08/12/19 21:00:17 Do6H9vvV0
>宿直医に救急患者を診る義務はありません。
残念ながら、これは誤りです。
確かに、宿直医は病院に対して「宿直」以上の労務を提供する義務はありません。
しかし、応召義務は医師法により医師個人に課せられた義務ですので、
宿直医として「診療に従事する」医師には応召義務が発生します。
つまり、宿直医は救急患者を診るという労務を病院に提供する義務はないのですが、
診療を求める救急患者に対して応需（診療）する義務はあるのです。
745:卵の名無しさん
08/12/19 21:23:21 lkzy8BLE0
>>744
また馬鹿がわいてるな。
当直医は診療に従事していない。以上。
746:卵の名無しさん
08/12/19 23:14:01 lPBj5QrW0
「診療に従事する」なら、それ相応のお給料をいただきませんとね。
無論、労働基準法に則った勤務体系を保証していただいた上で、の話です。
32時間連続労働とか、論外。
747:卵の名無しさん
08/12/20 03:38:47 cYbobLY00
＞＞応召義務
日本では罰則のない法律は軽んじられる。今までは医師の良心で従ってきたわけだけど、
誰が愚民なんか強制されて診るかよ。
748:卵の名無しさん
08/12/20 04:49:21 8eJKgNqG0
>>744-746
それって判例あるんですか。
条文になんと書いてあろうが、屁理屈をこじつけた判例のほうが
優先されると思うけど。
749:卵の名無しさん
08/12/20 07:41:55 b/46dy9P0
>>748
＞１８２見てくれや。この手の訴訟では有名みたいで他の本にも載ってたわ。
奈良のは俺のオリジナル解釈で全くあてにならんけどな。
>これのP70に応召義務が書いてあって、注釈79の
>千葉地判昭和６１・７・２５判時１２２０号１１８頁、神戸地判平成４・６・３０判時１４５８号１２７頁
>URLﾘﾝｸ(www.seinan-gu.ac.jp)
>どちらも断った医者に対しての粗鬆じゃなく、運営母体への訴訟。
750:卵の名無しさん
08/12/20 07:54:15 b/46dy9P0
>>744
おっと、＞184だった。
どこかで744の見たと思たら、有名ブロック（同業者が書いてる）で元保健所長と名乗るやつが言ってるだけ
要するに、行政側の人間の意見
現場を犠牲にして生き残るのが役人。
俺みたいに市長にたてつく公立の愚医者なんか、行政の危険分子
しかし俺は将来ある若い医師に真実を伝え続けるぞ。
751:卵の名無しさん
08/12/20 08:55:24 ZDpFGrsV0
>750は優しい奴だな。
救急医療を整備するのは行政の責任。
需要と供給のバランスをとり、円滑な救急受け入れ態勢を整備するのも行政の責任。
管理当直医が救急外来やる必要はない。
だから管理当直医が救急外来やって、過労死するのも自己責任。過労によるミスも自己責任。
「知らなかった」は免罪になりません。
諸兄方も風邪など召さぬよう自己の健康管理に邁進してくだされ・
752:卵の名無しさん
08/12/20 11:59:38 nsDb13vN0
管理当直ってちゃんと断続的業務として労基署に届け出てるんだろうか。
そもそも就業規則だの労働協約だのもらったこともない。
753:卵の名無しさん
08/12/20 13:00:26 4KDgGDIk0
就業規則は労働者がいつでも見られるような場所に保管するのが雇用側の義務です
院長室やら庶務の係長の机の中とか・・ それは違法ですので確認しましょう
３６協定もそうだし、宿直中の業務実態についてもそうです
754:卵の名無しさん
08/12/20 16:51:02 c3FUuaC20
>>750
ひょっとして、公立病院で院内逃散して、
使命感に燃える研修医に真実を教えは鬱にしてる
法律ヲタク小児科部長様ですか。
755:卵の名無しさん
08/12/20 22:04:57 R90Bu7RIO
>>740 医学生のときは６％くらいいてもおかしくないと思います。初期研修終わって…
756:卵の名無しさん
08/12/20 23:16:10 Aji3vBd30
救急患者はいかなる理由があろうとも診療する義務はありません。全て医師の好意です。
なぜなら義務とする法律がないからです。
757:卵の名無しさん
08/12/20 23:38:39 UAy46ei30
>>756
>全て医師の好意です
診てやるから、ありがたく思えってか？
やっぱり、世間からたらい回しとか常識が無いって言われてもしかたないかなー。
758:卵の名無しさん
08/12/20 23:46:15 /P6oS5Ei0
>>757
常識があると言われる他の業種で時間外でも救急対応してくれるものを挙げよ
それ以外は全て常識が無いものとみなすことになる
759:卵の名無しさん
08/12/21 00:09:55 xbOtATnH0
わからん奴だな。
当直なんてのは、そもそも簡単な断続的な業務に限られるから1日8時間の
労働時間の対象から外れてるし、報酬もそれ相応に低い。
それなのに夜中にやって来て診察しろという。
救急を受けたからといって、深夜労働の手当てが出るわけでなし。
だから医者のサービスだと言ってるんだが。
マスコミ脳の奴らに言っても無駄か。
760:卵の名無しさん
08/12/21 00:25:07 yjUJ5vZLO
>>757は学生か研修医なのだろう
ほっとけ
一人で過労死するが良い
761:卵の名無しさん
08/12/21 01:06:40 3g/s3rKcO
竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ｶﾞｽ田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ﾋﾞｻﾞ◎
留学生援助◎
ｱｼﾞｱ開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどﾅｾﾞ日本をｼﾅﾁｮﾝだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制､教育､雇用､医療､年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?ｾｺｰに洗脳されたｷﾁｶﾞｲ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ工作員か?w
762:757
08/12/21 01:12:21 /bfGcmgs0
>>758-780
オレはべつに診察しろと言っている訳じゃないし、そんなことは
一言も書いていないんだが。
別に診察しなくたっていいと思うよ。
診る診ないは個人の裁量だと思うし。
だけど、「好意で診てやる」とかそういう態度をだすバカがいるから
たらいまわしとか常識がないとか、やり玉にあげられるんだよ。
763:卵の名無しさん
08/12/21 01:37:16 bvLFG/OG0
>>762
好意で診てやると、疲れたり、攻撃されたときにどうしても「好意で診てやっている」という態度が出てしまう。
だから、好意でも診ないのが理にかなっている。
最近の若手医師はその辺りを良く知っているから頼もしいよ。
764:元秘書・今開業医
08/12/21 04:31:48 CEeXLPnW0
>>758
＞常識があると言われる他の業種で時間外でも救急対応してくれるものを挙げよ
例えば・・・
１）大臣や官房長や官邸やその秘書側近や秘書は
医師のような当直手当みたいなものなく２４時間対応している。
深夜に「北が攻めて来ました」という国民からのガセネタに対応している。
総理を目指す国会議員の周辺も２４時間対応で深夜はただ働き。
２）弁護士会や営業熱心な弁護士も「いつ逮捕されるかわからない」ので
医師の救急に近いかも。
ただし（１）の場合は自分が日本を動かしている、日本を守っている、
国民がこうして寝ている間に俺はこうしてワシントンと連絡をとりあっているんだという
ものすごい妄想に近い自己満足は得られる。
（２）の場合はもちろん弁護士も応召の義務はないのだが
深夜に親切にした場合は相手によってはものすごいお金が入ってくることを彼らは知っている。
その他にもいろいろあるがたしかに医師はあまりメリットないしインセンティブない。
俺は都内で兄弟でDQN開業しているわけだが
逆に深夜の診察は点数高いし審査も甘いようなので土日の深夜に診療しようとしたら・・・
医師会や某総合病院から圧力がかかる。
儲かる深夜の診察に手を出すなということらしい。
この時間もがんばっておられる勤務医の先生方には同情します。
病院はこの時間は儲かっていて理事会はウハウハなのです。
それをただ働き同然で強制的に働かせているのは病院の法人部とか理事会なのです。
深夜の救急を断わる医師なんて彼らからみるととんでもない奴になるわけで
バカマスゴミを使って操作・逆利用しようとしているのでは？
765:卵の名無しさん
08/12/21 08:22:31 dTb6hFqD0
>>757
厚生労働省から、当直医の業務内容についての命令が出てるんだから従うべきだろう。
遵守されているか抜き打ちで病院に調査もあったので、絶対と思っていいんじゃね。
内容は、>13に要約が書いてある（基発第0 3 1 9 0 0 7 号）
766:卵の名無しさん
08/12/21 08:46:40 9RCTSPNK0
>>764
質問の趣旨をわかってない
キモはこっち
> それ以外は全て常識が無いものとみなす
常識が無いにたいする皮肉だろ
767:卵の名無しさん
08/12/21 09:00:40 3g/s3rKcO
日本人のセーフティネットを破壊するのは自民党の国策！
竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ｶﾞｽ田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ﾋﾞｻﾞ◎
留学生援助◎
ｱｼﾞｱ開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどﾅｾﾞ日本をｼﾅﾁｮﾝだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制､教育､雇用､医療､年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?ｾｺｰに洗脳されたｷﾁｶﾞｲ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ工作員か?w
768:卵の名無しさん
08/12/21 11:09:56 xE/Hu/x90
>>764
２）の応召の義務は無い＝受けたい奴だけが受ける という点があまりに医者と違いすぎるし
報酬という点でも違いは大きく例示には当たらないですね
１）については医者にそれと同じ尊敬だのが与えられていて
経費他にも特権があるというなら出してきてもいいと思うよ
医者は自分のことを普通の職業のひとつとしか思ってないからね
そういう例示を出されると困っちゃうよ
医者でも侍医とかは特別だろうしね
769:卵の名無しさん
08/12/21 12:59:51 Du5rNtc30
>>757 >>758 >>764
以前、緊急事態（北朝鮮か何か忘れた）にゴルフしてて出てこなかった
首相って、いたような気が・・・
770:卵の名無しさん
08/12/21 14:04:33 rgM1XUeN0
>>769
全く違う時期の映像を組み合わせたマスコミ謹製MADだ。
MAD製作のお手本とされている。
実際は携帯電話で連絡をとりながらの緊急待機状態だった。
771:卵の名無しさん
08/12/21 16:28:51 0/EgqLA2O
森元首相の事かな。水産高校生の乗った船が米国潜水艦と衝突して沈み何人か死亡した時ゴルフしていて知らせをきいてもゴルフ中止しなかった。
772:卵の名無しさん
08/12/21 16:45:25 lxmBiqRQ0
>>762
> 別に診察しなくたっていいと思うよ。
> 診る診ないは個人の裁量だと思うし。
やっぱり医者じゃないのか、こいつ
このスレに書くなんざ10万年早い
773:卵の名無しさん
08/12/21 18:37:57 Dw14XyDD0
>>770
MADって印象操作の事？
774:卵の名無しさん
08/12/21 19:31:02 3WaN7KVS0
救急は受ける必要ないし、ほんとは宅直もやる必要ないんだよね。
まぁそのうち分かるって。この数年で救急なんざなくなるからな。
775:卵の名無しさん
08/12/21 21:57:49 rnK8TMYz0
>>770
ゴルフやめて休憩所で携帯電話で官邸に指示してたんだっけ。
そこから出るとすぐ圏外になるから出られなくて。
それでもテレビはゴルフをやめなかったと報道して、
別のゴルフコンペの映像も合成するとかやりたい放題。
今はもう通用しないけどね。
776:卵の名無しさん
08/12/22 05:20:13 V+Qju0y90
>>775
マスコミのクズぶり、糞ぶりが遺憾なく発揮された一例ですね。
決算が楽しみですね。俺も日経を今年いっぱいで止めるわ。
どの新聞もゴミでしかない。年間4～5万円の値打ちは全くない。
777:卵の名無しさん
08/12/22 07:23:01 PCCedrY/0
>>776
誰でも外電を見られるようになると、
ただの広告新聞でしかなかった事が
知られつつあるようだなあ。
あれに乗せられて損した人、数知れず。
778:卵の名無しさん
08/12/22 10:30:22 L697RAhR0
救急はなくなるだろうねｗ
779:卵の名無しさん
08/12/22 11:21:02 y3WpPz1m0
>754
それが本当なら素晴らしい先生じゃないか
780:卵の名無しさん
08/12/24 08:48:55 EvByevvN0
元凶はｱﾎ自民創価に三分の二の議席を与えた2005年の基地外選挙!
自民党に票を入れたﾏﾇｹは反省しろ!小泉がやった事は郵政民営化で天下り団体を200増やし国民負担を増やしただけ｡
【自分たちの経済政策の失敗で10兆円の税収不足を招いた穴埋めを国民に負担させた自公政権】
財務省と厚労省が小泉を使ってやりたい放題だった!!!庶民いじめの強行採決の連続!
後期高齢者医療による現役負担増加分 600億円
70歳以上定率1割負担等 2,000億
雇用保険料引き上げ 3,000億
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人3割負担 4,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止(所得税) 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止(所得税) 1,240億
配偶者特別控除の廃止(住民税) 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税･個人住民税の定率減税縮小･廃止 40,000億 (ｻﾗﾘｰﾏﾝ増税)
国民一人当たり8万円負担増やしてもまだ増税、そして移民1000万人だって?!死ね自民党!
781:卵の名無しさん
08/12/24 10:48:02 TuXUSJTW0
派遣社員が路頭に迷うのを野放しして野垂れ死にさせようとしているくせに
中国人・韓国人を一千万移民するからな！
韓国語、中国語が話せるが新しい日本人ですから！
これも売国奴自民党の政策じゃん！
782:卵の名無しさん
08/12/24 17:53:45 ipC80Q0D0
★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％
783:卵の名無しさん
08/12/25 00:54:43 xL8jTsjg0
「にきびがつぶれた」でも救急車 増える不搬送
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
当地では、ハチ刺されアナフィラキシーショックでも
虫さされぐらい自分で病院に行けと電話応対する、神の救急隊です。
住民教育が徹底しています。
784:卵の名無しさん
08/12/25 05:22:41 W6Ekta9Y0
>>783
神戸ですか
まあ兵庫県は良い話を聞かないので近づかないことですね
785:卵の名無しさん
08/12/25 16:29:13 mW5TUHZe0
救急救命体制、5倍増の4.7億円－総務省消防庁予算案
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
総務省消防庁は来年度、消防と医療の連携による救急救命体制の充実のための経費に、今年度当初比で約5倍の4億6900万円を計上する。
市民の救急相談に応じる窓口を設置する「救急安心センターモデル事業」など3事業を新たに実施。救急相談サービスの提供や、
医療機関による救急患者受け入れの円滑化につなげる。
同庁の来年度予算要求結果の概要によると、救急安心センターモデル事業には、3億7800万円を充てる。救急救命体制の充実策としては
このほか、「消防と医療の協議システムの構築」と「救急車の適正利用等の推進」を新たに実施、それぞれ3800万円、1500万円を計上している。
新型インフルエンザ対策の経費を含めると、医療との連携による体制充実に充てる予算は、今年度当初に比べて約5倍増の4億6900万円になる。
救急安心センターモデル事業では、医師による相談窓口を消防機関内に設置する。相談の結果、緊急性が認められる場合には
直ちに救急車を出動させ、対応の迅速化・的確化につなげる。緊急性が認められなければ、救急相談により対応する。
同時に、救急医療情報システムと救急搬送システムの連携による新たな情報システムを構築し、受け入れ先選定の円滑化につなげる。
モデル事業は、都道府県や消防機関、医師会と連携し、全国3か所で実施する。これにより抽出した課題や成果を、
「救急安心センター事業」の全国展開の足掛かりにする。
一方、「消防と医療の協議システムの構築」では、医療機関が受け入れられなかったケースを消防と医療の関係者が調査・検証し、
具体的な対応策を協議する。10都道府県で協議の場を設け、関係者による協議の先例にする。総務省消防庁では
「（事業の成果を踏まえた）都道府県の自発的な取り組みに期待したい」と話している。
786:卵の名無しさん
08/12/26 15:38:04 RBg/Fb+60
【社会】 「ニキビつぶれた」と救急車呼びつけ…ＤＱＮ患者、ここ１０年で激増
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 01:11:23 ID:Dc0bxmXDO
うちの病院では、時間外受診者から
ひとまず来院時に一律で5000円お預かり
するようにした。
もちろんきちんと清算して、余りは後日返金します。
低所得者など5000円が払えない患者が来院したら、すぐ役所に連絡。
一時支援金支給の手続き(氏名・居住地・連絡先の確認)してもらう。
これで時間外受診が3割くらい減った。
特にコンビニ受診が激減したよ。
……それでも相変わらずバカは来るけど┓(￣∇￣;)┏
たいてい前金が要るとわかった時点でキレて帰るので手間は省ける。
ある程度の金額のデポジットは、少しは抑止力になると思う。
キレる元気があるなら大丈夫じゃねw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:451番)
787:卵の名無しさん
08/12/26 16:40:41 iP316FJI0
>>785
>5倍増の4.7億円
どんだけ少ない、って話だな
788:卵の名無しさん
08/12/26 16:43:19 yU0ZB1YA0
顔面熱傷、気道熱傷の可能性があるけど３次救まで少し時間がかかるからと
応急処置を求められた。
搬送はまで待ってくれるのか、医師が付き添わないといけないのかと聞くとなんか不明瞭。
帰りは必ず病院に送ってくれるか聞くと、内部規定によりできないと。
このスレ読んでたから拒否してやった。僻地なのでタクシーも早い時間で終わりだし、
ほかの先生からもどのように断ったか詳しく聞かれたわ。
医師に強制的な善意の献身を求めて、自分たちはノウノウとしている救急隊に
マジで協力する気が起こらない。神風の志願者を募るのと変わらんな。
789:卵の名無しさん
08/12/26 16:58:06 iP316FJI0
>>788
断って正解
救急隊はあんたに患者を押し付けたかっただけ
診た瞬間にあいつらは雲隠れする
気道熱傷なんて恐ろしい疾患は触ったら負け
救急隊なんか受け入れ先探して永遠に彷徨えばいいと思うよ
790:卵の名無しさん
08/12/26 23:46:01 pZke823i0
＞＞788
あぶない所でしたね。気道熱傷はそうかんしても死ぬ可能性があります。
救急隊なんかただの運びや。無視するに限ります。
791:卵の名無しさん
08/12/27 00:38:27 tCM5PjWs0
つーか、夜間勤務するなよ。
792:卵の名無しさん
08/12/27 02:49:46 IkP40YYD0
救急医療、容体に応じ搬送先決定 都道府県ごとにルール化へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
医療機関による救急患者の受け入れ拒否問題の改善に向け、総務省消防庁は26日、都道府県ごとに
医療機関や消防関係者が協議し、患者の容体に応じた搬送先をあらかじめ決めておくなど、
受け入れ態勢のルール作りを進める方針を決めた。
ルール作りの場として、すでに国の通知に基づき全国に設けられている「メディカルコントロール協議会」の
役割を拡大するか、新たな協議会を設置。この協議会を法定組織に位置付けるため、早ければ来年の通常国会に
消防法改正案を提出することも検討している。
消防庁は来年、（１）救急隊員が患者の脈拍や心電図、けがの程度などから適切な搬送先を判断する
（２）救急隊と医療機関の間で呼吸困難の程度など患者の容体に基づく伝達事項の優先度を定めておく―
といったルールのひな型を協議会に提示。これを受け、各都道府県の協議会が地域事情を反映させながら、
容体に応じた具体的な搬送先を決めていく。
このほか救命救急処置を迅速に行うため、救急用のベッドが満床の場合にも、一時的に患者を受け入れる
医療機関を当番制で決めておくことなどもルールに盛り込む。
793:卵の名無しさん
08/12/27 06:15:45 vMrX44nz0
そういや、眼科医が当直中に交通事故を異常なしと家に返して
その後血胸で死亡した件は裁判になったが、
交通事故ではなく、救急車内の心マで血胸になったと認定されて無罪判決と聞いた。
伝聞なので詳細は知らんが。隊員が訴えられたとは聞いておらん。
隊員は組織に守られている、医師は守られていない、これだけは確か。
794:卵の名無しさん
08/12/27 09:03:04 ArZB/tGVO
>>764
後半部分は考慮すべき視点だと思う。
公立なら大野事件での福島県保健官僚の保身行動に現れていた。医療現場の医師を矢面に立てた管理者の思考、利害、立場の問題。
救急をしている民間病院でも、現場医師と理事会の間には認識の相違が大きいし、利害対立と矛盾がある。
土日の夜間診療にまつわる話はどこでも聞く。医療管理者の金に関する本音と行動は、この国での医療と経営という矛盾を現している。
795:卵の名無しさん
08/12/27 09:55:12 UWW48n0G0
>>792
夜間診療妨害については、儲かるからじゃなくて、
夜間の通常診療が当たり前になれば、時間外の救急診療という形が崩れて
夜間休日診療あたりまえ、人手確保して昼間並みにやらないところは糞扱いされる流れになるとか、
あたりまえに診療するなら救急じゃないし加算いらないですねって流れになるのを恐れているってことでは？
796:卵の名無しさん
08/12/27 10:55:46 hechg34M0
>>793
それって、のぢぎく県の事？
797:卵の名無しさん
08/12/27 14:00:56 NjDpkp0+0
>>793
状況がよくわからん。
救急車内で心マしていたなら、搬送中CPAってことだろ？
それなのに、眼科医が受けたの？
で、異常なしと家に帰したって、どういうこと？
798:卵の名無しさん
08/12/27 14:10:38 qG8nznS20
>>797
たぶん
交通事故、独歩来院→異常なし離院（眼科医診察）
帰宅後急変救急搬送、シボンの流れなんじゃね？
799:卵の名無しさん
08/12/27 19:09:13 UWW48n0G0
>>798
その急変の理由抜きに血胸云々言われてもよくわからんな。
ちゃんと裁判経過見ない限りいい加減なことは言えないなこりゃあ。
>>793の解説を待つ。
800:卵の名無しさん
08/12/27 19:29:31 6SOZ/rF20
＞＞793
だが、最近はそうでもなくってな。救急隊が「搬送が早ければ助かった可能性がある」っていう判決が
あった。賠償金も払っている。
だから、最近は基地外のように搬送時間を競っているんじゃないのかな。
801:卵の名無しさん
08/12/27 19:52:10 IaQwuMs50
>>798
その通り
802:卵の名無しさん
08/12/27 19:58:25 J222xPLP0
>>798
それでもわけわかめ。
CPRしなきゃならなかった患者の死因がCPRって、
何がやりたいんだ？裁判所は。
まぁ、こじつけられりゃ何でもいいんでしょうが。
803:卵の名無しさん
08/12/27 20:28:04 EJLE9ki50
>>793
>隊員は組織に守られている、医師は守られていない
民事ではなく刑事事件で告訴されたってこと？
民事で訴えられても、組織に守られているかどうかは関係ないよね？
804:卵の名無しさん
08/12/27 20:50:13 NfF/AYe+0
>>793
うちの近所では整形の医者がそれやって不起訴になった。
取調べのあいだ院長があちこちの法医学の権威の意見を取る
ために奔走しとったわ。
805:卵の名無しさん
08/12/27 21:35:16 fMCV9CzD0
このスレ 質問はＯＫかな
既出ならスマソ
テンプレ>>5の
勤務医と労働基準法云々は分かったのだが
救急指定病院の救急医以外の診療は、法的にどういう扱いなの？
当方耳鼻科医１１年目で、今度救急指定病院の外科当直をやらされる予定
院長は「急患は断るな」方針
田舎の公立病院で周辺３０ｋｍ圏内に総合病院なし
できれば当直を断りたいのだが、それができない場合
最低でも転送をしやすくする法的根拠はありますでしょうか？
「辞める」が最も安全なのは重々承知していますが
なにとぞ前向きなアドバイスお願いします
806:卵の名無しさん
08/12/27 22:04:45 1L3I6X8f0
>前向きなアドバイス
逃散以外の解決策はありませんぬ
807:卵の名無しさん
08/12/27 22:30:02 C6Tbz2o20
前向きに逃げるんだ
それしか正解はない
808:卵の名無しさん
08/12/27 23:51:54 UNKidsjf0
>>805
当直？ 夜勤？
もし当直なのに「急患を断らない事」を強制されたなら、
しかるべき所へ証拠提出するとヒーローだよ。
お弟子さんがそれやったんじゃないかな。
ちなみに公立病院でも労働基準法が適応されるから。
院長に「基発第0319007, 1128011号」を見せてあげてはどう？
違反すると監査はいるかもと一言付け加えてｗ
検食すら当直医がする必要ないんだよ（医師、または管理栄養士となってる）
あと、たとえ夜勤医でも輪番制が敷かれている地域で、非輪番の時は応召義務は
課せられない（通達番号忘れた。スレのどこかにあるはず）。
そのための輪番制なんだから。ましてや宿直医は勤務時間外なんだから
（労働時間にカウントされない、だから翌日休めない）、無視無視。
だめ押しで、断っても訴えられるのは病院で、当直医を法的に訴えるのは無理。
医師法１９条に応召義務は診療に従事する医師に課せられるとある。
宿直は診療に従事していない（管理当直）なので、対象外。
ところで当直の業務命令書は文書でもらったのかな？
夜勤でないので３６協定とは関係ないが、要求すべし。
そういう俺は、さっさと逃散したがｗ 闘争に使うエネルギーは次の職場探しに使った。
809:卵の名無しさん
08/12/27 23:56:12 UNKidsjf0
>>805
>245-250にいい事が書いてあるよ。
810:卵の名無しさん
08/12/28 01:31:14 BQo5HGYH0
＞＞できれば当直を断りたいのだが、それができない場合
管理当直（寝当直）はしますが、夜勤はしません、と院長に言っておけ。
まぁ後々トラブルになるから、当直は断固拒否がいいだろうな。それでもやれという糞公立病院
にいる価値はない。
811:卵の名無しさん
08/12/28 02:21:44 BBf+LVYp0
診療を拒否して、法的に裁かれたケースって、ないのでは？？
812:卵の名無しさん
08/12/28 05:01:48 dujWdBEm0
孤立した場所での耳鼻科救急当直がどんなに危険か、知ってるよな？
外科当直でも耳鼻科医であることは救急隊はすぐに把握してくるよ。
お好み焼きを喉につまらせてECMOが必要な状態の老人。
鼻出血で、遠距離から搬送されたため処置時に痙攣状態となった患者。
緊急気管切開を要する患者、、、などなど。
こと上気道に関するため１分以内の対応が必要で、病院に麻酔科常在が必須。
総合病院どころか、すぐ近くに耳鼻科の後送病院がないと、、、死ぬよ。
ちなみに院長や他科の医師は耳鼻科救急のことをまるでわかってない。
外科の先生など、鼻血なんて俺でも止められる、と豪語していた。
813:卵の名無しさん
08/12/28 05:16:25 pzskA3ILO
医師のせいにしながら医療を破壊するのは売国奴自民党の規定路線！
日本人を破滅させようとしている売国奴自民党！
だから、日本人派遣社員を路頭に迷うのを放置して野垂れ死にさせようとしているくせに、
中国人・韓国人を一千万移民する売国奴自民党。
814:卵の名無しさん
08/12/28 13:10:18 wshq7Xc40
>>805
法的根拠もなにも
判例として受けてはならないと司法が言ってますがな
救急隊に断る文言なら
「専門外を診て手遅れになった場合にあなたは責任を取れるのですか？
一秒でも早く専門医に診せる必要があります
３０Ｋｍ以上も離れているなら尚更です
こんな田舎病院に立ち止まっている猶予はありません
さっさと大学病院ほか専門病院に向けて走りなさい
ぇ？どこに行けばいいかって？？
私は専門じゃないのでわかるわけ無いじゃないですか（笑」
院長に言うなら
「労働基準法に違反する労働を強要するのですか？
であればきちんと文書で命令を出してください。」
これに限る
815:卵の名無しさん
08/12/28 16:00:26 M3IdA14Z0
今時、「専門外の当直はしません」
とか 「当直(夜勤)は嫌です」
と言っても、変人扱いはされないよ。大丈夫だって。
赴任条件をしっかり決めておく事。
条件が合わないなら赴任しない。
なんとなくうやむやにして働く奴がいるから、当直ボランティアが
いつまでも強制されてしまう。
たまには叫んでみな。
声を出す勇気もない? 赴任拒否もできない?
そのうち地雷踏むぞ。
816:卵の名無しさん
08/12/28 16:14:49 wshq7Xc40
対人地雷の問題点は
跡形も無く消し去ってくれずに
足一本手一本という被害で踏んだ奴を『生かす』ことにある
なるほどな
よくわかるｗ
817:卵の名無しさん
08/12/28 16:23:33 dVzJgetA0
>>815
あと、バイト当直医が来るまでのつなぎの残り番とか
バイト当直医が早朝帰ってしまった後の早出当番とかも
赴任時から一切しませんと断っておいた方がいいね。
818:卵の名無しさん
08/12/28 16:30:53 1uM1r3V/O
同感だな。専門外を断りまくりだと申し訳ないことしてるとか思っているお人好しの医者がもしいたら、医者生命断たれる地雷踏む前にな。
819:卵の名無しさん
08/12/28 18:40:11 5OS1r0uwO
うちは輪番病院が決まっているのに、朝から救急車がたくさん来る。どーなっとんじゃ。
820:卵の名無しさん
08/12/28 19:37:14 5OS1r0uwO
うちの地区はまさか輪番が崩壊したのでは？患者が多く(しかも専門外)、ひどいめにあってる！なにがあったんだ。早く朝になれ。
821:卵の名無しさん
08/12/28 22:02:49 BQo5HGYH0
＞＞819
断らない貴様が悪い。
新聞記事になることを楽しみにしているよ。
822:卵の名無しさん
08/12/28 22:23:21 zSGQRMBp0
助産師という制度を廃止すべき。
でないと残った医療資源の奪い合いとなる。
廃止でなくても、病院に搬送するのを禁止するべき。
助産師・妊婦双方にそのくらいの意気込みがなければ、初めから産婦人科を受診するべき。
823:卵の名無しさん
08/12/29 08:18:06 Sx4rXMq6O
救急車とのホットラインを持たされていて，専門外を断ると院長怒る。呼び出し、さらに教授に告げ口する。
824:卵の名無しさん
08/12/29 08:19:05 rSQUbVeF0
>>823
頑張って定年退職までその病院で地域医療を守ってくださいｗ
825:卵の名無しさん
08/12/29 09:02:51 Sx4rXMq6O
当院に通っていると嘘をついて救急車が肺炎の認知症老人を運んできました。今から内視鏡なのにどうしてくれる。いつまでも当直してるわけじゃない。
826:卵の名無しさん
08/12/29 09:03:28 82D6RXAnO
今晩から年末年始の阿呆患者まで、受け放題ですね。
827:卵の名無しさん
08/12/29 09:23:43 4v8gwbDe0
>>825
事務当直にカルテの有無ぐらい確認させてから受けてください。
828:卵の名無しさん
08/12/29 10:54:45 DUFGcgmU0
>>823
せめて
医局名（大学と科）病院名をあかすのが
お前以外の被害者を増やさないために必要なこと
お前が死のうが新聞に載ろうが知ったこっちゃないｗ
829:卵の名無しさん
08/12/29 10:54:48 T9MWFSuy0
>>825
信頼関係が築けないので他所に転送します
って言ってみたい・・・orz
830:卵の名無しさん
08/12/29 13:51:57 MCHqOYh30
今年の年末年始の救急はこれまでになく大変かも。
831:卵の名無しさん
08/12/29 20:38:42 Sx4rXMq6O
さっき帰ったばかりなのに、また病院へ。だから当直明けは嫌。明けは半休なんて嘘八百。無理じゃん。たくさん入院させたので、朝、院内PHSが鳴り、院長からお褒めの言葉を頂いてしまった。
832:卵の名無しさん
08/12/29 21:25:05 Sx4rXMq6O
今、通ると救急外来は今日は暇そう。昨日はなんだったのか？
833:卵の名無しさん
08/12/29 21:54:10 Sx4rXMq6O
なぜ、当直を頑張って働くか？当科に予算が配分してくれているからというのもある。内視鏡がなければ、仕事にならない。予算がないと内視鏡も高周波も買えないからね。これってアメと鞭？
834:卵の名無しさん
08/12/29 22:44:37 x2Qx4gFH0
＞＞831
大変なのはお前だけ。患者は「コンビニと救急は便利ー」っと思っているぞ？
835:805
08/12/29 23:09:05 kFe6h2lf0
年末年始日当直から帰ってきました。
勤務地ではＲＯＭれるんだけど 書き込みできなかった。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
大学時代の先輩後輩も複数勤務している病院なので
しがらみも多く、無碍には断れない状態です。
も一回 勉強し直して理論武装しておきます。
836:卵の名無しさん
08/12/30 00:05:09 0Uknyjx40
>>833
それ、常套手段だよ。当直をやらない、まともに受けない科は予算（委任経理金？）を削られ、
検査機器は買えずメンテも十分にできず、果ては雑誌や今日の治療薬も買ってくれなくなる。
そして一番怖いのは定員削減。教授や部長にとっては死活問題だから下っ端には当直やれと
叱りつける。最悪自分に回ってくるのだけは回避したいからね。
837:卵の名無しさん
08/12/30 00:51:17 cxKi0GWU0
機械がないからうちじゃ出来ません、で楽できるやん。
838:833
08/12/30 01:07:09 2AfRUwQXO
薄々、そうかなと,,,,,やっぱり踊らされてるのか。俺は便利な役回りか。
839:卵の名無しさん
08/12/30 01:22:01 otSQFgEr0
>>837
だな。
十分な設備が無い所では、
治療を行ってはイカンと、
裁判所のご判断もある事だし。
840:卵の名無しさん
08/12/30 02:35:10 R4XlLfJ+0
＞＞838
馬鹿じゃないの？経費削られたからなに？内視鏡は古くてもあるんだろ？
じゃぁ仕事できるじゃん。
CTとMRIは削れないだろ？エコーだってぼろいのでも診断できるし。
くだらない。当直するなら、相場である１晩十数万もらえよ。
841:卵の名無しさん
08/12/30 02:47:03 EIf4c2Au0
>>833
予算がないと内視鏡も高周波も買えないなら
その分あんたは安全だということだろう
なんでわざわざ危険な場所に行きたがる メンヘルか？
842:卵の名無しさん
08/12/30 06:28:39 11ybxr5gO
売国奴は創価自民党！与党自民党・公明党は、米国の市場原理主義を猿真似で導入し、財界が要求するままに医療、教育、年金、派遣制度を改悪してきた。
こいつらは勤務医を使い捨ての労働力と見なしている。
選挙で自民党・公明党を勝たせることは、勤務医の労働条件等の悪化を意味する。
自民党・公明党を選挙で絶対に勝たせてはならない。
自民党・公明党、ならびに財界の策謀を阻止しよう。
選挙で自民党・公明党に投票することは、庶民、勤務医にとって死を意味する。
総選挙が近い。棄権は自民党・公明党に投票することと同じ。
政権交代を実現させて、目に物を見せてやろうぜ。
843:卵の名無しさん
08/12/30 09:20:30 lQ6d/oLk0
>>833
それって首輪を買ってもらって喜ぶうちのわんこと同じ・・・・
内視鏡屋の俺にはよくわかるが・・・・（＾＾；）
844:卵の名無しさん
08/12/30 10:09:08 To9eaLni0
>>836
過去、定数削減で医局を脅してきた糞病院が
医者を回してもらえず苦しんでるのは（笑）だ。
845:卵の名無しさん
08/12/31 02:50:47 ksa6V/nD0
【社会】「夜だと待ち時間が短い」 軽症患者の救急外来、123病院で「加算金」徴収
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
846:卵の名無しさん
08/12/31 12:13:13 ksa6V/nD0
防げ！急患たらい回し 地域の体制整備義務化
消防庁、法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
総務省消防庁は、救急患者の「たらい回し」を防ぐため、地域内の病院が急患を必ず受け入れる救急医療体制「地域ルール」作りを、
都道府県に義務づけることを決めた。
救急隊と病院が2009年度に協議の場を設けることなどを盛り込んだ消防法改正に向けて、年明けから準備を進める。
09年度からスタートする東京都の「東京ルール」も参考に、急患の搬送先探しを病院にも担ってもらう狙いがある。
消防法改正は、救急業務に関する３５条について、救急を所管する消防機関と医療機関による協議の場を、都道府県に設ける規定などを
盛り込む方向で関係省庁と調整する。消防庁は改正後、通知などで都道府県にルール化を求めたいとしている。
急患の搬送先探しは現在、消防機関側で負っている。現場に到着した救急隊が病院に1か所ずつ電話をかけ、急患の受け入れが
可能かどうかを照会している。病院側は、当直医が処置中かどうかやベッドの空き状況などから可否を判断。
「専門外」「満床」などと断る病院が相次ぐと、患者の処置が遅れる「たらい回し」問題が起きていた。
消防庁は、消防機関と病院が連携し、〈１〉最終的に急患を必ず受け入れる病院の確保〈２〉搬送先の病院を選ぶ方法や優先順位
〈３〉救急隊が急患の症状を判断し、病院に伝える方法―などをルール化したいとしている。東京のような大都市と、
地方では救急病院の数や体制に違いがあり、消防庁は、地域の事情に沿ってルールを作るよう求める考えだ。
「東京ルール」は、12に分けた地域ごとに2病院を地域救急センター病院に指定。センター病院は救急隊から要請を受けると、
事前に把握している地域内の病院の当直体制などから搬送先を決め、自らも患者を受け入れることもある。