08/07/14 17:09:27 h6ZudjbQO
>>760
＞この低脳コピペで勝ったつもりになる貧脳は、儂がいつもいたぶって遊んでおるやつだ。
くっくっく。
＞＞なるほど。おっちゃんの暇つぶしか（笑）ズタボロに なるまでだね（笑）廃業三日整体屋かインチキカイロでしょう。
764:卵の名無しさん
08/07/14 17:10:31 Ep9hce0u0
>>763
あっそ。ｗ
でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
765:オーソゴナリスト
08/07/14 17:12:06 h6ZudjbQO
>>762
＞あっそ。ｗ
救急隊は信用するけど柔整には同意書は絶対に書きませんｗ
＞＞さっきの、件で裁判なって そう証言するとお宅が100％負けるな（笑）
766:卵の名無しさん
08/07/14 17:14:52 Ep9hce0u0
>>758
それでも、外傷の研修を十分に受けていない柔整に同意するよりも、日頃から訓練している救急隊の到着を待った方が安全ですｗ
767:卵の名無しさん
08/07/14 17:15:41 Ep9hce0u0
>>765
あっそｗ
それでも、外傷の研修を十分に受けていない柔整に同意するよりも、日頃から訓練している救急隊の到着を待った方が安全ですｗ
768:卵の名無しさん
08/07/14 17:16:43 qhNz4rBS0
↑ってかこの人、同意書書けるような身分じゃないのバレッバレですよ？
グレーでした。
769:卵の名無しさん
08/07/14 17:17:21 Ep9hce0u0
>>768
書けますが、絶対に書きませんｗｗｗ
770:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:20:16 4NHDGRzd0
>>769
> >>768
> 書けますが、絶対に書きませんｗｗｗ
それがどうかしたのか？
別に痛くも痒くもないが？
頑張って書かずにおれ。
くっくっく。
771:卵の名無しさん
08/07/14 17:25:11 Ep9hce0u0
>>770
あっそ。ｗ
だから絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
772:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:26:22 4NHDGRzd0
>>771
> >>770
> あっそ。ｗ
> だから絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
それがどうかしたのか？
まったく問題ないが？
結局、困るのは医者だしな。
くっくっく。
773:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:28:20 4NHDGRzd0
>>771
> >>770
> あっそ。ｗ
> だから絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
あ～、ところで「書かない」とか言っておるが、何を書かないんだ？
獣性に書いてもらう必要のあるものなどないぞ。
進級ではないからな。
くっくっく。
774:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:30:58 4NHDGRzd0
>>769
> >>768
> 書けますが、絶対に書きませんｗｗｗ
この虫卒は、獣性死の施術に同意書が必要だと思っておるのか。
冠絶する場蚊だな。
くっくっく。
775:卵の名無しさん
08/07/14 17:35:30 Ep9hce0u0
>>772,>>773,>>774
あっそ。ｗ
だから絶対に同意しませんｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんｗ
776:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:36:32 4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。ｗ
> だから絶対に同意しませんｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんｗ
同意も必要ないが？
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
777:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:38:43 4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。ｗ
> だから絶対に同意しませんｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんｗ
２ちゃんに、獣性施術の同意を拒否する医者の書き込みがあると言ったら、どう言う対応があるのかな。
くっくっく。
778:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:43:05 4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。ｗ
> だから絶対に同意しませんｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんｗ
我が身大事という慰謝の本音が出ておるな。
情けないのー。
人間、負け犬になるとこうも落ちぶれるという見本だな。
くっくっく。
779:卵の名無しさん
08/07/14 17:43:22 Ep9hce0u0
>>777
あっそ。
脅しても無駄ｗ
780:卵の名無しさん
08/07/14 17:44:00 Ep9hce0u0
>>778
あっそ。
脅しても無駄ｗ
781:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:54:20 4NHDGRzd0
>>779
> >>777
> あっそ。
> 脅しても無駄ｗ
捻挫・打撲ならば、同意はいらんな。
儂は脅してなどおらんぞ。
同意を求められたら、医者には答える義務があることに変わりはないと言っておるのだ。
同意しないと言うことを含めて、回答義務がある。
同じことなんだよ。
くっくっく。
782:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:58:32 4NHDGRzd0
>>776
> > 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> > 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
JPTECは医者が行うわけだ。
悪性腫瘍などの可能性も医者が確認するわけだ。
その上での同意なんだよ。
獣性にJPTECをおこなう義務はないし、悪性腫瘍の確認義務もない。
それがが獣性に与えられて困るのは、医者だ。
よって、上記の理由はすべて却下されるんだよ。
上記の理由で同意できないというのは、おまえが医者の場合、業務怠慢以外のなにものでもないわけだ。
理解できたか、虫卒。
くっくっく。
783:王子の卵
08/07/14 19:43:33 2C/rHkuxO
>>741
同意してくれと言われたことないのがバレバレやんｗ
結構、患者さんがお願いすること多いんだよ。レントゲン撮って貰ってそれをうちに持って来る。
勿論お礼状も忘れずに送るけど。
784:卵の名無しさん
08/07/14 19:52:47 LZydGwGs0
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
この「同意」の話じゃないのか?
それも医師が診る前の応急処置としての脱臼又は骨折の患部に施術。
電話で柔が「骨折した患者がいるんだが施術するから同意してくれ」
医師「やだ」
みたいな
785:卵の名無しさん
08/07/14 19:54:31 LZydGwGs0
つーか応急処置なら脱臼又は骨折の患部に施術は問題なしかw
786:王子の卵
08/07/14 20:01:29 2C/rHkuxO
>>769
書けるだろうが法的効力ないよな。
ソロバン７級ニードが書いたって何の意味もないかんね。
787:卵の名無しさん
08/07/14 20:22:49 Mq16GooH0
不正請求
氏ね
788:王子の卵
08/07/14 20:26:06 2C/rHkuxO
>>787
お前は存在自体が不正だ。
指根ｗ
789:卵の名無しさん
08/07/14 20:40:43 CGHwEyMp0
現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。
骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。
施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。
790:オーソゴナリスト
08/07/14 20:59:06 h6ZudjbQO
>>789
＞施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。
＞＞貴方が訓練を受けた立派な方だと 解りますが、救急隊が来るまでに患者の了解を得て なおかつ患者自身が整復固定等希望された場合どうしますか？という話し。
拡大解釈をしすぎです。悪意がありありなのは・・・
791:王子の卵
08/07/14 21:01:14 2C/rHkuxO
>>789
柔のこと何も知らないど素人さん。
長文ご苦労であったｗ
792:オーソゴナリスト
08/07/14 21:02:50 h6ZudjbQO
>>790
追加で、その救急隊、看護士達ですら骨折、脱臼には治療、施術行為は 出来ないんでは？あくまでも応急処置の範囲なのでは。そして、むしろ判断するプロなのでは？
793:卵の名無しさん
08/07/14 21:05:13 CGHwEyMp0
>救急隊が来るまでに患者の了解を得て なおかつ患者自身が整復固定等希望された場合どうしますか？
救急隊が到着前に、知識のない人間が処置を行うのは危険極まりない行為です。
どうぞ安静を維持して患者をなだめる程度にしてください。勝手に処置して悪化すればあなたも訴訟を起こされる危険もあるでしょう。
今後は医師も訴訟にはシビアになるでしょう。指示無しに柔道整復師が処置を行い、他の外傷を見逃していれば訴訟になるでしょう。
794:卵の名無しさん
08/07/14 21:09:26 kfg5/IPE0
>>789
ん～おしいかな？ 医師の同意が必要な骨折･脱臼は整復後の後療がメイン
だと思ったほうがいいよ。
緊急時の整復は医師の同意なしで認められてるから。
ま、最近は動けないほどの骨折･脱臼はすぐに病院行きだから、あなたが
心配するような状態は少ないと思うな。
795:卵の名無しさん
08/07/14 21:10:19 CGHwEyMp0
>>792
JPTECの知識があれば、超急性期の病院到着前に骨折・脱臼の施術を行うことなど絶対にありません。
それに、救急隊・看護師でも簡単な整復（外見をまっすぐにする）程度は許されていますが、基本的には例え曲がっていてもそのまま固定して、他の処置を行い病院到着までに常に全身を検索する事が推奨されます。
796:オーソゴナリスト
08/07/14 21:10:23 h6ZudjbQO
>>789
ここの住民達は 脱臼骨折に対しては 緊急時の応急処置（ただちに医師の元へ行くよう伝える）及び医師の許可がある時に限り、＾施術行為＾＾後療法＾を行っているのです。
例えば、二階から落下、頭部打撲、臀部打撲で前腕のコーレスが在って それじゃコーレスを得意だから、まず整復しましょうか と言う柔整師はいませんよ（笑）全員がただちに医師か救急隊を呼びます。何の為の問診ですか。
797:卵の名無しさん
08/07/14 21:11:28 CGHwEyMp0
＞住民達は 脱臼骨折に対しては 緊急時の応急処置（ただちに医師の元へ行くよう伝える）及び医師の許可がある時に限り、＾施術行為＾＾後療法＾を行っているのです。
798:卵の名無しさん
08/07/14 21:12:17 CGHwEyMp0
>>796
＞住民達は 脱臼骨折に対しては 緊急時の応急処置（ただちに医師の元へ行くよう伝える）及び医師の許可がある時に限り、＾施術行為＾＾後療法＾を行っているのです。
JPTECが普及すれば、そんな指示をだす医者もいなくなるでしょう。
799:オーソゴナリスト
08/07/14 21:13:11 h6ZudjbQO
>>794
＞医師の同意が必要な骨折･脱臼は整復後の後療がメイン
だと思ったほうがいいよ。
＞緊急時の整復は医師の同意なしで認められてるから。
＞＞全く その通りです。彼の拡大解釈でしょうね。
800:清水
08/07/14 21:14:25 XBtgJTtq0
>>789
骨折で救急車を呼ぶのは如何かと思うが・・・・・。
あそこの病院だけはダメというところがあるしな。
君は指の骨折の場合どうするのだ?
脱臼・骨折の処置は、救急車で病院到着後、全身の外傷が否定されてから整復固定か?(^o^)
801:オーソゴナリスト
08/07/14 21:18:56 h6ZudjbQO
>>800
＞脱臼・骨折の処置は、救急車で病院到着後、全身の外傷が否定されてから整復固定か?(^o^)
＞＞痛すぎて 人道的行為と言う側面も ありますな。
＞超急性期の病院到着前に骨折・脱臼の施術を行うことなど絶対にありません。
＞それに、救急隊・看護師でも簡単な整復（外見をまっすぐにする）程度は許されていますが、基本的には例え曲がっていてもそのまま固定して、他の処置を行い病院到着までに常に全身を検索する事が推奨されます。
＞＞安もんの三日整体屋じゃあるまいし 曲がった物をまっすぐとは（笑）
802:卵の名無しさん
08/07/14 21:21:19 CGHwEyMp0
>>800
>君は指の骨折の場合どうするのだ?
>脱臼・骨折の処置は、救急車で病院到着後、全身の外傷が否定されてから整復固定か?
なるべく知識のある医師・看護師のいる病院をなるべく早く受診します。
施術は絶対に受けません。
803:卵の名無しさん
08/07/14 21:22:21 CGHwEyMp0
>>801
だから何ですか？
804:オーソゴナリスト
08/07/14 21:26:36 h6ZudjbQO
>>802 >>803
＞なるべく知識のある医師・看護師のいる病院をなるべく早く受診します。
施術は絶対に受けません。
＞＞だから、貴方が教育受けたであろう事をここで１番だみたいな 披露をしなくても。処置を受けない、拒否する自由もあるんだから。勝手にすりゃ良いよ(^O^)
805:卵の名無しさん
08/07/14 21:28:10 PCiGOWIF0
>>723
同意書と論点をずらしたまま話を進めます。
>>719で
＞保険医療というのは公的財源を使うということですから、いわば税金を使うのと同じです。
＞それには責任の所在をはっきりする必要がある
と仰いました。これは１様の考え方であると共に医者の共通の遵守すべき概念といっていいわけですよね。
それにも拘らず、療養規則を軽視しみだりに同意書を発行し、
公費の乱費を助長する不届きなご同業がいることについて、１様は
＞専門外の疾患の患者の施術に同意するのは、軽はずみだと思います。
とこの程度の軽い言葉、軽い認識しか持っていないような気がします。
「公的財産・責任の所在」と大層な言葉を羅列し、柔整、鍼灸を叩く一方で、
ご同業のする公費の乱費には素知らぬ顔をする、その１様のいわゆるダブルスタンダードというやつは
いったいどこからきているのでしょうか？
わたしは不正をする一部の柔整をたたくことには大いに賛成ですが、
１様がご自身のご同業の不正や公費の乱費、リハビリの現状や問題点に一言も言及せず
柔整の受領委任払いの撤廃だけ声高に叫ぶその姿勢には全く賛成できません。
他業の非をあげつらう前に、まずは自業の問題点をここに羅列することが先ではないですか。
１様の姿勢の根底には他業を蔑視する意識が垣間見えます。
ご同業の公的財産の乱費についてと、１様の柔整への蔑視しているのではとの疑念について、１様はどのようにお考えですか？
806:卵の名無しさん
08/07/14 21:29:38 CGHwEyMp0
>>804
じゃあJPTECを普及させます。
現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。
骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。
施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。
807:オーソゴナリスト
08/07/14 21:36:34 h6ZudjbQO
>>806
＞＞お宅も解らんチンだなあ。
＞骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
＞もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。
＞＞誰が外傷で意識の無い人間の脱臼骨折を整復するの？損傷の程度も普通の柔整師なら判断するよ。わかったなら あんたは 一刻も迅速な搬送目指して、ヘリの免許でも取れば？理学療法士か看護師君。
808:オーソゴナリスト
08/07/14 21:39:07 h6ZudjbQO
＞じゃあJPTECを普及させます。
＞現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
＞JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
＞＞宣伝ご苦労さん。療術も鍼灸も柔整もカイロもオステも 最初は カルト扱いだっから 頑張って下さい。
809:卵の名無しさん
08/07/14 22:01:00 n3Q1yCcx0
ホントに儲かって笑いが止まらないんだな。
今日～夏休みとって皆で海外旅行。
真面目に働く奴はゴクローさ～ん、と院長先生がｗ
810:卵の名無しさん
08/07/14 22:17:16 CGHwEyMp0
>>807
>誰が外傷で意識の無い人間の脱臼骨折を整復するの？損傷の程度も普通の柔整師なら判断するよ。
重症外傷でも超急性期は意識清明な事も多々あります。あなたの発言から外傷に対する知識が無い事が十分に分かります。
あなたが急性期の外傷に関わるのは大変危険です。辞めてください。
>>808
JPTECは、カルトではありません。
現在、救急医学会でも急速に浸透し、数年で麻酔科の専門医試験にも必須になるそうです。
JPTECが普及するに従い、外傷の急性期では、確実に骨折・脱臼において柔道整復師の施術の必要性は無くなっていきます。
811:玉葱
08/07/14 22:33:29 LOucebu60
あのー、今日も話題が豊富のようですが
お暇になりましたら>>629もお願いいたしまつ(*´∇`)ﾉ 1ｷｮｳｼﾞｭ☆
812:オーソゴナリスト
08/07/14 22:36:03 h6ZudjbQO
＞JPTECが普及するに従い、外傷の急性期では、確実に骨折・脱臼において柔道整復師の施術の必要性は無くなっていきます。
＞＞う～ん 超急性期ねぇ（笑）貴方みたいな 人が居ないから救急隊来るまでの柔整師でしょうが（笑）最近デビューした人間が達者な事言うね（笑）まるで、素人で アメリカ行って デビューしたＤＣみたい（笑）
わかったから、それがカルト的なんですよ。真実は素晴らしくとも 伝える人間がね。
813:清水
08/07/14 22:37:05 XBtgJTtq0
>>810
腓骨骨折や基底骨骨折、中足骨骨折なども救急車を呼ばなければいけないとなると消防署も大変だな。
あと、寝違いも潜在的な生命の危険があるかもしれないので全脊柱固定して119番しないとな(^o^)
814:オーソゴナリスト
08/07/14 22:42:09 h6ZudjbQO
>>813
清水さん 今日１ですな。私はこんな瞳孔の開いてる人には もう コメントしませんので（笑）ＪＰなんとかさんを よろしくお願いします。
815:清水
08/07/14 22:44:52 XBtgJTtq0
>>810
街中の救急車の着かないような整形も必要ないようだな(^o^)
JPTECの普及に従い二次救急医療、三次救急医療以外の整形はいらなくなってしまいそうだな???
老人のリハは介護で十分だろ。
816:卵の名無しさん
08/07/14 23:10:52 Mq16GooH0
不正
817:卵の名無しさん
08/07/14 23:32:30 wGcxOwmG0
規制まだ～
818:卵の名無しさん
08/07/14 23:35:41 CGHwEyMp0
>>813
>腓骨骨折や基底骨骨折、中足骨骨折なども救急車を呼ばなければいけないとなると消防署も大変だな。
立派な外傷です。骨折にいたる過程で、内臓損傷の可能性も十分あります。救急車を呼びましょう。
全く正しい行動です。外傷の知識の無い柔道整復師の言う事を聞いては危険です。
>あと、寝違いも潜在的な生命の危険があるかもしれないので全脊柱固定して119番しないとな(^o^)
寝違いは、JPTECの対象外と考えてOKですが、動けない程の痛みがあれば救急車を呼呼ぶべきですね。
心配なら救急車を呼んでください。柔道整復師に施術を受ける前に必要な検査を受けてください。
819:卵の名無しさん
08/07/14 23:42:34 CGHwEyMp0
>>815
JPTECが普及したら外傷のほとんどは然るべき医療従事者・医療機関で、然るべき処置と検査を受け命に別状が無くなれば、然るべき開業医で後療法や手術、レントゲン検査のフォローが効率よく受けられるようになります。
軽症であれば２次・３次救急で検査を受けた後に、レントゲンの撮れる開業医などに紹介されるでしょう。
２次・３次救急から柔道整復師に紹介される事はなくなるでしょう。
820:卵の名無しさん
08/07/14 23:44:54 CGHwEyMp0
現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。
骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。
施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。
821:卵の名無しさん
08/07/14 23:48:20 7iW6TcFO0
交通事故で接骨院に通いたいんですが
毎日とか行けるものなのでしょうか？
正直加害者がまったく誠意がなく、毎日行って
慰謝料としておもいっきりもらいたいぐらいなんですが
できるんでしょうか？
822:卵の名無しさん
08/07/14 23:58:47 CGHwEyMp0
>>812
>貴方みたいな 人が居ないから救急隊来るまでの柔整師でしょうが
失礼かも知れませんが、JPTECの知識があれば、柔道整復師の施術など外傷の急性期には全く不必要である事が分かります。
823:清水
08/07/15 00:13:50 IWhqmMzL0
>>819
そうだな、外傷は全て２次・３次救急で診なければ次のステップに行けないようにすれば
接骨院は全滅でいいんじゃないか(^o^)
ついでに、街中の救急車の着かないような整形も必要ないな(^o^)
老人は介護で十分だし、腓骨骨折で内臓損傷の可能性も十分あるのだから、
せめて最低限MRIとCTがあって緊急OPもできるような施設じゃないと
JPTECに失礼だからな(^o^)。
824:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/15 00:27:34 q+I7OnNB0
亀レスです
>>742
＞写真を借りてくればいいのだ
＞整復してからもう一度撮る。
清水さんは、レ線と同意のために、クリニックを作って医師を雇っているのでしたね。
825:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/15 00:28:25 q+I7OnNB0
>>775
＞「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
スミマセン、私もJPTECは初耳でした。(^^ゞ
Japan Prehospital Trauma Evaluation and Care の略なんですね。
826:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/15 00:31:11 q+I7OnNB0
>>805
＞＞保険医療というのは公的財源を使うということですから、いわば税金を使うのと同じです。
＞＞それには責任の所在をはっきりする必要がある
＞と仰いました。これは１様の考え方であると共に医者の共通の遵守すべき概念といっていいわけですよね。
ハイ、私の考え方はそうですが、他の医師もそう思うかどうかはわかりません。
＞１様がご自身のご同業の不正や公費の乱費、リハビリの現状や問題点に一言も言及せず
＞柔整の受領委任払いの撤廃だけ声高に叫ぶその姿勢には全く賛成できません。
私は受領委任払い制度がもっとも重視されるべき問題、いわば「癌」と思っています。
それに比べれば、その他のものは「打ち身」程度でしょう。
あなたが、医師の不正が重要な問題と思うなら、そのテーマでスレ立てすればいいのでは？
＞１様の姿勢の根底には他業を蔑視する意識が垣間見えます。
蔑視するつもりはありませんが、、同一視されるのは嬉しくないデス。
827:卵の名無しさん
08/07/15 01:08:10 2/lMnxvb0
>>826
ここに書き込みする柔整の人たちがずいぶんヒステリックだなと思っていましたが、謎が解けました。
途中からだと流れがわからなかったですね。
１様のスタンスは保険の問題点を議論しようというものではなく
ただ受領委任払いの撤廃という一点のみ掲げているだけなんですね。
癌と打ち身のたとえもおかしいですね。両方とも同等の問題という認識がないというのはやはり問題です。
一方的に柔整を貶めているだけでは議論にならず、柔整と１様の叩き合いになるだけですよね。
>>492の王子さんの気持ちも今初めてわかりました。
もう少しこのスレのを覗いてみます。
最近は神様の語録にも愛着が湧いてきたこともあるので。
828:玉葱
08/07/15 01:21:17 cJkbJDaB0
あのー、今日も話題が豊富のようですが
なるべく早く>>629にもレスお願い致したいなｶﾞｽﾅﾖ (♯´▲`)ﾉ 1ｷｮｳｼﾞｭ★
829:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/15 01:33:49 q+I7OnNB0
>>827
＞１様のスタンスは保険の問題点を議論しようというものではなく
＞ただ受領委任払いの撤廃という一点のみ掲げているだけなんですね。
ハイ、それが最大の問題だからです。
＞癌と打ち身のたとえもおかしいですね。両方とも同等の問題という認識がないというのはやはり問題です。
同等というより、全く別個の問題であり、ここで議論する意味はないと思いますよ。
＞一方的に柔整を貶めているだけでは議論にならず、柔整と１様の叩き合いになるだけですよね。
貶めているつもりはありません。 私は事実と自分の意見を述べているだけです。
それから、そろそろHNを決められてはいかがですか？
830:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/15 01:37:34 q+I7OnNB0
>>828 玉葱さん
コメントを求めるのなら、もう少し答えやすいように聞いてくださいよ。
>>629 には答えようがない。
831:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
08/07/15 02:08:15 wpSuIdax0
>>87>>88と同じ内容で別の板に書いたところ依頼がありまして
ある都下のチェーン接骨院の不正不法の通報に取り掛かります。
動きはまた書きます。
整形外科の労基違反でもいいですよ。
9月に就職で、8月下旬は旅行なので動けるのはそれまでです。
832:卵の名無しさん
08/07/15 05:19:29 3Kv/U/z20
さっき東麻布であった子とホテルにいった
モーニング娘の子だった
833:清水
08/07/15 08:14:35 IWhqmMzL0
>>826
受領委任払い制度のどこが具体的に癌なのでしょうか?
不正できるから?
医師医療費の不正とどこが違うのですか?
以前トレーナー専門学校の進路で示しましたが
整形やペインクリニックで無資格を雇っているのに
接骨院だけが無資格が跋扈する元凶のような考え方は偏りすぎていませんか?
整形自分たちの不正請求を {打ち身} と言い切ってしまう1君の思い上がりがこのスレの癌なのではないでしょうか。
再診料や不必要な投薬、整形での1日100人を超す点滴問題など
柔道整復師と医師の不正請求の比較などは必要だと思います。
834:清水
08/07/15 08:17:08 IWhqmMzL0
>>824
>清水さんは、レ線と同意のために、クリニックを作って医師を雇っているのでしたね。
数人で出資すればできるぞ。
今は院長に権利を売ったから雇ってはいない。
でも、友人だ。
835:卵の名無しさん
08/07/15 08:18:57 GLpdIY0u0
>>822様
この人JPTECの講習受けたか、インストラクターなのか余程自慢したいのでしょうね。
う～ん、ちっちゃい！
グレーでした。
836:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 08:53:42 u3F+gqy50
JPTECでは、ＡＢＣが出来なければ無意味だ。
医者以外では創刊が出来んな。
なぜなら、経験回数が違う。
結局、病院内で救急外来業務を行わなければ、ものの役にはたたんと言うことだ。
くっくっく。
837:卵の名無しさん
08/07/15 08:53:48 xguB/jgi0
>>835
何度も言いますが、外傷の急性期において柔道整復師の行う施術は全く不必要です。
さらにJATECを知れば、脱臼・骨折の処置など一番最後に行うべき処置であることが良く分かります。
それが、スタンダードになっていくでしょう。
重症外傷の見落としは怖いですから。
838:卵の名無しさん
08/07/15 08:55:27 xguB/jgi0
>>836
何度も言いますが、JPTECは医者が行うものではありません。
ABCのできる救急隊・看護師などが行うものです。
歯科医師や検査技師も受講できますが、柔道整復師は受講できません。
839:卵の名無しさん
08/07/15 08:57:47 xguB/jgi0
>>836
何か完全に勘違いをされているようですが、JPTECは病院到着前に行う処置の学問です。
病院到着後にはJATECの知識で処置・検査を行います。
柔道整復師の出る幕は、1秒もありません。
840:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:01:31 u3F+gqy50
>>837
> >>835
> 何度も言いますが、外傷の急性期において柔道整復師の行う施術は全く不必要です。
> さらにJATECを知れば、脱臼・骨折の処置など一番最後に行うべき処置であることが良く分かります。
> それが、スタンダードになっていくでしょう。
> 重症外傷の見落としは怖いですから。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。
841:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:03:17 u3F+gqy50
>>838
> >>836
> 何度も言いますが、JPTECは医者が行うものではありません。
> ABCのできる救急隊・看護師などが行うものです。
> 歯科医師や検査技師も受講できますが、柔道整復師は受講できません。
だから、獣性に来るのは、JATECの観点からみてまったく問題のない外傷だというだけの話だな。
救命に関しての義務はないと言うことになる。
簡単なことだ。
JPTECは医者に教えられ、医者のためにやるんだよ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
842:卵の名無しさん
08/07/15 09:07:00 xguB/jgi0
>>841
＞だから、獣性に来るのは、JATECの観点からみてまったく問題のない外傷だというだけの話だな。
いいえ。JATECが行われた時点で病院内ですから、外科医・整形外科医の専門医で脱臼・骨折の処置が行われ急性期の処置は無事終了します。
JPTECからJATECが行われる間は一貫して流れ作業で無駄なく検査処置が行われるため、柔道整復師が手を出すことは完全に邪魔です。
843:卵の名無しさん
08/07/15 09:09:07 xguB/jgi0
>>841
>JPTECは医者に教えられ、医者のためにやるんだよ。
何度も言いますが、医者のみが対象ではありません。
病院到着前に医者以外の者でも行えるのがJPTECですが、柔道整復師は受講できません。
844:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:09:49 u3F+gqy50
>>839
> >>836
> 何か完全に勘違いをされているようですが、JPTECは病院到着前に行う処置の学問です。
> 病院到着後にはJATECの知識で処置・検査を行います。
> 柔道整復師の出る幕は、1秒もありません。
完全に間違っているのはおまえだ、たわけ。
病院到着前に行う処置の学問は、現代医学だ。
つまり、医者がこうやれと教えるわけだ。
医者によってのみなされるわけだ。
それとも消防士独自の学問か？
やっぱり、幼稚だな。
くっくっく。
845:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:12:52 u3F+gqy50
>>842
> >>841
> ＞だから、獣性に来るのは、JATECの観点からみてまったく問題のない外傷だというだけの話だな。
> いいえ。JATECが行われた時点で病院内ですから、外科医・整形外科医の専門医で脱臼・骨折の処置が行われ急性期の処置は無事終了します。
病院内なら、医者の業務だ。
で、運動場で転んだものも、救急外来に送るわけか？
完全に医療費の無駄遣いだな。
> JPTECからJATECが行われる間は一貫して流れ作業で無駄なく検査処置が行われるため、柔道整復師が手を出すことは完全に邪魔です。
そんなものに獣性が手を出す必要はない。
重篤な外傷を優先させるため、より広範囲に起こる軽い外傷のみを診れば良いわけだ。
分かるか、虫卒。
おまえの論点では、獣性の存在をより必要なものにしていくわけだ。
医療費削減という点でもな。
くっくっく。
846:卵の名無しさん
08/07/15 09:13:13 xguB/jgi0
>>840
>幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
>「JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJATECによってのみ診られなければならない。」
詭弁ではありません。救急災害医学ですでに力を入れて推進しているのがJPTEC、JATECです。
どんどん普及しています。
あなたはもはやJPTECとJATECの区別すらできないようですね。
847:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:13:42 u3F+gqy50
>>843
> >>841
> >JPTECは医者に教えられ、医者のためにやるんだよ。
> 何度も言いますが、医者のみが対象ではありません。
> 病院到着前に医者以外の者でも行えるのがJPTECですが、柔道整復師は受講できません。
医者が足りんからだろうが。
ＡＢＣだけ出来ればいいんだよ。
くっくっく。
848:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:15:46 u3F+gqy50
>>846
> >>840
> >幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
> >「JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJATECによってのみ診られなければならない。」
> 詭弁ではありません。救急災害医学ですでに力を入れて推進しているのがJPTEC、JATECです。
> どんどん普及しています。
いいのではないか。
重篤な外傷だけ診れば良いだけのことだ。
そこからはじかれる軽外傷を、獣性が診れば良い。
で、それがどうかしたのか？
やっぱり、場蚊だな。
> あなたはもはやJPTECとJATECの区別すらできないようですね。
ほう？
患者にとってどんな区別があるんだ？
ほれ、言ってみろ。
くっくっく。
849:卵の名無しさん
08/07/15 09:16:34 xguB/jgi0
>>845
>そんなものに獣性が手を出す必要はない。
必要が無いのではなく、手を出すことはできません。
今後JPTEC、JATECが普及すれば完全に外傷において柔道整復師に許される処置は実質上なくなるでしょう。
少なくとも救急隊・看護師・医者は、全く柔道整復師を相手しなくなるでしょう。
施術の同意も実質上、皆無になるでしょう。
850:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:17:16 u3F+gqy50
>>842
> >>841
> ＞だから、獣性に来るのは、JATECの観点からみてまったく問題のない外傷だというだけの話だな。
> いいえ。JATECが行われた時点で病院内ですから、外科医・整形外科医の専門医で脱臼・骨折の処置が行われ急性期の処置は無事終了します。
> JPTECからJATECが行われる間は一貫して流れ作業で無駄なく検査処置が行われるため、柔道整復師が手を出すことは完全に邪魔です。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。
851:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:18:35 u3F+gqy50
>>849
> >>845
> >そんなものに獣性が手を出す必要はない。
> 必要が無いのではなく、手を出すことはできません。
> 今後JPTEC、JATECが普及すれば完全に外傷において柔道整復師に許される処置は実質上なくなるでしょう。
> 少なくとも救急隊・看護師・医者は、全く柔道整復師を相手しなくなるでしょう。
> 施術の同意も実質上、皆無になるでしょう。
救命外来にいく必要のない軽外傷を獣性が診れば良い。
簡単なことだ。
それとも、いかなる外傷もすべて救命救急か？
モンスターペイシェントだな。
くっくっく。
852:卵の名無しさん
08/07/15 09:19:10 xguB/jgi0
>>848
＞そこからはじかれる軽外傷を、獣性が診れば良い。
JPTEC、JATECに順守すれば、はじかれる外傷が激減します。
実質上、急性期において柔道整復師にまわる外傷はなくなるでしょう。
853:卵の名無しさん
08/07/15 09:21:29 xguB/jgi0
>>851
>救命外来にいく必要のない軽外傷を獣性が診れば良い。
>簡単なことだ。
>それとも、いかなる外傷もすべて救命救急か？
少なくても骨折・脱臼を伴う外傷はすべて高エネルギー外傷の危険があります。
JPTEC、JATECの知識がある医療従事者が、柔道整復師に施術を同意することは実質上なくなるでしょう。
854:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:23:08 u3F+gqy50
>>852
> >>848
> ＞そこからはじかれる軽外傷を、獣性が診れば良い。
> JPTEC、JATECに順守すれば、はじかれる外傷が激減します。
> 実質上、急性期において柔道整復師にまわる外傷はなくなるでしょう。
無理だな～。
病院は既にパンクだ。
くっくっく。
>>853
> >>851
> >救命外来にいく必要のない軽外傷を獣性が診れば良い。
> >簡単なことだ。
> >それとも、いかなる外傷もすべて救命救急か？
> 少なくても骨折・脱臼を伴う外傷はすべて高エネルギー外傷の危険があります。
> JPTEC、JATECの知識がある医療従事者が、柔道整復師に施術を同意することは実質上なくなるでしょう。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。
855:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 09:26:12 u3F+gqy50
>>853
> >>851
> >救命外来にいく必要のない軽外傷を獣性が診れば良い。
> >簡単なことだ。
> >それとも、いかなる外傷もすべて救命救急か？
> 少なくても骨折・脱臼を伴う外傷はすべて高エネルギー外傷の危険があります。
> JPTEC、JATECの知識がある医療従事者が、柔道整復師に施術を同意することは実質上なくなるでしょう。
獣性は、骨折・脱臼のみで食っているわけではないからな。
なんの問題もあるまい。
ほれ、どうする？
くっくっく。
856:卵の名無しさん
08/07/15 11:33:07 xguB/jgi0
>>854
＞幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
＞「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
その知識が無い人間が処置を行い、異常を見逃していて不必要な処置優先して行った場合に、患者に不利益があれば訴訟になる時代がすぐそこです。
実質上、柔道整復師が外傷にかかわる現場はなくなるでしょう。詭弁でも何でもありません。
患者の利益の為に必要な知識・技術がJPTECからJATECです。
857:卵の名無しさん
08/07/15 11:34:56 xguB/jgi0
>>855
＞獣性は、骨折・脱臼のみで食っているわけではないからな。
＞なんの問題もあるまい。
＞ほれ、どうする？
そうです。その通りです。
柔道整復師が、骨折・脱臼で同意を求めるのはやめてください。
JPTECに基づき拒否します。
858:卵の名無しさん
08/07/15 11:38:02 xguB/jgi0
>>854
＞無理だな～。
＞病院は既にパンクだ。
パンクしません。
救急隊や看護師などが、１次救急２次救急３次救急適応を短時間で判断し、３次救急２次救急に無理な負担がかからないように振り分けるのに必要な知識がJPTECです。
859:オーソゴナリスト
08/07/15 11:48:35 ONoCu/zkO
>>857 >>858
＞そうです。その通りです。
＞柔道整復師が、骨折・脱臼で同意を求めるのはやめてください。
JPTECに基づき拒否します。
＞＞まだ やってるの？医者で無い方。拒否すりゃ 良いやん。終了
860:オーソゴナリスト
08/07/15 11:52:38 ONoCu/zkO
全く ションベン小僧から始まり、廃業三日整体屋ストーカーに 偽医者まで。次から次だな どうせ １医者だろ。
861:卵の名無しさん
08/07/15 11:54:15 L7PXz4Sv0
不正請求逮捕
862:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 11:56:07 u3F+gqy50
>>856
> >>854
> ＞幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
> ＞「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
> その知識が無い人間が処置を行い、異常を見逃していて不必要な処置優先して行った場合に、患者に不利益があれば訴訟になる時代がすぐそこです。
> 実質上、柔道整復師が外傷にかかわる現場はなくなるでしょう。詭弁でも何でもありません。
> 患者の利益の為に必要な知識・技術がJPTECからJATECです。
獣性は、骨折・脱臼のみで食っているわけではないからな。
なんの問題もあるまい。
ほれ、どうする？
くっくっく。
863:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 11:57:35 u3F+gqy50
>>857
> >>855
> ＞獣性は、骨折・脱臼のみで食っているわけではないからな。
> ＞なんの問題もあるまい。
> ＞ほれ、どうする？
>
> そうです。その通りです。
> 柔道整復師が、骨折・脱臼で同意を求めるのはやめてください。
> JPTECに基づき拒否します。
骨折・脱臼を診ることは、法で許されておる。
同意を求める必要も法に明記されておる。
正当な理由があれば拒否できる。
簡単なことだ。
文句があれば、国家に言え。
くっくっく。
864:オーソゴナリスト
08/07/15 12:00:48 ONoCu/zkO
>>863
さすが おっちゃん(^O^)法律だよね。Ｊ何たらは通知、通達ですら 無いんでしょうよ？
865:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 12:16:52 u3F+gqy50
>>858
> >>854
> ＞無理だな～。
> ＞病院は既にパンクだ。
> パンクしません。
> 救急隊や看護師などが、１次救急２次救急３次救急適応を短時間で判断し、３次救急２次救急に無理な負担がかからないように振り分けるのに必要な知識がJPTECです。
では、１次救急２次救急３次救急適応でない骨折・脱臼患者が獣性にいけば良いだけだな。
さらに振り分けられて、効率的だ。
簡単なことだ。
くっくっく。
866:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 12:17:53 u3F+gqy50
>>856
> >>854
> ＞幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
> ＞「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
> その知識が無い人間が処置を行い、異常を見逃していて不必要な処置優先して行った場合に、患者に不利益があれば訴訟になる時代がすぐそこです。
> 実質上、柔道整復師が外傷にかかわる現場はなくなるでしょう。詭弁でも何でもありません。
> 患者の利益の為に必要な知識・技術がJPTECからJATECです。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。
867:清水
08/07/15 12:27:51 IWhqmMzL0
だいたい1君も知らなかったようなマイナーなものなんだろ・・・・・・(^o^)
それとも１・２・３次救急に関係ない整形も蚊帳の外なのか?
寝違いも街中整形で診れないとなると大変だな。
868:卵の名無しさん
08/07/15 12:50:50 xguB/jgi0
>>867
寝違いはJPTEC・JATECとは関係ありません。
榧の外にはじき出されそうな柔道整復師は現実から目を背けたいようですが、JPTEC・JATECはマイナーではありません。
救急隊から看護師、歯科医師、検査技師、医師が共通の認識・手順の元に、無理・無駄なく総合的に外傷患者を診察・処置し病院へ安全に搬送するために統一されたのがJPTECです。
すでに全国規模で講習会が開催されはじめ、救急隊から医学生にいたるまで講習を受け始めました。
数年で麻酔科専門医試験にはJPTECが必修になるとの事です。もちろん整形外科など他科の医師もたくさん講習を受け始めました。
柔道整復師がJPTEC・JATECに基づかないで自分の主張を続けるのは勝手ですが、JPTEC・JATECの普及に伴い実質的に、急性期には骨折・脱臼における施術の必要性はなくなります。
つまり、骨折・脱臼で施術の同意を得ようとしても救急隊・病院勤務者が全員拒否する時代がすぐそこです。
869:オーソゴナリスト
08/07/15 12:58:54 ONoCu/zkO
しかし、ここのスレ こんなんばっかりやね（笑）次は誰がデビュー？目指せ！次のションベン小僧！
870:卵の名無しさん
08/07/15 13:04:09 xguB/jgi0
>>869
現実から目を背けないでください。
871:オーソゴナリスト
08/07/15 13:08:39 ONoCu/zkO
>>868
今 エベレストの山頂で～す。転んで 足の趾骨骨折しました。痛～い(>_<)救急隊来れないので パートナーの柔整師に接いでもらいま～す。
872:オーソゴナリスト
08/07/15 13:12:39 ONoCu/zkO
>>870
法律も理解出来て無い人の 戯言は 聞きませ～ん。法律が廃止されたら、お宅の能書き聞きましょう（笑）
873:卵の名無しさん
08/07/15 13:15:11 xguB/jgi0
>>871
どうぞ。でも施術には同意しません。
パートナーの柔整師は、直ちにヘリを要請してください。
なるべく正確な位置を報告し患者を転んだ時の格好のままでいいので、安静に保って下さい。
患者に首を動かさないように指示してください。
874:オーソゴナリスト
08/07/15 13:19:07 ONoCu/zkO
>>873
＞すいませ～ん 無線も故障しますた。
＞どうぞ。でも施術には同意しません。
＞パートナーの柔整師は、直ちにヘリを要請してください。
なるべく正確な位置を報告し患者を転んだ時の格好のままでいいので、安静に保って下さい。
患者に首を動かさないように指示してください。
＞＞転んだ位置に保っていれば凍死しま～す。
875:卵の名無しさん
08/07/15 13:19:28 xguB/jgi0
>>872
JPTECは法律ではありません。
施術を断る理由に矛盾せず、外傷患者を診るのに最も合理的な手順・知識です。
法律上は、理由があれば施術の拒否は可能ですし、患者の利益のために急性期の施術は必要ありません。
876:卵の名無しさん
08/07/15 13:20:24 xguB/jgi0
>>874
黒タグです。
877:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 13:50:17 u3F+gqy50
>>879
> >>872
> JPTECは法律ではありません。
> 施術を断る理由に矛盾せず、外傷患者を診るのに最も合理的な手順・知識です。
> 法律上は、理由があれば施術の拒否は可能ですし、患者の利益のために急性期の施術は必要ありません。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの低脳だな。
くっくっく。
878:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 13:52:07 u3F+gqy50
>>873
> >>871
> どうぞ。でも施術には同意しません。
なんの問題もないな。
施術に同意するまともな医者はいくらでもおる。
くっくっく。
879:卵の名無しさん
08/07/15 13:53:32 xguB/jgi0
>>877
詭弁でも何でもありません。現実です
柔道整復師がJPTEC・JATECに基づかないで自分の主張を続けるのは勝手ですが、JPTEC・JATECの普及に伴い実質的に、急性期には骨折・脱臼における施術の必要性はなくなります。
つまり、骨折・脱臼で施術の同意を得ようとしても救急隊・病院勤務者が全員拒否する時代がすぐそこです。
880:卵の名無しさん
08/07/15 13:53:58 Q/gp+Gdu0
趾骨骨折でヘリ要請しないでくださーい、
ましてや指示しないでくださーい( ﾟДﾟ)ﾄﾞｷｭ-ﾝ
881:卵の名無しさん
08/07/15 13:56:38 xguB/jgi0
>>878
＞施術に同意するまともな医者はいくらでもおる。
JPTEC、JATECを受けた優秀な医者は、外傷を診る際に施術に同意する事は無くなっていきます。
これからはそういう、医者、医学生、看護師、救急隊がどんどん増えていきます。
喜ばしい事です。
882:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 13:56:50 u3F+gqy50
>>879
> >>877
> 詭弁でも何でもありません。現実です
> 柔道整復師がJPTEC・JATECに基づかないで自分の主張を続けるのは勝手ですが、JPTEC・JATECの普及に伴い実質的に、急性期には骨折・脱臼における施術の必要性はなくなります。
> つまり、骨折・脱臼で施術の同意を得ようとしても救急隊・病院勤務者が全員拒否する時代がすぐそこです。
まだ恥ずかしい詭弁を垂れ流しておるのか？
「JPTECからJATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTECからJATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧脳だ。
くっくっく。
883:清水
08/07/15 13:57:58 IWhqmMzL0
>>868
JPTEC・JATECを知らない 1君は勉強不足であるというのは分かった。
ところで骨折して接骨院に来院してきた患者はどうすればいい?
街中の整形でもX-PだけでMRI・CTのないところでは心もとないし
接骨院・小規模整形は取りあえず骨折がきたら即救急車要請でいいのかな(^o^)
小規模整形も訴訟は怖いだろうからね。
884:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 13:58:21 u3F+gqy50
>>881
> >>878
> ＞施術に同意するまともな医者はいくらでもおる。
> JPTEC、JATECを受けた優秀な医者は、外傷を診る際に施術に同意する事は無くなっていきます。
> これからはそういう、医者、医学生、看護師、救急隊がどんどん増えていきます。
> 喜ばしい事です。
医者しか同意できないわけだ。
そして、医者が不足しておる以上、同意せざるを得んな。
救急処置だけでは、骨折は治せんよ。
喜ばしいことだ。
くっくっく。
885:卵の名無しさん
08/07/15 13:58:47 xguB/jgi0
>>880
エベレストの頂上ならどんな外傷でもヘリを呼んでください。
指示を聞かないなら、勝手に患者を重症化させて訴えられてください。
886:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 14:00:00 u3F+gqy50
>>885
> >>880
> エベレストの頂上ならどんな外傷でもヘリを呼んでください。
> 指示を聞かないなら、勝手に患者を重症化させて訴えられてください。
で、おまえがその金を払うんだろうな。
くっくっく。
887:卵の名無しさん
08/07/15 14:00:50 xguB/jgi0
>>883
救急車でOKです。不要な処置は絶対に行わないでください。
病院で急性期の処置が終われば、後のフォローは開業医に紹介します。
888:卵の名無しさん
08/07/15 14:02:07 xguB/jgi0
>>886
>で、おまえがその金を払うんだろうな。
さー？エベレストは外国ですからｗｗｗ
889:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 14:07:31 u3F+gqy50
>>887
> >>883
> 救急車でOKです。不要な処置は絶対に行わないでください。
> 病院で急性期の処置が終われば、後のフォローは開業医に紹介します。
で、もっと重篤な患者が死ぬわけだ。
ところで、＞不要な処置は絶対に行わないでください。と言うのは、どう言う権限で言っておるんだ？
獣性が骨折・脱臼の応急処置を行うことは、法で定められておる。
くっくっく。
890:卵の名無しさん
08/07/15 14:08:03 xguB/jgi0
>>884
＞医者しか同意できないわけだ。
＞そして、医者が不足しておる以上、同意せざるを得んな。
＞救急処置だけでは、骨折は治せんよ。
医者以外の有資格者が独自の判断で処置が出来るのがJPTECです。
救急処置で骨折を治す必要性は全く在りません。全身の外傷が否定されればあとは開業医で十分です。
医師不足でも外傷患者に十分に対応できる知識・技術がJPTECです。
891:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 14:08:32 u3F+gqy50
>>888
> >>886
> >で、おまえがその金を払うんだろうな。
> さー？エベレストは外国ですからｗｗｗ
上るだけで、一人３００万だな。
要するに、経済観念０の軽薄脳か。
くっくっく。
892:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 14:10:30 u3F+gqy50
>>890
> >>884
> ＞医者しか同意できないわけだ。
> ＞そして、医者が不足しておる以上、同意せざるを得んな。
> ＞救急処置だけでは、骨折は治せんよ。
> 医者以外の有資格者が独自の判断で処置が出来るのがJPTECです。
> 救急処置で骨折を治す必要性は全く在りません。全身の外傷が否定されればあとは開業医で十分です。
> 医師不足でも外傷患者に十分に対応できる知識・技術がJPTECです。
無駄だな～。
医者以外で、骨折・脱臼に応急処置が出来ると法律で定められておるのが、獣性なわけだ。
口惜しいか？
で、JPTECはどんな法律で定められておるんだ？
まさか、そうした方が良いでしょう程度ではあるまいな。
くっくっく。
893:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 14:11:43 u3F+gqy50
>>890
> >>884
> ＞医者しか同意できないわけだ。
> ＞そして、医者が不足しておる以上、同意せざるを得んな。
> ＞救急処置だけでは、骨折は治せんよ。
> 医者以外の有資格者が独自の判断で処置が出来るのがJPTECです。
> 救急処置で骨折を治す必要性は全く在りません。全身の外傷が否定されればあとは開業医で十分です。
> 医師不足でも外傷患者に十分に対応できる知識・技術がJPTECです。
しかし、病院はパンクだ。
結局、獣性で十分な骨折などがあると言うことになるな。
くっくっく。
894:卵の名無しさん
08/07/15 14:14:12 xguB/jgi0
>>889
＞で、もっと重篤な患者が死ぬわけだ。
＞ところで、＞不要な処置は絶対に行わないでください。と言うのは、どう言う権限で言っておるんだ？
死にません。骨折・脱臼の治療を優先させて、重症外傷を見逃す危険を極力排除するのがJPTECです。
柔道整復師が外傷の知識もなく骨折・脱臼の施術を行う事で余分な時間が取られ患者が死ぬ可能性が高くなります。
絶対に無駄な処置は行わないで、救急隊を呼んでください。
＞獣性が骨折・脱臼の応急処置を行うことは、法で定められておる。
別に勝手ですが、JPTECが普及すれば柔整に施術を許可する医療従事者は実質上いなくなります。
勝手に施術して患者に不利益が生じれば、柔道整復師は訴えられるでしょう。
895:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 14:16:43 u3F+gqy50
>>894
> 死にません。骨折・脱臼の治療を優先させて、重症外傷を見逃す危険を極力排除するのがJPTECです。
死ぬな。
ゴールデンアワーとプラチナタイムを知らんのか、たわけ。
> 柔道整復師が外傷の知識もなく骨折・脱臼の施術を行う事で余分な時間が取られ患者が死ぬ可能性が高くなります。
> 絶対に無駄な処置は行わないで、救急隊を呼んでください。
しかし、国家における法律では、骨折・脱臼の応急処置をして良いことになっておるわけだ。
口惜しそうだな。
くっくっく。
> ＞獣性が骨折・脱臼の応急処置を行うことは、法で定められておる。
> 別に勝手ですが、JPTECが普及すれば柔整に施術を許可する医療従事者は実質上いなくなります。
> 勝手に施術して患者に不利益が生じれば、柔道整復師は訴えられるでしょう。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。
896:卵の名無しさん
08/07/15 14:17:44 VlsdYZ020
ま、あれだ、
同意も糞も接骨院で骨折も脱臼も施術することなんて、ほとんど
いや、全くないんだから。
オーソさんも言ってたっけな、「柔道整復師が骨折しても整形に行く」
「柔道整復師が整復してる整形には誰も行かなくなる」ってね。
897:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 14:22:47 u3F+gqy50
>>896
> ま、あれだ、
> 同意も糞も接骨院で骨折も脱臼も施術することなんて、ほとんど
> いや、全くないんだから。
> オーソさんも言ってたっけな、「柔道整復師が骨折しても整形に行く」
> 「柔道整復師が整復してる整形には誰も行かなくなる」ってね。
そのとおりだ。
獣性で診る骨折など、捻挫の延長程度のものだな。
くっくっく。
898:卵の名無しさん
08/07/15 14:38:58 xguB/jgi0
>>895
＞死ぬな。
＞ゴールデンアワーとプラチナタイムを知らんのか、たわけ。
は？JPTECでは現場到着から5分以内に患者を救急車に搬送し、15分以内に然るべき医療機関に搬送する事を目指す手技です。
ゴールデンアワーとプラチナタイム以内の処置など問題外です。
柔道整復師の出る幕は一秒もありません。
正直に言うと患者に話しかける事すら止めていただきたい。無知は危険です。
899:卵の名無しさん
08/07/15 14:46:46 xguB/jgi0
>>897
＞そのとおりだ。
＞獣性で診る骨折など、捻挫の延長程度のものだな。
JPTECでは、捻挫・骨折・脱臼などの比較的高エネルギー外傷が疑われる場合に、重要臓器の損傷を見過ごさないように、不要な処置を行わずに全身検索に時間を費やしながら、なるべく早急に病院に搬送しJATECに基づく診察・検査を受ける事を徹底的に訓練します。
JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師の施術処置は外傷において実質上、不必要になります。
900:王子の卵
08/07/15 14:57:26 Zs2qHPl/O
>>870
自問自答？ｗ
901:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 14:59:45 u3F+gqy50
>>898
> >>895
> ＞死ぬな。
> ＞ゴールデンアワーとプラチナタイムを知らんのか、たわけ。
> は？JPTECでは現場到着から5分以内に患者を救急車に搬送し、15分以内に然るべき医療機関に搬送する事を目指す手技です。
> ゴールデンアワーとプラチナタイム以内の処置など問題外です。
> 柔道整復師の出る幕は一秒もありません。
> 正直に言うと患者に話しかける事すら止めていただきたい。無知は危険です。
分からん場蚊だな。
つまらん骨折に時間をかけて、重篤な患者のゴールデンアワーを無駄に過ごしてしまうと言うことだ。
単純な外傷を獣性死が診ることによって、病院業務は円滑になり、死者も減るわけだ。
まあ、おまえごとき幼脳がどう喚こうが、国家に法律で認可されておる獣性が患者を診なくなることはないな～。
口惜しいか？
くっくっく。
902:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 15:00:08 u3F+gqy50
>>899
> >>897
> ＞そのとおりだ。
> ＞獣性で診る骨折など、捻挫の延長程度のものだな。
> JPTECでは、捻挫・骨折・脱臼などの比較的高エネルギー外傷が疑われる場合に、重要臓器の損傷を見過ごさないように、不要な処置を行わずに全身検索に時間を費やしながら、なるべく早急に病院に搬送しJATECに基づく診察・検査を受ける事を徹底的に訓練します。
> JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師の施術処置は外傷において実質上、不必要になります。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。
903:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 15:01:39 u3F+gqy50
>>898
> >>895
> ＞死ぬな。
> ＞ゴールデンアワーとプラチナタイムを知らんのか、たわけ。
> は？JPTECでは現場到着から5分以内に患者を救急車に搬送し、15分以内に然るべき医療機関に搬送する事を目指す手技です。
それがどうかしたのか？
自分で接骨院に行ける患者も救急車を呼ぶのか？
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
904:卵の名無しさん
08/07/15 15:26:20 uDtG0/WU0
>>763
＞＞なるほど。おっちゃんの暇つぶしか（笑）ズタボロに なるまでだね（笑）廃業三日整体屋かインチキカイロでしょう。
馬鹿のひとつ覚え。日本語教えたれ。
905:卵の名無しさん
08/07/15 15:28:50 uDtG0/WU0
>>786
>ソロバン７級ニードが書いたって何の意味もないかんね。
礼節を知らん輩
906:卵の名無しさん
08/07/15 15:29:50 uDtG0/WU0
>>788
すぐに逆切れ
907:卵の名無しさん
08/07/15 15:30:59 uDtG0/WU0
>>791
医学の一部しか知らないくせに
908:卵の名無しさん
08/07/15 15:41:16 xguB/jgi0
>>903
＞それがどうかしたのか？
＞自分で接骨院に行ける患者も救急車を呼ぶのか？
質問しなければならないほど、判断能力・知識がないのなら、救急車を呼ぶのが賢明です。
909:卵の名無しさん
08/07/15 15:47:51 xguB/jgi0
>>901
＞つまらん骨折に時間をかけて、重篤な患者のゴールデンアワーを無駄に過ごしてしまうと言うことだ。
＞単純な外傷を獣性死が診ることによって、病院業務は円滑になり、死者も減るわけだ。
何を言っているんですか？JPTECでは骨折にかける時間は数秒です。たとえ上腕骨骨折でも骨折・脱臼の疑い、開放骨折・外出血なしと判断できれば十分です。
それ以上の処置は必要としません。逆にそれ以上、骨折・脱臼に余計な処置を行わない事が要求されます。
柔道整復師の判断・施術など全く問題外で、無駄な時間を費やし足を引っ張るだけですので、どうぞお引取りください。
910:王子の卵
08/07/15 15:55:50 Zs2qHPl/O
>>905
乞食に働け言われてるみたいでとっても気分悪いｗ
911:卵の名無しさん
08/07/15 15:59:04 kh+Vt4Ox0
不正請求ばっかり。税務署、はやく捕まえろ
912:卵の名無しさん
08/07/15 16:01:11 3Kv/U/z20
j何とかの話題あげた子から貧乏臭が漂ってくる
アイス買ってやっから庭の掃除頼む
スーパーカーにも乗っけたる
船でもいいぞ
913:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 16:13:50 u3F+gqy50
>>908
> >>903
> ＞それがどうかしたのか？
> ＞自分で接骨院に行ける患者も救急車を呼ぶのか？
> 質問しなければならないほど、判断能力・知識がないのなら、救急車を呼ぶのが賢明です。
獣性で十分な外傷にいちいち救急車を呼んでおっては、本当に重篤な患者が死んでしまうな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
914:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 16:15:42 u3F+gqy50
>>909
> >>901
> ＞つまらん骨折に時間をかけて、重篤な患者のゴールデンアワーを無駄に過ごしてしまうと言うことだ。
> ＞単純な外傷を獣性死が診ることによって、病院業務は円滑になり、死者も減るわけだ。
>
> 何を言っているんですか？JPTECでは骨折にかける時間は数秒です。たとえ上腕骨骨折でも骨折・脱臼の疑い、開放骨折・外出血なしと判断できれば十分です。
> それ以上の処置は必要としません。逆にそれ以上、骨折・脱臼に余計な処置を行わない事が要求されます。
> 柔道整復師の判断・施術など全く問題外で、無駄な時間を費やし足を引っ張るだけですので、どうぞお引取りください。
複雑骨折を診る獣性など、もはやおらんぞ。
獣性が骨折・脱臼を診るのは、国家が決めた法律に従ったものだ。
おまえが引き取ることになるわけだ。
理解できたか、虫卒。
くっくっく。
915:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 16:16:26 u3F+gqy50
>>909
> JPTECでは、捻挫・骨折・脱臼などの比較的高エネルギー外傷が疑われる場合に、重要臓器の損傷を見過ごさないように、不要な処置を行わずに全身検索に時間を費やしながら、なるべく早急に病院に搬送しJATECに基づく診察・検査を受ける事を徹底的に訓練します。
> JPTEC・JATECが普及すれば、柔道整復師の施術処置は外傷において実質上、不必要になります。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。
916:王子の卵
08/07/15 16:17:19 Zs2qHPl/O
>>909
要は骨折、脱臼でも開放性でなければ治療出来ない能無し軍団てことでｹﾃｲｗ
917:王子の卵
08/07/15 16:27:35 Zs2qHPl/O
>>909
柔と比べようとしてる時点で終了～～～ｗ
あんた仲間のしてることの評価を地に落してるの分かってる？
918:卵の名無しさん
08/07/15 16:36:14 xguB/jgi0
>>913
>獣性で十分な外傷にいちいち救急車を呼んでおっては、本当に重篤な患者が死んでしまうな。
外傷学の進歩により、柔整の知識・処置で十分と言えるような外傷は無くなります。
919:卵の名無しさん
08/07/15 16:42:29 xguB/jgi0
>>916、>>917
何度も言うようですが、JPTECでは骨折・脱臼は例え開放性であろうと処置・治療を行う必要はありません。
逆に、正しい判断が出来ず不要な処置を行った場合、能無し軍団であると決定します。
柔整と比べている訳ではありません。無知でありながら不要な処置を行う事は患者の命を危険に晒す場合があると警告しているだけです。
お願いですから、知識・技術のない人は、高エネルギー外傷が疑われたら不用意に手を出さないでください。
920:王子の卵
08/07/15 16:46:47 Zs2qHPl/O
>>918
お前の言ってることは現実社会の状況から考えて妄想でしかない。
一度カウンセリングを受けなさい。マジで。
引き籠もってばかりじゃ体によくないよ。
921:王子の卵
08/07/15 16:48:47 Zs2qHPl/O
>>919
低エネルギー外傷はどうすんの？ｗ
922:卵の名無しさん
08/07/15 16:49:12 xguB/jgi0
>>914
＞複雑骨折を診る獣性など、もはやおらんぞ。
＞獣性が骨折・脱臼を診るのは、国家が決めた法律に従ったものだ。
複雑骨折は重症度の判定にはなりません。
骨折・脱臼が無いから大丈夫。小さな骨折だから大丈夫。という外傷はありません。
無知でありながら、指示を無視して勝手に手を出す事は、患者の命を危険に晒します。
外傷の現場では、国家は関係在りません。どうぞお引取りください。
923:卵の名無しさん
08/07/15 16:50:51 xguB/jgi0
>>921
＞低エネルギー外傷はどうすんの？ｗ
判断できない人は手を出さないでください。
JPTECではその辺りの判断もきちんと講習・試験を受けます。
924:卵の名無しさん
08/07/15 16:54:12 xguB/jgi0
>>920
＞お前の言ってることは現実社会の状況から考えて妄想でしかない。
妄想では在りません。実際にJPTECは急速に普及しています。特に救急隊は熱心に毎日訓練しています。
それが現実社会の状況です。
925:卵の名無しさん
08/07/15 16:57:02 0u0+DhWZ0
絶対神の書き込みだけどね。
全文引用ってのはみてて気分悪いのでやめていただきたい。
926:王子の卵
08/07/15 16:58:53 Zs2qHPl/O
>>923
講習？試験？
実際に瀕死の重篤患者で講習、試験するのか？
それでも実際の現場じゃ使いもんにならんだろう。
お前は医療の現場にはいてはいけない疾患を患っている。
早く心療内科に行きなさい。
927:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:00:36 u3F+gqy50
>>918
> >>913
> >獣性で十分な外傷にいちいち救急車を呼んでおっては、本当に重篤な患者が死んでしまうな。
> 外傷学の進歩により、柔整の知識・処置で十分と言えるような外傷は無くなります。
そんなものは国家の知ったことではないわけだ。
国家は獣性で十分だと思っておるんだよ。
おまえごとき蝿脳がいくら喚いても無駄なことだ。
口惜しそうだな。
くっくっく。
928:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:01:14 u3F+gqy50
>>919
> >>916、>>917
> 何度も言うようですが、JPTECでは骨折・脱臼は例え開放性であろうと処置・治療を行う必要はありません。
> 逆に、正しい判断が出来ず不要な処置を行った場合、能無し軍団であると決定します。
> 柔整と比べている訳ではありません。無知でありながら不要な処置を行う事は患者の命を危険に晒す場合があると警告しているだけです。
> お願いですから、知識・技術のない人は、高エネルギー外傷が疑われたら不用意に手を出さないでください。
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
文句があれば、国家に言え。
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。
929:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:02:59 u3F+gqy50
>>922
> >>914
> ＞複雑骨折を診る獣性など、もはやおらんぞ。
> ＞獣性が骨折・脱臼を診るのは、国家が決めた法律に従ったものだ。
> 複雑骨折は重症度の判定にはなりません。
> 骨折・脱臼が無いから大丈夫。小さな骨折だから大丈夫。という外傷はありません。
> 無知でありながら、指示を無視して勝手に手を出す事は、患者の命を危険に晒します。
> 外傷の現場では、国家は関係在りません。どうぞお引取りください。
外傷現場は、無法地帯か？
ならば、獣性がやっても問題なくなるな。
国家が関係ないなどと言った時点でおまえの負けだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
930:卵の名無しさん
08/07/15 17:03:18 xguB/jgi0
>>926
＞実際に瀕死の重篤患者で講習、試験するのか？
そうです。実際あらかじめ外傷患者役を設定し、外傷患者役も講習前に練習を重ねます。
現実を想定して講習・試験を行います。現場で働く医師でさえ真剣に講習・試験を受けないと合格しません。
柔道整復師は受講できません。
931:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:04:02 u3F+gqy50
>>924
> >>920
> ＞お前の言ってることは現実社会の状況から考えて妄想でしかない。
> 妄想では在りません。実際にJPTECは急速に普及しています。特に救急隊は熱心に毎日訓練しています。
> それが現実社会の状況です。
そして、重篤な患者を診るわけだ。
実にすばらしい。
そのために、簡単な外傷は獣性が診てやるわけだ。
これもすばらしいな。
くっくっく。
932:卵の名無しさん
08/07/15 17:07:18 xguB/jgi0
>>929
＞外傷現場は、無法地帯か？
＞ならば、獣性がやっても問題なくなるな。
＞国家が関係ないなどと言った時点でおまえの負けだ。
だから勝手にやればいいでしょ。患者が重症化しても指示を無視した柔整の責任になるでしょう。
でも外傷において施術に同意する医療従事者は、JPTECの普及で皆無になるでしょう。
933:王子の卵
08/07/15 17:09:18 Zs2qHPl/O
>>930
怪我人設定てｗｗｗ
＞そうです。
じゃねえよｗ
腹いてえ～～ｗｗｗ
934:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:09:22 u3F+gqy50
>>925
> 絶対神の書き込みだけどね。
> 全文引用ってのはみてて気分悪いのでやめていただきたい。
では、見なければ良いではないか。
此奴は小学生か？
くっくっく。
935:卵の名無しさん
08/07/15 17:09:34 xguB/jgi0
>>931
＞そのために、簡単な外傷は獣性が診てやるわけだ。
＞これもすばらしいな。
どんな軽症の外傷患者でも早急に然るべき医療機関に送るのがJPTECの目的です。
JPTECでは接骨院に送るべき外傷はありません。
936:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:10:22 u3F+gqy50
>>930
> >>926
> ＞実際に瀕死の重篤患者で講習、試験するのか？
> そうです。実際あらかじめ外傷患者役を設定し、外傷患者役も講習前に練習を重ねます。
> 現実を想定して講習・試験を行います。現場で働く医師でさえ真剣に講習・試験を受けないと合格しません。
> 柔道整復師は受講できません。
受講しなくても、骨折・脱臼は診ても良いという法律だから仕方ないな。
文句があれば、日本国に言え。
くっくっく。
937:卵の名無しさん
08/07/15 17:10:29 xguB/jgi0
>>933
それが何か？
938:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:11:11 u3F+gqy50
>>932
> >>929
> ＞外傷現場は、無法地帯か？
> ＞ならば、獣性がやっても問題なくなるな。
> ＞国家が関係ないなどと言った時点でおまえの負けだ。
> だから勝手にやればいいでしょ。患者が重症化しても指示を無視した柔整の責任になるでしょう。
> でも外傷において施術に同意する医療従事者は、JPTECの普及で皆無になるでしょう。
応急処置に指示などいらんが？
幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。
939:卵の名無しさん
08/07/15 17:12:16 xguB/jgi0
>>936
＞受講しなくても、骨折・脱臼は診ても良いという法律だから仕方ないな。
＞文句があれば、日本国に言え。
だから勝手にすればいいんじゃないですか？
訴えられるのは貴方でしょう？
知った事ではありません。
940:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:12:41 u3F+gqy50
>>935
> >>931
> ＞そのために、簡単な外傷は獣性が診てやるわけだ。
> ＞これもすばらしいな。
> どんな軽症の外傷患者でも早急に然るべき医療機関に送るのがJPTECの目的です。
> JPTECでは接骨院に送るべき外傷はありません。
既にパンクしておる病院に、すべての外傷患者を診る余裕はないな。
結局、簡単な外傷は獣性に頼むしかないわけだ。
簡単なことだ。
くっくっく。
941:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:13:48 u3F+gqy50
>>937
> >>933
> それが何か？
畳水練では、怪我人の治療など無理だと言うことだ。
とっとと病院に搬送すればいいんだよ。
そうでない患者は、獣性にでも行ってもらえ。
くっくっく。
942:卵の名無しさん
08/07/15 17:14:26 xguB/jgi0
>>938
＞応急処置に指示などいらんが？
JPTECでは、無知なギャラリーを排除する事も教わります。
当然、無知な人の応急処置の申し出は断ります。
943:卵の名無しさん
08/07/15 17:15:24 uDtG0/WU0
>>860
自分の事を棚に上げて何を言うかのお
944:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:15:55 u3F+gqy50
>>939
> >>936
> ＞受講しなくても、骨折・脱臼は診ても良いという法律だから仕方ないな。
> ＞文句があれば、日本国に言え。
> だから勝手にすればいいんじゃないですか？
> 訴えられるのは貴方でしょう？
> 知った事ではありません。
法律通りにしておるのだから、訴えられることもないな。
まあ、怪我人を見れば、どんな怪我人でも救急車を呼ぶような場蚊に理解できるわけもない。
知ったことではない・・・ではなく、私には分かりませんだろうが。
ほれ、どうした、結局、獣性の治療に同意するしかあるまい。
くっくっく。
945:卵の名無しさん
08/07/15 17:16:03 xguB/jgi0
>>941
＞そうでない患者は、獣性にでも行ってもらえ。
何度も言いますが、JPTECには柔整に送るべき患者は存在しません。
946:卵の名無しさん
08/07/15 17:16:50 0u0+DhWZ0
>>941
全文引用はメール・掲示板ともマナー違反ですよ。
まあ無恥だということですかね。
くっくっく。
947:卵の名無しさん
08/07/15 17:17:33 xguB/jgi0
>>944
＞法律通りにしておるのだから、訴えられることもないな。
指示を無視して、施術をすれば訴えられるでしょう。
勝手にどうぞ。
948:卵の名無しさん
08/07/15 17:25:06 xguB/jgi0
>>940
＞既にパンクしておる病院に、すべての外傷患者を診る余裕はないな。
＞結局、簡単な外傷は獣性に頼むしかないわけだ。
一度にたくさんの外傷患者が発生しても、短時間で外傷の重症度評価と検査の振り分けが適切に出来る知識・技術がJPTEC、JATECです。
JPTEC、JATECの順守により、重症患者により多くの時間を費やし、より安全に余裕を持って外傷に接する事が出来るようになります。
949:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:43:47 u3F+gqy50
>>942
> >>938
> ＞応急処置に指示などいらんが？
> JPTECでは、無知なギャラリーを排除する事も教わります。
> 当然、無知な人の応急処置の申し出は断ります。
接骨院にいる獣性がどうやってギャラリーになれるんだ？
患者が接骨院にくるんだろうが。
まったく、妄想だけは一人前だな。
くっくっく。
>>946
> >>941
> 全文引用はメール・掲示板ともマナー違反ですよ。
> まあ無恥だということですかね。
> くっくっく。
昔の話だな。
データ量を減らさなければならなかった、過去の慣習だ。
今では、きちんと引用しなければ、かえって問題がある。
メールでも、全文引用されてかえってくるのが現在のあり方だ。
自分のレスを減らす必要がない限りは、相手のレスをきちんと明示しなければ揚げ足取りになりかねんからな。
くっくっく。
950:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 17:44:30 u3F+gqy50
>>947
> 指示を無視して、施術をすれば訴えられるでしょう。
> 勝手にどうぞ。
指示など受けることがないのに、どうやって無視するんだ？
獣性は医者の同意があれば良いだけだからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
>>948
> 一度にたくさんの外傷患者が発生しても、短時間で外傷の重症度評価と検査の振り分けが適切に出来る知識・技術がJPTEC、JATECです。
> JPTEC、JATECの順守により、重症患者により多くの時間を費やし、より安全に余裕を持って外傷に接する事が出来るようになります。
振り分け先がなければ、無意味なんだよ。
結局、簡単な外傷は接骨院にお願いするしかないわけだ。
で、JPTEC、JATECの順守は、どの法律に定められておるのだ？
くっくっく。
で、幼稚な詭弁をまだ垂れ流しておるのか？
「JPTEC・JATECは外傷を診る。つまり、外傷はJPTEC・JATECによってのみ診られなければならない。」
というのは
「シャチは哺乳類である。故に哺乳類はシャチである」というのと同じ論理構造だ。
まったくの貧乏脳だな。
くっくっく。
951:王子の卵
08/07/15 17:44:32 Zs2qHPl/O
>>937
本当に重篤な患者じゃねえだろ？
ここまで言わすなｗｗｗ
まだはらいてぇ…
952:卵の名無しさん
08/07/15 17:57:40 xguB/jgi0
>>950
>指示など受けることがないのに、どうやって無視するんだ？
>獣性は医者の同意があれば良いだけだからな。
そうですね。柔整からの施術の申し出を断って、救急車を依頼するという想定もJPTECの受講内容に加えるべきかも知れませんね。
953:卵の名無しさん
08/07/15 17:58:39 xguB/jgi0
>>951
だから何でしょう？
勝手にどうぞ。
954:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 18:10:51 u3F+gqy50
>>952
> >>950
> >指示など受けることがないのに、どうやって無視するんだ？
> >獣性は医者の同意があれば良いだけだからな。
> そうですね。柔整からの施術の申し出を断って、救急車を依頼するという想定もJPTECの受講内容に加えるべきかも知れませんね。
応急処置をした後に、救急車を呼ぶわけだ。
通常の業務だな。
くっくっく。
>>953
> >>951
> だから何でしょう？
> 勝手にどうぞ。
畳水練では話にならんぞ。
くっくっく。
955:王子の卵
08/07/15 18:11:19 Zs2qHPl/O
>>953
だからお前さんのやってる講習、試験て糞の役にも立たないってこと。
自己満足のオナニーレベルっちゅうこった。
何故にここまで言わんとあかんの？ｗ
だから何？ってか？ｗｗｗ
956:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 18:13:21 u3F+gqy50
>>952
> そうですね。柔整からの施術の申し出を断って、救急車を依頼するという想定もJPTECの受講内容に加えるべきかも知れませんね。
趾骨骨折の患者を救急車で運んでおる間に、他の重篤な患者が死んでしまうな。
そう言う救急車の使い方をする医者は、まず訴えられるな。
くっくっく。
957:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/15 18:14:33 u3F+gqy50
>>955
> >>953
> だからお前さんのやってる講習、試験て糞の役にも立たないってこと。
取りあえず、戦場にでも行けば良いのだ。
くっくっく。
958:卵の名無しさん
08/07/15 18:53:42 uDtG0/WU0
>>933
仕事しろ、玉子
959:卵の名無しさん
08/07/15 18:54:39 uDtG0/WU0
>>946
厚顔無恥と言ってやってくれ
960:卵の名無しさん
08/07/15 18:55:15 uDtG0/WU0
>>951
腐った玉子でも食ったのか
961:卵の名無しさん
08/07/15 19:17:01 GLpdIY0u0
JPTEC基地外様
JPTECは柔整じゃ受講できないのですか？
オナニー基地外のグレーでした。
962:卵の名無しさん
08/07/15 19:42:17 2/lMnxvb0
>>829
了解いたしました。
８２７の言いたしです。
＞同一視されるのは嬉しくないデス
他業界と同一視されるのはうれしくないですよね。
私も患者さんに整骨院と較べられるのはうれしくないです。
別の業種のはずなのに、最近患者さんが勘違いして困っています。
おまけに整形と整骨院との区別もついていない。ひどいのはそこに整体も加わる。
何度患者さんに説明したことか。
963:卵の名無しさん
08/07/15 19:54:23 a0VmlBnB0
受領委任の不正を排除すれば、一発で抑制出来るのにね。
社会保障、2200億円抑制＝公共事業費は3％減－概算要求基準・政府方針
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
964:卵の名無しさん
08/07/15 20:37:21 jEGWvOQm0
真昼間から書き込む暇があるくらい、獣性氏って暇な人が多いんだね～
うらやましいですｗｗｗ
965:卵の名無しさん
08/07/15 20:55:56 BJTKNXMR0
だって毎日、患者がイパーイ押し掛けて
来るんだよー。足が悪いのに自転車で
来ちゃ駄目でしょ、皆さんｗ
966:清水
08/07/15 21:08:56 IWhqmMzL0
>>965
歩いて来るより体重がかからないので自転車を推奨している。(^o^)
967:清水
08/07/15 21:14:40 IWhqmMzL0
>>963
ついでに医科もするといいね(^o^)
＞捻挫を骨折で請求したり、
＞１８０日縛り診断名ころがし、
＞診察していないのに再診料
＞診察せずに治療「無診察診療」
＞無資格の違法レントゲン撮影
上記は以前テレビなどで整形の違法請求の特集で取り上げられたものだ。
968:清水
08/07/15 21:17:35 IWhqmMzL0
>>962
患者には同じ程度でしかないのかな、
まあ、頑張って精進しなさい、Dr (^o^)
969:王子の卵
08/07/15 21:20:27 Zs2qHPl/O
>>965
んなこたないｗ
むしろ自転車だと痛みが出ない患者には自転車は良いぞ。
970:卵の名無しさん
08/07/15 21:47:46 2/lMnxvb0
>>968
一応あはきです。
先生のところは保険はきかないのかと。
○○整形では（実際には整骨院のこと）電気もかけてマッサージもよくしてくれると、そして
全部で２時間くらい治療してくれるよとか。
ほんとかよ、かまかけられているのかなんて考えながら治療する。
また、○○整体では（整骨院のこと）確定申告では医療費控除ができるとか。
また、ジャ○コのなかにマッサージ屋さんできたね（整骨院のこと）。など
おいおい、私の患者はそんな人ばっかりだよ。
971:SBX
08/07/15 21:47:51 HpYlNQ6zO
１ドクター。骨セメントって、ドクターからみてどうですか？実費の治療だそうですけど。
972:卵の名無しさん
08/07/15 21:57:52 2/lMnxvb0
>>967
そこあたりを時間があったら詳しく追及して
１様の考えも聞いていただければいいのかと思います。
973:卵の名無しさん
08/07/15 22:47:44 nBYvRwTD0
>>971
椎体形成術のことですか？
974:卵の名無しさん
08/07/15 23:12:27 uDtG0/WU0
>>964
>真昼間から書き込む暇があるくらい、獣性氏って暇な人が多いんだね～
>うらやましいですｗｗｗ
859 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 11:48:35 ID:ONoCu/zkO
860 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 11:52:38 ID:ONoCu/zkO
864 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 12:00:48 ID:ONoCu/zkO
869 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 12:58:54 ID:ONoCu/zkO
871 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 13:08:39 ID:ONoCu/zkO
872 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 13:12:39 ID:ONoCu/zkO
874 オーソゴナリスト 2008/07/15(火) 13:19:07 ID:ONoCu/zkO
900 王子の卵 2008/07/15(火) 14:57:26 ID:Zs2qHPl/O
910 王子の卵 2008/07/15(火) 15:55:50 ID:Zs2qHPl/O
916 王子の卵 2008/07/15(火) 16:17:19 ID:Zs2qHPl/O
917 王子の卵 2008/07/15(火) 16:27:35 ID:Zs2qHPl/O
920 王子の卵 2008/07/15(火) 16:46:47 ID:Zs2qHPl/O
921 王子の卵 2008/07/15(火) 16:48:47 ID:Zs2qHPl/O
926 王子の卵 2008/07/15(火) 16:58:53 ID:Zs2qHPl/O
933 王子の卵 2008/07/15(火) 17:09:18 ID:Zs2qHPl/O
951 王子の卵 2008/07/15(火) 17:44:32 ID:Zs2qHPl/O
955 王子の卵 2008/07/15(火) 18:11:19 ID:Zs2qHPl/O
969 王子の卵 2008/07/15(火) 21:20:27 ID:Zs2qHPl/O
975:卵の名無しさん
08/07/15 23:13:09 uDtG0/WU0
不正請求しないで働け
976:オーソゴナリスト
08/07/15 23:35:34 ONoCu/zkO
>>975
あのなあ それでも オマエん所より 来てるよ（笑）
977:SBX
08/07/15 23:42:12 HpYlNQ6zO
>>973さま。患者さまにその治療をした事ありますか？セメント剤は完全に骨に馴染むものなんですかね？
978:王子の卵
08/07/15 23:58:48 Zs2qHPl/O
>>960
心配してくれてありがとな！
食あたりどこじゃないんよ。
腹いてぇ…
笑い過ぎてｗｗｗｗｗｗ
979:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/16 00:16:38 9WKA+eIX0
新スレ立てております。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
980:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/16 00:49:48 9WKA+eIX0
>>962
＞私も患者さんに整骨院と較べられるのはうれしくないです。
＞別の業種のはずなのに、最近患者さんが勘違いして困っています。
そうそう、柔整師が無資格鍼灸をすることについては、どう思われますか？
＞おまけに整形と整骨院との区別もついていない。ひどいのはそこに整体も加わる。
＞何度患者さんに説明したことか。
同感ですね。 医学生でも知らなかったりします。(T.T)
981:卵の名無しさん
08/07/16 04:34:21 talbP7940
デリヘルに小倉ゆうこみたいな子頼むといったら
今いるのは谷村新司みたいな子しかいないといわれたので
二つ返事で頼んで今待っている
ハードな一日になりそうだ
982:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/16 08:04:55 9WKA+eIX0
おはようございます。
>>971 SBXさん
＞骨セメントって、ドクターからみてどうですか？
最近「骨セメント療法」が注目されているようですが、
骨セメントというのはモノの名前であり、治療法ではありません。
>>973で書かれているように、椎体形成術と呼ぶべきでしょう。
圧潰の強い椎体骨折に対し、腹臥位で椎体を整復し、
透視をみながら椎弓根から椎体に骨セメントを入れていくのですが、
骨セメント（PMMA）は骨外に漏れるとちょっと怖い。 充填剤として
リン酸カルシウムペーストやハイドロキシアパタイトを使う方法もあります。
勤務医の頃は、人工関節などの手術でPMMAを使うこともありました。
椎体形成術の経験はありません。
983:卵の名無しさん
08/07/16 08:06:03 brnnXwit0
不正請求逮捕
984:王子の卵
08/07/16 08:13:52 s1Gz0o72O
一番暇なのはニートである>>974と思われ…
985:卵の名無しさん
08/07/16 11:43:22 q1fOQ5EE0
>>984
皆、お前ほど暇じゃ無いよ
仕事中にネットに貼りついて無いからな
一番暇なのはジャンキーなお前らだろ
笑い過ぎて腹痛くなるのは結構だが
一番笑われているのはお前だぞ
986:王子の卵
08/07/16 19:21:44 s1Gz0o72O
>>985
時間に余裕がなく仕事しることが果たして良いことなのかね？
そんなことでは一生ろくな治療出来んなｗ
987:SBX
08/07/16 20:08:21 L9TbEn/mO
>>982ドクター。すいませんね、スレ違いな質問に答えていただいて。もう一つ、セメント剤が漏れると具体的にどのようにオッカナイのでしょうか？
988:卵の名無しさん
08/07/16 21:54:24 seC3ZdoS0
あんなに毎日患者来てるから
色んな人から目付けられて
たいへんですね～先生。
989:卵の名無しさん
08/07/16 23:12:38 OmkID7nz0
>>831先生
医道の日本にでかでかと求人出し続けているグループ建て接骨院を挙げて下さい。
どこと具体的に言うと恐喝になるかもしれないので
取捨選択は先生にお任せします。
これを機に柔整をぶっ潰しましょうよ。