08/08/26 20:32:30 Rapl5CXA0
>>642
じゃあその道のプロが示した「子宮摘出が必要となる
癒着胎盤の平均出血量は3500ml」は信用していいんだよね。
あっくんの予想より、かなり少なかったんじゃない？
まぁとりあえず色々文献読んでみなよ。
色んな意見が出てて勉強になるよ。
646:卵の名無しさん
08/08/26 20:41:59 x3PZdGMC0
>>539
時間的余裕の問題じゃないんだよ。前置胎盤の妊婦を全員そういう施設に運んでたら、「医療資源的な余裕」がなくなるんだよ。
少し前のログに書いてある事だが。まさか読めなかったのか？
647:卵の名無しさん
08/08/26 20:50:59 wNM9BnZJ0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
648:卵の名無しさん
08/08/26 20:51:33 f1xk0keU0
>>646
＞まさか読めなかったのか？
毎日違う人から同じ説明受けてる人間になにをいまさらｗｗ
649:卵の名無しさん
08/08/26 20:52:24 gXdcgPiK0
>>643
あっくんのお勧めの先生って、元々あっくんと同じぐらいの偏差値の大学を卒業して
本学の教授になれなかった先生ですよね。
あっくんも２ちゃんねる道のプロだから、このスレの教授程度でいいよね？
今度、名前出して顔出して本でも出したら売れるかもね。
2008年の珍事
１ 北京オリンピック、江頭の最高視聴率獲得
２ あっくんの２ちゃんねる本発売・500部突破
650:卵の名無しさん
08/08/26 20:57:07 x3PZdGMC0
>>648
ｻｰｾﾝ。以降スルーします。釣り師にはかないませんな。
自分が釣り師だったという事を、彼が５年後に恥じる事ができる人間だったらよいのだが。
651:卵の名無しさん
08/08/26 21:07:55 +3X0uyvu0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ ”あっくん” は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○ ”あっくん” にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は ＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはあっくんの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …はーい、先生
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
652:卵の名無しさん
08/08/26 21:16:15 +rrRNFRS0
>>650
釣り師じゃないよ、雑魚のほうｗ
釣り用語で言うと餌取りの外道ってとこだな、普段は海に流れ込む下水の糞尿を食ってる雑魚ｗ
653:卵の名無しさん
08/08/26 21:19:17 f1xk0keU0
>>650
ニートで時間ありまくりなのに日々知識の進歩が全くみられない人間に
それを期待するのは酷じゃなかろうか?ｗｗｗ
俺も因果関係の意味数回説明しちゃったんだけどねwwww
>>651
それもうテンプレに追加した方がいいと思う
654:卵の名無しさん
08/08/26 21:33:47 TQ9kqhgI0
俺はあっくんの本名と所属を知ってる
655:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 21:43:48 5DuXSaML0
>>645 他スレ86
つーか、単純にいって、
・帝王切開既往があり、前置胎盤
の場合、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生は高度な施設に回せといっている。
>>81にもあるように、加藤医師の常識ある前医たちは受け入れを拒絶している。
被害者は周産期センターに行こうと思えば行けた。
なのに加藤医師は貧弱な施設なのに受け入れてしまった。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意だと思うけどねぇ～
656:卵の名無しさん
08/08/26 21:45:29 sFtyponrO
>>653
でも、どのくらい危険なケースなら送るかの線引きは必要でしょ
医療資源の余裕と照らし合わせてCP比の問題だと思う
あっくんは荒削りかもしれないが大事な話もしとるよ
奥さんが助かる可能性が高まるのに、それをされず貧しい医療されたら困るよね？
結局可能性の程度の問題だよ
657:卵の名無しさん
08/08/26 21:55:22 RzyHVUxz0
産科に医療資源の余裕なんかねーよ
658:卵の名無しさん
08/08/26 22:06:14 x2Ji611P0
そういえば、どっかで見たなぁ、「ヤブの手も借りたい」って。
ヤブが年400例の正常分娩をやってくれるだけで助かってるって。
それが全部大学病院に回ってきたら大変なことになるって。
659:卵の名無しさん
08/08/26 22:08:52 +rrRNFRS0
あっくそは刑事裁判のスレに民事罰の内容ばかりわざと繰り返し書きこんでいるが、
>>600でじかに注意喚起はしといてやったんだから後はなにがあっても自己責任で書くことだなｗｗｗ
660:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:19:34 5DuXSaML0
つーか、↓この事例が法技術上、業務上過失致死を問えないというのなら、医療用刑事罰を新たに新設すべきだと思うね。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
661:他スレ86
08/08/26 22:31:23 Rapl5CXA0
>655
ほいほい、で検察側鑑定人の鑑定書の内容ね↓
「大出血に対応できるため、本件のように5000ml以上の出血がある場合には
5000ml以上の出血に対応する輸血・輸液準備が必要であり、他施設の応援が
可能であれば手術をスタートして良い。県立大野病院では、対応可能であるので、
手術開始自体は問題と考えにくい。」
っていうかね。僕もさんざん田舎の病院どさ回りしたけど
結局産婦人科にとって、麻酔と外科と小児科がいれば
かなりハッピーな病院ですよ。
この３科が全部そろってる所でしか働いた経験が無い
産婦人科って卒後4~5年までの医者を除いて数える程しか
いないと思うけどね。都会の病院だと違うんですかねぇ。
662:卵の名無しさん
08/08/26 22:31:44 x3PZdGMC0
>>656
医療資源の余裕なんて場所、時間によって様々。
まだ線を引けるほど、点が集まっていない。
それでも引くというのならガタガタの線を引くことになるが、そんなんでいいの？
663:卵の名無しさん
08/08/26 22:31:55 f1xk0keU0
>>656
その点は否定しないよ
でも今回用意した輸血量は通常帝王切開における妥当な量
子宮前壁の癒着は術前に否定されていて後壁の癒着については術前の診断方法は確立されていない
大病院であれば輸血液が確実に用意できるかというとそうでもない
*今回血液が不足する可能性が生じた時点で院内職員から適合血液を募っている
↑これはほかの病院でやるんだろうか？感情論だが俺はこれを知って感動した
結果的に「検査前の血液は感染症の可能性があるからぎりぎりまで使わない」
との麻酔科医の冷静な判断で最後まで使われることはなかったが
さてこれ以上の対応を取れる病院が他にあるのかというのが俺の疑問
さらに今回の直接の死因は閉腹後の心室細動からの心停止
これは失血性ショックが原因というのが可能性として高いということだが
この心室細動という現象は現在まだ未解明の部分が多い症状
心臓外科医ですら予測・対応共に困難な場合もある症状
しかもこの時点で血圧等も回復してきていた
以上から、病院としての対応はこれ以上は実現不可能な域だったんじゃないかと思う
そうすると問題はより確実な術前診断の方法・より安全な癒着剥離の手法を確立することに絞られてくる
より確実な術前診断の末、設備・経験的に厳しいならハイリスク症例の経験豊富な医療機関に転送
これなら今回のようなケースは減らすことはできるだろう（０にはできないが）
この辺は医療界の今後として技術・システム両面での努力義務はあると思うよ
医療は聞きかじりの知識なんで間違いあったらごめんなさい
664:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:32:09 5DuXSaML0
・病状に対しスタンダードな対応法がある場合
・非スタンダードな対応をする時、患者への十分な説明と同意を取らなかった場合
・その患者が不利益を被った場合
この３つがそろった場合、医師になんらかのペナルティが加えられる、刑事罰を新設する、ってのは無理かな？
665:卵の名無しさん
08/08/26 22:34:11 GI7we6Cf0
最近不当スレ延びてると思ったら
釣り師と魚がうじゃうじゃｗ
なんだこりゃ
666:卵の名無しさん
08/08/26 22:36:16 vKAQ0qpx0
釣りは釣り堀でやるのがマナーだよな。
俺はニュー速+でしか釣らないと決めている。
667:卵の名無しさん
08/08/26 22:37:41 f1xk0keU0
あえてつられるのもまた２ｃｈの一つの楽しみ方ではあると俺は思う
668:卵の名無しさん
08/08/26 22:40:37 x2Ji611P0
>>664
1つめに関しては、EBM、問題でググるといろいろ出てきて面白いよ。
・・・ってことで無理ぽ。
669:卵の名無しさん
08/08/26 22:41:40 +3X0uyvu0
>>664
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜ 刑事罰を新設する、ってのは無理かな？
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（あっくん）
／
｜|| ｜| | |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |; ｷﾈﾝ…
,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
'∽（＿__/β 。,.・;
／
670:卵の名無しさん
08/08/26 22:44:26 f1xk0keU0
もうここまできてここまで医療を責める人たちのために
手術中瞬間冷凍の技術を開発すればいい
「不測の事態が起きましたので冷凍しました。確実な治療法が確立されるまで保存しますのでお待ちください」
671:卵の名無しさん
08/08/26 22:45:18 +rrRNFRS0
>>660
>つーか、↓この事例が法技術上、業務上過失致死を問えないというのなら、
そのとおり問えないという判決だろｗ
>医療用刑事罰を新たに新設すべきだと思うね。
ならよそにスレ立てて勝手にやりな。刑事裁判で事後法で処罰することは厳に
禁じられている。憲法違反裁判になるからなｗ
あっくそ常識がなさ杉ｗ福島地検よりは賢いかもと思ってたが地検並みのバカだったｗｗｗ
672:卵の名無しさん
08/08/26 22:47:24 bGQST8ys0
古代エジプトの法律に、
古典的治療法を行って患者が死亡した場合、罪に問わない。
非古典的治療法を行って患者が死亡した場合、罪に問うってのが、確かあった。
標準治療の問題は、数千年前に既に結論が出ている。
加藤医師の無罪は数千年前からの決定事項。
673:卵の名無しさん
08/08/26 22:50:56 +rrRNFRS0
>>672
古代エジプト人の雑魚乙ｗ
674:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:57:01 5DuXSaML0
>>661
> っていうかね。僕もさんざん田舎の病院どさ回りしたけど
> 結局産婦人科にとって、麻酔と外科と小児科がいれば
> かなりハッピーな病院ですよ。
じゃ、あなたは、その貧弱な病院で、『帝王切開既往があり、前置胎盤』の患者の出産をガンガンやってたわけ？
675:卵の名無しさん
08/08/26 22:58:13 +3X0uyvu0
∞～ﾌﾟｰﾝ ～
／￣￣￣￣＼ ～ ﾌﾟｩｰﾝ
（ 人＿＿＿＿） ～
～∞ |ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌﾟｰﾝ （６ (_ _) ）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ | ﾌﾟｰﾝ～∞
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
◆あっくんの正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38％以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・合ｺﾝ歴無し ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る ・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と病院・医師板への書き込みをすること
ここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・医師を目の敵にしている ・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者
676:卵の名無しさん
08/08/26 23:08:48 Qow9uqAd0
だいたい貧弱な病院という定義自体がおかしいんだよ。
それをつきつめていくと
設備のそろった病院
県で症例が一番豊富
日本で一番
世界で一番
でやらなくてはならないことになってしまう。
癒着胎盤専門病院がない以上、大学病院であろうと一般病院であろうと基本的に同じ。
発生頻度からいっても、大学病院においても複数症例を持っている医師が常駐しているとは限らない。
検査上、癒着の証拠が出ていない以上、高次病院に送る方が医師としてあるまじき行為。
677:卵の名無しさん
08/08/26 23:13:42 Qow9uqAd0
もうひとつ、吉田先生文献は明らかに、術中において癒着胎盤が発見された場合を述べているのであって、
十分な用意をしなさいと書いてあるだけ。
加藤先生の手術準備が足りなかったという理由は示されていない。
678:他スレ86
08/08/26 23:20:58 Rapl5CXA0
>>674
だからねあっくん。
帝王切開既往があり、前置胎盤って言う事自体が珍しいのよ。
あっくんの言い振りだと、前回C/Sの妊婦さんが皆前置胎盤になると
勘違いしているような勢いじゃない。
例えばね、「Cesarean Delivery and Subsequent Pregnancies」っていうノルウェーのDaltveit先生
の書いた今年公表された論文があってね。これらは実に637497人の妊婦を母集団にしてるエビデンス
レベルⅡの論文なんだけど、前1回帝王切開で２回目が前置胎盤になる確率0.36%て記してあるの。
1000件前1回帝王切開の手術したら3.6件しかないの。その中で癒着胎盤になる患者何%だと
思う？ でしかもその中で万クラスの出血が起きて死んじゃう患者何人いると思う？
そろそろ以前から僕が言ってた今回の症例が珍しい症例だって事分かってきたんじゃない？
679:卵の名無しさん
08/08/26 23:27:31 +3X0uyvu0
>>678
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ ”あっくん” は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○ ”あっくん” にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は ＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはあっくんの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …はーい、先生
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
680:卵の名無しさん
08/08/26 23:32:17 +3X0uyvu0
>>678
あっくんが「理解」したことが、今まで一件でもあったか？
あったら例示してくれ！
あっくんの相手をするような奴には、延髄に割り箸が刺さりますよう祈っております。
681:他スレ86
08/08/26 23:36:11 Rapl5CXA0
>>680
やめてくださいよ、そんな怖い事言うの。
ただこれでも分からなかったら、もうあきらめます。
682:卵の名無しさん
08/08/26 23:42:32 +3X0uyvu0
>>681
病院・医者板に来てから日が浅いんだね、多分。
あっくんに怨みを抱いているネラーは多いよ。
683:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:45:01 5DuXSaML0
>>678
> レベルⅡの論文なんだけど、前1回帝王切開で２回目が前置胎盤になる確率0.36%て記してあるの。
なるほど。つまり、今回の被害者はあなたも体験した事がないほど極めて希な症例なんだ。
で、こんな妊婦さんを周産期センターに送らなかった加藤先生は大変立派な産科医です！！
とあなたは言いたいわけ？w
684:他スレ86
08/08/26 23:47:41 Rapl5CXA0
>>683
もうだめだ、寝ます。お騒がせしました。
685:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:50:04 5DuXSaML0
>>682
> あっくんに怨みを抱いているネラーは多いよ。
あなたの怨みはどんな怨みかしら？ おほほ～
686:卵の名無しさん
08/08/26 23:51:44 +3X0uyvu0
>>685
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣
( ＾×＾）＜ あなたの怨みはどんな怨みかしら？ おほほ～
（ ⊃ ＼ ＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
｜|| ｜| |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |; ﾓﾈｪ･･･
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
687:卵の名無しさん
08/08/26 23:52:29 +rrRNFRS0
>>663
感動した。
688:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:55:24 5DuXSaML0
>>678
> そろそろ以前から僕が言ってた今回の症例が珍しい症例だって事分かってきたんじゃない？
なるほど。珍しい症例を周産期センターに送らず、自分の貧弱な施設で対応した加藤医師は大変に偉い！！、というのがあなたの主張なわけだ。 よ～く、わかりました。
689:卵の名無しさん
08/08/26 23:57:39 +3X0uyvu0
>>687
失礼だが、お前アホか？
問題は、逃散した医師が戻ってくるようなインセンティブをどうあたえられるか、
医学生に産科を選んでもらえるだろうか、
という、破綻しつつある戦線を何とか持ちこたえようというレベルの話だぞ、今は。
690:卵の名無しさん
08/08/26 23:59:39 f357PEm90
>>684
教えてください。
加藤先生は、前壁の癒着胎盤を疑ったが、前壁には癒着は無いと診断した
実際に前壁の癒着は無かった。
前置胎盤だから、帝王切開をした、実際に前置胎盤の十分な準備をしていた
後壁の癒着胎盤は、胎盤をさわるまでわからない、正常妊娠でも後壁の癒着はありうる。
じゃ、正常妊娠で後壁の癒着胎盤だったら、助産所での出産もある。
そんな時には、どんなことが？？？？
聞く前から、がくぶるの話なのでしょうか？
691:卵の名無しさん
08/08/27 00:02:06 lS3CHivL0
ご遺族の視点からの大野事件をとらえ直す 刑事訴追は必要だったのか
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
692:卵の名無しさん
08/08/27 00:10:03 DDnkE/lx0
>>690
母体死亡の可能性が高いが、前置胎盤時の癒着胎盤よりも発現確率ははるかに低いだろ。
＞後壁の癒着胎盤は、胎盤をさわるまでわからない、正常妊娠でも後壁の癒着はありうる。
これの症例報告はあるの？探してみたら、どうよ。
693:卵の名無しさん
08/08/27 00:10:18 upZdK7w90
>>689
お前こそアホｗｗｗ
つ>>598
694:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:10:24 smQrtB7D0
>>690
あぼーん、でしょ。 それなりの準備をしてた加藤医師でさえこのざまなんだから。
ただ、正常妊娠の場合、確率は極めて低いということです。
695:卵の名無しさん
08/08/27 00:15:01 /fgH0rvM0
俺、あっくんの大好きな吉田先生の後輩なんだけど
あっくんの書き込み見せて
「先生、こんな人に指示されてますよｗｗｗ」って教えてあげたら
マジで怒ってたｗｗｗｗ
あっくんどうしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗ
696:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:17:46 smQrtB7D0
>>695
日本の産科環境改善のため是非ご協力下さいと、伝言して下さい。
697:卵の名無しさん
08/08/27 00:18:20 DDnkE/lx0
>>695
そういうことは責任能力のある人に言ってください。
池沼には理解能力がないから・・・・・・
698:卵の名無しさん
08/08/27 00:23:00 /Oz4Slq50
くやしいけれど、やっぱり、あっくんのいうことが正しいわ。色んな奴
らが議論を挑んでるけど、結局あっくんを論破できない。
すてきです、あっくん。尊敬します。これは、私の
ただの推測なのですが、あっくんは「一本気でスゲ
ー誠実な人」だとか、「己の意志を貫く人者だ」とか、言われません？この板で
BAKAの相手をされていますが、こんなとこで才能を埋もれさせていては
だめですよ。勿体ないですよですよ。いろい
ろ言ったけど、結局あっくん最高！！
699:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:24:33 smQrtB7D0
>>695
じゃあ、先生の>>31の記述にウソ、偽りはないんですね？ と念を押しといてくれ。
恥を俺なんだからw
700:卵の名無しさん
08/08/27 00:24:40 DDnkE/lx0
>>696
かかりつけのお医者さんに相談して、リスパダール3ｍｇを一日3回食後に飲みましょう。
701:卵の名無しさん
08/08/27 00:26:16 /fgH0rvM0
>>698
縦読みはわかるんだけど
くらすたーBだろ
のBがわからん
>>699
日本語で頼む
702:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:28:05 smQrtB7D0
>>698
> ろ言ったけど、結局あっくん最高！！
その通り！！
703:卵の名無しさん
08/08/27 00:28:36 /fgH0rvM0
うわ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:30:27 smQrtB7D0
>>695
じゃあ、先生の>>31の記述にウソ、偽りはないんですね？ と念を押しといてくれ。
恥をかくのは俺なんだからw
705:卵の名無しさん
08/08/27 00:32:39 /Oz4Slq50
>>701
私はただただ、あっくんを尊敬しているだけです。
あえて言わせて頂きますと「ググレカス」かと存じます。
706:卵の名無しさん
08/08/27 00:34:30 DDnkE/lx0
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ 彡川出出川ミ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ 出 :::::: :::::出 ＼ ｉＦ
iｷ' 川:::::ー◎-◎-:::::川 ﾅｆ ああ先生ぇ～
iｷ' （６|:::::: （_ _） :::;δ)||| ﾅｆ
/ !ｷ､._ 川;;;::∴ / ３ ヽ∴;;;;:;川 ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
あっくん
707:卵の名無しさん
08/08/27 00:34:37 /fgH0rvM0
>>705
検索してみた
メンヘラブログの人？
708:卵の名無しさん
08/08/27 00:36:17 /fgH0rvM0
>>704
でも、あっくん
吉田先生は、ところどころ「鋭い」って感心してたよ
709:卵の名無しさん
08/08/27 00:37:45 /Oz4Slq50
>>707
「クラスターB」だよ
710:卵の名無しさん
08/08/27 00:38:07 DDnkE/lx0
>>708
メンヘラに餌を与えないで下さい
711:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:38:17 smQrtB7D0
>>708
そうか、「先生の今後のご活躍、期待しております」と伝えといてくれ！！
712:卵の名無しさん
08/08/27 00:39:31 DDnkE/lx0
>>709
なかなか鋭いなｗ
713:卵の名無しさん
08/08/27 00:40:19 /fgH0rvM0
>>711
うん、伝えたいんだけど
今までの話、全部嘘だから
伝えたくても伝えられないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉田先生何て名前も聞いたことないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、順天堂とは縁もゆかりも無い皮膚科医だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:41:58 smQrtB7D0
>>713
ああそうだろ、最初から思ってたよw
例のwを多用するドロッポだろw
715:卵の名無しさん
08/08/27 00:42:13 /fgH0rvM0
>>709
調べました＞＜
こんなカテゴリーがあるんですね
もしかして国試で勉強したのかな～？
全く覚えてないや＞＜
716:卵の名無しさん
08/08/27 00:43:27 /fgH0rvM0
>>714
ところでさ～、クソニートあっくん
どうして医者を目の敵にするの？
医者になれなかったから？
そりゃお前の頭じゃ無理だって
717:卵の名無しさん
08/08/27 00:46:46 DDnkE/lx0
>>716
クラスターＢに聞いても仕方ない。
718:卵の名無しさん
08/08/27 00:50:59 upZdK7w90
だな～だな
719:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:51:33 smQrtB7D0
しかし、皮膚科医がドロッポすると何をやるわけ？
720:卵の名無しさん
08/08/27 00:52:34 /fgH0rvM0
>>719
あ、ごめん
それも嘘ｗｗｗ
で、俺の質問にも答えてくれる？
嘘でもいいからさｗｗｗｗｗｗ
721:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:53:23 smQrtB7D0
皮膚科＝アトピーのお医者さん、って感じじゃないの？
722:卵の名無しさん
08/08/27 00:53:39 DDnkE/lx0
＼ DQNと言えば？ /ﾅﾝﾀﾞｺﾚ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
＼ ∧＿∧ ∩あっくんだろ！ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
スレ荒しって ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ . / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『DQNあっくん』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ あ ま ＞ 支離滅裂で（一部に）名を馳せるあっくん
||￣（ つ ||／ ＼＜ っ ＞ 反対意見へのストーキング、罵詈雑言も日常茶飯事！！
|| （_○_＿_) || ＜ く た ＞ DQN全国ワースト1（２CH調べ）
―――――――― .＜ん ＞―――――――――――
∧＿∧ なんだこいつ ＜ が ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） ダセ ～ ∨∨∨＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ あっくん必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ﾀﾋﾞ / ∧＿∧ あ＼ ∧＿∧ ￣￣￣ ／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｻﾗﾀﾞ./γ(⌒)・∀・ ） っ＼ （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ くん ＼ ￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ め ＼ あっくん┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ＼ .|_）
723:卵の名無しさん
08/08/27 02:16:04 /Oz4Slq50
まあ、検事も人の子。間違いも犯すさ…。
裁判で無罪が出たからって、検事の人格が否定されたわけじゃない。
むしろ、起訴したもの全てが有罪という方が、不健全だよ。
でも、検察は無反省でいてもらっては困る。行き過ぎた逮捕監禁は、人権侵害に他ならないのだから。
千葉と福島地検は、次の名言を額に入れて玄関に飾るべきだ。そして、常に己の身を律するべきだ。
「うまくいってあたりまえで一つ間違えれば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
これはまさに、仕事の鬼・プロフェッショナルの言葉だ。
724:卵の名無しさん
08/08/27 05:11:25 3qidmIzC0
人体生命とか気象とか宇宙と、
車の運転や機械操作を同じレベルで考えるのって馬鹿の証拠。
細菌やウィルスだって１００％仕組みが解明されていないのに、
人体のすべての反応がコントロールできるわけないだろう。
医療ってそういうものなんだよ。
天気予報するのと同じレベル。
そんなに医者や病院が信じられないなら、
昔みたいに自宅出産だけやってろよ。
そうすれば、今よりはるかに多くの妊婦が死亡するはず。
そうなって初めて、医療への患者の気持ちが生まれるはず。
無知な警察が医療の現場にどんどん踏み込んでくるようなら、
命に直接関わる手術はすべて崩壊だな。
警察・検察の知的水準が低下して自然科学の素養がゼロだから、
あちらさんたちも困惑してるのかな？
725:卵の名無しさん
08/08/27 05:13:31 3qidmIzC0
＞つづき
無知な警察が医療の現場にどんどん踏み込んでくるようなら、
命に直接関わる手術はすべて崩壊だな。
警察・検察の知的水準が低下して自然科学の素養がゼロだから、
あちらさんたちも困惑してるのかな？
726:卵の名無しさん
08/08/27 06:24:21 GSxfMPwn0
Ciao Bravo 不満
URLﾘﾝｸ(075130.blog50.fc2.c)●m/blog-entry-169.html
帝王切開の手術中に癒着してた胎盤を無理にはがして出血死させたとして
業務上過失致死で訴えられてた医師のニュース見てた人いるかな
無罪判決が今日言い渡されたらしいんだけど なんで無罪？ おかしくね？
なんか理由みたいなの見たんだが
「当時の医療水準としては妥当だった」ってあったんだが
エ、ナニ 無理にはがして死なせることが水準なんすか？
俺は医療のことなんもしらんし
たしかにその手術が難しかったのかもしれないけどそれでも無罪はおかしくないか？
一人死んでんだぞ 故意じゃない交通事故で誰か死なせたって無罪になんねぇぞ
交通事故と医療事故ってそんなに違うのか？
本人のミスで事故になるんだからほとんど同じだろ
難しい手術だから？なんのための医学部よ
医師ってそんなに偉いのか？一人殺しても無罪になるぐらい偉いのか？
１番腹立ったのは問題を起こした医師
「無罪になってホッとしてる 僕と同じような立場にたたされる人を二度と出してはいけないと思う」
なにがホッとしてるよ なに被害者ぶってんのよ
こいつ頭おかしいのか？それとも俺がおかしいのか？
なんか医療関係のお偉方は今回の件で
産婦人科医師離れが加速しないか不安だったとかほざいてるし
確かに産婦人科医師は少なくなってるらしい
それが加速するのも問題だけど
未熟な腕で手術して大切な人を殺す医師なんていらないんだよ
727:卵の名無しさん
08/08/27 06:47:16 3nU4VPH/0
>>721
あっくん、いい加減に理解したらどうですか。
ハイリスク症例を例外なく全て大きな病院に移すことが実際に可能であるはずがない。
728:開業１５年目
08/08/27 08:07:39 npotxH1U0
俺の同期で某公的病院外科部長の奴がいるが、神の手と言われている。
でも、俺はそいつが若いときにずいぶんミスったのを知ってる。
いろいろな失敗を経験しないと腕はあがらんのだし、
最初から名医なんていない。何の世界でも同じだろうが。
729:卵の名無しさん
08/08/27 09:02:24 upZdK7w90
>>723
>まあ、検事も人の子。間違いも犯すさ…。
>裁判で無罪が出たからって、検事の人格が否定されたわけじゃない。
>むしろ、起訴したもの全てが有罪という方が、不健全だよ。
おまいのほうがよほど不健全だ。
医師法違反の起訴は検事ではない人の子としての間違いなら誣告罪に相当する。
検事でない人の子として「患者の目線で」医師の過失を起訴して公判でなに
ひとつ過失を立証できなかったら、これも誣告罪。
人の子ではなく検事としても公判が維持できない証拠で起訴すれば懲戒される
べきだし、懲戒された検事が行った起訴は即日取り下げなければ被告人にされ
た人物に対する検察の特別公務員職権濫用にもとづく特別公務員暴行凌虐罪が
成立する。
このことに口を拭って素知らぬふりをしている福島地検は、検察として刑事司法の
執行を任されている重大な職責を全く弁えぬ不届き至極な無法者の集まりといわ
ざるを得ない。
日本の刑事司法が周防監督の映画のように先進国で起訴有罪率99％をこれ以上
笑いものにされる恥かしい裁判を減らすために、ここできちんと検察の起訴冤
罪を日本の刑事司法自らが訴追するという手を打つべきだ。
参考：>>637,>>638
730:卵の名無しさん
08/08/27 09:11:55 lhIm3PdcO
>>729
要するにあなたがしたいのは、医師のふりをして暴論を吐く、ネガティブキャンペーンなのですね。
やりかたが、いちいち汚いですね。
731:卵の名無しさん
08/08/27 09:28:06 a5ge/m/cO
>>727
ですからー
可能な限りハイリスク、或いは高度医療必要性の線引きが重要でしょ？
あっくん叩いてばかりでそこから逃げてはいけない
それが患者全体(＝我々)のメリットになるわけだから
732:卵の名無しさん
08/08/27 09:30:43 nEnjJnfS0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
733:卵の名無しさん
08/08/27 09:47:34 upZdK7w90
>>730
俺は便所板に落書きする遵法精神の権化の一市民だよｗｗｗ
でおまいは２ちゃん名物の雑魚法匪かい？
おまいにとって福島地検のやり方は卑怯卑劣じゃないのかい？
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
734:卵の名無しさん
08/08/27 10:36:21 TKiMRULr0
2004年12月17日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた産婦が死亡した。
その後、医療事故調査委員会の報告を捜査の端緒として、
警察は任意捜査を開始した。執刀医はそれに協力的に応じたのにもかかわらず、
2006年2月18日、警察は執刀医を業務上過失致死と、
医師法に定める異状死の届出義務違反の疑いで逮捕した。
その間、執刀医は外来および病棟診察を続けており、
事件から２年弱経過しているため、逃亡および証拠隠滅のおそれはない。
また、現行法上、被疑者取調べ目的の逮捕は、許されない。
よって、捜査に重大な違法があったといわざるをえない。
その場合、訂正手続の保障（憲法31条）、および、
公訴棄却についての総括規定（刑訴法338条4号）により、
起訴自体が違法であり、公訴棄却されるべきものと解される。
（公訴権濫用論）
735:卵の名無しさん
08/08/27 11:09:46 upZdK7w90
>>734
いよっ、いま越前！！！
736:卵の名無しさん
08/08/27 11:15:04 bvb/ykN60
政府、検察が不当逮捕で何らかの対応をしなければ
福島周辺の外科は逃散するんでは？
737:卵の名無しさん
08/08/27 11:16:41 AjDjb0iK0
ＮＨＫのニュースによると、超党派の国会議員グループが地裁判決は妥当、国は控訴断念をと
法務大臣に申し入れたとのこと。
738:卵の名無しさん
08/08/27 11:16:57 LHP80CfF0
>>734
現行犯逮捕ではないから裁判所に逮捕令状を請求して裁判所が認めた結果、逮捕
できた訳だから捜査に重大な違法があったというのは無理なのでは。今回の逮捕
が行き過ぎなのはほとんどの人が認めると思うが。
739:卵の名無しさん
08/08/27 11:39:27 upZdK7w90
>>738
それは刑訴法のレトリック解釈にすぎない。刑訴法の立法目的に反しているねｗ
裁判所が逮捕状発行のミス（但し過失責任は問われない）をしたことを故意の犯行機会
と認識した検察が主導して警察が不当逮捕したと解釈されるからね。
740:卵の名無しさん
08/08/27 11:47:37 XPBBkm6K0
ところで、逮捕に際してテレビを連れて行ったのは、
被疑者の人権を蹂躙する行為ではないのか？
この点に関して、捜査当局の責任は問われないのか？
741:卵の名無しさん
08/08/27 11:50:26 y40mZ9dD0
>>737
医師無罪判決“控訴断念を”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
帝王切開の手術をめぐる裁判で産婦人科の医師に無罪判決が言い渡されたことを受けて、
医療問題に取り組む超党派の議員グループは、医療行為をめぐる捜査は慎重であるべきで、
判決は妥当だとして、保岡法務大臣に控訴しないよう求めました。
この裁判は、４年前、福島県立大野病院で行われた帝王切開手術で無理な処置で女性を死
亡させたとして、業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科の医師に、福島地方裁判所
が「処置は標準的なものだった」として無罪を言い渡したものです。この判決を受けて、
２７日、自民党の尾辻参議院議員会長ら医療問題に取り組む超党派の国会議員のグループ
のメンバーが法務省を訪れ、保岡法務大臣と面会しました。この中で、議員グループは保
岡大臣に要望書を手渡し、「産婦人科の医師が逮捕されたあと、現場には通常の医療行為で
も逮捕されるのではないかという不安が広がり、医療の崩壊に拍車をかけた。医療行為を
めぐる捜査は慎重であるべきだ」と訴えました。そのうえで「今回の判決は妥当なもので、
医療現場の不安と混乱を放置すべきではない」として、検察庁が控訴しないよう求めまし
た。これに対し、保岡法務大臣は「今回の事件を区切りに、司法の医療事故への介入にけ
じめをつけるべきだが、具体的な事件の判断は現場に委ねている」と述べました。
742:卵の名無しさん
08/08/27 11:53:23 upZdK7w90
>>737
今度の判決は純粋な司法判断ではなく行政判断（違憲性ありｗ）だから国会議員は
そこに気がつかないまま乗せられて、偶然正しい行政判断をして申し入れたのでしょうｗｗｗ
国会議員の活動としては正義感があってよろしいと思うが、刑事司法が世論や
政治圧力に左右されることは司法の独立上あってはならない。
司法が行政や立法や国民世論の影響を考慮しなければならないのは憲法判断を
する時だけである。
743:卵の名無しさん
08/08/27 12:15:04 upZdK7w90
>>739
刑訴法はレトリックではなく行為のロジックを扱う法である。
犯罪者の用いる犯行のロジックを明らかにできない時点でそれ以上用い続ける
ことは無罪推定原則下の謙抑的運用という遵則に反する。
面白いことに福島地検は不当起訴目的で不当逮捕した自分の犯行のロジック(>>739)を、
加藤医師が故意に医師法21条違反を犯した「犯行ロジック」として推定有罪起訴しているねｗｗｗ
744:卵の名無しさん
08/08/27 12:17:54 LAG44dwn0
あっくん遂に死んだ？
745:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 12:22:34 smQrtB7D0
>>728
> でも、俺はそいつが若いときにずいぶんミスったのを知ってる。
ミスって患者は死んだの？ あと何科？
>>731
> あっくん叩いてばかりでそこから逃げてはいけない
その通り。
746:卵の名無しさん
08/08/27 12:23:09 LAG44dwn0
国会議員は下手に動かないで欲しいね
どうせ控訴出来ないんだから
国民が一番信用していないのは
医師でも法曹でもなく行政なんだから
747:卵の名無しさん
08/08/27 12:25:02 LAG44dwn0
>>745
あ、生きてたｗ
今、お目覚めか？
ニートはうらやましいのう～
糖尿病は良くなったの？
748:卵の名無しさん
08/08/27 12:28:51 94wZTEsw0
>>731
ハイリスクかなんて患者自身の状態、体質、
当医療機関の医師・コメディカルの技術、人数、
設備の充実度、周辺医療機関のそれも絡み合う
相対的な問題だから、時間とともに変化する。
明確な線引きは無理だってば。
>>582 に既出。
可能な限り医療が崩壊しつつある現状を止めるのが重要でしょ？
医師を叩いてばかりでそこから逃げてはいけない。
それが医師・患者全体(＝我々)のメリットになるわけだから
749:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 12:30:49 smQrtB7D0
>>728
> でも、俺はそいつが若いときにずいぶんミスったのを知ってる。
正しい段取りを経て行った医療行為で患者を殺してもそれは問題なし、だわな。
750:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 12:32:35 smQrtB7D0
>>748
>明確な線引きは無理だってば。
周産期センターとして線引きをしてるだろ。
751:卵の名無しさん
08/08/27 12:38:09 ZdDrIE7Z0
大野病院医療事故：医師無罪に超党派議連「控訴断念を」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福島県立大野病院の医療事故で、産婦人科医を無罪とした福島地裁判決（20日）について、
超党派の国会議員150人でつくる「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」（会長・尾辻秀久元厚生労働相）は
27日、保岡興治法相と舛添要一厚生労働相に控訴断念を求める要望書を提出した。
要望書は「（事故が刑事事件になったため）ハイリスクな医療では、通常の医療行為でも刑事訴追される不安がまん延し、
医療崩壊に拍車をかけた」と指摘。控訴断念を求める理由を「医療現場を不安と混乱のまま放置しないため」としている。
752:卵の名無しさん
08/08/27 12:38:42 LAG44dwn0
>>750
朝飯は食ったのか？
753:卵の名無しさん
08/08/27 12:42:01 DpxnEbxu0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
754:卵の名無しさん
08/08/27 12:46:10 COK39vrL0
>>751
国会議員が検察庁に圧力を掛けるのは違法ではないのかなあ
検察は司法権そのものではないからいいのか？
裁判所に意見をするのは明らかにダメだろうけど
755:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 13:19:16 smQrtB7D0
>>752
俺の今日の朝飯は君たちの夕ご飯だよw
>>754
> 国会議員が検察庁に圧力を掛けるのは違法ではないのかなあ
違法かどうかは知らんが三権分立の原則に反するね。
756:卵の名無しさん
08/08/27 13:24:11 3nU4VPH/0
>>750
大病院に転送するべきハイリスク症例の線引きが仮に可能であったとする。
その場合は、ハイリスクでないと分類された症例については、
今回のように地方の病院で出産させて不幸な結果になったとしても、
医師の少なくとも「転送させる責任」については無いということでいいんだな？
リスクが低いと分類される症例でも一定の確率で不幸が起こるのは事実、
という前提をふまえて考えてもらいたい。
757:卵の名無しさん
08/08/27 13:25:00 LAG44dwn0
>>755
なんだ、起きてから最初の食事までにそんなに間があるのか
あんまり良くないぞ
特に糖尿には良くない
758:卵の名無しさん
08/08/27 13:27:01 kjJHL7vu0
>>755
＞三権分立の原則に反するね。
バカだな。三権分立の意味が分かってないね。三権が相互にチェックし合う
ことに意味があるんじゃないか。三権がばらばらで好き勝手なことやるのが
三権分立じゃない。小学生の社会化レベルの常識なんだが。
759:卵の名無しさん
08/08/27 13:29:39 upZdK7w90
>>754,755
国会議員（国務大臣候補者）が国務大臣に国会で圧力をかけるのは民主主義
法治国家のもとでは正当な政治活動。
760:卵の名無しさん
08/08/27 13:39:48 COK39vrL0
後１週間だね 控訴あるかなｗｋｗｋ
761:卵の名無しさん
08/08/27 13:41:27 upZdK7w90
>>744
だな～だなｗｗｗ
762:卵の名無しさん
08/08/27 13:46:18 kjJHL7vu0
今の日本で一番ひどい事態は官僚（行政）が法案のほとんどを作成している
ことだよ。これこそ行政が立法である国会の独立と権能を侵害している
こと以外の何ものでもない。
763:卵の名無しさん
08/08/27 14:01:52 upZdK7w90
日本には三権分立という統治原理がないっていうことか
じゃあどんな統治原理で国をおさめてるのかな？ｗｗｗ
764:卵の名無しさん
08/08/27 14:08:13 kjJHL7vu0
>>763
実質上の官僚独裁、形式上の三権分立という人類の歴史上、珍無類の
統治原理で国を治めている。
765:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 14:21:58 smQrtB7D0
>>756
> 大病院に転送するべきハイリスク症例の線引きが仮に可能であったとする。
> その場合は、ハイリスクでないと分類された症例については、
> 今回のように地方の病院で出産させて不幸な結果になったとしても、
> 医師の少なくとも「転送させる責任」については無いということでいいんだな？
はい。
> リスクが低いと分類される症例でも一定の確率で不幸が起こるのは事実、
> という前提をふまえて考えてもらいたい。
そりゃ、しょうがないだろ。
そういう発想でいくなら、周産期センターの存在意義がないじゃないか、バカだね。
766:卵の名無しさん
08/08/27 14:23:16 upZdK7w90
>>764
うーむそりゃー、まっこといかんなーｗ
そんなんじゃいっぺんにはとても直せんじゃろｗ
手近なところから一歩一歩少しずつ直していくしかなかろうて。
とりあえず三権のうち司法からはじめるとよい。
福島地検の冤罪を警察に告発すれば司法の崩壊はくい止められる可能性が高いからなｗ
理由は>>637,>>638
参考追加：>>734
767:卵の名無しさん
08/08/27 14:37:21 kQpDMKiX0
>>764
官僚独裁＝旧共産圏
ま、そういうことだｗ
768:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 14:41:58 smQrtB7D0
>>766
> 福島地検の冤罪を警察に告発すれば司法の崩壊はくい止められる可能性が高いからなｗ
じゃあ、先生、告発、お願いしますっ！！
769:卵の名無しさん
08/08/27 14:42:17 3nU4VPH/0
>>765
ではこう考えようか。
その線引きは、少なくとも今の段階では存在しない。
医師の裁量によってまかなわれている。
現段階で転送基準のガイドラインが存在すると仮定して、
医師がそれに従わずに自分の病院で出産させて不幸な結果になった場合は、
医師に責任を取らせるべきというあんたの意見は十分にわかる。
だけど、ガイドラインのガの字も存在しない状況下で、どうやってハイリスクの症例を分別するのか。
あんたは、例えば前置胎盤なら転送すべきだといいたいようだ。
だが、妊婦検診などで現在の時点では異常がないと思われている患者も、
リスクを背負っているのは間違いない。
そういった患者は大病院でなくても出産させて、ほとんどの症例は無事終わっているわけだ。
でもこれは、安全が確約されたということではない。
今の段階では病院間の転送は医師の判断であり、裁量の範囲なんだよ。
あんたの意見ではそれに対して責任を取れといっているので、間違っているんだ。
今回の事例を有罪になるには、法律による転送基準のガイドラインが存在し、それを無視した上で、
医師がそれに従わずに自分の病院で出産させた場合だけということを理解すべき。
人の行為を罪とする根拠は、必ず法律が必要なんだよ。
770:卵の名無しさん
08/08/27 14:53:36 upZdK7w90
>>768
おりゃあ遠いんでな。おまいのほうが近いだろ福島県警へ行って告発状書いて来いｗ
771:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 14:56:01 smQrtB7D0
>>769
> だけど、ガイドラインのガの字も存在しない状況下で、どうやってハイリスクの症例を分別するのか。
いや、あるんじゃないの。
周産期センターが存在する以上、産科業界で周産期センターに送るべき患者の定義をしてるだろ。
あるいは、問題のない妊婦が「不安だから周産期センターで出産させてくれ」と頼めば周産期センターは受け入れるわけ？
772:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 15:00:10 smQrtB7D0
というわけで、>>769も↓の医者板有志の総意に同意したのでした。 ありがとうございます。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
773:卵の名無しさん
08/08/27 15:01:04 upZdK7w90
>>771
刑事裁判のスレで民事の話をするなっつうの。とっとと福島県にいってこいヒマジン。
774:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 15:02:29 smQrtB7D0
>>770
つか、えん罪の告発は本人じゃなきゃ無理だろ。
うまく乗せれば、加藤先生お調子者だから、えん罪告発をするかもねw
775:卵の名無しさん
08/08/27 15:03:56 GSxfMPwn0
医療事故裁判の無罪判決に物申す - ある大学教員のたわごと - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/researcher_dr/15647705.html
妊婦に不適切な処置をしてしに至らしめたと医師が裁判で訴えられて、
それが社会問題となり、ニュースとなった。判決が昨日でて”無罪”なんだそうだ。
妊婦の夫、家族の思いを考えると気の毒で仕方がない。
車を運転して車の故障で事故で人を殺しても、不注意で火の不始末で火事を起し、
死者をだしても牢屋行きなのに、なぜ医者は”無罪”なのか？
刑事事件は人を死に至らしめると言う点で作為、無作為に関係なく、刑罰に値する訳で、
いつも殺人と隣り合わせの医者だから無罪はおかしい。
逆に、植物人間でどう考えても延命措置が本人、親族に不幸だということで
延命措置をやめたとたん、その医師は有罪である。その違いが分からない。
技術は経験で覚えると言う。医者に失敗は当たり前だと言う。
たとえそうであっても、一人の患者が死に直面している時、
若い医師の訓練の場として医療行為をされてはたまったものではない。
近年の医療ミスをめぐる裁判の増加で医者を目指す人が減り、医療危機が起きている事実が
この裁判に微妙な影響を与えている気がしなくもないが、そもそもの問題は医療ミスを
無罪、有罪の問題に帰することではなく、事故を起きないようにする、おきても
若い医者の一人の負担にならないように”連帯責任”にする工夫がないと、
昔良く報道されたガーゼの取り忘れ、点滴量の間違い等の死にいたりかねない医療事故は
永遠に減らないし、逆にこの判決がそういうことをしてもいいと
助長するような結果にも解釈されかねない。
今、医師不足で医者を優遇しようと言う動きが出ている。一方で、患者に対し、
非常に手荒な態度で診察する傍若無人な医者がいるのも事実である。
守るべきものは守る、排除すべきものは排除する態度で挑まないと
日本の医療は世界に誇るものには到底なりえないと私は思う。
776:卵の名無しさん
08/08/27 15:07:16 upZdK7w90
>>774
バカ、犯罪の告発は現地の市民の誰でもが現地の警察に告発するのが普通だよ。
777:卵の名無しさん
08/08/27 15:07:26 +Kc11T5Y0
>>766
福島地検に、逮捕状を出したのは、福島地裁だよ。結局、判事が安易に逮捕状を出しすぎ。
準抗告しなさい、逮捕されたら。
778:卵の名無しさん
08/08/27 15:09:35 kQpDMKiX0
当直判事は簡単に逮捕状を出すと聞いたような気がするが。
779:卵の名無しさん
08/08/27 15:16:04 upZdK7w90
>>775
>医療事故裁判の無罪判決に物申す - ある大学教員のたわごと
なるほど、まさにたわごとだな。ならいいさｗｗｗ
780:卵の名無しさん
08/08/27 15:21:10 upZdK7w90
>>777
富岡署に逮捕状を出したんだろｗ
781:卵の名無しさん
08/08/27 15:25:40 3nU4VPH/0
>>771
だからそのガイドラインが無いと言ってるんだよ。
明文としての根拠を示すべき。
「いや、あるんじゃないの。」じゃあ議論にならないよ。
あんたの言う「社会的ペナルティ」というのは、法律により医師を罰することだろう？
仮にガイドラインがあるとしてもだよ、法律に基づかない限り医師を罰したりすることはできないの。
医師にも落ち度はないの。
782:卵の名無しさん
08/08/27 15:37:37 ZGyz7Rty0
この妊婦さん、一旦出血性ショックから脱して血圧安定してから
VF起こしてなくなったそうですが、
死因が出血性ショックと認定されているのは議論の余地ないのかな？
術中の心電図とか血ガスの電解質データとか、裁判で検討されたの？
783:卵の名無しさん
08/08/27 15:45:26 upZdK7w90
>>782
スレ違い。
ここは不当逮捕を論じるスレｗ
784:卵の名無しさん
08/08/27 15:59:22 kjJHL7vu0
>>775
何か小学生の作文みたいだな。青臭い空想的な理想論や法律的知識の欠如が
恥ずかしげもなく露呈している。
延命処置中止は殺人罪、福島の件は業過致死、適用条文が違う。こんなことも
分からないのか、アホだな。
医療ミスは永久になくならないし、医療ミスは必要悪だ。
ミスとその解決の繰り返しが人類の進歩だからね。
785:卵の名無しさん
08/08/27 16:14:43 03DUudcY0
>>772
あんたね、「データ的に３～４％の確率で大出血します」
そのデータを示しなさいよ。データを。
で、大出血って言うのが具体的に何cc以上を想定しているのか
言いなさいよ。
多分、またミラー論文の表を貼るんでしょ？
あんた「南京大虐殺はあった！！！」とか
「強制連行はあった！！！」とか「従軍慰安婦問題日本は謝罪しろ！！！」
とか言う奴らと一緒だw
……あれ？……あっくんて国籍何だっけ？日本人…だよね？
786:卵の名無しさん
08/08/27 16:16:16 jpkjqcKG0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
787:卵の名無しさん
08/08/27 16:17:32 TpLdJw0F0
日弁連が、日本の刑訴法の不備を突かないのは、
1） 捜査段階での弁護士の接見・同席を認めると、休みの日でも、深夜でも呼び出される。
2） 警察とやり合うだけの度胸がない、というか、技術も戦術もない。
つまりは、救急取らない急性期病院みたいなもんだろ。犯罪を急病、弁護士と医師を入れ替えると、
よく分かる。
788:卵の名無しさん
08/08/27 16:29:38 azFU77470
>>768
何を顔を真っ赤にして怒鳴っているのか解らないんですが・・・
日本語で、わかりやすく御願いします。当方、日本人なので。
789:卵の名無しさん
08/08/27 16:32:51 lL4tdkrC0
超党派議員、法相に“大野病院事件”の控訴断念を要請
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
790:卵の名無しさん
08/08/27 16:39:15 TTse1pTt0
>>789
こいつらは、法治国家の何たるか、三権分立すら理解していない。
今回の騒動の発端は、現代社会に適合しない法をそのまま放置した事が発端。
（そういう法律を杓子定規に運用した現場もアホだが・・・）
いわば立法府たる国会と国会議員が一番責めれれるべきだと思うぞ。
全員名前を曝すべし！！！！
791:卵の名無しさん
08/08/27 16:41:58 SJ4b8XVN0
>>790
根本的には刑訴法の改正だな。Miranda warningも米国流に入れてやれよなぁ。
792:卵の名無しさん
08/08/27 16:42:13 bvb/ykN60
>>790
法務大臣が不当逮捕について謝罪するべきと思う。
政府は謝罪の是非の判断もできないのだろうが
793:卵の名無しさん
08/08/27 16:51:42 wBahOspaO
>>785
わたしのぷろふぁいりんぐでは
在日プロ市民団体末端構成員見習いとよんでおりますが｡
すぐふぁびょるし、日本語も何か変｡
794:卵の名無しさん
08/08/27 16:53:49 NLiDuDrt0
>>790
書き込む前にちょっと上の方も見てみようね、ボクちゃんwww
758 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/08/27(水) 13:27:01 ID:kjJHL7vu0
>>755
＞三権分立の原則に反するね。
バカだな。三権分立の意味が分かってないね。三権が相互にチェックし合う
ことに意味があるんじゃないか。三権がばらばらで好き勝手なことやるのが
三権分立じゃない。小学生の社会化レベルの常識なんだが。
759 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/08/27(水) 13:29:39 ID:upZdK7w90
>>754,755
国会議員（国務大臣候補者）が国務大臣に国会で圧力をかけるのは民主主義
法治国家のもとでは正当な政治活動。
795:卵の名無しさん
08/08/27 16:53:54 azFU77470
以前に書き込みが有りましたが三権分立なんてのはウソですよ。
「行政＝立法」なのは知れたこと。国会答弁だってシナリオに
そっての話し合いだし、行政側の意見を読み上げるだけ。何を今更ですよ。
ただ立法府の人間が司法に働きかけるのはダメですな。
796:卵の名無しさん
08/08/27 16:54:53 upZdK7w90
>>791
>Miranda warningも米国流に入れてやれよなぁ。
これだけを運用に徹底導入すれば刑訴法改正は必要なし。
797:卵の名無しさん
08/08/27 16:59:48 YlRw4ZVG0
国会議員が法務大臣に要請できるってことはだな
法務大臣は司法に介入できるってことだよ
なにお今更、三権分立なんて言ってるの？
798:卵の名無しさん
08/08/27 17:03:34 wzIwPO6K0
>>796
密室で弁護士の同席なしに尋問できるのなんて、どこが先進国なんだよ（笑）。
799:卵の名無しさん
08/08/27 17:03:53 kQpDMKiX0
有権者が選出した国会議員がすべてに君臨するのが、議会民主主義というものでしょう。
官僚が君臨するのは、民主主義国家ではありませんよ？
800:卵の名無しさん
08/08/27 17:05:32 azFU77470
だから日本は民主主義国家じゃないんだって気が付いてくれよ！！
801:卵の名無しさん
08/08/27 17:05:35 wzIwPO6K0
>>795
議員内閣制を取る以上、分離は不可能だわな。天皇がいるから、大統領も置くわけに行かないし。
数百年経っても、日本国憲法に期待するのは無理だね。
802:卵の名無しさん
08/08/27 17:09:38 kQpDMKiX0
>>800
日本の政体はどれが一番近いのだろうか？
日本官主主義人民皆奴隷国
日本財務主義労働者搾取国
日本売国主義国民皆棄民国
803:卵の名無しさん
08/08/27 17:14:47 YlRw4ZVG0
日本米国経済依存主義も入れてくれｗ
804:卵の名無しさん
08/08/27 17:15:48 wzIwPO6K0
>>799
国会議員が君臨しているじゃないか、官僚に全部任せて。日本じゃ何もしないでいい人が偉い人なんだよ。
そういうお前は仕事が終わって政治活動しているのか？ 米国人は学生の頃からちゃんと政治ボランティアを
やっているぞ。そういう国こそ民主主義国家だよ。
805:卵の名無しさん
08/08/27 17:17:38 wzIwPO6K0
テレビ見て、政治家に文句言って、給料から税金を天引きされて、投票にも行かない。
文句はネットでブログに書く...どこが積極的な民主主義国家の国民なんだよ？
806:卵の名無しさん
08/08/27 17:18:48 9zNVvEIc0
国会議員が君臨してるかな～？
むしろ君臨してるのは官僚の方じゃね？
政治家をスケープゴートに使って
自分たちはやりたい放題じゃない
政権が変わっても、官僚が変わらなければ
何も良くならないと思うのは俺だけ？
807:卵の名無しさん
08/08/27 17:25:39 wzIwPO6K0
>>806
身分の保障、各種特権、不当な利益、それだけで君臨しているじゃないか。で、議員立法の手間を
かけずに国が回っていくんだから...何もせずに利益を得てうまくいく、これが君臨じゃなくてなんなの？
国中走り回っていなければ、王として君臨していないというのであれば、子役人みたいな王様だな。
808:卵の名無しさん
08/08/27 17:26:23 YlRw4ZVG0
>>806 同意
官僚に頭下げて回る議員もいるからな。
809:卵の名無しさん
08/08/27 17:27:59 wzIwPO6K0
政権が変わるのと、政権政党が変わるのは別の話。
国会議員になって、党の言う通りしかできないから、無気力になっていく、政府のシステムが複雑だから、官僚の
言う通りにせざるを得ない。舛添が良い例じゃないか。
810:卵の名無しさん
08/08/27 17:30:30 wzIwPO6K0
>>808
文句があるなら政治活動を自分でやれよ。
811:卵の名無しさん
08/08/27 17:31:20 kQpDMKiX0
>>804
日本で社会人が政治活動をやっていると、いろいろと目をつけられるからな・・・・・
陰湿な監視国家だよ。
ネットでねちねちと政治批判しているのが一番いいんじゃね？
812:卵の名無しさん
08/08/27 17:38:23 upZdK7w90
司法から自己改革させればよい。
つ>>766
813:卵の名無しさん
08/08/27 17:39:08 Dojr1Osv0
逃散有利逃散無罪ですね
814:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 17:47:15 smQrtB7D0
>>781
> だからそのガイドラインが無いと言ってるんだよ。
じゃ、
・通常の妊婦が「不安だから周産期センターで出産させてくれ」と言えば周産期センターは受け入れる
が君の意見だな。 了解しました。
815:卵の名無しさん
08/08/27 17:53:48 L4rePuWZ0
>>795
議員は法相に申し入れてるんだから問題は茄子だろｊｋ。
議員が担当検事に直接電話をかけて脅してるってんなら別だが。
>>797
法相は指揮権の発動権者だから別にいいんだよ。
これが検事のなすがままだったら、逆に議会政治が危なくなる。
816:卵の名無しさん
08/08/27 17:54:09 azFU77470
>>801
何か勘違いしていませんか？
議員が立法の仕事をしていないというだけで有って、憲法は直接は
関係ないんですよ。議員が何もしていないって事です。
817:卵の名無しさん
08/08/27 18:00:48 RHvigTpN0
>>816
関係あるよ、米国は大統領が法案を出すことは出来ない。全部、議員立法。これ憲法の規定。
議院内閣制だから、内閣が法案を出す＝官僚が法案を作るだよ。小学生的な法学の議論は
もういい。
818:卵の名無しさん
08/08/27 18:04:12 RHvigTpN0
そんなことより、刑訴法の改定を、自分の政治活動にして、不当逮捕、不当捜査、
弁護士の同席を認めるように運動しろよ。そうしたら、この産科の先生も不当に
逮捕されなかっただろうに。
819:卵の名無しさん
08/08/27 18:04:55 kjJHL7vu0
国会議員は立法府なんていいながら法律を立てる能力なんかありません。
立てることができるのは○ンコだけです。
だから役人に立法権を奪われてしまうのです。
820:卵の名無しさん
08/08/27 18:06:40 RHvigTpN0
>>819
だったら、内閣が法案を出せないように憲法を変えろよ。そうしたら、議員立法しかなくなるだろ。
821:卵の名無しさん
08/08/27 18:09:28 L4rePuWZ0
>>817
一般教書っつうかたちで要請してはいるけど。かの“ばかげた訴訟で病気が治ったためしはない”
っつう名文句もそこで述べられている。
あと日本も議員立法は出来る。問題なのはその内容がアレすぐるってところか。
822:卵の名無しさん
08/08/27 18:15:59 kjJHL7vu0
>>820
そんなことしたら法律がつくれなくなる。
根本は立法能力のない人間が議員になっていることだ。
司法試験みたいに立法試験を行なって合格者だけに立候補する資格を与える
以外にない。そうすればアホな元芸人やスポーツ選手、演説しか能のない奴は
みんな排除される。
823:卵の名無しさん
08/08/27 18:16:18 RHvigTpN0
>>821
日本国憲法には「議員が年1回は法案を出さなければいけない」という規定はない、出しても良いだけ。
米国憲法は出さないと国が動かない。だから、出す、出さないが決まる。
どっちにしても政党政治なんだから、末端の政治家が、複雑怪奇な国家システムを把握すること事態無理。
まだ、法律家上がりの議員の多い米国の方がマシ。
824:卵の名無しさん
08/08/27 18:16:40 9zNVvEIc0
>>807
なるほど、確かにそうだよね
でもやっぱり
害悪度としては
官僚>>>政治家だと思うんだけど
表に出ない分、余計タチが悪いよ
825:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 18:19:52 smQrtB7D0
役人の法案を議員が拒絶するのは可能なんだろ。
でもそれをすると社会が回らなくなると。 議員は当選する算段だけで手一杯と。
つーか、外国はどうなんだろーね。
826:卵の名無しさん
08/08/27 18:20:29 RHvigTpN0
あ、それとだ、米国の州の地方検事は選挙で選ばれる。福島の検事が米国の地方検事なら、
次回は落選だな。
827:卵の名無しさん
08/08/27 18:20:58 upZdK7w90
>>821
largevilledgeひでぶ！議員立法みたいな（ry
828:卵の名無しさん
08/08/27 18:23:57 kjJHL7vu0
日本は相互に矛盾のない法律を作ろうとする。そうすると膨大な知識と情報が
ないとできないことになる。ところがアメリカは他の法律を矛盾する法律なんか
平気でいくらでも立法する。相互に矛盾する法律の調整は裁判所が行なうからだ。
829:卵の名無しさん
08/08/27 18:26:48 upZdK7w90
>>828
アメリカの司法の独立は徹底してるからなあ
830:卵の名無しさん
08/08/27 18:27:08 2IQmU/bV0
公判記録全部読んでからもう一回論告求刑読んだんだが違和感ありまくりだな
それぞれの証拠・証言に対し「医師会側の人間は信用できない」と一刀両断
検察で得た被告の証言は「（黙秘権があるのに）自分に不利な証言をわざわざしないから信じれる」
なんら科学的・合理的な解釈を行ってない
このことは検察が解釈する「予見可能性」の定義のためじゃなかろうか
医師が事前検査を入念にしたことから予見可能性があった・癒着の疑いを医師は認識していたとするまか不思議なこの理論
検察にこの公式をそのまま当てると
弁護側の反証、検察に不利な証拠、証言などを予測し、これに対しても揺るがないだけの立証を確立する
ってことは無罪判決を「予見可能だった」裏付けになるんだよ
つまり自らの理論のために立証を詰めることができなくなる「自らの首を絞める破綻した理論」なわけだ
この理論にそうならば判決時まで検察官は
「有効な反証などあり得ないし有罪判決が出ると100％決まっている。
立証としては起訴時のもので必要にして十分。それで求刑通りの判決が下ることは100％である」
と思っていなきゃつじつまが合わないんだな
で、ここで↑のように思っていなかったことがわかれば自らの理論で
「自らの過失とそれに対する予見可能性・回避可能性を認識していた」ことが立証される
そうなると特別公務員職権濫用罪に問われるときの「不利な材料」になってしまうわけだ
自らの理論で自らの過失が説明されるんならそりゃ「通常の立証」なんてできないわな
どっちにしても大して立証できなかったとは思うが
831:卵の名無しさん
08/08/27 18:29:14 azFU77470
結局は議員が無能なんだよ。それとスポーツ関連議員。
大体比例代表で出ますな。反対票を投じることは無いし
スポーツ振興という名前の土建利権に議員がからむから
ウマーなんだよね。
スポーツ関連議員は頭が悪いから「スポーツ振興」と
言われると、ホイホイ立候補する。某女子スケート選手は
国会で何をやったのかなぁ。
中本工事の「国会は何をやってるんだ！！」というネタは
今でも通用する（ふるっ）
832:卵の名無しさん
08/08/27 18:43:46 t7BnrlVi0
なんか、スレタイの話をするとあっくんにやりこめられるので、スレタイの議論を避けてますねw
833:卵の名無しさん
08/08/27 18:48:27 Pt2aW61B0
【産科医解体新書】（１）同期６人のうち４人が去った (1/2ページ)
H20.8.27 07:11 産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
僕が産婦人科医として働きはじめて７年になります。産婦人科医局の同期は６人いました。
５年以内に４人が産婦人科を去りました。
当時から産婦人科医不足が叫ばれていましたが、やがて良くなるだろうと楽観していました。
平成２０年現在、状況はまだ悪化しているようです。僕の周りだけでなく、全国の産婦人科で同じようなことが起こっているのかもしれません。
834:卵の名無しさん
08/08/27 19:02:38 nXOghV1NO
在日作家が書いたフィクションを元にした映画、日本ユニセフは現実のこととして宣伝、
なおかつ募金活動って･･･
「闇の子供たち」が映す臓器移植の課題
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
>---映画では、子供の心臓移植とともに、臓器売買の問題を描いていますが、現実にはない、
>これは映画のフィクション部分というのは、どこなんでしょうか。
>「まずはタイで、日本人が心臓移植を受けた例はないということですよね。
>次に、心臓移植を受けようと思っている子供の両親が、よその子供を殺してまで自分の子供を助けたい、
>精神的にそう思っている人は、一人もいないということです。
>親だから、子供をなんとしても助けたいという思いはあっても、みんな我慢して死んでいっている。
>人を殺してまで、生きたい、生かしたいという親はいません。
>もう一つ、心臓移植はリスクが高すぎて、儲けということでは成立しないかもしれない。
>というのも、心臓移植をしようと思ったら、心臓を止めている間に人工心肺の器械を動かしていないと
>いけないし、手術するためにはたくさんの人がいる。
>腎臓移植なら、ある程度うまい人がいたら、助手と二人で手術をすますことができる。でも心臓の手術は
>ぜったい少人数ではできませんから。それはありえない」
>心臓麻酔の専門医と、人工心肺の器械をまわすのに1人、手術医が3人と看護婦という具合に計算していくと、
>エキスパートが8人は揃わないと心臓移植は行えないという。
>「8人を口止めして、儲けも出そうなんて考えたら、ビジネスとして儲からへん。それに、見つかったとき
>には心臓だったら死刑でしょう。タイの外科医といえばエリートの人たちです。その人たちがいくらなんでも、
>そんな危ないことに手を貸すとは思えない。映画では、なんらかの事情があってということにしているけれど、
>そこは医療の現場にいる者の目からすると、映画のフィクションといえるでしょう」
日本ユニセフ協会 映画｢闇の子供たち｣を応援
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
闇の子供たち ２ちゃんねるスレ ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
835:卵の名無しさん
08/08/27 19:14:12 upZdK7w90
>>832
バカだな～だな、オマイｗｗｗ
836:卵の名無しさん
08/08/27 19:20:48 upZdK7w90
>>830
>それぞれの証拠・証言に対し「医師会側の人間は信用できない」と一刀両断
厚労省の事故調設置検討委員会でも同じセリフを吐いた人間がいたけど検察官だったかな？
837:卵の名無しさん
08/08/27 20:00:14 2IQmU/bV0
>>836
ちょっと調べてみたけど分からんかった。知ろうとしない人間の発言って怖いよな
けど検討委員会で検察官が発言ってあるかな？勘違いだったらｽﾏｿ
どっかの新聞の社説くさい気もするが
838:卵の名無しさん
08/08/27 20:12:28 2ITuGKpJ0
>>738
逮捕の必要性が不明の場合、逮捕の必要性が否定できないため、
裁判所から逮捕状が発付されることになります。（刑訴法199条2項ただし書）
839:卵の名無しさん
08/08/27 20:38:08 TUH0oRtH0
先日、親父から電話。
「産科医逮捕に関係するTV番組を見ていた。
最初はネットによるアンケートで『逮捕に反対』のほうが多かった。
次いで、伊藤隼也が『おれは医療界の裏側まで知ってるんだ』と演説。
その後、ネットでアンケートを再び取ると『逮捕に賛成』のほうが上回ってしまった」
とのこと。
戦前にも「日本人は歴史的に見ても、科学的・倫理的に考えない癖があり、しばしば悪い指示にも従ってきた歴史がある。」と指摘してた人もいた。
まだ、マスコミによる医師叩きは続くので要注意。
ちなみに、私は在日でも帰化人でもなく、純粋な日本人です。
840:卵の名無しさん
08/08/27 21:07:42 03DUudcY0
あっくんってやっぱ在日とか帰化人なのか？
別に人種差別するわけじゃないけど、もしそうなら
社会歴史認識や人権問題を、医療問題におきかえて
感情のままに語る事の無いように求めます。
特に今回の大野病院事件は、今まで数ある
医療過誤事件とは全く毛色の違う事件です。
841:卵の名無しさん
08/08/27 21:09:53 GgRTI6Wy0
公立病院には229 のような、高齢で高額給料の婆看護婦がのさばってるからね。
若い有能な向学心のあるやつは行かない。
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 13:14:56 ID:bbAo0IJl
>>222
昔は24時間労働当たり前でその給料だったのに
退職して8時間労働10万のアルバイト医師を大量に雇えばいいんですね。
内情しらなすぎの見本のような>>222が
患者の権利は叫んで今まで認めてあげなかった医者の人権を主張するとは
本当に良い世の中になりましたね。
【地域経済】「このままでは病院のために自治体がつぶれる」 大阪府内の公立病院、不良債務246億円超［08/08/25］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:229番)n-
842:卵の名無しさん
08/08/27 21:20:44 1y86iwck0
普通、控訴するだろ。
高裁、最高裁に行く頃にはみんな定年だしね。
某検事も、某病院局長も。
高額退職金もらって、天下りまでしてたりして。
843:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 21:40:21 smQrtB7D0
>>832
> なんか、スレタイの話をするとあっくんにやりこめられるので、スレタイの議論を避けてますねw
おっしゃる通りでございますw
844:卵の名無しさん
08/08/27 21:44:01 BPDFMRFEO
週刊朝日立ち読みした。佐藤教授を取材したところは評価できる。しかし最後を遺族のコメントで締め括るのはなんだかなあ。それに女性記者の帝王切開体験記はひどいな。恨むなら麻酔科医だろ。あと担当の県職員を調べあげてコメントを取るのが取材記者ってもんだろ。
845:卵の名無しさん
08/08/27 21:44:14 nhA8WZ7R0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
846:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 21:50:50 smQrtB7D0
>>845
> いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
何番のレス論理的に答えてるんだ？ こら。
847:卵の名無しさん
08/08/27 21:51:09 FQI1QcQSO
>>845 人、間違えてるよ。
848:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 21:53:09 smQrtB7D0
>>845
> いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
何番のレスが論理的に答えてるんだ？ こら。
849:卵の名無しさん
08/08/27 22:51:00 7RUZ2yiC0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
超党派議員、法相に“大野病院事件”の控訴断念を要請
8月27日10時52分配信 読売新聞
超党派の「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」の尾辻秀久会長（元厚労相）ら
が２７日午前、保岡法相と法務省で会い、福島県立大野病院で起きた医療事故で業務上過失致死罪
などに問われた産婦人科医に無罪判決が出た裁判での控訴を断念するよう要請した。
議連は「事件後、ハイリスクな医療では刑事訴追される不安がまんえんし、産科空白地帯が
急速に拡大した。控訴がなされないようお願い申し上げる」とする要望書を法相に手渡した。
保岡法相は「（控訴については）現場の判断に任せる」と述べた。
最終更新:8月27日10時52分
850:卵の名無しさん
08/08/27 22:53:10 7RUZ2yiC0
尾辻秀久会長（元厚労相）、、、、って。
2004年（平成16年）9月27日から2005年（平成17年）9月21日
まさに事故が起きた時の厚労省大臣だったのか
851:卵の名無しさん
08/08/27 22:54:11 03DUudcY0
>>848
あっくんの提示した総説をよく読み返してみる。
「あらかじめ癒着胎盤であることを想定した準備，すなわち①子宮摘出のインフォームド・コンセントを得ておくこと，
②自己血を含めた十分量の輸血の確保とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと，
などを行ったうえで帝王切開に望むことが重要である．」
→＃１ K医師は子宮摘出のIC済み。（っていうか子宮残せの要望があったらしいが）
＃２ 輸血は5単位用意してある。他の文献によれば子宮摘出が必要な癒着胎盤症例の平均出血量は
3500ml程度との事だ。自己血はとっていないようだ。
＃３ 大野病院は麻酔科、外科がいる、追加の輸血も30～60分程度で入手可能だ。
クロスマッチなんて看護婦でもできるし、他に医者いっぱいいるだろ。
いざとなれば隣町の病院から先輩産婦人科医もくるとの事。
＃４ っていうか前回帝王切開＋前置胎盤で周産母子センターで手術しろって、ソースどこだ？
論理的に考えてみました。う～ん、やっぱりあっくん間違えていると思います。
852:卵の名無しさん
08/08/27 22:59:57 nhA8WZ7R0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
853:卵の名無しさん
08/08/27 23:07:18 upZdK7w90
>>830
きわめて論理的な分析だ。おかげで本質がみえてきた。
854:卵の名無しさん
08/08/27 23:32:02 X6yOg5iG0
意外かもしれませんが、産科にかかわらず
「より高度な医療施設へ紹介・転送すべきだった」
という判決が出たことは、今のところ日本では1例もありません。
推測ですが、線引き・ガイドラインがはっきりせず、
法的根拠になり得ないからでしょう。
つまり、そこは結局、医者個人の裁量ということでしょう。
855:卵の名無しさん
08/08/27 23:34:17 upZdK7w90
>>854
民事判決では多いんじゃ？
856:卵の名無しさん
08/08/27 23:37:41 OWvoMJ8iO
糞が湧きすぎ
あと、糞に答えるバカ大杉
DQNの相手は仕事だけで十分だろ
DQNはうつるぞ
857:卵の名無しさん
08/08/27 23:44:23 3nU4VPH/0
>>814
返答に詰まるとすぐに論点を勝手に切り替えようとするのは悪い癖だ。
あんたの言う「社会的ペナルティ」というのは、法律により医師を罰することだろう？
あんたがどの法律のどの条文に基づいて医師を罰しようとしてるのか、
それに答えられないなら、無意味な>>772のようなコピペは自粛すべき。
858:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 23:49:12 smQrtB7D0
>>136
> ＃４ っていうか前回帝王切開＋前置胎盤で周産母子センターで手術しろって、ソースどこだ？
じゃあ、うかがいますが、周産母子センターは何をする施設ですか？
問題のない妊婦が「出産に不安だから周産期センターで出産させてくれ」と頼めば周産期センターは受け入れてくれるのですか？
859:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/28 00:07:54 smQrtB7D0
↑間違えた。
>>851
> ＃４ っていうか前回帝王切開＋前置胎盤で周産母子センターで手術しろって、ソースどこだ？
じゃあ、うかがいますが、周産母子センターは何をする施設ですか？
問題のない妊婦が「出産に不安だから周産期センターで出産させてくれ」と頼めば周産期センターは受け入れてくれるのですか？
860:卵の名無しさん
08/08/28 00:08:31 3x5cJHV7O
>>858
周産母子センターは当然地域のハイリスク分娩を行うべき。
で、K先生患者に福島県立医大に行くように説得したよなぁ。
で？
861:卵の名無しさん
08/08/28 00:09:45 sXlO5i9x0
>>859
バカは書き直してもやはりバカ
最低限の知識もなしにいろいろごちゃごちゃいうなっての
862:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/28 00:12:37 Kums7P2H0
>>860
> で、K先生患者に福島県立医大に行くように説得したよなぁ。
おや、それはまたどういう理由で何を説得したのですか？
863:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/28 00:16:54 Kums7P2H0
>>860
> 周産母子センターは当然地域のハイリスク分娩を行うべき。
だよね。
じゃあ聞くけど、大野病院と周産母子センターの差はなに？
864:卵の名無しさん
08/08/28 00:21:28 XG7BtjSc0
>>787
もともと法律上、逮捕されても取調べに応じる義務なんかないんだし、
判例上は屁理屈こねて「取調べ受忍義務」があるとしているけど、その場合でも
取調べの間じゅう完全黙秘する被疑者を無理にしゃべらせることは絶対に違法なんだから、
それでも被疑者が取調べでしゃべっちゃうのは警察が脅迫してるか被疑者が無知かのどちらかなんだよ。
法律で解決できる問題じゃないから弁護士が行ってもやることがない。
弁護士にしてみれば「おまえ黙ってろよ、絶対に黙ってるんだぞ」としか言い様がないわけだ。
自傷や自殺をしようとする人を押さえつけて防止するのは医者の仕事でないのと同じ。
865:卵の名無しさん
08/08/28 00:22:49 po5IGGvP0
あっくんさあ
生きててもしょうがないから
そろそろ死になよ
866:卵の名無しさん
08/08/28 00:30:19 0rF+oaBR0
>>863あっくん、論点をはぐらかすのはやめなさい。
32 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] ：2008/08/24(日) 01:52:12 ID:h02KF86V0
産科医の皆さんは、加藤医師が無罪になったからといって、安易に加藤医師のマネをしないで下さいよ。
>>31が正しい前置胎盤の対応方法ですから、よ～く熟読して下さい。
上記のとおり術中の処置を批判しておきながら、
議論に対する返答に困ると、反論できずに下記のとおり、論点をずらす有様だ。
95 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] ：2008/08/24(日) 13:15:29 ID:h02KF86V0
>>66
あっくんがマズイと言っているのは手術に入る前の加藤医師の段取りがマズイといっているのです。
手術に入ってからの段取りはあっくんは知りません。
次に、「加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然」という意見に対して、
>>769の意見を出すと、今度は、
814 ：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] ：2008/08/27(水) 17:47:15 ID:smQrtB7D0
>>781
> だからそのガイドラインが無いと言ってるんだよ。
じゃ、
・通常の妊婦が「不安だから周産期センターで出産させてくれ」と言えば周産期センターは受け入れる
が君の意見だな。 了解しました。
上記のとおり、周産期センターの受け入れの問題に議論をはぐらかしている。
あっくん、決してあんたを責めているんではなく、議論をしようとしているんだから、
内容に納得したなら素直に表明しなさい。みにくいですよ。
867:卵の名無しさん
08/08/28 00:31:21 3LfRwtny0
>>862
おや、それはまたどういう理由で何を説得したのですか？
>>81によると、
前置胎盤を理由に大学病院を紹介するといったらしいよ。
868:卵の名無しさん
08/08/28 00:32:00 lc0T6YF0O
子供「お父さん、このアックソって人馬鹿だね？」
父親「おまえも勉強しないと将来こんなになるよ」
子供「わかったよ、僕勉強するよ」
869:卵の名無しさん
08/08/28 00:32:06 3x5cJHV7O
>>862
うん前置胎盤で癒着胎盤の可能性が少しあるから、妊娠初期だったか中期ぐらいに
医大に行くよう勧めたって公判記録にかいてあったような。
で？
870:卵の名無しさん
08/08/28 00:32:42 JANYkJ+80
帝王切開死 医師に無罪 - ごんたの日記 - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/gomi070611/43258775.html
お産は、常に急変する可能性がある。厚生労働省のまとめでは
出産で亡くなった妊婦が２００６年に５４人いる。
確実に日本は子供の産み難い国になっていっているようですね(^_^;)
────────────────
※コメント欄
いまどきお産で命を落とすということ事態がおかしい。
完全に医師のミス？
008/8/23(土) 午後 4:15 ［晴香］
────────────────
871:卵の名無しさん
08/08/28 00:33:07 3LfRwtny0
>>863
＞大野病院と周産母子センターの差はなに？
ねーむばりゅー
872:卵の名無しさん
08/08/28 00:34:37 pMjYtklB0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
873:卵の名無しさん
08/08/28 00:37:04 n8JtDhym0
死ぬ必要は無いですよ。医者の板でそんな事を言ってはいけない。
絶対納得しない事を確信してるので、くだらない質問を次々考え
人に質問漬けしておいて、自分に判らないことや都合の悪いことは
「やり直し」「落第」「却下」
って答えるインターネット脳のヴァカって何処にでもいるんですねぇという
「悪い見本」として生き続けて頂きたいと思います。
賢い人は「理解しようとしない人間に、マジレスする必要もないし」って
避けているんで逃げてるわけじゃ無いことも判らないようですので。
どうせ毎日新聞の信者かなんかでしょうしねぇ
874:卵の名無しさん
08/08/28 00:38:20 YYvOxvby0
∧＿∧ やあ
（´・ω・｀) / ようこそ、バーボンハウスへ。
／∇y:::::::＼ [￣￣] このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
|:::⊃:|:::::::::::::| |─|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| うん、「また」彼が暴れてるんだ。済まない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣ 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
∇ ∇ ∇ ∇ ／.／| でも、このコテハンの詭弁を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
┴ ┴ ┴ ┴ ／ ／ .| 「なぜか鉄格子のついた病棟」みたいなものを感じてくれたと思う。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／ | 殺伐とした世の中で、そういうサプライズ（笑）を忘れないで欲しい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | そう思って、このスレをヲチしてるんだ。
(⊆⊇) (⊆⊇) (⊆⊇) |
|| || .|| | じゃあ、注文を聞こうか。
.／|＼ ／|＼ ／|＼
875:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/28 00:57:25 Kums7P2H0
>>871
> ねーむばりゅー
加藤医師は患者に福島県立医大に行くように説得しました。
加藤医師が患者に説得したのは、ねーむばりゅー、だけだったのですか？
876:卵の名無しさん
08/08/28 01:01:38 3LfRwtny0
>>875
ねーむばりゅーだけじゃないよん。
>>81もしくは>>867読んでね。
877:卵の名無しさん
08/08/28 01:01:59 cQCrH7xE0
ひとり変なのがいるだけで2ちゃんのシステムって弱いよね
878:卵の名無しさん
08/08/28 01:02:41 noDKCNi90
医療行為とその結果の全てと、犯罪行為とは、直接には一切結びつかない。
ただし、医師や看護師が、医療行為ではなく、犯罪を犯した場合は、犯罪行為となる。
ここでの犯罪行為とは、故意による事故、明らかなルール違反による事故、などです。
これらの特定も、医療行為中であれば、専門の検証委員会が、権威を持って構成に行うこととします。
検証委員会には必要に応じて弁護士も参加したほうが良いでしょう。
患者も、検証委員会に訴える権利を持ち、検証委員会の検証により
本格的な調査を行うか否かを決めればよいでしょう。
大切な点は、
医療行為とその結果の全てと、犯罪行為とは、直接には一切結びつかない。
です。議論を深めてください。
社会的にこのようなルールを決めこれに従いましょう。
もちろん、他の方法もありますが、社会的なコストが高くつき
コストパフォーマンスの悪さから、早晩破綻する方法がおおいでしょう。
879:卵の名無しさん
08/08/28 01:15:54 3x5cJHV7O
>>869 の続き
で経過を見るうちに、徐々に胎盤は切開創から離れ、後壁主体であることが明らかになり、
癒着胎盤の可能性は限りなく少ない、あっても軽度のものだろうと判断。
一般の前置胎盤に準じて５単位の輸血を用意し手術に臨んだと。
ふむふむ、やっぱりあっくん間違えてるんじゃない？w
880:卵の名無しさん
08/08/28 01:27:07 ysw7pji60
あっくんは、今回のような症例、
帝王切開既往あり、前置胎盤アリ、子宮前壁癒着胎盤無し
術中に後壁の癒着胎盤が認められた
この確率を出さないから一切の話は不同意
この確率はあっくんが自分で検証のこと
この確率が出ない限り、加藤先生と同じ立場での検証は出来ない。
881:卵の名無しさん
08/08/28 01:30:26 po5IGGvP0
あっくんのIQってどのくらい？
２くらい？
882:卵の名無しさん
08/08/28 01:46:16 UEAqPL880
>>868
あっくんの知能レベル≡加藤医師を不当起訴した福島地検検察官の知能レベル
883:卵の名無しさん
08/08/28 01:58:22 UEAqPL880
ちなみに無罪判決後名無しであっくんを呼び出すしかできない雑魚法匪バカだな～ｗ
あっくんの知能レベル＞＞雑魚法匪バカだな～の知能レベル（自然数で２までしか数えられないｗ）
884:卵の名無しさん
08/08/28 02:52:34 gv7HA9Qb0
福島県大熊町の県立大野病院で０４年、帝王切開手術中に患者の女性（当時２９歳）が死亡した医療事故で、
福島地裁（鈴木信行裁判長）が業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科医、加藤克彦医師（４０）に無罪判決（求刑・禁固１年、罰金１０万円）を出したことについて、
検察当局が控訴を断念する方向で最終調整に入ったことが２７日分かった。
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885:卵の名無しさん
08/08/28 03:01:22 53Si7Cg30
>>884
毎日。ｊｐのリンク貼るなよ、ヒット数が増えるじゃん。
まあ、医療崩壊が進んで行くと、どの段階で治療を断念するかというガイド・ラインが出来るだろうね。
何歳以上は人工呼吸器の使用はできないとか、大量出血した妊婦に5000ｍｌ以上の輸血は出来ないとか、
恐ろしい話だが、財政悪化して、日本政府も夕張市のようになるとすれば、
高度医療を受けるには外国へ行くしかなくなるかもしれない。