08/08/26 09:34:38 AsKzoKtz0
>>566
こんなのは医学でもなんでもないｗｗｗ
医学ってのは総合的な知識をもって初めて意味があるのであってｗ
あっ糞のように受け売りであっちのｽﾚで自分が指摘されて馬鹿にされたことをｗ
こっちのｽﾚに来てあたかも最初から自分に知識があったかのように振舞うのはｗ
単なる ｱﾎ 以外の何物でもないｗｗｗ
570:卵の名無しさん
08/08/26 09:39:25 uQ7Hi1yN0
ひどいな、被告だった医師をギャングあつかい
断罪されるべきは白衣のギャングだ（小野哲）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
571:卵の名無しさん
08/08/26 09:46:07 ZpzjAXbB0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
マスゴミが力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
572:卵の名無しさん
08/08/26 10:10:34 McWkZj0M0
>>570
ブログにコメント入れてやろうと
意気込んでいったんだが
オウム真理教がどうとか書いてあって
そのまま引き返してきたｗ
573:卵の名無しさん
08/08/26 10:11:36 McWkZj0M0
>>569
あ、そうなんですか先生！
アホニートのあっくんは
このスレだけの存在かと思ってました＞＜
574:卵の名無しさん
08/08/26 10:18:14 AsKzoKtz0
>>558
相変わらずあっ糞は馬鹿だなｗｗｗ
喪前さんくらい頭の中が単純だと生きるのも楽しいだろうなｗｗｗ
3％以上ってｗ 喪前さんの好きなミラー論文のデータによるとｗ
帝切の既往がなくても前置胎盤だったら2.1%の危険性があるんだぜ？ｗ
だったら2％と3％では対して変わらんから帝切の既往がない前置胎盤も送ることになるｗｗｗ
それにｗ それ以上の危険性のあるものは勿論大病院送りとすればｗ
前置胎盤＝大病院に紹介 ということになるわけだｗｗｗ
前置胎盤の頻度は全妊娠の0.5％程度と言われててｗ 福島での年間出生数約2万/年とすると
年間1000人の前置胎盤がいると考えられるｗ
福島は政令指定都市の広島と違ってｗ でかい病院は浜通り・会津・中通り北・南くらいに一つずつしかないとすればｗ
一つの病院あたり前置胎盤だけで250人の帝切を年間にするということだｗｗｗ
しかしｗ 帝切が必要なのは前置胎盤だけではないｗ
常位胎盤早期剥離・子癇・子宮破裂etc...
いずれも癒着胎盤に勝るとも劣らない危険性があって大病院での治療が必要な合併症だｗｗｗ
喪前の屁理屈で言えばｗ 癒着胎盤と同じくらいに危険なものも当然大病院に 「送らなければいけない」ｗ
それにｗ 緊急の帝切に加えｗ そういう急迫した場合でない帝切も勿論あるから･･･一日何例帝切するんだ？ｗｗｗ
まぁw いずれにせよｗ 喪前の愚案は現在のシステムでは不可能だｗｗｗ
575:卵の名無しさん
08/08/26 10:44:14 McWkZj0M0
そもそもクソニートが医学に首突っ込んでくること自体が厚かましいよね
576:卵の名無しさん
08/08/26 11:12:07 sFtyponrO
>>574
いや、あっクンの問題提起でいいんだよ
あんたの理屈でも後はどれくらいの％で送るかっていうコストパフォーマンスだけ
クライテリアをしっかりさせなさいて事、むろん地域別でもいーよ
文系人間攻撃やろ～は工学部か？理解できてるか？
577:卵の名無しさん
08/08/26 11:18:52 Gz43O5Cd0
部外者は「大学病院」というブラックボックスに患者を放り込めば
どんな重病でも生きて帰ってくると信じているんだから、議論に
ならないよ。福島なんて医大そのものの存続がやばそうなのにな。
県庁のお偉いさんは自覚あるのかな？
578:卵の名無しさん
08/08/26 11:26:24 fajqdZ1F0
あっくそはバカ愚民のshowcaseとしては存在意義がある。
まともに受け答えする奴は同レベルだが。
579:卵の名無しさん
08/08/26 11:34:08 v/dvu08l0
>>570
オウム以上の妄想ぶりｗ
580:卵の名無しさん
08/08/26 11:43:17 v/dvu08l0
妊娠→出産に関わるインフォームド・コンセントを妊娠時義務づけ
義務を守らないもの・・・妊娠時喫煙とかアルコール摂取とか、妊娠合併症治療拒否は親権を剥奪
定期受診せず、妊婦死亡時は親もしくは父親から罰金徴収
581:卵の名無しさん
08/08/26 11:45:25 +rrRNFRS0
>>577
同意。
病院は治療の自動販売機ではない。
582:卵の名無しさん
08/08/26 12:23:14 JYHgwDn80
>>576
搬送のクライテリア、といっても患者個人の特性、医師・コメディカルの経験、
病院の人的・設備的資源など決定要素がいろいろあるから、クリアカットな
基準を作るのは困難と思います。
それを地域別に策定って、どれぐらいの時間がかかるのでしょうか。
そもそも医療技術の発展は日進月歩なので、年単位の時間をかけてクライテリアを
策定しても、運用始めた時点で時代遅れになる可能性が高いかと。
583:卵の名無しさん
08/08/26 12:29:35 0ikGqaSz0
行政は
崩壊までの
時間稼ぎ
役人逃げて
住民残る
584:卵の名無しさん
08/08/26 12:34:45 HS3+Yj6Y0
搬送するか否かの判断は急激に変化しているよね。
たとえば大野事件のような症例を搬送したい、あるいは自分のところでやるといったらこんな感じ？
３０年前
搬送したい→「自分のところでやれよ、この腰抜けが！」
自分のところで→「当然だろう。」
１５年前
搬送したい→「まあ、お引き受けしますがセンセイも慎重ですね。（かなり嫌みっぽく）」
自分のこところで→「どうぞどうぞ」
５～１０年前
搬送したい→「（普通に）お引き受けします。」
自分のところで→「まあ、患者さんが希望されるなら・・・」
現在（大野事件以降）
搬送したい→「当然ながらお引き受けします。」
自分のところで→「ばか？土下座・拘禁ふぇち？」
585:卵の名無しさん
08/08/26 12:37:22 9Sls/Uju0
事前の説明でこれは超絶に難しい妊娠です。50パーセントくらいはお母さん死にますけどそんでも生みますか？
って言ってたら納得も行くけど、安心なような顔して請け負って娘が死体になって帰ってくるんだから
そりゃ親なら誰でも怒り狂うだろ。
586:卵の名無しさん
08/08/26 12:42:31 HS3+Yj6Y0
>>585
その５０％ってどこから出てきた数字？
なにを根拠にそんな説明するのかな？
587:卵の名無しさん
08/08/26 12:50:46 McWkZj0M0
素人にevidence求めるなよｗ
588:卵の名無しさん
08/08/26 12:52:04 MPGxCh3e0
合併症や副作用のパーセンテージって説明するけど、あまり意味ないのよ。
たった 0.1% でも、おこってしまったら、その人にとっては100％だし。
589:卵の名無しさん
08/08/26 12:56:01 HS3+Yj6Y0
>>587
ある答えを期待して聞いてみたんだがw
>>588
あっ
590:卵の名無しさん
08/08/26 13:14:45 ssdBZnYi0
地裁の控訴期限っていつだっけ？
591:卵の名無しさん
08/08/26 13:17:07 mHxbN8iL0
>>590
２週間
592:卵の名無しさん
08/08/26 13:20:26 aYk3pIiW0
>>585
だから、口癖のように“アンタ死ぬわよ”（by細木数子）って言っときゃいいんだよ。
593:卵の名無しさん
08/08/26 13:54:02 x2Ji611P0
>>547
本症例のように、
前回帝切創の癒着胎盤が否定された前置胎盤の癒着併発率はわかるかな？
もちろん、「胎盤の前壁付着が否定されても癒着胎盤は起きるんだよ」はわかるけど、
確率を持ち出すのが好きみたいだから聞くけど、
非常に稀、もしくはここで上がる3％やら5％やらという数字よりかなり小さく
なるということは理解できるよね・・・・？
594:卵の名無しさん
08/08/26 14:01:32 x2Ji611P0
>>585
ガン宣告だけでも問題になっているのに、
患者さんには面と向かって言えない。
家族には話していたと思う。
数か所のドクターショッピングの際に、いろんな医師が話していたはず。
あの患者のお父さんには、
夫婦は話していなかったんだと思う。
だから、「娘が特異体質のように言われて悲しい」とか、
「手術前まであんなに元気だったのに」ってなっちゃうんだよね。。。
夫にムンテラする際にも、「身内の方にもお伝えください」と言わないといけない、
という教訓を与えてくれた。
その中に前向きにとらえてくれる人があれば、
インターネットの発達した現在だし、自らいろいろ調べてくれ、
受け止めてくれると期待したい。
595:卵の名無しさん
08/08/26 14:09:27 wEC+qTsTO
この事件により、標準の手術方法が危険性の高いものであるという事が分かりました。
要旨の中で
[被告の義務]
[子宮摘出に移行していれば出血量は相当少ないであろうという事は可能であるから、結果回避可能性があったと解するのが相当である]
と言う文があるように
危険性の低い方法があるにも関わらず
より危険な方法が標準とされたからです。
これにより
[この手術方法にチャレンジして妊婦さんが死んでも大丈夫]
って事になったからです。
・・・・・
東京で同じようなケースで先に子宮摘出をしたが
原因不明の出血で死亡。
○司法解剖をしたが出血個所は特定できなかった。
と言う事がありました。
このケースを取り上げる人がいますが、これは原因が解らないのです。
何らかのミスを隠蔽したのではないかと…私の勝手な想像ですが
[司法解剖をして、出血箇所を特定出来ず]
と言うところです。
出血箇所を特定出来ずって…
ホントか!?
って感じですね。
URLﾘﾝｸ(comm.mbga.jp)
596:卵の名無しさん
08/08/26 14:11:08 ssdBZnYi0
>>591
2週間ですか
検察はぎりぎりで控訴することもあるからなぁと思っていた次第です
>>594
インターネットでちゃんとしたサイトを読んでくれれば良いんだけど
そうではないときは、悩ましいことになるからね
597:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 14:30:48 5DuXSaML0
>>596
> インターネットでちゃんとしたサイトを読んでくれれば良いんだけど
そうですね。 ちゃんとしたインターネッツの２ちゃん医者板有志の総意を検察には読んで頂きたいものです。↓
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
598:卵の名無しさん
08/08/26 14:31:18 +rrRNFRS0
>>595
福島の判決では検察の起訴を正当と認めているから、このケースでも「ミスや過
失がないなら患者はなぜ死んだ？」という患者の目線で警察や検察が執刀医を逮
捕起訴して過失責任を罰することが、福島判決を法的根拠としてできるわけだ。
599:卵の名無しさん
08/08/26 14:35:38 fajqdZ1F0
>>598
×患者の目線
○死体換金業者の目線
600:卵の名無しさん
08/08/26 14:45:48 +rrRNFRS0
>>597
アックソおまいが検察官なら「社会的ペナルティを与えるために起訴する」ことが
検察官の冤罪という犯罪だということを知ってただろうがなｗ
まー知らなくても検察に見てもらうためと明記して>>597のような書き込みをすることは、
検察官に対する犯罪教唆にあたる疑いがあるぜｗｗｗ
ヤバイ火遊びしてると自分の尻に火がつくぞｗｗｗ
601:卵の名無しさん
08/08/26 14:47:38 +rrRNFRS0
>>600
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
602:卵の名無しさん
08/08/26 14:59:48 Im4ceOWu0
>>597
あっ糞は毎日捏造新聞の体質に酷似しているではないか。
誰が２ちゃんねるの総意だといった。馬鹿だな、御前は。御前の馬鹿な頭が良く分かる。
603:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 15:03:45 5DuXSaML0
>>602
誰も否定出来なければ↓の意見が２ちゃん医者板有志の総意になるんだよ。
君が間違いだと思うなら↓を否定してみろ。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
604:卵の名無しさん
08/08/26 15:12:08 x2Ji611P0
否定しない＝総意、じゃないんだよ。
相手にしないって人もいるから。
各医師会から出された声明文が、総意ってやつじゃないのかな。。。
605:卵の名無しさん
08/08/26 15:15:33 +rrRNFRS0
>>598
のような起訴が福島判決にもとづいて実際になされたとすると、
あらたな冤罪起訴が誕生することになる。検察は連続犯の汚名を
被ることになりかねない。
すなわち福島無罪判決には検察の冤罪を隠蔽し行ないやすくする
効果があったことになる。
ゆえに判検癒着が判決に影響を及ぼした福島判決は刑事司法が
正しく行なわれた判決ということはできない。
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
606:卵の名無しさん
08/08/26 15:28:05 McWkZj0M0
>>603
あっくんてさ
親からも臭いって言われてるらしいね
頑張れよ
607:卵の名無しさん
08/08/26 15:31:54 Im4ceOWu0
>>604
馬鹿だなあっ糞は。NICUで分娩する分けない。NICUは新生児のための物だ。妊婦は関係なし。
致死率の高い疾患を抱えた患者はどこで治療しようが死亡率はほとんど変化なし。
しかも御前に同調している人民は限りなく零に近い。この掲示板では。
608:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 15:33:00 5DuXSaML0
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ お父さん、ご安心下さい。
ｍ（ ）ｍ 福島県警は高裁では必ず
V￣V 有罪にしてみせます！！
609:卵の名無しさん
08/08/26 15:34:54 McWkZj0M0
>>608
あっくんてさあ
何で仕事しないの？
誰に食べさせてもらってるの？
どうして収入が無いのにピザで糖尿病なの？
足腐ってるの？
610:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 15:36:04 5DuXSaML0
>>607
そうだったのか、じゃ、２ちゃん医者板有志の総意を少し変更しよう。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
611:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 15:37:43 5DuXSaML0
>>607
> 致死率の高い疾患を抱えた患者はどこで治療しようが死亡率はほとんど変化なし。
じゃ、周産期医療センターなんて不要！ というのが君の意見だw
612:卵の名無しさん
08/08/26 15:39:17 McWkZj0M0
>>611
糖尿病のあっくんが3年以内に死亡する確率はどのくらいなの？
もう足は腐ってるの？
透析導入されてるの？
２ちゃんに書き込めるから失明はしてないみたいだね＾＾
613:卵の名無しさん
08/08/26 15:54:04 x2Ji611P0
>>611
周産期医療センターは致死率に関係なく、
高リスクの患者さんの施設です。
614:卵の名無しさん
08/08/26 15:56:25 ZpzjAXbB0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。
コンプライアンス不況しかり 官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
マスゴミが力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
615:卵の名無しさん
08/08/26 16:02:10 ZpzjAXbB0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
616:卵の名無しさん
08/08/26 16:03:14 +rrRNFRS0
>>614
>自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
一人前じゃなく一地球前ジャマイカ。
人命は地球より重いとガチでのたまっとるからなｗ
617:卵の名無しさん
08/08/26 16:05:04 McWkZj0M0
>>615
血小板キチガイとあっくんは別人だよ
あっくんは糖尿病キチガイ
618:卵の名無しさん
08/08/26 16:06:57 HS3+Yj6Y0
>>610
反論無しではなくて相手されていないってぼちぼち気付いてね。
そろそろ○んこ医者とかカキコしていなくなる時期じゃないの？
いつものパターンだと。
619:卵の名無しさん
08/08/26 16:12:38 McWkZj0M0
俺、あっくんいなくなったら困る！
こんな面白いおもちゃ無いんだもの！
620:卵の名無しさん
08/08/26 16:16:19 HS3+Yj6Y0
>>619
どうでもいいけど、↓あたりであっくんとからんでいたら？
ここじゃなくて。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50#tag770
621:卵の名無しさん
08/08/26 16:22:39 ZpzjAXbB0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
622:卵の名無しさん
08/08/26 16:23:57 McWkZj0M0
>>620
覗いたけどあっくんいなかったよ？
別のメンヘラコテハンが暴れてたけど
623:卵の名無しさん
08/08/26 16:27:06 HS3+Yj6Y0
>>622
待っていれば必ず来る！
類は友を呼ぶ。
同類相求む。
牛は牛づれ馬は馬づれ。
624:卵の名無しさん
08/08/26 16:32:02 McWkZj0M0
>>623
そっかぁ～ｗ
じゃあ、クソ糖尿病ニートのあっくん、あっちで待ってるね＾＾
早く来るんだよ
皆さん、お邪魔しました
引き続き、検察とマスゴミに反撃する方法を
お考え下さい
625:卵の名無しさん
08/08/26 16:40:52 +rrRNFRS0
>>605
このように検察が連続冤罪犯の汚名をかぶることになる日本刑事司法の崩壊の
危機をくい止めるための処方箋はなにかということが次に問題となるが、そこ
で日本には優秀な警察があることが処方箋を書く助けとなる。
すなわち、福島の警察に福島地検を冤罪（特別公務員職権濫用罪・特別公務員
暴行凌虐罪・調書改竄等の証拠毀損を用いた司法妨害）で告発すればよかろう。
警察が強力な捜査権を揮ってその優秀な捜査能力を犯人検挙に役立てれば事件
解決は容易であろう。
すなわちこれが日本刑事司法の崩壊をくいとめる処方箋である。
626:卵の名無しさん
08/08/26 16:42:36 +rrRNFRS0
>>625
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
627:卵の名無しさん
08/08/26 16:42:50 HS3+Yj6Y0
千葉地検：片岡「例の大野事件は当然控訴するんでしょうな。」
福島地検：後釜「現在検討中です。」
千葉地検：片岡「検討中って、まさか控訴断念なんてしないでしょうね。」
福島地検：後釜「マスコミも検察やりすぎとか言ってますし・・・毎日以外は。」
千葉地検：片岡「あれだけ検察の顔にドロを塗られて黙ってるんですか！」
福島地検：後釜「控訴しても有罪に持ち込めるネタがないですし・・・」
千葉地検：片岡「何を言ってるんだ、恥知らず。死んだ気になって控訴しろ！！有罪にしろ！！！！」
福島地検：後釜「じゃあ、片岡さんが福島に戻って控訴されては・・・」
千葉地検：片岡「断る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
なんてやりとりしているのかな今頃。
628:卵の名無しさん
08/08/26 16:50:43 spOtWtU50
なんか週間アサヒの記事も上っ面だけだったな。
事故報告書を捻じ曲げて書いた医者はその後県病の
院長になった事実は書かないし、保険会社への取材もない。
このまま終わらせたくはないのだが。
629:卵の名無しさん
08/08/26 16:57:59 +rrRNFRS0
>>628
警察は告発があれば捜査する職責があるから、福島県警に福島地検の冤罪を告発すればよい。
犯罪を告発するのは法治主義国家の市民の義務だし。
マスゴミの取材など何の証拠価値もないからな。警察に捜査して貰うに限るよ。
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
630:卵の名無しさん
08/08/26 17:25:35 +rrRNFRS0
>>628
事故調査報告書の件なら県病院局の当時の責任者を保険金詐欺（未遂？）で警察に告発すればよいのでは？
報道の記事は証拠にはならんが捜査着手する嫌疑としては十分だろうから。
631:卵の名無しさん
08/08/26 17:28:31 spOtWtU50
そうなったら、佐藤教授は間違いなく証言するだろうね。
632:卵の名無しさん
08/08/26 17:44:38 CMjN7jiU0
医療裁判で医者が権威を失い血祭りになれば、
世論的には次に権威を失い血祭りにされるのは
法曹である、という危機感を賢い法曹諸君は気づいたのかも。
医療裁判は世を惑わす。
633:卵の名無しさん
08/08/26 17:50:29 BOqhgWGs0
色んな記事が沢山書かれたけど、
事故報告書と保険金のお話はこれっぽちもないですよね。
そちらの事の真相はどうだったんたんだろ。
634:卵の名無しさん
08/08/26 18:22:09 +rrRNFRS0
>>631
警察が捜査して書類送検して地検で不起訴となっても、捜査資料はすべて警察
に保管されるから、大野病院裁判が検察側控訴となったときに弁護側は新たな
弁護側証拠として警察保管の捜査資料の開示請求をすればよい。
犯罪の捜査だから捜査対象の人物の関係者も嘘を証言したり供述したりはでき
ないから、捜査資料の証拠価値は非常に高い。
635:卵の名無しさん
08/08/26 18:45:34 f1xk0keU0
>>632
そりゃ気づくさ
今回の起訴に当たっての検察の理論で行きゃ
「そっちの道通ったんだから事故が起きたんだぜ。違う道通らなかったのは重大な過失だろ」
ってことになるもん
裁判で負けた法曹にもまるっきりあてはまる
いや、目の前の状態に今すぐ対応しなきゃいかん医者よか
検討する時間があるだけ法曹の方がきっつい追い込みかけられるもの
636:卵の名無しさん
08/08/26 19:30:51 5+u7IA+N0
>>630
公文書偽造も有るんじゃない？
事故調査報告書って県が発行するれっきとした公文書でしょ？
637:卵の名無しさん
08/08/26 19:57:48 +rrRNFRS0
>>635
そのきっつい追い込みが地検告発なわけだが、ここでその追い込みをかけとかないと志布志、富山と立て続けに
冤罪体質が明らかになっている日本の検察全体が地滑り的に崩落してしまうよ。
また日本では起訴有罪率99％を功績と勘違いして数値目標達成のために判検および検警が談合癒着しているから、
癒着の中心点にいる検察が崩壊すれば司法も警察も非常に深刻なダメージを受ける。そのダメージで刑事司法全体という大きな山さえ連鎖的に崩壊してしまいかねない。
この刑事司法の崩壊を防ぎ検察の正義を取り戻すという法益のためには、方便として国民が一市民のレベルで冤罪検察を
告発するというきっつい追い込みかけるしかないんじゃまいか？
検察行政はいまそんな大きな危機に直面しているのだが、ここで検察本体にとって幸いだったのは、志布志と違って
裁判までやってしまった福島だがそれでもまだ志布志と同じく一地方裁判所レベルにとどまっていることだ。
つまり冤罪で告発されたとしても地方の独立検察官と独立裁判官がやったことだとして検察本体や司法本体から
切り離すことができる。
そして切り離した地方組織が訴追を受けている間に本体組織の点検と立て直しを行うことができれば、崩壊を自力で
くい止められさらにあわせて雨降り後の地固め的補修をすることでより精強な組織にすることができるだろう。
刑事司法行政機関である検察警察における捜査遵則も、より合理的なものに変わるはずだ。
つまり、国民の法益を守るという最終目標達成のためには、一地方裁判であるうちに福島という地域限定で起きた
冤罪の非を明らかにすることが、国民側からも刑事司法執行担当の国家権力機関本体側からも、双方にとって
今もっとも必要な方便ということになる。
638:卵の名無しさん
08/08/26 20:01:04 +rrRNFRS0
>>637
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
639:他スレ86
08/08/26 20:07:38 Rapl5CXA0
あっくん、ひさしぶり。まだガンバッテルんだね。
さてミラー論文を引っ張るのはあきらめ今度は吉田先生の総説で押してくるんだけど、
雑誌「産科と婦人科」2007年度2号の同じく吉田先生の書いた「帝王切開術中のトラブルと対処法」という特集で
既往帝王切開例における前壁付着の癒着胎盤ははじめから癒着胎盤であることを想定して準備を
進めるべきであるというふうに、前壁付着の前置胎盤症例を想定して記してあります。
さらに子宮摘出が必要となる癒着胎盤の平均出血量は平均3500mlになると言われていると記してあり、
今回のようにMAP5単位をあらかじめ用意しておけば、近隣から30~60分で取り寄せ可能なら、最初の
MAP5単位で十分対処可能と思われます。
自己血採取はどうでしょう？大野病院が自己血採取できる病院かどうか知りませんのでなんとも
コメントしようがありませんが、吉田先生は前壁付着の前置胎盤における癒着胎盤の発生に
ついてコメントしてますので、大野病院の事件がどこまで参考になるか？
もちろんこの先生は後壁付着の前置胎盤については何もコメントしてません。
あとねあっくん。検察と一緒で相手を訴える、罪があると断定する人間には立証責任があるんだよ。
文句があるなら吉田先生に聞けとか、ちゃんちゃらおかしいよ。
ミラー論分の他にも前置胎盤や癒着胎盤には興味深い英語論文がいっぱいあるんだよ。和訳貼れとか
言わないで自分で読んで勉強してみなよ。
640:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 20:08:41 5DuXSaML0
>>613
> 周産期医療センターは致死率に関係なく、
> 高リスクの患者さんの施設です。
周産期医療センターに入る、高リスクの患者さんとは具体的にいうとどういう人？
あと、周産期医療センターは一般の病院と比べた場合、どの辺が高度なんですか？
641:卵の名無しさん
08/08/26 20:13:05 f1xk0keU0
たしかにねー
事故調書もまんま探して読んだし
公判記録も（まだ8割くらいだけど）読んだけど
読めば読むほど検察の論理破たんが目立ち（裁判官含め）他が冷静
と客観的に事実だけの印象でここまでなんだが
捜査段階から自らストーリーをつくってそれをなぞらせる証言を誤導・強要していたと疑える部分が多すぎる
クーパーの使用法・証人尋問での誤導・記憶テストのような医師に対する尋問
この辺では裁判官に諌められてる場もあったしな
この部分立証できないとしても起訴までの段階の捜査方法と
「人一人が死亡した」という一事をもってして事故調書以外の（これも裏付け取れてまい証拠なわけだが）確たる証拠もなしに
起訴に持ち込むってのは職権濫用だろうな
逮捕自体も「証拠隠滅・逃亡の恐れあり」っていう要件満たしてるようには思えんし
642:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 20:26:27 5DuXSaML0
>>639
>文句があるなら吉田先生に聞けとか、ちゃんちゃらおかしいよ。
そりゃ、吉田先生はその道のプロだし、名前を出して本を書いてるんだから、彼の主張を鵜呑みで問題ないでしょ。
で、そのプロの主張に疑問があるなら本人に聞いてもらうしかない。
643:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 20:30:09 5DuXSaML0
URLﾘﾝｸ(www.urayasu-juntendo.gr.jp)
吉田先生は顔まで出してるw
644:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 20:32:01 5DuXSaML0
吉田先生は、この件で、検察にも、弁護にも、協力してないんだから、中立性が高いでしょ。
645:他スレ86
08/08/26 20:32:30 Rapl5CXA0
>>642
じゃあその道のプロが示した「子宮摘出が必要となる
癒着胎盤の平均出血量は3500ml」は信用していいんだよね。
あっくんの予想より、かなり少なかったんじゃない？
まぁとりあえず色々文献読んでみなよ。
色んな意見が出てて勉強になるよ。
646:卵の名無しさん
08/08/26 20:41:59 x3PZdGMC0
>>539
時間的余裕の問題じゃないんだよ。前置胎盤の妊婦を全員そういう施設に運んでたら、「医療資源的な余裕」がなくなるんだよ。
少し前のログに書いてある事だが。まさか読めなかったのか？
647:卵の名無しさん
08/08/26 20:50:59 wNM9BnZJ0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
648:卵の名無しさん
08/08/26 20:51:33 f1xk0keU0
>>646
＞まさか読めなかったのか？
毎日違う人から同じ説明受けてる人間になにをいまさらｗｗ
649:卵の名無しさん
08/08/26 20:52:24 gXdcgPiK0
>>643
あっくんのお勧めの先生って、元々あっくんと同じぐらいの偏差値の大学を卒業して
本学の教授になれなかった先生ですよね。
あっくんも２ちゃんねる道のプロだから、このスレの教授程度でいいよね？
今度、名前出して顔出して本でも出したら売れるかもね。
2008年の珍事
１ 北京オリンピック、江頭の最高視聴率獲得
２ あっくんの２ちゃんねる本発売・500部突破
650:卵の名無しさん
08/08/26 20:57:07 x3PZdGMC0
>>648
ｻｰｾﾝ。以降スルーします。釣り師にはかないませんな。
自分が釣り師だったという事を、彼が５年後に恥じる事ができる人間だったらよいのだが。
651:卵の名無しさん
08/08/26 21:07:55 +3X0uyvu0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ ”あっくん” は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○ ”あっくん” にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は ＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはあっくんの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …はーい、先生
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
652:卵の名無しさん
08/08/26 21:16:15 +rrRNFRS0
>>650
釣り師じゃないよ、雑魚のほうｗ
釣り用語で言うと餌取りの外道ってとこだな、普段は海に流れ込む下水の糞尿を食ってる雑魚ｗ
653:卵の名無しさん
08/08/26 21:19:17 f1xk0keU0
>>650
ニートで時間ありまくりなのに日々知識の進歩が全くみられない人間に
それを期待するのは酷じゃなかろうか?ｗｗｗ
俺も因果関係の意味数回説明しちゃったんだけどねwwww
>>651
それもうテンプレに追加した方がいいと思う
654:卵の名無しさん
08/08/26 21:33:47 TQ9kqhgI0
俺はあっくんの本名と所属を知ってる
655:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 21:43:48 5DuXSaML0
>>645 他スレ86
つーか、単純にいって、
・帝王切開既往があり、前置胎盤
の場合、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生は高度な施設に回せといっている。
>>81にもあるように、加藤医師の常識ある前医たちは受け入れを拒絶している。
被害者は周産期センターに行こうと思えば行けた。
なのに加藤医師は貧弱な施設なのに受け入れてしまった。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意だと思うけどねぇ～
656:卵の名無しさん
08/08/26 21:45:29 sFtyponrO
>>653
でも、どのくらい危険なケースなら送るかの線引きは必要でしょ
医療資源の余裕と照らし合わせてCP比の問題だと思う
あっくんは荒削りかもしれないが大事な話もしとるよ
奥さんが助かる可能性が高まるのに、それをされず貧しい医療されたら困るよね？
結局可能性の程度の問題だよ
657:卵の名無しさん
08/08/26 21:55:22 RzyHVUxz0
産科に医療資源の余裕なんかねーよ
658:卵の名無しさん
08/08/26 22:06:14 x2Ji611P0
そういえば、どっかで見たなぁ、「ヤブの手も借りたい」って。
ヤブが年400例の正常分娩をやってくれるだけで助かってるって。
それが全部大学病院に回ってきたら大変なことになるって。
659:卵の名無しさん
08/08/26 22:08:52 +rrRNFRS0
あっくそは刑事裁判のスレに民事罰の内容ばかりわざと繰り返し書きこんでいるが、
>>600でじかに注意喚起はしといてやったんだから後はなにがあっても自己責任で書くことだなｗｗｗ
660:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:19:34 5DuXSaML0
つーか、↓この事例が法技術上、業務上過失致死を問えないというのなら、医療用刑事罰を新たに新設すべきだと思うね。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
661:他スレ86
08/08/26 22:31:23 Rapl5CXA0
>655
ほいほい、で検察側鑑定人の鑑定書の内容ね↓
「大出血に対応できるため、本件のように5000ml以上の出血がある場合には
5000ml以上の出血に対応する輸血・輸液準備が必要であり、他施設の応援が
可能であれば手術をスタートして良い。県立大野病院では、対応可能であるので、
手術開始自体は問題と考えにくい。」
っていうかね。僕もさんざん田舎の病院どさ回りしたけど
結局産婦人科にとって、麻酔と外科と小児科がいれば
かなりハッピーな病院ですよ。
この３科が全部そろってる所でしか働いた経験が無い
産婦人科って卒後4~5年までの医者を除いて数える程しか
いないと思うけどね。都会の病院だと違うんですかねぇ。
662:卵の名無しさん
08/08/26 22:31:44 x3PZdGMC0
>>656
医療資源の余裕なんて場所、時間によって様々。
まだ線を引けるほど、点が集まっていない。
それでも引くというのならガタガタの線を引くことになるが、そんなんでいいの？
663:卵の名無しさん
08/08/26 22:31:55 f1xk0keU0
>>656
その点は否定しないよ
でも今回用意した輸血量は通常帝王切開における妥当な量
子宮前壁の癒着は術前に否定されていて後壁の癒着については術前の診断方法は確立されていない
大病院であれば輸血液が確実に用意できるかというとそうでもない
*今回血液が不足する可能性が生じた時点で院内職員から適合血液を募っている
↑これはほかの病院でやるんだろうか？感情論だが俺はこれを知って感動した
結果的に「検査前の血液は感染症の可能性があるからぎりぎりまで使わない」
との麻酔科医の冷静な判断で最後まで使われることはなかったが
さてこれ以上の対応を取れる病院が他にあるのかというのが俺の疑問
さらに今回の直接の死因は閉腹後の心室細動からの心停止
これは失血性ショックが原因というのが可能性として高いということだが
この心室細動という現象は現在まだ未解明の部分が多い症状
心臓外科医ですら予測・対応共に困難な場合もある症状
しかもこの時点で血圧等も回復してきていた
以上から、病院としての対応はこれ以上は実現不可能な域だったんじゃないかと思う
そうすると問題はより確実な術前診断の方法・より安全な癒着剥離の手法を確立することに絞られてくる
より確実な術前診断の末、設備・経験的に厳しいならハイリスク症例の経験豊富な医療機関に転送
これなら今回のようなケースは減らすことはできるだろう（０にはできないが）
この辺は医療界の今後として技術・システム両面での努力義務はあると思うよ
医療は聞きかじりの知識なんで間違いあったらごめんなさい
664:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:32:09 5DuXSaML0
・病状に対しスタンダードな対応法がある場合
・非スタンダードな対応をする時、患者への十分な説明と同意を取らなかった場合
・その患者が不利益を被った場合
この３つがそろった場合、医師になんらかのペナルティが加えられる、刑事罰を新設する、ってのは無理かな？
665:卵の名無しさん
08/08/26 22:34:11 GI7we6Cf0
最近不当スレ延びてると思ったら
釣り師と魚がうじゃうじゃｗ
なんだこりゃ
666:卵の名無しさん
08/08/26 22:36:16 vKAQ0qpx0
釣りは釣り堀でやるのがマナーだよな。
俺はニュー速+でしか釣らないと決めている。
667:卵の名無しさん
08/08/26 22:37:41 f1xk0keU0
あえてつられるのもまた２ｃｈの一つの楽しみ方ではあると俺は思う
668:卵の名無しさん
08/08/26 22:40:37 x2Ji611P0
>>664
1つめに関しては、EBM、問題でググるといろいろ出てきて面白いよ。
・・・ってことで無理ぽ。
669:卵の名無しさん
08/08/26 22:41:40 +3X0uyvu0
>>664
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜ 刑事罰を新設する、ってのは無理かな？
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（あっくん）
／
｜|| ｜| | |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |; ｷﾈﾝ…
,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
'∽（＿__/β 。,.・;
／
670:卵の名無しさん
08/08/26 22:44:26 f1xk0keU0
もうここまできてここまで医療を責める人たちのために
手術中瞬間冷凍の技術を開発すればいい
「不測の事態が起きましたので冷凍しました。確実な治療法が確立されるまで保存しますのでお待ちください」
671:卵の名無しさん
08/08/26 22:45:18 +rrRNFRS0
>>660
>つーか、↓この事例が法技術上、業務上過失致死を問えないというのなら、
そのとおり問えないという判決だろｗ
>医療用刑事罰を新たに新設すべきだと思うね。
ならよそにスレ立てて勝手にやりな。刑事裁判で事後法で処罰することは厳に
禁じられている。憲法違反裁判になるからなｗ
あっくそ常識がなさ杉ｗ福島地検よりは賢いかもと思ってたが地検並みのバカだったｗｗｗ
672:卵の名無しさん
08/08/26 22:47:24 bGQST8ys0
古代エジプトの法律に、
古典的治療法を行って患者が死亡した場合、罪に問わない。
非古典的治療法を行って患者が死亡した場合、罪に問うってのが、確かあった。
標準治療の問題は、数千年前に既に結論が出ている。
加藤医師の無罪は数千年前からの決定事項。
673:卵の名無しさん
08/08/26 22:50:56 +rrRNFRS0
>>672
古代エジプト人の雑魚乙ｗ
674:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:57:01 5DuXSaML0
>>661
> っていうかね。僕もさんざん田舎の病院どさ回りしたけど
> 結局産婦人科にとって、麻酔と外科と小児科がいれば
> かなりハッピーな病院ですよ。
じゃ、あなたは、その貧弱な病院で、『帝王切開既往があり、前置胎盤』の患者の出産をガンガンやってたわけ？
675:卵の名無しさん
08/08/26 22:58:13 +3X0uyvu0
∞～ﾌﾟｰﾝ ～
／￣￣￣￣＼ ～ ﾌﾟｩｰﾝ
（ 人＿＿＿＿） ～
～∞ |ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌﾟｰﾝ （６ (_ _) ）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ | ﾌﾟｰﾝ～∞
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
◆あっくんの正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38％以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・合ｺﾝ歴無し ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る ・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と病院・医師板への書き込みをすること
ここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・医師を目の敵にしている ・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者
676:卵の名無しさん
08/08/26 23:08:48 Qow9uqAd0
だいたい貧弱な病院という定義自体がおかしいんだよ。
それをつきつめていくと
設備のそろった病院
県で症例が一番豊富
日本で一番
世界で一番
でやらなくてはならないことになってしまう。
癒着胎盤専門病院がない以上、大学病院であろうと一般病院であろうと基本的に同じ。
発生頻度からいっても、大学病院においても複数症例を持っている医師が常駐しているとは限らない。
検査上、癒着の証拠が出ていない以上、高次病院に送る方が医師としてあるまじき行為。
677:卵の名無しさん
08/08/26 23:13:42 Qow9uqAd0
もうひとつ、吉田先生文献は明らかに、術中において癒着胎盤が発見された場合を述べているのであって、
十分な用意をしなさいと書いてあるだけ。
加藤先生の手術準備が足りなかったという理由は示されていない。
678:他スレ86
08/08/26 23:20:58 Rapl5CXA0
>>674
だからねあっくん。
帝王切開既往があり、前置胎盤って言う事自体が珍しいのよ。
あっくんの言い振りだと、前回C/Sの妊婦さんが皆前置胎盤になると
勘違いしているような勢いじゃない。
例えばね、「Cesarean Delivery and Subsequent Pregnancies」っていうノルウェーのDaltveit先生
の書いた今年公表された論文があってね。これらは実に637497人の妊婦を母集団にしてるエビデンス
レベルⅡの論文なんだけど、前1回帝王切開で２回目が前置胎盤になる確率0.36%て記してあるの。
1000件前1回帝王切開の手術したら3.6件しかないの。その中で癒着胎盤になる患者何%だと
思う？ でしかもその中で万クラスの出血が起きて死んじゃう患者何人いると思う？
そろそろ以前から僕が言ってた今回の症例が珍しい症例だって事分かってきたんじゃない？
679:卵の名無しさん
08/08/26 23:27:31 +3X0uyvu0
>>678
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ ”あっくん” は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○ ”あっくん” にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は ＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはあっくんの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …はーい、先生
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
680:卵の名無しさん
08/08/26 23:32:17 +3X0uyvu0
>>678
あっくんが「理解」したことが、今まで一件でもあったか？
あったら例示してくれ！
あっくんの相手をするような奴には、延髄に割り箸が刺さりますよう祈っております。
681:他スレ86
08/08/26 23:36:11 Rapl5CXA0
>>680
やめてくださいよ、そんな怖い事言うの。
ただこれでも分からなかったら、もうあきらめます。
682:卵の名無しさん
08/08/26 23:42:32 +3X0uyvu0
>>681
病院・医者板に来てから日が浅いんだね、多分。
あっくんに怨みを抱いているネラーは多いよ。
683:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:45:01 5DuXSaML0
>>678
> レベルⅡの論文なんだけど、前1回帝王切開で２回目が前置胎盤になる確率0.36%て記してあるの。
なるほど。つまり、今回の被害者はあなたも体験した事がないほど極めて希な症例なんだ。
で、こんな妊婦さんを周産期センターに送らなかった加藤先生は大変立派な産科医です！！
とあなたは言いたいわけ？w
684:他スレ86
08/08/26 23:47:41 Rapl5CXA0
>>683
もうだめだ、寝ます。お騒がせしました。
685:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:50:04 5DuXSaML0
>>682
> あっくんに怨みを抱いているネラーは多いよ。
あなたの怨みはどんな怨みかしら？ おほほ～
686:卵の名無しさん
08/08/26 23:51:44 +3X0uyvu0
>>685
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣
( ＾×＾）＜ あなたの怨みはどんな怨みかしら？ おほほ～
（ ⊃ ＼ ＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
｜|| ｜| |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |; ﾓﾈｪ･･･
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
687:卵の名無しさん
08/08/26 23:52:29 +rrRNFRS0
>>663
感動した。
688:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:55:24 5DuXSaML0
>>678
> そろそろ以前から僕が言ってた今回の症例が珍しい症例だって事分かってきたんじゃない？
なるほど。珍しい症例を周産期センターに送らず、自分の貧弱な施設で対応した加藤医師は大変に偉い！！、というのがあなたの主張なわけだ。 よ～く、わかりました。
689:卵の名無しさん
08/08/26 23:57:39 +3X0uyvu0
>>687
失礼だが、お前アホか？
問題は、逃散した医師が戻ってくるようなインセンティブをどうあたえられるか、
医学生に産科を選んでもらえるだろうか、
という、破綻しつつある戦線を何とか持ちこたえようというレベルの話だぞ、今は。
690:卵の名無しさん
08/08/26 23:59:39 f357PEm90
>>684
教えてください。
加藤先生は、前壁の癒着胎盤を疑ったが、前壁には癒着は無いと診断した
実際に前壁の癒着は無かった。
前置胎盤だから、帝王切開をした、実際に前置胎盤の十分な準備をしていた
後壁の癒着胎盤は、胎盤をさわるまでわからない、正常妊娠でも後壁の癒着はありうる。
じゃ、正常妊娠で後壁の癒着胎盤だったら、助産所での出産もある。
そんな時には、どんなことが？？？？
聞く前から、がくぶるの話なのでしょうか？
691:卵の名無しさん
08/08/27 00:02:06 lS3CHivL0
ご遺族の視点からの大野事件をとらえ直す 刑事訴追は必要だったのか
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
692:卵の名無しさん
08/08/27 00:10:03 DDnkE/lx0
>>690
母体死亡の可能性が高いが、前置胎盤時の癒着胎盤よりも発現確率ははるかに低いだろ。
＞後壁の癒着胎盤は、胎盤をさわるまでわからない、正常妊娠でも後壁の癒着はありうる。
これの症例報告はあるの？探してみたら、どうよ。
693:卵の名無しさん
08/08/27 00:10:18 upZdK7w90
>>689
お前こそアホｗｗｗ
つ>>598
694:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:10:24 smQrtB7D0
>>690
あぼーん、でしょ。 それなりの準備をしてた加藤医師でさえこのざまなんだから。
ただ、正常妊娠の場合、確率は極めて低いということです。
695:卵の名無しさん
08/08/27 00:15:01 /fgH0rvM0
俺、あっくんの大好きな吉田先生の後輩なんだけど
あっくんの書き込み見せて
「先生、こんな人に指示されてますよｗｗｗ」って教えてあげたら
マジで怒ってたｗｗｗｗ
あっくんどうしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗ
696:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:17:46 smQrtB7D0
>>695
日本の産科環境改善のため是非ご協力下さいと、伝言して下さい。
697:卵の名無しさん
08/08/27 00:18:20 DDnkE/lx0
>>695
そういうことは責任能力のある人に言ってください。
池沼には理解能力がないから・・・・・・
698:卵の名無しさん
08/08/27 00:23:00 /Oz4Slq50
くやしいけれど、やっぱり、あっくんのいうことが正しいわ。色んな奴
らが議論を挑んでるけど、結局あっくんを論破できない。
すてきです、あっくん。尊敬します。これは、私の
ただの推測なのですが、あっくんは「一本気でスゲ
ー誠実な人」だとか、「己の意志を貫く人者だ」とか、言われません？この板で
BAKAの相手をされていますが、こんなとこで才能を埋もれさせていては
だめですよ。勿体ないですよですよ。いろい
ろ言ったけど、結局あっくん最高！！
699:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:24:33 smQrtB7D0
>>695
じゃあ、先生の>>31の記述にウソ、偽りはないんですね？ と念を押しといてくれ。
恥を俺なんだからw
700:卵の名無しさん
08/08/27 00:24:40 DDnkE/lx0
>>696
かかりつけのお医者さんに相談して、リスパダール3ｍｇを一日3回食後に飲みましょう。
701:卵の名無しさん
08/08/27 00:26:16 /fgH0rvM0
>>698
縦読みはわかるんだけど
くらすたーBだろ
のBがわからん
>>699
日本語で頼む
702:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:28:05 smQrtB7D0
>>698
> ろ言ったけど、結局あっくん最高！！
その通り！！
703:卵の名無しさん
08/08/27 00:28:36 /fgH0rvM0
うわ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:30:27 smQrtB7D0
>>695
じゃあ、先生の>>31の記述にウソ、偽りはないんですね？ と念を押しといてくれ。
恥をかくのは俺なんだからw
705:卵の名無しさん
08/08/27 00:32:39 /Oz4Slq50
>>701
私はただただ、あっくんを尊敬しているだけです。
あえて言わせて頂きますと「ググレカス」かと存じます。
706:卵の名無しさん
08/08/27 00:34:30 DDnkE/lx0
上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ 彡川出出川ミ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ 出 :::::: :::::出 ＼ ｉＦ
iｷ' 川:::::ー◎-◎-:::::川 ﾅｆ ああ先生ぇ～
iｷ' （６|:::::: （_ _） :::;δ)||| ﾅｆ
/ !ｷ､._ 川;;;::∴ / ３ ヽ∴;;;;:;川 ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
あっくん
707:卵の名無しさん
08/08/27 00:34:37 /fgH0rvM0
>>705
検索してみた
メンヘラブログの人？
708:卵の名無しさん
08/08/27 00:36:17 /fgH0rvM0
>>704
でも、あっくん
吉田先生は、ところどころ「鋭い」って感心してたよ
709:卵の名無しさん
08/08/27 00:37:45 /Oz4Slq50
>>707
「クラスターB」だよ
710:卵の名無しさん
08/08/27 00:38:07 DDnkE/lx0
>>708
メンヘラに餌を与えないで下さい
711:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:38:17 smQrtB7D0
>>708
そうか、「先生の今後のご活躍、期待しております」と伝えといてくれ！！
712:卵の名無しさん
08/08/27 00:39:31 DDnkE/lx0
>>709
なかなか鋭いなｗ
713:卵の名無しさん
08/08/27 00:40:19 /fgH0rvM0
>>711
うん、伝えたいんだけど
今までの話、全部嘘だから
伝えたくても伝えられないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉田先生何て名前も聞いたことないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、順天堂とは縁もゆかりも無い皮膚科医だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:41:58 smQrtB7D0
>>713
ああそうだろ、最初から思ってたよw
例のwを多用するドロッポだろw
715:卵の名無しさん
08/08/27 00:42:13 /fgH0rvM0
>>709
調べました＞＜
こんなカテゴリーがあるんですね
もしかして国試で勉強したのかな～？
全く覚えてないや＞＜
716:卵の名無しさん
08/08/27 00:43:27 /fgH0rvM0
>>714
ところでさ～、クソニートあっくん
どうして医者を目の敵にするの？
医者になれなかったから？
そりゃお前の頭じゃ無理だって
717:卵の名無しさん
08/08/27 00:46:46 DDnkE/lx0
>>716
クラスターＢに聞いても仕方ない。
718:卵の名無しさん
08/08/27 00:50:59 upZdK7w90
だな～だな
719:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:51:33 smQrtB7D0
しかし、皮膚科医がドロッポすると何をやるわけ？
720:卵の名無しさん
08/08/27 00:52:34 /fgH0rvM0
>>719
あ、ごめん
それも嘘ｗｗｗ
で、俺の質問にも答えてくれる？
嘘でもいいからさｗｗｗｗｗｗ
721:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:53:23 smQrtB7D0
皮膚科＝アトピーのお医者さん、って感じじゃないの？
722:卵の名無しさん
08/08/27 00:53:39 DDnkE/lx0
＼ DQNと言えば？ /ﾅﾝﾀﾞｺﾚ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
＼ ∧＿∧ ∩あっくんだろ！ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
スレ荒しって ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ . / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『DQNあっくん』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ あ ま ＞ 支離滅裂で（一部に）名を馳せるあっくん
||￣（ つ ||／ ＼＜ っ ＞ 反対意見へのストーキング、罵詈雑言も日常茶飯事！！
|| （_○_＿_) || ＜ く た ＞ DQN全国ワースト1（２CH調べ）
―――――――― .＜ん ＞―――――――――――
∧＿∧ なんだこいつ ＜ が ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） ダセ ～ ∨∨∨＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ あっくん必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ﾀﾋﾞ / ∧＿∧ あ＼ ∧＿∧ ￣￣￣ ／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｻﾗﾀﾞ./γ(⌒)・∀・ ） っ＼ （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ くん ＼ ￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ め ＼ あっくん┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ＼ .|_）
723:卵の名無しさん
08/08/27 02:16:04 /Oz4Slq50
まあ、検事も人の子。間違いも犯すさ…。
裁判で無罪が出たからって、検事の人格が否定されたわけじゃない。
むしろ、起訴したもの全てが有罪という方が、不健全だよ。
でも、検察は無反省でいてもらっては困る。行き過ぎた逮捕監禁は、人権侵害に他ならないのだから。
千葉と福島地検は、次の名言を額に入れて玄関に飾るべきだ。そして、常に己の身を律するべきだ。
「うまくいってあたりまえで一つ間違えれば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
これはまさに、仕事の鬼・プロフェッショナルの言葉だ。
724:卵の名無しさん
08/08/27 05:11:25 3qidmIzC0
人体生命とか気象とか宇宙と、
車の運転や機械操作を同じレベルで考えるのって馬鹿の証拠。
細菌やウィルスだって１００％仕組みが解明されていないのに、
人体のすべての反応がコントロールできるわけないだろう。
医療ってそういうものなんだよ。
天気予報するのと同じレベル。
そんなに医者や病院が信じられないなら、
昔みたいに自宅出産だけやってろよ。
そうすれば、今よりはるかに多くの妊婦が死亡するはず。
そうなって初めて、医療への患者の気持ちが生まれるはず。
無知な警察が医療の現場にどんどん踏み込んでくるようなら、
命に直接関わる手術はすべて崩壊だな。
警察・検察の知的水準が低下して自然科学の素養がゼロだから、
あちらさんたちも困惑してるのかな？
725:卵の名無しさん
08/08/27 05:13:31 3qidmIzC0
＞つづき
無知な警察が医療の現場にどんどん踏み込んでくるようなら、
命に直接関わる手術はすべて崩壊だな。
警察・検察の知的水準が低下して自然科学の素養がゼロだから、
あちらさんたちも困惑してるのかな？
726:卵の名無しさん
08/08/27 06:24:21 GSxfMPwn0
Ciao Bravo 不満
URLﾘﾝｸ(075130.blog50.fc2.c)●m/blog-entry-169.html
帝王切開の手術中に癒着してた胎盤を無理にはがして出血死させたとして
業務上過失致死で訴えられてた医師のニュース見てた人いるかな
無罪判決が今日言い渡されたらしいんだけど なんで無罪？ おかしくね？
なんか理由みたいなの見たんだが
「当時の医療水準としては妥当だった」ってあったんだが
エ、ナニ 無理にはがして死なせることが水準なんすか？
俺は医療のことなんもしらんし
たしかにその手術が難しかったのかもしれないけどそれでも無罪はおかしくないか？
一人死んでんだぞ 故意じゃない交通事故で誰か死なせたって無罪になんねぇぞ
交通事故と医療事故ってそんなに違うのか？
本人のミスで事故になるんだからほとんど同じだろ
難しい手術だから？なんのための医学部よ
医師ってそんなに偉いのか？一人殺しても無罪になるぐらい偉いのか？
１番腹立ったのは問題を起こした医師
「無罪になってホッとしてる 僕と同じような立場にたたされる人を二度と出してはいけないと思う」
なにがホッとしてるよ なに被害者ぶってんのよ
こいつ頭おかしいのか？それとも俺がおかしいのか？
なんか医療関係のお偉方は今回の件で
産婦人科医師離れが加速しないか不安だったとかほざいてるし
確かに産婦人科医師は少なくなってるらしい
それが加速するのも問題だけど
未熟な腕で手術して大切な人を殺す医師なんていらないんだよ
727:卵の名無しさん
08/08/27 06:47:16 3nU4VPH/0
>>721
あっくん、いい加減に理解したらどうですか。
ハイリスク症例を例外なく全て大きな病院に移すことが実際に可能であるはずがない。
728:開業１５年目
08/08/27 08:07:39 npotxH1U0
俺の同期で某公的病院外科部長の奴がいるが、神の手と言われている。
でも、俺はそいつが若いときにずいぶんミスったのを知ってる。
いろいろな失敗を経験しないと腕はあがらんのだし、
最初から名医なんていない。何の世界でも同じだろうが。
729:卵の名無しさん
08/08/27 09:02:24 upZdK7w90
>>723
>まあ、検事も人の子。間違いも犯すさ…。
>裁判で無罪が出たからって、検事の人格が否定されたわけじゃない。
>むしろ、起訴したもの全てが有罪という方が、不健全だよ。
おまいのほうがよほど不健全だ。
医師法違反の起訴は検事ではない人の子としての間違いなら誣告罪に相当する。
検事でない人の子として「患者の目線で」医師の過失を起訴して公判でなに
ひとつ過失を立証できなかったら、これも誣告罪。
人の子ではなく検事としても公判が維持できない証拠で起訴すれば懲戒される
べきだし、懲戒された検事が行った起訴は即日取り下げなければ被告人にされ
た人物に対する検察の特別公務員職権濫用にもとづく特別公務員暴行凌虐罪が
成立する。
このことに口を拭って素知らぬふりをしている福島地検は、検察として刑事司法の
執行を任されている重大な職責を全く弁えぬ不届き至極な無法者の集まりといわ
ざるを得ない。
日本の刑事司法が周防監督の映画のように先進国で起訴有罪率99％をこれ以上
笑いものにされる恥かしい裁判を減らすために、ここできちんと検察の起訴冤
罪を日本の刑事司法自らが訴追するという手を打つべきだ。
参考：>>637,>>638
730:卵の名無しさん
08/08/27 09:11:55 lhIm3PdcO
>>729
要するにあなたがしたいのは、医師のふりをして暴論を吐く、ネガティブキャンペーンなのですね。
やりかたが、いちいち汚いですね。
731:卵の名無しさん
08/08/27 09:28:06 a5ge/m/cO
>>727
ですからー
可能な限りハイリスク、或いは高度医療必要性の線引きが重要でしょ？
あっくん叩いてばかりでそこから逃げてはいけない
それが患者全体(＝我々)のメリットになるわけだから
732:卵の名無しさん
08/08/27 09:30:43 nEnjJnfS0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
733:卵の名無しさん
08/08/27 09:47:34 upZdK7w90
>>730
俺は便所板に落書きする遵法精神の権化の一市民だよｗｗｗ
でおまいは２ちゃん名物の雑魚法匪かい？
おまいにとって福島地検のやり方は卑怯卑劣じゃないのかい？
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
734:卵の名無しさん
08/08/27 10:36:21 TKiMRULr0
2004年12月17日、福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた産婦が死亡した。
その後、医療事故調査委員会の報告を捜査の端緒として、
警察は任意捜査を開始した。執刀医はそれに協力的に応じたのにもかかわらず、
2006年2月18日、警察は執刀医を業務上過失致死と、
医師法に定める異状死の届出義務違反の疑いで逮捕した。
その間、執刀医は外来および病棟診察を続けており、
事件から２年弱経過しているため、逃亡および証拠隠滅のおそれはない。
また、現行法上、被疑者取調べ目的の逮捕は、許されない。
よって、捜査に重大な違法があったといわざるをえない。
その場合、訂正手続の保障（憲法31条）、および、
公訴棄却についての総括規定（刑訴法338条4号）により、
起訴自体が違法であり、公訴棄却されるべきものと解される。
（公訴権濫用論）
735:卵の名無しさん
08/08/27 11:09:46 upZdK7w90
>>734
いよっ、いま越前！！！
736:卵の名無しさん
08/08/27 11:15:04 bvb/ykN60
政府、検察が不当逮捕で何らかの対応をしなければ
福島周辺の外科は逃散するんでは？
737:卵の名無しさん
08/08/27 11:16:41 AjDjb0iK0
ＮＨＫのニュースによると、超党派の国会議員グループが地裁判決は妥当、国は控訴断念をと
法務大臣に申し入れたとのこと。
738:卵の名無しさん
08/08/27 11:16:57 LHP80CfF0
>>734
現行犯逮捕ではないから裁判所に逮捕令状を請求して裁判所が認めた結果、逮捕
できた訳だから捜査に重大な違法があったというのは無理なのでは。今回の逮捕
が行き過ぎなのはほとんどの人が認めると思うが。
739:卵の名無しさん
08/08/27 11:39:27 upZdK7w90
>>738
それは刑訴法のレトリック解釈にすぎない。刑訴法の立法目的に反しているねｗ
裁判所が逮捕状発行のミス（但し過失責任は問われない）をしたことを故意の犯行機会
と認識した検察が主導して警察が不当逮捕したと解釈されるからね。
740:卵の名無しさん
08/08/27 11:47:37 XPBBkm6K0
ところで、逮捕に際してテレビを連れて行ったのは、
被疑者の人権を蹂躙する行為ではないのか？
この点に関して、捜査当局の責任は問われないのか？
741:卵の名無しさん
08/08/27 11:50:26 y40mZ9dD0
>>737
医師無罪判決“控訴断念を”
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
帝王切開の手術をめぐる裁判で産婦人科の医師に無罪判決が言い渡されたことを受けて、
医療問題に取り組む超党派の議員グループは、医療行為をめぐる捜査は慎重であるべきで、
判決は妥当だとして、保岡法務大臣に控訴しないよう求めました。
この裁判は、４年前、福島県立大野病院で行われた帝王切開手術で無理な処置で女性を死
亡させたとして、業務上過失致死などの罪に問われた産婦人科の医師に、福島地方裁判所
が「処置は標準的なものだった」として無罪を言い渡したものです。この判決を受けて、
２７日、自民党の尾辻参議院議員会長ら医療問題に取り組む超党派の国会議員のグループ
のメンバーが法務省を訪れ、保岡法務大臣と面会しました。この中で、議員グループは保
岡大臣に要望書を手渡し、「産婦人科の医師が逮捕されたあと、現場には通常の医療行為で
も逮捕されるのではないかという不安が広がり、医療の崩壊に拍車をかけた。医療行為を
めぐる捜査は慎重であるべきだ」と訴えました。そのうえで「今回の判決は妥当なもので、
医療現場の不安と混乱を放置すべきではない」として、検察庁が控訴しないよう求めまし
た。これに対し、保岡法務大臣は「今回の事件を区切りに、司法の医療事故への介入にけ
じめをつけるべきだが、具体的な事件の判断は現場に委ねている」と述べました。
742:卵の名無しさん
08/08/27 11:53:23 upZdK7w90
>>737
今度の判決は純粋な司法判断ではなく行政判断（違憲性ありｗ）だから国会議員は
そこに気がつかないまま乗せられて、偶然正しい行政判断をして申し入れたのでしょうｗｗｗ
国会議員の活動としては正義感があってよろしいと思うが、刑事司法が世論や
政治圧力に左右されることは司法の独立上あってはならない。
司法が行政や立法や国民世論の影響を考慮しなければならないのは憲法判断を
する時だけである。
743:卵の名無しさん
08/08/27 12:15:04 upZdK7w90
>>739
刑訴法はレトリックではなく行為のロジックを扱う法である。
犯罪者の用いる犯行のロジックを明らかにできない時点でそれ以上用い続ける
ことは無罪推定原則下の謙抑的運用という遵則に反する。
面白いことに福島地検は不当起訴目的で不当逮捕した自分の犯行のロジック(>>739)を、
加藤医師が故意に医師法21条違反を犯した「犯行ロジック」として推定有罪起訴しているねｗｗｗ
744:卵の名無しさん
08/08/27 12:17:54 LAG44dwn0
あっくん遂に死んだ？
745:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 12:22:34 smQrtB7D0
>>728
> でも、俺はそいつが若いときにずいぶんミスったのを知ってる。
ミスって患者は死んだの？ あと何科？
>>731
> あっくん叩いてばかりでそこから逃げてはいけない
その通り。
746:卵の名無しさん
08/08/27 12:23:09 LAG44dwn0
国会議員は下手に動かないで欲しいね
どうせ控訴出来ないんだから
国民が一番信用していないのは
医師でも法曹でもなく行政なんだから
747:卵の名無しさん
08/08/27 12:25:02 LAG44dwn0
>>745
あ、生きてたｗ
今、お目覚めか？
ニートはうらやましいのう～
糖尿病は良くなったの？
748:卵の名無しさん
08/08/27 12:28:51 94wZTEsw0
>>731
ハイリスクかなんて患者自身の状態、体質、
当医療機関の医師・コメディカルの技術、人数、
設備の充実度、周辺医療機関のそれも絡み合う
相対的な問題だから、時間とともに変化する。
明確な線引きは無理だってば。
>>582 に既出。
可能な限り医療が崩壊しつつある現状を止めるのが重要でしょ？
医師を叩いてばかりでそこから逃げてはいけない。
それが医師・患者全体(＝我々)のメリットになるわけだから
749:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 12:30:49 smQrtB7D0
>>728
> でも、俺はそいつが若いときにずいぶんミスったのを知ってる。
正しい段取りを経て行った医療行為で患者を殺してもそれは問題なし、だわな。
750:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 12:32:35 smQrtB7D0
>>748
>明確な線引きは無理だってば。
周産期センターとして線引きをしてるだろ。
751:卵の名無しさん
08/08/27 12:38:09 ZdDrIE7Z0
大野病院医療事故：医師無罪に超党派議連「控訴断念を」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
福島県立大野病院の医療事故で、産婦人科医を無罪とした福島地裁判決（20日）について、
超党派の国会議員150人でつくる「医療現場の危機打開と再建をめざす国会議員連盟」（会長・尾辻秀久元厚生労働相）は
27日、保岡興治法相と舛添要一厚生労働相に控訴断念を求める要望書を提出した。
要望書は「（事故が刑事事件になったため）ハイリスクな医療では、通常の医療行為でも刑事訴追される不安がまん延し、
医療崩壊に拍車をかけた」と指摘。控訴断念を求める理由を「医療現場を不安と混乱のまま放置しないため」としている。
752:卵の名無しさん
08/08/27 12:38:42 LAG44dwn0
>>750
朝飯は食ったのか？
753:卵の名無しさん
08/08/27 12:42:01 DpxnEbxu0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
754:卵の名無しさん
08/08/27 12:46:10 COK39vrL0
>>751
国会議員が検察庁に圧力を掛けるのは違法ではないのかなあ
検察は司法権そのものではないからいいのか？
裁判所に意見をするのは明らかにダメだろうけど
755:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 13:19:16 smQrtB7D0
>>752
俺の今日の朝飯は君たちの夕ご飯だよw
>>754
> 国会議員が検察庁に圧力を掛けるのは違法ではないのかなあ
違法かどうかは知らんが三権分立の原則に反するね。
756:卵の名無しさん
08/08/27 13:24:11 3nU4VPH/0
>>750
大病院に転送するべきハイリスク症例の線引きが仮に可能であったとする。
その場合は、ハイリスクでないと分類された症例については、
今回のように地方の病院で出産させて不幸な結果になったとしても、
医師の少なくとも「転送させる責任」については無いということでいいんだな？
リスクが低いと分類される症例でも一定の確率で不幸が起こるのは事実、
という前提をふまえて考えてもらいたい。
757:卵の名無しさん
08/08/27 13:25:00 LAG44dwn0
>>755
なんだ、起きてから最初の食事までにそんなに間があるのか
あんまり良くないぞ
特に糖尿には良くない
758:卵の名無しさん
08/08/27 13:27:01 kjJHL7vu0
>>755
＞三権分立の原則に反するね。
バカだな。三権分立の意味が分かってないね。三権が相互にチェックし合う
ことに意味があるんじゃないか。三権がばらばらで好き勝手なことやるのが
三権分立じゃない。小学生の社会化レベルの常識なんだが。
759:卵の名無しさん
08/08/27 13:29:39 upZdK7w90
>>754,755
国会議員（国務大臣候補者）が国務大臣に国会で圧力をかけるのは民主主義
法治国家のもとでは正当な政治活動。
760:卵の名無しさん
08/08/27 13:39:48 COK39vrL0
後１週間だね 控訴あるかなｗｋｗｋ
761:卵の名無しさん
08/08/27 13:41:27 upZdK7w90
>>744
だな～だなｗｗｗ
762:卵の名無しさん
08/08/27 13:46:18 kjJHL7vu0
今の日本で一番ひどい事態は官僚（行政）が法案のほとんどを作成している
ことだよ。これこそ行政が立法である国会の独立と権能を侵害している
こと以外の何ものでもない。
763:卵の名無しさん
08/08/27 14:01:52 upZdK7w90
日本には三権分立という統治原理がないっていうことか
じゃあどんな統治原理で国をおさめてるのかな？ｗｗｗ
764:卵の名無しさん
08/08/27 14:08:13 kjJHL7vu0
>>763
実質上の官僚独裁、形式上の三権分立という人類の歴史上、珍無類の
統治原理で国を治めている。
765:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 14:21:58 smQrtB7D0
>>756
> 大病院に転送するべきハイリスク症例の線引きが仮に可能であったとする。
> その場合は、ハイリスクでないと分類された症例については、
> 今回のように地方の病院で出産させて不幸な結果になったとしても、
> 医師の少なくとも「転送させる責任」については無いということでいいんだな？
はい。
> リスクが低いと分類される症例でも一定の確率で不幸が起こるのは事実、
> という前提をふまえて考えてもらいたい。
そりゃ、しょうがないだろ。
そういう発想でいくなら、周産期センターの存在意義がないじゃないか、バカだね。
766:卵の名無しさん
08/08/27 14:23:16 upZdK7w90
>>764
うーむそりゃー、まっこといかんなーｗ
そんなんじゃいっぺんにはとても直せんじゃろｗ
手近なところから一歩一歩少しずつ直していくしかなかろうて。
とりあえず三権のうち司法からはじめるとよい。
福島地検の冤罪を警察に告発すれば司法の崩壊はくい止められる可能性が高いからなｗ
理由は>>637,>>638
参考追加：>>734
767:卵の名無しさん
08/08/27 14:37:21 kQpDMKiX0
>>764
官僚独裁＝旧共産圏
ま、そういうことだｗ
768:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 14:41:58 smQrtB7D0
>>766
> 福島地検の冤罪を警察に告発すれば司法の崩壊はくい止められる可能性が高いからなｗ
じゃあ、先生、告発、お願いしますっ！！
769:卵の名無しさん
08/08/27 14:42:17 3nU4VPH/0
>>765
ではこう考えようか。
その線引きは、少なくとも今の段階では存在しない。
医師の裁量によってまかなわれている。
現段階で転送基準のガイドラインが存在すると仮定して、
医師がそれに従わずに自分の病院で出産させて不幸な結果になった場合は、
医師に責任を取らせるべきというあんたの意見は十分にわかる。
だけど、ガイドラインのガの字も存在しない状況下で、どうやってハイリスクの症例を分別するのか。
あんたは、例えば前置胎盤なら転送すべきだといいたいようだ。
だが、妊婦検診などで現在の時点では異常がないと思われている患者も、
リスクを背負っているのは間違いない。
そういった患者は大病院でなくても出産させて、ほとんどの症例は無事終わっているわけだ。
でもこれは、安全が確約されたということではない。
今の段階では病院間の転送は医師の判断であり、裁量の範囲なんだよ。
あんたの意見ではそれに対して責任を取れといっているので、間違っているんだ。
今回の事例を有罪になるには、法律による転送基準のガイドラインが存在し、それを無視した上で、
医師がそれに従わずに自分の病院で出産させた場合だけということを理解すべき。
人の行為を罪とする根拠は、必ず法律が必要なんだよ。
770:卵の名無しさん
08/08/27 14:53:36 upZdK7w90
>>768
おりゃあ遠いんでな。おまいのほうが近いだろ福島県警へ行って告発状書いて来いｗ
771:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 14:56:01 smQrtB7D0
>>769
> だけど、ガイドラインのガの字も存在しない状況下で、どうやってハイリスクの症例を分別するのか。
いや、あるんじゃないの。
周産期センターが存在する以上、産科業界で周産期センターに送るべき患者の定義をしてるだろ。
あるいは、問題のない妊婦が「不安だから周産期センターで出産させてくれ」と頼めば周産期センターは受け入れるわけ？
772:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 15:00:10 smQrtB7D0
というわけで、>>769も↓の医者板有志の総意に同意したのでした。 ありがとうございます。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
773:卵の名無しさん
08/08/27 15:01:04 upZdK7w90
>>771
刑事裁判のスレで民事の話をするなっつうの。とっとと福島県にいってこいヒマジン。
774:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 15:02:29 smQrtB7D0
>>770
つか、えん罪の告発は本人じゃなきゃ無理だろ。
うまく乗せれば、加藤先生お調子者だから、えん罪告発をするかもねw
775:卵の名無しさん
08/08/27 15:03:56 GSxfMPwn0
医療事故裁判の無罪判決に物申す - ある大学教員のたわごと - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yaho)●.co.jp/researcher_dr/15647705.html
妊婦に不適切な処置をしてしに至らしめたと医師が裁判で訴えられて、
それが社会問題となり、ニュースとなった。判決が昨日でて”無罪”なんだそうだ。
妊婦の夫、家族の思いを考えると気の毒で仕方がない。
車を運転して車の故障で事故で人を殺しても、不注意で火の不始末で火事を起し、
死者をだしても牢屋行きなのに、なぜ医者は”無罪”なのか？
刑事事件は人を死に至らしめると言う点で作為、無作為に関係なく、刑罰に値する訳で、
いつも殺人と隣り合わせの医者だから無罪はおかしい。
逆に、植物人間でどう考えても延命措置が本人、親族に不幸だということで
延命措置をやめたとたん、その医師は有罪である。その違いが分からない。
技術は経験で覚えると言う。医者に失敗は当たり前だと言う。
たとえそうであっても、一人の患者が死に直面している時、
若い医師の訓練の場として医療行為をされてはたまったものではない。
近年の医療ミスをめぐる裁判の増加で医者を目指す人が減り、医療危機が起きている事実が
この裁判に微妙な影響を与えている気がしなくもないが、そもそもの問題は医療ミスを
無罪、有罪の問題に帰することではなく、事故を起きないようにする、おきても
若い医者の一人の負担にならないように”連帯責任”にする工夫がないと、
昔良く報道されたガーゼの取り忘れ、点滴量の間違い等の死にいたりかねない医療事故は
永遠に減らないし、逆にこの判決がそういうことをしてもいいと
助長するような結果にも解釈されかねない。
今、医師不足で医者を優遇しようと言う動きが出ている。一方で、患者に対し、
非常に手荒な態度で診察する傍若無人な医者がいるのも事実である。
守るべきものは守る、排除すべきものは排除する態度で挑まないと
日本の医療は世界に誇るものには到底なりえないと私は思う。
776:卵の名無しさん
08/08/27 15:07:16 upZdK7w90
>>774
バカ、犯罪の告発は現地の市民の誰でもが現地の警察に告発するのが普通だよ。
777:卵の名無しさん
08/08/27 15:07:26 +Kc11T5Y0
>>766
福島地検に、逮捕状を出したのは、福島地裁だよ。結局、判事が安易に逮捕状を出しすぎ。
準抗告しなさい、逮捕されたら。
778:卵の名無しさん
08/08/27 15:09:35 kQpDMKiX0
当直判事は簡単に逮捕状を出すと聞いたような気がするが。
779:卵の名無しさん
08/08/27 15:16:04 upZdK7w90
>>775
>医療事故裁判の無罪判決に物申す - ある大学教員のたわごと
なるほど、まさにたわごとだな。ならいいさｗｗｗ
780:卵の名無しさん
08/08/27 15:21:10 upZdK7w90
>>777
富岡署に逮捕状を出したんだろｗ
781:卵の名無しさん
08/08/27 15:25:40 3nU4VPH/0
>>771
だからそのガイドラインが無いと言ってるんだよ。
明文としての根拠を示すべき。
「いや、あるんじゃないの。」じゃあ議論にならないよ。
あんたの言う「社会的ペナルティ」というのは、法律により医師を罰することだろう？
仮にガイドラインがあるとしてもだよ、法律に基づかない限り医師を罰したりすることはできないの。
医師にも落ち度はないの。
782:卵の名無しさん
08/08/27 15:37:37 ZGyz7Rty0
この妊婦さん、一旦出血性ショックから脱して血圧安定してから
VF起こしてなくなったそうですが、
死因が出血性ショックと認定されているのは議論の余地ないのかな？
術中の心電図とか血ガスの電解質データとか、裁判で検討されたの？
783:卵の名無しさん
08/08/27 15:45:26 upZdK7w90
>>782
スレ違い。
ここは不当逮捕を論じるスレｗ
784:卵の名無しさん
08/08/27 15:59:22 kjJHL7vu0
>>775
何か小学生の作文みたいだな。青臭い空想的な理想論や法律的知識の欠如が
恥ずかしげもなく露呈している。
延命処置中止は殺人罪、福島の件は業過致死、適用条文が違う。こんなことも
分からないのか、アホだな。
医療ミスは永久になくならないし、医療ミスは必要悪だ。
ミスとその解決の繰り返しが人類の進歩だからね。
785:卵の名無しさん
08/08/27 16:14:43 03DUudcY0
>>772
あんたね、「データ的に３～４％の確率で大出血します」
そのデータを示しなさいよ。データを。
で、大出血って言うのが具体的に何cc以上を想定しているのか
言いなさいよ。
多分、またミラー論文の表を貼るんでしょ？
あんた「南京大虐殺はあった！！！」とか
「強制連行はあった！！！」とか「従軍慰安婦問題日本は謝罪しろ！！！」
とか言う奴らと一緒だw
……あれ？……あっくんて国籍何だっけ？日本人…だよね？
786:卵の名無しさん
08/08/27 16:16:16 jpkjqcKG0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
787:卵の名無しさん
08/08/27 16:17:32 TpLdJw0F0
日弁連が、日本の刑訴法の不備を突かないのは、
1） 捜査段階での弁護士の接見・同席を認めると、休みの日でも、深夜でも呼び出される。
2） 警察とやり合うだけの度胸がない、というか、技術も戦術もない。
つまりは、救急取らない急性期病院みたいなもんだろ。犯罪を急病、弁護士と医師を入れ替えると、
よく分かる。
788:卵の名無しさん
08/08/27 16:29:38 azFU77470
>>768
何を顔を真っ赤にして怒鳴っているのか解らないんですが・・・
日本語で、わかりやすく御願いします。当方、日本人なので。
789:卵の名無しさん
08/08/27 16:32:51 lL4tdkrC0
超党派議員、法相に“大野病院事件”の控訴断念を要請
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
790:卵の名無しさん
08/08/27 16:39:15 TTse1pTt0
>>789
こいつらは、法治国家の何たるか、三権分立すら理解していない。
今回の騒動の発端は、現代社会に適合しない法をそのまま放置した事が発端。
（そういう法律を杓子定規に運用した現場もアホだが・・・）
いわば立法府たる国会と国会議員が一番責めれれるべきだと思うぞ。
全員名前を曝すべし！！！！
791:卵の名無しさん
08/08/27 16:41:58 SJ4b8XVN0
>>790
根本的には刑訴法の改正だな。Miranda warningも米国流に入れてやれよなぁ。
792:卵の名無しさん
08/08/27 16:42:13 bvb/ykN60
>>790
法務大臣が不当逮捕について謝罪するべきと思う。
政府は謝罪の是非の判断もできないのだろうが
793:卵の名無しさん
08/08/27 16:51:42 wBahOspaO
>>785
わたしのぷろふぁいりんぐでは
在日プロ市民団体末端構成員見習いとよんでおりますが｡
すぐふぁびょるし、日本語も何か変｡
794:卵の名無しさん
08/08/27 16:53:49 NLiDuDrt0
>>790
書き込む前にちょっと上の方も見てみようね、ボクちゃんwww
758 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/08/27(水) 13:27:01 ID:kjJHL7vu0
>>755
＞三権分立の原則に反するね。
バカだな。三権分立の意味が分かってないね。三権が相互にチェックし合う
ことに意味があるんじゃないか。三権がばらばらで好き勝手なことやるのが
三権分立じゃない。小学生の社会化レベルの常識なんだが。
759 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/08/27(水) 13:29:39 ID:upZdK7w90
>>754,755
国会議員（国務大臣候補者）が国務大臣に国会で圧力をかけるのは民主主義
法治国家のもとでは正当な政治活動。
795:卵の名無しさん
08/08/27 16:53:54 azFU77470
以前に書き込みが有りましたが三権分立なんてのはウソですよ。
「行政＝立法」なのは知れたこと。国会答弁だってシナリオに
そっての話し合いだし、行政側の意見を読み上げるだけ。何を今更ですよ。
ただ立法府の人間が司法に働きかけるのはダメですな。
796:卵の名無しさん
08/08/27 16:54:53 upZdK7w90
>>791
>Miranda warningも米国流に入れてやれよなぁ。
これだけを運用に徹底導入すれば刑訴法改正は必要なし。
797:卵の名無しさん
08/08/27 16:59:48 YlRw4ZVG0
国会議員が法務大臣に要請できるってことはだな
法務大臣は司法に介入できるってことだよ
なにお今更、三権分立なんて言ってるの？
798:卵の名無しさん
08/08/27 17:03:34 wzIwPO6K0
>>796
密室で弁護士の同席なしに尋問できるのなんて、どこが先進国なんだよ（笑）。
799:卵の名無しさん
08/08/27 17:03:53 kQpDMKiX0
有権者が選出した国会議員がすべてに君臨するのが、議会民主主義というものでしょう。
官僚が君臨するのは、民主主義国家ではありませんよ？
800:卵の名無しさん
08/08/27 17:05:32 azFU77470
だから日本は民主主義国家じゃないんだって気が付いてくれよ！！
801:卵の名無しさん
08/08/27 17:05:35 wzIwPO6K0
>>795
議員内閣制を取る以上、分離は不可能だわな。天皇がいるから、大統領も置くわけに行かないし。
数百年経っても、日本国憲法に期待するのは無理だね。
802:卵の名無しさん
08/08/27 17:09:38 kQpDMKiX0
>>800
日本の政体はどれが一番近いのだろうか？
日本官主主義人民皆奴隷国
日本財務主義労働者搾取国
日本売国主義国民皆棄民国
803:卵の名無しさん
08/08/27 17:14:47 YlRw4ZVG0
日本米国経済依存主義も入れてくれｗ
804:卵の名無しさん
08/08/27 17:15:48 wzIwPO6K0
>>799
国会議員が君臨しているじゃないか、官僚に全部任せて。日本じゃ何もしないでいい人が偉い人なんだよ。
そういうお前は仕事が終わって政治活動しているのか？ 米国人は学生の頃からちゃんと政治ボランティアを
やっているぞ。そういう国こそ民主主義国家だよ。
805:卵の名無しさん
08/08/27 17:17:38 wzIwPO6K0
テレビ見て、政治家に文句言って、給料から税金を天引きされて、投票にも行かない。
文句はネットでブログに書く...どこが積極的な民主主義国家の国民なんだよ？
806:卵の名無しさん
08/08/27 17:18:48 9zNVvEIc0
国会議員が君臨してるかな～？
むしろ君臨してるのは官僚の方じゃね？
政治家をスケープゴートに使って
自分たちはやりたい放題じゃない
政権が変わっても、官僚が変わらなければ
何も良くならないと思うのは俺だけ？
807:卵の名無しさん
08/08/27 17:25:39 wzIwPO6K0
>>806
身分の保障、各種特権、不当な利益、それだけで君臨しているじゃないか。で、議員立法の手間を
かけずに国が回っていくんだから...何もせずに利益を得てうまくいく、これが君臨じゃなくてなんなの？
国中走り回っていなければ、王として君臨していないというのであれば、子役人みたいな王様だな。