もいないということです。
>親だから、子供をなんとしても助けたいという思いはあっても、みんな我慢して死んでいっている。
>人を殺してまで、生きたい、生かしたいという親はいません。
>もう一つ、心臓移植はリスクが高すぎて、儲けということでは成立しないかもしれない。
>というのも、心臓移植をしようと思ったら、心臓を止めている間に人工心肺の器械を動かしていないと
>いけないし、手術するためにはたくさんの人がいる。
>腎臓移植なら、ある程度うまい人がいたら、助手と二人で手術をすますことができる。でも心臓の手術は
>ぜったい少人数ではできませんから。それはありえない」
>心臓麻酔の専門医と、人工心肺の器械をまわすのに1人、手術医が3人と看護婦という具合に計算していくと、
>エキスパートが8人は揃わないと心臓移植は行えないという。
>「8人を口止めして、儲けも出そうなんて考えたら、ビジネスとして儲からへん。それに、見つかったとき
>には心臓だったら死刑でしょう。タイの外科医といえばエリートの人たちです。その人たちがいくらなんでも、
>そんな危ないことに手を貸すとは思えない。映画では、なんらかの事情があってということにしているけれど、
>そこは医療の現場にいる者の目からすると、映画のフィクションといえるでしょう」
日本ユニセフ協会 映画｢闇の子供たち｣を応援
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
闇の子供たち ２ちゃんねるスレ ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
835:卵の名無しさん
08/08/27 19:14:12 upZdK7w90
>>832
バカだな～だな、オマイｗｗｗ
836:卵の名無しさん
08/08/27 19:20:48 upZdK7w90
>>830
>それぞれの証拠・証言に対し「医師会側の人間は信用できない」と一刀両断
厚労省の事故調設置検討委員会でも同じセリフを吐いた人間がいたけど検察官だったかな？
837:卵の名無しさん
08/08/27 20:00:14 2IQmU/bV0
>>836
ちょっと調べてみたけど分からんかった。知ろうとしない人間の発言って怖いよな
けど検討委員会で検察官が発言ってあるかな？勘違いだったらｽﾏｿ
どっかの新聞の社説くさい気もするが
838:卵の名無しさん
08/08/27 20:12:28 2ITuGKpJ0
>>738
逮捕の必要性が不明の場合、逮捕の必要性が否定できないため、
裁判所から逮捕状が発付されることになります。（刑訴法199条2項ただし書）
839:卵の名無しさん
08/08/27 20:38:08 TUH0oRtH0
先日、親父から電話。
「産科医逮捕に関係するTV番組を見ていた。
最初はネットによるアンケートで『逮捕に反対』のほうが多かった。
次いで、伊藤隼也が『おれは医療界の裏側まで知ってるんだ』と演説。
その後、ネットでアンケートを再び取ると『逮捕に賛成』のほうが上回ってしまった」
とのこと。
戦前にも「日本人は歴史的に見ても、科学的・倫理的に考えない癖があり、しばしば悪い指示にも従ってきた歴史がある。」と指摘してた人もいた。
まだ、マスコミによる医師叩きは続くので要注意。
ちなみに、私は在日でも帰化人でもなく、純粋な日本人です。
840:卵の名無しさん
08/08/27 21:07:42 03DUudcY0
あっくんってやっぱ在日とか帰化人なのか？
別に人種差別するわけじゃないけど、もしそうなら
社会歴史認識や人権問題を、医療問題におきかえて
感情のままに語る事の無いように求めます。
特に今回の大野病院事件は、今まで数ある
医療過誤事件とは全く毛色の違う事件です。
841:卵の名無しさん
08/08/27 21:09:53 GgRTI6Wy0
公立病院には229 のような、高齢で高額給料の婆看護婦がのさばってるからね。
若い有能な向学心のあるやつは行かない。
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 13:14:56 ID:bbAo0IJl
>>222
昔は24時間労働当たり前でその給料だったのに
退職して8時間労働10万のアルバイト医師を大量に雇えばいいんですね。
内情しらなすぎの見本のような>>222が
患者の権利は叫んで今まで認めてあげなかった医者の人権を主張するとは
本当に良い世の中になりましたね。
【地域経済】「このままでは病院のために自治体がつぶれる」 大阪府内の公立病院、不良債務246億円超［08/08/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:229番)n-
842:卵の名無しさん
08/08/27 21:20:44 1y86iwck0
普通、控訴するだろ。
高裁、最高裁に行く頃にはみんな定年だしね。
某検事も、某病院局長も。
高額退職金もらって、天下りまでしてたりして。
843:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 21:40:21 smQrtB7D0
>>832
> なんか、スレタイの話をするとあっくんにやりこめられるので、スレタイの議論を避けてますねw
おっしゃる通りでございますw
844:卵の名無しさん
08/08/27 21:44:01 BPDFMRFEO
週刊朝日立ち読みした。佐藤教授を取材したところは評価できる。しかし最後を遺族のコメントで締め括るのはなんだかなあ。それに女性記者の帝王切開体験記はひどいな。恨むなら麻酔科医だろ。あと担当の県職員を調べあげてコメントを取るのが取材記者ってもんだろ。
845:卵の名無しさん
08/08/27 21:44:14 nhA8WZ7R0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
846:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 21:50:50 smQrtB7D0
>>845
> いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
何番のレス論理的に答えてるんだ？ こら。
847:卵の名無しさん
08/08/27 21:51:09 FQI1QcQSO
>>845 人、間違えてるよ。
848:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 21:53:09 smQrtB7D0
>>845
> いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
何番のレスが論理的に答えてるんだ？ こら。
849:卵の名無しさん
08/08/27 22:51:00 7RUZ2yiC0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
超党派議員、法相に“大野病院事件”の控訴断念を要請
8月27日10時52分配信 読売新聞
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」の尾辻秀久会長（元厚労相）ら
が２７日午前、保岡法相と法務省で会い、福島県立大野病院で起きた医療事故で業務上過失致死罪
などに問われた産婦人科医に無罪判決が出た裁判での控訴を断念するよう要請した。
議連は「事件後、ハイリスクな医療では刑事訴追される不安がまんえんし、産科空白地帯が
急速に拡大した。控訴がなされないようお願い申し上げる」とする要望書を法相に手渡した。
保岡法相は「（控訴については）現場の判断に任せる」と述べた。
最終更新:8月27日10時52分
850:卵の名無しさん
08/08/27 22:53:10 7RUZ2yiC0
尾辻秀久会長（元厚労相）、、、、って。
2004年（平成16年）9月27日から2005年（平成17年）9月21日
まさに事故が起きた時の厚労省大臣だったのか
851:卵の名無しさん
08/08/27 22:54:11 03DUudcY0
>>848
あっくんの提示した総説をよく読み返してみる。
「あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，
などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．」
→＃１ K医師は子宮摘出のIC済み。（っていうか子宮残せの要望があったらしいが）
＃２ 輸血は5単位用意してある。他の文献によれば子宮摘出が必要な癒着胎盤症例の平均出血量は
3500ml程度との事だ。自己血はとっていないようだ。
＃３ 大野病院は麻酔科、外科がいる、追加の輸血も30～60分程度で入手可能だ。
クロスマッチなんて看護婦でもできるし、他に医者いっぱいいるだろ。
いざとなれば隣町の病院から先輩産婦人科医もくるとの事。
＃４ っていうか前回帝王切開＋前置胎盤で周産母子センターで手術しろって、ソースどこだ？
論理的に考えてみました。う～ん、やっぱりあっくん間違えていると思います。
852:卵の名無しさん
08/08/27 22:59:57 nhA8WZ7R0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
853:卵の名無しさん
08/08/27 23:07:18 upZdK7w90
>>830
きわめて論理的な分析だ。おかげで本質がみえてきた。
854:卵の名無しさん
08/08/27 23:32:02 X6yOg5iG0
意外かもしれませんが、産科にかかわらず
「より高度な医療施設へ紹介・転送すべきだった」
という判決が出たことは、今のところ日本では1例もありません。
推測ですが、線引き・ガイドラインがはっきりせず、
法的根拠になり得ないからでしょう。
つまり、そこは結局、医者個人の裁量ということでしょう。
855:卵の名無しさん
08/08/27 23:34:17 upZdK7w90
>>854
民事判決では多いんじゃ？
856:卵の名無しさん
08/08/27 23:37:41 OWvoMJ8iO
糞が湧きすぎ
あと、糞に答えるバカ大杉
DQNの相手は仕事だけで十分だろ
DQNはうつるぞ
857:卵の名無しさん
08/08/27 23:44:23 3nU4VPH/0
>>814
返答に詰まるとすぐに論点を勝手に切り替えようとするのは悪い癖だ。
あんたの言う「社会的ペナルティ」というのは、法律により医師を罰することだろう？
あんたがどの法律のどの条文に基づいて医師を罰しようとしてるのか、
それに答えられないなら、無意味な>>772のようなコピペは自粛すべき。
858:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 23:49:12 smQrtB7D0
>>136
> ＃４ っていうか前回帝王切開＋前置胎盤で周産母子センターで手術しろって、ソースどこだ？
じゃあ、うかがいますが、周産母子センターは何をする施設ですか？
問題のない妊婦が「出産に不安だから周産期センターで出産させてくれ」と頼めば周産期センターは受け入れてくれるのですか？
859:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/28 00:07:54 smQrtB7D0
↑間違えた。
>>851
> ＃４ っていうか前回帝王切開＋前置胎盤で周産母子センターで手術しろって、ソースどこだ？
じゃあ、うかがいますが、周産母子センターは何をする施設ですか？
問題のない妊婦が「出産に不安だから周産期センターで出産させてくれ」と頼めば周産期センターは受け入れてくれるのですか？
860:卵の名無しさん
08/08/28 00:08:31 3x5cJHV7O
>>858
周産母子センターは当然地域のハイリスク分娩を行うべき。
で、K先生患者に福島県立医大に行くように説得したよなぁ。
で？
861:卵の名無しさん
08/08/28 00:09:45 sXlO5i9x0
>>859
バカは書き直してもやはりバカ
最低限の知識もなしにいろいろごちゃごちゃいうなっての
862:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/28 00:12:37 Kums7P2H0
>>860
> で、K先生患者に福島県立医大に行くように説得したよなぁ。
おや、それはまたどういう理由で何を説得したのですか？
863:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/28 00:16:54 Kums7P2H0
>>860
> 周産母子センターは当然地域のハイリスク分娩を行うべき。
だよね。
じゃあ聞くけど、大野病院と周産母子センターの差はなに？
864:卵の名無しさん
08/08/28 00:21:28 XG7BtjSc0
>>787
もともと法律上、逮捕されても取調べに応じる義務なんかないんだし、
判例上は屁理屈こねて「取調べ受忍義務」があるとしているけど、その場合でも
取調べの間じゅう完全黙秘する被疑者を無理にしゃべらせることは絶対に違法なんだから、
それでも被疑者が取調べでしゃべっちゃうのは警察が脅迫してるか被疑者が無知かのどちらかなんだよ。
法律で解決できる問題じゃないから弁護士が行ってもやることがない。
弁護士にしてみれば「おまえ黙ってろよ、絶対に黙ってるんだぞ」としか言い様がないわけだ。
自傷や自殺をしようとする人を押さえつけて防止するのは医者の仕事でないのと同じ。
865:卵の名無しさん
08/08/28 00:22:49 po5IGGvP0
あっくんさあ
生きててもしょうがないから
そろそろ死になよ
866:卵の名無しさん
08/08/28 00:30:19 0rF+oaBR0
>>863あっくん、論点をはぐらかすのはやめなさい。
32 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] ：2008/08/24(日) 01:52:12 ID:h02KF86V0
産科医の皆さんは、加藤医師が無罪になったからといって、安易に加藤医師のマネをしないで下さいよ。
>>31が正しい前置胎盤の対応方法ですから、よ～く熟読して下さい。
上記のとおり術中の処置を批判しておきながら、
議論に対する返答に困ると、反論できずに下記のとおり、論点をずらす有様だ。
95 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] ：2008/08/24(日) 13:15:29 ID:h02KF86V0
>>66
あっくんがマズイと言っているのは手術に入る前の加藤医師の段取りがマズイといっているのです。
手術に入ってからの段取りはあっくんは知りません。
次に、「加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然」という意見に対して、
>>769の意見を出すと、今度は、
814 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] ：2008/08/27(水) 17:47:15 ID:smQrtB7D0
>>781
> だからそのガイドラインが無いと言ってるんだよ。
じゃ、
・通常の妊婦が「不安だから周産期センターで出産させてくれ」と言えば周産期センターは受け入れる
が君の意見だな。 了解しました。
上記のとおり、周産期センターの受け入れの問題に議論をはぐらかしている。
あっくん、決してあんたを責めているんではなく、議論をしようとしているんだから、
内容に納得したなら素直に表明しなさい。みにくいですよ。
867:卵の名無しさん
08/08/28 00:31:21 3LfRwtny0
>>862
おや、それはまたどういう理由で何を説得したのですか？
>>81によると、
前置胎盤を理由に大学病院を紹介するといったらしいよ。
868:卵の名無しさん
08/08/28 00:32:00 lc0T6YF0O
子供「お父さん、このアックソって人馬鹿だね？」
父親「おまえも勉強しないと将来こんなになるよ」
子供「わかったよ、僕勉強するよ」
869:卵の名無しさん
08/08/28 00:32:06 3x5cJHV7O
>>862
うん前置胎盤で癒着胎盤の可能性が少しあるから、妊娠初期だったか中期ぐらいに
医大に行くよう勧めたって公判記録にかいてあったような。
で？
870:卵の名無しさん
08/08/28 00:32:42 JANYkJ+80
帝王切開死 医師に無罪 - ごんたの日記 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/gomi070611/43258775.html
お産は、常に急変する可能性がある。厚生労働省のまとめでは
出産で亡くなった妊婦が２００６年に５４人いる。
確実に日本は子供の産み難い国になっていっているようですね(^_^;)
────────────────
※コメント欄
いまどきお産で命を落とすということ事態がおかしい。
完全に医師のミス？
008/8/23(土) 午後 4:15 ［晴香］
────────────────
871:卵の名無しさん
08/08/28 00:33:07 3LfRwtny0
>>863
＞大野病院と周産母子センターの差はなに？
ねーむばりゅー
872:卵の名無しさん
08/08/28 00:34:37 pMjYtklB0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
873:卵の名無しさん
08/08/28 00:37:04 n8JtDhym0
死ぬ必要は無いですよ。医者の板でそんな事を言ってはいけない。
絶対納得しない事を確信してるので、くだらない質問を次々考え
人に質問漬けしておいて、自分に判らないことや都合の悪いことは
「やり直し」「落第」「却下」
って答えるインターネット脳のヴァカって何処にでもいるんですねぇという
「悪い見本」として生き続けて頂きたいと思います。
賢い人は「理解しようとしない人間に、マジレスする必要もないし」って
避けているんで逃げてるわけじゃ無いことも判らないようですので。
どうせ毎日新聞の信者かなんかでしょうしねぇ
874:卵の名無しさん
08/08/28 00:38:20 YYvOxvby0
∧＿∧ やあ
（´・ω・｀) / ようこそ、バーボンハウスへ。
／∇y:::::::＼ [￣￣] このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
|:::⊃:|:::::::::::::| |─|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| うん、「また」彼が暴れてるんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
∇ ∇ ∇ ∇ ／.／| でも、このコテハンの詭弁を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
┴ ┴ ┴ ┴ ／ ／ .| 「なぜか鉄格子のついた病棟」みたいなものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ | 殺伐とした世の中で、そういうサプライズ（笑）を忘れないで欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | そう思って、このスレをヲチしてるんだ。
(⊆⊇) (⊆⊇) (⊆⊇) |
|| || .|| | じゃあ、注文を聞こうか。
.／|＼ ／|＼ ／|＼
875:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/28 00:57:25 Kums7P2H0
>>871
> ねーむばりゅー
加藤医師は患者に福島県立医大に行くように説得しました。
加藤医師が患者に説得したのは、ねーむばりゅー、だけだったのですか？
876:卵の名無しさん
08/08/28 01:01:38 3LfRwtny0
>>875
ねーむばりゅーだけじゃないよん。
>>81もしくは>>867読んでね。
877:卵の名無しさん
08/08/28 01:01:59 cQCrH7xE0
ひとり変なのがいるだけで2ちゃんのシステムって弱いよね
878:卵の名無しさん
08/08/28 01:02:41 noDKCNi90
医療行為とその結果の全てと、犯罪行為とは、直接には一切結びつかない。
ただし、医師や看護師が、医療行為ではなく、犯罪を犯した場合は、犯罪行為となる。
ここでの犯罪行為とは、故意による事故、明らかなルール違反による事故、などです。
これらの特定も、医療行為中であれば、専門の検証委員会が、権威を持って構成に行うこととします。
検証委員会には必要に応じて弁護士も参加したほうが良いでしょう。
患者も、検証委員会に訴える権利を持ち、検証委員会の検証により
本格的な調査を行うか否かを決めればよいでしょう。
大切な点は、
医療行為とその結果の全てと、犯罪行為とは、直接には一切結びつかない。
です。議論を深めてください。
社会的にこのようなルールを決めこれに従いましょう。
もちろん、他の方法もありますが、社会的なコストが高くつき
コストパフォーマンスの悪さから、早晩破綻する方法がおおいでしょう。
879:卵の名無しさん
08/08/28 01:15:54 3x5cJHV7O
>>869 の続き
で経過を見るうちに、徐々に胎盤は切開創から離れ、後壁主体であることが明らかになり、
癒着胎盤の可能性は限りなく少ない、あっても軽度のものだろうと判断。
一般の前置胎盤に準じて５単位の輸血を用意し手術に臨んだと。
ふむふむ、やっぱりあっくん間違えてるんじゃない？w
880:卵の名無しさん
08/08/28 01:27:07 ysw7pji60
あっくんは、今回のような症例、
帝王切開既往あり、前置胎盤アリ、子宮前壁癒着胎盤無し
術中に後壁の癒着胎盤が認められた
この確率を出さないから一切の話は不同意
この確率はあっくんが自分で検証のこと
この確率が出ない限り、加藤先生と同じ立場での検証は出来ない。
881:卵の名無しさん
08/08/28 01:30:26 po5IGGvP0
あっくんのIQってどのくらい？
２くらい？
882:卵の名無しさん
08/08/28 01:46:16 UEAqPL880
>>868
あっくんの知能レベル≡加藤医師を不当起訴した福島地検検察官の知能レベル
883:卵の名無しさん
08/08/28 01:58:22 UEAqPL880
ちなみに無罪判決後名無しであっくんを呼び出すしかできない雑魚法匪バカだな～ｗ
あっくんの知能レベル＞＞雑魚法匪バカだな～の知能レベル（自然数で２までしか数えられないｗ）
884:卵の名無しさん
08/08/28 02:52:34 gv7HA9Qb0
福島県大熊町の県立大野病院で０４年、帝王切開手術中に患者の女性（当時２９歳）が死亡した医療事故で、
福島地裁（鈴木信行裁判長）が業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科医、加藤克彦医師（４０）に無罪判決（求刑・禁固１年、罰金１０万円）を出したことについて、
検察当局が控訴を断念する方向で最終調整に入ったことが２７日分かった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
885:卵の名無しさん
08/08/28 03:01:22 53Si7Cg30
>>884
毎日。ｊｐのリンク貼るなよ、ヒット数が増えるじゃん。
まあ、医療崩壊が進んで行くと、どの段階で治療を断念するかというガイド・ラインが出来るだろうね。
何歳以上は人工呼吸器の使用はできないとか、大量出血した妊婦に5000ｍｌ以上の輸血は出来ないとか、
恐ろしい話だが、財政悪化して、日本政府も夕張市のようになるとすれば、
高度医療を受けるには外国へ行くしかなくなるかもしれない。
886:卵の名無しさん
08/08/28 06:47:41 6Rk2SdBuO
検察控訴断念は良かったが医療崩壊を早く見たかったのでちょっと残念。司法関係者のコメントくださいな
887:卵の名無しさん
08/08/28 07:31:56 DN7hrLrn0
変態の記事でしょ。
他のソースが無いと信憑性が・・・
888:卵の名無しさん
08/08/28 07:45:35 4bzzAb2Z0
>>887
記事の内容から判断すると信憑性は問題ないかと思われ。毎日さん、フライング
が目立つけどね。
889:卵の名無しさん
08/08/28 07:54:14 6NuqTyNL0
>>886
当然だろう
判決は検察側主張の筋書きに沿ったうえで「それでも無罪だ」という感じだし
現場医師の裁量の認め方においては医療現場を気遣ったものとも読み取れる
検察の主張がありとあらゆるところで破たんし、
（因果関係から）遺族の「知りたい」という要望にもこれ以上こたえることができないのが明らかである以上
この事件でこれ以上裁判を続けるのはすべて関係者にとって百害あって一利なし
でも最高裁まで行って「明確な基準」を判例として打ち出す方が今後のためっていう見方もできるね
当事者のことを考えからのぞき、その間の社会状況も考えなければだが
890:卵の名無しさん
08/08/28 08:48:36 vAD7IgIC0
>>884の全文
大野病院事件：検察、控訴断念へ最終調整
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福島県大熊町の県立大野病院で04年、帝王切開手術中に患者の女性（当時29歳）が死亡した医療事故で、
福島地裁（鈴木信行裁判長）が業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科医、K医師（40）に無罪判決
（求刑・禁固1年、罰金10万円）を出したことについて、検察当局が控訴を断念する方向で
最終調整に入ったことが27日分かった。
今月20日の福島地裁の判決は、大量出血の予見可能性など検察側主張を一部認めたものの、
最大の争点だった「胎盤剥離（はくり）を途中で中止すべきだったか」については
「中止して子宮摘出手術などに移行することが当時の標準的な医療水準と認められず、剥離の継続が
注意義務に反することにはならない」とK医師の過失を否定した。さらに、「剥離を中止しない場合の危険性を
具体的に明らかにしなければならないが、検察官は臨床症例を提示していない」と検察側の立証の不備も指摘した。
福島地検が上級庁と協議を進めているが、女性の症状の「癒着胎盤」は症例が極めて少なく、
剥離を中断した臨床例の提示も困難なことなどから、慎重に検討しているとみられる。今回の事件を巡っては、
全国の医療関係者が「医師の裁量に捜査機関が介入している」と反発していた。
同じ内容の記事
福島・大野病院医療事故：検察、控訴断念へ－－最終調整
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
891:卵の名無しさん
08/08/28 09:03:16 echENiRr0
>>889
当事者のことを考えからのぞき、その間の社会状況も考えなければだが
これを言っちゃうと、もっとも最良の結果は
有罪になって、一度完全に医療が崩壊しちゃうことだったと思うよ
892:卵の名無しさん
08/08/28 09:09:04 4bzzAb2Z0
一審の無罪判決が確定するのはレアケースと思うが。検察のメンツ丸潰れ。
893:卵の名無しさん
08/08/28 09:09:52 UEAqPL880
>>889
残念ながら検察は論告求刑した時点で冤罪の故意が証明されているし、裁判所が
公訴棄却しなかった時点で検察による冤罪の犯行が確定している。
裁判所は検察が冤罪を犯そうとしていることを知る立場にあったが、犯行を止
めさせようと公判前整理や判決で公訴棄却せず、故意に見逃したうえ不合理な
無罪判決を下して検察の冤罪起訴による犯罪被害発生を確定させており、知って
か知らずか判決を下すことで冤罪の事後従犯的役割を果たしてしまっている。
控訴断念では冤罪を償うことはできない。刑法に基づき訴追を免れることは
できないだろう。検察にとって痛恨の冤罪起訴であった。
参考：>>637,>>638,>>641他
894:卵の名無しさん
08/08/28 09:19:05 UEAqPL880
参考：>>830
895:卵の名無しさん
08/08/28 09:29:58 UEAqPL880
検察庁にとって痛恨の福島地検起訴冤罪であった。
896:卵の名無しさん
08/08/28 09:38:54 oB732Qxy0
まぁ前置胎盤の一般的な説明は様々なサイトで説明があります。
URLﾘﾝｸ(baby.goo.ne.jp)
●胎盤の異常●
「前置胎盤の診断は３４～３５週でないとつきません
妊娠６カ月ごろまでは、子宮の大きさに比べて胎盤の占める面積が大きいので、胎盤の一部が子宮口をふさぐ
前置胎盤の状態に見えることが少なくありません。２０～３６週までのあいだに子宮の下の部分が伸びていくのに伴い、
胎盤の位置も上がります。本当に前置胎盤かどうかは３４～３５週でないとわからないのです。
前置胎盤では出産時に赤ちゃんより先に胎盤がはがれ大量出血するおそれがあるので帝王切開になります。
とはいえ、本当の前置胎盤は１％以下とまれなもの。ドクターによく説明を受けるようにしましょう。」
あっくんの知識が不十分、間違った解釈をしている点を羅列しました。
＃１ 子宮切開創にかかっていない前置胎盤において癒着胎盤になる確率のソースが
症例数の少ないミラー論文しかない。(27症例中1症例:3.7%の発生率）
＃２ 前置胎盤の確定診断は妊娠中～末期にならないとできない。なぜなら往々にして
妊娠の経過とともに付着部位が移動、あがってくるから。
＃３ 子宮摘出が必要な癒着胎盤といっても大部分は出血量3500mlが平均で(ソース順天吉田Dr)
常識的な輸血量を確保しておけば、対処できる事がほとんど。
＃４ 大野病院を、その辺の開業産科医と同列に扱い、少々～中等量ぐらいの出血が見込まれる
症例の手術もできないへぼい病院と決めつけている。あっくんのい言い振りだと前回帝王切開
症例のカイザーは全て周産母子センター、癌の手術は全てがんセンターか大学でやらなければ
いけなくなってしまう。
＃５ そもそも前回帝王切開＋前置胎盤自体珍しい症例であるのに、その中でさらに珍しい癒着胎盤が
起き、さらには希有な致死的な出血を起こす症例だった事実を認められない。
ここ数日間のあっくんのレスを見て、医学的、論理的に判断してみました。
他にあっくんの間違いがあれば、みなさんどうぞ加筆あるいは訂正してください。
897:卵の名無しさん
08/08/28 09:42:19 echENiRr0
>>896
生まれてきたことが間違い
898:卵の名無しさん
08/08/28 10:00:04 sXlO5i9x0
そういうことだな
存在自体が間違いだ あっくその場合
899:卵の名無しさん
08/08/28 10:04:33 v1i+pklO0
もういい加減、あっ糞の隔離スレ立てろよ。ウザくてしょうがない。
900:卵の名無しさん
08/08/28 10:20:20 sXlO5i9x0
スレ立てれば隔離されるなら
とっくの昔に隔離されているだろうと ｊｋ
誰かがまともに相手している限りダメなんだって
キチガイ慣れしすぎた医者の集まる板では無理な願い
901:卵の名無しさん
08/08/28 11:08:48 jLscvTdW0
まあ控訴断念
（・・・っていうか控訴は不可能だろうが）
ということのようなので 今後のこのスレの中味は国賠へと移って行くのでFA
902:卵の名無しさん
08/08/28 11:35:49 UEAqPL880
けさみのもんたの番組で社保庁の元職員が社保庁の組織ぐるみの不正を告発していたが、社保庁の犯行の動機と手口がこの裁判の地検冤罪とまったく同じという
ところに禿げワロタ、つか増す禿げわろたｗｗｗ
903:卵の名無しさん
08/08/28 11:42:20 Vjx1akxj0
県当局の保険金詐欺立件と遺族への保険金返還訴訟は？
904:卵の名無しさん
08/08/28 11:59:41 dkSF9UBZO
ご遺族は、検察に期待していたようだったけど。控訴しないことには、同意なのかな？
ご遺族の心情を察するに、検察が手のひら返したように訴訟断念するのは、納得できないと思う。
控訴しないなら、検察はご遺族も納得できるように、その理由を公表すべきだと思う。
説明責任を果たすべきだ。でないと、余りに無責任だ。
905:卵の名無しさん
08/08/28 12:05:38 VnQTUTgG0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いろいろ複雑だな
906:卵の名無しさん
08/08/28 12:07:40 4bzzAb2Z0
>>903 県当局の保険金詐欺立件と遺族への保険金返還訴訟は？
↑遺族への賠償が済んでいるのかどうか不明だけど刑事事件の無罪判決確定で遺族への
賠償が直接影響を受けることはないので両方とも無理筋と考えるけど。
報告書がでっち上げられたものと立証するのは難しいと思う。保険会社が告訴するとも
思えないし捜査当局が告訴なしに動くとも思えない。
907:卵の名無しさん
08/08/28 12:20:35 dkSF9UBZO
「医師だからといって、免責にはならない」と言う割に、検察は自分たちは免責なんだね。
検察は、身内の検察官が起こした人権侵害を、裁判所の判断を求めることもなく放置するんだね。
法の執行権限を悪用してるよ。自分たちで恣意的に処分を決めるのでなく、きちんと裁判にかけるべきだ。
有罪か無罪かは裁判官が決めることであり、検察庁の職員が身内だけで決めるべきじゃないはずだよ。
908:卵の名無しさん
08/08/28 12:31:48 LXS2TPAA0
そうだ 検察は罪のない医師をしょっ引き さらし者にし 遺族には期待させて
煽りそして梯子をはずす 何をしたいんだ検察
信念もって控訴そして上告までもっていけ 大口たたいただろう
909:卵の名無しさん
08/08/28 12:44:02 DJbEFw5g0
帝王切開死の医師無罪判決、検察側が控訴断念へ
福島県立大野病院で２００４年、帝王切開手術を受けた女性（当時２９歳）が死亡した医療事故で、業務上過失致死罪などに問われたK医師（４０）に無罪を言い渡した福島地裁判決について、検察当局が控訴を断念する方向で最終調整していることがわかった。
K医師は、帝王切開手術のミスによる大量出血で女性を死亡させたうえ、死亡を警察に届けなかったとして、業務上過失致死と医師法違反の罪に問われ、裁判では、子宮に癒着した胎盤をはがし続けた処置が医学的に妥当かが争点になった。
今月２０日の判決は、「子宮摘出手術に移るべきだった」とする検察側の主張について、「根拠付ける臨床例を何ら示していない」と、医師法違反も含めて無罪とした。
福島地検が上級庁と協議しているが、「標準的な医療措置」と認定した判決を覆すような臨床例を示すのは困難と判断しているとみられる。
判決を巡っては、日本産科婦人科学会などが控訴断念を求める声明を出したほか、２７日には超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」のメンバーらが保岡法相に控訴を断念するよう要請した。
（2008年8月28日12時07分 読売新聞）
910:卵の名無しさん
08/08/28 12:53:50 vAD7IgIC0
大野病院事件控訴断念の方向 検察、産科医無罪判決で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
福島県大熊町の県立大野病院で2004年、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が手術中に死亡した事件で、
業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科医加藤克彦医師（40）を無罪とした福島地裁判決に対し、
検察当局が控訴を断念する方向で検討に入ったことが28日、分かった。
同事件は通常の医療行為で医師が逮捕、起訴されたことに医療界が反発、全国的な産科医不足に拍車を掛けたとされ、
検察の対応が注目されている。
20日の福島地裁判決で鈴木信行裁判長は、子宮に癒着した胎盤をはがす「はく離」を加藤医師が続けた判断の是非について
「標準的な措置だった」と過失を否定した。
検察側は公判で「直ちに子宮を摘出すべきだった」と主張したが、判決は「根拠となる臨床症例を何ら示していない」
と立証不備を指摘。大量出血の予見可能性など検察側の構図を一部は認定したものの、禁固1年、罰金10万円の求刑に対し
無罪を言い渡した。
検察が控訴断念の方向 福島の大野病院妊婦死亡事件の1審無罪判決
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
福島県大熊町の県立大野病院で平成16年、帝王切開で出産した女性＝当時（29）＝が手術中に死亡した事件で、
業務上過失致死罪などに問われた産婦人科医、加藤克彦医師（40）を無罪とした1審の福島地裁判決に対し、
検察当局が控訴を断念する方向で検討に入ったことが28日、分かった。
検察側は公判で「直ちに子宮を摘出すべきだった」と主張したが、1審判決で鈴木信行裁判長は
「根拠となる臨床症例を何ら示していない」として、立証不備を指摘した。
大量出血の予見可能性など検察側の構図を一部は認定したものの、「標準的な措置だった」と過失を否定して、
禁固1年、罰金10万円の求刑に対し無罪を言い渡した。
控訴断念を検討し始めたのは、主張の前提となる臨床例の提示や新たな鑑定人の確保が困難なためとみられる。
911:卵の名無しさん
08/08/28 12:54:11 EDfVtdyH0
>>904
法曹界の連中に説明責任なんて概念あるんか？
そもそも裁判所からして、「真実を明らかにしたい」
って主張に、裁判所は白黒つける所だから、
正義とか真実に反していても問題ないって事、
ちゃんと説明してないじゃん。
912:卵の名無しさん
08/08/28 12:55:28 dkSF9UBZO
多分、警察検察はこう思ってるだろうね。
「無罪判決が出たからといって、警察や検察を全て裁判にかけていたら、司法制度が成り立たない」
「無罪判決が出た結果だけをとらえて、警察や検察が訴えられる国はない。だって、これは正当業務なのだから」と。
しかし、
「患者が死亡したからといって、医師を全て裁判にかけていたら、医療が成り立たない」
「患者が死亡した結果だけをとらえて、医師が訴えられる国はない。だって、これは正当業務なのだから」
と言う医療界の主張を無視して逮捕起訴したのだから、
自らも同程度の規範で律するべきだと思うよ。
それが無茶だと言うのなら、医師にそれを要求したのも同様に無茶だったと言えるよ。
913:卵の名無しさん
08/08/28 13:09:53 0rF+oaBR0
>>875
こら、あっくん出てこいよ。
これ以上>>769や>>896に反論できないなら自分の意見の間違いを認めよ。
素直になろうぜ、素直に。
どうやら正当な議論によって悪君を退治しちゃったようだな。
914:卵の名無しさん
08/08/28 13:17:30 echENiRr0
>>913
大丈夫ｗ心配するな
それを理解できる頭があれば、こんなに叩かれないからｗ
そろそろ起きてきて書き込み始めるよｗ
915:卵の名無しさん
08/08/28 13:20:58 HB0fZiTR0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
916:卵の名無しさん
08/08/28 13:30:30 UEAqPL880
>>912
警察・検察等の国家権力として個人に対する強力な捜査権を付与されている機
関には、捜査権の執行が執行される個人の憲法上の基本的人権を侵害すること
を禁じる捜査遵則が執行中常に付随して発生している。遵則とはミランダルー
ルとほぼ同一。
すなわちミランダルールが守られていない捜査によって得られた証拠の証拠価
値は、裁判で証拠として用いることができなくなる程度に減損する。
裁判で証拠価値が認められないとわかっているのにあえて証拠として裁判に提
出すれば、裁判官に事実審理ができなくしようとする故意が認められるから司
法妨害、具体的には法廷における偽証罪、ひとりの告発者の立場なら誣告罪相
当の刑事罰が、証拠無く起訴決定した検察官に対し現行犯として即決で言い渡
される可能性が非常に高い罪と同等の重大な犯罪となる。
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43 & >>637 & >>830
917:卵の名無しさん
08/08/28 13:31:25 echENiRr0
>>916
難しいっす＞＜
918:卵の名無しさん
08/08/28 13:36:42 UEAqPL880
簡単。
福島地検を特別公務員職権濫用と特別公務員暴行凌虐の疑いで福島県警に告発
すれば警察が徹底的に捜査してくれる。
919:卵の名無しさん
08/08/28 13:42:38 dkSF9UBZO
>>916
思路障害の君にかかっちゃー、俺の負けだわ。