08/07/10 17:49:10 kX4ImvCO0
>>544
> >>542
> 神様、以前>>1は｢肩こりは頸肩腕症候群で請求｣と書いていましたので、
> 必然的に半年以上肩こり(頸肩腕症候群)で通院すれば鍼灸で保険が
> 認められるって事ですかい?
療養費適用の趣旨を考えれば、問題あるまい。
本来ならば、進級学会が「医師による適当な治療手段のないもの」をきちんと定義すれば良いのだ。
更に保険者がそれを認めれば、進級の慢性疼痛保険適用はやぶさかでは無いはずだ。
もっともバブル期にそれをしなかったへたれ進級では今更無理かもしれんな。
くっくっく。
551:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 17:55:34 kX4ImvCO0
>>548
> 医者への妬みが凄いスレでつね
> だいたい病院・医者じゃないんだから板違いではないのですか？ｗ
そのスレをたてているのは、虫卒生計内科医１こと、卓越した嫉脳だがな。
くっくっく。
552:卵の名無しさん
08/07/10 18:00:20 PoFRiALc0
柔道整復師ってこんな医者へのコンプ丸出しな奴ばっかなの？
553:卵の名無しさん
08/07/10 18:05:34 FNkfiojt0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
てんかんの診察をして子供を殺した偽医者
その正体は柔道整復師（笑）
この資格って患者に名乗れないほどの恥ずかしい資格なんですね（爆笑）
554:卵の名無しさん
08/07/10 18:11:08 n4t/b9n30
まあ医者にもバカはたくさんいるだろうけど、
それでもここ見る限りは柔整師よりはマシのようだな
悪いけど俺は骨つぎよりは病院行くわｗ
555:王子の卵
08/07/10 19:36:23 udDdnbrHO
どうぞｗ
556:卵の名無しさん
08/07/10 19:36:36 mmaIZvM90
>>550
肩こりは整骨院で保険請求すると慢性疾患であるとか慰安であるとか問題にされますが、
鍼灸で行う場合、頚肩症候群で大体通ります。整形外科もそのように診断士保険請求を行っているのでしょうから、
同委の場合はやはり整形外科にお願いするのはむずかしくなりますね。
＞もっともバブル期にそれをしなかったへたれ進級では今更無理かもしれんな
今の鍼灸の窮状は過去保険を重要視してこなかった業界のつけを払わされていることに他ならないです。
今でも自費で十分だ、保険など馬鹿らしいと嘯いている人もいますが、将来もっと鍼灸業界が窮地に立たされるのではないかと心配しています。
557:卵の名無しさん
08/07/10 19:39:41 mmaIZvM90
>>556
頚肩症候群→頚腕症候群
診断士→診断し
同委→同意
558:卵の名無しさん
08/07/10 19:50:30 mmaIZvM90
>>539
>リハビリと称するベルトコンベア方式で
リハビリの点数のことですが、以前働いていたリハビリでは、週二回PTが来て
二単位請求で2600円位請求していたように記憶していますが、
近所にできた整形ではPTはおらず温め電気ウォーターベットで1100円位しか請求していないようですが、
何が違うんでしょうね。請求の仕方もいろいろあるんでしょうね。
医療事務が詳しいですかね。
559:卵の名無しさん
08/07/10 20:06:02 mmaIZvM90
>>540
＞鍼灸治療によって問題が発生してその責任が医師まで及ぶことって実際あるのでしょうかね？
以前は鍼灸は64回しか保険で受けられませんでしたが、回数制限が撤廃され無制限で請求できるようになりました。
そうなると、多少不正請求の温床になる場合もあります。また、意地の悪い保険者は鍼灸師に問い合わせるのではなく、
同意した医師に問い合わせ、かかわると面倒だなと思わせるようにしむけることもあるようです。
また医療事故はほとんどないと思いますが、万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。事故は医師の同意とは関係ないと思いますが。
560:卵の名無しさん
08/07/10 20:10:55 NP/HJznKQ
＞546
寝違えは急性の椎間関節炎では？とふってみる。
561:オーソゴナリスト
08/07/10 21:25:24 8iX+f8aBO
>>558 >>559
とにかく、ローラーとけん引専門の１医者の反論待ちましょう(^O^)
562:玉葱
08/07/10 21:28:14 iyNqAyRj0
>>516 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/10(木) 01:16:50 ID:X6GTRUBX0
>>505 玉葱さん
＞＞以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)
＞原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。
うは、一蹴ですかｗ
563:玉葱
08/07/10 21:30:39 iyNqAyRj0
立て込んでるようだけど割り込んでゴメンね。
柔道整復施術療養費申請内容に明るい>>1教授
以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付け、併せて受傷日を設定していただけますか？
・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
18歳高校生陸上部男子
(いつから痛いの？)
何をやったかわからないんだけど今朝から痛いー
(競技は何？)
砲丸とハンマー投げ
(どうすると痛みが出る？)
動かさなくても少し痛むし、手を挙げるともっと痛い……
(もしかして練習量増えてる？)
あー、昨日まで3日間合宿でしたからハードでしたねー
いろいろ話をしてみるとどうやら砲丸投擲時のリリースポイントの肢位が一番痛みが出る様子
腫脹・熱感もわずかながらあるみたいです。
追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？
564:卵の名無しさん
08/07/10 21:49:46 H2/IuXEB0
IKKOのパンティーが気になる
565:ふっつぁま
08/07/10 23:13:20 t8ZMIj310
>>519
こんなとこに貼ってどうするんだよ？
ほれ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
566:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 23:33:29 X6GTRUBX0
>>520
＞新患で同意書を持ってきても、検査を定期的にして、医師の管理下にあるということを患者さんと鍼灸師さんに納得してもらい、
＞その上で同意をするという、少し敷居を低くしていただきたいかなとも思います。
私は鍼灸の理論は全く知りませんし、患者を管理することもできません。
同意を与えるのは無責任な気がするのですよ。
＞いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、
それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは？
567:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 23:34:49 X6GTRUBX0
>>523 オーソゴナリストさん
＞逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。
いえ、安易に同意してはいけないという法律があるんですよ。
保険医療機関及び保険医療養担当規則
第十七条 保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
568:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 23:42:32 X6GTRUBX0
>>524
＞柔整に二年、その後１の整形内科受診一年後で大腿骨頭置換術だが、何故医師として 一年間引っ張ったのか理解に苦しむ。柔整も貴方ん所には送りたくなかったはずだが。
ン？ なんだか話が変わっていますが、、
・骨頭置換術ではなく、人工股関節置換術です。
・柔整師が当院に紹介したのではなく、患者が自分の意志で当院を受診しています。
・経過は良かったのですが、反対側の骨折が結果的に手術を早めることになりました。
前スレの私の書き込みを再掲します。
前スレ881
以前、接骨院で座骨神経痛と言われ（神経痛も業務範囲外ですが）、
二年間毎日のように保険で施術を受けていた60代の女性が当院に来院しました。
診察してみると股関節の可動域制限と痛みがあり、レ線所見と合わせ
進行期の変形性股関節症と診断。
しばらく保存的に治療しましたが、一年後人工関節置換術となりました。
前スレ945
１がその方の股関節症に対して行ったのは、股関節周囲筋の強化とNSAIDs投与です。
痛みはおさまっていたのですが、不運なことにたまたま反対側の足部を骨折、
逃げ場がなくなって一気に関節症が進行してしまいました。
569:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 23:43:04 X6GTRUBX0
>>559
＞万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
＞医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。
万一、施術で有害事象が生じた場合、同意を出した医師は必ず責任を問われます。
570:王子の卵
08/07/10 23:50:28 udDdnbrHO
>>566
詭弁師ｗ
571:オーソゴナリスト
08/07/10 23:52:59 8iX+f8aBO
>>568
＞それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは？
＞＞関係の無い話を 何故 結び付けるかなぁ(¨；)
572:オーソゴナリスト
08/07/11 00:01:36 8iX+f8aBO
>>567
＞＞とにかく、ローラーとけん引専門の１医者の反論待ちましょう(^O^)
＞＞で、ローラーとけん引で異論はないんだな？そりゃ、そんなことしかしていないなら、柔整に流れるだろうな。
573:卵の名無しさん
08/07/11 00:08:05 +7lFAd6V0
>>566
＞いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、
>それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
>接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは
そう思うときもありますが、この問題は別に論じないと。
あくまで鍼灸の保険が取り扱いにくいのは鍼灸業界の問題かなと。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなっても鍼灸が食えるという保証はないし、
自費にもそんなに流れないだろうから、
1様のリハビリ施設が充実してくる可能性はあるかも。
574:卵の名無しさん
08/07/11 00:17:50 +7lFAd6V0
整形のリハビリも見直しは必要ですよね。
牽引、ローラー、ウォーター、マイクロぐらいですし、
看護助手も素人だし、PTも毎日いないところも多いし、
毎日診察なしでリハビリ直行でしょう。
今の状態は良くないですよね。そこあたりは改革が必要ですね。
575:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/11 00:25:43 Tx/495x20
＞そう思うときもありますが、この問題は別に論じないと。
いえいえ、これは同根の問題ですよ。
元々、柔整もあはきも同じ療養費の償還払いで現金給付。
それがいつの間にか柔整だけに受領委任払いが認められた。
それだけならまだしも、慢性疾患まで扱うようになり、
原則自費のあはきが苦しくなって、保険取り扱いを求めるようになった。
運動器業界の秩序を乱す大元が、受領委任払い制度です。
576:玉葱
08/07/11 00:30:28 vVXuYaib0
>>1教授ぅ
御多忙は重々承知してますが
どうかレスｸﾚｸﾚ щ(ﾟωﾟщ)
もう眠いねん。
577:玉葱
08/07/11 00:58:45 vVXuYaib0
＿(ε_ε＿) ﾏﾀｱｼﾀ～
578:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/11 01:00:51 Tx/495x20
>>563 玉葱さん
＞・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
＞18歳高校生陸上部男子
胸鎖関節捻挫でいいのでは？
＞追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？
たまに見られます。
アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
しかし、ヒアルロン酸関注はOAにかなり有効で、
ステロイドと同様、よく使っています。
579:卵の名無しさん
08/07/11 01:03:56 2iT+jJPv0
医者にコンプ丸出しの柔道整復師（笑）
580:王子の玉子
08/07/11 01:11:50 PJTUaYwd0
>>545
＞原因明確になってないじゃね～か。アホか？
分かっておるではないか。
明確になってないと言うことは原因があったかもしれない。なかったかもしれない。
原因がなかったものは柔では治療不可だがあったかなかったか分からんものは治療出来るんだよ。
アホか～？ｗ
581:卵の名無しさん
08/07/11 01:13:38 u2D4iA1PO
最近、左足のモモから脹ら脛にかけて、いきなり温かくなるんですけど、なんなんすか? しびれはないです。
582:王子の玉子
08/07/11 01:18:41 PJTUaYwd0
>>575
時代は変わるの。
何の説明にもなっとらん。
ところで大魔神て教授なん？ｗ
Ｋ大のＨ教授かい？ｗｗｗ
583:SBX
08/07/11 01:51:06 jSYalc+SO
>>581さま。左腎・膀胱経の実証だと思われます。あえて左肺・大腸の補法でとれるかもしれません。スレ違いになるのでこのへんで。
584:卵の名無しさん
08/07/11 02:41:00 2iT+jJPv0
柔道整復師のお医者さんゴッコ（笑）
585:卵の名無しさん
08/07/11 05:15:36 H8ukaVFg0
用賀からのって名古屋行ってきた
往復3時間もかかった
やはり250から全開にするとギアが抜けることがある
オーバーレブしまくりでエンジンまずい
やっぱりF40のほうが相性がいいな
430F1欲しいやついるか
あげんぞ
こじきども
586:卵の名無しさん
08/07/11 07:45:24 zVzWZog0O
整形外科で理学療法士やってます。
この前きた患者さん捻挫で整骨院に通ってたらしんだけど一ヶ月たっても痛みがひくどころかどんどん酷くなる一方で我慢できずにうちに来た。
レントゲン撮ったら足首の小さな骨が粉々になってたよ
整骨院の存在理由がわからないレントゲンも撮れないのに診断なんか出来るわけないよな？
587:王子の卵
08/07/11 08:00:05 s0PYAjurO
>>586
整形外科でのＰＴの仕事ってじじばばの話し相手、散歩相手でしょ？
でもそれって素晴らしいことだと思うよ。
頑張って下さい。認知症防止に。
あと、句読点のつけ方勉強してくれ。
読みづらいから。
588:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 08:35:22 KQJfMhYl0
>>566
> 同意を与えるのは無責任な気がするのですよ。
勉強しろ。
それが慰謝としての義務だ。
まあ、虫卒だから仕方ないか。
くっくっく。
589:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 08:36:19 KQJfMhYl0
>>569
> >>559
> ＞万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
> ＞医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。
>
> 万一、施術で有害事象が生じた場合、同意を出した医師は必ず責任を問われます。
判例を出せ。
できなければ、単なる逃げ口上だな。
くっくっく。
590:卵の名無しさん
08/07/11 08:53:06 bszDzHfr0
アハキ業界が厚生労働省を通じて, 同意書後の医療事故及び病気の見逃し等による
健康被害は同意書を書いた医師に責任が及ばないことを明確に通知なりで
だしていただければ, 書いてもいいですよ. 1500円でしたっけ？？
現行では1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ.
591:卵の名無しさん
08/07/11 09:07:49 wHF/EX6H0
>>589
>できなければ、単なる逃げ口上だな。
だから何？ｗｗｗｗｗ
592:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 09:34:54 KQJfMhYl0
>>591
> >>589
> >できなければ、単なる逃げ口上だな。
> だから何？ｗｗｗｗｗ
無脳だと言うことだ。
いちいち説明せんと分からんのか、たわけ。
まあ、獣性ごときを相手に、こんなスレを７０のたてるくらいだから無脳だな。
くっくっく。
593:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 09:35:44 KQJfMhYl0
>>590
> アハキ業界が厚生労働省を通じて, 同意書後の医療事故及び病気の見逃し等による
> 健康被害は同意書を書いた医師に責任が及ばないことを明確に通知なりで
> だしていただければ, 書いてもいいですよ. 1500円でしたっけ？？
> 現行では1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ.
しかし、正当な理由なく拒否は出来んぞ。
くっくっく。
594:卵の名無しさん
08/07/11 10:00:52 bszDzHfr0
>紙
安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
通知はどこにあるんだ？
595:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 10:09:29 0kTAkr1c0
>>575
運動器業界って。。ｗ
それを業界にするのなら、整形外科だけ資格から別区分になってないとおかしいぞ。
ま、医学部の研究室で腰痛やらの不定愁訴の研究を進めてから独立を叫ぶんだな。
それも行われなくて医療というのもおかしな話で。
切った貼ったの技術は日々進歩するが、不定愁訴を見て見ぬふりをしているから開業整形
がいつまで経っても進歩しないんだよ。ｗ
「安静・経過観察」ということを否定しない限り、開業整形の存在意義はないよ。
596:卵の名無しさん
08/07/11 10:44:31 bszDzHfr0
PT＆OT総余り時代になってきました.
開業整形にもようやくPTが就職してくれるようになりました.
これからは, 保存療法は開業整形でPTによる徒手治療が
メインになって行きますのでご心配なく. 今まで接骨院が
不正まがいにやってきたことは今後できなくなるでしょう.
597:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 11:18:35 KQJfMhYl0
>>594
> >紙
> 安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
> 通知はどこにあるんだ？
平成９年１２月１日付保険発第１５０号
通知に示された対象疾患について保険医より同意書の交付を受けて
施術を受けた場合は、本要件を満たしているものとして療養費の支給
対象として差し支えない。また、同意書に代えて診断書が提出された
場合には、記載内容等から本要件の適否を判断されたいとし、先行医
療の義務付けを解除し、かつ、同意書に代えて診断書でも認められる
とした。
つまり、同意書＝診断書だ。
診断書の正当な事由のない交付拒否は、医師法第４章業務 第19条2に違反するのだ。
くっくっく。
598:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 11:19:10 KQJfMhYl0
>>596
> PT＆OT総余り時代になってきました.
> 開業整形にもようやくPTが就職してくれるようになりました.
> これからは, 保存療法は開業整形でPTによる徒手治療が
> メインになって行きますのでご心配なく. 今まで接骨院が
> 不正まがいにやってきたことは今後できなくなるでしょう.
無理だな。
くっくっく。
599:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 11:22:28 KQJfMhYl0
>>556
> 今でも自費で十分だ、保険など馬鹿らしいと嘯いている人もいますが、将来もっと鍼灸業界が窮地に立たされるのではないかと心配しています。
ぬるいな。
おそらく自費先行が正しい。
保険など使えば、進級技術が堕落するだけだ。
くっくっく。
600:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 11:27:26 0kTAkr1c0
>>596
もう一度、医療法を熟読してください。ｗ
601:卵の名無しさん
08/07/11 12:05:39 +7lFAd6V0
>>590
同意書料は100点
＞1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ
金額の問題とも受け取れますね。少し包めば書くのですか？
おかしなものいいですね。
>>597
＞正当な理由なく拒否できないという 通知はどこにあるんだ？
確かどこかで見たような感じがしたが、調べても出てこなかった。
神様の解釈で納得しました。
>>599
ごもっともです。
伝統流派を引き継げる環境にある人は、そのようにして精進してもらい、
その他大勢の鍼打ち師は生活のための収入の道を保険に頼っていかないと。
602:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 12:19:43 0kTAkr1c0
>>601
> その他大勢の鍼打ち師は生活のための収入の道を保険に頼っていかないと。
鍼打ちに頼らなければ無問題。
要するに資格を取得したからといって、資格商売をしなきゃいけないと言うことはない。
伝統流派を引き継げる環境にある人というのは、そのように自身が求めたからそうなった面
もあるというのを忘れてないか？
現状で鍼灸師として生きていきたければそのようにしろということだ。
逆に、ある程度以上の技量を持っている輩にとっては保険が邪魔だという思考もわからい
でもない。
鍼灸というものの価値を貶められたくないだろうからな。
603:卵の名無しさん
08/07/11 12:29:34 wHF/EX6H0
>>597
＞正当な事由のない交付拒否
『慢性疾患は捻挫・骨折でないから診断書・同意書は書けません。しかも全国平均５０．５％が3部請求みたいですから不正請求に手を貸す事は出来ません。』でOKだろｗｗｗ
604:卵の名無しさん
08/07/11 12:34:49 qNyX/2XE0
>>585
げっ
605:卵の名無しさん
08/07/11 12:36:08 qNyX/2XE0
>>585
なんでもします
お願いします
下さい
606:卵の名無しさん
08/07/11 12:43:17 +7lFAd6V0
>>602
またまた、ごもっともな意見です。
針一本で生きていこうと思ったら、その苦労は並大抵ではない。
苦労した分の報いがあるかどうかもわからない。
治療家としてのセンスもそれぞれだろうから、同じ鍼を同じ経穴にいれても、
効果は人それぞれ、人間を見る経験がものをいう世界でその経験が積めない大多数は、
鍼師ならぬ鍼打ち師に堕落する。
私が治療を受けた人は、金の棒をつぼに当てるだけで経絡に何かが流れるのがわかった。
そして、痛みが取れた。
正直これは自分には出来ないと思いましたよ。
鍼打ち師の私としては保険の拡充がその他大勢の生きる道と思ってます。
607:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 13:28:06 0kTAkr1c0
>>606
その他大勢が業界内で生き残る必要性は無いのだよ。
具体的にいうと限界ならそれまでで、出来なかったで終わり。しなきゃいけない必要性はない。
そちらのいう鍼師さんからみて、同業と思われるぐらいになればいいでしょ。
なれないというのならそれまでの話と違う？
> 針一本で生きていこうと思ったら、その苦労は並大抵ではない。
> 苦労した分の報いがあるかどうかもわからない。
そんな数量化できるものなら苦労とは言わない。投資だ。
報いがあるのを期待して、苦労するってどうなん？とも思うがな。
「努力」と「苦労」は違うぞ。
明確な目標と方向性を持てば「努力」になる。
それらが漠然としているのなら「苦労」にしかならない。
「出来ない」と思った時点で出来なくなるんだよ。
「出来るようになろう」という努力すら放棄するわけだからね。
608:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 13:52:23 KQJfMhYl0
>>603
> >>597
> ＞正当な事由のない交付拒否
> 『慢性疾患は捻挫・骨折でないから診断書・同意書は書けません。しかも全国平均５０．５％が3部請求みたいですから不正請求に手を貸す事は出来ません。』でOKだろｗｗｗ
獣性の話などしておらんぞ。
捻挫に同意書はいらんだろうが。
お前は、実に優秀な場蚊だ。
卓越しておる。
冠絶に値するな。
くっくっく。
609:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 15:24:38 KQJfMhYl0
>>594
> >紙
> 安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
> 通知はどこにあるんだ？
ついでだから言っておくが、安易に書くなというのは、漫然といつまでも鍼灸治療を行うなという意味だ。
ゆえに各患者につき、一回程度書いたからと言って問題はない。
くっくっく。
610:卵の名無しさん
08/07/11 15:58:42 wHF/EX6H0
>>608
鍼と柔の資格もって不正してる奴もいるんだろ？
医師・一般から見たらどちらも似たような物だ。
不正に同意書が悪用される可能性が高い事が分かってて同意書・診断書など交付できないのは当たり前でしょうｗｗｗ
611:卵の名無しさん
08/07/11 16:08:24 wHF/EX6H0
>>609,>>609
同意書拒否の正当な理由。
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
612:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 16:30:11 IY+Bx6fF0
ID:wHF/EX6H0
虚しいのぉ。ｗ
613:卵の名無しさん
08/07/11 17:01:21 wHF/EX6H0
>>612
反論できないのぉ。ｗ
614:卵の名無しさん
08/07/11 17:05:59 NZbVtMnT0
自治会長お墨付きだからいいんだよー。
でも悪い奴を連れてきて開業させたりしたから
死んじゃったねKさん・・・・・やっぱ悪行には天罰
下るって事。
615:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 17:09:27 IY+Bx6fF0
>>613
する必要性が皆無なもので。ｗ
かまってチャンは仕事へどうぞ。ｗ
616:卵の名無しさん
08/07/11 17:35:10 wHF/EX6H0
>>615
反論したいけど出来ないんでしょ。ｗ
する必要ないならID指定までして必死に書き込むなよ。ｗｗｗ
かまってチャンｗｗｗ
｛同意書拒否の正当な理由 ｝
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
617:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 17:37:32 IY+Bx6fF0
>>616
いあ、見苦しいからさ、かまってやろうかと。
おまえ、診断書も施術証明書も書けないだろ？ｗ
618:卵の名無しさん
08/07/11 17:38:57 wHF/EX6H0
>>617
書けるよｗｗｗ書かないけどｗｗｗ
｛同意書拒否の正当な理由 ｝
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
619:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 17:49:33 IY+Bx6fF0
>>618
どうやって？ｗ
それを証明して欲しいなぁ。ｗ
620:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 17:50:40 IY+Bx6fF0
っていうか、この時間にres出来る医者っていないだろ。ｗ
まぁオレもだがな。ｗｗ
621:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 17:58:29 KQJfMhYl0
>>610
> >>608
> 鍼と柔の資格もって不正してる奴もいるんだろ？
> 医師・一般から見たらどちらも似たような物だ。
> 不正に同意書が悪用される可能性が高い事が分かってて同意書・診断書など交付できないのは当たり前でしょうｗｗｗ
では、そのように功労賞に報告するか。
くっくっく。
622:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 17:59:32 KQJfMhYl0
>>618名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/07/11(金) 17:38:57 ID:wHF/EX6H0
> >>617
> 書けるよｗｗｗ書かないけどｗｗｗ
>
>
> ｛同意書拒否の正当な理由 ｝
> 『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
しばらく、場蚊晒ししてやろう。
くっくっく。
623:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 18:00:31 KQJfMhYl0
>>618
> ｛同意書拒否の正当な理由 ｝
> 『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
不正に利用される可能性の高い治療院であると証明できなければ、賠償だな。
くっくっく。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:49:57 aZs34jro0
>>571
ここは接骨院の問題を扱うスレであって、鍼灸への同意に関しての方がスレ違いだろ。
625:オーソゴナリスト
08/07/11 19:06:34 yXcys4CUO
>>624
＞ここは接骨院の問題を扱うスレであって、鍼灸への同意に関しての方がスレ違いだろ。
＞＞湧いて来る来る(´Д`)問題？課題だろうが。巷の鍼灸整骨院は？（笑）大丈夫？
626:王子の卵
08/07/11 19:30:17 s0PYAjurO
が～～あっ…ぢがりた
俺も早く下の奴等に丸投げして楽してえな。
羨まし過ぎるｗ
627:卵の名無しさん
08/07/11 19:30:32 2iT+jJPv0
所 詮 柔 道 整 復 師 （笑）
悔しかったらこんなとこで遠吠えしてないで医学部入ってみろよ（笑）
628:卵の名無しさん
08/07/11 20:22:52 qNyX/2XE0
医者で9000万稼ぐの結構しんどいべ
誰がやんの
いまどき
629:玉葱
08/07/11 20:22:54 htgBkvBi0
>>578
＞追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？
＞たまに見られます。
＞アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
＞滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
施術者による外的要因のリスクについて
以前かなり手厳しく指摘されておられましたが(以下省略
＞胸鎖関節捻挫でいいのでは？
それでは通りませんのでどうか別の負傷名を考えてください。
あ、負傷年月日が抜けていますよ。
630:卵の名無しさん
08/07/11 20:46:38 qNyX/2XE0
すんませーん
フェラーリ下さい
631:卵の名無しさん
08/07/11 20:57:01 +7lFAd6V0
>>607
鍼は痛みのある場所に局所的に刺入してパルスを流せば、痛みなどの症状は緩和される。
これはいわば誰でもできる。
しかし、この方法は症状は取り除けても、そのもともとの原因を取り除いたことにはならない。
根本治療をするためには、東洋医学的な診断をし、経穴を選択し、全身のバランスを整え、本来の体のあるべき姿にして、
自然治癒力を高めるような方法が必要だ。
しかし、後者を極めるには道のりが長い。理論と臨床の経験を積まなければその域には到達できない。
しかし、東洋医学的な治療ができなくても、鍼を扱える資格をとり、局所治療とはいえ、鍼を刺入すれば
痛みを取り除くことができる。
これに対して、保険を拡充して取扱いの敷居をさげれば、それは患者、治療者にとってもいいことだ。
苦労し鍼の資格を取り、しかし、資質の問題で東洋医学的な治療をものにできなかった人間が、
即淘汰されるべきとは思わない。保険を使い、局所的な治療をすれば十分生き延びられる。
根本治療にはならないが、症状が緩和されれば患者の利益にもなる。
つまり保険を使った鍼打ち師とはいえ、それらが生き残ることは、
患者のためにもなるはずだ。
632:清水
08/07/11 21:24:59 LrubOTE10
（施術の同意）
第十七条 保険医は、患者の疾病又は負傷が
自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、
みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。
疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由で、同意を与えてはならない。
整形以外の医師(内科・皮膚科等)が機能障害は専門外だからと、みだりに同意してはいけないと書いてあるのだろ。
専門の整形医には、第十七条 は関係ないのだよ。
これを根拠に同意を書かなくていいなんて整形医にはできないのだ。
他の根拠を示してくれ。
633:清水
08/07/11 21:28:04 LrubOTE10
>>594
>正当な理由なく拒否できないという
>通知はどこにあるんだ？
ある。
1君も知っているはずだ。
634:卵の名無しさん
08/07/11 23:45:38 yruRunmP0
損傷時の力:急性と亜急性に分類できる。
↑できないって！
635:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 23:57:24 IY+Bx6fF0
>>631
疼痛緩和のみを目的とするのなら鎮痛剤でいいわな。
鍼灸でなければならない理由は何処にもない。
よって「鍼打ち師が保険を」というのは虚構に過ぎん。
636:卵の名無しさん
08/07/12 00:41:16 Q9B2SHPg0
骨つぎ（笑）
637:卵の名無しさん
08/07/12 00:46:33 WbbpiMDk0
>>632
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ
638:卵の名無しさん
08/07/12 00:47:27 Q9B2SHPg0
すげー
医者へのコンプ丸出し
低学歴バカの妬みってこえーなー
でもここでガス抜きできてるんならスレの存在意義もあるか
639:卵の名無しさん
08/07/12 00:50:42 p5hRYEGH0
>>636
お前よく笑ってるみたいだが
その収入で笑ってられんのか
お前サラ金行って100万借りてこい
おじさんがふやしてあげよう
はよ 行け
640:卵の名無しさん
08/07/12 00:52:08 WbbpiMDk0
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ
641:卵の名無しさん
08/07/12 00:54:45 Q9B2SHPg0
みっともないスレｗ
642:卵の名無しさん
08/07/12 00:56:16 p5hRYEGH0
>>641
はよしろ
走れ
643:卵の名無しさん
08/07/12 00:57:48 p5hRYEGH0
>>641
お前まさか
644:卵の名無しさん
08/07/12 00:59:30 Q9B2SHPg0
さすが低学歴だけあって反論も幼稚（笑）
645:卵の名無しさん
08/07/12 01:02:01 p5hRYEGH0
だから笑ってていいのか
はよお銭ちゃんもってけろ
646:卵の名無しさん
08/07/12 01:04:23 Q9B2SHPg0
医師免許取ってから言いな（笑）
無理だろうけど（笑）
647:卵の名無しさん
08/07/12 01:07:33 p5hRYEGH0
お前楽しそうだな
がんばれよ
で お前 だれ
648:卵の名無しさん
08/07/12 01:11:42 Q9B2SHPg0
医者へのコンプ丸出しの骨つぎの集うスレがあると聞いて
やってきた一般庶民でつｗ
医者でもなんでもないから僕にコンプ抱かなくてもいいからね
馬鹿にして満足してくれていいよｗ
649:卵の名無しさん
08/07/12 01:14:01 RJNCCsd80
そろそろ寝よう, 浪人生諸君。
650:卵の名無しさん
08/07/12 01:14:11 WbbpiMDk0
>>632
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ
651:卵の名無しさん
08/07/12 01:16:58 Q9B2SHPg0
>>649
医学部８浪→涙をのんで骨つぎ（笑）
652:清水
08/07/12 01:28:58 o4tSE12x0
>>650
「慢性疾患による捻挫｣とは、なんだ?
だいたい、この同意とは鍼のことを指しているのだろ?
捻挫に同意なんかいらないのだよ。
自分の金儲けの為なら１君も鍼を容認しているようだぞ・・・・・
653:卵の名無しさん
08/07/12 01:37:58 WbbpiMDk0
>>652
>「慢性疾患による捻挫｣とは、なんだ?
知らないの？鍼灸接骨院の専門分野だろｗｗｗ
654:卵の名無しさん
08/07/12 05:55:15 7bJmumg5O
なんで、俺の方が上だ。みたいな事にこだわってるんだ。小さい男。
655:卵の名無しさん
08/07/12 05:56:04 whCdjVj+0
>>625
湧いて来る来るゴミ問題
お前らは隅っこで自費でやってろや
656:卵の名無しさん
08/07/12 05:57:35 whCdjVj+0
>>629
あほな質問辞めろや
何処が痛いかだけで診断できんやろ
657:卵の名無しさん
08/07/12 05:58:29 whCdjVj+0
>>626
馬鹿丸出し
658:卵の名無しさん
08/07/12 06:40:25 2VqBv0W60
>>635
必ずしも疼痛緩和のみが作用するわけではないとおもうが、
他の手技同様、症状の緩和は治療目的の一つとして重要ですよね。
まあ、痛みは信号だから完全に取り除くことはよくないという人もいるけど、
基本は痛みが楽になった方がいい。柔整においてもそれを目的とした主義があるのでは？わかりませんが。
また、鍼灸と鎮痛剤は同一には語れないですよね。疼痛緩和の目的があるにしても。
極力薬に頼らず、痛みをコントロールしながら、患者さんの自然治癒力を引き出すのが理想だろうから、
鍼灸に意義はあるだろうし、そこに自費のみならず保険をと声をあげても別にかまわないのでは？
659:卵の名無しさん
08/07/12 08:08:40 6QTERzFi0
>>653様
「慢性疾患による捻挫」ってなんですか？
よく意味がわからん・・・
基礎に慢性疾患（糖尿病や腎臓病等）があって、捻挫したってことですか？
グレーでした。
660:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/12 08:27:29 9GZBL3y40
>>658
柔整の場合、それを目的としていない。
申請書の転帰は治癒か中止なんだよ。
要するに、治すことが目的。
端的に言うと疼痛管理なんか知ったことではない。
疼痛管理に自然治癒力？ｗ
意味不明だよ。
疼痛管理はあくまで基本線は現状維持。
終わることのない身体的管理は医師の仕事。
故に、鍼灸が関わる問題でも柔整が関わる問題でもない。
それに、声を上げるって「今更」なんだよ。
自分たちの業界の昔のお偉いさんを恨むんだな。
661:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 08:51:09 LsewCBda0
>>578名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/11(金) 01:00:51 ID:Tx/495x20
> たまに見られます。
> アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
> 滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
> しかし、ヒアルロン酸関注はOAにかなり有効で、
> ステロイドと同様、よく使っています。
手技がヘボだと宣伝してどうするんだ。
そんなもので金を取るのか？
せっかく、儂がアレルギーの可能性を示唆してやったものを。
やっぱり、虫卒だ。
くっくっく。
しかし、ステロイドなどを常用しておると言うことは、手術予備軍を作っているようなものだな。
更に場蚊だ。
くっくっく。
662:卵の名無しさん
08/07/12 08:57:32 Q9B2SHPg0
低学歴柔整が薬のこと語るなよ（笑）
所詮ホネツギなんだから（笑）
663:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 08:58:30 LsewCBda0
>>634
> 損傷時の力:急性と亜急性に分類できる。
>
> ↑できないって！
できるな。
単純な定義の問題だ。
貧脳には理解できんだろうがな。
くっくっく。
>>637
> >>632
> 「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
> 何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ
そんな同意書など誰が必要だと言ったんだ？
獣性を誹謗するやつは場蚊だという宣伝か？
くっくっく。
664:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 09:01:27 LsewCBda0
>>638
> すげー
> 医者へのコンプ丸出し
>
> 低学歴バカの妬みってこえーなー
> でもここでガス抜きできてるんならスレの存在意義もあるか
>>641
> みっともないスレｗ
>>644
> さすが低学歴だけあって反論も幼稚（笑）
>>646
> 医師免許取ってから言いな（笑）
> 無理だろうけど（笑）
>>648
> 医者へのコンプ丸出しの骨つぎの集うスレがあると聞いて
> やってきた一般庶民でつｗ
>
> 医者でもなんでもないから僕にコンプ抱かなくてもいいからね
> 馬鹿にして満足してくれていいよｗ
こういう低脳な誹謗が、結局獣性を正当化してしまうわけだ。
ほれ、もっと頑張らんか、たわけ。
くっくっく。
665:卵の名無しさん
08/07/12 09:01:44 B85aPnVR0
「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
と言って同意書の交付はお断りしましょう。
666:卵の名無しさん
08/07/12 09:06:34 Q9B2SHPg0
（爆笑）
低学歴は楽しいなあ（笑）
よほど悔しいみたいだな
まあせいぜいお医者さんゴッコ頑張りな
667:卵の名無しさん
08/07/12 09:07:49 Q9B2SHPg0
あ、語尾を忘れてた
く っ く っ く （笑）
668:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 09:32:11 LsewCBda0
無駄な煽りだな。
幼稚園児脳では、そう言う理屈が通るのだろうが、大人の社会では無理なわけだ。
>>665
> 「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
> 具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
> 医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
> 貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
>
> と言って同意書の交付はお断りしましょう。
同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
分かったかね、糞脳くん。
あ～、あわれ。
くっくっく。
669:卵の名無しさん
08/07/12 09:32:54 2VqBv0W60
>>660
柔整の世界もおもしろいね。
痛みのコントロールやコンデショニングは自分たちの仕事だと主張する人間もいるし、
整復職人もいるし、疼痛管理は知ったことない、なんてのもいる。
＞終わることのない身体的管理は医師の仕事。
鍼灸の保険適応は慢性疾患だ。
＞それに、声を上げるって「今更」なんだよ。
自分たちの業界の昔のお偉いさんを恨むんだな
同意のとりやすさ、併給の問題、疾患名の追加はこれからの課題だ。
昔は昔の話だ。
670:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 09:39:53 LsewCBda0
>>669
> 同意のとりやすさ、併給の問題、疾患名の追加はこれからの課題だ。
> 昔は昔の話だ。
保険の拡大はないと考えておいた方が良いぞ。
安く治せるなら、話は別だがな。
くっくっく。
671:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/12 09:51:20 9GZBL3y40
>>669
鍼師と鍼打ち師の違いみたいなものだ。
> 鍼灸の保険適応は慢性疾患だ。
>>668を見れば解るだろ。
疼痛管理なら効果はあるんだよ。
故に対象じゃない。
> 昔は昔の話だ。
過去があって、現在があるんだよ。
過去に加入を断った経緯がある限り、次はないよ。
672:卵の名無しさん
08/07/12 10:21:25 B85aPnVR0
>>668
>同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
>現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
だから、医師は、みだりには同意してはいけないんんだから、同意しないのが一番法律違反の可能性が低くなるわけだｗｗｗ
あー哀れｗｗｗ
673:卵の名無しさん
08/07/12 10:22:22 B85aPnVR0
「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
と言って同意書の交付はお断りしましょう。
674:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 11:20:14 LsewCBda0
>>672
> >>668
> >同意書では、鍼灸治療の内実を判断して同意しろというものではない。
> >現状の現代医療では、効果がないから他の治療を行うことを同意するという意味だ。
> だから、医師は、みだりには同意してはいけないんんだから、同意しないのが一番法律違反の可能性が低くなるわけだｗｗｗ
> あー哀れｗｗｗ
みだりを濫用すれば、法律違反だな。
さらにあわれ。
くっくっく。
675:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 11:21:43 LsewCBda0
>>673
> 「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
> 具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
> 医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
> 貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
>
> と言って同意書の交付はお断りしましょう。
・・・という医者はおらんな。
自分の無脳を晒すようなものだ。
おまえは、医者に「自分は場蚊です」と言えと言っておるわけだ。
低脳の考えることはやはり底抜けだの。
あ～、みじめ。
くっくっく。
676:卵の名無しさん
08/07/12 11:27:05 B85aPnVR0
>・・・という医者はおらんな。
>自分の無脳を晒すようなものだ。
>おまえは、医者に「自分は場蚊です」と言えと言っておるわけだ。
専門外であることを認めない医者は今時いないでしょう。
みだりに同意書を書くなと法律に明記されているんだから、わざわざ違法の可能性が高くなる同意書を医者が書く必要は全く無いわけだ。
訴訟が怖いからｗｗｗ
低脳の言い分は哀れ過ぎて泣けるｗｗｗ
677:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 11:32:08 LsewCBda0
低脳は必死になると猿真似しか出来なくなるから、すぐ分かるな。
で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか？
知ったことではないぞ。
特に獣性と進級を同時にやっておるところは、進級を保険でやる方がマズいだろうが。
貧脳が必死になると、あわれを通り越して、涙ぐましいな。
くっくっく。
678:卵の名無しさん
08/07/12 11:49:37 B85aPnVR0
>>677
＞で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか？
＞知ったことではないぞ。
じゃあ医者が同意書を書かないと言っても、必死に書き込みするなよｗｗｗ
「鍼灸接骨院、特に柔道整復師は慢性疾患による捻挫を扱うようです。
具体的には肩こりが捻挫になる学問だと主張しますが、西洋医学にはそのような考えは無く専門外です。
医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
貴方の疾患は、鍼灸・接骨院で扱う場合は、医師から見れば専門外ですので同意書は書けません。」
と言って同意書の交付はお断りしましょう。
679:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/12 12:00:49 LsewCBda0
>>678
> >>677
> ＞で、鍼灸治療の同意書を医者が書かないと言うことが、獣性に何か関係でもあるのか？
> ＞知ったことではないぞ。
> じゃあ医者が同意書を書かないと言っても、必死に書き込みするなよｗｗｗ
おまえの場蚊さ加減を晒すためな訳だが？
まだ理解できんのか、珍脳。
ほれ、もっと頑張って書き込まんか。
くっくっく。
680:卵の名無しさん
08/07/12 12:12:54 B85aPnVR0
医師の皆さん、たとえ一部位の病名で1枚しか同意書を書かなくても、みだりに同意書を書いたと見なされれば終わりです。
全国平均５０．５％が３部位請求。
貴方の書いた同意書で、なぜか3部水増し請求されていていたら・・・
貴方も結果的に不○の手助けをしてしまう可能性が・・・・
なるべく危険を伴う同意書は書かない方が・・・・
681:卵の名無しさん
08/07/12 12:38:44 2VqBv0W60
>>671
>疼痛管理に自然治癒力？ｗ
意味不明だよ
＞終わることのない身体的管理は医師の仕事。
故に、鍼灸が関わる問題でも柔整が関わる問題でもない
>>668を見れば解るだろ。
疼痛管理なら効果はあるんだよ。
故に対象じゃない.
ちとよくわからない。保険が対象でないということか？身体管理が対象でないということか？
鍼は、局所的な治療にしろ、その機序は鍼麻酔的なものだけではないよ。
つまり効果は疼痛管理のみにとどまらないし、大まかにいえば自然治癒力も引き出しているともいえる。
＞過去があって、現在があるんだよ。
過去に加入を断った経緯がある限り、次はないよ
というのであれば将来にとっては今こそが過去なわけだから、
同じ轍を踏まないように何らかの動きをし続けなければならないわけだ。
682:卵の名無しさん
08/07/12 12:42:47 6QTERzFi0
>>680様
「肩こりが捻挫になる」ことが「慢性疾患による捻挫」なのですか？
へ～、知らんかった。
ところで鍼灸の同意書と柔整業務がごっちゃになってますよ？
グレーでした。僕より頭悪そうな人発見！
683:卵の名無しさん
08/07/12 12:44:28 2VqBv0W60
>>680
鍼灸の同意書と柔整は基本的に関係ないから。
柔整は同意書などなくても三部位請求はできますから。
鍼灸の保険の不正があれば、それは部位数とかは関係ないので日にちの水増し位だから、
ちょっとごっちゃになってますよ。
わざとですか？
684:卵の名無しさん
08/07/12 13:30:09 Q9B2SHPg0
医学部何浪するとここまでコンプが激しくなるの？
どうせここでしか吠えられない哀れな人間なんだろうけど
まあホネツギなんかいくら吠えたところで誰も相手にしないもんな（笑）
専門学校出ればバカでもなれるわけだし（笑）
自分の言ってることが一番意味不明なのに気づいてないところがさらに哀れだな
685:卵の名無しさん
08/07/12 13:32:23 Q9B2SHPg0
要するに医者の同意が必要という部分にコンプがあるわけですな
けどそんなの当たり前じゃん
柔整なんかバカに仕事を作るための救済資格なんだし
686:卵の名無しさん
08/07/12 13:35:31 Q9B2SHPg0
医学部受験って怖いんだねえ
受かればいいけど、
こうして人格までおかしくなってしまう奴もいるわけだからな
しかし医者になれなくて歯医者になったやつはコンプが強いとは聞いてたけど、
ホネツギなんかにもそういう奴がいるんだな
つーか歯医者ならともかく
ホネツギレベルじゃ医者なんかハナっから無理だったんじゃねーの？
687:卵の名無しさん
08/07/12 13:37:45 Q9B2SHPg0
それとな、相手を論破したいならもっと論理的に書けよ
論争相手が医者かどうかなんて俺には分からんけどさ
ただ低脳低脳言ってたって、みんなそれはお前のことだと思ってるぞｗ
688:卵の名無しさん
08/07/12 13:39:45 Q9B2SHPg0
とりあえずホネツギには一生行かないことに決めたわ
バカに自分の体診られたくないからなｗ
じゃあな
クックック（笑）
689:卵の名無しさん
08/07/12 13:54:23 qVUzqiIB0
走召 糸色 文寸 ネ申って奴
あちこちの板やスレでアホなこと書いてる愉快犯だぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
医者以外にもＰＴやＯＴもすかんらしいｗ
熊○県の偽医学○究所や宗教と関係あるんじゃね？
相手にする奴もアホ
690:卵の名無しさん
08/07/12 13:56:39 Zb69GQWS0
>>689
あぁ、やっぱりただの基地外でしたかｗ
691:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/12 14:24:35 3Eo5WoVo0
>>681
御主の基本概念は、疼痛管理を鍼灸の保険対象にするべきだろ？
疼痛管理は医師でも出来るので、鍼灸の療養費対象ではない。
身体管理は慢性の内科疾患で治療の一部としてやる分にはかまわないが、管理は医師
の仕事だ。
鍼灸で対象となるのは>>668の事案のみ。
自然治癒力っていうが、何をもって治癒している、治癒に向かっているというのだ？
それがさっぱり解らん。ただ単に痛覚を鈍麻させて痛まないようにしているだけなら治療
とは言わん。身体が健常時と同じように使える訳じゃないからな。
類似業であるオレらで解らんということは、厚労省はもっと解らんと思うぞ？ｗ
早い話、疼痛管理と治療は区別するべきものだ。
現状維持目的の対処療法と根治療法は違うのと同じ。
> 同じ轍を踏まないように何らかの動きをし続けなければならないわけだ。
だから二度目のチャンスは無いって。
判決で来ないと確定しているチャンスを待ち続けるのと、鍼打ち師から鍼師になれる努力を
するのはどちらが建設的か？ということだ。
692:卵の名無しさん
08/07/12 15:34:44 WbbpiMDk0
>>682、>>683
>ところで鍼灸の同意書と柔整業務がごっちゃになってますよ？
>鍼灸の保険の不正があれば、それは部位数とかは関係ないので日にちの水増し位だから、
>ちょっとごっちゃになってますよ。
それをごっちゃにして実際に不正請求してるのが、鍼灸接骨院の中に実在するんじゃないの？
医者が同意書を書いたら適当に都合よく不正請求してるんじゃないの？
柔道整復師の協会も認めてるんだろ？3部位請求の多い地域には不正請求が多い可能性があるって。
柔道整復師が不正に利用して結果的に、みだらに同意書を書いたと言われたら医者もたまらん。
なるべく危険な橋は渡らないよｗｗｗ
693:卵の名無しさん
08/07/12 17:35:42 2VqBv0W60
>>691
基本概念などまとまった考えはないけど、
管理は医師が行うのはもちろんだが、現代医療での限界というか効果がおもわしくない場合、
>>668の神さまの言うように同意して療養費で治療をおこなうわけだ。
疼痛管理についても医師は当然できるとしても、患者様が鍼灸治療を希望した場合、
医師の同意のもと鍼灸師が疼痛管理を含めた身体管理を行うということだ。
この状態は実質医師は検査以外、管理を鍼灸師にまかせることといえる。
療養費のはなしとはそれるが、貴殿は医師の管理にこだわりがあるみたいだが、
医師も全人的に患者を診ることのできる人間は少ないだろうから、管理するといっても
病名や身体を部分で見ているようでは本当の意味での管理にはなっていないような気がする。
それらは、長い時間かけて患者様にじかに触れ変化を感じ取れる、われわれの職種ののほうがたけているとおもう。
それが補完的なものだとしても。
柔整も保険で請求するのは急性の疾患だろうが、患者様全人的に管理することも当然求められていると思うが。
どうだろうか？
自然治癒力というのは、その人の本来健康であるあるべき姿に近づけることによって発揮される。
病気は、どんな病名にせよその人の体のバランスがくすれることから始まるわけだから、それを整えることが治療であり、
治癒に至るすべだろう。機能がすべて回復しなくても、その人の体の中で一番いい状態をつくりだせば、
大げさな言い方をすればどんな病気も治ったといっていいわけだ。
保険の話とごっちゃになり申し訳ないが、たとえ局所的な治療でも多少なりとも
今言ったことが期待できるということだ。
694:卵の名無しさん
08/07/12 17:49:18 2VqBv0W60
>>691
追加、医師が管理するといっても、私は大病後・術後の患者さんで体が衰弱しきっている中、
病院から放り出されてきている人を何人も見ている。その後医師が何をするかといえば、ぎりぎりまで衰弱させ
また救急車で運び込まれてきた者に点滴するだけ。こんなのは管理じゃないでしょ。
私たちは少なくとも指圧にしろ鍼灸にしろ、患者さんの胃腸を動かし、食欲を取り戻し、
自己回復能力をサポートする術をもっている。そういったことを医師ができるならすべて医師にお任せするが、
そのような能力は医師にはないでしょう。身体管理というのは医師のみのものではないと思いますよ。
695:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/12 18:57:27 9GZBL3y40
>>693
> この状態は実質医師は検査以外、管理を鍼灸師にまかせることといえる。
検査＝管理な訳だが。
あまり自事業を買い被らない方が良い。
> 柔整も保険で請求するのは急性の疾患だろうが、患者様全人的に管理することも当然求められていると思うが。
その辺は全人的管理という一括りではないな。
ウチらはあくまで外傷の括りだから、骨折の合併症や慢性の内科疾患などは気にするが
あくまで外傷治療に対してのみ。
んで、そのあとの文面は、現代の西洋医学では無意味。
故に、それが基本線となる健保で採用されることは皆無。
内科的疾患を長々と書かれてもオレらには興味なし。ｗ
完全に医師の区分だ。
696:卵の名無しさん
08/07/12 19:17:03 2VqBv0W60
>>695
まあ要するに我々は時として身の程知らずにも、余命を宣告された、もしくは
衰弱しきった人に頼られることがあるということ。
本来は医師の区分かも知れんが。
＞内科的疾患を長々と書かれてもオレらには興味なし
逆にさっぱりとしていいと思います。医師、柔整、あはきと職域をしっかり線引きしてるわけですから。
697:卵の名無しさん
08/07/12 22:20:20 thLT8Frb0
>>692
鍼灸の保険を利用する際には必ず医師の同意書が必要です。
接骨院(柔道整復師)の場合は、保険利用に医師の同意書は要りません。
接骨院の大半は鍼灸・接骨院を標榜してると思われますが、
そこで鍼灸をする際にわざわざ医師に同意書を以来する事は少ないと思います。
なぜなら、そんな面倒な事をするよりも鍼灸分の治療費は自費にするか、
酷い場合は、柔整の保険として扱ってしてしまうからです。
>>683はその事を言ってるのだと思います。ですから、おっしゃっている
柔整師が鍼灸の同意書を不正利用してと言うのは０ではないにせよ少ないと思いますので、
柔整の不正請求問題と鍼灸の同意書の問題は、やや意を異にすると思います。
でも、0じゃないんだろと突っ込まれればそれまでですけど。
698:卵の名無しさん
08/07/12 22:55:02 cqIyhs9N0
詐欺まがいの不正ばっか
恥ずかしくないのかね～
699:卵の名無しさん
08/07/12 23:08:52 t8oOC/Dp0
負傷原因の簡素化が柔整犯罪の温床
一部位でも具体的負傷原因の記載を義務づけ
患者に負傷日と具体的負傷原因を確認したうえで署名するようにさせればかなり犯罪は防げる
健康保険の対象になるかならないか微妙なケースでは患者に窓口で10割をいったん払わせ、
審査会で保険対象になると決定されれば、後から7割を返還させるようにすれば良いと思う
具体的負傷原因がないのに審査はできないと思うが、今の審査会はいったい何をやっているのだろう？
700:王子の卵
08/07/13 00:13:34 FiRWRy++O
７００切り番は俺様が頂いたｗ
701:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/13 00:23:58 B8pZ+Tjx0
>>673
＞医者は、専門外だからといってみだりに施術に対して同意書を書いてはいけないとする法律があります。
その通りです。 療養担当規則第17条(>>567)にあるように、
眼科や皮膚科などの専門外の医師でさえ、みだりに同意してはいけないというのですから、
骨関節を専門とする医師が施術に同意する義理は全くありません。
同意をしなくても、患者が自費で鍼灸を受ける自由はあるのですから。
同意してリスクを負うなら、せめて個人的によく知っている相手に限るべきと思います。
702:王子の卵
08/07/13 00:28:38 FiRWRy++O
ぶっちゃけうちの近くの鍼灸接骨院では堂々と保険で鍼治療します。２回目以降ワンコインなんてキャッチコピーで治療してるとこあるぜ。
俺はチクるつもりはないがそのうち天罰が下るに違いないなｗ
703:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/13 00:37:12 B8pZ+Tjx0
>>699
＞負傷原因の簡素化が柔整犯罪の温床
＞一部位でも具体的負傷原因の記載を義務づけ
＞患者に負傷日と具体的負傷原因を確認したうえで署名するようにさせればかなり犯罪は防げる
正論だと思います。
以前、一部位から負傷原因の記載を義務づけようという動きがありましたが、つぶされました。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
＞具体的負傷原因がないのに審査はできないと思うが、今の審査会はいったい何をやっているのだろう？
現在、３部位までのレセプトでは負傷原因の記載はしなくていいことになってます。
４部位の場合は、活字で各部位の受傷機転が印刷されているそうです。
柔整用のレセコンに負傷原因を書き込む機能があるのでしょうね。
医科であれば、診断名と治療に矛盾があれば査定されますが、
柔整はほとんどが捻挫・挫傷で、施術が延々続くだけですから、
審査はほとんど近接部位のチェックくらいしかできないそうです。
704:卵の名無しさん
08/07/13 00:39:59 w8eWuzJQ0
>>702
お前も不正玉子だろ
705:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/13 00:43:00 B8pZ+Tjx0
>>702 王子の卵さん
＞ぶっちゃけうちの近くの鍼灸接骨院では堂々と保険で鍼治療します。
＞２回目以降ワンコインなんてキャッチコピーで治療してるとこあるぜ。
つまり、鍼灸の自費治療を安く行うための財源として、
「捻挫」による保険請求が使われているということですね。
706:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/13 01:48:26 z7NnoU8l0
>>705
知らないならいざ知らず、知ってて告発しないのは幇助と思ってもいいんじゃない？ｗ
707:卵の名無しさん
08/07/13 02:10:25 B9Fxzhmm0
今日はどうしました？
風邪引きました。
そうですか。では風邪薬だしましょう。
という診療が保険で支払われるのとどちらが罪深いのか。。。
風邪専門医は消えろ。
708:卵の名無しさん
08/07/13 06:45:13 w8eWuzJQ0
>>707
話しをすり替えるな
自分も同じ事しているから、玉子は言えないんだろ
709:王子の卵
08/07/13 07:41:21 FiRWRy++O
>>707
俺は鍼は打てない。
何故なら柔しかないから。
それでも勝負するの。
奴等は奴等。俺は俺。
710:王子の卵
08/07/13 07:43:14 FiRWRy++O
>>708ですた。
711:王子の卵
08/07/13 07:47:30 FiRWRy++O
>>706
も不正してるの知ってるけどチクらないよ。
奴は奴。俺は俺。
大魔神に言え。
しかるべき処置をしろとな。
712:卵の名無しさん
08/07/13 09:03:46 qqyQau0K0
このスレ、すべらんな～
713:卵の名無しさん
08/07/13 16:35:39 zI5oggqZ0
>>701
>眼科や皮膚科などの専門外の医師でさえ、みだりに同意してはいけないというのですから、
骨関節を専門とする医師が施術に同意する義理は全くありません。
言いにくいことなんですが解釈が違うんじゃないでしょうか？
眼科、皮膚科は専門外ということでみだりに（きちんと診察せず）同意はしていけないわけですが、
専門家である、整形医は しっかりとした検査を行い、患者の希望やそれに検査結果、経過を観察して
鍼灸治療も選択肢にいれ、そのケースに当てはまる場合は同意をする義務があるということではないですか。
通達は、眼科、皮膚科、内科も専門外としているわけですから、同意を与える対象としては、整形医を意識していると思いますが。
＞義理は全くありません
＞同意してリスクを負うなら、せめて個人的によく知っている相手に限るべきと思います
義理人情で判断するようには通達にはかかれていないんではないでしょうか？
あくまで患者様の希望、そして検査結果と経過から判断されるべきですよね。
同意しない言い訳のレベルでは最も自己中心的な縄張り意識に基づいた低次元の物言いに聞こえます。
714:清水
08/07/13 20:39:31 oaObufZl0
>>701
○柔道整復師の施術について
(昭和三一年七月一一日)
(医発第六二七号)
(各都道府県知事あて厚生省医務・保険局長連名通知)
標記の件に関しては、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法の運用並びに社会保険関係療養費請求の取扱の面から従来から屡々通知しているところであるが、今後特に左記の点につき御配意相成りたい。
記
１ 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
２ 社会保険関係療養費の請求の場合には、実際に医師から施術につき同意を得たむねが施術録に記載してあることが認められれば、必ずしも医師の同意書の添附を要しないものであること。
３ 応急手当の場合は、医師の同意は必要としないものであること。
４ 柔道整復師が、施術につき同意を求める医師は、必ずしも、整形外科、外科等を標榜する医師に限らないものであること。
５ 以上の諸点について留意するとともに従前から柔道整復師団体と都道府県知事、健康保険組合等との料金協定等を行っている都道府県については諸般の行政運営について特に円滑に行われるよう指導すること。
(^o^) 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
みだりに同意を拒んではいけないようですね。
715:卵の名無しさん
08/07/13 20:51:00 tHg9c2tW0
埼玉県飯能市国保は
レセの出た家を市職員が直凸訪問して負傷原因や通院日数を確認している。
淘汰が始まったらしい。
716:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/13 21:43:09 B8pZ+Tjx0
>>714 清水さん
＞○柔道整復師の施術について
＞(昭和三一年七月一一日)
50年以上前に出た通知ですね。 私もまだ生まれておりません。
今と違って医療機関自体少なく、整形外科医も珍しい存在。
まだ骨接ぎが必要とされていた頃の話です。
今や意味のない通知と言えるでしょう。
717:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/13 21:44:53 B8pZ+Tjx0
>>713
＞眼科、皮膚科は専門外ということでみだりに（きちんと診察せず）同意はしていけないわけですが、
それは、あなたの解釈がおかしいと思います。
専門外の医師がきちんと診察してもわからないものはわからない。
整形外科医が真剣に診ても白内障の評価はできないのと同じ。
療養担当規則１７条(>>567)の前に、次のような文章があります。
療養担当規則１６条
保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるとき、又はその診療について疑義があるときは、他の保険医療機関へ転医させ、又は他の保険医の対診を求める等診療について適切な措置を講じなければならない。
16条と17条を併せて考えると、「みだりに同意してはいけない」という意味は、
専門外の患者は、施術に同意する前に、専門医を受診させろということなのです。
718:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/13 21:45:22 z7NnoU8l0
>>716
通達が消滅しているわけではないんだな。ｗ
通達の確認はそちらでしてくださいね。
719:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/13 21:46:45 B8pZ+Tjx0
>>713
＞同意しない言い訳のレベルでは最も自己中心的な縄張り意識に基づいた低次元の物言いに聞こえます。
>>701でも書きましたが、同意をしないということは、患者を鍼灸に行かせない
ということではありません。 行きたければ自費で鍼灸を受ければよいのです。
保険医療というのは公的財源を使うということですから、いわば税金を使うのと同じです。
それには責任の所在をはっきりする必要がある。
長いこと自分で診ていて、どうしても症状が改善しない場合で、かつ患者が希望すれば
考えないこともありませんが、初診で同意書を書いてくれというのは論外です。
また、自分でやる治療ならリスクも負いますが、見も知らない人の施術に
責任を負う勇気は私にはありません。 悪しからずご了承下さい。
720:玉葱
08/07/13 23:22:45 fSeqxa6m0
>>716
＞50年以上前に出た通知ですね。 私もまだ生まれておりません。
＞今や意味のない通知と言えるでしょう
なんとも都合の良い解釈ですね。
貴方は官僚か代議士先生でしたっけ？
まぁいいか、
その理屈なら過去通達を引用して展開されてきた批判の数々は全て虚空に帰すまでですから。
自己批判お疲れ様です。
で、ご多忙のところすみません、1教授
つ>>629 を宜しく。私は今日海水浴をしてきて疲れたので今晩はもう失礼します。
721:卵の名無しさん
08/07/13 23:24:22 zI5oggqZ0
>>717>>719
療養担当規則１６条１７条を厳格に運用した場合、患者様が鍼灸治療を希望しても専門外の医師は同意を書かず、
専門医に診断を仰ぎ、そして整形医は様々な制約に加えてリスクを負うことを忌避して滅多に同意を書かないことになりますね。
鍼灸の療養費の取り扱いが横ばいなのが分かります。（近年は多少伸びている。）
まあそれでも年間２００億円くらい鍼灸療養費が出ていると思いますが、その大部分は専門外の医師からの同意だと思います。
１様の考えからはそれら同意をみだりに与えている医師は療養担当規則を軽視しているということになります。
規則というくらいだから、違反しているという方が正しいのかもしれません。
またこうも仰ってました。
＞行きたければ自費で鍼灸を受ければよいのです。
＞保険医療というのは公的財源を使うということですから、いわば税金を使うのと同じです。
＞それには責任の所在をはっきりする必要がある
鍼灸を希望する患者様や鍼灸を行う者に税金である保険料がむやみに使われるのは適当ではない、ということを
仰りたいのだと思いますが、それらを患者様や私たち鍼灸師に向けて仰りたいのだと思います。
しかし、実際にはみだりに同意書を乱発しているのは１様のご同業の方たちなのでしょうから、
それらの先生方は責任の所在を軽視し、数百億の公的財源を浪費しているともいえるのかもしれませんね。
ご同業の公的財産の乱費についても、暗に１様はしてきなさったと理解もできますがよろしいでしょうか？
悔しいので論点をかえました。いかがでしょうか？
722:清水
08/07/13 23:27:06 oaObufZl0
>>716
通達の変更が出ていないので、まだ有効なものでしょ。
>今と違って医療機関自体少なく、整形外科医も珍しい存在。
>まだ骨接ぎが必要とされていた頃の話です。
上記は君の個人的な意見・・・・・だろ。
>今や意味のない通知と言えるでしょう。
公式的に誰が言っているのでしょうか?
整形のお偉いさんが君に言っているのなら
法律や通達は守らなくてもいいものと勘違いしているようなので
実名を挙げてくれれば僕が注意してあげますよ。
いくら正しいことでもきみが
直接、仲間に法律を守れなんて言いづらいだろうからね。
723:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/14 00:12:16 gLKMb+6s0
>>721
＞まあそれでも年間２００億円くらい鍼灸療養費が出ていると思いますが、その大部分は専門外の医師からの同意だと思います。
＞１様の考えからはそれら同意をみだりに与えている医師は療養担当規則を軽視しているということになります。
ハイ、その通りです。
＞ご同業の公的財産の乱費についても、暗に１様はしてきなさったと理解もできますがよろしいでしょうか？
専門外の疾患の患者の施術に同意するのは、軽はずみだと思います。
１が患者の視力検査をして、コンタクトレンズを処方するようなものです。
724:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/14 00:13:20 gLKMb+6s0
>>722 清水さん
＞いくら正しいことでもきみが
＞直接、仲間に法律を守れなんて言いづらいだろうからね。
残念ですが、法律と通知では重みがまったく違います。
優先度は、法律＞省令＞＞通達・通知
通達 …行政機関の内部的規範
通知 …内部においても拘束力を持つわけではない、「お知らせ」。
URLﾘﾝｸ(www.lawdata.org)
>>714の昭和31年の医発第六二七号の通知と、
昭和32年に制定され、毎年のように改定されている療養担当規則が矛盾している場合、
どちらが優先されるか、自明ですね。
725:卵の名無しさん
08/07/14 01:40:52 8tNFauX70
>>715
その飯○市なんだが、そんな話は聞かないぞ。
でたらめ書くな。
726:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 08:33:28 4NHDGRzd0
>>724
> 残念ですが、法律と通知では重みがまったく違います。
> 優先度は、法律＞省令＞＞通達・通知
> 通達 …行政機関の内部的規範
> 通知 …内部においても拘束力を持つわけではない、「お知らせ」。
獣性にとっても同じわけだ。
法律で明文化されていない以上、どう捉えても問題ないと言うことだな。
くっくっく。
> >>714の昭和31年の医発第六二七号の通知と、
> 昭和32年に制定され、毎年のように改定されている療養担当規則が矛盾している場合、
> どちらが優先されるか、自明ですね。
で、結局、どっちを優先しておるんだ？
くっくっく。
727:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 08:35:03 4NHDGRzd0
>>719
> また、自分でやる治療ならリスクも負いますが、見も知らない人の施術に
> 責任を負う勇気は私にはありません。 悪しからずご了承下さい。
治りもしない現代医療を漫然と行うなと言うことだ。
おまえの責任は患者に治る可能性を与えることなんだよ。
くっくっく。
728:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 08:38:02 4NHDGRzd0
>>716
> 50年以上前に出た通知ですね。 私もまだ生まれておりません。
> 今と違って医療機関自体少なく、整形外科医も珍しい存在。
> まだ骨接ぎが必要とされていた頃の話です。
> 今や意味のない通知と言えるでしょう。
無駄な言い逃れだな。
医者はその免許の性質上、あらゆる責任を負わされるんだよ。
責任を負わされるのが嫌なら、医者をやめれば良いだけだ。
くっくっく。
729:卵の名無しさん
08/07/14 08:49:37 Ep9hce0u0
>>728
だから責任など負えないから、同意書など一枚も書かなければ万事解決。
730:卵の名無しさん
08/07/14 08:56:06 Ep9hce0u0
>>714
＞地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
麻酔もできない柔整が脱臼・骨折の整復には、いざと言うとき大変危険なので同意できないと言えば万事OK。
731:王子の卵
08/07/14 09:30:27 2C/rHkuxO
>>730
ＯＫじゃねえよｗ
まあ、あんたのとこに同意してくれなんて誰もお願いせんから安心せいｗ
732:王子の卵
08/07/14 09:32:19 2C/rHkuxO
>>729
藪医者からの貴重なご意見ありがとさんｗ
733:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 12:12:38 4NHDGRzd0
>>729
> >>728
> だから責任など負えないから、同意書など一枚も書かなければ万事解決。
獣性の場合、骨折、脱臼を診なければ、なんの問題もないがな。
くっくっく。
734:卵の名無しさん
08/07/14 12:32:08 0/Rx6T3h0
不正請求
735:卵の名無しさん
08/07/14 12:56:03 Ep9hce0u0
やっぱり、同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。
736:卵の名無しさん
08/07/14 13:00:02 EREbh0Aj0
小池栄子のおっぱいがこわい
737:卵の名無しさん
08/07/14 13:09:56 GFZsMIuJ0
>>730
同意書をどの時点で書くか判ってないのねw この人医師じゃないわ
738:卵の名無しさん
08/07/14 13:28:37 Ep9hce0u0
>>737
やっぱり、どの時点だろうと同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。
739:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 13:59:21 4NHDGRzd0
>>738
> >>737
> やっぱり、どの時点だろうと同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。
書いても訴えられ、書かなくても訴えられるわけだ。
やれやれだな。
くっくっく。
740:清水
08/07/14 14:01:32 XBtgJTtq0
>>738
別に骨折なら、いいよと言ってくれればいいのだ
鍼は書面が必要だから大変だけどな。
通達をよく読めよ。
１ 地方医師会等の申し合わせ等により、医師が柔道整復師から、脱臼又は骨折の患部に施術するにつき同意を求められた場合、故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
故なくこれを拒否することのないよう指導すること。
741:卵の名無しさん
08/07/14 14:37:17 Ep9hce0u0
>>739、>>740
レントゲンもないのに骨折・脱臼が確定していないし、転位の有無の分からない状態では、同意は一切出来ませんでOKだな。
同意を拒むのに十分な理由だ。
742:清水
08/07/14 15:10:26 XBtgJTtq0
>>741
写真を借りてくればいいのだ
整復してからもう一度撮る。
743:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 16:02:42 4NHDGRzd0
>>741
> >>739、>>740
> レントゲンもないのに骨折・脱臼が確定していないし、転位の有無の分からない状態では、同意は一切出来ませんでOKだな。
> 同意を拒むのに十分な理由だ。
そんな幼稚な理由では無理だ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。
744:卵の名無しさん
08/07/14 16:08:07 Ep9hce0u0
>>743
どこが幼稚な理由のかな？ｗｗｗ
745:卵の名無しさん
08/07/14 16:10:15 Ep9hce0u0
>>742
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
で万事OK。
746:卵の名無しさん
08/07/14 16:17:34 Ep9hce0u0
やっぱり、ますます、どの時点だろうと同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。
747:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 16:22:34 4NHDGRzd0
>>744
> >>743
> どこが幼稚な理由のかな？ｗｗｗ
医師会に聞いてみろよ、虫卒くん。
くっくっく。
>>745
> >>742
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
> で万事OK。
>>746
> やっぱり、ますます、どの時点だろうと同意書など書く必要ないし、書かないのが一番安全だな。
それが無理なんだな～。
くっくっく。
748:卵の名無しさん
08/07/14 16:25:27 Ep9hce0u0
>>747
あっそ。ｗ
でも絶対に書かないｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
749:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 16:33:23 4NHDGRzd0
>>748
> >>747
> あっそ。ｗ
> でも絶対に書かないｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
別に問題ないな。
骨折・脱臼は応急手当して、紹介すれば良いだけだ。
理解できたか、虫卒。
あ～、それから、同意が必要であるのは、獣性のためではなく、医者のためなんだよ。
くっくっく。
750:卵の名無しさん
08/07/14 16:44:28 Ep9hce0u0
>>749
あっそ。ｗ
でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
751:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 16:52:46 4NHDGRzd0
>>750
> >>749
> あっそ。ｗ
> でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
で、それがどうかしたのか？
痛くも痒くもないわけだが？
整復する前にレントゲンを撮れば良いだけのことだから、撮れるのに撮らない場合は、業務怠慢だな。
結局、医師法違反になるわけだ。
あ～、あわれ。
もっとも、おまえは医者ではないがな。
くっくっく。
752:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 16:55:01 4NHDGRzd0
>>750
> >>749
> あっそ。ｗ
> でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
あ～、そうそう。
脅すも何も、医者が出来る同意を拒否するのであれば、今まで骨折、脱臼を整復してきた獣性死の裁量に任される可能性が高いわけだ。
結局、困るのは医者だな。
くっくっく。
753:卵の名無しさん
08/07/14 16:57:55 Ep9hce0u0
>>751
>整復する前にレントゲンを撮れば良いだけのことだから、撮れるのに撮らない場合は、業務怠慢だな。
は～？ｗｗｗ
だから、レントゲンが撮れない・読めない柔整に同意書を書く必要性など一切ありません。書かない方が安全です。ｗ
絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ 脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
754:オーソゴナリスト
08/07/14 16:58:57 h6ZudjbQO
別に、同意書無くても 応急処置と言うのを患者本人に＾説明し納得させた上＾で処置し整形に送る。証人が居れば尚良し。後から腫瘍性とか病的骨折脱臼あったとしても 柔整にはそこまで責任問えんだろうね。
そのための応急処置でしょうが（笑）おっちゃん 休んでおきよ（笑）出るまでも 無いよ。
755:卵の名無しさん
08/07/14 16:59:39 Ep9hce0u0
>>752
あっそ。ｗ
でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
756:卵の名無しさん
08/07/14 17:01:04 Ep9hce0u0
>>754
あっそ。ｗ
でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
757:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:03:37 4NHDGRzd0
>>753
> >>751
> >整復する前にレントゲンを撮れば良いだけのことだから、撮れるのに撮らない場合は、業務怠慢だな。
> は～？ｗｗｗ
> だから、レントゲンが撮れない・読めない柔整に同意書を書く必要性など一切ありません。書かない方が安全です。ｗ
必要であるとすれば、医者がレントゲンを撮影し、読影して、同意するんだよ。
で、獣性がレントゲン撮影が出来て、読影できるようになった方が良いというわけだ。
獣性思いな珍脳だな。
くっくっく。
> 絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
獣性にとっては、まったく問題ないわけだ。
まだ、理解できんのか、虫卒。
くっくっく。
758:オーソゴナリスト
08/07/14 17:04:44 h6ZudjbQO
>>753
＞「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
＞＞雪山のてっぺんとか奥地とかで、医者も救急隊もただちに来れない場所で脱臼骨折したと、衛星携帯とか携帯で連絡を取り、やむを得ずの状況で 医師の同意を得ようとそんな能書き言ってたら 患者から、貴方が訴えられますが（笑）
759:卵の名無しさん
08/07/14 17:05:43 Ep9hce0u0
>>757
あっそ。ｗ
でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
760:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:05:47 4NHDGRzd0
>>754
> おっちゃん 休んでおきよ（笑）出るまでも 無いよ。
この低脳コピペで勝ったつもりになる貧脳は、儂がいつもいたぶって遊んでおるやつだ。
くっくっく。
761:卵の名無しさん
08/07/14 17:07:13 Ep9hce0u0
>>760
あっそ。ｗ
でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
762:卵の名無しさん
08/07/14 17:09:25 Ep9hce0u0
>>758
あっそ。ｗ
救急隊は信用するけど柔整には同意書は絶対に書きませんｗ
何度言われてもｗｗｗ 脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
763:オーソゴナリスト
08/07/14 17:09:27 h6ZudjbQO
>>760
＞この低脳コピペで勝ったつもりになる貧脳は、儂がいつもいたぶって遊んでおるやつだ。
くっくっく。
＞＞なるほど。おっちゃんの暇つぶしか（笑）ズタボロに なるまでだね（笑）廃業三日整体屋かインチキカイロでしょう。
764:卵の名無しさん
08/07/14 17:10:31 Ep9hce0u0
>>763
あっそ。ｗ
でも絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
765:オーソゴナリスト
08/07/14 17:12:06 h6ZudjbQO
>>762
＞あっそ。ｗ
救急隊は信用するけど柔整には同意書は絶対に書きませんｗ
＞＞さっきの、件で裁判なって そう証言するとお宅が100％負けるな（笑）
766:卵の名無しさん
08/07/14 17:14:52 Ep9hce0u0
>>758
それでも、外傷の研修を十分に受けていない柔整に同意するよりも、日頃から訓練している救急隊の到着を待った方が安全ですｗ
767:卵の名無しさん
08/07/14 17:15:41 Ep9hce0u0
>>765
あっそｗ
それでも、外傷の研修を十分に受けていない柔整に同意するよりも、日頃から訓練している救急隊の到着を待った方が安全ですｗ
768:卵の名無しさん
08/07/14 17:16:43 qhNz4rBS0
↑ってかこの人、同意書書けるような身分じゃないのバレッバレですよ？
グレーでした。
769:卵の名無しさん
08/07/14 17:17:21 Ep9hce0u0
>>768
書けますが、絶対に書きませんｗｗｗ
770:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:20:16 4NHDGRzd0
>>769
> >>768
> 書けますが、絶対に書きませんｗｗｗ
それがどうかしたのか？
別に痛くも痒くもないが？
頑張って書かずにおれ。
くっくっく。
771:卵の名無しさん
08/07/14 17:25:11 Ep9hce0u0
>>770
あっそ。ｗ
だから絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
772:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:26:22 4NHDGRzd0
>>771
> >>770
> あっそ。ｗ
> だから絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
それがどうかしたのか？
まったく問題ないが？
結局、困るのは医者だしな。
くっくっく。
773:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:28:20 4NHDGRzd0
>>771
> >>770
> あっそ。ｗ
> だから絶対に書かないｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
あ～、ところで「書かない」とか言っておるが、何を書かないんだ？
獣性に書いてもらう必要のあるものなどないぞ。
進級ではないからな。
くっくっく。
774:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:30:58 4NHDGRzd0
>>769
> >>768
> 書けますが、絶対に書きませんｗｗｗ
この虫卒は、獣性死の施術に同意書が必要だと思っておるのか。
冠絶する場蚊だな。
くっくっく。
775:卵の名無しさん
08/07/14 17:35:30 Ep9hce0u0
>>772,>>773,>>774
あっそ。ｗ
だから絶対に同意しませんｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
脅しても無駄ｗｗｗ
患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんｗ
776:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:36:32 4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。ｗ
> だから絶対に同意しませんｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんｗ
同意も必要ないが？
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。
777:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:38:43 4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。ｗ
> だから絶対に同意しませんｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんｗ
２ちゃんに、獣性施術の同意を拒否する医者の書き込みがあると言ったら、どう言う対応があるのかな。
くっくっく。
778:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:43:05 4NHDGRzd0
>>775
> >>772,>>773,>>774
> あっそ。ｗ
> だから絶対に同意しませんｗｗｗ何度言われてもｗｗｗ
> 脅しても無駄ｗｗｗ
> 患者さんから訴訟されるからｗｗｗ
>
> 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
>
> 同意できる資格がありますが、絶対に同意しませんｗ
我が身大事という慰謝の本音が出ておるな。
情けないのー。
人間、負け犬になるとこうも落ちぶれるという見本だな。
くっくっく。
779:卵の名無しさん
08/07/14 17:43:22 Ep9hce0u0
>>777
あっそ。
脅しても無駄ｗ
780:卵の名無しさん
08/07/14 17:44:00 Ep9hce0u0
>>778
あっそ。
脅しても無駄ｗ
781:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:54:20 4NHDGRzd0
>>779
> >>777
> あっそ。
> 脅しても無駄ｗ
捻挫・打撲ならば、同意はいらんな。
儂は脅してなどおらんぞ。
同意を求められたら、医者には答える義務があることに変わりはないと言っておるのだ。
同意しないと言うことを含めて、回答義務がある。
同じことなんだよ。
くっくっく。
782:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/14 17:58:32 4NHDGRzd0
>>776
> > 「JPTECも知らない柔整さんが安全に外傷を見えるとは、全く思えませんので同意は一切出来ません。｣
> > 「整復する前のレントゲンが無い以上、骨折・脱臼ではなく、悪性腫瘍などの可能性もあり同意は一切できません。」
JPTECは医者が行うわけだ。
悪性腫瘍などの可能性も医者が確認するわけだ。
その上での同意なんだよ。
獣性にJPTECをおこなう義務はないし、悪性腫瘍の確認義務もない。
それがが獣性に与えられて困るのは、医者だ。
よって、上記の理由はすべて却下されるんだよ。
上記の理由で同意できないというのは、おまえが医者の場合、業務怠慢以外のなにものでもないわけだ。
理解できたか、虫卒。
くっくっく。
783:王子の卵
08/07/14 19:43:33 2C/rHkuxO
>>741
同意してくれと言われたことないのがバレバレやんｗ
結構、患者さんがお願いすること多いんだよ。レントゲン撮って貰ってそれをうちに持って来る。
勿論お礼状も忘れずに送るけど。
784:卵の名無しさん
08/07/14 19:52:47 LZydGwGs0
（施術の制限）
第17条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
この「同意」の話じゃないのか?
それも医師が診る前の応急処置としての脱臼又は骨折の患部に施術。
電話で柔が「骨折した患者がいるんだが施術するから同意してくれ」
医師「やだ」
みたいな
785:卵の名無しさん
08/07/14 19:54:31 LZydGwGs0
つーか応急処置なら脱臼又は骨折の患部に施術は問題なしかw
786:王子の卵
08/07/14 20:01:29 2C/rHkuxO
>>769
書けるだろうが法的効力ないよな。
ソロバン７級ニードが書いたって何の意味もないかんね。
787:卵の名無しさん
08/07/14 20:22:49 Mq16GooH0
不正請求
氏ね
788:王子の卵
08/07/14 20:26:06 2C/rHkuxO
>>787
お前は存在自体が不正だ。
指根ｗ
789:卵の名無しさん
08/07/14 20:40:43 CGHwEyMp0
現在、JPTECは急速に普及・浸透してきています。
JPTECは必ずしも医者が行うものではありません。
患者が病院に到着する前に救急隊・医師・看護師などの資格者が行う物で試験もありますし、認定資格もあります。
外傷学の知識があれば常識ですが、骨折・脱臼の処置は大出血が無い以上、病院到着前に急いでやる必要は全くありません。
外傷では、骨折・脱臼よりも命に関わる外傷を見逃さずに処置を行い、なるべく早く病院へ搬送する事が必要です。
これはどんな外傷でもそうです。軽症と思われても超急性期には判断が難しく、数分で急変するような外傷もあります。
JPTECは必要な処置を見逃さないために必要な知識で、救急隊は常に訓練されています。
今後、医師・看護師などにも、どんどん普及します。
骨折・脱臼の急性期には、施術はほとんど必要ありません。むしろ外見上派手な骨折・脱臼に気を取られるほうが危険です。
脱臼・骨折の処置は病院到着後、全身の外傷が否定されてからで十分です。
骨折・脱臼などの比較的大きな外傷の場合、なるべく安静にして急いで救急隊を呼び病院に運ぶのが常識です。
もしも、途中で柔道整復師が脱臼・骨折の整復をした後に搬送されて、命に関わる外傷の処置が遅れれば、確実に訴訟になるでしょう。
施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。
790:オーソゴナリスト
08/07/14 20:59:06 h6ZudjbQO
>>789
＞施術の同意をする暇があったら急いで救急車を呼ぶのが最も確実です。
気をつけましょう。
＞＞貴方が訓練を受けた立派な方だと 解りますが、救急隊が来るまでに患者の了解を得て なおかつ患者自身が整復固定等希望された場合どうしますか？という話し。
拡大解釈をしすぎです。悪意がありありなのは・・・
791:王子の卵
08/07/14 21:01:14 2C/rHkuxO
>>789
柔のこと何も知らないど素人さん。
長文ご苦労であったｗ
792:オーソゴナリスト
08/07/14 21:02:50 h6ZudjbQO
>>790
追加で、その救急隊、看護士達ですら骨折、脱臼には治療、施術行為は 出来ないんでは？あくまでも応急処置の範囲なのでは。そして、むしろ判断するプロなのでは？
793:卵の名無しさん
08/07/14 21:05:13 CGHwEyMp0
>救急隊が来るまでに患者の了解を得て なおかつ患者自身が整復固定等希望された場合どうしますか？
救急隊が到着前に、知識のない人間が処置を行うのは危険極まりない行為です。
どうぞ安静を維持して患者をなだめる程度にしてください。勝手に処置して悪化すればあなたも訴訟を起こされる危険もあるでしょう。
今後は医師も訴訟にはシビアになるでしょう。指示無しに柔道整復師が処置を行い、他の外傷を見逃していれば訴訟になるでしょう。
794:卵の名無しさん
08/07/14 21:09:26 kfg5/IPE0
>>789
ん～おしいかな？ 医師の同意が必要な骨折･脱臼は整復後の後療がメイン
だと思ったほうがいいよ。
緊急時の整復は医師の同意なしで認められてるから。
ま、最近は動けないほどの骨折･脱臼はすぐに病院行きだから、あなたが
心配するような状態は少ないと思うな。