08/08/26 00:54:02 +3X0uyvu0
>>499
＼ DQNと言えば？ /ﾅﾝﾀﾞｺﾚ ｺﾜｲﾓﾅｰ ﾋｲｨｨｨｯ
＼ ∧＿∧ ∩あっくんだろ！ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
スレ荒しって ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ . / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧またですか・・・＼ ∧∧∧∧ / 『DQNあっくん』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ あ ま ＞ 支離滅裂で（一部に）名を馳せるあっくん
||￣（ つ ||／ ＼＜ っ ＞ 反対意見へのストーキング、罵詈雑言も日常茶飯事！！
|| （_○_＿_) || ＜ く た ＞ DQN全国ワースト1（２CH調べ）
―――――――― .＜ん ＞―――――――――――
∧＿∧ なんだこいつ ＜ が ＞ ∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀） ダセ ～ ∨∨∨＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ あっくん必死だな(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿＿＿ ＼ﾀﾋﾞ / ∧＿∧ あ＼ ∧＿∧ ￣￣￣ ／.／／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｻﾗﾀﾞ./γ(⌒)・∀・ ） っ＼ （ ；） ／ ┃| ｜
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ くん ＼ ￣￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ め ＼ あっくん┃
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ! ＼ .|_）
502:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 00:54:23 5DuXSaML0
じゃ、
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
で、OK？
503:卵の名無しさん
08/08/26 00:55:48 WAE3Re8w0
あつ糞って誰なんですか
最高の釣り師ですか
504:卵の名無しさん
08/08/26 00:57:15 +3X0uyvu0
>>502
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! あっくんが悲惨な死に方で
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 明日死にますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
505:卵の名無しさん
08/08/26 00:57:23 qjPoST7a0
>>503
あっくんは糖尿病患者
触れないでください
506:卵の名無しさん
08/08/26 00:58:14 iSYr1Mt90
>>502
あっくんてさあ
仕事してるの？
社会のためになることしてるの？
何も生産せずに浪費するだけの寄生虫なの？
駆除したほうがいいの？
507:卵の名無しさん
08/08/26 01:01:06 r8dybq5F0
非難されればされるほど、あっくんは「嫉妬されてる」と思ってる。
もう、相手にするのやめれ。
508:卵の名無しさん
08/08/26 01:01:46 +3X0uyvu0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○ ”あっくん” は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○ ”あっくん” にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は ＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …はーい、先生
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
509:卵の名無しさん
08/08/26 01:02:59 iSYr1Mt90
>>507
すみません
あっくんは自分のどこに嫉妬される要素があると思ってるのでしょうか？
510:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 01:05:24 5DuXSaML0
>>507
> 非難されればされるほど、あっくんは「嫉妬されてる」と思ってる。
お、よくわかるねw その通りだよw
なぜなら↓に誰も反論出来ないもんなw
じゃ、
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
で、OK？
511:卵の名無しさん
08/08/26 01:05:45 +3X0uyvu0
>>509
池沼だから一般人には理解不能なところにあるのではないかな？
512:卵の名無しさん
08/08/26 01:06:21 9Sls/Uju0
>>499
っていうか医療に刑罰はひどすぎるっていうなら、せめて医業停止5年くらいはしてほしいよね、
人が一人死んでるのに。
513:卵の名無しさん
08/08/26 01:07:51 D71fdZvP0
医療行為を行っていて、結果として患者が亡くなられたとして
それは医療行為のなかで閉じて議論してほしいです。
医療行為として専門家が真摯に検討し、対策をするべきです。
責任を果たすとは、専門家による真摯な態度を徹底することです。
その過程で、法に反する犯罪行為がありば、専門家は
専門家として告発する義務を負えばよいのです。
これを標準的な医療の水準とし、
一般人はこの医療制度でよいのです。
わたしはそれでかまいません。
しかし、完璧な医療を求める人は、お金を積んで
対応してくれる医師にかかればよいのです。
10人程度の医療チームを組織し、自身の専属チームとして雇用し
全ての治療をカメラマンを雇い記録すればよいのです。
訴訟のための弁護士も雇えばよいのです。
医師には訴訟されても割が合うような高額な報酬を出せばよいのです。
514:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 01:08:00 5DuXSaML0
>>509
> すみません
> あっくんは自分のどこに嫉妬される要素があると思ってるのでしょうか？
そんな事を言うなら、君。↓に反論してみなさい。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
515:卵の名無しさん
08/08/26 01:09:23 +3X0uyvu0
>>514
ウゼえ消えろ
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ あっくん）
／ ''￣ ＿＿―＝', ・,' ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ' | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ノ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
516:卵の名無しさん
08/08/26 01:10:45 iSYr1Mt90
>>511
なるほど～
彼の中では30代糖尿病ニートが誰からも嫉妬される最高のステータスだと思ってるのですね
ところで、あっくんの糖尿病って治療中なのでしょうか？
それこそ医療の無駄使いだけでなく、
あっくんを治療するということは、社会に対する犯罪ともいえますので
即刻やめてもらいたいですね
そして早く死んでほしいです
517:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 01:20:10 5DuXSaML0
じゃあ、心の広いあっくんはあと３日待ってあげるから、その間に↓に反論して下さい。
説得力ある反論が出なければ自動的に↓が２ちゃん医者板有志の総意となります。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
518:卵の名無しさん
08/08/26 01:21:26 +3X0uyvu0
>>517
,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
／::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ ﾘハ:|;!､:::::::l
/´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
/|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼ ´''""'ヽ !;Ｋ
! |ﾊﾄ〈 ,r''"゛ , ﾘｲ)|
`y't ヽ' /／ 馬鹿だあははははは
! ぃ､ ､;:=＝ｦ 〃
｀'' へ、 ` ‐ '゜ .ｲ
`i;､ ／ l
〉 ` ‐ ´ l`ヽ
／ ! ﾚ' ヽ_
_,､‐7 i| i´ l ｀' ‐ ､_
,､-‐''"´ ﾉ,､-､ / ､,_ ,.､- {,ﾍ '､_ ｀ヽ､_
／ i ,､ｲ ∨ l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、 '､｀ ‐､_ ,`ヽ
/ l ,､‐'´ /／ ',／!:::::::::;､--ｧ' / ｀` ‐ ｀'7゛ ',
/ l i ´ く ';::::::l / / / ',
/ ! l ＼ ';:::l , ' / i/ ',
519:卵の名無しさん
08/08/26 01:23:09 cGgsE5tI0
WebのLog: 産婦人科医に無罪＝医療ミスを否定－帝王切開死亡事故・福島地裁
URLﾘﾝｸ(jumbuck.cocolog-nifty.c)●m/blog/2008/08/post_0381.html
癒着胎盤の状態で、胎盤を剥離した際に大量出血によって出産した女性が死亡した事故で、
検察側は「予測できた状況で処置も不適切」とし、弁護側は「稀な状況で予測は出来なかったが、
処置は適切だった」としていて、結果として無罪となったようだが・・・。
どうやら、事故の結果云々ででた判決ではなさそうな雰囲気。
一般的な処置をして刑事事件で有罪にされたら、
全国の医者が処置をしにくくなるといった視点でどうも裁判が争われたようだ。
しかし、遺族側にはそんなことは全く関係ないことで、
話をすりかえられて裁判が進められた印象がある。
だいたい、大量出血が予測できなかったと言っているくせに、手術前には
難しい手術になることをご家族に説明しているようだし、術後死亡するまでの経緯の説明も
警察が調べるまでは分からなかったことが多々あったらしいし、
難しい手術をするわりに医師が一人で、応援要請も拒否していたとの事。
さらに、無罪判決が出て「ほっとした」と言っているあたり、罪悪感もほとんどないのでは？
少なくとも遺族に対する謝罪の念が薄いと感じる。
こんなことで、裁判所はなぜ無罪を出したのか。
少なくとも遺族側からすれば、すぐに経緯情報を出してくれなかった点が
隠蔽と考えられてもおかしくない。
おいそれと有罪に出来ない事象であることは納得できるが、
なんか、組織によって言いくるめられて、遺族が苦しむ状況が作られただけのようにも感じる。
520:卵の名無しさん
08/08/26 01:24:00 iSYr1Mt90
>>517
あっくんの今の空腹時血糖とHbA1cを教えてください
そして早く死んでください
521:卵の名無しさん
08/08/26 01:24:36 cGgsE5tI0
妊婦失血死事件無罪判決 - 毎日旭読み捨て新聞
URLﾘﾝｸ(blog.go)●.ne.jp/tosiutiy/e/6d7c4226e93ca2d172979bc2d145deff
次々に起こる医療ミスに裁判しても、次々に無罪判決が出されています。
成功すれば、良い先生で、失敗すれば、ヤブ医者と称され
失敗の少ない、というか良い訳が利く内科あたりが先生としては
仕事しやすいのかな？
僕なら、迷わず産婦人科医を希望しますけどね。
女性のみを診療するなんて、とても良い仕事
でも、妊娠は病気では無いので、出血死させるなんて怠慢もいいとこ
異常死と判断されて妥当です。亡くなられた方への罪の償いとして
無罪になったのだから次は失敗の無いような確実な仕事をしてもらいたい
ですね。
522:卵の名無しさん
08/08/26 01:27:49 JCdkt9uSO
>>512
人一人死んで免停なら、一年で日本の医師は一人もいなくなるぞｗ
八つ当たり逆怨みもたいがいにしろバカ。
523:卵の名無しさん
08/08/26 01:29:46 iSYr1Mt90
>>522
いや、先生
リハビリ科の先生が残りますよ
524:卵の名無しさん
08/08/26 01:32:58 cGgsE5tI0
医療ミスの犠牲 - 風狂夜話 - 楽天ブログ（Blog）
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.c)●.jp/iyomantenoyoru/diary/200808210000
生まれたばかりの女児に「ちっちゃい手だね」と喜びの言葉を投げかけた２９歳の母親が
その後の手術により、大量出血をおこし、帰らぬ人となった。
平成１６年１２月福島県の病院での産婦人科医療事故の結果である。
帝王切開手術を行った医師は当時３６歳。業務上過失致死の罪などで逮捕されたが、
昨日の福島地裁判決で無罪が言い渡された。
この裁判では、医療界の医療事故に対する刑事責任追求への反発と、
遺族側の医療事故を隠蔽する医療界への不信がまともに対決した。
現在日本の喫緊の問題のひとつであろう。
産科医の不足や、妊婦の不安、およそ患者側に適切な医療情報を開示しない
権力的な医療界の体質。これらの状況をみながら厚生行政の体たらく
（日本医師会・製薬メーカーとの癒着）で後手後手の現状。
事故調査の第三者委員会などという、かの年金犯罪の二番煎じでかわそうという
拙劣な対策。ああいつまでも圧力行使のできない国民のいらいらがつのる。
なぜデモやメディア攻勢ができないのか。作戦はいろいろあると思う。
まず情報開示だと思う。圧倒的な権力には圧倒的な開示要求圧力を。
わたしも父を医療事故で大量出血のすえに失っている。
病院側の淡白な事情説明には呆れたがこちらの医療知識のなさに
泣く泣く引き下がったことである。
遺族側の鬱積するうらみ節は日本全国に満ちている。
医療関係者のかかりつけの病院や、対応する医者のリストの公開などもいい手だと思う。
さぞや名器・名手のご加護があるのであろうが。
525:卵の名無しさん
08/08/26 01:34:46 +3X0uyvu0
>>523
リハビリ中に患者さんが転倒して死亡する怖れがあります。
526:卵の名無しさん
08/08/26 01:35:17 cGgsE5tI0
断罪されるべきは白衣のギャングだ（小野哲）｜新生活日記 TETSUONO
URLﾘﾝｸ(amebl)●.jp/tetsuono123/entry-10130036322.html
久々に裁判に激怒した。
余りにもでたらめ極まりない判決に対してである。
今回、毎日新聞記事より引用し、一部私のコメントも入れた。
（中略）
正に白衣をまとったギャングの言い逃れであり、あの林郁夫以下だ。
猛反省して出直しなさいと怒鳴りたい。
まず、反省しているのなら林みたいに自分から医師免許を返上すべきだ。
これは、被害者や遺族への最低限のケジメである。
私は加藤のような無責任な医者からの治療は受けたくない。
医師というのは命に対して最大限の責任を負う。
それ故の権限の大きさなのであり、加藤はそれを全く自覚していない。
こんな輩のどこが無罪といえるのか（林についても最後に記述する）。
ギャング（Wikipedia日本語版より引用）とは、暴力的な犯罪集団を指す言葉であるが、
加藤のような一見良心的を装う医者が陰で医療ミスを犯し、身内で庇い合う。
まさに白衣のギャングではないか。
（中略）
さらに私が愕然としたのは加藤が医療現場への復帰を希望していることだ。
これでは反省していないと自分から話しているに等しい。
私はこの男からの治療なんかまっぴらゴメンだと奴の目の前で怒鳴りつけてやりたくなる。
527:卵の名無しさん
08/08/26 01:37:27 x3PZdGMC0
当直中。少しのぞいてみたが、あっくんって奴？なんで医者板にこんな馬鹿がいるんだ？
前置胎盤の妊婦を、全例周産期医療センターか、ＮＩＣＵのある施設に運ぶのか。。。
そんな事できないって何度言ったらわかるんだ？こいつは。すぐ前のログにも無理って書いてあるだろうに。
しかも相手にされてないだけなのに、「俺は鋭い所をついているから、みんな反論できない」とか勘違いしてるみたいだ。恥ずかしい・・・
まあ、いくら言っても相手の話聞いてないようだし、的外れな質問に対しての回答にも、お礼のレスはないようだし、スルーされて当然だわな。
こいつの親は、こいつから２チャンネル取り上げるべきだな。２チャンネルだと言いっ放しができるしな。
もう少し、人と関わらせたほうがいい。
528:卵の名無しさん
08/08/26 01:38:31 iSYr1Mt90
>>527
いや先生
長いっす・・・・
529:卵の名無しさん
08/08/26 01:41:49 +rrRNFRS0
>>517
福島地検は３年前に大野病院での帝切手術中死亡した妊婦が加藤医師の過失の
被害者であるとして、2年前加藤医師を福島地裁に業過致死犯として起訴しました。
裁判の結果本年8月20日福島地裁は被害者の無い病死であったとして加藤医師を
無罪とする判決を下しました。
しかしアックソは今日もまた２ちゃんで下記の如く加藤医師を明らかに不当に
加害者扱いする書き込みを続けています。
>>514,517
>加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
>その結果、被害者は亡くなりました。
アックソは、馬鹿だあははははは
530:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 01:44:58 5DuXSaML0
>>527
> 前置胎盤の妊婦を、全例周産期医療センターか、ＮＩＣＵのある施設に運ぶのか。。。
被害者は救急で加藤医師の所に運ばれて来たのではなく、時間的余裕が十分にあったのです。
残念でしたあ～
あなたも、↓に反論が出来ればあと３日間のうちにどうぞ。 よ～く知恵をしぼって下さい。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
531:卵の名無しさん
08/08/26 01:46:15 iSYr1Mt90
>>529
あなたねえ
ちょっと考えなさいよ
アックソは、馬鹿だあははははは
あなたの言っていることは
「人間が生きていくには酸素と水が必要だ」って言ってるようなもんですよ？
何を当たり前のことを言って、無駄な時間を過ごしてるんですか？
アックソは早くしんでください
532:卵の名無しさん
08/08/26 01:49:39 iSYr1Mt90
>>530
あっくんは本当にニートで糖尿病なんですか？
もう腎症まで来てますか？
眼底出血してますか？
足腐ってますか？
誰に食べさせてもらってるんですか？
あっくんは臭いですか？
533:卵の名無しさん
08/08/26 01:51:06 x2Ji611P0
>>517
>>31内の「癒着胎盤が疑われるような症例」ってのを、読み飛ばしただろ。
本症例では事前検査で癒着胎盤が否定されてたんだぜ。
それを周産期医療センターが受け入れてくれると思うのか。
今まで一人で前置胎盤を何例もやっていた医師からの依頼だぜ？
534:卵の名無しさん
08/08/26 01:52:58 x2Ji611P0
>>530を読むと、前置胎盤と癒着胎盤の違いも理解してなさそうだ。
真面目にレスして損した。
535:卵の名無しさん
08/08/26 01:53:24 iSYr1Mt90
あっくんはピザですか？
肘の内側にあせもが出来てますか？
腋臭がキツイですか？
30代なのにニキビだらけですか？
生きてて恥ずかしくないですか？
536:卵の名無しさん
08/08/26 01:55:43 iSYr1Mt90
>>534
あなたもいい加減にしなさいよ
真面目にレスして損した？
あなたの言ってること
「地球には重力がある」って事と同じくらい当たり前のことを言ってるんですよ？
反省してください
無駄な時間を過ごさないで下さい
アックソは死んでください
537:534
08/08/26 01:56:25 x2Ji611P0
いや、時間的余裕があれば大学病院に運べると思っているのか？謎だ。。。。
538:卵の名無しさん
08/08/26 01:59:42 TR8oH5Gh0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
血小板基地外まだいたのか～ゲラゲラ
539:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 01:59:48 5DuXSaML0
>>533
> 本症例では事前検査で癒着胎盤が否定されてたんだぜ。
事前検査で癒着胎盤を否定することなんて不可能です↓残念でしたあ～
>>31
>癒着胎盤の診断は摘出子宮あるいは胎盤の病理検査による．妊娠中の診断法としては超音波カラードプラ法やパワードプラ法，ならびにMRIの有用性が報告されているが，分娩前に診断することは必ずしも容易ではない．
あなたも、↓に反論が出来ればあと３日間のうちにどうぞ。 よ～く知恵をしぼって下さい。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
540:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 02:02:01 5DuXSaML0
>>537
> いや、時間的余裕があれば大学病院に運べると思っているのか？謎だ。。。。
だから、加藤医師と被害者は問診の段階からの付き合いなんだよ、バカだね。
541:卵の名無しさん
08/08/26 02:03:03 cGgsE5tI0
！ | エムブロ！
URLﾘﾝｸ(mblg.tv)
お医者さんが訴えられるとゆうニュースがありましたね。と言っても前の話ですが…
確か産婦人科医の方で、医療ミスだか何だか分からないけど
妊婦さんをがひとりお亡くなりになってしまったみたいですね。
被告人のお医者さんは無罪、でもこの報道では一貫してお医者さん側の事しか
報告されていないように感じるのはあたしの勘違いかな？
「癒着した胎盤を剥がして大量出血で死んでしまっても、当時としては妥当な対処」
確かにそうだとしても、遺族には何の感慨も持たないのかな？
人の命を救う仕事だけど、実は救えるか救えないかのところでお医者さんは毎日大変だと思う。
被告人のお医者さんだって殺そうと思って手術に立ち会ったワケでもないだろうし、
判断ミスなら人間誰にだってあるけど、少し人の命を軽視しているんじゃないのかな？
赤ちゃんは無事に取り上げられたみたいだけど、その赤ちゃんは
お母さんのおっぱいを飲んで育つ事はできないし、お母さんにだっこしてもらって
手を繋いでもらって、いっぱい愛情を注いでもらう事もできないんだよ？
それなのにお医者さんの立場ばかり庇って、何の誠意も感じられない。
人の命を奪っておいて、子供の人生における大切な存在を奪っておいて、それでいいの？
何故か知らないけど遺族の声と言うのが全く報道されてないのも不自然。
医師会ってのはある意味政府よりもお金持ちで権力があるから、その力を行使したなら酷いなと思う。
医者の立場というものは、そこまでして守るべきものなのかな。
本当に守るべきものは、他にもあるんじゃないの？人間的な部分で。と、思ったわけです。
と言っても２、３報道を見ただけだから詳しくは全く知らないけど、附に落ちないな。
印象が悪くなるけど隠すとバレた時にもっと信用が落ちるからとりあえず報道しとけって感じなのかな？
どっちにしろ人って大人になるにつれて段々と自分たちの立場を
大切にするようになっちゃうものなのかなと思ってしまった。
542:卵の名無しさん
08/08/26 02:03:14 TR8oH5Gh0
こいつ確か血小板とステロイドばっかほざいてた
アホ丸出しの奴だぜ～
相手するのはよそう、アホがうつる！
543:卵の名無しさん
08/08/26 02:07:41 TR8oH5Gh0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
血小板基地外まだいたのか～ゲラゲラ
544:卵の名無しさん
08/08/26 02:15:29 x2Ji611P0
う～ん、ムンテラの練習と思ってたけど、
本業に差し支えそうなので、とりあえずこの辺で。
あ、癒着胎盤が否定されていたのは、前回の帝王切開の切開創部分のことね。
本症例がややこしかったのは、そこじゃない部分に癒着があったってことだから。
え？それも疑えって？疑ってもいいけど、受け入れる大学病院側はどうかな。。。
545:卵の名無しさん
08/08/26 02:18:29 x2Ji611P0
>>540
あの～いくら時間的余裕があっても、
大学病院も暇じゃないので、
自分とこで対処できそうな症例は、できれば自分とこでおながいします～って
なっちゃうのよねん。
546:卵の名無しさん
08/08/26 02:19:48 SYVPwN7z0
>>539
まあ皆が君をからかっているようだけど、私は君と建設的な議論をするよ。
最も重要なのは、ローリスクの患者を含めたすべての患者に対して、
100％に近い安全を保障できるような最大の準備をすることは、実際の臨床現場では不可能だということ。
本症例は前置胎盤であり、手術前は癒着胎盤の可能性は５％程度と推測されていた。
このような症例を一つ残らず全て大病院に紹介するのは、実際には不可能であり、その必要もない。
というのは、今回の症例が結果的に出血量が多く対応でききれなかっただけであり、
これをもって大病院に紹介すべきだったというのは結果論以外のなにものでもない。
それでも、加藤医師は慎重な準備をして手術に望んだ。
今回の症例で、対応できる範囲以上のイベントが起きたことは事実だが、
それは加藤医師の「段取りがマズイ」わけではない。
547:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 02:19:58 5DuXSaML0
>>544
> あ、癒着胎盤が否定されていたのは、前回の帝王切開の切開創部分のことね。
胎盤の前壁付着が否定されても癒着胎盤は起きるんだよ。 もっと勉強してから書き込みなさい。
548:卵の名無しさん
08/08/26 02:29:00 FI05J1980
>>538 iPS細胞を発明した京大の教授も報われない。
彼がアメリカに行けば今の10倍から100倍の報酬が
得られると言う。アメリカのカリフォルニア州が付
けた予算の十分の一以下の日本国の予算。
日本は完全に馬鹿文系役人に支配されてしまった。
彼らの発想は、あの教授も、鍵だけ開けるのが仕事の天下り役人も
等しく等価値のマンパワーなのだということ。会館の鍵開けだけの
天下り役人も、あの教授も、同じ公務員だから、どちらも1000万円
の報酬だと言うわけだ。究極の共産主義思想ここに極まりけり（笑）。
中国も北朝鮮も真っ青だ（笑）。
549:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 02:30:51 5DuXSaML0
>>546
> このような症例を一つ残らず全て大病院に紹介するのは、実際には不可能であり、その必要もない。
この記述は吉田先生の総論と衝突するんじゃね？
しかも癒着胎盤の可能性が５％ならとんでもない話でしょ。
550:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 02:34:36 5DuXSaML0
>>546
> 本症例は前置胎盤であり、手術前は癒着胎盤の可能性は５％程度と推測されていた。
ちなみにその５％という数字はドコで入手した数字ですか？
551:卵の名無しさん
08/08/26 02:36:59 +rrRNFRS0
>>531
いや、あっくそ通報されるぞと言いたいだけｗｗｗ
552:卵の名無しさん
08/08/26 02:49:51 SYVPwN7z0
>>549
重要なのは、全ての出産にはリスクが付きまとうということ。
患者を大病院に転送させることで100％の安全が保障されるのであれば、加藤医師もそうしただろう。
だけど、医学の世界では100％という数字はありえない。
「大病院に転送させると必ず安全なお産になる」というわけではないんだ。
こういった前提のもとで、加藤医師も十分な準備のもと、自分の病院で対応可能と考えたのだろう。
この判断自体には過失はない。
話を変えるが、大出血の危険性が少なからず予測されていたというのは裁判でも明らかになっている。
また、あなたの挙げる吉田氏の著作の治療方針の記述をみてもそう記述がある。
これらは共に、全く正しい。
これに対し、加藤医師は充分な準備をしていた。
ではなぜ、このような結果になったのか。
それは、周到な準備をもってしても対応できる範疇を超えていたということである。
くどいようだけどもう一度書くと、
「最も重要なのは、ローリスクの患者を含めたすべての患者に対して、
100％に近い安全を保障できるような最大の準備をすることは、実際の臨床現場では不可能だ」ということ。
弁護側証人の岡村氏も出血量に関して、「2万をこして3万近くのがありました」と証言している。
こういった症例もある中で、絶対の絶対に大丈夫だという準備は医学の世界ではありえないというわけだ。
553:卵の名無しさん
08/08/26 02:54:43 SYVPwN7z0
>>550
公判の資料から
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
554:卵の名無しさん
08/08/26 03:04:28 TR8oH5Gh0
>②自己血を含めた十分量の輸血の確保
とクロスマッチの要員を含めた人員を確保しておくこと
十分量とは？何mlなのか？
人員は何人なのか？
規定があるのだろうか？
それを決めた法律があるのか？
法律違反をしていたのか？
加藤医師は充分な準備をしていた。
それとも、結果が悪かったので十分量でなかったと言いたいのか？
555:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 03:15:21 5DuXSaML0
>>553
どうもです。
>>552
>「最も重要なのは、ローリスクの患者を含めたすべての患者に対して、
>100％に近い安全を保障できるような最大の準備をすることは、実際の臨床現場では不可能だ」ということ。
５％はローリスクじゃないでしょw
> こういった症例もある中で、絶対の絶対に大丈夫だという準備は医学の世界ではありえないというわけだ。
俺もそう思う。 医療に100％はありえない。 人間はいつかは死ぬわけだし。
で、社会は何で医療を必要としてるかといえば、そのリスクを減らすことを期待して医療に金を投じるわけです。
で、その期待に対する信義違反なんだよね、加藤医師の落ち度は。
平たく言えば自分の病院でなく高度な病院に送れば患者が死ぬ確率を減らせたわけです。
556:卵の名無しさん
08/08/26 03:34:14 SYVPwN7z0
>>555
>>平たく言えば自分の病院でなく高度な病院に送れば患者が死ぬ確率を減らせたわけです。
それは否定できないし、そうであった可能性は十分にある。
ただ、それを全ての症例で実行することは、実際の現場では不可能なんですよ。
今回の症例が確実に癒着胎盤とわかっていたなら、
大病院に転送させるべきだったという君の意見もわからなくはない。
だが実際は、人的・物的資源の問題もあるし、転送させても必ずしも安全とはならない。
自分の病院で対応できると判断し、十分な準備のもとで手術に臨んだことは正しい。
また、転送させなかった事と、患者の死の間には直接の因果関係はない。
今回の症例は、決して特別なものではない。
癒着胎盤が術前に判明していたわけではなく、手術に入って初めてそれがわかった。
それに対して、医学的に適切な対処をしたことは裁判でも明文として示されている。
557:卵の名無しさん
08/08/26 03:37:41 SYVPwN7z0
今回の症例は大変残念な結果に終わったのは事実である。
だが、加藤医師に過失がなかったのも事実であり、彼を責める理由はない。
また、加藤医師を責めたご遺族を責めるのも全く筋違いである。
ただ、医療行為を受ける者は、その責任を理解する必要がある。
ここで言う「責任」とは、賠償だとか過失だとかいうものではない。
ここでいう責任とは、
「どんな医療行為にも、多少なりともリスクはあり、最善を尽くしても悪い結果に終わることもある」
という原則を理解し、それを承知して納得した上で医療行為を受けるべきだということ。
これを理解することは医療行為を受ける者の責任であり、義務でもあると私は思う。
558:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 04:04:00 5DuXSaML0
>>556
>>平たく言えば自分の病院でなく高度な病院に送れば患者が死ぬ確率を減らせたわけです。
> それは否定できないし、そうであった可能性は十分にある。
じゃ、この点は十分に加藤医師の落ち度でしょ。
俺は医学的なことはわからないからこの点だけを突いている。
これによって被害者が死ぬ可能性が高くなった。
> ただ、それを全ての症例で実行することは、実際の現場では不可能なんですよ。
たとえば、癒着胎盤の可能性が３％の以上の人は全員高度な施設で出産させる、というのは不可能なんですか？
URLﾘﾝｸ(www.qq.pref.hiroshima.jp)
広島県なら９カ所もありますよ。
559:卵の名無しさん
08/08/26 07:28:52 +rrRNFRS0
>>555
>で、その期待に対する信義違反なんだよね、加藤医師の落ち度は。
それは刑事被害者を生まないよ。
加藤医師は墓前に土下座し月命日参りを続けていた。
それどもなお２ちゃんに被害者と書くかね？>>558
あっくそに関係ないここの裁判につまらぬ差し出口をしてツーホーされてもいいんだな。
やっぱり普通じゃないぜ、あっくそｗ
普通っぽいふりして落ち度とか書くなよ、火遊びが過ぎるぜ。
560:卵の名無しさん
08/08/26 07:59:29 f1xk0keU0
もう判決出てるのになんでまだこんな議論なわけ？
あっくんずっといるけどその間にその論文の全文・他の症例と結果・絡んでくる法律関係
いくらでも勉強する暇あったでしょ?
それをしてないのは今回起訴したくせに全く立証責任を果たせなかった検察とやってること一緒
患者を殺したのはだれでもない。事前に確実に分かることがありえない癒着胎盤という疾病（というい表現が正しいかわからんが）
ならば建設的にはこの疾病に対し患者と共に戦った医療を責めるという後ろ向きな議論ではなく
より確実にこれを事前に診断する技術、術中にそれとわかった際によりリスクを低められる医療技術
この研究と開発こそが医療界に課せられた努力義務だと思う
そしてこのような不毛な訴訟を繰り返さないための医療訴訟におけるガイドラインの作成
起訴に踏み切ったが（時間が十分あったにもかかわらず）立証責任を全く果たせず
途中起訴を取り下げることもしなかった検察側の責任追及
これが今後の司法界に課せられた努力義務だと俺は考える
他にももっとあるだろうけど結果が存在する以上そこから学んでいくって姿勢が大切じゃなかろうか
561:卵の名無しさん
08/08/26 08:24:15 +rrRNFRS0
立証できないすなわち捜査で得られた証拠で公判が維持できないことが明らかなのに
起訴して公判を請求することを検察の「冤罪」と呼ぶ。法治国家の常識だ。
冤罪は個人が故意に基づいて行う犯罪である。
法治国家の国民は犯罪を目撃したら社会を犯罪者から守るために警察に通報する義務がある。
福島地検検察官の冤罪は明らかだから法治国家の国民は地元の警察に告発すべし。
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
562:卵の名無しさん
08/08/26 08:29:19 mMDinf1w0
とにかく無罪なんでしょ。
結果が大事だよね。万歳～。
563:卵の名無しさん
08/08/26 08:40:54 +rrRNFRS0
>>562
この判決内容では厚労省試案のような税金の無駄遣いの無意味な事故調の成立を止めることは出来ない。
厚労省試案の成立は国民の法益を損なうものだ。
そもそも冤罪起訴だのに裁判してしまう裁判所もバカすぎる。冤罪起訴と知ってて故意に判決したのなら裁判官も冤罪の共犯者になるだろう。
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
564:卵の名無しさん
08/08/26 08:44:09 +rrRNFRS0
警察が捜査すればすぐ明らかになるだろう。
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
565:卵の名無しさん
08/08/26 08:54:07 k+XJ0DzM0
モンスターペイシャントの自称被害者に対してはっきり「死体換金」と
凶弾することこそ道徳とか倫理にかなってる行為なんだがw
566:卵の名無しさん
08/08/26 09:06:20 McWkZj0M0
>>558
俺は医学のことはわからない、と言いながら
ずいぶん医学的な書き込みが多いじゃないかｗ
アホなの？
567:卵の名無しさん
08/08/26 09:09:38 McWkZj0M0
539 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] 投稿日：2008/08/26(火) 01:59:48 ID:5DuXSaML0
>>533
> 本症例では事前検査で癒着胎盤が否定されてたんだぜ。
事前検査で癒着胎盤を否定することなんて不可能です↓残念でしたあ～
547 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [] 投稿日：2008/08/26(火) 02:19:58 ID:5DuXSaML0
>>544
> あ、癒着胎盤が否定されていたのは、前回の帝王切開の切開創部分のことね。
胎盤の前壁付着が否定されても癒着胎盤は起きるんだよ。 もっと勉強してから書き込みなさい
568:卵の名無しさん
08/08/26 09:10:40 McWkZj0M0
アホニートあっくん
アホは医学に関わっちゃ駄目よ
569:卵の名無しさん
08/08/26 09:34:38 AsKzoKtz0
>>566
こんなのは医学でもなんでもないｗｗｗ
医学ってのは総合的な知識をもって初めて意味があるのであってｗ
あっ糞のように受け売りであっちのｽﾚで自分が指摘されて馬鹿にされたことをｗ
こっちのｽﾚに来てあたかも最初から自分に知識があったかのように振舞うのはｗ
単なる ｱﾎ 以外の何物でもないｗｗｗ
570:卵の名無しさん
08/08/26 09:39:25 uQ7Hi1yN0
ひどいな、被告だった医師をギャングあつかい
断罪されるべきは白衣のギャングだ（小野哲）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
571:卵の名無しさん
08/08/26 09:46:07 ZpzjAXbB0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
マスゴミが力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
572:卵の名無しさん
08/08/26 10:10:34 McWkZj0M0
>>570
ブログにコメント入れてやろうと
意気込んでいったんだが
オウム真理教がどうとか書いてあって
そのまま引き返してきたｗ
573:卵の名無しさん
08/08/26 10:11:36 McWkZj0M0
>>569
あ、そうなんですか先生！
アホニートのあっくんは
このスレだけの存在かと思ってました＞＜
574:卵の名無しさん
08/08/26 10:18:14 AsKzoKtz0
>>558
相変わらずあっ糞は馬鹿だなｗｗｗ
喪前さんくらい頭の中が単純だと生きるのも楽しいだろうなｗｗｗ
3％以上ってｗ 喪前さんの好きなミラー論文のデータによるとｗ
帝切の既往がなくても前置胎盤だったら2.1%の危険性があるんだぜ？ｗ
だったら2％と3％では対して変わらんから帝切の既往がない前置胎盤も送ることになるｗｗｗ
それにｗ それ以上の危険性のあるものは勿論大病院送りとすればｗ
前置胎盤＝大病院に紹介 ということになるわけだｗｗｗ
前置胎盤の頻度は全妊娠の0.5％程度と言われててｗ 福島での年間出生数約2万/年とすると
年間1000人の前置胎盤がいると考えられるｗ
福島は政令指定都市の広島と違ってｗ でかい病院は浜通り・会津・中通り北・南くらいに一つずつしかないとすればｗ
一つの病院あたり前置胎盤だけで250人の帝切を年間にするということだｗｗｗ
しかしｗ 帝切が必要なのは前置胎盤だけではないｗ
常位胎盤早期剥離・子癇・子宮破裂etc...
いずれも癒着胎盤に勝るとも劣らない危険性があって大病院での治療が必要な合併症だｗｗｗ
喪前の屁理屈で言えばｗ 癒着胎盤と同じくらいに危険なものも当然大病院に 「送らなければいけない」ｗ
それにｗ 緊急の帝切に加えｗ そういう急迫した場合でない帝切も勿論あるから･･･一日何例帝切するんだ？ｗｗｗ
まぁw いずれにせよｗ 喪前の愚案は現在のシステムでは不可能だｗｗｗ
575:卵の名無しさん
08/08/26 10:44:14 McWkZj0M0
そもそもクソニートが医学に首突っ込んでくること自体が厚かましいよね
576:卵の名無しさん
08/08/26 11:12:07 sFtyponrO
>>574
いや、あっクンの問題提起でいいんだよ
あんたの理屈でも後はどれくらいの％で送るかっていうコストパフォーマンスだけ
クライテリアをしっかりさせなさいて事、むろん地域別でもいーよ
文系人間攻撃やろ～は工学部か？理解できてるか？
577:卵の名無しさん
08/08/26 11:18:52 Gz43O5Cd0
部外者は「大学病院」というブラックボックスに患者を放り込めば
どんな重病でも生きて帰ってくると信じているんだから、議論に
ならないよ。福島なんて医大そのものの存続がやばそうなのにな。
県庁のお偉いさんは自覚あるのかな？
578:卵の名無しさん
08/08/26 11:26:24 fajqdZ1F0
あっくそはバカ愚民のshowcaseとしては存在意義がある。
まともに受け答えする奴は同レベルだが。
579:卵の名無しさん
08/08/26 11:34:08 v/dvu08l0
>>570
オウム以上の妄想ぶりｗ
580:卵の名無しさん
08/08/26 11:43:17 v/dvu08l0
妊娠→出産に関わるインフォームド・コンセントを妊娠時義務づけ
義務を守らないもの・・・妊娠時喫煙とかアルコール摂取とか、妊娠合併症治療拒否は親権を剥奪
定期受診せず、妊婦死亡時は親もしくは父親から罰金徴収
581:卵の名無しさん
08/08/26 11:45:25 +rrRNFRS0
>>577
同意。
病院は治療の自動販売機ではない。
582:卵の名無しさん
08/08/26 12:23:14 JYHgwDn80
>>576
搬送のクライテリア、といっても患者個人の特性、医師・コメディカルの経験、
病院の人的・設備的資源など決定要素がいろいろあるから、クリアカットな
基準を作るのは困難と思います。
それを地域別に策定って、どれぐらいの時間がかかるのでしょうか。
そもそも医療技術の発展は日進月歩なので、年単位の時間をかけてクライテリアを
策定しても、運用始めた時点で時代遅れになる可能性が高いかと。
583:卵の名無しさん
08/08/26 12:29:35 0ikGqaSz0
行政は
崩壊までの
時間稼ぎ
役人逃げて
住民残る
584:卵の名無しさん
08/08/26 12:34:45 HS3+Yj6Y0
搬送するか否かの判断は急激に変化しているよね。
たとえば大野事件のような症例を搬送したい、あるいは自分のところでやるといったらこんな感じ？
３０年前
搬送したい→「自分のところでやれよ、この腰抜けが！」
自分のところで→「当然だろう。」
１５年前
搬送したい→「まあ、お引き受けしますがセンセイも慎重ですね。（かなり嫌みっぽく）」
自分のこところで→「どうぞどうぞ」
５～１０年前
搬送したい→「（普通に）お引き受けします。」
自分のところで→「まあ、患者さんが希望されるなら・・・」
現在（大野事件以降）
搬送したい→「当然ながらお引き受けします。」
自分のところで→「ばか？土下座・拘禁ふぇち？」
585:卵の名無しさん
08/08/26 12:37:22 9Sls/Uju0
事前の説明でこれは超絶に難しい妊娠です。50パーセントくらいはお母さん死にますけどそんでも生みますか？
って言ってたら納得も行くけど、安心なような顔して請け負って娘が死体になって帰ってくるんだから
そりゃ親なら誰でも怒り狂うだろ。
586:卵の名無しさん
08/08/26 12:42:31 HS3+Yj6Y0
>>585
その５０％ってどこから出てきた数字？
なにを根拠にそんな説明するのかな？
587:卵の名無しさん
08/08/26 12:50:46 McWkZj0M0
素人にevidence求めるなよｗ
588:卵の名無しさん
08/08/26 12:52:04 MPGxCh3e0
合併症や副作用のパーセンテージって説明するけど、あまり意味ないのよ。
たった 0.1% でも、おこってしまったら、その人にとっては100％だし。
589:卵の名無しさん
08/08/26 12:56:01 HS3+Yj6Y0
>>587
ある答えを期待して聞いてみたんだがw
>>588
あっ
590:卵の名無しさん
08/08/26 13:14:45 ssdBZnYi0
地裁の控訴期限っていつだっけ？
591:卵の名無しさん
08/08/26 13:17:07 mHxbN8iL0
>>590
２週間
592:卵の名無しさん
08/08/26 13:20:26 aYk3pIiW0
>>585
だから、口癖のように“アンタ死ぬわよ”（by細木数子）って言っときゃいいんだよ。
593:卵の名無しさん
08/08/26 13:54:02 x2Ji611P0
>>547
本症例のように、
前回帝切創の癒着胎盤が否定された前置胎盤の癒着併発率はわかるかな？
もちろん、「胎盤の前壁付着が否定されても癒着胎盤は起きるんだよ」はわかるけど、
確率を持ち出すのが好きみたいだから聞くけど、
非常に稀、もしくはここで上がる3％やら5％やらという数字よりかなり小さく
なるということは理解できるよね・・・・？
594:卵の名無しさん
08/08/26 14:01:32 x2Ji611P0
>>585
ガン宣告だけでも問題になっているのに、
患者さんには面と向かって言えない。
家族には話していたと思う。
数か所のドクターショッピングの際に、いろんな医師が話していたはず。
あの患者のお父さんには、
夫婦は話していなかったんだと思う。
だから、「娘が特異体質のように言われて悲しい」とか、
「手術前まであんなに元気だったのに」ってなっちゃうんだよね。。。
夫にムンテラする際にも、「身内の方にもお伝えください」と言わないといけない、
という教訓を与えてくれた。
その中に前向きにとらえてくれる人があれば、
インターネットの発達した現在だし、自らいろいろ調べてくれ、
受け止めてくれると期待したい。
595:卵の名無しさん
08/08/26 14:09:27 wEC+qTsTO
この事件により、標準の手術方法が危険性の高いものであるという事が分かりました。
要旨の中で
[被告の義務]
[子宮摘出に移行していれば出血量は相当少ないであろうという事は可能であるから、結果回避可能性があったと解するのが相当である]
と言う文があるように
危険性の低い方法があるにも関わらず
より危険な方法が標準とされたからです。
これにより
[この手術方法にチャレンジして妊婦さんが死んでも大丈夫]
って事になったからです。
・・・・・
東京で同じようなケースで先に子宮摘出をしたが
原因不明の出血で死亡。
○司法解剖をしたが出血個所は特定できなかった。
と言う事がありました。
このケースを取り上げる人がいますが、これは原因が解らないのです。
何らかのミスを隠蔽したのではないかと…私の勝手な想像ですが
[司法解剖をして、出血箇所を特定出来ず]
と言うところです。
出血箇所を特定出来ずって…
ホントか!?
って感じですね。
URLﾘﾝｸ(comm.mbga.jp)
596:卵の名無しさん
08/08/26 14:11:08 ssdBZnYi0
>>591
2週間ですか
検察はぎりぎりで控訴することもあるからなぁと思っていた次第です
>>594
インターネットでちゃんとしたサイトを読んでくれれば良いんだけど
そうではないときは、悩ましいことになるからね
597:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 14:30:48 5DuXSaML0
>>596
> インターネットでちゃんとしたサイトを読んでくれれば良いんだけど
そうですね。 ちゃんとしたインターネッツの２ちゃん医者板有志の総意を検察には読んで頂きたいものです。↓
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
598:卵の名無しさん
08/08/26 14:31:18 +rrRNFRS0
>>595
福島の判決では検察の起訴を正当と認めているから、このケースでも「ミスや過
失がないなら患者はなぜ死んだ？」という患者の目線で警察や検察が執刀医を逮
捕起訴して過失責任を罰することが、福島判決を法的根拠としてできるわけだ。
599:卵の名無しさん
08/08/26 14:35:38 fajqdZ1F0
>>598
×患者の目線
○死体換金業者の目線
600:卵の名無しさん
08/08/26 14:45:48 +rrRNFRS0
>>597
アックソおまいが検察官なら「社会的ペナルティを与えるために起訴する」ことが
検察官の冤罪という犯罪だということを知ってただろうがなｗ
まー知らなくても検察に見てもらうためと明記して>>597のような書き込みをすることは、
検察官に対する犯罪教唆にあたる疑いがあるぜｗｗｗ
ヤバイ火遊びしてると自分の尻に火がつくぞｗｗｗ
601:卵の名無しさん
08/08/26 14:47:38 +rrRNFRS0
>>600
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
602:卵の名無しさん
08/08/26 14:59:48 Im4ceOWu0
>>597
あっ糞は毎日捏造新聞の体質に酷似しているではないか。
誰が２ちゃんねるの総意だといった。馬鹿だな、御前は。御前の馬鹿な頭が良く分かる。
603:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 15:03:45 5DuXSaML0
>>602
誰も否定出来なければ↓の意見が２ちゃん医者板有志の総意になるんだよ。
君が間違いだと思うなら↓を否定してみろ。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センター、NICUで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
604:卵の名無しさん
08/08/26 15:12:08 x2Ji611P0
否定しない＝総意、じゃないんだよ。
相手にしないって人もいるから。
各医師会から出された声明文が、総意ってやつじゃないのかな。。。
605:卵の名無しさん
08/08/26 15:15:33 +rrRNFRS0
>>598
のような起訴が福島判決にもとづいて実際になされたとすると、
あらたな冤罪起訴が誕生することになる。検察は連続犯の汚名を
被ることになりかねない。
すなわち福島無罪判決には検察の冤罪を隠蔽し行ないやすくする
効果があったことになる。
ゆえに判検癒着が判決に影響を及ぼした福島判決は刑事司法が
正しく行なわれた判決ということはできない。
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
606:卵の名無しさん
08/08/26 15:28:05 McWkZj0M0
>>603
あっくんてさ
親からも臭いって言われてるらしいね
頑張れよ
607:卵の名無しさん
08/08/26 15:31:54 Im4ceOWu0
>>604
馬鹿だなあっ糞は。NICUで分娩する分けない。NICUは新生児のための物だ。妊婦は関係なし。
致死率の高い疾患を抱えた患者はどこで治療しようが死亡率はほとんど変化なし。
しかも御前に同調している人民は限りなく零に近い。この掲示板では。
608:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 15:33:00 5DuXSaML0
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ お父さん、ご安心下さい。
ｍ（ ）ｍ 福島県警は高裁では必ず
V￣V 有罪にしてみせます！！
609:卵の名無しさん
08/08/26 15:34:54 McWkZj0M0
>>608
あっくんてさあ
何で仕事しないの？
誰に食べさせてもらってるの？
どうして収入が無いのにピザで糖尿病なの？
足腐ってるの？
610:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 15:36:04 5DuXSaML0
>>607
そうだったのか、じゃ、２ちゃん医者板有志の総意を少し変更しよう。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
611:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 15:37:43 5DuXSaML0
>>607
> 致死率の高い疾患を抱えた患者はどこで治療しようが死亡率はほとんど変化なし。
じゃ、周産期医療センターなんて不要！ というのが君の意見だw
612:卵の名無しさん
08/08/26 15:39:17 McWkZj0M0
>>611
糖尿病のあっくんが3年以内に死亡する確率はどのくらいなの？
もう足は腐ってるの？
透析導入されてるの？
２ちゃんに書き込めるから失明はしてないみたいだね＾＾
613:卵の名無しさん
08/08/26 15:54:04 x2Ji611P0
>>611
周産期医療センターは致死率に関係なく、
高リスクの患者さんの施設です。
614:卵の名無しさん
08/08/26 15:56:25 ZpzjAXbB0
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。
コンプライアンス不況しかり 官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
マスゴミが力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。
615:卵の名無しさん
08/08/26 16:02:10 ZpzjAXbB0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
616:卵の名無しさん
08/08/26 16:03:14 +rrRNFRS0
>>614
>自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
一人前じゃなく一地球前ジャマイカ。
人命は地球より重いとガチでのたまっとるからなｗ
617:卵の名無しさん
08/08/26 16:05:04 McWkZj0M0
>>615
血小板キチガイとあっくんは別人だよ
あっくんは糖尿病キチガイ
618:卵の名無しさん
08/08/26 16:06:57 HS3+Yj6Y0
>>610
反論無しではなくて相手されていないってぼちぼち気付いてね。
そろそろ○んこ医者とかカキコしていなくなる時期じゃないの？
いつものパターンだと。
619:卵の名無しさん
08/08/26 16:12:38 McWkZj0M0
俺、あっくんいなくなったら困る！
こんな面白いおもちゃ無いんだもの！
620:卵の名無しさん
08/08/26 16:16:19 HS3+Yj6Y0
>>619
どうでもいいけど、↓あたりであっくんとからんでいたら？
ここじゃなくて。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50#tag770
621:卵の名無しさん
08/08/26 16:22:39 ZpzjAXbB0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
622:卵の名無しさん
08/08/26 16:23:57 McWkZj0M0
>>620
覗いたけどあっくんいなかったよ？
別のメンヘラコテハンが暴れてたけど
623:卵の名無しさん
08/08/26 16:27:06 HS3+Yj6Y0
>>622
待っていれば必ず来る！
類は友を呼ぶ。
同類相求む。
牛は牛づれ馬は馬づれ。
624:卵の名無しさん
08/08/26 16:32:02 McWkZj0M0
>>623
そっかぁ～ｗ
じゃあ、クソ糖尿病ニートのあっくん、あっちで待ってるね＾＾
早く来るんだよ
皆さん、お邪魔しました
引き続き、検察とマスゴミに反撃する方法を
お考え下さい
625:卵の名無しさん
08/08/26 16:40:52 +rrRNFRS0
>>605
このように検察が連続冤罪犯の汚名をかぶることになる日本刑事司法の崩壊の
危機をくい止めるための処方箋はなにかということが次に問題となるが、そこ
で日本には優秀な警察があることが処方箋を書く助けとなる。
すなわち、福島の警察に福島地検を冤罪（特別公務員職権濫用罪・特別公務員
暴行凌虐罪・調書改竄等の証拠毀損を用いた司法妨害）で告発すればよかろう。
警察が強力な捜査権を揮ってその優秀な捜査能力を犯人検挙に役立てれば事件
解決は容易であろう。
すなわちこれが日本刑事司法の崩壊をくいとめる処方箋である。
626:卵の名無しさん
08/08/26 16:42:36 +rrRNFRS0
>>625
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
627:卵の名無しさん
08/08/26 16:42:50 HS3+Yj6Y0
千葉地検：片岡「例の大野事件は当然控訴するんでしょうな。」
福島地検：後釜「現在検討中です。」
千葉地検：片岡「検討中って、まさか控訴断念なんてしないでしょうね。」
福島地検：後釜「マスコミも検察やりすぎとか言ってますし・・・毎日以外は。」
千葉地検：片岡「あれだけ検察の顔にドロを塗られて黙ってるんですか！」
福島地検：後釜「控訴しても有罪に持ち込めるネタがないですし・・・」
千葉地検：片岡「何を言ってるんだ、恥知らず。死んだ気になって控訴しろ！！有罪にしろ！！！！」
福島地検：後釜「じゃあ、片岡さんが福島に戻って控訴されては・・・」
千葉地検：片岡「断る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
なんてやりとりしているのかな今頃。
628:卵の名無しさん
08/08/26 16:50:43 spOtWtU50
なんか週間アサヒの記事も上っ面だけだったな。
事故報告書を捻じ曲げて書いた医者はその後県病の
院長になった事実は書かないし、保険会社への取材もない。
このまま終わらせたくはないのだが。
629:卵の名無しさん
08/08/26 16:57:59 +rrRNFRS0
>>628
警察は告発があれば捜査する職責があるから、福島県警に福島地検の冤罪を告発すればよい。
犯罪を告発するのは法治主義国家の市民の義務だし。
マスゴミの取材など何の証拠価値もないからな。警察に捜査して貰うに限るよ。
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
630:卵の名無しさん
08/08/26 17:25:35 +rrRNFRS0
>>628
事故調査報告書の件なら県病院局の当時の責任者を保険金詐欺（未遂？）で警察に告発すればよいのでは？
報道の記事は証拠にはならんが捜査着手する嫌疑としては十分だろうから。
631:卵の名無しさん
08/08/26 17:28:31 spOtWtU50
そうなったら、佐藤教授は間違いなく証言するだろうね。
632:卵の名無しさん
08/08/26 17:44:38 CMjN7jiU0
医療裁判で医者が権威を失い血祭りになれば、
世論的には次に権威を失い血祭りにされるのは
法曹である、という危機感を賢い法曹諸君は気づいたのかも。
医療裁判は世を惑わす。
633:卵の名無しさん
08/08/26 17:50:29 BOqhgWGs0
色んな記事が沢山書かれたけど、
事故報告書と保険金のお話はこれっぽちもないですよね。
そちらの事の真相はどうだったんたんだろ。
634:卵の名無しさん
08/08/26 18:22:09 +rrRNFRS0
>>631
警察が捜査して書類送検して地検で不起訴となっても、捜査資料はすべて警察
に保管されるから、大野病院裁判が検察側控訴となったときに弁護側は新たな
弁護側証拠として警察保管の捜査資料の開示請求をすればよい。
犯罪の捜査だから捜査対象の人物の関係者も嘘を証言したり供述したりはでき
ないから、捜査資料の証拠価値は非常に高い。
635:卵の名無しさん
08/08/26 18:45:34 f1xk0keU0
>>632
そりゃ気づくさ
今回の起訴に当たっての検察の理論で行きゃ
「そっちの道通ったんだから事故が起きたんだぜ。違う道通らなかったのは重大な過失だろ」
ってことになるもん
裁判で負けた法曹にもまるっきりあてはまる
いや、目の前の状態に今すぐ対応しなきゃいかん医者よか
検討する時間があるだけ法曹の方がきっつい追い込みかけられるもの
636:卵の名無しさん
08/08/26 19:30:51 5+u7IA+N0
>>630
公文書偽造も有るんじゃない？
事故調査報告書って県が発行するれっきとした公文書でしょ？
637:卵の名無しさん
08/08/26 19:57:48 +rrRNFRS0
>>635
そのきっつい追い込みが地検告発なわけだが、ここでその追い込みをかけとかないと志布志、富山と立て続けに
冤罪体質が明らかになっている日本の検察全体が地滑り的に崩落してしまうよ。
また日本では起訴有罪率99％を功績と勘違いして数値目標達成のために判検および検警が談合癒着しているから、
癒着の中心点にいる検察が崩壊すれば司法も警察も非常に深刻なダメージを受ける。そのダメージで刑事司法全体という大きな山さえ連鎖的に崩壊してしまいかねない。
この刑事司法の崩壊を防ぎ検察の正義を取り戻すという法益のためには、方便として国民が一市民のレベルで冤罪検察を
告発するというきっつい追い込みかけるしかないんじゃまいか？
検察行政はいまそんな大きな危機に直面しているのだが、ここで検察本体にとって幸いだったのは、志布志と違って
裁判までやってしまった福島だがそれでもまだ志布志と同じく一地方裁判所レベルにとどまっていることだ。
つまり冤罪で告発されたとしても地方の独立検察官と独立裁判官がやったことだとして検察本体や司法本体から
切り離すことができる。
そして切り離した地方組織が訴追を受けている間に本体組織の点検と立て直しを行うことができれば、崩壊を自力で
くい止められさらにあわせて雨降り後の地固め的補修をすることでより精強な組織にすることができるだろう。
刑事司法行政機関である検察警察における捜査遵則も、より合理的なものに変わるはずだ。
つまり、国民の法益を守るという最終目標達成のためには、一地方裁判であるうちに福島という地域限定で起きた
冤罪の非を明らかにすることが、国民側からも刑事司法執行担当の国家権力機関本体側からも、双方にとって
今もっとも必要な方便ということになる。
638:卵の名無しさん
08/08/26 20:01:04 +rrRNFRS0
>>637
参考：>>39,>>40,>>41,>>42,>>43
639:他スレ86
08/08/26 20:07:38 Rapl5CXA0
あっくん、ひさしぶり。まだガンバッテルんだね。
さてミラー論文を引っ張るのはあきらめ今度は吉田先生の総説で押してくるんだけど、
雑誌「産科と婦人科」2007年度2号の同じく吉田先生の書いた「帝王切開術中のトラブルと対処法」という特集で
既往帝王切開例における前壁付着の癒着胎盤ははじめから癒着胎盤であることを想定して準備を
進めるべきであるというふうに、前壁付着の前置胎盤症例を想定して記してあります。
さらに子宮摘出が必要となる癒着胎盤の平均出血量は平均3500mlになると言われていると記してあり、
今回のようにMAP5単位をあらかじめ用意しておけば、近隣から30~60分で取り寄せ可能なら、最初の
MAP5単位で十分対処可能と思われます。
自己血採取はどうでしょう？大野病院が自己血採取できる病院かどうか知りませんのでなんとも
コメントしようがありませんが、吉田先生は前壁付着の前置胎盤における癒着胎盤の発生に
ついてコメントしてますので、大野病院の事件がどこまで参考になるか？
もちろんこの先生は後壁付着の前置胎盤については何もコメントしてません。
あとねあっくん。検察と一緒で相手を訴える、罪があると断定する人間には立証責任があるんだよ。
文句があるなら吉田先生に聞けとか、ちゃんちゃらおかしいよ。
ミラー論分の他にも前置胎盤や癒着胎盤には興味深い英語論文がいっぱいあるんだよ。和訳貼れとか
言わないで自分で読んで勉強してみなよ。
640:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 20:08:41 5DuXSaML0
>>613
> 周産期医療センターは致死率に関係なく、
> 高リスクの患者さんの施設です。
周産期医療センターに入る、高リスクの患者さんとは具体的にいうとどういう人？
あと、周産期医療センターは一般の病院と比べた場合、どの辺が高度なんですか？
641:卵の名無しさん
08/08/26 20:13:05 f1xk0keU0
たしかにねー
事故調書もまんま探して読んだし
公判記録も（まだ8割くらいだけど）読んだけど
読めば読むほど検察の論理破たんが目立ち（裁判官含め）他が冷静
と客観的に事実だけの印象でここまでなんだが
捜査段階から自らストーリーをつくってそれをなぞらせる証言を誤導・強要していたと疑える部分が多すぎる
クーパーの使用法・証人尋問での誤導・記憶テストのような医師に対する尋問
この辺では裁判官に諌められてる場もあったしな
この部分立証できないとしても起訴までの段階の捜査方法と
「人一人が死亡した」という一事をもってして事故調書以外の（これも裏付け取れてまい証拠なわけだが）確たる証拠もなしに
起訴に持ち込むってのは職権濫用だろうな
逮捕自体も「証拠隠滅・逃亡の恐れあり」っていう要件満たしてるようには思えんし
642:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 20:26:27 5DuXSaML0
>>639
>文句があるなら吉田先生に聞けとか、ちゃんちゃらおかしいよ。
そりゃ、吉田先生はその道のプロだし、名前を出して本を書いてるんだから、彼の主張を鵜呑みで問題ないでしょ。
で、そのプロの主張に疑問があるなら本人に聞いてもらうしかない。
643:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 20:30:09 5DuXSaML0
URLﾘﾝｸ(www.urayasu-juntendo.gr.jp)
吉田先生は顔まで出してるw
644:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 20:32:01 5DuXSaML0
吉田先生は、この件で、検察にも、弁護にも、協力してないんだから、中立性が高いでしょ。
645:他スレ86
08/08/26 20:32:30 Rapl5CXA0
>>642
じゃあその道のプロが示した「子宮摘出が必要となる
癒着胎盤の平均出血量は3500ml」は信用していいんだよね。
あっくんの予想より、かなり少なかったんじゃない？
まぁとりあえず色々文献読んでみなよ。
色んな意見が出てて勉強になるよ。
646:卵の名無しさん
08/08/26 20:41:59 x3PZdGMC0
>>539
時間的余裕の問題じゃないんだよ。前置胎盤の妊婦を全員そういう施設に運んでたら、「医療資源的な余裕」がなくなるんだよ。
少し前のログに書いてある事だが。まさか読めなかったのか？
647:卵の名無しさん
08/08/26 20:50:59 wNM9BnZJ0
お前ら馬鹿か？
＞被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
＞この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
＞周産期医療センターで出産するのが常識です。
＞このことは、>>81に見る医師達の態度、
＞産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
＞を見ればあきらかです。
＞しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
＞その結果、被害者は亡くなりました。
＞この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
筆記問題だされて生徒気分か！
煽るような論調で釣っている！
いくら論理的に答えても 無限リピートのコピペ！
血小板基地外フェチに理解は不能
完璧な無視をしよう！
この質問に回答する事に恥を感じろ！
648:卵の名無しさん
08/08/26 20:51:33 f1xk0keU0
>>646
＞まさか読めなかったのか？
毎日違う人から同じ説明受けてる人間になにをいまさらｗｗ
649:卵の名無しさん
08/08/26 20:52:24 gXdcgPiK0
>>643
あっくんのお勧めの先生って、元々あっくんと同じぐらいの偏差値の大学を卒業して
本学の教授になれなかった先生ですよね。
あっくんも２ちゃんねる道のプロだから、このスレの教授程度でいいよね？
今度、名前出して顔出して本でも出したら売れるかもね。
2008年の珍事
１ 北京オリンピック、江頭の最高視聴率獲得
２ あっくんの２ちゃんねる本発売・500部突破
650:卵の名無しさん
08/08/26 20:57:07 x3PZdGMC0
>>648
ｻｰｾﾝ。以降スルーします。釣り師にはかないませんな。
自分が釣り師だったという事を、彼が５年後に恥じる事ができる人間だったらよいのだが。
651:卵の名無しさん
08/08/26 21:07:55 +3X0uyvu0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ ”あっくん” は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○ ”あっくん” にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は ＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはあっくんの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …はーい、先生
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
652:卵の名無しさん
08/08/26 21:16:15 +rrRNFRS0
>>650
釣り師じゃないよ、雑魚のほうｗ
釣り用語で言うと餌取りの外道ってとこだな、普段は海に流れ込む下水の糞尿を食ってる雑魚ｗ
653:卵の名無しさん
08/08/26 21:19:17 f1xk0keU0
>>650
ニートで時間ありまくりなのに日々知識の進歩が全くみられない人間に
それを期待するのは酷じゃなかろうか?ｗｗｗ
俺も因果関係の意味数回説明しちゃったんだけどねwwww
>>651
それもうテンプレに追加した方がいいと思う
654:卵の名無しさん
08/08/26 21:33:47 TQ9kqhgI0
俺はあっくんの本名と所属を知ってる
655:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 21:43:48 5DuXSaML0
>>645 他スレ86
つーか、単純にいって、
・帝王切開既往があり、前置胎盤
の場合、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生は高度な施設に回せといっている。
>>81にもあるように、加藤医師の常識ある前医たちは受け入れを拒絶している。
被害者は周産期センターに行こうと思えば行けた。
なのに加藤医師は貧弱な施設なのに受け入れてしまった。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意だと思うけどねぇ～
656:卵の名無しさん
08/08/26 21:45:29 sFtyponrO
>>653
でも、どのくらい危険なケースなら送るかの線引きは必要でしょ
医療資源の余裕と照らし合わせてCP比の問題だと思う
あっくんは荒削りかもしれないが大事な話もしとるよ
奥さんが助かる可能性が高まるのに、それをされず貧しい医療されたら困るよね？
結局可能性の程度の問題だよ
657:卵の名無しさん
08/08/26 21:55:22 RzyHVUxz0
産科に医療資源の余裕なんかねーよ
658:卵の名無しさん
08/08/26 22:06:14 x2Ji611P0
そういえば、どっかで見たなぁ、「ヤブの手も借りたい」って。
ヤブが年400例の正常分娩をやってくれるだけで助かってるって。
それが全部大学病院に回ってきたら大変なことになるって。
659:卵の名無しさん
08/08/26 22:08:52 +rrRNFRS0
あっくそは刑事裁判のスレに民事罰の内容ばかりわざと繰り返し書きこんでいるが、
>>600でじかに注意喚起はしといてやったんだから後はなにがあっても自己責任で書くことだなｗｗｗ
660:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:19:34 5DuXSaML0
つーか、↓この事例が法技術上、業務上過失致死を問えないというのなら、医療用刑事罰を新たに新設すべきだと思うね。
被害者は２９才、帝王切開既往があり、前置胎盤でした。
この方が出産する場合、データ的に３～４％の確率で大出血します。
周産期医療センターで出産するのが常識です。
このことは、>>81に見る医師達の態度、
産科業界で指導的立場にある、吉田幸洋（順天堂大学教授・産婦人科（浦安病院）） 先生の著作>>31
を見ればあきらかです。
しかし、加藤医師は貧弱な環境で被害者の出産をさせてしまいました。
その結果、被害者は亡くなりました。
この加藤医師の軽率な態度に社会的ペナルティを加えるのは当然だ、というのが２ちゃん医者板有志の総意です。
661:他スレ86
08/08/26 22:31:23 Rapl5CXA0
>655
ほいほい、で検察側鑑定人の鑑定書の内容ね↓
「大出血に対応できるため、本件のように5000ml以上の出血がある場合には
5000ml以上の出血に対応する輸血・輸液準備が必要であり、他施設の応援が
可能であれば手術をスタートして良い。県立大野病院では、対応可能であるので、
手術開始自体は問題と考えにくい。」
っていうかね。僕もさんざん田舎の病院どさ回りしたけど
結局産婦人科にとって、麻酔と外科と小児科がいれば
かなりハッピーな病院ですよ。
この３科が全部そろってる所でしか働いた経験が無い
産婦人科って卒後4~5年までの医者を除いて数える程しか
いないと思うけどね。都会の病院だと違うんですかねぇ。
662:卵の名無しさん
08/08/26 22:31:44 x3PZdGMC0
>>656
医療資源の余裕なんて場所、時間によって様々。
まだ線を引けるほど、点が集まっていない。
それでも引くというのならガタガタの線を引くことになるが、そんなんでいいの？
663:卵の名無しさん
08/08/26 22:31:55 f1xk0keU0
>>656
その点は否定しないよ
でも今回用意した輸血量は通常帝王切開における妥当な量
子宮前壁の癒着は術前に否定されていて後壁の癒着については術前の診断方法は確立されていない
大病院であれば輸血液が確実に用意できるかというとそうでもない
*今回血液が不足する可能性が生じた時点で院内職員から適合血液を募っている
↑これはほかの病院でやるんだろうか？感情論だが俺はこれを知って感動した
結果的に「検査前の血液は感染症の可能性があるからぎりぎりまで使わない」
との麻酔科医の冷静な判断で最後まで使われることはなかったが
さてこれ以上の対応を取れる病院が他にあるのかというのが俺の疑問
さらに今回の直接の死因は閉腹後の心室細動からの心停止
これは失血性ショックが原因というのが可能性として高いということだが
この心室細動という現象は現在まだ未解明の部分が多い症状
心臓外科医ですら予測・対応共に困難な場合もある症状
しかもこの時点で血圧等も回復してきていた
以上から、病院としての対応はこれ以上は実現不可能な域だったんじゃないかと思う
そうすると問題はより確実な術前診断の方法・より安全な癒着剥離の手法を確立することに絞られてくる
より確実な術前診断の末、設備・経験的に厳しいならハイリスク症例の経験豊富な医療機関に転送
これなら今回のようなケースは減らすことはできるだろう（０にはできないが）
この辺は医療界の今後として技術・システム両面での努力義務はあると思うよ
医療は聞きかじりの知識なんで間違いあったらごめんなさい
664:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:32:09 5DuXSaML0
・病状に対しスタンダードな対応法がある場合
・非スタンダードな対応をする時、患者への十分な説明と同意を取らなかった場合
・その患者が不利益を被った場合
この３つがそろった場合、医師になんらかのペナルティが加えられる、刑事罰を新設する、ってのは無理かな？
665:卵の名無しさん
08/08/26 22:34:11 GI7we6Cf0
最近不当スレ延びてると思ったら
釣り師と魚がうじゃうじゃｗ
なんだこりゃ
666:卵の名無しさん
08/08/26 22:36:16 vKAQ0qpx0
釣りは釣り堀でやるのがマナーだよな。
俺はニュー速+でしか釣らないと決めている。
667:卵の名無しさん
08/08/26 22:37:41 f1xk0keU0
あえてつられるのもまた２ｃｈの一つの楽しみ方ではあると俺は思う
668:卵の名無しさん
08/08/26 22:40:37 x2Ji611P0
>>664
1つめに関しては、EBM、問題でググるといろいろ出てきて面白いよ。
・・・ってことで無理ぽ。
669:卵の名無しさん
08/08/26 22:41:40 +3X0uyvu0
>>664
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜ 刑事罰を新設する、ってのは無理かな？
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（あっくん）
／
｜|| ｜| | |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |; ｷﾈﾝ…
,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
'∽（＿__/β 。,.・;
／
670:卵の名無しさん
08/08/26 22:44:26 f1xk0keU0
もうここまできてここまで医療を責める人たちのために
手術中瞬間冷凍の技術を開発すればいい
「不測の事態が起きましたので冷凍しました。確実な治療法が確立されるまで保存しますのでお待ちください」
671:卵の名無しさん
08/08/26 22:45:18 +rrRNFRS0
>>660
>つーか、↓この事例が法技術上、業務上過失致死を問えないというのなら、
そのとおり問えないという判決だろｗ
>医療用刑事罰を新たに新設すべきだと思うね。
ならよそにスレ立てて勝手にやりな。刑事裁判で事後法で処罰することは厳に
禁じられている。憲法違反裁判になるからなｗ
あっくそ常識がなさ杉ｗ福島地検よりは賢いかもと思ってたが地検並みのバカだったｗｗｗ
672:卵の名無しさん
08/08/26 22:47:24 bGQST8ys0
古代エジプトの法律に、
古典的治療法を行って患者が死亡した場合、罪に問わない。
非古典的治療法を行って患者が死亡した場合、罪に問うってのが、確かあった。
標準治療の問題は、数千年前に既に結論が出ている。
加藤医師の無罪は数千年前からの決定事項。
673:卵の名無しさん
08/08/26 22:50:56 +rrRNFRS0
>>672
古代エジプト人の雑魚乙ｗ
674:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 22:57:01 5DuXSaML0
>>661
> っていうかね。僕もさんざん田舎の病院どさ回りしたけど
> 結局産婦人科にとって、麻酔と外科と小児科がいれば
> かなりハッピーな病院ですよ。
じゃ、あなたは、その貧弱な病院で、『帝王切開既往があり、前置胎盤』の患者の出産をガンガンやってたわけ？
675:卵の名無しさん
08/08/26 22:58:13 +3X0uyvu0
∞～ﾌﾟｰﾝ ～
／￣￣￣￣＼ ～ ﾌﾟｩｰﾝ
（ 人＿＿＿＿） ～
～∞ |ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌﾟｰﾝ （６ (_ _) ）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ | ﾌﾟｰﾝ～∞
⊂|＿＿＿＿__|
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| ┬ |
◆あっくんの正体◆
・引篭り歴10年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか友達1人も無し）
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38％以上 ・年賀状は1枚も来た事が無い
・合ｺﾝ歴無し ﾛﾘｺﾝ
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く1000を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない
・風呂には3日に1回しか入らない ・50M走タイム11秒5以上 ・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る ・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CH心と病院・医師板への書き込みをすること
ここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・医師を目の敵にしている ・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯｽﾞを多数所持
・恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者
676:卵の名無しさん
08/08/26 23:08:48 Qow9uqAd0
だいたい貧弱な病院という定義自体がおかしいんだよ。
それをつきつめていくと
設備のそろった病院
県で症例が一番豊富
日本で一番
世界で一番
でやらなくてはならないことになってしまう。
癒着胎盤専門病院がない以上、大学病院であろうと一般病院であろうと基本的に同じ。
発生頻度からいっても、大学病院においても複数症例を持っている医師が常駐しているとは限らない。
検査上、癒着の証拠が出ていない以上、高次病院に送る方が医師としてあるまじき行為。
677:卵の名無しさん
08/08/26 23:13:42 Qow9uqAd0
もうひとつ、吉田先生文献は明らかに、術中において癒着胎盤が発見された場合を述べているのであって、
十分な用意をしなさいと書いてあるだけ。
加藤先生の手術準備が足りなかったという理由は示されていない。
678:他スレ86
08/08/26 23:20:58 Rapl5CXA0
>>674
だからねあっくん。
帝王切開既往があり、前置胎盤って言う事自体が珍しいのよ。
あっくんの言い振りだと、前回C/Sの妊婦さんが皆前置胎盤になると
勘違いしているような勢いじゃない。
例えばね、「Cesarean Delivery and Subsequent Pregnancies」っていうノルウェーのDaltveit先生
の書いた今年公表された論文があってね。これらは実に637497人の妊婦を母集団にしてるエビデンス
レベルⅡの論文なんだけど、前1回帝王切開で２回目が前置胎盤になる確率0.36%て記してあるの。
1000件前1回帝王切開の手術したら3.6件しかないの。その中で癒着胎盤になる患者何%だと
思う？ でしかもその中で万クラスの出血が起きて死んじゃう患者何人いると思う？
そろそろ以前から僕が言ってた今回の症例が珍しい症例だって事分かってきたんじゃない？
679:卵の名無しさん
08/08/26 23:27:31 +3X0uyvu0
>>678
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○ ”あっくん” は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○ ”あっくん” にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「あっくんウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| あっくんを無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
|| あっくんに関する一切のレスをしないことを意味する。 ∧ ∧
|| ○ それでもあっくんに我慢できないという人は ＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
|| そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。 ⊂ ⊂ |
|| ○ ここはあっくんの妄想を書き散らかす場所ではない。 |￣￣￣￣|
|| そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。 ￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿
(； ∧ ∧__ ( ∧ ∧__(； ∧ ∧
～（＿(； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧＿ (； ∧ ∧ …はーい、先生
～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)～（＿(； ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
680:卵の名無しさん
08/08/26 23:32:17 +3X0uyvu0
>>678
あっくんが「理解」したことが、今まで一件でもあったか？
あったら例示してくれ！
あっくんの相手をするような奴には、延髄に割り箸が刺さりますよう祈っております。
681:他スレ86
08/08/26 23:36:11 Rapl5CXA0
>>680
やめてくださいよ、そんな怖い事言うの。
ただこれでも分からなかったら、もうあきらめます。
682:卵の名無しさん
08/08/26 23:42:32 +3X0uyvu0
>>681
病院・医者板に来てから日が浅いんだね、多分。
あっくんに怨みを抱いているネラーは多いよ。
683:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:45:01 5DuXSaML0
>>678
> レベルⅡの論文なんだけど、前1回帝王切開で２回目が前置胎盤になる確率0.36%て記してあるの。
なるほど。つまり、今回の被害者はあなたも体験した事がないほど極めて希な症例なんだ。
で、こんな妊婦さんを周産期センターに送らなかった加藤先生は大変立派な産科医です！！
とあなたは言いたいわけ？w
684:他スレ86
08/08/26 23:47:41 Rapl5CXA0
>>683
もうだめだ、寝ます。お騒がせしました。
685:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:50:04 5DuXSaML0
>>682
> あっくんに怨みを抱いているネラーは多いよ。
あなたの怨みはどんな怨みかしら？ おほほ～
686:卵の名無しさん
08/08/26 23:51:44 +3X0uyvu0
>>685
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣
( ＾×＾）＜ あなたの怨みはどんな怨みかしら？ おほほ～
（ ⊃ ＼ ＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
｜|| ｜| |
＿_∩＿＿ グチャ
| ,.:. '.;§, |; ﾓﾈｪ･･･
., ,・∮|＿＠δ,＿|,.': ;
,: 。'∽（_＿）＿）β 。,.・;
687:卵の名無しさん
08/08/26 23:52:29 +rrRNFRS0
>>663
感動した。
688:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/26 23:55:24 5DuXSaML0
>>678
> そろそろ以前から僕が言ってた今回の症例が珍しい症例だって事分かってきたんじゃない？
なるほど。珍しい症例を周産期センターに送らず、自分の貧弱な施設で対応した加藤医師は大変に偉い！！、というのがあなたの主張なわけだ。 よ～く、わかりました。
689:卵の名無しさん
08/08/26 23:57:39 +3X0uyvu0
>>687
失礼だが、お前アホか？
問題は、逃散した医師が戻ってくるようなインセンティブをどうあたえられるか、
医学生に産科を選んでもらえるだろうか、
という、破綻しつつある戦線を何とか持ちこたえようというレベルの話だぞ、今は。
690:卵の名無しさん
08/08/26 23:59:39 f357PEm90
>>684
教えてください。
加藤先生は、前壁の癒着胎盤を疑ったが、前壁には癒着は無いと診断した
実際に前壁の癒着は無かった。
前置胎盤だから、帝王切開をした、実際に前置胎盤の十分な準備をしていた
後壁の癒着胎盤は、胎盤をさわるまでわからない、正常妊娠でも後壁の癒着はありうる。
じゃ、正常妊娠で後壁の癒着胎盤だったら、助産所での出産もある。
そんな時には、どんなことが？？？？
聞く前から、がくぶるの話なのでしょうか？
691:卵の名無しさん
08/08/27 00:02:06 lS3CHivL0
ご遺族の視点からの大野事件をとらえ直す 刑事訴追は必要だったのか
URLﾘﾝｸ(obgy.typepad.jp)
692:卵の名無しさん
08/08/27 00:10:03 DDnkE/lx0
>>690
母体死亡の可能性が高いが、前置胎盤時の癒着胎盤よりも発現確率ははるかに低いだろ。
＞後壁の癒着胎盤は、胎盤をさわるまでわからない、正常妊娠でも後壁の癒着はありうる。
これの症例報告はあるの？探してみたら、どうよ。
693:卵の名無しさん
08/08/27 00:10:18 upZdK7w90
>>689
お前こそアホｗｗｗ
つ>>598
694:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:10:24 smQrtB7D0
>>690
あぼーん、でしょ。 それなりの準備をしてた加藤医師でさえこのざまなんだから。
ただ、正常妊娠の場合、確率は極めて低いということです。
695:卵の名無しさん
08/08/27 00:15:01 /fgH0rvM0
俺、あっくんの大好きな吉田先生の後輩なんだけど
あっくんの書き込み見せて
「先生、こんな人に指示されてますよｗｗｗ」って教えてあげたら
マジで怒ってたｗｗｗｗ
あっくんどうしてくれるｗｗｗｗｗｗｗｗ
696:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:17:46 smQrtB7D0
>>695
日本の産科環境改善のため是非ご協力下さいと、伝言して下さい。
697:卵の名無しさん
08/08/27 00:18:20 DDnkE/lx0
>>695
そういうことは責任能力のある人に言ってください。
池沼には理解能力がないから・・・・・・
698:卵の名無しさん
08/08/27 00:23:00 /Oz4Slq50
くやしいけれど、やっぱり、あっくんのいうことが正しいわ。色んな奴
らが議論を挑んでるけど、結局あっくんを論破できない。
すてきです、あっくん。尊敬します。これは、私の
ただの推測なのですが、あっくんは「一本気でスゲ
ー誠実な人」だとか、「己の意志を貫く人者だ」とか、言われません？この板で
BAKAの相手をされていますが、こんなとこで才能を埋もれさせていては
だめですよ。勿体ないですよですよ。いろい
ろ言ったけど、結局あっくん最高！！
699:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/27 00:24:33 smQrtB7D0
>>695
じゃあ、先生の>>31の記述にウソ、偽りはないんですね？ と念を押しといてくれ。
恥を俺なんだからw
700:卵の名無しさん
08/08/27 00:24:40 DDnkE/lx0
>>696
かかりつけのお医者さんに相談して、リスパダール3ｍｇを一日3回食後に飲みましょう。
701:卵の名無しさん
08/08/27 00:26:16 /fgH0rvM0
>>698
縦読みはわかるんだけど
くらすたーBだろ
のBがわからん
>>699
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