08/12/05 19:43:30 FMUdEhFj0
昔は手触りがわからんからって素手で手術してた外科医（教授）だっていたんだからさ
なんでもありだよ ＞なで斬り
688:卵の名無しさん
08/12/06 02:01:34 1zKMMSM30
>>687
ネクタイしてる医者とかね。
689:卵の名無しさん
08/12/07 16:06:22 X4m9zh8p0
救急医療、地域で守ろう 広島で市民講座
▽医師や住民団体「コンビニ受診」議論
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
690:卵の名無しさん
08/12/07 21:59:29 IjuriHhw0
アホな見当違いの医療批判のブログ書いている奴って、
難しい言葉使っているくせに誤字とか用法が違ったりとか多くない？
691:卵の名無しさん
08/12/07 22:04:37 t4s0Y4fE0
医療批判をするようなアホだから仕方がない。
692:卵の名無しさん
08/12/08 08:12:32 r2Sz2B960
「たらい回し」「搬送拒否」は適切な言葉？
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
受け入れも何も、自分は「宿直」なんだから受ける義務はないと
救急隊からの電話をぶち切ってから、時間外の依頼は完全シャットアウトです。
昼間も救急搬送がいるような患者は自分の受け入れ能力をはるかに超えるからと、
少し離れた人数が多い所に振ってる（うちはマイナーなうえに２人だけ）。
もちろん当直の時に、他科でも入院患者の異常は自分で診たり、
分からないときは主治医に聞いて対応してるから、
義務は果たしていると思うし、スレ読むかぎりこれで問題ないんだろうなあと。
（メジャーの先生からもそれでいいよと言われています）
今のところ院長や事務から苦情言われたりもないし、病院からの処分も何もないです。
だって違法行為も何もしてないですから当たり前ですね。
院長なんて議会で全部を診られる医師はいないし責任だけとらされると言っちゃったそうですし。
逆に実はいい病院なのかもしれないと思うようになっちゃった。
でもこんな医者がいるから「たらい回しの表現でいい」というマスコミがあるんでしょうorz
693:卵の名無しさん
08/12/10 07:31:55 2lLE9GvY0
>>692
マスコミが何か報道する度に病院や公園遊具がなくなっていく事に国民が気づいて
マスコミが報道自粛中。空気を理解してないマスコミは存在できなくなるよ。
日本は空気（ふいんき←なぜか）が支配する国と偉い人が言ってた。
694:卵の名無しさん
08/12/10 13:17:09 2ME7cAyT0
3総合病院の二次救急輪番制：名張市立病院、患者106人受け入れできず ／三重
◇今年度上半期、全体の75％と突出
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
今年4月から始まった名張・伊賀両市の3病院による2次救急の輪番制で、名張市立病院（名張市百合が丘西1）が
今年度上半期（4～9月）に受け入れができなかった救急患者数が計106人に上ったことが9日、分かった。
域外の病院への収容まで、156分かかった事例も２件あった。【金森崇之】
◇当番日、「他の２倍」と市
開会中の定例市議会一般質問で、2議員の質問に亀井利克市長らが答えた。
名張市立病院には、両市の救急隊から905人の患者受け入れ要請があり、799人を収容した。受け入れできなかった理由は、
医師が他の重症患者に対応中57人▽医師が手術中14人▽ベッドが満床3人－－で、患者が軽症だったり、
市立病院の専門外の病気だったりした場合が計32人だった。
また、名張市消防本部によると、同本部が上半期に搬送した救急患者のうち、当番病院での受け入れができなかったのは計60件。
内訳は、名張市立病院45件▽岡波総合病院15件▽上野総合市民病院0件－－だったという。搬送時間は平均39分42秒で、
昨年に比べ6分12秒伸びた。
名張市立病院での受け入れ不能が75％と突出していることについて、亀井市長は名張市立病院の救急受け入れ日数が、
他の2病院に比べて2倍であることなどを指摘。「比率が少しでも緩和できるように交渉を続けたい」としたうえで、
「11年度をめどに、3病院の機能分担について結論を得なければならない」と述べた。〔伊賀版〕
695:卵の名無しさん
08/12/10 17:03:16 EMdfQ7fSO
>>693ふいんき→ふんいき
696:卵の名無しさん
08/12/10 19:44:49 LmcJmyLo0
＞＞692
今すぐお前の病院名さらせ！！俺はそこで働く！！
697:卵の名無しさん
08/12/10 21:40:25 Uz5uj0ec0
> やっぱ、これからの医師は常識をわきまえないとね。
>
> 内部規定で帰りを送っていかないというなら、当直帯で救急車を受ける義務が
> ないからこれから全部断るという論で救急隊を脅さないのは常識ないと思うよ。
>
> 向こうが正論で酷いことをするなら、こちらも正論で要請を断る。
> これが常識ある医師のやり方だね。
698:卵の名無しさん
08/12/11 00:48:08 LQS1FBsK0
>>697
別に送って欲しいわけじゃないだろ
そもそも受けるのが間違いなんだよ
送り迎えの問題じゃない
699:卵の名無しさん
08/12/11 08:45:00 XnXzcudB0
>>695 みて
首相はわざとやってるんジャマイカ？ とおもった
700:卵の名無しさん
08/12/11 10:45:24 Zi0HzAFE0
>>695
「なぜか変換できない」でGoogle検索すると、幸せになれるかも。
701:卵の名無しさん
08/12/11 13:23:18 VNxTwOAS0
>>694
「うち（名張市立病院）は受け入れできなく迷惑をかけるといけないので
輪番から外れますね」
院長の英断待ちｗｗｗ
文句を言われるくらいならやめるべきだろう
702:卵の名無しさん
08/12/11 20:40:16 Fqrd+fqS0
>>692
＞４２３の中野先生？
703:卵の名無しさん
08/12/12 01:57:12 G2g9Uqt80
>>701
まずは消毒と殺菌と滅菌の違いについて勉強してからレスしましょうｗｗｗ
704:卵の名無しさん
08/12/12 09:57:56 HxgYVlZ+0
上半期救急車搬送 横ばい1万6873件軽症の割合増加 /富山
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
今年上半期の救急車の搬送件数が、昨年同期比でほぼ横ばいの1万6873件だったことが、11日分かった。ここ数年、
4～5ポイントの割合で増えてきたのに対し、伸びが鈍化してきたことになる。ただ、救急車の要請の内訳は昨年、軽症での搬送が
45.5％と10年前に比べ約5ポイント増。県消防課は「不要な救急車要請をしないよう市町村の広報誌などで呼びかけた結果。
だが、タクシー代わりの要請は引き続きやめて欲しい」と話している。
県消防課によると、今年1月～6月の上半期の救急車の搬送件数は、1万6873件と昨年同期比で98件（0.6ポイント）増のほぼ横ばいとなった。
昨年1年間の搬送件数は3万4294件で2006年に比べ約4ポイント増など、1997年ごろから年間4～5％増で推移してきていたが、今年に入り鈍化してきている。
同課によると、各市町村は広報誌などで「タクシー代わりの救急車要請はやめて欲しい」などと適正な救急車の利用を訴えた結果とみられる。
ただ、約10年前の1997年に2万1041件だった搬送件数のうち、死亡・重症が全体の約20％、軽症が約41％。これに対し、
昨年は死亡・重症が約13％になる一方で、軽症が約46％と、入院の必要がない軽症の搬送の割合が増えている。
搬送の増加もあり、各市町村での消防職員も増員。昨年の県内の職員数は1249人と5年前より31人増えたが、同課は
「救急車の要請増加には追いついていない」と話す。
また、昨年の搬送先は92.8％が公的病院で、医師不足が続くなか、本当に処置が必要な患者への対応の遅れを招く危険性も指摘されている。
全国的には、横浜市が10月から、緊急判定を全国で始めて導入した救急条例を施行。緊急度が低ければ救急車1台2人で対応できるようにしたが、
県消防課は、「条例を策定ほどではないが、引き続き適正な利用を呼びかけたい」と話している。
705:卵の名無しさん
08/12/12 10:11:31 sEVPVkDu0
救急車は有料化ｗ
救急医療は自由診療化ｗ
706:卵の名無しさん
08/12/12 13:15:02 eZWuMca40
対応している医者が前日も翌日も普通に仕事していることを考えると、
自由診療にして自主的に救急を受け入れるというのは理に叶っているね
707:卵の名無しさん
08/12/12 13:32:57 YSFAaJzC0
混合診療になるけどね
708:卵の名無しさん
08/12/12 22:21:27 YY/5DjCL0
今の違法な労働を放置している方が混合診療の違法度より遥かに問題ではないか
709:卵の名無しさん
08/12/12 22:36:17 CFhUcAhE0
>>708
それは「救急を受けなければいけない」という
意味不明な呪縛から解放されれば問題ではなくなる
宿直医 「救急？なにそれ 担当のところに行ってね」
こう言うだけのこと
救急が保険適応であろうと無かろうと
当然のように宿直医はきちんと安眠するべし
そして救急を行っている病院が労働法を守らなければ
そこに医者がいつか無いだけの話になるよね
全てはその下らない思い込みと責任感のせいで歪んでいる
その歪みを矯正するために
わざわざ混合診療という現行法での違法行為という新しい歪みを増やす必要はない
悪法だったとしても法は法だよ
一国民は守らなければならないのは当たり前
710:卵の名無しさん
08/12/13 00:31:51 8J4iRxXi0
>>709
うーん
いいこと言っているのかもしれんけど長過ぎて途中で読む気なくなる
だから読んでない、以上
711:卵の名無しさん
08/12/13 01:09:53 Fzd/hNdj0
＞＞混合診療になるけどね
救急受信したやつは、その後の全ての医療を自費にすればいい。
712:卵の名無しさん
08/12/13 06:54:02 4RwXk1cxO
こんな国で頑張ってもな。
創価自民党の売国政治の果て！
米｢ジャップは俺様のもの、だから米市民のために毒牛を食え、医療費、年金、教育費を切れ、なんか文句あるか？｣
中｢釣魚島は俺のもの、なんか文句ある？｣
韓｢独島は俺のもの、なんか文句ある？｣
露｢北方領土は俺のもの、なんか文句ある？｣
日｢遺憾の・・・｣
米中韓露｢あぁ？｣
日｢いえ、なんでも・・・ありません(´･ω･｀)｣
米中韓露｢よしよし、それでいいぞヘタレジャップwwwww｣
713:卵の名無しさん
08/12/13 14:39:14 QP2McAIVO
大体コンビニの例え自体おかしい。
夜間と言えばタクシーだろ。電車もバスも走ってなければただでさえ高くつくのに、更に深夜料金でタクシー乗るだろ。
714:卵の名無しさん
08/12/14 23:26:09 NfHzBynN0
救患断る理由 初の実態調査へ（動画あり）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
救急患者が病院に受け入れを断られるケースが都市部を中心に相次いでいることから、国は、週明けから東京都内で、
どのような患者が断られているか分析する初めての実態調査を行うことになりました。
ことし10月、東京都内で脳内出血を起こした妊婦が8つの病院に受け入れを断られ死亡するなど、都市部を中心に
救急患者が病院に受け入れを断られるケースが相次いでいます。このため総務省消防庁は、東京都医師会などと共同で、
今月16日からの1週間、都内で受け入れを断られたすべての患者について実態調査を行うことになりました。調査は、
受け入れを断られた際、救急隊員が病院に聞き取る方法で行います。具体的には「複数の診療科での治療が必要」、
「介護が必要」、「精神疾患がある」、「急性アルコール中毒」など16項目に分けて、どのような患者が
受け入れを断られているか、分析することにしています。また「集中治療室のベッドが満床」、「専門医が不在」、
「設備や機材が不足」など、病院側の事情についても調べることにしています。国が、患者の状態にまで踏み込んで
受け入れを断られた理由を分析するのは初めてで、総務省消防庁は調査結果を踏まえ、厚生労働省などと
対策を検討することにしています。救急医療に詳しい杏林大学医学部の島崎修次教授は「どのような患者が
病院側に受け入れられにくいか明らかになれば、搬送先を事前に指定したり、診療報酬に反映したりするといった
効果的な対策につながるのではないか」と話しています。
715:卵の名無しさん
08/12/14 23:27:46 ORA6c2CO0
司法がバカだから
違法労働状況だから
キチガイ家族が後から後から騒ぐから
716:卵の名無しさん
08/12/14 23:48:51 QP6mFfiVO
アル中は病気じゃないから断ってよし
717:卵の名無しさん
08/12/15 01:10:31 sXX2Lm61O
アル中搬送の一番多い時期に、調査なんてやるなよな。
718:卵の名無しさん
08/12/15 08:06:56 mH0N5cm4O
医療、教育、年金を破壊して日本人の生活を破滅させるのは、
創価自民党の国策だからな！
719:卵の名無しさん
08/12/15 08:12:07 6/j0Dy810
受け入れられないような状況をつくっておいて受け入れられないのはおかしいと騒ぐのは意図的でしたかｗ
NHKを廃止してその予算をすべて救急医療の人件費にあてることを提案いたしますｗ
720:卵の名無しさん
08/12/15 18:24:55 XU64Wpsp0
>181嫁
患者が酩酊状態の時は断る正当な理由になる
721:卵の名無しさん
08/12/15 22:10:28 p1FXJAiG0
酔っ払いなんて、どうせ騒ぐだろ？録音しておいて、警察に引き渡せばおｋ
722:卵の名無しさん
08/12/15 23:32:25 rbYnSfDo0
酩酊状態は非常に危険
あらゆる疾患が潜んでいる可能性がある
受け入れなくても救急車で自宅に連れて帰れよ
723:卵の名無しさん
08/12/16 03:16:18 ZsA6+lJI0
>722
酔っ払いは何と言って担ぎ込まれるん？
頭痛とか吐き気とか気分が悪いと言って来るのではないのか？
頭蓋骨の中はCTでもハッキリ写らんらしいと聞いたが、
ハッキリした事は開けて詳しく調べなければ判らないとか
724:卵の名無しさん
08/12/16 12:09:11 B5KJxaf00
>>723
酔っ払いの全麻はrisk高すぎですので、無麻酔でおねがいしまつ
725:卵の名無しさん
08/12/16 12:22:36 QWs+vp8P0
>>724
雲の階段風麻酔？
726:卵の名無しさん
08/12/16 12:26:56 eCv3m+Hb0
救急車の遅れが過去最悪 到着7分、搬送26分と白書
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
通報から救急車の現場到着までの時間が2007年の全国平均で前年より0.4分長い7.0分、到着から患者を搬送し
医療機関に収容するまでの時間は1分延びて26.4分となり、ともにワースト記録を更新したとする08年版消防白書が
16日、閣議で了承された。
現場到着から収容までの時間は10年間で6.5分も延びた計算。要因について総務省消防庁は、07年8月に
奈良県の妊婦が医療機関に10回以上、収容を断られ死産したことに象徴される病院の受け入れ拒否が影響したなどと分析している。
消防庁は、救急医療は医師不足など厳しい状況で対策を急ぐ必要があるとし、搬送の際に空きベッド状況などを把握できる
「救急医療情報システム」に医療機関が積極的に協力することを求めている。
消防庁は現場到着が遅れる背景について、高齢化などで全国の救急車出動件数が約529万件と10年間で52％も増加していると指摘。
「通報から収容までの時間が延びて救急車が足りなくなり、現場から離れた消防署から出動している」と、悪循環が起きているとした。
消防庁は出動件数を減らすため、緊急性が低いのに救急車を呼んだり、タクシーの代わりに使わないよう呼び掛けている。
727:卵の名無しさん
08/12/16 15:31:27 eCv3m+Hb0
救急車、「タクシー代わり」後絶たず
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
728:卵の名無しさん
08/12/16 15:41:44 7ZWnH9eN0
国が、酔っぱらいは拒否していいと、わざわざ文書で書いてくれてるのに、
酔っぱらいの救急を受けて暴力ふるわれて泣き寝入りしてるやつは自業自得
労基法とならんで、次スレのテンプレに入れてもいいかもよ
729:卵の名無しさん
08/12/16 17:23:50 J76h8H6H0
>727
うちの市なんて軽症でも消防から「救急車出しますよ」って
患者を搬送しているからね～
救急は全て民間にすべきでしょ。
730:卵の名無しさん
08/12/17 01:23:47 5QZz5Iqi0
>729
うちんとこは、市会議員が「汽車に乗り遅れたから本線の駅まで送れ」ＱＱ車呼んだとか聞いた。
１時間に１本しか無い田舎だけど、QQ車が２時間も居なくなると問題だと思うよ
731:卵の名無しさん
08/12/17 10:43:21 855CjBWF0
マスコミは、「拒否」「たらい回し」を書き連ね、「医師不足」とは書くが、
その原因を追求しようとはせず、社説でも「やれやれ」コールのみ。
受け入れを断った医療機関を次々と晒し、魔女狩りに夢中のようです。
732:卵の名無しさん
08/12/17 10:59:59 giI5uJ4d0
病院機能評価機構v6で、病院が救急車を断っていないか評価してくれないかなｗ
733:卵の名無しさん
08/12/17 18:42:47 EGbhsBJ00
>>730
「汽車」なのか・・・まあ、おれも時々鉄道の事を「汽車」って言ってしまうが。
734:卵の名無しさん
08/12/17 20:14:56 ocm3a4vN0
救急受け入れ支援の情報活用研究会が初会合
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
受け入れ可能な医療機関が見つからず、妊婦が死亡した問題などを受け、厚生労働省と経済産業省は12月17日、
「救急患者の医療機関への受け入れを支援する情報活用等に関する研究会」の初会合を開いた。研究会では、
医療機関が救急患者の受け入れを円滑にする情報システムや運用体制について検討していくが、
大都市部と地方での運用方法の違いなどの問題点について、課題が浮かび上がった。（後略）
735:卵の名無しさん
08/12/17 23:14:21 c2ygU48G0
>>732
金融危機で、格付け会社を格付けする必要が出てきたのと同様、
評価機構を評価する必要がある。
評価が高い病院ほど荒廃している現状ではね。
うちは評価機構のを更新しないという意見も出ているが、
医療事故調査委員会を評価機構が実権握るという話があって保留状態。
736:卵の名無しさん
08/12/17 23:44:30 ocm3a4vN0
救急科医の志望者、わずか2.2％
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
全国医学部長病院長会議（会長＝小川彰・岩手医科大学長）と臨床研修協議会（理事長＝矢崎義雄・独立行政法人国立病院機構理事長）が
共同で行っている「臨床研修制度」についてのアンケート調査の中間集計で、若い医師らが「医師不足」や「過重労働」といわれている
診療科を避ける傾向にあることが、あらためて明らかになった。現役の医学部生、初期研修医、卒後3-5年目の医師で、
「救急科」を志望する人は全体のわずか2.2％、「産婦人科」も6.4％にとどまった。一方、最も志望者が多かったのは「内科」の14.4％だった。
両団体は10月末、大学80施設、臨床研修病院80施設の医学部生、初期研修医、卒後3-5年目の医師、指導医、医学部長、病院長ら1万8500人に、
アンケート調査を実施し、12月5日までに1万1800人から回答を得た（回収率63.8％）。
それによると、臨床研修制度の導入による「総合的診療能力の変化」について、大学病院の指導医の26.4％、臨床研修病院の指導医の
45.3％が「高くなった」「どちらかといえば高くなった」と回答した。一方、大学病院の指導医の31.9％、臨床研修病院の指導医の14.6％が
「低くなった」「どちらかといえば低くなった」とした。
「初期研修の必修科目」については、大学病院の指導医の34.4％と臨床研修病院の指導医の36.0％が「少なくした方がよい」と回答。
「現状がよい」と答えたのは大学病院の指導医の22.4％と臨床研修病院の指導医の28.2％、「多くした方がよい」としたのは
大学病院の指導医の2.0％と臨床研修病院の指導医の2.6％だった。
また、「初期研修の期間」について、大学病院の指導医の24.2％と臨床研修病院の指導医の40.5％が「現状がよい」と回答。一方、
「一定の条件の下に短縮した方がよい」と答えたのは大学病院の指導医の37.5％と臨床研修病院の指導医の26.8％だった。
737:卵の名無しさん
08/12/18 09:42:13 G2X94g6f0
2.2%もいる・・ の間違いだろ
報われず命削られ最後は訴訟で追われる
廃人になりたがるのが「２．２％」もいるだ
キチガイはどこにでもいるって話なんだけどな
738:卵の名無しさん
08/12/18 12:47:57 71pq69830
>>737
それより、「産婦人科」が6.4％って・・・・
739:卵の名無しさん
08/12/18 13:03:15 9QZjEYZU0
聖地福島で・・・
【福島】6病院が受け入れ拒否、交通事故重傷女性死亡 消防本部「近くの病院に運ばれても助かるのは難しい状態だった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
740:卵の名無しさん
08/12/18 20:22:22 xXGmtIpR0
産婦人科志望が１学年に４－５人だって？ありえない。この記事はまったく信用できない。
せいぜい救急志望者１％以下。産婦人科志望者0.5％以下ぐらいじゃないの？
741:卵の名無しさん
08/12/18 20:25:10 xXGmtIpR0
世の中大不況。救急が忙しくなるだろうな。プシコ、酔っ払いだらけになるんじゃないの？
一般外来はどうなるんだろう。年金老人相手だから関係ないか。
742:卵の名無しさん
08/12/18 23:18:00 7CnkfgIo0
>>739
さすが！！！
福島にまだ病院とかあったの？
それに驚くんだけど
743:卵の名無しさん
08/12/19 10:24:22 NePG6Oit0
救急搬送、大病院に照会集中 到着遅れの要因にも /宮城
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
宮城県救急医療協議会（伊東潤造会長）が18日、県庁で開かれた。県内の救急搬送に要する時間が
全国平均より長い理由として、搬送が地域の中核病院に集中している実態などを指摘した分析結果が報告された。
年間の救急搬送件数が約6600人と県内で最も多い仙台市立病院は、搬送照会件数に対する収容件数の割合
（収容率）が約50％にとどまっている。
約5200人と2番目に多い国立病院機構仙台医療センターの収容率も70％以下だった。
県医療整備課は「医療機関の収容率が低い結果、搬送先を選ぶ時間が長くなる」と指摘した。
2007年の救急搬送時間は県全体で35.0分。全国平均の32.8分を上回った。
協議会は、分析結果を踏まえ、改善策を盛り込んだ報告書を本年度中にまとめる。
744:卵の名無しさん
08/12/19 21:00:17 Do6H9vvV0
>宿直医に救急患者を診る義務はありません。
残念ながら、これは誤りです。
確かに、宿直医は病院に対して「宿直」以上の労務を提供する義務はありません。
しかし、応召義務は医師法により医師個人に課せられた義務ですので、
宿直医として「診療に従事する」医師には応召義務が発生します。
つまり、宿直医は救急患者を診るという労務を病院に提供する義務はないのですが、
診療を求める救急患者に対して応需（診療）する義務はあるのです。
745:卵の名無しさん
08/12/19 21:23:21 lkzy8BLE0
>>744
また馬鹿がわいてるな。
当直医は診療に従事していない。以上。
746:卵の名無しさん
08/12/19 23:14:01 lPBj5QrW0
「診療に従事する」なら、それ相応のお給料をいただきませんとね。
無論、労働基準法に則った勤務体系を保証していただいた上で、の話です。
32時間連続労働とか、論外。
747:卵の名無しさん
08/12/20 03:38:47 cYbobLY00
＞＞応召義務
日本では罰則のない法律は軽んじられる。今までは医師の良心で従ってきたわけだけど、
誰が愚民なんか強制されて診るかよ。
748:卵の名無しさん
08/12/20 04:49:21 8eJKgNqG0
>>744-746
それって判例あるんですか。
条文になんと書いてあろうが、屁理屈をこじつけた判例のほうが
優先されると思うけど。
749:卵の名無しさん
08/12/20 07:41:55 b/46dy9P0
>>748
＞１８２見てくれや。この手の訴訟では有名みたいで他の本にも載ってたわ。
奈良のは俺のオリジナル解釈で全くあてにならんけどな。
>これのP70に応召義務が書いてあって、注釈79の
>千葉地判昭和６１・７・２５判時１２２０号１１８頁、神戸地判平成４・６・３０判時１４５８号１２７頁
>URLﾘﾝｸ(www.seinan-gu.ac.jp)
>どちらも断った医者に対しての粗鬆じゃなく、運営母体への訴訟。
750:卵の名無しさん
08/12/20 07:54:15 b/46dy9P0
>>744
おっと、＞184だった。
どこかで744の見たと思たら、有名ブロック（同業者が書いてる）で元保健所長と名乗るやつが言ってるだけ
要するに、行政側の人間の意見
現場を犠牲にして生き残るのが役人。
俺みたいに市長にたてつく公立の愚医者なんか、行政の危険分子
しかし俺は将来ある若い医師に真実を伝え続けるぞ。
751:卵の名無しさん
08/12/20 08:55:24 ZDpFGrsV0
>750は優しい奴だな。
救急医療を整備するのは行政の責任。
需要と供給のバランスをとり、円滑な救急受け入れ態勢を整備するのも行政の責任。
管理当直医が救急外来やる必要はない。
だから管理当直医が救急外来やって、過労死するのも自己責任。過労によるミスも自己責任。
「知らなかった」は免罪になりません。
諸兄方も風邪など召さぬよう自己の健康管理に邁進してくだされ・
752:卵の名無しさん
08/12/20 11:59:38 nsDb13vN0
管理当直ってちゃんと断続的業務として労基署に届け出てるんだろうか。
そもそも就業規則だの労働協約だのもらったこともない。
753:卵の名無しさん
08/12/20 13:00:26 4KDgGDIk0
就業規則は労働者がいつでも見られるような場所に保管するのが雇用側の義務です
院長室やら庶務の係長の机の中とか・・ それは違法ですので確認しましょう
３６協定もそうだし、宿直中の業務実態についてもそうです
754:卵の名無しさん
08/12/20 16:51:02 c3FUuaC20
>>750
ひょっとして、公立病院で院内逃散して、
使命感に燃える研修医に真実を教えは鬱にしてる
法律ヲタク小児科部長様ですか。
755:卵の名無しさん
08/12/20 22:04:57 R90Bu7RIO
>>740 医学生のときは６％くらいいてもおかしくないと思います。初期研修終わって…
756:卵の名無しさん
08/12/20 23:16:10 Aji3vBd30
救急患者はいかなる理由があろうとも診療する義務はありません。全て医師の好意です。
なぜなら義務とする法律がないからです。
757:卵の名無しさん
08/12/20 23:38:39 UAy46ei30
>>756
>全て医師の好意です
診てやるから、ありがたく思えってか？
やっぱり、世間からたらい回しとか常識が無いって言われてもしかたないかなー。
758:卵の名無しさん
08/12/20 23:46:15 /P6oS5Ei0
>>757
常識があると言われる他の業種で時間外でも救急対応してくれるものを挙げよ
それ以外は全て常識が無いものとみなすことになる
759:卵の名無しさん
08/12/21 00:09:55 xbOtATnH0
わからん奴だな。
当直なんてのは、そもそも簡単な断続的な業務に限られるから1日8時間の
労働時間の対象から外れてるし、報酬もそれ相応に低い。
それなのに夜中にやって来て診察しろという。
救急を受けたからといって、深夜労働の手当てが出るわけでなし。
だから医者のサービスだと言ってるんだが。
マスコミ脳の奴らに言っても無駄か。
760:卵の名無しさん
08/12/21 00:25:07 yjUJ5vZLO
>>757は学生か研修医なのだろう
ほっとけ
一人で過労死するが良い
761:卵の名無しさん
08/12/21 01:06:40 3g/s3rKcO
竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ｶﾞｽ田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ﾋﾞｻﾞ◎
留学生援助◎
ｱｼﾞｱ開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどﾅｾﾞ日本をｼﾅﾁｮﾝだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制､教育､雇用､医療､年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?ｾｺｰに洗脳されたｷﾁｶﾞｲ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ工作員か?w
762:757
08/12/21 01:12:21 /bfGcmgs0
>>758-780
オレはべつに診察しろと言っている訳じゃないし、そんなことは
一言も書いていないんだが。
別に診察しなくたっていいと思うよ。
診る診ないは個人の裁量だと思うし。
だけど、「好意で診てやる」とかそういう態度をだすバカがいるから
たらいまわしとか常識がないとか、やり玉にあげられるんだよ。
763:卵の名無しさん
08/12/21 01:37:16 bvLFG/OG0
>>762
好意で診てやると、疲れたり、攻撃されたときにどうしても「好意で診てやっている」という態度が出てしまう。
だから、好意でも診ないのが理にかなっている。
最近の若手医師はその辺りを良く知っているから頼もしいよ。
764:元秘書・今開業医
08/12/21 04:31:48 CEeXLPnW0
>>758
＞常識があると言われる他の業種で時間外でも救急対応してくれるものを挙げよ
例えば・・・
１）大臣や官房長や官邸やその秘書側近や秘書は
医師のような当直手当みたいなものなく２４時間対応している。
深夜に「北が攻めて来ました」という国民からのガセネタに対応している。
総理を目指す国会議員の周辺も２４時間対応で深夜はただ働き。
２）弁護士会や営業熱心な弁護士も「いつ逮捕されるかわからない」ので
医師の救急に近いかも。
ただし（１）の場合は自分が日本を動かしている、日本を守っている、
国民がこうして寝ている間に俺はこうしてワシントンと連絡をとりあっているんだという
ものすごい妄想に近い自己満足は得られる。
（２）の場合はもちろん弁護士も応召の義務はないのだが
深夜に親切にした場合は相手によってはものすごいお金が入ってくることを彼らは知っている。
その他にもいろいろあるがたしかに医師はあまりメリットないしインセンティブない。
俺は都内で兄弟でDQN開業しているわけだが
逆に深夜の診察は点数高いし審査も甘いようなので土日の深夜に診療しようとしたら・・・
医師会や某総合病院から圧力がかかる。
儲かる深夜の診察に手を出すなということらしい。
この時間もがんばっておられる勤務医の先生方には同情します。
病院はこの時間は儲かっていて理事会はウハウハなのです。
それをただ働き同然で強制的に働かせているのは病院の法人部とか理事会なのです。
深夜の救急を断わる医師なんて彼らからみるととんでもない奴になるわけで
バカマスゴミを使って操作・逆利用しようとしているのでは？
765:卵の名無しさん
08/12/21 08:22:31 dTb6hFqD0
>>757
厚生労働省から、当直医の業務内容についての命令が出てるんだから従うべきだろう。
遵守されているか抜き打ちで病院に調査もあったので、絶対と思っていいんじゃね。
内容は、>13に要約が書いてある（基発第0 3 1 9 0 0 7 号）
766:卵の名無しさん
08/12/21 08:46:40 9RCTSPNK0
>>764
質問の趣旨をわかってない
キモはこっち
> それ以外は全て常識が無いものとみなす
常識が無いにたいする皮肉だろ
767:卵の名無しさん
08/12/21 09:00:40 3g/s3rKcO
日本人のセーフティネットを破壊するのは自民党の国策！
竹島&尖閣&対馬問題放置◎
在日優遇(給付金まで付与)◎
官僚天国◎
河野・村山談話継承◎
ODA◎
ｶﾞｽ田譲渡◎
毒餃子隠蔽◎
簡易ﾋﾞｻﾞ◎
留学生援助◎
ｱｼﾞｱ開発銀行◎
移民庁(数年間日本にいるだけで無条件に日本国籍付与)△
人権擁護法案△
定住権△
単純労働者移民1000万人△
創価と同盟◎
毒米◎
国籍法改悪◎
などなど
自民党がすでに実行済みの売国は◎で
自民党がこれから実行する予定の売国は△
なんだけどﾅｾﾞ日本をｼﾅﾁｮﾝだらけ
にした既に売国を実行中の自民党を支持
してる奴がいるの?
税制､教育､雇用､医療､年金を含めて
普通に考えたら今自民党を支持する理由
は日本国民なら一切ないんだけど?
自民党を支持してるのって自民党の恩恵
を受けてる在日?ｾｺｰに洗脳されたｷﾁｶﾞｲ?
それとも官僚や公務員や特殊法人や土建屋や創価?
あっ!電通のﾀｳﾝﾐｰﾃｨﾝｸﾞ工作員か?w
768:卵の名無しさん
08/12/21 11:09:56 xE/Hu/x90
>>764
２）の応召の義務は無い＝受けたい奴だけが受ける という点があまりに医者と違いすぎるし
報酬という点でも違いは大きく例示には当たらないですね
１）については医者にそれと同じ尊敬だのが与えられていて
経費他にも特権があるというなら出してきてもいいと思うよ
医者は自分のことを普通の職業のひとつとしか思ってないからね
そういう例示を出されると困っちゃうよ
医者でも侍医とかは特別だろうしね
769:卵の名無しさん
08/12/21 12:59:51 Du5rNtc30
>>757 >>758 >>764
以前、緊急事態（北朝鮮か何か忘れた）にゴルフしてて出てこなかった
首相って、いたような気が・・・
770:卵の名無しさん
08/12/21 14:04:33 rgM1XUeN0
>>769
全く違う時期の映像を組み合わせたマスコミ謹製MADだ。
MAD製作のお手本とされている。
実際は携帯電話で連絡をとりながらの緊急待機状態だった。
771:卵の名無しさん
08/12/21 16:28:51 0/EgqLA2O
森元首相の事かな。水産高校生の乗った船が米国潜水艦と衝突して沈み何人か死亡した時ゴルフしていて知らせをきいてもゴルフ中止しなかった。
772:卵の名無しさん
08/12/21 16:45:25 lxmBiqRQ0
>>762
> 別に診察しなくたっていいと思うよ。
> 診る診ないは個人の裁量だと思うし。
やっぱり医者じゃないのか、こいつ
このスレに書くなんざ10万年早い
773:卵の名無しさん
08/12/21 18:37:57 Dw14XyDD0
>>770
MADって印象操作の事？
774:卵の名無しさん
08/12/21 19:31:02 3WaN7KVS0
救急は受ける必要ないし、ほんとは宅直もやる必要ないんだよね。
まぁそのうち分かるって。この数年で救急なんざなくなるからな。
775:卵の名無しさん
08/12/21 21:57:49 rnK8TMYz0
>>770
ゴルフやめて休憩所で携帯電話で官邸に指示してたんだっけ。
そこから出るとすぐ圏外になるから出られなくて。
それでもテレビはゴルフをやめなかったと報道して、
別のゴルフコンペの映像も合成するとかやりたい放題。
今はもう通用しないけどね。
776:卵の名無しさん
08/12/22 05:20:13 V+Qju0y90
>>775
マスコミのクズぶり、糞ぶりが遺憾なく発揮された一例ですね。
決算が楽しみですね。俺も日経を今年いっぱいで止めるわ。
どの新聞もゴミでしかない。年間4～5万円の値打ちは全くない。
777:卵の名無しさん
08/12/22 07:23:01 PCCedrY/0
>>776
誰でも外電を見られるようになると、
ただの広告新聞でしかなかった事が
知られつつあるようだなあ。
あれに乗せられて損した人、数知れず。
778:卵の名無しさん
08/12/22 10:30:22 L697RAhR0
救急はなくなるだろうねｗ
779:卵の名無しさん
08/12/22 11:21:02 y3WpPz1m0
>754
それが本当なら素晴らしい先生じゃないか
780:卵の名無しさん
08/12/24 08:48:55 EvByevvN0
元凶はｱﾎ自民創価に三分の二の議席を与えた2005年の基地外選挙!
自民党に票を入れたﾏﾇｹは反省しろ!小泉がやった事は郵政民営化で天下り団体を200増やし国民負担を増やしただけ｡
【自分たちの経済政策の失敗で10兆円の税収不足を招いた穴埋めを国民に負担させた自公政権】
財務省と厚労省が小泉を使ってやりたい放題だった!!!庶民いじめの強行採決の連続!
後期高齢者医療による現役負担増加分 600億円
70歳以上定率1割負担等 2,000億
雇用保険料引き上げ 3,000億
健保保険料引き上げ 10,300億
健保本人3割負担 4,000億
介護保険料の値上げ 2,000億
失業給付額の削減 3,400億
たばこ税の増税 2,600億
配偶者特別控除の廃止(所得税) 4,790億
厚生年金等の保険料引き上げ 6,000億
老年者控除の廃止(所得税) 1,240億
配偶者特別控除の廃止(住民税) 2,554億
国民年金保険料引き上げ 400億
雇用保険料引き上げ 3,000億
所得税･個人住民税の定率減税縮小･廃止 40,000億 (ｻﾗﾘｰﾏﾝ増税)
国民一人当たり8万円負担増やしてもまだ増税、そして移民1000万人だって?!死ね自民党!
781:卵の名無しさん
08/12/24 10:48:02 TuXUSJTW0
派遣社員が路頭に迷うのを野放しして野垂れ死にさせようとしているくせに
中国人・韓国人を一千万移民するからな！
韓国語、中国語が話せるが新しい日本人ですから！
これも売国奴自民党の政策じゃん！
782:卵の名無しさん
08/12/24 17:53:45 ipC80Q0D0
★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
URLﾘﾝｸ(www.jasso.go.jp)
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％
783:卵の名無しさん
08/12/25 00:54:43 xL8jTsjg0
「にきびがつぶれた」でも救急車 増える不搬送
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
当地では、ハチ刺されアナフィラキシーショックでも
虫さされぐらい自分で病院に行けと電話応対する、神の救急隊です。
住民教育が徹底しています。
784:卵の名無しさん
08/12/25 05:22:41 W6Ekta9Y0
>>783
神戸ですか
まあ兵庫県は良い話を聞かないので近づかないことですね
785:卵の名無しさん
08/12/25 16:29:13 mW5TUHZe0
救急救命体制、5倍増の4.7億円－総務省消防庁予算案
URLﾘﾝｸ(www.cabrain.net)
総務省消防庁は来年度、消防と医療の連携による救急救命体制の充実のための経費に、今年度当初比で約5倍の4億6900万円を計上する。
市民の救急相談に応じる窓口を設置する「救急安心センターモデル事業」など3事業を新たに実施。救急相談サービスの提供や、
医療機関による救急患者受け入れの円滑化につなげる。
同庁の来年度予算要求結果の概要によると、救急安心センターモデル事業には、3億7800万円を充てる。救急救命体制の充実策としては
このほか、「消防と医療の協議システムの構築」と「救急車の適正利用等の推進」を新たに実施、それぞれ3800万円、1500万円を計上している。
新型インフルエンザ対策の経費を含めると、医療との連携による体制充実に充てる予算は、今年度当初に比べて約5倍増の4億6900万円になる。
救急安心センターモデル事業では、医師による相談窓口を消防機関内に設置する。相談の結果、緊急性が認められる場合には
直ちに救急車を出動させ、対応の迅速化・的確化につなげる。緊急性が認められなければ、救急相談により対応する。
同時に、救急医療情報システムと救急搬送システムの連携による新たな情報システムを構築し、受け入れ先選定の円滑化につなげる。
モデル事業は、都道府県や消防機関、医師会と連携し、全国3か所で実施する。これにより抽出した課題や成果を、
「救急安心センター事業」の全国展開の足掛かりにする。
一方、「消防と医療の協議システムの構築」では、医療機関が受け入れられなかったケースを消防と医療の関係者が調査・検証し、
具体的な対応策を協議する。10都道府県で協議の場を設け、関係者による協議の先例にする。総務省消防庁では
「（事業の成果を踏まえた）都道府県の自発的な取り組みに期待したい」と話している。
786:卵の名無しさん
08/12/26 15:38:04 RBg/Fb+60
【社会】 「ニキビつぶれた」と救急車呼びつけ…ＤＱＮ患者、ここ１０年で激増
451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/25(木) 01:11:23 ID:Dc0bxmXDO
うちの病院では、時間外受診者から
ひとまず来院時に一律で5000円お預かり
するようにした。
もちろんきちんと清算して、余りは後日返金します。
低所得者など5000円が払えない患者が来院したら、すぐ役所に連絡。
一時支援金支給の手続き(氏名・居住地・連絡先の確認)してもらう。
これで時間外受診が3割くらい減った。
特にコンビニ受診が激減したよ。
……それでも相変わらずバカは来るけど┓(￣∇￣;)┏
たいてい前金が要るとわかった時点でキレて帰るので手間は省ける。
ある程度の金額のデポジットは、少しは抑止力になると思う。
キレる元気があるなら大丈夫じゃねw
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:451番)
787:卵の名無しさん
08/12/26 16:40:41 iP316FJI0
>>785
>5倍増の4.7億円
どんだけ少ない、って話だな
788:卵の名無しさん
08/12/26 16:43:19 yU0ZB1YA0
顔面熱傷、気道熱傷の可能性があるけど３次救まで少し時間がかかるからと
応急処置を求められた。
搬送はまで待ってくれるのか、医師が付き添わないといけないのかと聞くとなんか不明瞭。
帰りは必ず病院に送ってくれるか聞くと、内部規定によりできないと。
このスレ読んでたから拒否してやった。僻地なのでタクシーも早い時間で終わりだし、
ほかの先生からもどのように断ったか詳しく聞かれたわ。
医師に強制的な善意の献身を求めて、自分たちはノウノウとしている救急隊に
マジで協力する気が起こらない。神風の志願者を募るのと変わらんな。
789:卵の名無しさん
08/12/26 16:58:06 iP316FJI0
>>788
断って正解
救急隊はあんたに患者を押し付けたかっただけ
診た瞬間にあいつらは雲隠れする
気道熱傷なんて恐ろしい疾患は触ったら負け
救急隊なんか受け入れ先探して永遠に彷徨えばいいと思うよ
790:卵の名無しさん
08/12/26 23:46:01 pZke823i0
＞＞788
あぶない所でしたね。気道熱傷はそうかんしても死ぬ可能性があります。
救急隊なんかただの運びや。無視するに限ります。
791:卵の名無しさん
08/12/27 00:38:27 tCM5PjWs0
つーか、夜間勤務するなよ。
792:卵の名無しさん
08/12/27 02:49:46 IkP40YYD0
救急医療、容体に応じ搬送先決定 都道府県ごとにルール化へ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
医療機関による救急患者の受け入れ拒否問題の改善に向け、総務省消防庁は26日、都道府県ごとに
医療機関や消防関係者が協議し、患者の容体に応じた搬送先をあらかじめ決めておくなど、
受け入れ態勢のルール作りを進める方針を決めた。
ルール作りの場として、すでに国の通知に基づき全国に設けられている「メディカルコントロール協議会」の
役割を拡大するか、新たな協議会を設置。この協議会を法定組織に位置付けるため、早ければ来年の通常国会に
消防法改正案を提出することも検討している。
消防庁は来年、（１）救急隊員が患者の脈拍や心電図、けがの程度などから適切な搬送先を判断する
（２）救急隊と医療機関の間で呼吸困難の程度など患者の容体に基づく伝達事項の優先度を定めておく―
といったルールのひな型を協議会に提示。これを受け、各都道府県の協議会が地域事情を反映させながら、
容体に応じた具体的な搬送先を決めていく。
このほか救命救急処置を迅速に行うため、救急用のベッドが満床の場合にも、一時的に患者を受け入れる
医療機関を当番制で決めておくことなどもルールに盛り込む。
793:卵の名無しさん
08/12/27 06:15:45 vMrX44nz0
そういや、眼科医が当直中に交通事故を異常なしと家に返して
その後血胸で死亡した件は裁判になったが、
交通事故ではなく、救急車内の心マで血胸になったと認定されて無罪判決と聞いた。
伝聞なので詳細は知らんが。隊員が訴えられたとは聞いておらん。
隊員は組織に守られている、医師は守られていない、これだけは確か。
794:卵の名無しさん
08/12/27 09:03:04 ArZB/tGVO
>>764
後半部分は考慮すべき視点だと思う。
公立なら大野事件での福島県保健官僚の保身行動に現れていた。医療現場の医師を矢面に立てた管理者の思考、利害、立場の問題。
救急をしている民間病院でも、現場医師と理事会の間には認識の相違が大きいし、利害対立と矛盾がある。
土日の夜間診療にまつわる話はどこでも聞く。医療管理者の金に関する本音と行動は、この国での医療と経営という矛盾を現している。
795:卵の名無しさん
08/12/27 09:55:12 UWW48n0G0
>>792
夜間診療妨害については、儲かるからじゃなくて、
夜間の通常診療が当たり前になれば、時間外の救急診療という形が崩れて
夜間休日診療あたりまえ、人手確保して昼間並みにやらないところは糞扱いされる流れになるとか、
あたりまえに診療するなら救急じゃないし加算いらないですねって流れになるのを恐れているってことでは？
796:卵の名無しさん
08/12/27 10:55:46 hechg34M0
>>793
それって、のぢぎく県の事？
797:卵の名無しさん
08/12/27 14:00:56 NjDpkp0+0
>>793
状況がよくわからん。
救急車内で心マしていたなら、搬送中CPAってことだろ？
それなのに、眼科医が受けたの？
で、異常なしと家に帰したって、どういうこと？
798:卵の名無しさん
08/12/27 14:10:38 qG8nznS20
>>797
たぶん
交通事故、独歩来院→異常なし離院（眼科医診察）
帰宅後急変救急搬送、シボンの流れなんじゃね？
799:卵の名無しさん
08/12/27 19:09:13 UWW48n0G0
>>798
その急変の理由抜きに血胸云々言われてもよくわからんな。
ちゃんと裁判経過見ない限りいい加減なことは言えないなこりゃあ。
>>793の解説を待つ。
800:卵の名無しさん
08/12/27 19:29:31 6SOZ/rF20
＞＞793
だが、最近はそうでもなくってな。救急隊が「搬送が早ければ助かった可能性がある」っていう判決が
あった。賠償金も払っている。
だから、最近は基地外のように搬送時間を競っているんじゃないのかな。
801:卵の名無しさん
08/12/27 19:52:10 IaQwuMs50
>>798
その通り
802:卵の名無しさん
08/12/27 19:58:25 J222xPLP0
>>798
それでもわけわかめ。
CPRしなきゃならなかった患者の死因がCPRって、
何がやりたいんだ？裁判所は。
まぁ、こじつけられりゃ何でもいいんでしょうが。
803:卵の名無しさん
08/12/27 20:28:04 EJLE9ki50
>>793
>隊員は組織に守られている、医師は守られていない
民事ではなく刑事事件で告訴されたってこと？
民事で訴えられても、組織に守られているかどうかは関係ないよね？
804:卵の名無しさん
08/12/27 20:50:13 NfF/AYe+0
>>793
うちの近所では整形の医者がそれやって不起訴になった。
取調べのあいだ院長があちこちの法医学の権威の意見を取る
ために奔走しとったわ。
805:卵の名無しさん
08/12/27 21:35:16 fMCV9CzD0
このスレ 質問はＯＫかな
既出ならスマソ
テンプレ>>5の
勤務医と労働基準法云々は分かったのだが
救急指定病院の救急医以外の診療は、法的にどういう扱いなの？
当方耳鼻科医１１年目で、今度救急指定病院の外科当直をやらされる予定
院長は「急患は断るな」方針
田舎の公立病院で周辺３０ｋｍ圏内に総合病院なし
できれば当直を断りたいのだが、それができない場合
最低でも転送をしやすくする法的根拠はありますでしょうか？
「辞める」が最も安全なのは重々承知していますが
なにとぞ前向きなアドバイスお願いします
806:卵の名無しさん
08/12/27 22:04:45 1L3I6X8f0
>前向きなアドバイス
逃散以外の解決策はありませんぬ
807:卵の名無しさん
08/12/27 22:30:02 C6Tbz2o20
前向きに逃げるんだ
それしか正解はない
808:卵の名無しさん
08/12/27 23:51:54 UNKidsjf0
>>805
当直？ 夜勤？
もし当直なのに「急患を断らない事」を強制されたなら、
しかるべき所へ証拠提出するとヒーローだよ。
お弟子さんがそれやったんじゃないかな。
ちなみに公立病院でも労働基準法が適応されるから。
院長に「基発第0319007, 1128011号」を見せてあげてはどう？
違反すると監査はいるかもと一言付け加えてｗ
検食すら当直医がする必要ないんだよ（医師、または管理栄養士となってる）
あと、たとえ夜勤医でも輪番制が敷かれている地域で、非輪番の時は応召義務は
課せられない（通達番号忘れた。スレのどこかにあるはず）。
そのための輪番制なんだから。ましてや宿直医は勤務時間外なんだから
（労働時間にカウントされない、だから翌日休めない）、無視無視。
だめ押しで、断っても訴えられるのは病院で、当直医を法的に訴えるのは無理。
医師法１９条に応召義務は診療に従事する医師に課せられるとある。
宿直は診療に従事していない（管理当直）なので、対象外。
ところで当直の業務命令書は文書でもらったのかな？
夜勤でないので３６協定とは関係ないが、要求すべし。
そういう俺は、さっさと逃散したがｗ 闘争に使うエネルギーは次の職場探しに使った。
809:卵の名無しさん
08/12/27 23:56:12 UNKidsjf0
>>805
>245-250にいい事が書いてあるよ。
810:卵の名無しさん
08/12/28 01:31:14 BQo5HGYH0
＞＞できれば当直を断りたいのだが、それができない場合
管理当直（寝当直）はしますが、夜勤はしません、と院長に言っておけ。
まぁ後々トラブルになるから、当直は断固拒否がいいだろうな。それでもやれという糞公立病院
にいる価値はない。
811:卵の名無しさん
08/12/28 02:21:44 BBf+LVYp0
診療を拒否して、法的に裁かれたケースって、ないのでは？？
812:卵の名無しさん
08/12/28 05:01:48 dujWdBEm0
孤立した場所での耳鼻科救急当直がどんなに危険か、知ってるよな？
外科当直でも耳鼻科医であることは救急隊はすぐに把握してくるよ。
お好み焼きを喉につまらせてECMOが必要な状態の老人。
鼻出血で、遠距離から搬送されたため処置時に痙攣状態となった患者。
緊急気管切開を要する患者、、、などなど。
こと上気道に関するため１分以内の対応が必要で、病院に麻酔科常在が必須。
総合病院どころか、すぐ近くに耳鼻科の後送病院がないと、、、死ぬよ。
ちなみに院長や他科の医師は耳鼻科救急のことをまるでわかってない。
外科の先生など、鼻血なんて俺でも止められる、と豪語していた。
813:卵の名無しさん
08/12/28 05:16:25 pzskA3ILO
医師のせいにしながら医療を破壊するのは売国奴自民党の規定路線！
日本人を破滅させようとしている売国奴自民党！
だから、日本人派遣社員を路頭に迷うのを放置して野垂れ死にさせようとしているくせに、
中国人・韓国人を一千万移民する売国奴自民党。
814:卵の名無しさん
08/12/28 13:10:18 wshq7Xc40
>>805
法的根拠もなにも
判例として受けてはならないと司法が言ってますがな
救急隊に断る文言なら
「専門外を診て手遅れになった場合にあなたは責任を取れるのですか？
一秒でも早く専門医に診せる必要があります
３０Ｋｍ以上も離れているなら尚更です
こんな田舎病院に立ち止まっている猶予はありません
さっさと大学病院ほか専門病院に向けて走りなさい
ぇ？どこに行けばいいかって？？
私は専門じゃないのでわかるわけ無いじゃないですか（笑」
院長に言うなら
「労働基準法に違反する労働を強要するのですか？
であればきちんと文書で命令を出してください。」
これに限る
815:卵の名無しさん
08/12/28 16:00:26 M3IdA14Z0
今時、「専門外の当直はしません」
とか 「当直(夜勤)は嫌です」
と言っても、変人扱いはされないよ。大丈夫だって。
赴任条件をしっかり決めておく事。
条件が合わないなら赴任しない。
なんとなくうやむやにして働く奴がいるから、当直ボランティアが
いつまでも強制されてしまう。
たまには叫んでみな。
声を出す勇気もない? 赴任拒否もできない?
そのうち地雷踏むぞ。
816:卵の名無しさん
08/12/28 16:14:49 wshq7Xc40
対人地雷の問題点は
跡形も無く消し去ってくれずに
足一本手一本という被害で踏んだ奴を『生かす』ことにある
なるほどな
よくわかるｗ
817:卵の名無しさん
08/12/28 16:23:33 dVzJgetA0
>>815
あと、バイト当直医が来るまでのつなぎの残り番とか
バイト当直医が早朝帰ってしまった後の早出当番とかも
赴任時から一切しませんと断っておいた方がいいね。
818:卵の名無しさん
08/12/28 16:30:53 1uM1r3V/O
同感だな。専門外を断りまくりだと申し訳ないことしてるとか思っているお人好しの医者がもしいたら、医者生命断たれる地雷踏む前にな。
819:卵の名無しさん
08/12/28 18:40:11 5OS1r0uwO
うちは輪番病院が決まっているのに、朝から救急車がたくさん来る。どーなっとんじゃ。
820:卵の名無しさん
08/12/28 19:37:14 5OS1r0uwO
うちの地区はまさか輪番が崩壊したのでは？患者が多く(しかも専門外)、ひどいめにあってる！なにがあったんだ。早く朝になれ。
821:卵の名無しさん
08/12/28 22:02:49 BQo5HGYH0
＞＞819
断らない貴様が悪い。
新聞記事になることを楽しみにしているよ。
822:卵の名無しさん
08/12/28 22:23:21 zSGQRMBp0
助産師という制度を廃止すべき。
でないと残った医療資源の奪い合いとなる。
廃止でなくても、病院に搬送するのを禁止するべき。
助産師・妊婦双方にそのくらいの意気込みがなければ、初めから産婦人科を受診するべき。
823:卵の名無しさん
08/12/29 08:18:06 Sx4rXMq6O
救急車とのホットラインを持たされていて，専門外を断ると院長怒る。呼び出し、さらに教授に告げ口する。
824:卵の名無しさん
08/12/29 08:19:05 rSQUbVeF0
>>823
頑張って定年退職までその病院で地域医療を守ってくださいｗ
825:卵の名無しさん
08/12/29 09:02:51 Sx4rXMq6O
当院に通っていると嘘をついて救急車が肺炎の認知症老人を運んできました。今から内視鏡なのにどうしてくれる。いつまでも当直してるわけじゃない。
826:卵の名無しさん
08/12/29 09:03:28 82D6RXAnO
今晩から年末年始の阿呆患者まで、受け放題ですね。
827:卵の名無しさん
08/12/29 09:23:43 4v8gwbDe0
>>825
事務当直にカルテの有無ぐらい確認させてから受けてください。
828:卵の名無しさん
08/12/29 10:54:45 DUFGcgmU0
>>823
せめて
医局名（大学と科）病院名をあかすのが
お前以外の被害者を増やさないために必要なこと
お前が死のうが新聞に載ろうが知ったこっちゃないｗ
829:卵の名無しさん
08/12/29 10:54:48 T9MWFSuy0
>>825
信頼関係が築けないので他所に転送します
って言ってみたい・・・orz
830:卵の名無しさん
08/12/29 13:51:57 MCHqOYh30
今年の年末年始の救急はこれまでになく大変かも。
831:卵の名無しさん
08/12/29 20:38:42 Sx4rXMq6O
さっき帰ったばかりなのに、また病院へ。だから当直明けは嫌。明けは半休なんて嘘八百。無理じゃん。たくさん入院させたので、朝、院内PHSが鳴り、院長からお褒めの言葉を頂いてしまった。
832:卵の名無しさん
08/12/29 21:25:05 Sx4rXMq6O
今、通ると救急外来は今日は暇そう。昨日はなんだったのか？
833:卵の名無しさん
08/12/29 21:54:10 Sx4rXMq6O
なぜ、当直を頑張って働くか？当科に予算が配分してくれているからというのもある。内視鏡がなければ、仕事にならない。予算がないと内視鏡も高周波も買えないからね。これってアメと鞭？
834:卵の名無しさん
08/12/29 22:44:37 x2Qx4gFH0
＞＞831
大変なのはお前だけ。患者は「コンビニと救急は便利ー」っと思っているぞ？
835:805
08/12/29 23:09:05 kFe6h2lf0
年末年始日当直から帰ってきました。
勤務地ではＲＯＭれるんだけど 書き込みできなかった。
たくさんのアドバイスありがとうございました。
大学時代の先輩後輩も複数勤務している病院なので
しがらみも多く、無碍には断れない状態です。
も一回 勉強し直して理論武装しておきます。
836:卵の名無しさん
08/12/30 00:05:09 0Uknyjx40
>>833
それ、常套手段だよ。当直をやらない、まともに受けない科は予算（委任経理金？）を削られ、
検査機器は買えずメンテも十分にできず、果ては雑誌や今日の治療薬も買ってくれなくなる。
そして一番怖いのは定員削減。教授や部長にとっては死活問題だから下っ端には当直やれと
叱りつける。最悪自分に回ってくるのだけは回避したいからね。
837:卵の名無しさん
08/12/30 00:51:17 cxKi0GWU0
機械がないからうちじゃ出来ません、で楽できるやん。
838:833
08/12/30 01:07:09 2AfRUwQXO
薄々、そうかなと,,,,,やっぱり踊らされてるのか。俺は便利な役回りか。
839:卵の名無しさん
08/12/30 01:22:01 otSQFgEr0
>>837
だな。
十分な設備が無い所では、
治療を行ってはイカンと、
裁判所のご判断もある事だし。
840:卵の名無しさん
08/12/30 02:35:10 R4XlLfJ+0
＞＞838
馬鹿じゃないの？経費削られたからなに？内視鏡は古くてもあるんだろ？
じゃぁ仕事できるじゃん。
CTとMRIは削れないだろ？エコーだってぼろいのでも診断できるし。
くだらない。当直するなら、相場である１晩十数万もらえよ。
841:卵の名無しさん
08/12/30 02:47:03 EIf4c2Au0
>>833
予算がないと内視鏡も高周波も買えないなら
その分あんたは安全だということだろう
なんでわざわざ危険な場所に行きたがる メンヘルか？
842:卵の名無しさん
08/12/30 06:28:39 11ybxr5gO
売国奴は創価自民党！与党自民党・公明党は、米国の市場原理主義を猿真似で導入し、財界が要求するままに医療、教育、年金、派遣制度を改悪してきた。
こいつらは勤務医を使い捨ての労働力と見なしている。
選挙で自民党・公明党を勝たせることは、勤務医の労働条件等の悪化を意味する。
自民党・公明党を選挙で絶対に勝たせてはならない。
自民党・公明党、ならびに財界の策謀を阻止しよう。
選挙で自民党・公明党に投票することは、庶民、勤務医にとって死を意味する。
総選挙が近い。棄権は自民党・公明党に投票することと同じ。
政権交代を実現させて、目に物を見せてやろうぜ。
843:卵の名無しさん
08/12/30 09:20:30 lQ6d/oLk0
>>833
それって首輪を買ってもらって喜ぶうちのわんこと同じ・・・・
内視鏡屋の俺にはよくわかるが・・・・（＾＾；）
844:卵の名無しさん
08/12/30 10:09:08 To9eaLni0
>>836
過去、定数削減で医局を脅してきた糞病院が
医者を回してもらえず苦しんでるのは（笑）だ。
845:卵の名無しさん
08/12/31 02:50:47 ksa6V/nD0
【社会】「夜だと待ち時間が短い」 軽症患者の救急外来、123病院で「加算金」徴収
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
846:卵の名無しさん
08/12/31 12:13:13 ksa6V/nD0
防げ！急患たらい回し 地域の体制整備義務化
消防庁、法改正へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
総務省消防庁は、救急患者の「たらい回し」を防ぐため、地域内の病院が急患を必ず受け入れる救急医療体制「地域ルール」作りを、
都道府県に義務づけることを決めた。
救急隊と病院が2009年度に協議の場を設けることなどを盛り込んだ消防法改正に向けて、年明けから準備を進める。
09年度からスタートする東京都の「東京ルール」も参考に、急患の搬送先探しを病院にも担ってもらう狙いがある。
消防法改正は、救急業務に関する３５条について、救急を所管する消防機関と医療機関による協議の場を、都道府県に設ける規定などを
盛り込む方向で関係省庁と調整する。消防庁は改正後、通知などで都道府県にルール化を求めたいとしている。
急患の搬送先探しは現在、消防機関側で負っている。現場に到着した救急隊が病院に1か所ずつ電話をかけ、急患の受け入れが
可能かどうかを照会している。病院側は、当直医が処置中かどうかやベッドの空き状況などから可否を判断。
「専門外」「満床」などと断る病院が相次ぐと、患者の処置が遅れる「たらい回し」問題が起きていた。
消防庁は、消防機関と病院が連携し、〈１〉最終的に急患を必ず受け入れる病院の確保〈２〉搬送先の病院を選ぶ方法や優先順位
〈３〉救急隊が急患の症状を判断し、病院に伝える方法―などをルール化したいとしている。東京のような大都市と、
地方では救急病院の数や体制に違いがあり、消防庁は、地域の事情に沿ってルールを作るよう求める考えだ。
「東京ルール」は、12に分けた地域ごとに2病院を地域救急センター病院に指定。センター病院は救急隊から要請を受けると、
事前に把握している地域内の病院の当直体制などから搬送先を決め、自らも患者を受け入れることもある。