08/12/27 19:29:31 6SOZ/rF20
＞＞793
だが、最近はそうでもなくってな。救急隊が「搬送が早ければ助かった可能性がある」っていう判決が
あった。賠償金も払っている。
だから、最近は基地外のように搬送時間を競っているんじゃないのかな。
801:卵の名無しさん
08/12/27 19:52:10 IaQwuMs50
>>798
その通り
802:卵の名無しさん
08/12/27 19:58:25 J222xPLP0
>>798
それでもわけわかめ。
CPRしなきゃならなかった患者の死因がCPRって、
何がやりたいんだ？裁判所は。
まぁ、こじつけられりゃ何でもいいんでしょうが。
803:卵の名無しさん
08/12/27 20:28:04 EJLE9ki50
>>793
>隊員は組織に守られている、医師は守られていない
民事ではなく刑事事件で告訴されたってこと？
民事で訴えられても、組織に守られているかどうかは関係ないよね？
804:卵の名無しさん
08/12/27 20:50:13 NfF/AYe+0
>>793
うちの近所では整形の医者がそれやって不起訴になった。
取調べのあいだ院長があちこちの法医学の権威の意見を取る
ために奔走しとったわ。
805:卵の名無しさん
08/12/27 21:35:16 fMCV9CzD0
このスレ 質問はＯＫかな
既出ならスマソ
テンプレ>>5の
勤務医と労働基準法云々は分かったのだが
救急指定病院の救急医以外の診療は、法的にどういう扱いなの？
当方耳鼻科医１１年目で、今度救急指定病院の外科当直をやらされる予定
院長は「急患は断るな」方針
田舎の公立病院で周辺３０ｋｍ圏内に総合病院なし
できれば当直を断りたいのだが、それができない場合
最低でも転送をしやすくする法的根拠はありますでしょうか？
「辞める」が最も安全なのは重々承知していますが
なにとぞ前向きなアドバイスお願いします
806:卵の名無しさん
08/12/27 22:04:45 1L3I6X8f0
>前向きなアドバイス
逃散以外の解決策はありませんぬ
807:卵の名無しさん
08/12/27 22:30:02 C6Tbz2o20
前向きに逃げるんだ
それしか正解はない
808:卵の名無しさん
08/12/27 23:51:54 UNKidsjf0
>>805
当直？ 夜勤？
もし当直なのに「急患を断らない事」を強制されたなら、
しかるべき所へ証拠提出するとヒーローだよ。
お弟子さんがそれやったんじゃないかな。
ちなみに公立病院でも労働基準法が適応されるから。
院長に「基発第0319007, 1128011号」を見せてあげてはどう？
違反すると監査はいるかもと一言付け加えてｗ
検食すら当直医がする必要ないんだよ（医師、または管理栄養士となってる）
あと、たとえ夜勤医でも輪番制が敷かれている地域で、非輪番の時は応召義務は
課せられない（通達番号忘れた。スレのどこかにあるはず）。
そのための輪番制なんだから。ましてや宿直医は勤務時間外なんだから
（労働時間にカウントされない、だから翌日休めない）、無視無視。
だめ押しで、断っても訴えられるのは病院で、当直医を法的に訴えるのは無理。
医師法１９条に応召義務は診療に従事する医師に課せられるとある。
宿直は診療に従事していない（管理当直）なので、対象外。
ところで当直の業務命令書は文書でもらったのかな？
夜勤でないので３６協定とは関係ないが、要求すべし。
そういう俺は、さっさと逃散したがｗ 闘争に使うエネルギーは次の職場探しに使った。
809:卵の名無しさん
08/12/27 23:56:12 UNKidsjf0
>>805
>245-250にいい事が書いてあるよ。
810:卵の名無しさん
08/12/28 01:31:14 BQo5HGYH0
＞＞できれば当直を断りたいのだが、それができない場合
管理当直（寝当直）はしますが、夜勤はしません、と院長に言っておけ。
まぁ後々トラブルになるから、当直は断固拒否がいいだろうな。それでもやれという糞公立病院
にいる価値はない。
811:卵の名無しさん
08/12/28 02:21:44 BBf+LVYp0
診療を拒否して、法的に裁かれたケースって、ないのでは？？
812:卵の名無しさん
08/12/28 05:01:48 dujWdBEm0
孤立した場所での耳鼻科救急当直がどんなに危険か、知ってるよな？
外科当直でも耳鼻科医であることは救急隊はすぐに把握してくるよ。
お好み焼きを喉につまらせてECMOが必要な状態の老人。
鼻出血で、遠距離から搬送されたため処置時に痙攣状態となった患者。
緊急気管切開を要する患者、、、などなど。
こと上気道に関するため１分以内の対応が必要で、病院に麻酔科常在が必須。
総合病院どころか、すぐ近くに耳鼻科の後送病院がないと、、、死ぬよ。
ちなみに院長や他科の医師は耳鼻科救急のことをまるでわかってない。
外科の先生など、鼻血なんて俺でも止められる、と豪語していた。
813:卵の名無しさん
08/12/28 05:16:25 pzskA3ILO
医師のせいにしながら医療を破壊するのは売国奴自民党の規定路線！
日本人を破滅させようとしている売国奴自民党！
だから、日本人派遣社員を路頭に迷うのを放置して野垂れ死にさせようとしているくせに、
中国人・韓国人を一千万移民する売国奴自民党。
814:卵の名無しさん
08/12/28 13:10:18 wshq7Xc40
>>805
法的根拠もなにも
判例として受けてはならないと司法が言ってますがな
救急隊に断る文言なら
「専門外を診て手遅れになった場合にあなたは責任を取れるのですか？
一秒でも早く専門医に診せる必要があります
３０Ｋｍ以上も離れているなら尚更です
こんな田舎病院に立ち止まっている猶予はありません
さっさと大学病院ほか専門病院に向けて走りなさい
ぇ？どこに行けばいいかって？？
私は専門じゃないのでわかるわけ無いじゃないですか（笑」
院長に言うなら
「労働基準法に違反する労働を強要するのですか？
であればきちんと文書で命令を出してください。」
これに限る
815:卵の名無しさん
08/12/28 16:00:26 M3IdA14Z0
今時、「専門外の当直はしません」
とか 「当直(夜勤)は嫌です」
と言っても、変人扱いはされないよ。大丈夫だって。
赴任条件をしっかり決めておく事。
条件が合わないなら赴任しない。
なんとなくうやむやにして働く奴がいるから、当直ボランティアが
いつまでも強制されてしまう。
たまには叫んでみな。
声を出す勇気もない? 赴任拒否もできない?
そのうち地雷踏むぞ。
816:卵の名無しさん
08/12/28 16:14:49 wshq7Xc40
対人地雷の問題点は
跡形も無く消し去ってくれずに
足一本手一本という被害で踏んだ奴を『生かす』ことにある
なるほどな
よくわかるｗ
817:卵の名無しさん
08/12/28 16:23:33 dVzJgetA0
>>815
あと、バイト当直医が来るまでのつなぎの残り番とか
バイト当直医が早朝帰ってしまった後の早出当番とかも
赴任時から一切しませんと断っておいた方がいいね。
818:卵の名無しさん
08/12/28 16:30:53 1uM1r3V/O
同感だな。専門外を断りまくりだと申し訳ないことしてるとか思っているお人好しの医者がもしいたら、医者生命断たれる地雷踏む前にな。
819:卵の名無しさん
08/12/28 18:40:11 5OS1r0uwO
うちは輪番病院が決まっているのに、朝から救急車がたくさん来る。どーなっとんじゃ。
820:卵の名無しさん
08/12/28 19:37:14 5OS1r0uwO
うちの地区はまさか輪番が崩壊したのでは？患者が多く(しかも専門外)、ひどいめにあってる！なにがあったんだ。早く朝になれ。
821:卵の名無しさん
08/12/28 22:02:49 BQo5HGYH0
＞＞819
断らない貴様が悪い。
新聞記事になることを楽しみにしているよ。
822:卵の名無しさん
08/12/28 22:23:21 zSGQRMBp0
助産師という制度を廃止すべき。
でないと残った医療資源の奪い合いとなる。
廃止でなくても、病院に搬送するのを禁止するべき。
助産師・妊婦双方にそのくらいの意気込みがなければ、初めから産婦人科を受診するべき。
823:卵の名無しさん
08/12/29 08:18:06 Sx4rXMq6O
救急車とのホットラインを持たされていて，専門外を断ると院長怒る。呼び出し、さらに教授に告げ口する。
824:卵の名無しさん
08/12/29 08:19:05 rSQUbVeF0
>>823
頑張って定年退職までその病院で地域医療を守ってくださいｗ
825:卵の名無しさん
08/12/29 09:02:51 Sx4rXMq6O
当院に通っていると嘘をついて救急車が肺炎の認知症老人を運んできました。今から内視鏡なのにどうしてくれる。いつまでも当直してるわけじゃない。
826:卵の名無しさん
08/12/29 09:03:28 82D6RXAnO
今晩から年末年始の阿呆患者まで、受け放題ですね。
827:卵の名無しさん
08/12/29 09:23:43 4v8gwbDe0
>>825
事務当直にカルテの有無ぐらい確認させてから受けてください。
828:卵の名無しさん
08/12/29 10:54:45 DUFGcgmU0
>>823
せめて
医局名（大学と科）病院名をあかすのが
お前以外の被害者を増やさないために必要なこと
お前が死のうが新聞に載ろうが知ったこっちゃないｗ
829:卵の名無しさん
08/12/29 10:54:48 T9MWFSuy0
>>825
信頼関係が築けないので他所に転送します
って言ってみたい・・・orz
830:卵の名無しさん
08/12/29 13:51:57 MCHqOYh30
今年の年末年始の救急はこれまでになく大変かも。
831:卵の名無しさん
08/12/29 20:38:42 Sx4rXMq6O
さっき帰ったばかりなのに、また病院へ。だから当直明けは嫌。明けは半休なんて嘘八百。無理じゃん。たくさん入院させたので、朝、院内PHSが鳴り、院長からお褒めの言葉を頂いてしまった。
832:卵の名無しさん
08/12/29 21:25:05 Sx4rXMq6O
今、通ると救急外来は今日は暇そう。昨日はなんだったのか？
833:卵の名無しさん
08/12/29 21:54:10 Sx4rXMq6O
なぜ、当直を頑張って働くか？当科に予算が配分してくれているからというのもある。内視鏡がなければ、仕事にならない。予算がないと内視鏡も高周波も買えないからね。これってアメと鞭？
834:卵の名無しさん
08/12/29 22:44:37 x2Qx4gFH0
＞＞831
大変なのはお前だけ。患者は「コンビニと救急は便利ー」っと思っているぞ？
835:805
08/12/29 23:09:05 kFe6h2lf0
年末年始日当直から帰ってきました。
勤務地ではＲＯＭれるんだけど 書き込みできなかった。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
大学時代の先輩後輩も複数勤務している病院なので
しがらみも多く、無碍には断れない状態です。
も一回 勉強し直して理論武装しておきます。
836:卵の名無しさん
08/12/30 00:05:09 0Uknyjx40
>>833
それ、常套手段だよ。当直をやらない、まともに受けない科は予算（委任経理金？）を削られ、
検査機器は買えずメンテも十分にできず、果ては雑誌や今日の治療薬も買ってくれなくなる。
そして一番怖いのは定員削減。教授や部長にとっては死活問題だから下っ端には当直やれと
叱りつける。最悪自分に回ってくるのだけは回避したいからね。
837:卵の名無しさん
08/12/30 00:51:17 cxKi0GWU0
機械がないからうちじゃ出来ません、で楽できるやん。
838:833
08/12/30 01:07:09 2AfRUwQXO
薄々、そうかなと,,,,,やっぱり踊らされてるのか。俺は便利な役回りか。
839:卵の名無しさん
08/12/30 01:22:01 otSQFgEr0
>>837
だな。
十分な設備が無い所では、
治療を行ってはイカンと、
裁判所のご判断もある事だし。
840:卵の名無しさん
08/12/30 02:35:10 R4XlLfJ+0
＞＞838
馬鹿じゃないの？経費削られたからなに？内視鏡は古くてもあるんだろ？
じゃぁ仕事できるじゃん。
CTとMRIは削れないだろ？エコーだってぼろいのでも診断できるし。
くだらない。当直するなら、相場である１晩十数万もらえよ。
841:卵の名無しさん
08/12/30 02:47:03 EIf4c2Au0
>>833
予算がないと内視鏡も高周波も買えないなら
その分あんたは安全だということだろう
なんでわざわざ危険な場所に行きたがる メンヘルか？
842:卵の名無しさん
08/12/30 06:28:39 11ybxr5gO
売国奴は創価自民党！与党自民党・公明党は、米国の市場原理主義を猿真似で導入し、財界が要求するままに医療、教育、年金、派遣制度を改悪してきた。
こいつらは勤務医を使い捨ての労働力と見なしている。
選挙で自民党・公明党を勝たせることは、勤務医の労働条件等の悪化を意味する。
自民党・公明党を選挙で絶対に勝たせてはならない。
自民党・公明党、ならびに財界の策謀を阻止しよう。
選挙で自民党・公明党に投票することは、庶民、勤務医にとって死を意味する。
総選挙が近い。棄権は自民党・公明党に投票することと同じ。
政権交代を実現させて、目に物を見せてやろうぜ。
843:卵の名無しさん
08/12/30 09:20:30 lQ6d/oLk0
>>833
それって首輪を買ってもらって喜ぶうちのわんこと同じ・・・・
内視鏡屋の俺にはよくわかるが・・・・（＾＾；）
844:卵の名無しさん
08/12/30 10:09:08 To9eaLni0
>>836
過去、定数削減で医局を脅してきた糞病院が
医者を回してもらえず苦しんでるのは（笑）だ。
845:卵の名無しさん
08/12/31 02:50:47 ksa6V/nD0
【社会】「夜だと待ち時間が短い」 軽症患者の救急外来、123病院で「加算金」徴収
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
846:卵の名無しさん
08/12/31 12:13:13 ksa6V/nD0
防げ！急患たらい回し 地域の体制整備義務化
消防庁、法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
総務省消防庁は、救急患者の「たらい回し」を防ぐため、地域内の病院が急患を必ず受け入れる救急医療体制「地域ルール」作りを、
都道府県に義務づけることを決めた。
救急隊と病院が2009年度に協議の場を設けることなどを盛り込んだ消防法改正に向けて、年明けから準備を進める。
09年度からスタートする東京都の「東京ルール」も参考に、急患の搬送先探しを病院にも担ってもらう狙いがある。
消防法改正は、救急業務に関する３５条について、救急を所管する消防機関と医療機関による協議の場を、都道府県に設ける規定などを
盛り込む方向で関係省庁と調整する。消防庁は改正後、通知などで都道府県にルール化を求めたいとしている。
急患の搬送先探しは現在、消防機関側で負っている。現場に到着した救急隊が病院に1か所ずつ電話をかけ、急患の受け入れが
可能かどうかを照会している。病院側は、当直医が処置中かどうかやベッドの空き状況などから可否を判断。
「専門外」「満床」などと断る病院が相次ぐと、患者の処置が遅れる「たらい回し」問題が起きていた。
消防庁は、消防機関と病院が連携し、〈１〉最終的に急患を必ず受け入れる病院の確保〈２〉搬送先の病院を選ぶ方法や優先順位
〈３〉救急隊が急患の症状を判断し、病院に伝える方法―などをルール化したいとしている。東京のような大都市と、
地方では救急病院の数や体制に違いがあり、消防庁は、地域の事情に沿ってルールを作るよう求める考えだ。
「東京ルール」は、12に分けた地域ごとに2病院を地域救急センター病院に指定。センター病院は救急隊から要請を受けると、
事前に把握している地域内の病院の当直体制などから搬送先を決め、自らも患者を受け入れることもある。