08/08/24 07:37:35 tfhQvjN60
最初から一方に偏った目線で捜査する警察や偏った起訴する検察は、犯罪というものを正しく扱える組織なのかね？ｗｗｗ
そもそも手術開始以後逮捕起訴までの1年半、いつどこに誰の犯罪があったのかわかっているのか？ｗｗｗ
わかってて裁判にかけたのなら完全に故意が証明されるがなｗｗｗ
40:卵の名無しさん
08/08/24 07:55:16 tfhQvjN60
>>39を読む参考にしな、ほれｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
：No.73 検非違使 (アラバマ州) さん：
医療行為関連刑事免責論が広く議論されるようになったきっかけは大野病院事
件であることは勿論ですが、大野病院事件に関する刑事司法の最大の「罪」
は、K医師を間違って逮捕してしまった事ではなく、公開捜査・公判を通じてK
医師には罪に問うべき過失が一切無かったことが誰の目にも明らかになった現
在もなお、検察は公訴を取下げもせず延々公判を続けている事なのだと思って
おります。
勿論逮捕ということは大変衝撃的な出来事ですし、ましてやK医師の場合、マス
コミの環視のもとでの逮捕劇でした（メディアの前で逮捕状を執行されたので
はありませんが、似た様なものです）。
ただ、事故調査委員会の報告書や鑑定医の問題もありましたので、任意捜査の
段階で警察・検察がK医師に過失があったと誤認したこと自体は、止むを得な
かったのかも知れません（刑事罰をもって臨むほどの過失かとか逮捕する必要
があったのか等等の問題はありますが）。
（続く）
41:卵の名無しさん
08/08/24 07:56:14 tfhQvjN60
（>>40続き）
しかし、強制捜査となったこと、および事件が広く知られたことで、警察・検
察もそれまでより遥かに多くの情報を得ることに可能になったはずであり、そ
の時点で得られた情報を虚心坦懐に検討すれば、本件が刑事事件となるべきも
のではないことは容易に理解できたはずです。
仮に能力が足りず23日以内にそれを理解出来無くて起訴に至ってしまったとし
ても、公判が進んでいくうちに自らの過ちを理解する機会はいくらでもありました。
間違いに気がついた時点で、もっと言えば今からでも、公訴を取下げて、K医師
と関係者に十分な謝罪と賠償を行い、名誉回復のための十分な措置を取ること
が出来るのであれば、取り返しはつくと思うのです。
しかし、わが国の警察・検察にはそれが出来ない。
つまり、大野病院事件が提起した最大の問題は、司法が医療を理解できないこ
とでは無く、司法が自らの過ちを正せない ことなのでは無いかと考えています。
（終）
42:卵の名無しさん
08/08/24 08:01:34 tfhQvjN60
もうひとつ>>39の参考ｗ
「診療関連死の死因究明制度創設に係る公開討論会」に参加して：弁護士 木ノ元直樹
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
（抜粋）医療界の上層部の一部の人と法務省、警察庁の一部の人の談議では何も保証されていないと理解しなければ、
あっという間に梯子を外されてしまう可能性がある。厚労省が第三次試案に添付した、警察庁・法務省幹部との確認内容を
見ても、「警察・検察に法律上与えられた捜査権・逮捕権が医療事故について制限される」などという記述は全くなく、
このままでは従来通り、捜査機関側が目の前の医療事件について、「担当医師らに逮捕の要件があると判断すれば、
警察は逮捕に至る」という基本的構図には何も変わっていないのである。警察・検察が、患者家族からの刑事告訴を最優先することを否定できる根拠も、厚労省のペーパーには一切記載されていない。
ガイドラインを医療界が示せば逮捕や刑事訴追はないかのようなことを述べる一部の法律家もいるが、これはとんでも
ない謬論である。このような誤魔化し発言が一部法律家サイドから語られることから、それが正しい法律解釈のように
医療側に誤解され、今回のような制度設計によって刑事免責が事実上保証されるのではないかとの妄想が生まれるのである。
（続く）
43:卵の名無しさん
08/08/24 08:02:41 tfhQvjN60
（>>42続き）
大野病院事件について私が一番問題であると思うのは、大野病院事件における検察・警察の捜査手法が違法・不当で
あること、犯罪（特別公務員職権濫用罪）に等しい手法であることを、法律家の立場としては声を大にして言うべき
であったのに、そのような声が殆ど弁護士会全体から出てこなかったという点である。それをせずに、一部の弁護団体
が、「このままだと、またいつ逮捕されるか分かりませんよ」「調査委員会を立ち上げて医療界の基準を示すべきです
よ」などと盛んに医療側に吹聴し、厚労省がこれに安易に乗ってしまったことから、ボタンの掛け違いが生じたのでは
ないか。一部の弁護団体では、「調査委員会の報告書をどのようにして民事裁判の証拠として使うか」という内容での
議論が始まっているやに聞くが、違法捜査に対するチェック機能を懈怠し、しかも基本的人権を侵害する可能性の大き
い制度設計に加担して、自己の業務対策に精を出すようでは、自由と正義を実現する弁護士の姿からは程遠い。
（終）
44:卵の名無しさん
08/08/24 08:14:02 eKuUZVbCO
産科医が、ますます減っていく。産婆さん任せ？
45:卵の名無しさん
08/08/24 08:20:32 tfhQvjN60
>>44
スレ違い。絶滅スレでやれば？ｗｗｗ
46:卵の名無しさん
08/08/24 08:47:16 GMYtxCi+0
犯罪事実がないのに逮捕起訴することを冤罪というんじゃないかい
不当逮捕というよりこの事件は冤罪事件
47:卵の名無しさん
08/08/24 09:12:20 lbltc24k0
前スレで暴れてたやつ、
止血剤打って、自分の動脈切ってみれば？
48:卵の名無しさん
08/08/24 09:26:11 +7bGepa10
ｔｂｓ
49:卵の名無しさん
08/08/24 09:27:26 e9VLG1uA0
サンデーモーニングでやってます
50:卵の名無しさん
08/08/24 09:29:54 +7bGepa10
解説委員「今回は妥当な判決です。」
関口「ああ、そうですか。次は・・・」
51:卵の名無しさん
08/08/24 09:39:35 n7wv6ngp0
>>46
結果から見ればそうなるのかもしれないな。結果から見ればね。
URLﾘﾝｸ(tyama7.blog.ocn.ne.jp)
しかし、この報告書を書いたのは医者じゃないのか。
この報告書に拠れば過失があったと言えるんじゃないか？
52:卵の名無しさん
08/08/24 09:43:38 h9t3C53y0
ある意図を持って捏造された報告書を証拠に行われた逮捕・起訴
明らかな冤罪事案。
53:卵の名無しさん
08/08/24 09:47:20 n7wv6ngp0
>>52
警察や検察が捏造したものではあるまい。
54:卵の名無しさん
08/08/24 09:49:31 h9t3C53y0
警察・検察は捏造報告書を決め手に逮捕・起訴したが
途中で気づき裁判の証拠としなかった。
しかし、その時点で取り下げなかったので冤罪。
55:卵の名無しさん
08/08/24 09:51:43 nfSMWY3W0
冤罪でいいの？ｗ
上告再審はないの？ｗ
56:卵の名無しさん
08/08/24 09:52:04 h9t3C53y0
冤罪。
57:卵の名無しさん
08/08/24 09:53:23 h9t3C53y0
空言(そらごと) － TOKIO 秋山
その嘘を書いてくれ
お前の手で書いてくれ
お前が望む院長に
県病にお前のポストを空けておく
その医師は 今どこに
ふらふらと 浮かんでいるのか
その医師は 今どこで
ぼろぼろで浮かんでいるのか
流されまいと
逆らいながら
医師は挑み
医師は傷み
すべての勤務医が恐れをなして逃げ去っても
その嘘を書いてくれ
お前の手で書いてくれ
お前が望む院長に
県病にお前のポストを空けておく
＊くりかえし＊
何の取調べの時間なんだ
何を裁く起訴なんだ
何を狙って控訴するんだ
何が世論を動かすんだ
58:卵の名無しさん
08/08/24 09:54:52 mTZuvuzL0
>>42のリンク先にこんな文がありますね
> 大野病院事件における警察の逮捕は、逮捕した警察官、勾留を続けた
>検察官らに「特別公務員職権濫用罪」（刑法１９４条）が成立するという前提
>で、積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。これで捜査
>機関がまともに動かなければ、捜査機関の不公正な怠慢を糾弾していく
>ことが必要である。勿論、民事的には国賠法の問題も出てくる余地がある。
>何が業務上過失の「過失」なのかという議論とセットで、何が特別公務員の
>「職権濫用」となるのかという議論を突き付けるべきなのだが、日本救急
>医学会の堤先生の発言を除いては、この本質論にまで意識された発言は
>なかった。
> 大野病院事件における警察の逮捕は、逮捕した警察官、勾留を続けた
>検察官らに「特別公務員職権濫用罪」（刑法１９４条）が成立するという前提
>で、積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。
>積極的に医療側が刑事告発をしていくべきなのである。
59:卵の名無しさん
08/08/24 10:04:02 n7wv6ngp0
>>54
警察検察が「（報告書の捏造を）途中で気付いた」というのは君の憶測に過ぎないだろう。
もしも気付いていなかったとすれば、取り下げようがないのではないか？
それでも結果から見て冤罪なのか？結果から見ていいのか？
60:卵の名無しさん
08/08/24 10:09:38 4i/QbA+p0
>>51
保険金を損保会社から詐取するために県の事務屋が、報告書作成委員に圧力を掛けて作らせた捏造報告書
61:卵の名無しさん
08/08/24 10:18:04 n7wv6ngp0
>>60
保険金を詐取するために捏造されたと言いたいらしいが、
報告書作成委員とやらが書いたくせに他人のせいにするのか。
圧力とは具体的にどんな圧力だったんだ？
62:卵の名無しさん
08/08/24 10:41:21 4i/QbA+p0
URLﾘﾝｸ(www.m3.com)
また死因究明に関して言えば、今回の場合、「解剖をしておけば」という思いはあります。加藤医師は遺族に解剖を申し出たのですが、断られたそうです。死因は失血死とされましたが、私はまだ羊水塞栓などの可能性があると思っています。
―医療事故の調査と言えば、「県立大野病院医療事故調査委員会」がまとめた報告書が発端になっています。以前、先生に、「加藤医師の過失と受け取られかねない部分があるので、訂正を求めた」とお聞きしました。
はい。ここ（佐藤先生の教授室）に院長と県の病院局長が来て、「もうこれで認めてください」と言うから、「ダメだ」と言ったんです。
―それは遺族への補償に使うからですか。
そうです。「先生、これはこういう風に書かないと、保険会社が保険金を払ってくれない」と言ったんです。
―でも、県はそれを否定しています。
絶対にそんなことはありません。医療事故調査委員会の委員の先生方も、そう（補償に使う）と聞いているそうです。
―事故調査報告書が刑事訴追に使われることは想定されていなかった。
私が「最後までダメだ」と言い張ればよかったのですが。
63:卵の名無しさん
08/08/24 10:52:07 n7wv6ngp0
>>62
「保険会社が保険金を払ってくれない」という理由で書いたんなら
圧力に屈して書いたというよりも単にグルだったってだけじゃんか。
64:卵の名無しさん
08/08/24 11:01:59 O+6sbu4K0
>>61
保険金を遺族に支払うために「過失があるとも読み取れる」書き方にしたとのこと
これに訂正を求めた方もいたが「それでは保険金が下りない」との理由で却下
で、これをもとに捜査が始まったという流れらしい
ぶっちゃけ早いとこはなしをまとめようとしたのが裏目に出てスケープゴートとなってしまったのが加藤医師
これを最初から術式に過失はなかったとして前後関係含めて民事で話し合えば今回のようなことは起こらなかったと思う
65:卵の名無しさん
08/08/24 11:16:00 n7wv6ngp0
>>64
つまり、冤罪だったとしても、そうなったのは報告書を書いた連中のせいで
警察と検察に落ち度はなくて、スレタイの不当逮捕はデマなんだね。
66:卵の名無しさん
08/08/24 11:19:14 c9/W2umu0
>>32
前スレから見てきたが、一言意見させてもらう。
貴方の挙げる、吉田氏の治療方針に誤りはなく、全く正しい。
それもまた、臨床経験に熟達した医師の治療方針の一つである。
しかし、今回弁護側証人になった岡村教授は、
「子宮収縮で止血を行うことが第一なので、まず胎盤を剥がして、
子宮収縮をうながし、そこで剥がれたところを実際に見ることができますので、その時点で止血します。」
と述べているし、また、同じく弁護側証人である池ノ上教授は、
「胎盤を摘出すれば、多くは子宮筋層が収縮し、血管が押しつぶされて止血の機序が進みます。
また、子宮摘出は新たな操作であり、胎盤が残っていると手術が非常にやりにくいし、
胎盤剥離を途中でやめても出血が止まるということは全く期待できません。」
と述べている。つまり、臨床経験が極めて豊富な産婦人科医によっても、複数の意見があり、割れているわけ。
これらに対して裁判所の見解は、
「臨床に携わっている医師に医療措置上の行為義務を負わせ、
その義務に反したものは刑罰を科す基準となり得る医学的準則は、
当該科目の臨床に携わる医師が、当該場面に直面した場合に、
ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。」
というのである。
つまり、その場面では殆どの医師がそうしているよ、という治療が今回の症例では存在しないので、貴方の言う
「誰が見ても加藤医師のやり方はマズイだろ。」
という結論には至りえず、貴方の言う意見は結果論の域を出ないわけです。 （長文失礼）
67:卵の名無しさん
08/08/24 11:19:31 N5liSbfM0
>>65
事実をよく吟味して逮捕起訴するのも、警察検察の仕事。
ガキの使いじゃないんだから、よく検討もせずに人を逮捕監禁することは許されない。
68:卵の名無しさん
08/08/24 11:22:08 h9t3C53y0
この内容は粘り強く語り継ぐ必要があるね。
東京女子医大人工心肺誤作動事件も、ディスポの
フィルターを再利用していた病院の体制を隠蔽するため
たまたま操作していた医師の過失にしようと
事故報告書を捏造したことが裁判で明らかにされ
逮捕・起訴された医師は無罪となった。医師は
ある意図を持った結論ありきの事故調査委員会に
協力してはいけない。事実はカルテにのみ正確に
記載すればよい。ヒヤリ・ハット報告を始末書的に
運用してる病院のなんと多いことか。
69:卵の名無しさん
08/08/24 11:27:47 N5liSbfM0
>>68
超過勤務させた上に給料を払っていない大学病院・公立病院はそうが多すぎる。
その点だけでも、人を人とも思ってない姿勢が明確。あとは推して知るべし。
70:卵の名無しさん
08/08/24 11:39:03 n7wv6ngp0
>>67
「よく検討もせずに」というが、どこまで検討すれば良かったんだ？
検察が独自に地裁と同じ結論を出すまでか？ｗ
71:卵の名無しさん
08/08/24 11:42:40 h9t3C53y0
常識はずれた結論に至るには、相当の覚悟がいるはずだが。
72:卵の名無しさん
08/08/24 11:43:16 N5liSbfM0
>>70
過去ログを読んでから、ものを言ったらどうですか？
何度も同じ議論に持ち込んで、何を煙に巻きたいのですか？
73:卵の名無しさん
08/08/24 12:09:10 9RkBFa5F0
福島県の警察や検察の行為は
世紀の愚行です。
日本の人口のことを語る際に社会科の教科書に登場するような
社会に対する重大な罪悪行為です。
例で考えるとわかりやすいです。
銃を構える人質犯の建物に命令で人命救助で飛び込んだ警察官が
その限界的な条件下で、単独で善意で精一杯努力し、
結果として一人は救助できたが、
あと一人の救助が出来なかった、失意の警察官に対して、
あとから、極限的な状況下での判断に、判断ミスを持ち出し
一人の救助を出来なかった警察官を業務上過失致死で逮捕し
検察も立件し、裁判をおこなったのと同じことです。
もし、警察がこのようなことを警察官にすることがわかれば、
同様に、現場の判断が求められる多くの警察官は
職を去り、事務官や判断か求められない職場しかのこらなくなるでしょう。
これは警察崩壊です。
同様のことを医療に対して行ったのです。
74:卵の名無しさん
08/08/24 12:12:23 n7wv6ngp0
>>72
過去ログというのは、ここの過去スレ？>>2のURLをクリックしても
名称不明でエラーになって読めないんだけど、もしも過去ログに
同じ話があったとしても、医者に味方する者に都合の悪い話は
無視してきたんじゃないのか？
だってスレタイの不当逮捕はデマだよね。
いつまでデマを垂れ流し続ける気でいるの。
何かを煙に巻こうとしてるは君の方じゃないの？
75:卵の名無しさん
08/08/24 12:18:53 N5liSbfM0
>>74
過去ログを探し出す能力が君にあるのかないのか、私には関係がない。
君の「下種の勘繰り」にも、興味がない。
君は議論の為の議論がお好きなようだが、君がやっていることは言葉じりを捕らえて攻撃しているだけだよ。
じゃあね。現実世界では頑張れよ。
76:卵の名無しさん
08/08/24 12:21:59 n7wv6ngp0
>>73
そうしたことが起きた場合でも大半の警察官は残るから警察は崩壊しない。
加藤医師が逮捕勾留起訴されても、大半の医者が医者を続けていたようにね。
あんまりデマを垂れ流すなよ。
77:卵の名無しさん
08/08/24 12:26:19 DGr+RJsw0
>>76
ﾃﾒｰは馬鹿かよｗｗｗ
大野病院の判決が出るまでにｗ
逃散によってどれだけ医慮崩壊が進んだか分からんのか？ｗｗｗ
もっともｗ 医者はどこ行っても就職に不自由はしないだろうがｗ
軽率は他に何も出来ねーからしがみついてるかもしれんがｗｗｗ
78:卵の名無しさん
08/08/24 12:26:27 N5liSbfM0
ID:n7wv6ngp0 は今日の基地外のようですね。
相手にした私も馬鹿でした。NG登録推奨します。
79:卵の名無しさん
08/08/24 12:28:13 O+6sbu4K0
>>74
この件で検察が起訴するのであれば報告書の内容が事実なのか
関係者からの証言・過去の症例・医師の行為と死亡という結果との直接相当因果関係
これらを少なくとも「立証できる見込み」を立ててからすべきだった
それがなされていない証拠に、法廷ではその主張に対する根拠の乏しさと信憑性の薄さが
裁判官に指摘され主張はほぼ全面的に否定されている
不当逮捕に関しては上記の理由とともに逮捕の要件である証拠隠滅と逃亡の恐れ
これが満たされてないと考えるのが妥当である
事件より1年以上たってから通常に勤務していた医師に対し突然の逮捕
その時点で今更証拠隠滅と逃亡の恐れがあったとは考えられない
なぜならそれ以前に医師は数回の事情聴取を受けている
つまり証言を得るためには任意同行で充分であると考えるのが妥当である
なお、この点については医師からの自白を強要しやすいように逮捕したのではないかという疑念も残っている
80:卵の名無しさん
08/08/24 12:30:53 pUdtJKi80
裁判所の、
>> ほとんどの者がその基準に従った医療措置を講じているといえる程度の、
>>一般性あるいは通有性を具備したものでなければならない。
っての危険じゃないか？
これだと、新しい方法を考案して、従来よりはるかに結果が良くても、
広まる前に合併症で悪くなればその方法は駄目って事になってしまう。
それに、全然関係ないのに、否定的な意見の鑑定医の意見が採用されれば、
判決で「因果関係あり」にされる可能性もあるのでは？
81:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 12:32:22 h02KF86V0
妊婦→１人目をいわき共立病院で出産。
その時も前置胎盤。出血量が多かったことから、当時の主治医に「子供は１人まで。次の妊娠・分娩は危険」と言われてる。
２人目妊娠。
共立に行くが医師が足りないのと、リスクが高いことを理由に大学病院を薦められる。
その後も近隣の医院や病院を回るが、受け入れてもらえなかった。
最後に受診したのが、地元の大野病院。
加藤医師は、前置胎盤を理由に大学病院を紹介すると薦めたが「遠いし、交通費がかかる」と大野病院での出産を希望した。
82:卵の名無しさん
08/08/24 12:34:35 n7wv6ngp0
>>75
何が下種の勘繰りだ。先に「何を煙に巻きたいのですか？」とほざいたのはお前だろうがｗ
83:卵の名無しさん
08/08/24 12:37:01 Hmyc2vV20
手術時にビデオ記録を－福島県に要望書
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
福島県立大野病院事件の無罪判決を受けて、死亡した女性患者＝当時（29）＝の父親、渡辺好男さん（58）が、
「医療事故再発防止のための要望書」を福島県病院局の尾形幹男局長に提出した。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
手術時のビデオ記録の徹底などの要望がなされた。
公判ではマンコ見ほうだい～。
84:卵の名無しさん
08/08/24 12:38:27 P3pzWLDu0
まあ、不当逮捕・不当拘留・不可解起訴が妥当なんだろうが
冗長だから不当逮捕でいいよ。スレが立ったのも逮捕直後という
歴史があるし。県庁の役人の罪を啓蒙することが大事というのは禿同。
85:卵の名無しさん
08/08/24 12:50:39 td+Sv5Jb0
＞K医師と関係者に十分な謝罪と賠償
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不測の事態が起こる医療で悪い結果に対して謝罪と賠償を求める遺族をクレーマー、医療の破壊者
呼ばわりして誹謗中傷しまくるくせに、限られた時間で公訴提起を決めて犯罪を次々処理していく検察には
仮に公訴取下げしたとしても謝罪と賠償を要求するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厚顔無恥ぶりに呆れて物も言えんわｗｗｗｗｗｗｗｗ
86:卵の名無しさん
08/08/24 12:51:53 O+6sbu4K0
>>80
そう。それ一判例だから一つの判断基準ってことになるんだけど
それが医療界の基準になると進歩は止まるよね
リスクを冒してまで採用する勇気ある医師が全国にたくさんいれば別だけど
まあそれは過剰な期待だと思うし
87:卵の名無しさん
08/08/24 12:57:22 n7wv6ngp0
>>79
証人を立てたんだから、立証できる「見込み」は立てたと言えるよね。
逮捕については、証拠保全の申し立ての代わりに逮捕したと考えられる。
刑事事件の場合はその方が手っ取り早いのだからそうするだろう。
不当でも何でもない。
88:卵の名無しさん
08/08/24 12:57:25 td+Sv5Jb0
>>80の基準は妥当性ないって最初から言ってるだろ。
こんなもんを判例として確立させちゃだめなんだよ。仮に福島の医師は無罪にすべきだとしてもね。
そもそも医療に同じケースなんてものがあるのか。患者の身体状態も一件一件違う。
他の症例でやられてる方法をやってるから過失はないなどという基準はまるで無意味。
胎盤剥離を完遂したケースではたまたま死亡に至るほど出血がなかったからそれが正しい判断だった
というにすぎない。
89:卵の名無しさん
08/08/24 12:59:00 c9/W2umu0
>>81
あっくん登場しましたね。
>>66ですが反論があればどうぞ。
90:卵の名無しさん
08/08/24 13:03:32 P3pzWLDu0
無罪判決でもからんでくる包皮は、控訴断念・無罪確定でも
何かしら戯言をのたまうのだろうかw
91:卵の名無しさん
08/08/24 13:05:52 td+Sv5Jb0
>>90
民事で損害賠償の判決出る度に絡んでくる粘着医者ほどじゃないよ。
92:卵の名無しさん
08/08/24 13:08:17 O+6sbu4K0
>>87
弁護側が実際の症例を証拠としてあげることができているのに
検察側は入門書と専門外の証人しか立てれてないんだぞ
しかも公判記録読めば弁護側が科学的に立証してるのに対し
検察側は証人に記憶テスト的な尋問をして揚げ足取りをしているにすぎない
検察側には立証責任があるんだから「素人だからわかんない」じゃ済まされない
証人の証言の証拠能力、さらに自らの主張を裏付ける科学的・医学的根拠を
「具体的に」証明する「見込み」を立ててから起訴すべきだったってこと
それができてない状況で（結果的に科学的立証はできていなかった）起訴に踏み切るのは無謀としか言いようがない
安易な起訴のため侵害された医師の権利・利益は計り知れないほどだ
93:卵の名無しさん
08/08/24 13:09:11 N5liSbfM0
ここで検察側寄りの発言をするやつって、意味もなく言葉が汚いね。
頭が悪いだけでなく、品もない。救いようがないね。
94:卵の名無しさん
08/08/24 13:12:04 NmpNZu6Z0
>>50
TBSは方針転換したのかね？
判決当日はかなり判決に批判的で、かつ、ニュースでも、「４年前福島県で起きた医療ミスの裁判で・・・」と
「ミス」と決めつけてたのに。
95:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 13:15:29 h02KF86V0
>>66
あっくんがマズイと言っているのは手術に入る前の加藤医師の段取りがマズイといっているのです。
手術に入ってからの段取りはあっくんは知りません。
96:卵の名無しさん
08/08/24 13:17:08 flUrZSKT0
誰でもわかるミスや明らかな人体実験以外は刑事で有罪には出来ないと思う
検察官は医療の素人である上に現場にいたわけでもない
被告の医師は専門家であり、手術した本人。
それに1年以上前のことで物的証拠もない
これで有罪に出来ると思った検察官がおかしい
97:卵の名無しさん
08/08/24 13:26:32 O+6sbu4K0
>>95
公判記録を見てきたところ事前検査では同様の結果で今回より少ない準備で臨むのが普通という医師もいた
大病院でリスキーな患者を多く扱う医師も同様の準備で臨むという
さらにこれらの医師は加藤医師の事前の検査に関し「非常に慎重」と述べている
これだけの検査をし、疑いはほぼないにもかかわらず万一の事態に備えて
現実的にできる最大限の準備行為を行っていると
なお、先日も述べたが仮にこれを準備不足の過失としても（仮定です。勘違いしないように）
準備行為と死亡という結果の間に直接相当因果関係はないため判決には影響ありません
98:卵の名無しさん
08/08/24 13:31:52 td+Sv5Jb0
>>93
医療事故被害者を誹謗中傷する奴って「死体換金」だのなんだのと言葉も汚いし、
そもそも基本的に道徳とか倫理の欠片もないようで救いようがないね。
99:卵の名無しさん
08/08/24 13:41:15 hZ1IpOkX0
>>98
モンスターペイシャントの相手を何度もしているうちにそうなっちゃうんだよ。
100:卵の名無しさん
08/08/24 13:43:04 n7wv6ngp0
>>92
これは僕の憶測だけど、弁護側は医療裁判専門の弁護団だったんじゃないの？
君の話もわかるけど、刑事事件全般を扱う検察を医療裁判専門の弁護団を
比べるのはどうかと思うよ。
101:卵の名無しさん
08/08/24 13:45:19 25wNDCXm0
悟りをひらくためには聖地巡礼が必要ｗ
102:卵の名無しさん
08/08/24 13:47:19 c9/W2umu0
>>95
97氏の書き込みにも、言いたいことがまとめられていた。
最も重要なのは、ローリスクの患者を含めたすべての患者に対して、
100％に近い安全を保障できるような最大の準備をすることは、実際の臨床現場では不可能だということ。
それでも、加藤医師は慎重な準備をして手術に望んだ。
今回の症例で、対応できる範囲以上のイベントが起きたことは事実だが、
それは加藤医師の「段取りがマズイ」わけではない。
103:卵の名無しさん
08/08/24 13:48:18 fgFhddLa0
>>100
医療だろうとそれ以外だろうと>92の要求する態度は共通に必要とされるものだよ
もし他の裁判でも同じようなレベルでやってるとしたら
検察は全員首つるべきだろ
104:卵の名無しさん
08/08/24 13:56:26 O+6sbu4K0
>>100
経歴についてはしらないけど
刑事事件じゃ検察側に立証責任があってそれがなされない限り無罪になるのは当然なんだよね
つまり立証するための証拠がほとんどない状態で起訴するのが無謀ってこと
で、検察が医療にくわしくなかったってのは公判記録見ればわかるし
弁護側も素人だったので医師から事情を聴くのにいちいち言葉の意味から確認してて
意志の疎通を図るのは大変だったとのこと
検察にも医療裁判経験者はいたであろうし裁判自体長引いてたんだからその間に
勉強することも裏付けるものも探せたはずなのに探せなかった
公判記録見ると分かると思うけど裁判官もど素人でよく尋問中に「それはなんのこと？」
みたいなこと言ってる
その裁判官が両者の証拠を（ある程度だろうけど）的確に冷静に判断できてる
この辺考えると検察の起訴は安易すぎるし起訴後もいい加減すぎると感じた
105:卵の名無しさん
08/08/24 13:57:55 n7wv6ngp0
>>103
検察官にも弁護士並みの専門性を持たせて、弁護士並みの質を求めるとしたら
まず検察官の人数を弁護士並みに増やさないと。
検察官は神様じゃないんだから1人で弁護士8人分の仕事をしろって言われても困るだろう。
106:卵の名無しさん
08/08/24 14:04:54 n7wv6ngp0
>>104
そりゃあ、裁判官と検察官はど素人でしょ。
法曹ってだけで普通は他の専門性は持ち合わせていないもの。
弁護側が言葉の意味を確認したのは裁判官に話がわかるようにしてたんだと思うよ。
107:卵の名無しさん
08/08/24 14:09:00 O+6sbu4K0
というかそもそも司法機関がここまで専門性の高い判断をするのは無理なんだよ
それは統治行為や政策について判断できないのとまったく同じ理由で
明らかな医療過誤は別としてそのときの「専門的な医療の判断」が正しかったかどうかなんて
そういう意味でも今回の起訴は無謀過ぎると思う
108:卵の名無しさん
08/08/24 14:12:39 O+6sbu4K0
>>106
弁護側が確認してたのは後半のときじゃなくて接見のときだよ
加藤医師も証人もその段階で弁護士に基本的な用語や資料の見方を
いちいち説明してたんで法廷でのことについて打ち合わせる時間は不足しまくってたとのこと
最初のころの公判記録見るとよく分かるよ
109:卵の名無しさん
08/08/24 14:14:14 099H6pyJ0
ねぇねぇ 今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪無罪判決出たけど
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇねぇったらー
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|検察 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
110:卵の名無しさん
08/08/24 14:19:20 n7wv6ngp0
>>108
それでも弁護側が検察官並みにど素人だったとは思えない。
医者の弁護するのにわざわざ専門外の弁護士に依頼するとは思えないし
国選弁護人を頼んだとも思えないからね。
111:卵の名無しさん
08/08/24 14:31:03 4zXW1zqG0
あら？次スレ立ってるｗ
昨日の血小板キチガイはどこに行ったんだ？
また遊んでやるから出て来いよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112:卵の名無しさん
08/08/24 14:31:50 O+6sbu4K0
>>110
ならばなおさら起訴は無理筋だったということにならないか？
事情がわからない検察がストーリーを作り上げて起訴ってのが見え見えなんだよね
医療方針が「過失」といいきれるだけの確信をもってから起訴に当たるべき
これはどのような事件でも同じ
一歩間違えば冤罪だらけになってしまうから
で、被告側に弁護士がつくのは当たり前のことであって
当然得意分野の弁護士が出てくることは裁判であれば当たり前
それでもなお通せる主張をもって検察が望んでるのが今の裁判の常
この事件に限らないことだが
113:卵の名無しさん
08/08/24 14:44:31 9mbPevLz0
清いとか尊いとか、そんな話をしてんじゃねんだよ。
普通に配管工とかタイル工のが能力高いだろ。
だいたい医者なんて普通にリーマン勤まらない奴の最後の逃げ途じゃん。
そういう奴が勉強だけでなれる数少ない職業のひとつとして選ぶわけだろ、医者とかって。
18や19でそんな逃げの選択をする若者ばかりって所が今の日本の希望の無さなのか、
単にゆとり教育や塾通いで平均して今の子達の能力が下がってしまっただけなのか、
いずれにしろ俺は、俺はだよ。そんな医者に自分の命は預けたくはねえよなあ。
お前はどうなんだ。勉強しか出来なかった奴に身体任せられる？
日本にはそういう制度少ないからしょうがないかも知れないけど、
俺はスポーツ特待生とかで入った、ちゃんと身体も動く、動作にスピード感もある、
対人能力も人並み以上にある、そんなまともな高校時代を送った人や、
昔は若いなりにちょっと無茶やったけど立派に更生して、自分の金で大学出て医者やってる人に任せたいよ。
俺はね。俺が病気になったらガリ勉には触らせたくないし、あれこれ言われたって説得力ないじゃん。
114:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 14:48:04 h02KF86V0
>>97
> 公判記録を見てきたところ事前検査では同様の結果で今回より少ない準備で臨むのが普通という医師もいた
いや、これはウソでしょ。
>>81を見ても、>>31の産科医の権威、吉田幸洋先生の意見を見ても、貧弱な施設でやるべき症例ではなかったのです。
つか、福島県警は何でこの線で加藤医師を追い込まなかったのか最初から不思議なんだよね。
115:卵の名無しさん
08/08/24 14:48:15 hZ1IpOkX0
>>113
そうすればいいじゃん。 別に誰も止めてないよ。
116:卵の名無しさん
08/08/24 14:49:19 z+5FDs8t0
そうそう配管工とかタイル工って金稼いでるもんね～
月給16万くらいだっけ？ すごすごい！！
勝ち組商売はすごいな～。
と釣られよく。
117:卵の名無しさん
08/08/24 14:50:17 fgFhddLa0
>>105
べつに検察官を増やさずとも適切な助言を与えるものを予算をつけてつければよい話だが
方法論はおいといて、それができないなら起訴なんてすべきじゃないって帰結は変わらないな
できる範囲のものだけ相手にしていればよい
それこそ人が足らないんだからｗ
118:卵の名無しさん
08/08/24 14:50:22 4zXW1zqG0
>>113
長い
3点
119:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 14:51:53 h02KF86V0
術中の正しい段取りがA,B,C,D,Eなのを、加藤医師はA,C,B,D,Eとやったから悪い、
なんて論法でプロの医師を相手に福島県警が勝てるわけがないと思う。
120:卵の名無しさん
08/08/24 14:52:58 w5mhCEV80
コピペだって
121:卵の名無しさん
08/08/24 14:57:43 O+6sbu4K0
>>114
公判記録読んだのか?
うそときめつけるこんきょは？
ちなみに81は一部公判記録にも出てる確実な情報
その他はソース不明の未確認情報
深い議論をしたいならそれなりの勉強をしてください
俺は医療についてはど素人だがこの件で疑問に感じたことは
できうる限り調べたうえで発言している
根拠のない推論は証拠能力を持たない
これは一般常識だし司法の大原則
122:卵の名無しさん
08/08/24 14:58:33 n7wv6ngp0
「被疑者が無罪になる可能性がある訴追をしてはならない」というのは
「患者が死亡する可能性がある手術をしてはならない」というのと同じだと思う。
123:卵の名無しさん
08/08/24 14:58:43 O+6sbu4K0
>>119
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
全部読め
124:卵の名無しさん
08/08/24 15:02:14 xzjL5O9c0
キリスト「この中で今まで一度も罪を犯したことのない者だけが石を投げなさい」
患者様 「それを理不尽に思ってはいけません。うまくいって当たり前でひとつ間違えれば叩かれるのは、どんな職業でも当然のことなのです！」
125:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 15:03:20 h02KF86V0
>>121
> 公判記録読んだのか?
> うそときめつけるこんきょは？
産科医の正しい作法を調べるなら公判記録を漁るのではなく、産科医業界の大御所の著作物を漁るべきだろw
126:卵の名無しさん
08/08/24 15:11:20 4zXW1zqG0
アックソって何年生なの？
127:卵の名無しさん
08/08/24 15:22:06 jspJeQHhO
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
128:卵の名無しさん
08/08/24 15:25:17 O+6sbu4K0
>>122
うーん。可能性の問題じゃないんだが・・・
今回のケースで言うと医療行為ってのはそれ自体すでに傷害罪っていう要素があるんだ
ならなぜ許容されているかというとそれが「正当行為」であるために違法性が阻却される
で、加藤医師がとった行動っていうのは他の医療過誤事件と違ってこの「正当行為」の範疇なんだよね
他の医療過誤たとえば過失によって「消毒液を注射した」これは医療行為ではないため罪に問える
今回問題だったのは本来「正当行為」であるはずの行動が実らず死亡という結果につながったというとこ
つまりここの「正当性」を失する行為を医師がしていたのか？ということ
通常犯罪行為ってのは「これをしてはいけない」という行為があるから
その行為をしたという客観的証拠があれば起訴するのは当然
今回は「その行為をしてはいけない」という基準があいまいなまま起訴という流れだった
曖昧不明確な法律というのは違憲無効となるのと同じような理屈で
次に回避可能性。この件では剥離を続けるかやめて子宮摘出すべきかというのが争点といわれていた
手術当時剥離を続けて結果死亡した→業務上過失致死
最初から子宮摘出→傷害罪（患者の希望に添わなかったため成立する可能性あり）
中断して子宮摘出→一命は取り留める→傷害罪（剥離を続けても成功していたかもしれないから）
→死亡→業務上過失致死（最初から摘出していれば助かったかもしれないから）
と、検察が主張する理論に従うと選択肢は「剥離を成功させる」というのしか残らない
つまりこれは「法が不可能を強いる」ことになってしまい明らかに不合理
通常起訴されるときは「悪い行動をして悪い結果になったがその行動をしなければ悪い結果にはならなかった」
という犯罪の基本を満たしているから
このような破たんする理論で物的証拠や裏付けもなく起訴するってのはやはり間違いだと思う
129:卵の名無しさん
08/08/24 15:28:24 O+6sbu4K0
>>125
はいはい大御所の著作物に頼って机上の空論構築がんばってください＾＾
俺は現実問題を現実にそって考えるよう努力してますので向いてる方向が別でした＾＾
130:卵の名無しさん
08/08/24 15:29:00 TEa3e3RE0
今まで罪を犯したことのないものだけ医療を行いなさいｗ
来たか逃散待ってたホイｗ
131:卵の名無しさん
08/08/24 15:34:37 jspJeQHhO
加藤先生の立場を悪くするような味方した書き込みはやめたら
132:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 15:39:11 h02KF86V0
>>129
だから、産科の現実は裁判所の人間より、産科医が一番よく知ってるわけですよw
133:卵の名無しさん
08/08/24 15:39:24 4zXW1zqG0
>>131
血小板キチガイキターーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しんで
134:卵の名無しさん
08/08/24 15:44:20 O+6sbu4K0
>>132
その医療現場の人間から猛反発くらってた件
つかおれもうチョイ建設的な話したいからお前に絡むのもうやめるわﾉｼ
135:卵の名無しさん
08/08/24 15:44:38 fgFhddLa0
>>131
今日は遅いご出勤だなｗ
>>132
おまえ「前置胎盤」と「癒着胎盤」の個々の知識と
相互の関係まだわかってないだろ
136:卵の名無しさん
08/08/24 15:45:28 O+6sbu4K0
↑不覚にもﾜﾛﾀ
137:卵の名無しさん
08/08/24 15:47:43 4zXW1zqG0
どうして先生方じはこんな知能の低い素人どもに
やさしく説明してあげるんですか？
こいつらは煽って遊んで楽しむくらいしか
存在価値無いですよ
普段のストレスのかかる仕事（アホにムンテラ）を
２ちゃんでまですること無いと思うんですけどｗｗｗｗｗ
138:卵の名無しさん
08/08/24 15:56:53 wcMyB3sE0
電車で痴漢の冤罪しかけて最近若いカップルがつかまったけど、あれけっこう簡単なんだわ。
ある地域で、意図的に仕掛けてるやっちゃん関連の女がいて、セクハラされたあとかって民事とかにまで持ち込んで金銭がめてるんだけど、
ある警察署に捕まえさせたわけ。
でも、そこの幹部とそのやっちゃんつながりの女が知り合いらしくて、うそを並べた調書が通っちゃって、地検に告発したんだけど、
故意に嘘ついてしかけてるっていうことの事実関係を把握させたにもかかわらず、
やっちゃんは適当な罪で茶濁しちゃうし、女にいたっては法廷で中学生でもわかるような嘘まで並べて偽証行ってるのにそのまま痴裁も地検も放免しちゃった。
偽証罪とかって、「国家の審判性を損なうかどうか」とか「その判決に重大な影響を与えるような証言であったか」とかってああだこーだ御託並べて、
なんかやっちゃん関連は本気で捕まえようとしないみたい。
だから、劣悪な環境でひとりで眠い目こすってがんばっていたであろう
故意にいい加減な剥離をして出血大量死させてやろうなんて考えていなかったであろう
K先生がとっ捕まえられるってことはちゃんちゃらおかしいわけ。
まあ、とってたらとってたで、こんな訴訟を起こしてくるようなDQNにくっついているような悪得便後紙にかかったら
「不用意に子宮をとっぱらった」ってお花畑裁判官も手伝って持っていかれてしまうわけだけどｗ）
139:卵の名無しさん
08/08/24 15:58:43 TEa3e3RE0
ヒント：サービス業ｗ
140:卵の名無しさん
08/08/24 16:02:15 dSZRQg+I0
加藤さんは正当な医療行為を行って、たまたま結果が悪かったから逮捕、起訴された。
よって、福島県警と地検の担当者も無実の医師の人権を踏みにじった罪で逮捕されるべき。
結果が悪かった（有罪でなかった）から、逮捕されて当然では？
「自分なりに信念を持って仕事したが、たまたま見当違いでした、残念です・・」ではすまないと思うが？
141:卵の名無しさん
08/08/24 16:03:09 w5mhCEV80
少なくとも起訴されるところまでは行ってもらわないとな＞警察と検察
142:卵の名無しさん
08/08/24 16:05:06 4zXW1zqG0
>>141
同意
こちらだけダメージ与えられて
泣き寝入りは良くないよ
反撃しないと
143:卵の名無しさん
08/08/24 16:09:04 O+6sbu4K0
特別公務員職権乱用罪
特別公務員暴行凌辱罪は成立の余地あり
あと名誉棄損と国家賠償請求か
とりあえずいま思いつくのは
144:卵の名無しさん
08/08/24 16:11:47 4zXW1zqG0
民事でも損害賠償でいけないの？
145:卵の名無しさん
08/08/24 16:13:16 wcMyB3sE0
あと、警察官のミスややっちゃんつながりを告発しても、まともに調べて追求する機関がありませんねえ。
ご家族ともども相当のストレスだったのでしょうが、誣告やら国賠かけてもなんの補償にもならないでしょうし、
マスごみや愚馬鹿民が騒ぐでしょう。
まったくそんな立場ですよねえ。
最近理解の悪いのが増えてきて、長い時間かけて納得させてもまた後ろとか横から聞いてないよとかぬかすバカが蛆虫のようにわいてでてくるからうっとうしいのですが、
K先生にとって失われた数年間はまったくの無駄な人生ですね。
146:田舎の精神科医
08/08/24 16:13:44 dSZRQg+I0
私は少なくとも個人的には既にリアクションを起こしてます。
まず当面は警察がらみの案件への協力を一切拒否することにしてます。
147:卵の名無しさん
08/08/24 16:14:41 O+6sbu4K0
>>144
公務員相手だと国家賠償
遺族相手なら民事で行けるよ
結果は分らんけど
148:卵の名無しさん
08/08/24 16:14:58 4zXW1zqG0
K先生個人で訴訟を起こすと。またとんでもない個人の時間の浪費になるので
産婦人科学会等で訴訟起こせないのかな？
149:卵の名無しさん
08/08/24 16:16:57 4zXW1zqG0
>>147
なるほど
遺族相手にするのはあんまり賢くないと思いますね
ここは警察、検察を徹底的に叩かないと
>>146
すみません、僕も同調したいんですけど
警察がらみの案件って具体的にどんなことでしょう？
150:卵の名無しさん
08/08/24 16:18:10 0Vwlyczz0
>>148
また毎日に餌与えるようなこと……
151:卵の名無しさん
08/08/24 16:19:59 4zXW1zqG0
>>150
う～ん、マスゴミが騒ぐのは予想できますけど
このまま終わるのはなんだか
腹の虫がおさまりません・・・・・・・・・・・・
152:卵の名無しさん
08/08/24 16:21:19 O+6sbu4K0
>>148
学会として損害が出てるならいけるだろうけど現状厳しいんじゃないかな
少なくとも俺には思いつかない
何人か同様に引っ張られてれば被害者の会とかつくって学会が支援って形できるんだろうけど
現状じゃ個人でやってもらって支援してもらうってのが一番自然だと思う
俺見たく勉強中じゃなく本物の法律屋ならもっといい手思いつくんだろうけど…
>>143の↑2つは告発でいいんじゃないかと思う。ふつうに刑法犯なんで
153:卵の名無しさん
08/08/24 16:22:16 4zXW1zqG0
>>152
なるほど
勉強になります
154:卵の名無しさん
08/08/24 16:33:04 jspJeQHhO
この遺族がした行為は
訴えられた側の医療側の対応と比例している。
どちらも非は無いのです。
罪は無い あるのは
大きな問題点。
この問題点というのは
過去の戦争責任の有無に類似する箇所があります。
過去の戦争に視点を大きく向ける事は、
今後、繰り返さないための大きな防止対策を与えるというより、
能えます。
155:田舎の精神科医
08/08/24 16:35:35 dSZRQg+I0
>>149
精神科救急当番などで、保護した挙動不審者などをやつらは自分たちの仕事を増やしたくないから
すぐに精神病院に押し付けてくる。病院に運んだらあとは宜しく、ハイさよならって感じ。
そういう場合は警察が一時保護留置して、翌日以降保健所に警察官通報して簡易精神鑑定など正式な手順を経て病院に回すべき。
そこらへんの手順を割愛して、その保護された人に対する全責任を医師に丸投げすることが多い。
その後に何も起こらなければよいが、翌朝に変死でもして、あとで判明した家族に訴えられたら・・
あるいは下手すりゃ加藤医師と同じく逮捕なんてことも。
156:卵の名無しさん
08/08/24 16:39:01 n7wv6ngp0
>>128
可能性の話でないというのなら君の話は
「被疑者が無罪になる訴追をしてはならない」と言ってることになるよ。
「患者が死亡する手術をしてはならない」と同じ。
被疑者が本当に犯行に及んだかどうか、過失があったかどうか、
現場にいなかった検察官は見ていたわけじゃないんだから
訴追して争って無罪になる場合もあるだろう。
それを許さないなんて言われてもね。
まあ、検察官が憎しで感情的になってるんだろうけど。
あんまり無茶言わない方がいいんでない？
157:卵の名無しさん
08/08/24 16:48:01 TzDNwzg+0
>>156
医療行為の過失を検察が云々するんなら、
医療行政の怠慢？で
癌患者の長期の手術待ちのため根治不可能になり死亡
自宅介護による疲労で家族の病気が発生して死亡
こんなことが大量に発生したら総理大臣の逮捕懲役刑があってもいい
もうすでに起こっている事態だろうが。
158:卵の名無しさん
08/08/24 16:52:41 4zXW1zqG0
>>154
おいキチガイｗｗｗｗｗｗ
お前昨日と言ってる事違うじゃねえかｗｗｗｗ
やっぱりキチガイかｗｗｗｗｗ
>>155
なるほど、精神科でないと出来ませんね
自分は内科なもんで・・・・
159:卵の名無しさん
08/08/24 17:19:28 9EBhEQfL0
【大量輸血後の合併症】
・稀釈性血小板減少症
・稀釈性凝固因子減少症(←大野病院事件ではFFP使用)
↑
DICを来し得る
・低体温
・高クエン酸血症(低カルシウム血症)
・高カリウム血症
・代謝性アシドーシス
↑
心室細動を来し得る
160:卵の名無しさん
08/08/24 17:28:09 099H6pyJ0
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ ｜ の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
161:卵の名無しさん
08/08/24 17:40:31 jspJeQHhO
>>158 あなたがK医師の味方意見なら、Ｗの連発記入は止めた方がいいと思う このスレッドの印象悪くなるだけ
なんだか本当にアル中みたいな感じで
図星でありませんように
162:卵の名無しさん
08/08/24 17:43:13 GMYtxCi+0
>>51
この報告書は福島医大の佐藤教授によれば捏造だそうです
賠償金を保険会社からせしめるため医師に因果を含めて過失としてでっち上げた
保険金詐欺そのものです
163:卵の名無しさん
08/08/24 17:44:33 GMYtxCi+0
>>65
落ち度だけでしょ
裏とらなかった警察の敗北ｗ
164:卵の名無しさん
08/08/24 17:52:25 4zXW1zqG0
>>161
おいキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生まれついてからのキチガイなおまえは
これからどうやって生きていくんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165:卵の名無しさん
08/08/24 17:59:51 jspJeQHhO
>>164 自分のこと言ってどうする内科医？
冗談じゃないラリった医師が
リタリンと検索にかけて
文字遊びしたければ。
昨晩、君に残したレスあったし。
アル中的印象与えると、
リタリン臭いと言われる
当然
君みたいなラリった医師から薬剤の処方など受ければ
完全ミスだらけだろうね
。続きはリタリン、スレがアクセス出来ればそちらにどうぞ ラリたキチガイ内科医師？
冗談じゃない 患者を治療で乱射する気か
ラリって
166:＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/08/24 18:03:22 099H6pyJ0
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
167:卵の名無しさん
08/08/24 18:04:13 4zXW1zqG0
>>165
おいキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
血小板がどうとか止血機序がどうとか言ってか
アホ理論はどうなたんだ？
やめたのか？キチガイよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
処方ミス？
残念ながら1度もやったことありませんよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168:卵の名無しさん
08/08/24 18:07:15 O+6sbu4K0
>>156
検察の論理が破たんしてるって言う事を云いたかったわけだが
「医師は患者を救う努力義務があり治療のための手術をしている」わけだよね
「検察は犯罪行為を立証する努力義務があり犯行を立証するために訴追をしている」わけだ
じゃあ「犯罪かもしれないから立証が見込めないのに訴追」という今回の行為は
「疾患かもしれないから治癒の見込みはないのに手術」と同じ行為
つまり医療で言う「明らかな過剰診断でそれに基づく計画性のない手術」でこれは過失じゃないのかな?
「せきが出る」症状のみをもって「結核に違いない」と結核の治療を始めたはいいが
結核の治療方法すら理解していない医者がいたとする
この医師の行為はどうだろうか？正当な医療行為になる?これこそ医療過誤だと俺は思う
そして今回検察が行った行為はこれと同じこと
169:卵の名無しさん
08/08/24 18:08:27 jspJeQHhO
>>167が自分のキチガイ自慢したければリンク先へ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
170:卵の名無しさん
08/08/24 18:14:03 jspJeQHhO
>>167 4zXW1zqG0のキチガイ内科医。
処方ミ○無し？隠蔽されて気付いてないだけなんじゃない。
血小板の話しは一般人から見た質問でこのスレで質問に答えて下さった専門家の方ですよね。
ありがとうございました。
輸血の際、動脈血でも
血小値をかなり高くすれば、出血量を減らす手助けをするのではと、一般人的な質問をしてしまいました。
申し訳ありませんでした。
171:卵の名無しさん
08/08/24 18:17:48 XCJ96fsh0
皆さん提案です。
このスレッドも43まで来ましたが、検察が控訴を断念すれば刑事責任に関しては少なくとも「救え」の祈りは通じたと思います。
このスレッド最終章となることを信じて皆さんの思いを書き込んでいきましょう。
では私から・・・
サーセンwww
福島全体、医者を皆殺しにする精神疾患が蔓延して政府が福島を核の炎で焼き尽くす決意をしたという釣り書き込みしたの
私でーす
サーセンwww
172:卵の名無しさん
08/08/24 18:27:33 jspJeQHhO
課題を与え遺しましたよね。
国中が注目し医療側にもこのような負担をかけない規律を国側が設けるようになるかもしれない。
患者やその身内が同じ思いをする事がないよう、
医療サイド側が今までとは違う体制を取っていくような、
課題を与えるというより、
能えていくと
思います。
意識レベルから。
時代は変わりました。
医療が江戸幕府から
明治維新先へ突入したのか、
戦前から、
戦後へ変わっていく流れと何ら変わり無いのかもしれません。
能えられた課題に医療をサポートする側も視点向け、問題点や、機能不全については前向きに対処していけるよう、
理想で構いません。
在となっては夢のような理想を追う事が、先を指し示してくれるような気がしてなりません。
173:卵の名無しさん
08/08/24 18:29:03 099H6pyJ0
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
174:卵の名無しさん
08/08/24 18:34:10 jspJeQHhO
このサイトじゃ、
ツネ子とノビ子が大丈夫と尋ねあう
175:卵の名無しさん
08/08/24 18:47:07 XCJ96fsh0
すいません。
匿名だからっていってふざけ過ぎた書き込みをしてきたのは反省してます。
だけど正直、地裁で完全無罪は、たとえ被告医師が”無実”でも今までの司法の姿を知っている人間としては
信じきるわけにはいきませんでした.
このスレッドが完全無罪を勝ち得る力に少しでもなり得た、
そして新たなスレッドがもはや不要であると今は信じたいと思います。
176:卵の名無しさん
08/08/24 18:50:57 1Jsd2lcH0
>>8
>いわゆる高次病院で帝切行ってれば、かような悲劇を作り出す可能性
>は低減できた
だから何度言ったらわかるんだ。前スレ４２で>>６１４などが教えてやってん
だろ。
『リスクの高い出産を扱う都内の大大大高高高高次病院である総合周産期
母子医療センターで本件の後に本件と同じ癒着胎盤と診断された２０代の
女性に対し、胎盤を剥がすことによる大量出血を避けるために帝切後ただ
ちに子宮摘出したが、大量出血が起こり母親を救命できなかった』んだよ。
このように、医療に絶対はないんだと何度いったらわかるんだ。
てか、もし福島の事件がなかったら検察は、いちかばちかで子宮摘出してもら
っては困る、お宅よりさらに高次の医療機関に転送すべきだったとして、上の
母子医療センターの医師を逮捕したかもな。
177:卵の名無しさん
08/08/24 18:58:27 n7wv6ngp0
>>168
ぜんぜん違うでしょ。
どうしてそう勝手な話をして検察を悪者にしたいの？
立証できないと分かってたら訴追してないでしょ。
検察憎しでおかしなことを言うのはやめれ。
178:卵の名無しさん
08/08/24 19:00:13 hlijEi1J0
>>178
検察が立件できると思ってる時点でもう・・・
179:178
08/08/24 19:01:26 hlijEi1J0
自己レスしてもうた orz
180:卵の名無しさん
08/08/24 19:24:01 fgFhddLa0
>>177
＞立証できないと分かってたら訴追してないでしょ
でも訴追したわけで
わかった
ｵﾏｲは検察はバカだって言いたいわけだなｗ
181:卵の名無しさん
08/08/24 20:04:29 td+Sv5Jb0
今週は控訴のニュースが聞けるかな。検察様ならやってくれると信じてる。
182:卵の名無しさん
08/08/24 20:20:00 +7bGepa10
>>181
同意。破れかぶれでもいいから、検察が負けてもいいから、とにかく医療を崩壊に導いて欲しい。
183:卵の名無しさん
08/08/24 20:30:18 O+6sbu4K0
>>180
それ俺の言いたいことｗ
184:卵の名無しさん
08/08/24 20:36:27 O+6sbu4K0
>>177
違わないと思うが
「人一人死んだこと」のみをもってして「その場にいたものに過失があったと思いこみ見当外れの訴追をすること」
「一つの症状」をもってして「その病気であると思いこみ見当外れの治療に当たること」
ともに努力義務が課せられた専門職
あとになって「その分野は専門じゃないから」などという言い訳が通用するはずがない
185:卵の名無しさん
08/08/24 20:46:11 4zXW1zqG0
>>172
とりあえずお前はネット社会から出てくるなよｗｗｗｗ
社会に出てこられてアキバみたいな事件起こされたらたまらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186:卵の名無しさん
08/08/24 20:48:03 td+Sv5Jb0
検察・警察や政府に反感・怨恨感情ばかり持っている医者の方がよほどアキバみたいな事件起こしそうだ。
アキバ事件の犯人も加藤だったしｗｗｗｗ
187:卵の名無しさん
08/08/24 20:48:05 O+6sbu4K0
つまり主観的に検察が立件できると思っていたとしても
それは過失に基づく錯誤であり（客観的にみれば明らか）
その結果不要な訴追という行動がありその結果無実の人が損害を被った→不当逮捕・冤罪
主観的に医者がその病気だと思っていたとしても
それは過失に基づく錯誤であり（客観的にみれば明らか）
その結果（たとえば）不要な治療をするという行動があり健康人が被害を被った→医療過誤
要素を因数分解すればほぼ同じことになる
188:卵の名無しさん
08/08/24 20:50:48 O+6sbu4K0
>>187は>>184の補足です
189:卵の名無しさん
08/08/24 20:53:00 4zXW1zqG0
>>186
新たなキチガイハケーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勉強頑張れよ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:卵の名無しさん
08/08/24 20:54:29 jspJeQHhO
>>185 何リタリン医師が興奮してんの
躁病持ちじゃない書き込み方。
>>1854zXW1zqG0 内科医は嘘だよね
精神科の患者さんですよね。
でないとあなたのタイプは患者 引き○し兼ねないし乖離障害、躁病持ちの内科医
まだ嘘の方がマシ。
本当なら患者のために白衣捨てて下さい
何 投与しだすか
さっさとリタリンスレッドに移動しろよ
これが嘘だったらいいけど性格は躁病の精神科患者
リタリン臭のzXW1zqG0偽造内科医
191:卵の名無しさん
08/08/24 20:57:19 4zXW1zqG0
>>190
リタリン大好きだなキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに常用してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
192:卵の名無しさん
08/08/24 20:59:36 taDq3vra0
鹿沼の事件は当然警察の責任者は逮捕されるんだよな？
193:卵の名無しさん
08/08/24 21:01:26 jspJeQHhO
皆さん。zXW1zqG0のようなキチガイ”自称 内科医が、他の何でも無い医師まで誤解させているんです。
最近、乖離性障害やリタリンでも飲んでる感じの態度で診察する医師が居るとは zXW1zqG0のような自称 偽造 内科医なのでしょう
本当ならさっさと医師免許捨ててくれないと
このタイプは何、投与しだすか解りません。
『我が子に、このzXW1zqG0のような内科医に診断させますか？ ラリって、
死ぬことも無い内容の処置しますよね
リタリン臭症状ある医師なら
さっさと精神科に戻って下さい。
zXW1zqG0ラリった偽造内科医。
194:卵の名無しさん
08/08/24 21:04:33 4zXW1zqG0
>>193
おいキチガイｗｗｗｗｗ
お前、俺以外の先生にスルーされてるの気付いてるか？
俺がお前の面倒見る役目なの
他の先生たちはお前の相手するほど暇じないんだよ
遊んでもらってるんだからちゃんと俺に御礼言えよキチガイｗｗｗｗｗｗｗ
ところでお前何年生なの？キチガイよ
195:卵の名無しさん
08/08/24 21:04:36 jspJeQHhO
zXW1zqG0 リタリンスレは あなたに一番相応しいスレッドだからそちらに移動して、ラリったアル中レスなさいよ
あんたみたいなラリった内科医に
我が子を診て貰いたい人間は居ません
196:卵の名無しさん
08/08/24 21:08:54 4zXW1zqG0
>>195
ちゃんと御礼言えよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
197:卵の名無しさん
08/08/24 21:10:32 jspJeQHhO
>>194のキチガイ
ラリッたアル中”偽造内科医さん
Ｋ先生が疑われたのは
あなたみたいなタイプの医師が居るから
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
リンク先でラリッたアル中レスしてくださいね。
198:卵の名無しさん
08/08/24 21:12:22 jspJeQHhO
先生方はラリったアル中内科医のあなたをスルーしています。
199:卵の名無しさん
08/08/24 21:12:27 4zXW1zqG0
>>197
そのスレッド覗かせていただきました
お前しか書き込んでねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前そんなにリタリン好きなのかよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
200:卵の名無しさん
08/08/24 21:13:44 Xf9hwbhb0
>>198
まだお勤め中か
んとキチガイの癖に頑張るﾅｧ
201:卵の名無しさん
08/08/24 21:15:56 n7wv6ngp0
>>184
ぜんぜん違う。
もともとこちらは知識の有無など問題にしていない。(>>106)
結核治療の知識のない医者は現場にいたことになるが
検察官は殆ど現場に居合わせることがないのだから
例え話にすらなっていない。
202:卵の名無しさん
08/08/24 21:17:07 jspJeQHhO
キチガイ、チンピラ医師に支持されたＫ先生はお気の毒です。
不利になる味方意見ばかり。
キチガイ、チンピラ内科医が診察するなど
医療は
敗退期にあるんですね
203:卵の名無しさん
08/08/24 21:21:32 4zXW1zqG0
>>202
何年生か教えろよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:卵の名無しさん
08/08/24 21:21:34 r7l5Bv6r0
医学部に落ちたやつ 医学部に行きたかったがいけなかったやつ
まわりに私立医学部にいった友達がいるやつ 息子のライバルが医学部に行ったことを嫉妬する親
羽振りのいい医者をいつも身近に見ているやつ 自分の思う治療をしてもらえなかったやつ
医院や病院で医者の態度にむかついたやつ 医者よりもこちらの身分のほうが上だと思っているやつ
医療過誤で身内を亡くしたか大きなダメージをうけたやつ
などなど医者を憎むやつは多い 医師に同情感謝 味方意識を持っているやつは少ない これ現実
205:卵の名無しさん
08/08/24 21:23:54 Xf9hwbhb0
リタリンすれ見てきたけど
ほんとにこいつしかいねーーーーーーーあひゃひゃ
206:卵の名無しさん
08/08/24 21:24:19 LUKeUeJh0
そんな事はない、と思いますよ。
207:卵の名無しさん
08/08/24 21:25:38 jspJeQHhO
診察中に 乖離性障害か
境界性パーソナリティ障害かまるでリタリン服用しているみたいだ
あの内科医はと
伝えていたのは他職員と学生だったし、
それを聞かされた患者はどうすればいい
208:卵の名無しさん
08/08/24 21:29:01 4zXW1zqG0
>>207
お前リタリンスレが自分一人しかいなくて寂しいからって
俺を引き摺り込もうとすんなよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:卵の名無しさん
08/08/24 21:29:08 B/ijwl1GO
いやはや、このｷﾁｶﾞｲが診察部屋に来たらと思うと、うんざりしますね
2ちゃんだと煽って遊べるからいいけど
210:卵の名無しさん
08/08/24 21:30:52 O+6sbu4K0
>>201
「知識がない」ゆえに過失を犯すことは許されるの?
言い換えると「知識がない」なら過失によって他を侵害することは許されるの？
許されるとしたらそれは構成要件？違法性？責任性？
どの部分であてはまるの？
これをあいまいにすることは刑法理論のすべてを否定するに等しいんだが
211:卵の名無しさん
08/08/24 21:31:02 4zXW1zqG0
>>209
先生も存分に遊んでいってくださいｗ
212:卵の名無しさん
08/08/24 21:35:30 O+6sbu4K0
>>201
さらに「医者は現場にいたことになる」
この前提は覆すことが可能
つまり今回「事故調査報告書」をもととして捜査開始・検察にてそれを吟味もせず起訴
このことは現場にいない医師がレントゲン写真1枚見ただけで投薬を指示したのと等しい状況
実際そんなことはあり得ないだろうが（診察の義務に違反するから）
比較としては成立可能
213:卵の名無しさん
08/08/24 21:36:20 jspJeQHhO
何か反対するような書き込み私しましたか？
レス返しているのは医師とは嘘ですね
単なるキチガイ、チンピラネラー。
あなたが本当に医師なら
医師会関係に報告します。
都合悪いレスがつくと
煽って、ごまかすのが、このサイト。一般人ならともかく、
この人が本当に内科医なら医療の衰退は
この人調べれば顕かになるでしょう
あなたが医師なら
他 医師まで誤解受けます。顕かに。
214:卵の名無しさん
08/08/24 21:37:53 4zXW1zqG0
>>213
どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:卵の名無しさん
08/08/24 21:38:08 n7wv6ngp0
>>187
それも違うでしょ。
医者の診断結果が間違っていたとしても
診断方法に誤りがなかったら過失にならんのじゃないの？
それとも加藤被告は過失致死罪だと言いたいの？
216:卵の名無しさん
08/08/24 21:38:16 Xf9hwbhb0
そのまま精神科の病院紹介されたらﾜﾛｽ ＞医師会（へ報告）
217:卵の名無しさん
08/08/24 21:38:40 jspJeQHhO
>>209 信頼されてはいない医者がよく吐く台詞ですね。
218:卵の名無しさん
08/08/24 21:39:26 Xf9hwbhb0
キチガイに信頼される＝つきまとわれる だからなぁ んなもんされんほうがいい罠
219:卵の名無しさん
08/08/24 21:41:11 O+6sbu4K0
>>215
だから検察におけるそこの段階に過失が認められるという主張なわけだが
220:卵の名無しさん
08/08/24 21:41:37 jspJeQHhO
幼稚園児みたいな性格の医者が施す
治療は ペーパーと違い、園児並ですよ。
職員からも信頼されてはいない医者がキチガイ、ネラー医師。
これ話していたのは医者です。
221:卵の名無しさん
08/08/24 21:41:45 4zXW1zqG0
>>218
うまいっすね先生ｗ
僕もキチガイ来たら即紹介状書きますｗ
222:卵の名無しさん
08/08/24 21:42:57 4zXW1zqG0
>>220
ところで質問なんだけど
リタリンスレって何でお前しかいないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
教えてキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223:卵の名無しさん
08/08/24 21:44:25 jspJeQHhO
>>218 職員から信頼されてないのがこのスレのようなキチガイ、ラリったネラー医者。これを伝えたのは同じ医者だったから。園児並
224:卵の名無しさん
08/08/24 21:45:26 4zXW1zqG0
>>223
お前日本語おかしくなってるぞｗｗｗｗｗ
あ、頭おかしいから当然かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225:卵の名無しさん
08/08/24 21:46:08 Xf9hwbhb0
言葉は正確に
×おかしくなってる
○最初からおかしい
226:卵の名無しさん
08/08/24 21:46:55 n7wv6ngp0
>>210
じゃあ、どの医者も常に確かな知識を持っているの？
患者が死亡したときに、いきなり連行して医学の試験をさせて
一定レベルになかったら業務上過失致死傷罪にしていいの？
>>212
ありえない話と比較されるのも困るけど、「吟味せず」とは単なる決め付けでしょ。
227:卵の名無しさん
08/08/24 21:47:01 4zXW1zqG0
>>225
そうでしたｗ
すみません
ご指摘ありがとうございました、先生
228:卵の名無しさん
08/08/24 21:47:25 eKbCWI4dO
>>213
医師会関係って何？医師会ってひょっとして弁護士会のようなものだと思ってるの？この板に書き込むのなら少なくとも最低限のお勉強をしてからにしましょうねｗ
229:卵の名無しさん
08/08/24 21:47:45 jspJeQHhO
キチガイ医者が患者を
診ようなんざ
園児に診て貰った方がマシ
そのアル中ぶりで板歩くと、
他医者まで同じに見せてしまってるよ
あんたみたいな医者に我が子を見せたい親はいない
これが根になっているかもね
■ 医療不信の
医師が診察中にラリって診察
230:卵の名無しさん
08/08/24 21:48:00 n7wv6ngp0
>>219
たとえばどこに？
231:卵の名無しさん
08/08/24 21:48:13 4zXW1zqG0
キチガイにお勉強しろっつっても無理な話ですぜ先生ｗ
232:卵の名無しさん
08/08/24 21:49:50 4zXW1zqG0
>>229
なあ、早く報告しなよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
報告したらなんていわれたか教えてなｗ
俺の予想
報告する前に不審者として捕まるに1000ﾍﾟﾘｶ
233:卵の名無しさん
08/08/24 21:51:22 jspJeQHhO
4zXW1zqG0 は医者のフリしたネラーだよね
でなければ医療不信与えているのは4zXW1zqG0 のような園児医者
他でもよくある医者のフリしたネラー？だろ
でないと
やばいよ あんたが
医療者なり職員が、リタリン医師だとバラまく
患者に これ聞いた側かなり苦しい
234:卵の名無しさん
08/08/24 21:51:34 Xf9hwbhb0
>>232
>216に1000ﾍｷﾁﾝ
235:卵の名無しさん
08/08/24 21:52:24 O+6sbu4K0
>>226
今回示された判決では「通用性・一般性」のある処置だから過失は認められないと出ている
少なくとも検察にとって「通用性・一般性」がある程度の分析がなされたということは見られない
吟味してないからこそ判決では検察の筋書きに沿ったうえで「それでも過失は認められない」ということになった
236:卵の名無しさん
08/08/24 21:52:51 Xf9hwbhb0
>>233
いいかげん気がつかないから教えてやる
医者板には医者はいない
全員ニセ医者か医療ヲタ
それ以外は真性のキチガイ ←お前はこれ
237:卵の名無しさん
08/08/24 21:54:09 4zXW1zqG0
>>233
ところでお前どこの精神科に通院してるの？ｗｗｗｗｗ
何歳なの？
教えてキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238:卵の名無しさん
08/08/24 21:54:39 jspJeQHhO
医者が診察中にラリって診察
スレッドあった方がいい。
医者のフリしたネラーさん立てて相手はキチガイだと、自分のキチガイ自慢すればいい
キチガイ自慢しているなら医者のフリしたネラーだし
本当に医者なら
病院は赤字
239:卵の名無しさん
08/08/24 21:55:54 4zXW1zqG0
>>238
おいキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえずーーーーーーーーっと携帯から書き込んでるけど
疲れないの？キチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:卵の名無しさん
08/08/24 21:56:22 O+6sbu4K0
>>230
唯一と言っていい客観的証拠である出血量
これに関しても食い違いがあり
検察の述べる出血量は体内循環量を超える値であり科学的・物理的にあり得ない
241:卵の名無しさん
08/08/24 21:56:25 n7wv6ngp0
>>235
結果だけで判断していいのなら、加藤被告は有罪になるのだから、検察はなおさら問題ないことになる。
242:卵の名無しさん
08/08/24 21:58:08 Xf9hwbhb0
>>241
時間があってなんどでも検証ややり直しが可能な行為と
短時間で全てを決せねばならないものを同列に扱うのってどんな知性の業なのか気になる
243:卵の名無しさん
08/08/24 21:58:50 jspJeQHhO
スレタイに反した書き込みがあると必ず煽りだし、
レス内容潰し隠しだす。
隠蔽対策と同じ
偽医者さん。ご苦労様。
医者とネラーの印象まで悪くして
あなたがこのスレに居ると他医者まで医療不信の対象者にされる
それが狙い？目的か。
244:卵の名無しさん
08/08/24 21:59:22 4zXW1zqG0
まじめな議論する二人と
一人のキチガイとそれで遊ぶ人たち
これが今の流れです
245:卵の名無しさん
08/08/24 22:00:21 4zXW1zqG0
>>243
なあ教えろよｗｗｗｗｗ
どこに通院してんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何歳よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246:卵の名無しさん
08/08/24 22:00:44 n7wv6ngp0
>>240
そんなことはないって話をどこかで見掛けたよ。羊水込みだからだとか。
247:卵の名無しさん
08/08/24 22:01:31 9fveahH70
そんなに大勢いますか？
248:卵の名無しさん
08/08/24 22:04:10 O+6sbu4K0
>>246
公判記録最終弁論より
検察官は、これ以降という記載にもかかわらず、この時点での出血量が5000 mlであったと強弁するが不自然である。
平間医師の証言による2555 mlの出血の時点と、検察官の主張する5000 mlの出血時点の間は、せいぜい1～3分しかないので、検察官の弁によれば、1～3分の間に2445 mlもの出血があったことになり、最大血流量をも超えた数値である
249:卵の名無しさん
08/08/24 22:06:30 jspJeQHhO
偽園児医者の>>245は、 診察する側でなくラリっている症状を診察して貰う側ですよね。
くれぐれも
飲酒大量にやり、医療内容に触れたレスは辞めてね。
他医者まで誤解受ける。一部のネラーはやるから。
専門家に成り済まし。
250:卵の名無しさん
08/08/24 22:06:41 n7wv6ngp0
>>242
診察が短時間とは限らないんじゃないのか？
レントゲン写真とか、今はCTとかMRIってのが主流なのかもしれんが
そういうもんは大勢で眺めて検討したりするんでないの？
251:卵の名無しさん
08/08/24 22:07:27 4zXW1zqG0
>>249
教えろよｗｗｗ
どこの精神科通院してんだよｗｗｗｗｗ
252:卵の名無しさん
08/08/24 22:08:04 Xf9hwbhb0
>>249
薬は飲まないと効果でないって知ってるかｗ
253:卵の名無しさん
08/08/24 22:10:38 Xf9hwbhb0
>>250
今回の事件の話してるんじゃないのか？
一般論ということなら
たしかに極短時間でないものもあるにはあるぞ
疑わしいものは当然症例検討にあげたり
放射線科のいしゃ捕まえて聞きもするだろう
それでも検察の期限ほどのゆとりはないけどなｗ
医者は診ないという選択肢はないんだよ誰かが診る
検察は無理だと判断すれば起訴しないという選択肢があるんだな
254:卵の名無しさん
08/08/24 22:11:10 4zXW1zqG0
どなたか精神化の先生
教えてください
ID:jspJeQHhO
コイツの病名って何になるんでしょう？
255:卵の名無しさん
08/08/24 22:11:17 n7wv6ngp0
>>248
だから弁護士が出来る範囲と検察官のそれを単純に比較してもって何度も言ったでしょ。
それに判決ではその話は採用されてないんじゃないの？
256:卵の名無しさん
08/08/24 22:11:54 4zXW1zqG0
精神化って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神科です＞＜
257:卵の名無しさん
08/08/24 22:13:18 O+6sbu4K0
>>241
検証にも証人探す時間も十分あったと思うが
というか公判記録読んできてほしい
俺はこれを読んで検察側には「科学的根拠のない」主張が多く
論理破たんしているところ、矛盾しているところだらけと感じた
で、少なくとも論理を組み立てることもその裏付けをとることもなく訴えるのは常識はずれという判断に至った
あなたがこれを読んでなお検察に分があると思うならそれはあなたの主張として尊重されるべきだと思う
URLﾘﾝｸ(plaza.umin.ac.jp)
258:卵の名無しさん
08/08/24 22:15:12 O+6sbu4K0
>>255
つまり根本的・圧倒的に検察が不利な状況だから検察を責めるのは酷という主張？
259:卵の名無しさん
08/08/24 22:16:08 N5liSbfM0
>>256
ID:4zXW1zqG0 は、folie a dieux でいいとおもうよ。
260:卵の名無しさん
08/08/24 22:16:26 B/ijwl1GO
まあ、統合失調症でしょうね
261:卵の名無しさん
08/08/24 22:16:28 BhVbT4HJ0
無罪判決の後なのに、みょーな盛り上がりだな。
夏休みの終わりが近づいて、皆精神に変調を来たしているのか？
オレからの忠告としては、絵日記はためずに毎日書くべきだろうな。
262:卵の名無しさん
08/08/24 22:18:01 irMCXCd40
ただ、仙台高検にしてみれば、無罪判決を浴びて、自分の経歴に汚点を残すよりは、
こんな事件起訴した方が悪いと、起訴した検事の責任にして、逃げた方がイイと思し、
たぶん、そうすると思う。
うーん。甘いかな？
263:卵の名無しさん
08/08/24 22:18:06 4zXW1zqG0
>>259
ちょｗｗｗ
俺っすかｗｗｗｗｗｗ
264:卵の名無しさん
08/08/24 22:21:24 n7wv6ngp0
>>253
無理だと判断しなかったら訴追するのが仕事でしょ。
265:卵の名無しさん
08/08/24 22:22:19 O+6sbu4K0
>>262
ありうると思う
警察庁長官が慎重姿勢を打ち出すコメントしてるし
266:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 22:23:36 h02KF86V0
つか、ID:4zXW1zqG0は卒後何年だよ？w
267:卵の名無しさん
08/08/24 22:24:09 N5liSbfM0
>>263
いい加減にしときなよ。しつこいよ。
怪物と戦う者は、自分もそのため怪物とならないように用心するがよい。
そして、君が長く深淵を覗き込むならば、深淵もまた君を覗き込む。
＜ニーチェ 「善悪の彼岸」＞
268:卵の名無しさん
08/08/24 22:25:54 n7wv6ngp0
>>258
そりゃそうでしょ。もう何度も言ってるけど。
269:卵の名無しさん
08/08/24 22:29:12 jspJeQHhO
この人はＫ先生にとって不利な書き込みがあると釣り邪魔し不利な書き込みをさせないようにしているのだと思う
Ｋ先生の事は何とも思っていません 医療やご本人がこれから別域で困難にならぬよう
ただ私はやはり遺族側、
患者の親御さんの気持ちを出来る限り再優先させたい
他の親御さんたちはもっと過激です
キチガイどころではありません
私が遺族サイド側を匂わせた書き込みをした事がまず先に反感も買ったのだと思います
レスを、ごまかすために利用されましたが。
キチガイ書き込みより、
医療に関した件に踏み込みレスするのは今回のこの件は大変難しいと感じました
人を安易に罪着せてしまうレス。
キチガイＷＷさんは
これを避けるために懸命、医療反発不利レスを消す作業に誘ったと思われます。 今までのネラーの流れでは。では失礼致します。連投他申し訳ありませんでした。
270:卵の名無しさん
08/08/24 22:29:41 O+6sbu4K0
>>268
俺はそう思わないけど仮にそう言う前提をもとめたとして
そこは情状酌量の理由にはなるだろうけど違法性阻却の理由にはならないよ
民事ならその不利だということを立証すれば賠償額に大きく差が出るかなくなることは考えられるけど
271:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 22:31:19 h02KF86V0
つか、
・検察は、なぜ、貧弱な施設、設備で患者を受け入れてしまった加藤医師の落ち度を突かなかったか？
の疑問に答えられる人はいない？
272:卵の名無しさん
08/08/24 22:33:34 O+6sbu4K0
>>271
仮にそれが立証できたとしても（実際は立証できていない）
直接相当因果関係が認められないから
273:卵の名無しさん
08/08/24 22:34:55 ILLOTTiv0
フジテレビ「サキヨミ」でアンケート実施中！
医療現場に警察の捜査が必要か、必要でないか
PCではフジテレビHP→サキヨミ
274:卵の名無しさん
08/08/24 22:35:19 Xf9hwbhb0
>>263
いいじゃん 面白ければ何でもありｗ
>>267
つまんねぇ野郎だな
>>271
お前も相変わらずだな
それを問題視したら社会が壊れるだろ
275:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 22:36:51 h02KF86V0
「相当因果関係」って法律用語があるんだね。こっちもけっこうややこしいねぇ～
276:卵の名無しさん
08/08/24 22:38:19 4zXW1zqG0
>>267
まあ２ちゃんなんで許してください先生ｗ
しょせん肥溜めなんですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
277:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 22:38:40 h02KF86V0
で、ID:4zXW1zqG0はどうした？w
278:卵の名無しさん
08/08/24 22:38:51 O+6sbu4K0
医療面でも司法面でも勉強不足が目立つなwww
279:卵の名無しさん
08/08/24 22:40:19 Xf9hwbhb0
だからｺｲﾂにぐぐる以上を要求するなと・・
医者板半年ROMしとけ
280:卵の名無しさん
08/08/24 22:40:45 4zXW1zqG0
>>277
あ、ごめんごめんアックソｗ
俺14年目だよｗ
281:卵の名無しさん
08/08/24 22:41:03 gB+65b0c0
おまえらサキヨミ投票しろよ！
282:卵の名無しさん
08/08/24 22:41:47 n7wv6ngp0
>>270
だから、どこに違法性があるの？
どうして民事の話が出てくるの？
283:卵の名無しさん
08/08/24 22:42:06 4zXW1zqG0
で、ニートで童貞なアックソは何年生なの？
284:卵の名無しさん
08/08/24 22:42:17 Xf9hwbhb0
>>281
AD乙
データというものはな
きちんと扱える奴が集めないと意味が無いなんだよ
285:卵の名無しさん
08/08/24 22:43:48 BhVbT4HJ0
>>274
> >>271
これで民事も起こったら、産科医療は壊れるだろうね。
ああ、既に壊れているんでしたね。
286:卵の名無しさん
08/08/24 22:44:19 9fveahH70
>>267はすごいレスだな
２ちゃんなんでって言い訳はなしね
しょせんじゃないよいいかげんにしなよ
この人はどうしたの怪物なんですか？
287:卵の名無しさん
08/08/24 22:45:05 4zXW1zqG0
>>285
ギリギリ踏ん張ってるところもあるけど
そこすら駄目になるでしょうね
288:卵の名無しさん
08/08/24 22:45:22 RZh7FvS60
まだ低レベルな議論してんのか
警察庁長官のコメントと控訴していないことが何よりの証拠だろ
早く捜査本部と田舎地検はテレビの前で土下座すればいい
泣きながらね
289:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 22:45:43 h02KF86V0
>>280
> 俺14年目だよｗ
じゃあ、開業医のキチガイか？w
開業医のキチガイはたちが悪いなw
290:卵の名無しさん
08/08/24 22:45:54 O+6sbu4K0
>>282
加藤医師の人権に対して侵害が生じているから
民事は損害賠償の話
刑事なら上でも言ったけど「医療行為は傷害罪に当たるが正当行為なので違法性が阻却される」
という概念
291:卵の名無しさん
08/08/24 22:46:31 Xf9hwbhb0
>>285
公判中の話で
大学を勧められたけれど
それでも探し回ってってくだりがなかったかね
それで善意で受けた医者を訴えたら
まさにに『美人局訴訟』だなｗ
292:卵の名無しさん
08/08/24 22:46:47 4zXW1zqG0
>>289
なんで14年目だと開業医になるんだ？ｗｗｗｗｗ
アホなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293:卵の名無しさん
08/08/24 22:47:32 Xf9hwbhb0
>>289
たちが悪いのは
成人してても働きもせんと無駄な飯ばっか食ってるお前みたいな奴をいうのな
294:卵の名無しさん
08/08/24 22:48:28 Xf9hwbhb0
>>292
＞アホなの？
聞くまでも無いことに何バイトも使うでないｗ
295:卵の名無しさん
08/08/24 22:48:54 4zXW1zqG0
>>294
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:卵の名無しさん
08/08/24 22:49:04 9fveahH70
怪物は、自分にはなんだって可能だと思ってるからね
297:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 22:49:11 h02KF86V0
>>292
> なんで14年目だと開業医になるんだ？ｗｗｗｗｗ
じゃあ、14年目なのにまだぬるま湯医局にいるのか？w
298:卵の名無しさん
08/08/24 22:50:01 9fveahH70
>>
怪物は、自分にはなんだって可能だと思ってるからね 2ちゃんでは
299:卵の名無しさん
08/08/24 22:50:25 4zXW1zqG0
>>297
開業か医局しかないと思ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、また無駄遣いしてしまったｗ
300:卵の名無しさん
08/08/24 22:51:19 PKlMvMMx0
>>281
>サキヨミ投票
ほっとけよ、あんなもん。要るか要らないかだけ
聞いてるアンケートに答えても意味無いよ。
大体正しくカウントされる保証があるわけじゃなし。
301:卵の名無しさん
08/08/24 22:51:27 c/RH+GG5O
おまえらさきよみみた？
302:卵の名無しさん
08/08/24 22:51:37 4zXW1zqG0
俺も答えたんだから
アックソも答えてよｗ
ニートで童貞なアックソは何年生なの？
303:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 22:52:09 h02KF86V0
>>299
じゃあ、心身ともにドロッポか？w
304:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 22:53:15 h02KF86V0
>>302
>ニートで童貞なアックソは何年生なの？
高校２年生だよ、よく覚え溶けw
305:卵の名無しさん
08/08/24 22:53:20 4zXW1zqG0
>>303
まあ、先に質問に答えろや童貞ｗｗｗｗ
306:卵の名無しさん
08/08/24 22:54:16 4zXW1zqG0
おっとかぶった
悪いなアックソ
勉強頑張れよ！
今のオツムじゃ底辺私立医学部でも難しいと思うけど
せめて大学くらいはいけよな!
307:卵の名無しさん
08/08/24 22:55:00 O+6sbu4K0
>>291
最初から俺は医師側ではあったけど
証言とかはかばいあいで信憑性に欠けるかもと思ってた
けど公判記録よんでるとますます訴えの不当性・検察の検証不足
遺族の理不尽な要求（感情的になるのはある意味仕方ないことではあるが）
加藤医師の誠実さ、当時の医療現場で最大限以上とも言える対処をしていたことが印象付けられた
失うものは大きく得るものがない空しい裁判だと思う
308:卵の名無しさん
08/08/24 22:55:00 Xf9hwbhb0
>>304
３０過ぎてていまだに高校も卒業できんのか
さすがにすごすぎ
309:卵の名無しさん
08/08/24 22:55:00 n7wv6ngp0
>>290
逮捕勾留起訴が人権侵害だと言うなら、警察と検察が法律に則って
行うぶんには正当な行為として違法性が阻却されるな。
民事の話は意味がさっぱりわからん。
310:卵の名無しさん
08/08/24 22:56:47 /0r6y3gi0
Ｋ先生とご家族は、無事に暮らせているのでしょうか。
何の縁もゆかりもない隣県の他人ですが、生活費の足しにすこしばかり
寄付か何かで協力したいのですが、どうすればいいのでしょうか。
311:卵の名無しさん
08/08/24 22:57:33 L4CXRtD+0
一生懸命最善を尽くしたが結果だけで加藤医師を逮捕するのなら
一生懸命最善を尽くした（と主張する）星野監督も逮捕されるべきでないでしょうか？
312:卵の名無しさん
08/08/24 22:57:58 tfhQvjN60
>>277
あっくそ、伝聞だけを根拠に人を「罪人」呼ばわりすることはやめたほうがおまいのためだと思うぜ。
昔は結審前で確かな証拠がない中でみんな議論してたから憶測だけになって愚者愚者だったのは無理もないが、
もう判決まで出て裁判にすべての「事実」が出揃った今となっては、推理によってなにがどのようであったのか
までほぼ正確に再現できる。
あっくそは福島地検ほどバカじゃないのはわかってるｗ昔あれだけここに入り浸ってたのに、公判前にpgrな
県警本部長表彰があった途端に地検に見切りをつけて出て行ったもんなｗさすがだぜ～ｗｗｗ
だから今さら変なプライドで無理して危険な火遊びなどするんじゃないよｗ賢さがもったいないぜｗ
313:卵の名無しさん
08/08/24 22:58:54 Xf9hwbhb0
>>309
正当な手続きを形だけ踏んでいたとしても
その手法がずさんで強引で稚拙なものであれば
「濫訴」といわれても仕方が無い罠
刑事事件の被告になるというのは
物心両面での被告人の負担は大きく
人生を大きく狂わせる結果となるのは言うまでもない
だからこそ慎重さと正確さが必要なんだろ？
そしてそれを行うに足る時間が与えられている
314:卵の名無しさん
08/08/24 22:59:21 4pA00xGp0
>>301
フジサンケイグループな時点でアレだろ。
低脳御用達報道(笑)番組なんて見るだけ時間の無駄無駄。
どうせ御用の医療ジャーナリスト(笑)呼んで欠席裁判めいた事でもやったんだろ。
315:卵の名無しさん
08/08/24 22:59:29 r7l5Bv6r0
伊藤ｼﾞｭﾝﾔ 写真家なのに どうしていつから 医者たたきの評論家になったの？
この人の目つき ものすごく医者を憎んでいるような感じね
316:卵の名無しさん
08/08/24 22:59:36 4zXW1zqG0
>>310
福島県立医大の産婦人科教室に問い合わせてみてはいかがでしょうか？
317:卵の名無しさん
08/08/24 23:01:19 +7bGepa10
>>314
ビンゴー。
すごいエスパーぶりに脱帽しますた。
318:卵の名無しさん
08/08/24 23:03:33 O+6sbu4K0
>>309
そこに職権乱用の疑いがあれば
特別公務員職権乱用罪・特別公務員暴行凌辱罪が成立する余地が出るよね
公判記録の一部から自白を強要している・表現を変えられているetc
これらが立証できて前後関係ともにはっきりさせれば成立する可能性はあると考える
実際立証できるか、起訴できるかは今後次第だけど
319:卵の名無しさん
08/08/24 23:04:44 N5liSbfM0
サキヨミ、すごいアンケートしてたな。
「医療に警察は介入すべきか、すべきでないか」って…。
悪質なら警察に入ってもらわないと困るけど、今回みたいな大野病院事件は病死なのだから介入すべきでない。
十把一絡げすぎる。
「医療機関には自浄作用がない」とも言っていたけど、それもひどいや。
うまくいかなかった症例は、病理検討会や学会で「どこが悪かったか？」の反省会やってるじゃん。
ただこれからは、逮捕されるかもしれなくなっちゃったから、やりにくくなるね。警察が監視しに来たりして。
さらに、「海外ではみんな警察が介入してる」みたいなコメントもあったけど、
悪意のない医療の結果をとらえて逮捕されるなんて、先進国では皆無だよ。犯罪も何もごちゃまぜすぎだわ。
320:卵の名無しさん
08/08/24 23:04:45 n7wv6ngp0
>>313
処置が杜撰で強引で稚拙なら加藤被告も有罪でしょ。
もちろん慎重であるべきだし、手を抜かずに働いてもらいたいと思うよ。
321:卵の名無しさん
08/08/24 23:05:04 hc8A70YP0
>>315
エロ写真家、自分の医療訴訟は、ボロボロに負けて、
それでも医師憎しで、TVに出て、利用されてる。
顔見りゃわかる、その人の品性、ひととなり。
322:卵の名無しさん
08/08/24 23:06:01 Xf9hwbhb0
>>320
ずさんでも強引でも稚拙でもないよ 判決文読んできな
323:卵の名無しさん
08/08/24 23:07:19 O+6sbu4K0
>>320
＞処置が杜撰で強引で稚拙
加藤医師についてそれは認められていない
324:卵の名無しさん
08/08/24 23:07:46 n7wv6ngp0
>>381
そんなことを僕に言われても頑張ってくれとしか。
被告による供述調書の訂正は何度かあったなんて話は見掛けた。
325:卵の名無しさん
08/08/24 23:12:15 n7wv6ngp0
>>322-323
実際に見たわけじゃないんだから事実は分からんでしょ。
あんまりムキになると怪しまれるよ。
326:卵の名無しさん
08/08/24 23:14:59 +akIy6o10
＞大野病院事件は病死なのだから
と医者はみんなそう言うのさ。だから、警察が必要なのだ。
327:卵の名無しさん
08/08/24 23:15:54 O+6sbu4K0
>>324
うん。まあ実際われわれが動くわけじゃないからあくまで意見として言ってるわけだが
公判記録読んでこれば訂正の箇所・頻度も分かるよ
俺はそれで検察側の立証が甘すぎる上に自白強要の可能性は強いと感じた
そうすると無理筋の起訴のための調書を作るための不当逮捕という疑惑も出てくる
実際逮捕の要件を満たしていたかも疑わしい
それで上記の罪状が成立する余地があると考えた
同じ公判記録読んでもあなたは違う印象を受けるかもしれないし
違う疑問を感じるかもしれない
それは根拠さえあれば立派なあなたの意見だと考えるよ
328:卵の名無しさん
08/08/24 23:16:22 Xf9hwbhb0
>>325
バカ
手術記録の時間経過で見えるものがあるってわからんのな
329:卵の名無しさん
08/08/24 23:17:09 O+6sbu4K0
>>325
だから「認められていない」という表現を使ったわけだが
330:卵の名無しさん
08/08/24 23:17:13 +akIy6o10
＞警察庁長官のコメント
あんなエリートの事なかれコメント出されると
現場はやる気なくすのよね。
331:卵の名無しさん
08/08/24 23:17:29 4pA00xGp0
>>317
特ダネとか医療晒し上げキャンペーン番組とかここ10年ずっとワンパターンじゃん。
だいたいそれがテンプレになってるから今に至っては見なくてもわかる。
>>319の様子から察するに、一見関係ありそうでまったく関係のない話に持っていく典型的なミスリード。
むしろ詭弁による扇動とも言っていい。
まともな報道なら大野事件に関して裁判資料とともに経過をアウトラインで示すだろうし、
なぜ無罪になったかを掘り下げるだろう。
しかしながら医療という括りで警察云々と持っていくのは、この裁判結果および医療構造を無視し
今に至っても「医療・医者は根本的に信用ならないキャンペーン」を継続しているに過ぎない。
大体盲目的親米の産経グループの考えてることは想像つく。
332:卵の名無しさん
08/08/24 23:18:04 Xf9hwbhb0
>>330
あさっての方向を向いてるやる気なら無い方がぇぇんちゃうか？
333:卵の名無しさん
08/08/24 23:18:53 O+6sbu4K0
さすがに一日中公判記録読んで条文見て議論して疲れたのでおち
勉強にはなった
334:卵の名無しさん
08/08/24 23:20:27 6SeUAkr80
みんな、リスクがあることには関わらず、「私にはできません」って言うようにしようよ。
その結果どういうことになるのか、一度、日本社会は体験した方がよさそうだ。
335:卵の名無しさん
08/08/24 23:21:08 Xf9hwbhb0
>>334
結論はもうとっくにでてるしな
逃 散 無 罪
336:卵の名無しさん
08/08/24 23:25:09 4zXW1zqG0
う～ん、でも実績第一で症例数頑張って集める先生たちもいるからな～
いずれその先生たちも臨界突破しちゃうんだろうけど
337:卵の名無しさん
08/08/24 23:28:07 N5liSbfM0
警察が介入するならするで、真っ当に医学が分かった専門官を当ててほしい。
殺人と病死の区別って、結構難しいよ。病気・医学のことがある程度分かってないと、判断は無理だよ。
「何、死んだって？！そりゃ殺しだな。逮捕だ」ってノリの刑事が病院に来ても、困るよ。
この国は、社会保障にも金をかけないし、治安維持（警察）にも金をかけない。
物価は上昇していっているのに、それらの予算は削減方向。
警察だって、職務怠慢と言われたくないからとりあえず動かざるを得ないんだろ。
だったら、ちゃんとそれなりの予算と人員を割くべきだよ。
結局は、意味のない箱モノや道路に大金を割き、
ネコババ公務員の福利厚生や天下り先の創設にばかり金がかかるから、国全体が変な方に傾いていってるよ。
338:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/08/24 23:28:13 h02KF86V0
>>334
> みんな、リスクがあることには関わらず、「私にはできません」って言うようにしようよ。
医療消費者側としてもその方が有り難いね。
現実に即した医者生産プログラムが組めるからね。
今は医者がいるような、いないような、わけわからん状態だからね。