08/07/07 00:52:06 FFJpOnWu0
>>385 続き
しかし、この昭和３８年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。
有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。
無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
そのように私は認識しております。
387:王子の玉子
08/07/07 02:08:01 5KJCWV1X0
>>335
＞骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと？
骨や筋の問題でも慢性は厳密には駄目でしょ？接骨院で届出してない店でなら問題ない。
ただ実際別にテナント借りるの大変だから慢性痛、凝り張りの実費治療はＯＫだと思うよ。
388:王子の玉子
08/07/07 02:29:53 5KJCWV1X0
>>386
＞有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
＞あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。
＞無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
＞そのように私は認識しております。
おいおい・・・一番責任があるのは石であることを認識せいよ。
おまえらが録に治療もせずにさじなげてしまう患者がいるから藁をも縋る思いでこっちに駆け込んでくるんだろ？
全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石に１００％責任があることを認識せよ。
389:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:37:59 AGoxjCKX0
こういう正しい見解は、テンプレにしないといかんな。
354 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:24:17 ID:OP4Yv79a0
判例等では医療を、「人が疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為」とされています。
医師ではなくとも、一般の人が行っても医療行為なのです。
「医療行為は基本的に誰でも自由に出来る 」ことは、
法律家・弁護士・関係官庁等の関係者にとっては、常識なのです。
弁護士等に聞く機会があるなら、是非 聞いて見て下さい。
356 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:37:04 ID:OP4Yv79a0
何度も書きますが、
医療は基本的に誰が行っても自由なのです。
ただし、科学的で人体に害のおそれのある医行為は医師が業務独占をしております。
また、非科学的で人体に害のおそれのある医療類似行為は禁止されております。
（法律施行前に行っていた届出医業類似行為者だけは例外的に許されています。
ただ年齢は８５歳を越えているでしょう）
人体に害のおそれの無い医療行為は誰が行っても自由なのです。
先ほども書きましたが、このことは知識人なら常識です。
390:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:38:57 AGoxjCKX0
358 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:48:18 ID:OP4Yv79a0
「柔道整復が医業類似行為でなければ、何なのですか？ 」
これも何度も書きますが、
柔道整復は疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為だから、医療行為です。
また、科学的で人体に害のおそれのある医療行為だから、医行為の一部と看做される。
そう言う意味において、柔道整復は柔道整復なのです。
359 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 20:10:27 ID:OP4Yv79a0
１さんは
医師とか、医行為、医業などは何も考えずに信じ込んでいるから迷わない。
柔道整復と言う名称と施術内容が一致しないから迷うのではないですか？
はり、とか灸は名称と施術内容が、「はりをする 灸をする」と言う様に一致するので、
迷わなかったかも知れませんね。
無資格者がはり灸をすれば、即逮捕ですし。
柔道整復と放任医療行為・医業類似行為の治療内容の差は、現実問題として非常に難しいのよね。
医行為も難しいのだが、病院の建物は大きいし、外科手術・投薬・診断と明確なものがあるから、
他の医行為については考えなくて済むのでしょう。
360 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 20:22:01 ID:OP4Yv79a0
人体に害のおそれの無い、誰もが自由に行える医療行為＝放任医療行為
391:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:39:59 AGoxjCKX0
12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
392:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:51:31 AGoxjCKX0
過去に正当なる見解をよく読め、たわけ。
>>386名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/07(月) 00:52:06 ID:FFJpOnWu0
> >>385 続き
> しかし、この昭和３８年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
> 昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
> 今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。
基本は憲法だ。
当然、昭和35年の最高裁判決が優先される。
なぜ、一人歩きできるかよく考えてみろ。
くっくっく。
> そのように私は認識しております。
その程度の認識だから、虫卒だと言われるのだ、場蚊もん。
くっくっく。
393:卵の名無しさん
08/07/07 09:14:22 BeFLmSbj0
＞環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど？
柔整師は日常的に感じないささいな外力でも損傷は起こるらしいよ。
394:卵の名無しさん
08/07/07 09:33:10 1/YB4mos0
献金政治家を捕まえろ。
死ね不法請求
395:卵の名無しさん
08/07/07 10:51:50 qG7YRNSg0
>>393
何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。
396:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 11:03:10 AGoxjCKX0
>>395
> >>393
> 何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。
寝違いをしたことがないのか？
くっくっく。
397:卵の名無しさん
08/07/07 11:17:54 HdN4O24J0
>>357
>上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい
398:卵の名無しさん
08/07/07 11:47:19 wx/xZjrs0
>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石
おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
早く謝罪して訂正しておけよ
399:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 11:47:40 AGoxjCKX0
>>397
> >>357
>
> >上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
>
> 鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
> 施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい
鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる。
徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。
証明するところが、全然違うわけだ。
理解できるか？
くっくっく。
400:オーソゴナリスト
08/07/07 14:38:48 4+7zCN6tO
>>398
＞＞お。昨日の謝罪オヤジ発見（笑）
＞おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
＞おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
＞早く謝罪して訂正しておけよ
401:卵の名無しさん
08/07/07 15:38:49 iCOpWEnGO
泊まったホテルや旅館のアンケートに
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら産経になったｗ
どんどんコピペしてくれ！
402:オーソガニスト
08/07/07 16:29:32 4+7zCN6tO
>>315
＞399徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。
＞＞同意。ただし脱臼しかけてるほど靭帯が伸び切っている、リウマチ（末期）等の疾患があった場合は 起き得るかも知らないのレベル。
２０代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば？１のオーソ君。脱臼させるために、操作を加えるなんて 三日整体屋でも習わん（笑）
403:卵の名無しさん
08/07/07 18:20:41 c+DRM/Pz0
>>257
1様
ありがとうございます。捻挫でもないのに捻挫で申請してもOKいただきまして。
これで「なんでも捻挫」の謎が約7割程解明できましたね。
あとはやはり、負傷日時、急性、慢性の問題ですね。
自覚の無い外傷なんてのはたくさんありますからね・・・
急性外傷から慢性外傷へはいつ移行するのでしょうねぇ。
グレーでした。
404:卵の名無しさん
08/07/07 18:37:12 c+DRM/Pz0
↑
これ間違ってます！！
急性外傷から慢性外傷への移行ではないです！！全然別物です！！
僕がいいたいのは急性期から慢性期への移行です。
おバカなグレーでした。
405:卵の名無しさん
08/07/07 19:07:16 wx/xZjrs0
>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石
↑照明してみせてくれ
406:卵の名無しさん
08/07/07 19:13:33 wx/xZjrs0
カイロプラクティック・オステオパシー・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
275 オーソゴナリスト New! 2008/07/07(月) 14:41:02 ID:VEX9BVovO
>>273
文脈から、筋骨格系限定と言おうとしてるのが、解らんなら 黙っとけよ。提灯持ちが。
407:卵の名無しさん
08/07/07 19:14:29 wx/xZjrs0
283 病弱名無しさん 2008/07/07(月) 19:12:28 ID:HAcVRKYn0
お前の代わりに訂正しといてやるよ
「良性筋骨格系限定」とな
408:卵の名無しさん
08/07/07 19:58:00 hKLlyiVi0
>>396
寝違えは捻挫なのか？
409:卵の名無しさん
08/07/07 20:06:19 kgZWXElC0
>>399
>鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる
それは当然だか、確かこの事故は、第二腰椎側方のシシツあたりの穴に刺鍼し、
本来、決して気胸になる場所ではないにもかかわらず、気胸がおきてしまった。
患者の体形は長身やせ形の男性で、真偽のほどはわからないが
その体形が原因であるようなことも書いてあった。
その結果訴訟を起こされ負けたわけでしょう。
＞徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない
絶対に施術で脱臼を起こさなくても、その直後に気胸と同じように脱臼があった場合、
因果関係が証明できなくても裁判では負ける可能性があるのではないですか。
410:卵の名無しさん
08/07/07 20:39:14 P6/Z2Mf00
>>408
ビックリ( ﾟДﾟ)
411:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/08 00:24:25 Li7KD1rk0
>>402 オーソゴナリストさん
＞２０代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば？１のオーソ君。
１はポリシーとして、ウソは申しません。
なぜなら、掲示板は過去の発言が完全に残るから。
根拠のないウソをつき続けると、必ずボロが出ます。
まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。
412:卵の名無しさん
08/07/08 00:28:28 7XTo9iJs0
何で、こんな仕事がまかり通るのですか？
信じられません。
接骨院、整骨院への見方が変わりました。
いままでは、医者と思っていました。
413:王子の玉子
08/07/08 01:03:16 o2PkeT9U0
>>398
＞おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
＞おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
＞早く謝罪して訂正しておけよ
＞405
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石
↑照明してみせてくれ
俺はいいんだよ。レントゲンも使えない。薬も処方出来ない。注射の打てない。
石は親にえれぇ大金出してもらってすんげぇ勉強して石になってるんだろ？
全てに於いて柔よか上で当たり前。
なのに慰謝→接骨院に来る患者が見受けられる。
これは石が柔に劣るところがあると判断されてだろ？
一つでも柔に劣るものがある時点で全てに於いて柔より上を行けない石ということだ。
１００－０なら慰謝→柔に来る患者は存在しない。
９９－１でも・・・柔に優れている部分が万に一でもあるから慰謝→柔に来る患者が存在する。
１００－０ではじめて全てにおいて柔より上行く治療が出来る石と言うことだ。
で初めて柔の存在意義がなくなる。
全て柔の上行く治療をしてみろよ。
すればあんたの望みはかなうぞｗ
414:王子の玉子
08/07/08 01:12:30 o2PkeT9U0
>>411
＞１はポリシーとして、ウソは申しません。
なぜなら、掲示板は過去の発言が完全に残るから。
根拠のないウソをつき続けると、必ずボロが出ます。
まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。
あんたのポリシーは出鱈目なデータを出してきてさも正しいみたいな発言をし間違いに気付いても謝罪をしないことだ。
エイプリルフール事件、出何処の違う分母分子事件。
そして何でも他に責任転嫁するのもポリシーだな。
過去の発言完全に残ってるね。
いい加減、出鱈目、責任転嫁・・・数え上げたら切りが無い。
こんな奴の言うことを信用しろという方がおかしいだろ？
まだ狼少年の方が真実を言う確率高いだろ？
１０％もあるんだから。
415:王子の玉子
08/07/08 01:25:44 o2PkeT9U0
>>398>>405>>406>>407
ID:wx/xZjrs0
七誌で言い掛かりつけてる小心者。
慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ていると豪語してるその根拠を説明せよ。
慰謝が全てに於いて柔より上を行く治療が出来ていない証拠に病院→接骨院にくる患者が後を絶たない。
柔が慰謝より上行く治療をする場合があるからだ。
慰謝が全てに於いて上行く治療をすればこんなことにはならない。
もしおまえが「慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ている」というのならその根拠を示せ。
出来なければ俺の前に平伏せ。
泣いて謝罪せよｗ
ガハハハハハハ
416:卵の名無しさん
08/07/08 01:36:24 U2efEdjIO
医療行為は誰でもやっていいが
○有害を及ぼす恐れがある
○業としておこなう
場合は資格もっているやつだけ
ぐらい理解しろよカスども
ただ、緊急時は除くけどな
417:卵の名無しさん
08/07/08 04:48:45 jkDWwRA60
おいおいおいおい
クリトリってのは鳥の種類じゃねーのか
さっき焼き鳥屋でクリトリのいいの出してくれって言った瞬間
時が止まり
すったもんだありこれから検査らしい
結構居心地いいぞ
留置場ってのは
418:卵の名無しさん
08/07/08 06:05:44 YzqZb07U0
>>2
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これは都道府県の民度を示す一指標でもあるな。
民度ワースト３ 大阪 奈良 徳島
民度ベスト３ 岩手 山形 富山
なんか納得だな。
419:卵の名無しさん
08/07/08 06:32:11 u7lAJcL90
>>413
お前馬鹿だな
医者が柔整と同じことを本気でやったら１００－０どころか
100-100だろ
仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ
>>415
>七誌で言い掛かりつけてる小心者。
そうやって書きこむ事自体相手を作為的に落としいれる小心者
慰謝が全てに於いて柔を相手にしないだけ
おわかり？
お前こそ泣いて謝罪せよ
420:王子の卵
08/07/08 08:19:50 XoRP2fd+O
>>419
お前さんの言ってることとこのスレ主のやってること自体矛盾だがなｗ
素直に謝罪せよ。
421:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 08:42:05 lQtAbKwy0
>>408
> >>396
> 寝違えは捻挫なのか？
寝違えの病態を言ってみろ。
くっくっく。
>>409
> 因果関係が証明できなくても裁判では負ける可能性があるのではないですか。
人間社会では、その徒手操作で環軸椎脱臼になったと言った側が、それを証明する義務があるのだ。
証明できないのであれば、因果関係はない。
第二腰椎側方であれば、胸腔内に鍼が至る可能性は皆無ではあるまい。
曲池に鍼を打っただけで気胸にはならんがな。
絶対性の有無で、大きな違いが生まれるのだ。
くっくっく。
422:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 08:43:07 lQtAbKwy0
>>411名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/08(火) 00:24:25 ID:Li7KD1rk0
> まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。
その症例が事実であるか嘘であるかを問題にしておるのはない。
その症例によって、手技療法が危険であると言う判断が嘘だと言っておるのだ。
まったく、虫卒慰謝はそういう論理的判断も出来んのか。
卓越した場蚊だな。
くっくっく。
>>419
> 仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ
医者が採算を度外視したら、医者の方が持たんぞ。
くっくっく。
423:王子の卵
08/07/08 10:01:12 XoRP2fd+O
>>419
石は柔を相手にしてないんじゃないだろ？患者さんを相手にしてないんだろ？
勿論素晴らしい石は沢山いる。
その反面患者の話も顔も見ず体に触れもせずに帰す>>1みたいな下衆石がいることも事実。
どんなに素晴らしい石でもどこかに柔に劣るところがある。
レントゲンが使え薬が処方出来、オペが出来、注射が出来…
いろんなことが出来る故に失われ退化した治療家として最も必要とされるものを柔は持っている。
これは仕方のないことだ。
素直に己の非を認め俺の前に跪け。
そして泣いて許しを請え。
424:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/08 10:24:08 7GE5+FE50
>>411
ウソをウソとして見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい
by ひろゆきｗ
425:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/08 10:24:48 7GE5+FE50
なんか、この前から妙なID連発だなｗ
426:SBX
08/07/08 10:42:36 Mz8g8OUgO
>>423王子さま。業種が違うから優越の議論は不毛でしょう？貴男が柔整師であれば、道の真ん中を胸を張って堂々と歩けば良いのです。
427:卵の名無しさん
08/07/08 10:47:45 WRRh6yY00
はやく調査して逮捕しる、無能税務署
428:卵の名無しさん
08/07/08 11:21:31 ZEBZDjIw0
>>421
>言った側が、それを証明する義務があるのだ。
これはその通り。
しかし実際には因果関係が明確でなくとも負けることはありますよ。
429:卵の名無しさん
08/07/08 13:52:26 mrZvdnzZ0
厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう
430:SBX
08/07/08 14:18:54 Mz8g8OUgO
>>429さま。訪られた患者さま達が、保険使って安く診て貰いたいからでしょう。まずは患者さま達の認識を変えさせるのが先決かもしれません。
431:卵の名無しさん
08/07/08 15:19:37 u7lAJcL90
>>423
人間社会では、全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石と
言った側が、それを証明する義務があるのだ。
432:卵の名無しさん
08/07/08 15:20:13 u7lAJcL90
>>426
おとなしく端っこ歩けよ
433:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 15:22:58 lQtAbKwy0
>>428
> >>421
> >言った側が、それを証明する義務があるのだ。
>
> これはその通り。
> しかし実際には因果関係が明確でなくとも負けることはありますよ。
分からんやつだな。
因果関係が明確でなくても負ける場合は、先に言ったように、傷害の絶対性がある場合だ。
確実に気胸になる絶対性があるから、因果関係が明確でなくても負けるんだよ。
くっくっく。
434:卵の名無しさん
08/07/08 15:31:28 VRLC+vQ7O
痴漢は冤罪多いぞ。
やってない事を証明しなきゃならんからな。
435:オーソゴナリスト
08/07/08 15:33:19 w/QeutZNO
>>431 >>432
＞人間社会では、全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石と
言った側が、それを証明する義務があるのだ。
＞u7lAJcL90
>>426
＞おとなしく端っこ歩けよ
＞＞と、言う事が 正しいと言うのを 隅っこから外側のドブの中を歩きながら証明しろ。
436:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 15:33:32 lQtAbKwy0
>>434
> 痴漢は冤罪多いぞ。
> やってない事を証明しなきゃならんからな。
冤罪の場合は、やっていないことを証明するのではなく、相手が嘘をついていることを証明すれば良いのだ。
くっくっく。
437:卵の名無しさん
08/07/08 15:57:49 eeCdMuiY0
>>429
談合と同じで、関係者は全て共犯で且つ利益享受者ばかりだからね。
438:卵の名無しさん
08/07/08 16:21:25 lAOy3Uam0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
パチンコ店予定地近くに診療所、ライバル店の妨害認定…最高裁
439:卵の名無しさん
08/07/08 16:39:58 scp5GgZr0
不正請求に問題意識を持っているとしても、外部から数多ある整骨院の内部状況など把握しようがない。
自分の職や生活をかけてまで内部告発を行う人はまれである。
患者様の認識を変えるといっても、整骨院で言い含められれば
あえて自分の利益に反するようなことをする人はいない。
やはり医師の同意とか制限が必要ですよ。繰り返しになりますが。
また、鍼灸の場合は同意書があるため、逆になかなか取扱数が増えないので、
都合がいいようですが、逆に保険適応の病名を増やしていただきたし、
医療との併給も可能にしていただきたいですね。
ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？
また、あるのでしたら、その時同意をしていただけたのでしょうか？
ちなみに診察と検査以外は併給不可なのですが。
440:卵の名無しさん
08/07/08 17:01:22 VRLC+vQ7O
>>436
痴漢はやってない事を証明しなきゃならんぞ。
441:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 17:13:05 lQtAbKwy0
>>440
> >>436
> 痴漢はやってない事を証明しなきゃならんぞ。
その時点でやっていないということの証明は、悪魔の証明にはならん。
単なる真偽命題にすぎんではないか。
やっていないなら、相手が嘘をついていると言うことだ。
くっくっく。
442:王子の卵
08/07/08 18:46:19 XoRP2fd+O
>>431
もう証明済みだ。
未熟者めが！
443:卵の名無しさん
08/07/08 21:15:32 jkDWwRA60
F430F1のミッションが調子悪い
250がらの加速でギアが抜けることがある
仕事する気がうせる
444:卵の名無しさん
08/07/08 21:25:37 RL/6z/Yk0
はやく捕まれ、不正請求
445:卵の名無しさん
08/07/08 21:55:55 u7lAJcL90
>>442
嘘つきの極みだな
いつお前が
「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
の証明をしたんだ？？？？？
言い返せば
「全てに於いて医師の上を行く治療をお前ができる」
ということだな？？？？
2ｃｈで恥晒すなよ
446:卵の名無しさん
08/07/08 21:59:26 3UlTYYk60
生活保護不正受給、自治会費使い込み放題
こんな町に潜り込んで開業すれば不正請求やり放題
なんですよ！！！あるんですよー♪
東京の多摩地区の某市に。ヒント：接骨院が、ここ２年で
異常にOPENしてる、あ・そ・こ。
447:卵の名無しさん
08/07/08 22:00:33 jkDWwRA60
加速番長ならケーターハムR500だろうが
フェラーリじゃないとアナウンサーの女がやらせてくれない
悩む
448:卵の名無しさん
08/07/08 22:04:35 jkDWwRA60
多摩のどこじゃろか
エンツッオの金が欲しい
449:卵の名無しさん
08/07/08 22:06:44 SdABz8uqO
1:28:14 ID:???0
★拉致被害者「戻すべきだった」＝日朝交渉停滞の原因－自民・加藤氏
・自民党の加藤紘一元幹事長は7日夜、日本BS放送の番組に出演し、2002年に北朝鮮から一時帰国
した曽我ひとみさんら拉致被害者5人に関し、同国に戻さないとした当時の政府決定について
「国家と国家の約束だから、（戻した方が）よかった。安倍（晋三前首相）さんを中心に返すべきで
ないとなったが、その辺が今、日朝の間で打開できない理由だと思う」と述べ、官房副長官として
永住帰国への方針転換を主導した安倍氏の対応に問題があったとの認識を示した。
加藤氏は「（戻していれば現状のようには）ならなかった。『また来てください』と何度も何度も
（両国間を）交流していた。一回返すと平壌は殺してしまうんじゃないかと（言われたが）、そこが
（安倍氏らとの）外交感覚の差だ。そんなことができるはずがない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
450:王子の玉子
08/07/08 22:20:51 o2PkeT9U0
>>445
石は全てに於いて俺たち柔の上を行かないと行けないのですよ。
それだけ石は頭がいいしそれだレベルの高いカリキュラムをこなして例えようの無いくらいに大変な臨床実習して石になったのだから。
逆を言えば俺ら柔は石より優れたものなど何一つ無いのが当たり前なんだな。
それが一つでも石より上のものがあればそれは凄いことだ。
昔はガッコ２年だかんね。凄いことでしょ？
柔が石よか一つでも優れたところがあれば石は全てに於いて柔より優れていることにはならない。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が１人でもいれば石より柔のほうが優れているところがあるとその患者が判断したことになる。
そんな患者がいなくなれば石は柔より全てに於いて優れていることになるね。
それが当たり前なんじゃないの？
なのに何故接骨院に来る患者は増え続けているのかね？不正請求？架空請求？それが全て？
自分達に柔より劣っているものを素直に受け入れ柔より優れたものにしていこうとしない限り接骨院はますます繁栄するね。
患者も莫迦じゃない。自分とめんと向かって対話してちゃんと結果出してくれる先生のとこ行くよ。
それが石だろうが柔だろうが患者は関係ないの。
治療して治癒させてくれれば。
451:卵の名無しさん
08/07/08 22:22:45 P9jJWEFi0
パチンコ店予定地近くに診療所、ライバル店の妨害認定…最高裁
7月8日12時12分配信 読売新聞
茨城県守谷市にパチンコ店を出店しようとしたところ、
近くに診療所を作られて出店を妨害され、損害を被ったとして、
同県筑西市のパチンコ店経営会社が
、宇都宮市のパチンコ業者や東京都世田谷区の医療法人などに
約７億７０００万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が８日、
最高裁第３小法廷であった。
藤田宙靖裁判長は、
「他のパチンコ店の営業を妨害するために診療所を開設させたことは、
許される自由競争の範囲を逸脱している」
として業者と医療法人の不法行為を認め、
請求を棄却した２審・東京高裁判決を破棄、
賠償額を算定させるため、審理を同高裁に差し戻した。
判決によると、パチンコ店経営会社は２００１年５月、
守谷市の国道沿いに新規パチンコ店を建設したが、
医療法人が同年４月、すぐ近くで整形外科の診療所を開業した。
当時の同県条例は「診療所の周囲１００メートル以内ではパチンコ店は営業できない」
と規定。経営会社は開店を断念した。
周囲には、宇都宮市のパチンコ業者の店舗が三つあった。
また、医療法人の代表者と宇都宮市の業者の代表取締役は親族で、
医療法人は、業者側から土地を購入していた。
２審判決は、診療所の医師について、
「パチンコ業者の目的を知って協力した」と認定しながら、
「公益性のある診療所の医師として診療に従事している」として、
不法行為の成立は否定していた。
整形外科ｗ
452:木川泰宏
08/07/08 22:48:48 SIsDtwpz0
埼玉県飯能市にある飯能整形外科病院（院長：木川泰宏）では人工骨頭等の手術の際、
医療業者の人間を手術に入らせています。それも手洗いをさせて清潔の状態で手術の助手をさせています。
業者の人間は医療機関等における医療機器の立ち会いに関する基準が2008年4月より実施されましたが、
実施前も後も業者の人間が手洗いをして手術の助手を行うことは禁止されています。
それなのに飯能整形外科病院では人件費削減のため、木川泰宏院長の指示で医療業者の人に手洗いをさせて
手術の助手をさせています。このようなことは許されていいのでしょうか？
医療業者名はジンマー株式会社で2008年3月までは東日本営業部の藤島吉保氏が手洗いをして手術の助手をしており、
2008年4月以降はジンマー社東日本営業部の中原洋一氏が引き継いで行っています。
また木川泰宏院長は家庭内での暴力がひどく、2007年にはDVが原因で奥さんと離婚しております。
家庭内では暴力、仕事場では不正行為と極悪非道な人間です。
飯能整形外科病院
URLﾘﾝｸ(www.taiichikai.com)
ジンマー株式会社
URLﾘﾝｸ(www.zimmer.co.jp)
453:卵の名無しさん
08/07/08 22:49:19 jkDWwRA60
田代まさしになりたい
454:卵の名無しさん
08/07/08 22:51:18 P9jJWEFi0
と
455:卵の名無しさん
08/07/08 23:07:02 jkDWwRA60
4チャンのドラマ
泣けると思ったが大泉洋が出る度バカ笑い
456:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/08 23:07:14 Li7KD1rk0
>>403 グレーさん
＞ありがとうございます。捻挫でもないのに捻挫で申請してもOKいただきまして。
柔整師は診断できる資格ではないので、
負傷名は必ずしも正確である必要はありません。
靱帯損傷も、半月板断裂も、原因の明らかな外傷であれば
とりあえず「捻挫」という負傷名でOK。
ただし、怪我してもないのに負傷名を作ってはいけません。
＞急性外傷から慢性外傷へはいつ移行するのでしょうねぇ。
慢性外傷ですか、、つい本音が出てしまったのかな？
457:卵の名無しさん
08/07/08 23:12:54 2dGJL+8S0
天罰まだ～
458:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/08 23:13:05 Li7KD1rk0
>>439
＞ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？
ありますが、原則的には同意しておりません。
「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。
459:卵の名無しさん
08/07/08 23:14:35 u7lAJcL90
>>450
をいをい、それでは「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
の証明になって無いぞ
460:SBX
08/07/08 23:23:46 Mz8g8OUgO
>>458ドクター。それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？
461:王子の玉子
08/07/08 23:33:39 o2PkeT9U0
>>460
ただ面倒くせぇっちゅうはなしですよ。
462:王子の玉子
08/07/08 23:35:46 o2PkeT9U0
>>460
あとこの患者は進級にて治療することによりどのようになるのかが分からないから掛けない。
進級のことを全く勉強しない御莫迦生計下界ｗ
463:王子の玉子
08/07/08 23:40:40 o2PkeT9U0
>>459
お前みたいな知恵遅れには無駄な労力掛けたくないから短くな。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。
これが証明だ。
以上！
464:王子の玉子
08/07/08 23:41:44 o2PkeT9U0
>>455
噴いたｗｗｗ
465:SBX
08/07/08 23:42:10 Mz8g8OUgO
>>462王子さま。数年前に亡くなられた岡部先生は、医師免許をとって鍼灸医院として開業されていました。立派な医師でもあり、鍼灸師でもあられました。
466:卵の名無しさん
08/07/08 23:48:36 o2PkeT9U0
>>465
鍼灸とってから石、柔とってから石という方たまにお見受け致しますが、そういう先生って大概人望も熱く患者にも絶対の信頼があり素晴らしい方が多いですね。
467:オーソゴナリスト
08/07/08 23:54:03 w/QeutZNO
>>458
おい １よ 医師は医師らしい事してろ。何回言わす？
468:SBX
08/07/08 23:58:51 Mz8g8OUgO
>>467オーソゴさん、なんか恐えぇ…。
469:卵の名無しさん
08/07/09 00:17:45 fyNWt6MA0
初めてここを見ましたが、>>1はスレ主とは言え、医師でありながら
自分至上主義の柔を相手に律儀かつ冷静ですね。すばらしいです。
ところで、王子の玉子は東洋医学板でも粘着して
同様の事を書いてないか？なんか見たことある文面だ。
470:王子の玉子
08/07/09 00:23:31 De4tBbTw0
>>469
大魔神を素晴らしい言うてる時点で
ハイ！ダメェ～～～～～～～ッｗ
471:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/09 00:24:49 EzbHu0pN0
>>460
＞それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？
同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
以前はあはき師に電話をかけたり、来てもらったりしたこともありますが、
時間を取られるばかりなので、今は原則お断りしています。
472:王子の玉子
08/07/09 00:25:22 De4tBbTw0
>>469
書いてねぇよ。
書いてるというならソース貼れ
473:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/09 00:34:56 EzbHu0pN0
>>469
ありがとうございます。
罵詈雑言が多いのは、痛いところを突かれている証拠と解釈しています。
474:卵の名無しさん
08/07/09 00:36:18 9fMHhEyh0
>>１
頑張って下さい。
475:卵の名無しさん
08/07/09 00:38:00 8NsSvb1S0
>>458
>仕事に差し支える
この言葉には驚きました。
確かに鍼灸の治療方法は各自それぞれで、決まった治療方法・効果が約束されるものではないので
同意することに抵抗があるとは思います。時には保険者からの問い合わせとか煩わしいこともあるかもしれません。
また、診断の結果、投薬の処置が必要なため医療の併給を避けるため同意書を書けないというのならわかります。
このような理由でしたら仕方ないと思いますが、仕事に差し支えるとは。
整形外科で診察、検査を行い投薬、リハビリを行い、それらの中で
患者さんの意思で鍼灸治療を試したいとの希望があった場合、
ご同意くださってもいいのかなと思います。
今、鍼灸師で整形医から同意をいただいている人は少ないと思いますが、
多くは内科医からではなく整形外科医にしっかりとした検査をしていただいて、
そののち同意いただきたいと考えていると思います。
やはり併給を撤廃しないとだめですかね。
ほんとに保険での鍼灸の取り扱いは難しいですね。
476:卵の名無しさん
08/07/09 00:48:26 fyNWt6MA0
>>472
そう言う風にすぐに赤くなるあたりが
そうだと思ったんだけどな。違ってたなら謝るよ。
477:清水
08/07/09 00:58:25 dX3LoW9S0
>>475
1君は、前に整形の点数がこれほど少ないのにPTの開業や鍼灸の同意などパイを取られるようなことは
賛成できないと書いてあったのだが、結局は金の問題なのだ。
478:卵の名無しさん
08/07/09 01:04:57 MH8Hd/YJ0
20 ：オーソゴナリスト：2008/06/18(水) 13:31:19 ID:IqY76lMEO
>>19
ふっつあん、まるで大きな象に群がる蟻の群れみたいなもんだ。最終的に 巨体をぶるっぶると 振れば、全員叩き落とされる（笑）柔整整復がすたれたのは
画像を捨てたのと、四肢専門以外の分野に業務拡張したからだ。患者は他手技療法等と比べて、どちらが有効性高いかは知っている。柔整通う理由はただ一つ、安く、保険が効くだけだからだ。
479:王子の玉子
08/07/09 01:27:05 De4tBbTw0
>>473
＞ありがとうございます。
罵詈雑言が多いのは、痛いところを突かれている証拠と解釈しています。
腹いてぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、お笑いのセンスあり過ぎｗｗｗ
以下にとある駄目石の鍼灸に対する無知ぶりといい加減で面倒くさがりでなまけものである証拠となるレスを晒しますｗ
>>458 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/08(火) 23:13:05 ID:Li7KD1rk0
>>439
＞ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？
ありますが、原則的には同意しておりません。
「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。
480:卵の名無しさん
08/07/09 01:35:51 SQe2101U0
>>466
みんなお金溜まったら医師免許取りに医学部へ行けば良いのに。
481:王子の玉子
08/07/09 01:43:43 De4tBbTw0
>>478
＞そう言う風にすぐに赤くなるあたりが
＞そうだと思ったんだけどな。違ってたなら謝るよ。
あんた凄いね。こんなところで俺の顔色わかるなんて。
ただ残念なことに不正解ｗ
マルチでコピペ？マジありえん。
謝罪して頂きましょう。
482:卵の名無しさん
08/07/09 06:44:05 v5wjFNT60
>>463
>病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。
をいをい、それでは証明にならんぞ
実際はその逆も多いのは知っているはずだ
自分に都合のいい事ばかり書いても信用してもらえ無いぞ
それとな、相手を罵倒するのは構わないが
「知恵遅れ」とは何だ？
そういうことを書き込む時点でおまえ自身のモラルの無さを証明しているではないのか？
差別用語を書き込む時点で白衣着る資格なし！！！！
廃業しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/09 08:39:17 sn5U7DbF0
>>471
> >>460
> ＞それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？
>
> 同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
> まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
おまえも場蚊だな。
国家資格があると言うことは、国家が技能を認めておると言うことだ。
同意書に、相手の技能程度の確認は必要ない。
事故を起こせば、相手に責任なんだよ。
もちろん、おまえが無学で禁忌も分からず同意しておるのであれば、話は別だがな。
くっくっく。
484:王子の卵
08/07/09 08:49:08 /Yqk54ZxO
>>482
お前さんの反応を見てみたかったのであえて『知恵遅れ』という単語を使ってみた。
予想通りの反応ありがとう。
喜んでもらって光栄だよ。
普通に考えれば、接骨院→病院は当たり前。
病院→接骨院は異常なことだろ？
石は選ばれたエリート様なのだから。
頑張れよ。へっぽこ石ｗ
485:王子の卵
08/07/09 08:52:23 /Yqk54ZxO
レベルが高い石の診療所からは→接骨院なんてパターンないんでない？
ここのスレ主堕医者の診療所からは仰山接骨院に移る患者がいるよ。
486:卵の名無しさん
08/07/09 08:57:57 FlHAzRc90
不正請求追求しろ、くそマスゴミ
487:卵の名無しさん
08/07/09 09:15:04 v5wjFNT60
>>484
言い訳王子
488:王子の卵
08/07/09 09:49:04 /Yqk54ZxO
>>487
お前。惨めだね。
自分で自分のことが情けなくなるだろ？
489:王子の卵
08/07/09 09:51:26 /Yqk54ZxO
まあ、>>487が敗北宣言ということで一件落着～ｗ
490:卵の名無しさん
08/07/09 10:41:18 SIKSHQtl0
職業にはそれなりの業務区分がある
柔整師は捻挫・挫傷・打撲（緊急の骨折＆脱臼）に特化しているわけだから
それ以上のものを求めるのは筋違いです。
医師は医師で科が分かれていてそれぞれ得意としている分野がある
整形は確かに柔整と似た部分があるが本質は全く違う別分野。
同じ土俵に上げようなんておこがましいと思わないか？
491:卵の名無しさん
08/07/09 11:06:42 p07iUDuE0
>>456 1様
亜急性外傷のことでした・・・
僕は負傷日時のはっきりした明らかな外傷以外を療養費申請することが違法で
あるなら、合法にしてしまえば問題なしなのですから、国は早く認めてしまえ
と考えているのです。
鍼灸の同意書を見るたびに、受傷日が「頃日」や「不詳」でいけるのに（これは
取り扱う疾患が違うからなのは分かっていますが）我々もこのような記載が許され
るのなら、文句も言われないのにと思います。
国も認めているようなものですが、周りがうるさいから、なかなかおおっぴらには
認めたとは言わないみたいです。
ジコチューたむけんグレーでした。うちより流行ってるとこみんな潰れろ！
492:王子の卵
08/07/09 11:14:16 /Yqk54ZxO
同じ土俵に上がったつもりもなければ上がろうとも思わんよ。
関係ないいうなら柔の職域に土足で踏み込み言い掛かりを付けグシャグシャにする行為をするここのスレ主下衆石に厳罰を処してくれ。
そりゃ中には不正行為をしてる輩もいるだろうよ。
かと言ってそれをさも全部だと断言し６年間も誹謗中傷名誉棄損し続ける行為は断じて許されない。
不正行為をなくすためにこんなところにスレ立ててるとは思えない。
単に優越感に浸りながら上から目線で楽しんでいるだけにしか思えない。
あんたの『おこがましいとは思わないか』
正にこの言葉に集約されてるね。
医者は偉いんだよ。
ならこんなとこに一職種をいじめいたぶるスレ立てて喜んでる時点で？が付くね。
もっと毅然としてるのが当然なんじゃねえの？
俺はこのスレ見るまで医者を尊敬していた。
だからこのスレ、スレ主、スレ主の取巻きのレスを見て失望し軽蔑するようになった。
以前のように尊敬させてもらいたいよ。
493:卵の名無しさん
08/07/09 12:06:54 XJnpXWO80
おたくらの職業を記載してくれ
味見師
494:卵の名無しさん
08/07/09 12:35:21 RtzdlXLhO
王子の卵＝王子の玉子でOK?
違うなら紛らわしいからコテハン変えてくれないかな。
495:王子の卵
08/07/09 12:40:56 /Yqk54ZxO
>>494
同じだか語る奴もいるからなんとも言えん。
そこまで言うならお前コテつけろ。
496:卵の名無しさん
08/07/09 13:02:54 BSMPMxLE0
コテハンなのにトリップを付けておかなければ、後で都合が悪くなった時に、アレは別人のカキコだ、と
言い訳出来るからな。
責任や定義が曖昧で、都合の良いところどりをしてる銃声氏に相応しいやり方だよ。
497:卵の名無しさん
08/07/09 13:09:08 RtzdlXLhO
>>495
早速の回答ありがとう。ついでにもう一つ。書き込み見てて思うんだけど、
その必要がない所でもなぜいちいちいきり立つの?
あなただけでなく、コテ付けてる人みんなに言える事だけどね。
498:卵の名無しさん
08/07/09 15:51:41 2GpYPXhP0
>>496
園児なみw
499:卵の名無しさん
08/07/09 16:21:43 FlHAzRc90
不正請求、追及しろ
500:卵の名無しさん
08/07/09 17:13:48 7rumVnsK0
全国平均３部位請求５０．５％の異常な保険請求を行っている柔道整復師の皆さんへ質問です。
正直に言ってしまうと半分以上は不正請求ですよね？
501:卵の名無しさん
08/07/09 18:12:17 tTFmobI70
開業者平均年収が大幅に下がっているのは
ひとり親方でやっている接骨院が増えたこと
マッサージと電気しかしないところが多いこと
この2つですか。
502:卵の名無しさん
08/07/09 21:14:12 v5wjFNT60
>>497
きちんとこちらの問いかけに答え切れなくて
謝罪するのもイヤだから逆切れする
誰かさんによく似てますね
玉子＝ゴミでしょ
一人二役お疲れさん
503:卵の名無しさん
08/07/09 21:36:19 E7wyhEZ20
不正請求
氏ね
504:卵の名無しさん
08/07/09 21:59:30 lvsMOoK30
いよっ！
久しぶりに来てやったぜ。元気に2chやってるか？
>>430：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>よくもまあ昼間っからこんな下らんこと続けて書き込みできるな～って
>ある意味羨ましいねｗ
127 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 12:36:03 ID:N7dekZUF0
136 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:01:45 ID:N7dekZUF0
140 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:08:13 ID:N7dekZUF0
166 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 13:46:31 ID:N7dekZUF0
191 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 14:50:09 ID:N7dekZUF0
282 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 16:41:03 ID:9wK8ldBQO
362 ：王子の卵 ：2008/06/05(木) 21:49:52 ID:9wK8ldBQO
430 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 00:51:04 ID:A0K0IIRn0
>>441 ：王子の卵 ：2008/06/06(金) 01:01:23 ID:A0K0IIRn0
昼の休憩中飯喰いながらおもろいからレスした。今は反省している
505:玉葱
08/07/09 22:16:08 7LJ4uxKO0
ホント黙っていれば言われ放題だな。
柔道整復施術療養費申請内容に明るい>>1教授
以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)
・胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
・腹直筋起始部の疼痛
・４．５中手骨間の動揺痛
・趾伸筋中足部背側部の尖足時の疼痛
追記・安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因
506:玉葱
08/07/09 22:19:05 7LJ4uxKO0
中足骨背側部か。
……あまり良い例じゃなかったかな（ﾉ∀｀）ﾊｽﾞｶｼｰ
ま、いいや。
507:卵の名無しさん
08/07/09 22:28:51 8NsSvb1S0
>>458 ＞１様
>「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。
この文言には驚いたのですが、
＞同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
以前はあはき師に電話をかけたり、来てもらったりしたこともありますが、
時間を取られるばかりなので、今は原則お断りしています>>471
ともありましたので、同意をしていただけない理由は、あくまで、時間的な制約と
実際にあってその人となりを知りえていない鍼灸師の施術に患者を任せることはできないということでよろしいのでしょうか？
つまりどちらにしても、１様が個人的に鍼灸治療に否定的な考え方を持っているから同意しないということではないのですね？
以前書きましたが、多くの鍼灸師は内科医ではなく整形医に紹介し、詳しく検査をしていただいて、そののち治療を始めたいと考えています。
また、「原則お断りしています」とありましたが、例外的に同意いただけるケースというのはどのような時なのでしょうか？
患者様もまず検査を受けて自分の状態を把握し、その後の治療については投薬、湿布ではなく、鍼灸での治療を希望する方もいるでしょうし、
また、鍼灸の保険はは慢性疾患を対象としていますので、長く病院で治療を受け、思わしい効果が出ないと患者様が感じて、
藁にもすがる気持ちで鍼灸治療に望みをかけるというケースもあるかも知れません。
１様はこの二つケースについては例外的なケースとして同意をいただけるのでしょうか？
その他の例外があれば教えてください。
508:卵の名無しさん
08/07/09 22:31:37 8NsSvb1S0
>>504
このテンプレ、謎６７の頃よく見かけましたね。
丁度朝日の記事の後でしたね。
509:卵の名無しさん
08/07/09 22:49:50 wiEPLUk10
>>448
ヒント 青梅線沿線某市だよ♪
510:卵の名無しさん
08/07/09 22:56:48 SIKSHQtl0
>>492
あなたの文に間違いはありません、まったくその通りだと思いますよ。
だから区分が違うと言っています。柔整が下で整形が上とも言っていません。
「おこがましい」という文に反応されたのなら勘違いです。
柔整師が整形を語るのも、逆に整形外科医が柔整を語るのも筋違いなのです。
511:オーソゴナリスト
08/07/09 22:59:09 1Ij7gu6NO
>>507さん
１は あーだこーだ言ってますが 要は、嫌がらせですよ。金にもならんし、それ以外何があるんですか（笑）
512:卵の名無しさん
08/07/09 23:58:34 tSiAH5u50
と、不正柔整が必死ですｗ
513:卵の名無しさん
08/07/10 00:01:02 82lwfKvb0
マジレスすると>>501の系統の話の方が興味がある。
514:オーソゴナリスト
08/07/10 00:30:54 8iX+f8aBO
>>512
と、三日整体屋が発言しておりますが(゜o゜)
515:王子の卵
08/07/10 00:49:37 udDdnbrHO
>>510
誠意あるレスありがとさん。
その他のレスはどうでもいいや。
今日は疲れた。
寝るわ。
516:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 01:16:50 X6GTRUBX0
>>505 玉葱さん
＞以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)
原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。
517:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 01:17:27 X6GTRUBX0
>>507
＞１様が個人的に鍼灸治療に否定的な考え方を持っているから同意しないということではないのですね？
ハイ、別に否定はしません。
保険請求できるなら、鍼灸師を雇用して自院でやりたいくらいです。(^◇^;)
＞「原則お断りしています」とありましたが、例外的に同意いただけるケースというのはどのような時なのでしょうか？
同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。
診断の後ある程度の期間治療して、さらに患者が鍼灸を希望し、それが
個人的によく知っている相手なら、同意できると思います。
でも、いきなり新患で「ここの鍼灸院で鍼を保険で受けたいので同意書書いてください」と
言われることが多いですよね、、
518:卵の名無しさん
08/07/10 07:32:53 eKBExCDO0
>>514>>515
一人二役ご苦労さん
519:卵の名無しさん
08/07/10 07:36:30 eKBExCDO0
340 病弱名無しさん 2008/07/09(水) 22:03:48 ID:3irwQkGR0
走 召 糸 色 文 寸 ネ 申 ネ 土
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
15 病弱名無しさん New! 2008/06/23(月) 23:59:11 ID:lsRc0P0x0
ふっつぁま は荒らし。
好んで、ようつべのグロ動画や
その他グロ画像を貼り付けます。
16 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 00:07:37 ID:LOMOrQLG0
>>15
これか？
URLﾘﾝｸ(mirukashihime.cool.ne.jp)
タコに似ているな、クール宅急便で送ってあげようか？
食料危機がきたら貴重なタンパク源になるかもしれん。
17 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 00:14:03 ID:LOMOrQLG0
>>15
まあ,うなぎの蒲焼でも食って元気だせや。
URLﾘﾝｸ(www.enoha.net)
21 ふっつぁま sage New! 2008/06/24(火) 23:19:48 ID:LOMOrQLG0
>>20
タコＶＳしゃこ ＦＩＧＨＴ！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
寿司ネタにしろ。
22 病弱名無しさん New! 2008/06/25(水) 00:29:49 ID:8sMKg6Ab0
>>21
グロ動画注意！
ふっつぁま のリンクに気をつけよう！
520:卵の名無しさん
08/07/10 07:52:08 mmaIZvM90
>>517
お答えいただきありがとうございます。
1様が鍼灸治療に否定的でないのはわかりました。
ただ、病院での保険治療はやはり無理ですよね。
そこまで認められることはないと思いますし、そうなったとしたら業界にとっては当然いいのだろうけど、
開業鍼灸師は全滅ですね。
保険にこだわりすぎても、鍼師ではなく、鍼打ち師になってしまいそうで怖いですね。
同意書については、この仕組み上、1様の回答は理解できます。あまりに正論と言っていいと思いますが、
新患で同意書を持ってきても、検査を定期的にして、医師の管理下にあるということを患者さんと鍼灸師さんに納得してもらい、
その上で同意をするという、少し敷居を低くしていただきたいかなとも思います。
いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、保険を極力使って患者さんの負担を少なく治療し、継続してもらいたいと考えていると思いますので
あまりに厳格に運用されてもかわいそうかなと自他含めて思います。
まあ鍼灸師も保険治療を行うからには、医師の管理下にあって行うということをもっと意識しないと、
今までのような考え方ではだめだと思いますが。
521:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 08:56:36 kX4ImvCO0
>>517
> 同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。
ん？
進級資格は、国家によって担保される国家資格だろうが。
同意書を書くと言うことは、その国家に免許された鍼灸治療を受けるべきだと言うことだな。
ならば、患者がどこの鍼灸院にかかろうと勝手ではないのか？
それどころか、鍼灸師の人品骨柄を知らんという理由だけで書かないというのであれば、訴訟を受けた場合、負けるのではないか？
誰もおまえに鍼灸師の腕前を判断しろなどと言ってはおらんぞ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
522:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 08:59:09 kX4ImvCO0
>>516
> >>505 玉葱さん
> ＞以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)
>
> 原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。
明らかな外傷でないという証明が出来るのか？
悪魔の証明だぞ。
明らかな外傷でない場合、疑わしく、且つ獣性死が外傷と判断すれば、外傷となるだろうが。
何を言っておるんだ、虫卒は？
くっくっく。
523:オーソゴナリスト
08/07/10 10:20:33 8iX+f8aBO
>>521
おっちゃん 朝っぱらから今日イチだね（笑）要は、昨日私が言ったみたいに医者の嫌がらせでしょ？逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。
524:オーソゴナリスト
08/07/10 10:28:30 8iX+f8aBO
>>516 >>517
柔整に二年、その後１の整形内科受診一年後で大腿骨頭置換術だが、何故医師として 一年間引っ張ったのか理解に苦しむ。柔整も貴方ん所には送りたくなかったはずだが。
国家に免許されていようと、整形医師としての スキルが解らないから（笑）
525:卵の名無しさん
08/07/10 10:33:57 kaIrwOK20
>>522
明らかでないなら, 保険対象ではないんだって！疑わしいんじゃ駄目
に決まってンだろ！ほんと詐○軍団だな
526:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 10:34:02 kX4ImvCO0
>>523
> おっちゃん 朝っぱらから今日イチだね（笑）要は、昨日私が言ったみたいに医者の嫌がらせでしょ？逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。
そのとおりだ。
だいたい、東洋医学などまったく知らん虫卒慰謝１が鍼灸師の腕前など判断できるわけがない。
さらに、医学的知識の有無が問題というのであれば、一町医者如きの判断で医学的知識の有無など査定できるわけもない。
要するに、患者を取られたくないだけの詭弁なんだよ。
あさましいことだ。
くっくっく。
527:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 10:42:51 kX4ImvCO0
>>525
> >>522
> 明らかでないなら, 保険対象ではないんだって！疑わしいんじゃ駄目
> に決まってンだろ！ほんと詐○軍団だな
ん？
おまえは、疑わしい場合は逮捕だ、と言っておるのか？
人間社会では、疑わしい場合は罰せず、だぞ。
どうやら、お前の言っておることは法の濫用だな。
くっくっく。
528:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 10:47:22 kX4ImvCO0
>>517名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/10(木) 01:17:27 ID:X6GTRUBX0
> 同意書を書くというのは責任を負うということですから、簡単には書けません。
進級の同意書はどう言う場合に発行するのか言ってみろ。
だいたい、患者が希望すればかけるのか？
治療可能な疾患は下記だけだぞ。
１.神経痛 ２.リウマチ ３.頚腕症候群 ４.五十肩 ５.腰痛症 ６.頚椎捻挫後遺症
ほれ、どうなんだよ。
くっくっく。
529:卵の名無しさん
08/07/10 10:50:26 kaIrwOK20
＞疑わしい場合は罰せず
疑わしい場合は外傷と判断してはいけないということだな
お前自ら認めたことだぞ.
530:卵の名無しさん
08/07/10 11:00:43 sz1d0fDk0
糞厚生省、調査しる
531:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 11:26:08 kX4ImvCO0
>>529
> ＞疑わしい場合は罰せず
> 疑わしい場合は外傷と判断してはいけないということだな
> お前自ら認めたことだぞ.
なんだ、その幼稚園児のような揚げ足取りは？
疑わしい場合は、国家に認定された獣性死の裁量で判断すればいいんだよ。
そのための専門資格であり、免許だろうが。
患者がひねった拍子に痛くなったと言えば、明らかな外傷だな。
それで文句はあるまい。
くっくっく。
532:卵の名無しさん
08/07/10 11:36:04 kaIrwOK20
裁判官だって疑わしきは罰せずとお前いったじゃね～か！
「疑わしいものは外傷と判断してはいけません」
533:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 11:41:40 kX4ImvCO0
>>532
> 裁判官だって疑わしきは罰せずとお前いったじゃね～か！
> 「疑わしいものは外傷と判断してはいけません」
明らかな外傷かどうかを獣性死が判断すればいいんだよ。
その結果が疑わしい場合は、罰せずだ。
分かったかね、幼稚園児脳くん。
くっくっく。
534:卵の名無しさん
08/07/10 11:57:54 WWyDWMHp0
>>524
理解に苦しむほどお前がアホなんだろうなｗ
535:卵の名無しさん
08/07/10 12:18:10 kaIrwOK20
＞獣性死が判断すればいいんだよ
そうしてなんでも捻挫というスレ台になっておるわけだ。
536:オーソゴナリスト
08/07/10 12:20:49 8iX+f8aBO
>>534
いやいや、ちっとも全く理解出来ないオマエがアホだ（笑）
537:卵の名無しさん
08/07/10 12:30:05 tkWT5HqBO
鍼灸の同意書依頼は、正当な事由の無い限り拒否出来ないはずなんだけど、
現実には書いてくれない事も多いね。疾患の被る整形は特に。
正当な事由てのがこれまた曖昧なのも良くない。
また、拒否されたからと言って、医師に噛み付くのも非現実的だしな。
同意書はかなり足枷になってる。柔は整形外科が少なかった頃に
やむなくその代理として保険適応になったのだから、整形が過剰な現在は
その役目を終えたと見なし、保険適応するならば
鍼灸・マッサージと同様に同意書が必要とするべきだと思うのだが、
既に決まってる事を変える為には議員と役人は動かないんだよな。
538:卵の名無しさん
08/07/10 14:11:28 mmaIZvM90
>>523>>526
オーソさん、神さん、おしゃる通りなんですが、
私も含めて鍼灸師はみんな分かっているんですが、それを言ってはおしまいなのです。
なんとかお願いして頭下げて同意してもらわないと、患者様にとっても自分にとっても不幸なことなのです。
マッサージはすんなり同意をもらえるけど、鍼灸はどれだけ頭を下げて回らなければならないことか、
柔整もいずれ同意を求められる時が来るかもしれないが、内科医と組んでいかない限り、苦労しますよ。
539:オーソゴナリスト
08/07/10 15:44:19 8iX+f8aBO
>>537 >>538
お二方、大変ですよね、同情を禁じえません。腰痛一つとって見ても、では１の整形内科に代表されるようなリハビリと称するベルトコンベア方式で（しかも機械を任意で患者＝お客さんが選べる）
治療と言い換えて延々と来院させておく反面、腕の良い鍼灸師さんに治す為に通いたいが経済的な事情により 患者さんが同意書を書いて欲しいと、１の医師にお願いしても 書いてくれないと言う事で良いんですね？
患者が改善するかも知れない機会をみすみす１が奪ってるんですよね？オノレの煩わしさと天秤にかけて？書かなきゃいけない義務は無いが、人情としてどうよ？現実、目の前に苦しんでおられる方がいるのに。
義務で無いし、開いた時間帯にちょこっと済ませば良いだけの話。整骨院始め、手技療法云々言う前に書いて差し上げろ。
540:卵の名無しさん
08/07/10 16:28:23 nZJggaWg0
鍼灸の同意書で医師に責任が発生するのがよくわからんです。
医師は適応疾患に対して「鍼灸治療が必要」ですって同意するだけで、鍼灸治療を
受ける受けないは患者の問題でしょ？もちろん受けたいから同意書を請求するのですが・・・
そしてどこの鍼灸師に受けるかも患者の問題。
鍼灸治療によって問題が発生してその責任が医師まで及ぶことって実際あるのでしょうかね？
グレーでした。
541:卵の名無しさん
08/07/10 16:56:11 frxYqB8i0
>>540
医師に責任が及ぶ場合があるとすれば、保険適応でもない傷病を偽った場合
くらいじゃね？
あの点滴で死亡者を出した病院なんか毎日点滴だっただろ？ 薬が効かない
のなら鍼灸にでも振ればよかったんじゃないかと思う今日この頃。
542:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 17:02:29 kX4ImvCO0
>>538
> 私も含めて鍼灸師はみんな分かっているんですが、それを言ってはおしまいなのです。
ぬるいな。
施術同意書について
（１）療養費支給申請書に添付するはり、きゅう及びマッサージの施術
に係る医師の同意書については、病名、症状（主訴を含む）及び発病年
月日の明記された診断書であって療養費払の施術の対象の適否の判断が
出来るものに限り、これを当該同意書に代えて差し支えないものとする
こと。ただし、脱臼又は骨折に施術するマッサージについては、なお従
前のとおり医師の同意書により取り扱うものとすること。
２ 類症疾患について
はり及びきゅうに係る施術の療養費の支給対象となる疾病は、慢性
病であって、医師による適当な治療手段のないものであり、主として神
経痛、リウマチなどであって類症疾患については、これら疾病と同一範
ちゅうと認められるものに限り支給の対象とすること。なお、類症疾患
とは、頸腕症候群、五十肩、腰痛症及び頸椎捻挫後遺症等の病名であっ
て、慢性的な疼痛を主症とする疾患をいう。
上記が基本だろうが。
生計に半年もかかっておって、いっこうに良くならん慢性疼痛疾患は、
進級施術対象でも良いくらいだ。
くっくっく。
543:王子の卵
08/07/10 17:08:03 udDdnbrHO
>>532
疑わしき痛みは原因の明確な外傷としても罰せずが正解だ。
未熟者！
544:卵の名無しさん
08/07/10 17:15:39 frxYqB8i0
>>542
神様、以前>>1は｢肩こりは頸肩腕症候群で請求｣と書いていましたので、
必然的に半年以上肩こり(頸肩腕症候群)で通院すれば鍼灸で保険が
認められるって事ですかい?
545:卵の名無しさん
08/07/10 17:17:30 kaIrwOK20
>>543
原因明確になってないじゃね～か。アホか？
546:卵の名無しさん
08/07/10 17:24:45 frxYqB8i0
>>545
例えば寝違い。 いつ寝違えたのかはっきり判るかい? ｢寝ている間に」
筋肉がいたむんだよ。
て事ははっきりきっぱり「いつ」ってのが判らなくてもグレーだと思わないか?
547:卵の名無しさん
08/07/10 17:30:23 PoFRiALc0
医者以外はゴミクズ
548:卵の名無しさん
08/07/10 17:39:25 PoFRiALc0
医者への妬みが凄いスレでつね
だいたい病院・医者じゃないんだから板違いではないのですか？ｗ
549:卵の名無しさん
08/07/10 17:43:44 L3ygylkR0
熊○の吉田とかいう偽医者が必死こいてるのか？
骨つぎはおとなしく骨つぎだけしてろ
550:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 17:49:10 kX4ImvCO0
>>544
> >>542
> 神様、以前>>1は｢肩こりは頸肩腕症候群で請求｣と書いていましたので、
> 必然的に半年以上肩こり(頸肩腕症候群)で通院すれば鍼灸で保険が
> 認められるって事ですかい?
療養費適用の趣旨を考えれば、問題あるまい。
本来ならば、進級学会が「医師による適当な治療手段のないもの」をきちんと定義すれば良いのだ。
更に保険者がそれを認めれば、進級の慢性疼痛保険適用はやぶさかでは無いはずだ。
もっともバブル期にそれをしなかったへたれ進級では今更無理かもしれんな。
くっくっく。
551:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/10 17:55:34 kX4ImvCO0
>>548
> 医者への妬みが凄いスレでつね
> だいたい病院・医者じゃないんだから板違いではないのですか？ｗ
そのスレをたてているのは、虫卒生計内科医１こと、卓越した嫉脳だがな。
くっくっく。
552:卵の名無しさん
08/07/10 18:00:20 PoFRiALc0
柔道整復師ってこんな医者へのコンプ丸出しな奴ばっかなの？
553:卵の名無しさん
08/07/10 18:05:34 FNkfiojt0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
てんかんの診察をして子供を殺した偽医者
その正体は柔道整復師（笑）
この資格って患者に名乗れないほどの恥ずかしい資格なんですね（爆笑）
554:卵の名無しさん
08/07/10 18:11:08 n4t/b9n30
まあ医者にもバカはたくさんいるだろうけど、
それでもここ見る限りは柔整師よりはマシのようだな
悪いけど俺は骨つぎよりは病院行くわｗ
555:王子の卵
08/07/10 19:36:23 udDdnbrHO
どうぞｗ
556:卵の名無しさん
08/07/10 19:36:36 mmaIZvM90
>>550
肩こりは整骨院で保険請求すると慢性疾患であるとか慰安であるとか問題にされますが、
鍼灸で行う場合、頚肩症候群で大体通ります。整形外科もそのように診断士保険請求を行っているのでしょうから、
同委の場合はやはり整形外科にお願いするのはむずかしくなりますね。
＞もっともバブル期にそれをしなかったへたれ進級では今更無理かもしれんな
今の鍼灸の窮状は過去保険を重要視してこなかった業界のつけを払わされていることに他ならないです。
今でも自費で十分だ、保険など馬鹿らしいと嘯いている人もいますが、将来もっと鍼灸業界が窮地に立たされるのではないかと心配しています。
557:卵の名無しさん
08/07/10 19:39:41 mmaIZvM90
>>556
頚肩症候群→頚腕症候群
診断士→診断し
同委→同意
558:卵の名無しさん
08/07/10 19:50:30 mmaIZvM90
>>539
>リハビリと称するベルトコンベア方式で
リハビリの点数のことですが、以前働いていたリハビリでは、週二回PTが来て
二単位請求で2600円位請求していたように記憶していますが、
近所にできた整形ではPTはおらず温め電気ウォーターベットで1100円位しか請求していないようですが、
何が違うんでしょうね。請求の仕方もいろいろあるんでしょうね。
医療事務が詳しいですかね。
559:卵の名無しさん
08/07/10 20:06:02 mmaIZvM90
>>540
＞鍼灸治療によって問題が発生してその責任が医師まで及ぶことって実際あるのでしょうかね？
以前は鍼灸は64回しか保険で受けられませんでしたが、回数制限が撤廃され無制限で請求できるようになりました。
そうなると、多少不正請求の温床になる場合もあります。また、意地の悪い保険者は鍼灸師に問い合わせるのではなく、
同意した医師に問い合わせ、かかわると面倒だなと思わせるようにしむけることもあるようです。
また医療事故はほとんどないと思いますが、万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。事故は医師の同意とは関係ないと思いますが。
560:卵の名無しさん
08/07/10 20:10:55 NP/HJznKQ
＞546
寝違えは急性の椎間関節炎では？とふってみる。
561:オーソゴナリスト
08/07/10 21:25:24 8iX+f8aBO
>>558 >>559
とにかく、ローラーとけん引専門の１医者の反論待ちましょう(^O^)
562:玉葱
08/07/10 21:28:14 iyNqAyRj0
>>516 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/10(木) 01:16:50 ID:X6GTRUBX0
>>505 玉葱さん
＞＞以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付けていただけますか？(打撲ではありません)
＞原因の明らかな外傷でないなら、柔整師の業務範囲外ですね。
うは、一蹴ですかｗ
563:玉葱
08/07/10 21:30:39 iyNqAyRj0
立て込んでるようだけど割り込んでゴメンね。
柔道整復施術療養費申請内容に明るい>>1教授
以下に療養費申請にふさわしい負傷名を付け、併せて受傷日を設定していただけますか？
・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
18歳高校生陸上部男子
(いつから痛いの？)
何をやったかわからないんだけど今朝から痛いー
(競技は何？)
砲丸とハンマー投げ
(どうすると痛みが出る？)
動かさなくても少し痛むし、手を挙げるともっと痛い……
(もしかして練習量増えてる？)
あー、昨日まで3日間合宿でしたからハードでしたねー
いろいろ話をしてみるとどうやら砲丸投擲時のリリースポイントの肢位が一番痛みが出る様子
腫脹・熱感もわずかながらあるみたいです。
追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？
564:卵の名無しさん
08/07/10 21:49:46 H2/IuXEB0
IKKOのパンティーが気になる
565:ふっつぁま
08/07/10 23:13:20 t8ZMIj310
>>519
こんなとこに貼ってどうするんだよ？
ほれ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
566:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 23:33:29 X6GTRUBX0
>>520
＞新患で同意書を持ってきても、検査を定期的にして、医師の管理下にあるということを患者さんと鍼灸師さんに納得してもらい、
＞その上で同意をするという、少し敷居を低くしていただきたいかなとも思います。
私は鍼灸の理論は全く知りませんし、患者を管理することもできません。
同意を与えるのは無責任な気がするのですよ。
＞いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、
それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは？
567:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 23:34:49 X6GTRUBX0
>>523 オーソゴナリストさん
＞逆に患者さんも医師に聞けば良い。何故出さないのかと。セコい(≧ω≦)嫌がらせだわさ。
いえ、安易に同意してはいけないという法律があるんですよ。
保険医療機関及び保険医療養担当規則
第十七条 保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
568:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 23:42:32 X6GTRUBX0
>>524
＞柔整に二年、その後１の整形内科受診一年後で大腿骨頭置換術だが、何故医師として 一年間引っ張ったのか理解に苦しむ。柔整も貴方ん所には送りたくなかったはずだが。
ン？ なんだか話が変わっていますが、、
・骨頭置換術ではなく、人工股関節置換術です。
・柔整師が当院に紹介したのではなく、患者が自分の意志で当院を受診しています。
・経過は良かったのですが、反対側の骨折が結果的に手術を早めることになりました。
前スレの私の書き込みを再掲します。
前スレ881
以前、接骨院で座骨神経痛と言われ（神経痛も業務範囲外ですが）、
二年間毎日のように保険で施術を受けていた60代の女性が当院に来院しました。
診察してみると股関節の可動域制限と痛みがあり、レ線所見と合わせ
進行期の変形性股関節症と診断。
しばらく保存的に治療しましたが、一年後人工関節置換術となりました。
前スレ945
１がその方の股関節症に対して行ったのは、股関節周囲筋の強化とNSAIDs投与です。
痛みはおさまっていたのですが、不運なことにたまたま反対側の足部を骨折、
逃げ場がなくなって一気に関節症が進行してしまいました。
569:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/10 23:43:04 X6GTRUBX0
>>559
＞万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
＞医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。
万一、施術で有害事象が生じた場合、同意を出した医師は必ず責任を問われます。
570:王子の卵
08/07/10 23:50:28 udDdnbrHO
>>566
詭弁師ｗ
571:オーソゴナリスト
08/07/10 23:52:59 8iX+f8aBO
>>568
＞それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは？
＞＞関係の無い話を 何故 結び付けるかなぁ(¨；)
572:オーソゴナリスト
08/07/11 00:01:36 8iX+f8aBO
>>567
＞＞とにかく、ローラーとけん引専門の１医者の反論待ちましょう(^O^)
＞＞で、ローラーとけん引で異論はないんだな？そりゃ、そんなことしかしていないなら、柔整に流れるだろうな。
573:卵の名無しさん
08/07/11 00:08:05 +7lFAd6V0
>>566
＞いまの時代鍼灸師は完全自費じゃ厳しいですから、
>それは、接骨院・整骨院が保険で慢性疾患を扱うからでしょう。
>接骨院・整骨院の受領委任がなくなれば、問題ないのでは
そう思うときもありますが、この問題は別に論じないと。
あくまで鍼灸の保険が取り扱いにくいのは鍼灸業界の問題かなと。
接骨院・整骨院の受領委任がなくなっても鍼灸が食えるという保証はないし、
自費にもそんなに流れないだろうから、
1様のリハビリ施設が充実してくる可能性はあるかも。
574:卵の名無しさん
08/07/11 00:17:50 +7lFAd6V0
整形のリハビリも見直しは必要ですよね。
牽引、ローラー、ウォーター、マイクロぐらいですし、
看護助手も素人だし、PTも毎日いないところも多いし、
毎日診察なしでリハビリ直行でしょう。
今の状態は良くないですよね。そこあたりは改革が必要ですね。
575:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/11 00:25:43 Tx/495x20
＞そう思うときもありますが、この問題は別に論じないと。
いえいえ、これは同根の問題ですよ。
元々、柔整もあはきも同じ療養費の償還払いで現金給付。
それがいつの間にか柔整だけに受領委任払いが認められた。
それだけならまだしも、慢性疾患まで扱うようになり、
原則自費のあはきが苦しくなって、保険取り扱いを求めるようになった。
運動器業界の秩序を乱す大元が、受領委任払い制度です。
576:玉葱
08/07/11 00:30:28 vVXuYaib0
>>1教授ぅ
御多忙は重々承知してますが
どうかレスｸﾚｸﾚ щ(ﾟωﾟщ)
もう眠いねん。
577:玉葱
08/07/11 00:58:45 vVXuYaib0
＿(ε_ε＿) ﾏﾀｱｼﾀ～
578:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/11 01:00:51 Tx/495x20
>>563 玉葱さん
＞・右胸鎖関節の疼痛と上肢帯ＲＯＭ制限
＞18歳高校生陸上部男子
胸鎖関節捻挫でいいのでは？
＞追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？
たまに見られます。
アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
しかし、ヒアルロン酸関注はOAにかなり有効で、
ステロイドと同様、よく使っています。
579:卵の名無しさん
08/07/11 01:03:56 2iT+jJPv0
医者にコンプ丸出しの柔道整復師（笑）
580:王子の玉子
08/07/11 01:11:50 PJTUaYwd0
>>545
＞原因明確になってないじゃね～か。アホか？
分かっておるではないか。
明確になってないと言うことは原因があったかもしれない。なかったかもしれない。
原因がなかったものは柔では治療不可だがあったかなかったか分からんものは治療出来るんだよ。
アホか～？ｗ
581:卵の名無しさん
08/07/11 01:13:38 u2D4iA1PO
最近、左足のモモから脹ら脛にかけて、いきなり温かくなるんですけど、なんなんすか? しびれはないです。
582:王子の玉子
08/07/11 01:18:41 PJTUaYwd0
>>575
時代は変わるの。
何の説明にもなっとらん。
ところで大魔神て教授なん？ｗ
Ｋ大のＨ教授かい？ｗｗｗ
583:SBX
08/07/11 01:51:06 jSYalc+SO
>>581さま。左腎・膀胱経の実証だと思われます。あえて左肺・大腸の補法でとれるかもしれません。スレ違いになるのでこのへんで。
584:卵の名無しさん
08/07/11 02:41:00 2iT+jJPv0
柔道整復師のお医者さんゴッコ（笑）
585:卵の名無しさん
08/07/11 05:15:36 H8ukaVFg0
用賀からのって名古屋行ってきた
往復3時間もかかった
やはり250から全開にするとギアが抜けることがある
オーバーレブしまくりでエンジンまずい
やっぱりF40のほうが相性がいいな
430F1欲しいやついるか
あげんぞ
こじきども
586:卵の名無しさん
08/07/11 07:45:24 zVzWZog0O
整形外科で理学療法士やってます。
この前きた患者さん捻挫で整骨院に通ってたらしんだけど一ヶ月たっても痛みがひくどころかどんどん酷くなる一方で我慢できずにうちに来た。
レントゲン撮ったら足首の小さな骨が粉々になってたよ
整骨院の存在理由がわからないレントゲンも撮れないのに診断なんか出来るわけないよな？
587:王子の卵
08/07/11 08:00:05 s0PYAjurO
>>586
整形外科でのＰＴの仕事ってじじばばの話し相手、散歩相手でしょ？
でもそれって素晴らしいことだと思うよ。
頑張って下さい。認知症防止に。
あと、句読点のつけ方勉強してくれ。
読みづらいから。
588:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 08:35:22 KQJfMhYl0
>>566
> 同意を与えるのは無責任な気がするのですよ。
勉強しろ。
それが慰謝としての義務だ。
まあ、虫卒だから仕方ないか。
くっくっく。
589:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 08:36:19 KQJfMhYl0
>>569
> >>559
> ＞万一起きた場合は（気胸での死亡例など）はもちろん施術者の責任ですが
> ＞医師も場合によると責任が追及されることもあるかもしれません。
>
> 万一、施術で有害事象が生じた場合、同意を出した医師は必ず責任を問われます。
判例を出せ。
できなければ、単なる逃げ口上だな。
くっくっく。
590:卵の名無しさん
08/07/11 08:53:06 bszDzHfr0
アハキ業界が厚生労働省を通じて, 同意書後の医療事故及び病気の見逃し等による
健康被害は同意書を書いた医師に責任が及ばないことを明確に通知なりで
だしていただければ, 書いてもいいですよ. 1500円でしたっけ？？
現行では1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ.
591:卵の名無しさん
08/07/11 09:07:49 wHF/EX6H0
>>589
>できなければ、単なる逃げ口上だな。
だから何？ｗｗｗｗｗ
592:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 09:34:54 KQJfMhYl0
>>591
> >>589
> >できなければ、単なる逃げ口上だな。
> だから何？ｗｗｗｗｗ
無脳だと言うことだ。
いちいち説明せんと分からんのか、たわけ。
まあ、獣性ごときを相手に、こんなスレを７０のたてるくらいだから無脳だな。
くっくっく。
593:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 09:35:44 KQJfMhYl0
>>590
> アハキ業界が厚生労働省を通じて, 同意書後の医療事故及び病気の見逃し等による
> 健康被害は同意書を書いた医師に責任が及ばないことを明確に通知なりで
> だしていただければ, 書いてもいいですよ. 1500円でしたっけ？？
> 現行では1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ.
しかし、正当な理由なく拒否は出来んぞ。
くっくっく。
594:卵の名無しさん
08/07/11 10:00:52 bszDzHfr0
>紙
安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
通知はどこにあるんだ？
595:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 10:09:29 0kTAkr1c0
>>575
運動器業界って。。ｗ
それを業界にするのなら、整形外科だけ資格から別区分になってないとおかしいぞ。
ま、医学部の研究室で腰痛やらの不定愁訴の研究を進めてから独立を叫ぶんだな。
それも行われなくて医療というのもおかしな話で。
切った貼ったの技術は日々進歩するが、不定愁訴を見て見ぬふりをしているから開業整形
がいつまで経っても進歩しないんだよ。ｗ
「安静・経過観察」ということを否定しない限り、開業整形の存在意義はないよ。
596:卵の名無しさん
08/07/11 10:44:31 bszDzHfr0
PT＆OT総余り時代になってきました.
開業整形にもようやくPTが就職してくれるようになりました.
これからは, 保存療法は開業整形でPTによる徒手治療が
メインになって行きますのでご心配なく. 今まで接骨院が
不正まがいにやってきたことは今後できなくなるでしょう.
597:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 11:18:35 KQJfMhYl0
>>594
> >紙
> 安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
> 通知はどこにあるんだ？
平成９年１２月１日付保険発第１５０号
通知に示された対象疾患について保険医より同意書の交付を受けて
施術を受けた場合は、本要件を満たしているものとして療養費の支給
対象として差し支えない。また、同意書に代えて診断書が提出された
場合には、記載内容等から本要件の適否を判断されたいとし、先行医
療の義務付けを解除し、かつ、同意書に代えて診断書でも認められる
とした。
つまり、同意書＝診断書だ。
診断書の正当な事由のない交付拒否は、医師法第４章業務 第19条2に違反するのだ。
くっくっく。
598:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 11:19:10 KQJfMhYl0
>>596
> PT＆OT総余り時代になってきました.
> 開業整形にもようやくPTが就職してくれるようになりました.
> これからは, 保存療法は開業整形でPTによる徒手治療が
> メインになって行きますのでご心配なく. 今まで接骨院が
> 不正まがいにやってきたことは今後できなくなるでしょう.
無理だな。
くっくっく。
599:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 11:22:28 KQJfMhYl0
>>556
> 今でも自費で十分だ、保険など馬鹿らしいと嘯いている人もいますが、将来もっと鍼灸業界が窮地に立たされるのではないかと心配しています。
ぬるいな。
おそらく自費先行が正しい。
保険など使えば、進級技術が堕落するだけだ。
くっくっく。
600:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 11:27:26 0kTAkr1c0
>>596
もう一度、医療法を熟読してください。ｗ
601:卵の名無しさん
08/07/11 12:05:39 +7lFAd6V0
>>590
同意書料は100点
＞1500円で医師免許を貸すような感覚ですので, そりゃできませんわ
金額の問題とも受け取れますね。少し包めば書くのですか？
おかしなものいいですね。
>>597
＞正当な理由なく拒否できないという 通知はどこにあるんだ？
確かどこかで見たような感じがしたが、調べても出てこなかった。
神様の解釈で納得しました。
>>599
ごもっともです。
伝統流派を引き継げる環境にある人は、そのようにして精進してもらい、
その他大勢の鍼打ち師は生活のための収入の道を保険に頼っていかないと。
602:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 12:19:43 0kTAkr1c0
>>601
> その他大勢の鍼打ち師は生活のための収入の道を保険に頼っていかないと。
鍼打ちに頼らなければ無問題。
要するに資格を取得したからといって、資格商売をしなきゃいけないと言うことはない。
伝統流派を引き継げる環境にある人というのは、そのように自身が求めたからそうなった面
もあるというのを忘れてないか？
現状で鍼灸師として生きていきたければそのようにしろということだ。
逆に、ある程度以上の技量を持っている輩にとっては保険が邪魔だという思考もわからい
でもない。
鍼灸というものの価値を貶められたくないだろうからな。
603:卵の名無しさん
08/07/11 12:29:34 wHF/EX6H0
>>597
＞正当な事由のない交付拒否
『慢性疾患は捻挫・骨折でないから診断書・同意書は書けません。しかも全国平均５０．５％が3部請求みたいですから不正請求に手を貸す事は出来ません。』でOKだろｗｗｗ
604:卵の名無しさん
08/07/11 12:34:49 qNyX/2XE0
>>585
げっ
605:卵の名無しさん
08/07/11 12:36:08 qNyX/2XE0
>>585
なんでもします
お願いします
下さい
606:卵の名無しさん
08/07/11 12:43:17 +7lFAd6V0
>>602
またまた、ごもっともな意見です。
針一本で生きていこうと思ったら、その苦労は並大抵ではない。
苦労した分の報いがあるかどうかもわからない。
治療家としてのセンスもそれぞれだろうから、同じ鍼を同じ経穴にいれても、
効果は人それぞれ、人間を見る経験がものをいう世界でその経験が積めない大多数は、
鍼師ならぬ鍼打ち師に堕落する。
私が治療を受けた人は、金の棒をつぼに当てるだけで経絡に何かが流れるのがわかった。
そして、痛みが取れた。
正直これは自分には出来ないと思いましたよ。
鍼打ち師の私としては保険の拡充がその他大勢の生きる道と思ってます。
607:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 13:28:06 0kTAkr1c0
>>606
その他大勢が業界内で生き残る必要性は無いのだよ。
具体的にいうと限界ならそれまでで、出来なかったで終わり。しなきゃいけない必要性はない。
そちらのいう鍼師さんからみて、同業と思われるぐらいになればいいでしょ。
なれないというのならそれまでの話と違う？
> 針一本で生きていこうと思ったら、その苦労は並大抵ではない。
> 苦労した分の報いがあるかどうかもわからない。
そんな数量化できるものなら苦労とは言わない。投資だ。
報いがあるのを期待して、苦労するってどうなん？とも思うがな。
「努力」と「苦労」は違うぞ。
明確な目標と方向性を持てば「努力」になる。
それらが漠然としているのなら「苦労」にしかならない。
「出来ない」と思った時点で出来なくなるんだよ。
「出来るようになろう」という努力すら放棄するわけだからね。
608:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 13:52:23 KQJfMhYl0
>>603
> >>597
> ＞正当な事由のない交付拒否
> 『慢性疾患は捻挫・骨折でないから診断書・同意書は書けません。しかも全国平均５０．５％が3部請求みたいですから不正請求に手を貸す事は出来ません。』でOKだろｗｗｗ
獣性の話などしておらんぞ。
捻挫に同意書はいらんだろうが。
お前は、実に優秀な場蚊だ。
卓越しておる。
冠絶に値するな。
くっくっく。
609:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 15:24:38 KQJfMhYl0
>>594
> >紙
> 安易に書くなとういう通知はみたが, 正当な理由なく拒否できないという
> 通知はどこにあるんだ？
ついでだから言っておくが、安易に書くなというのは、漫然といつまでも鍼灸治療を行うなという意味だ。
ゆえに各患者につき、一回程度書いたからと言って問題はない。
くっくっく。
610:卵の名無しさん
08/07/11 15:58:42 wHF/EX6H0
>>608
鍼と柔の資格もって不正してる奴もいるんだろ？
医師・一般から見たらどちらも似たような物だ。
不正に同意書が悪用される可能性が高い事が分かってて同意書・診断書など交付できないのは当たり前でしょうｗｗｗ
611:卵の名無しさん
08/07/11 16:08:24 wHF/EX6H0
>>609,>>609
同意書拒否の正当な理由。
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
612:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 16:30:11 IY+Bx6fF0
ID:wHF/EX6H0
虚しいのぉ。ｗ
613:卵の名無しさん
08/07/11 17:01:21 wHF/EX6H0
>>612
反論できないのぉ。ｗ
614:卵の名無しさん
08/07/11 17:05:59 NZbVtMnT0
自治会長お墨付きだからいいんだよー。
でも悪い奴を連れてきて開業させたりしたから
死んじゃったねKさん・・・・・やっぱ悪行には天罰
下るって事。
615:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 17:09:27 IY+Bx6fF0
>>613
する必要性が皆無なもので。ｗ
かまってチャンは仕事へどうぞ。ｗ
616:卵の名無しさん
08/07/11 17:35:10 wHF/EX6H0
>>615
反論したいけど出来ないんでしょ。ｗ
する必要ないならID指定までして必死に書き込むなよ。ｗｗｗ
かまってチャンｗｗｗ
｛同意書拒否の正当な理由 ｝
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
617:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 17:37:32 IY+Bx6fF0
>>616
いあ、見苦しいからさ、かまってやろうかと。
おまえ、診断書も施術証明書も書けないだろ？ｗ
618:卵の名無しさん
08/07/11 17:38:57 wHF/EX6H0
>>617
書けるよｗｗｗ書かないけどｗｗｗ
｛同意書拒否の正当な理由 ｝
『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
619:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 17:49:33 IY+Bx6fF0
>>618
どうやって？ｗ
それを証明して欲しいなぁ。ｗ
620:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 17:50:40 IY+Bx6fF0
っていうか、この時間にres出来る医者っていないだろ。ｗ
まぁオレもだがな。ｗｗ
621:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 17:58:29 KQJfMhYl0
>>610
> >>608
> 鍼と柔の資格もって不正してる奴もいるんだろ？
> 医師・一般から見たらどちらも似たような物だ。
> 不正に同意書が悪用される可能性が高い事が分かってて同意書・診断書など交付できないのは当たり前でしょうｗｗｗ
では、そのように功労賞に報告するか。
くっくっく。
622:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 17:59:32 KQJfMhYl0
>>618名前：卵の名無しさん 投稿日：2008/07/11(金) 17:38:57 ID:wHF/EX6H0
> >>617
> 書けるよｗｗｗ書かないけどｗｗｗ
>
>
> ｛同意書拒否の正当な理由 ｝
> 『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
しばらく、場蚊晒ししてやろう。
くっくっく。
623:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/11 18:00:31 KQJfMhYl0
>>618
> ｛同意書拒否の正当な理由 ｝
> 『不正に利用される可能性の高い治療院には、同意書など書けません。』で一発OKだろｗｗｗ
不正に利用される可能性の高い治療院であると証明できなければ、賠償だな。
くっくっく。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/11 18:49:57 aZs34jro0
>>571
ここは接骨院の問題を扱うスレであって、鍼灸への同意に関しての方がスレ違いだろ。
625:オーソゴナリスト
08/07/11 19:06:34 yXcys4CUO
>>624
＞ここは接骨院の問題を扱うスレであって、鍼灸への同意に関しての方がスレ違いだろ。
＞＞湧いて来る来る(´Д`)問題？課題だろうが。巷の鍼灸整骨院は？（笑）大丈夫？
626:王子の卵
08/07/11 19:30:17 s0PYAjurO
が～～あっ…ぢがりた
俺も早く下の奴等に丸投げして楽してえな。
羨まし過ぎるｗ
627:卵の名無しさん
08/07/11 19:30:32 2iT+jJPv0
所 詮 柔 道 整 復 師 （笑）
悔しかったらこんなとこで遠吠えしてないで医学部入ってみろよ（笑）
628:卵の名無しさん
08/07/11 20:22:52 qNyX/2XE0
医者で9000万稼ぐの結構しんどいべ
誰がやんの
いまどき
629:玉葱
08/07/11 20:22:54 htgBkvBi0
>>578
＞追記：安定しつつあった膝に対して施したアルツにより惹起された炎症反応の原因は？
＞たまに見られます。
＞アレルギーはまず考えられないので、関節内に薬剤が入らなかった、
＞滑膜に針が当たり出血した、などが考えられますね。
施術者による外的要因のリスクについて
以前かなり手厳しく指摘されておられましたが(以下省略
＞胸鎖関節捻挫でいいのでは？
それでは通りませんのでどうか別の負傷名を考えてください。
あ、負傷年月日が抜けていますよ。
630:卵の名無しさん
08/07/11 20:46:38 qNyX/2XE0
すんませーん
フェラーリ下さい
631:卵の名無しさん
08/07/11 20:57:01 +7lFAd6V0
>>607
鍼は痛みのある場所に局所的に刺入してパルスを流せば、痛みなどの症状は緩和される。
これはいわば誰でもできる。
しかし、この方法は症状は取り除けても、そのもともとの原因を取り除いたことにはならない。
根本治療をするためには、東洋医学的な診断をし、経穴を選択し、全身のバランスを整え、本来の体のあるべき姿にして、
自然治癒力を高めるような方法が必要だ。
しかし、後者を極めるには道のりが長い。理論と臨床の経験を積まなければその域には到達できない。
しかし、東洋医学的な治療ができなくても、鍼を扱える資格をとり、局所治療とはいえ、鍼を刺入すれば
痛みを取り除くことができる。
これに対して、保険を拡充して取扱いの敷居をさげれば、それは患者、治療者にとってもいいことだ。
苦労し鍼の資格を取り、しかし、資質の問題で東洋医学的な治療をものにできなかった人間が、
即淘汰されるべきとは思わない。保険を使い、局所的な治療をすれば十分生き延びられる。
根本治療にはならないが、症状が緩和されれば患者の利益にもなる。
つまり保険を使った鍼打ち師とはいえ、それらが生き残ることは、
患者のためにもなるはずだ。
632:清水
08/07/11 21:24:59 LrubOTE10
（施術の同意）
第十七条 保険医は、患者の疾病又は負傷が
自己の専門外にわたるものであるという理由によつて、
みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。
疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由で、同意を与えてはならない。
整形以外の医師(内科・皮膚科等)が機能障害は専門外だからと、みだりに同意してはいけないと書いてあるのだろ。
専門の整形医には、第十七条 は関係ないのだよ。
これを根拠に同意を書かなくていいなんて整形医にはできないのだ。
他の根拠を示してくれ。
633:清水
08/07/11 21:28:04 LrubOTE10
>>594
>正当な理由なく拒否できないという
>通知はどこにあるんだ？
ある。
1君も知っているはずだ。
634:卵の名無しさん
08/07/11 23:45:38 yruRunmP0
損傷時の力:急性と亜急性に分類できる。
↑できないって！
635:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/11 23:57:24 IY+Bx6fF0
>>631
疼痛緩和のみを目的とするのなら鎮痛剤でいいわな。
鍼灸でなければならない理由は何処にもない。
よって「鍼打ち師が保険を」というのは虚構に過ぎん。
636:卵の名無しさん
08/07/12 00:41:16 Q9B2SHPg0
骨つぎ（笑）
637:卵の名無しさん
08/07/12 00:46:33 WbbpiMDk0
>>632
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ
638:卵の名無しさん
08/07/12 00:47:27 Q9B2SHPg0
すげー
医者へのコンプ丸出し
低学歴バカの妬みってこえーなー
でもここでガス抜きできてるんならスレの存在意義もあるか
639:卵の名無しさん
08/07/12 00:50:42 p5hRYEGH0
>>636
お前よく笑ってるみたいだが
その収入で笑ってられんのか
お前サラ金行って100万借りてこい
おじさんがふやしてあげよう
はよ 行け
640:卵の名無しさん
08/07/12 00:52:08 WbbpiMDk0
「慢性疾患による捻挫」は西洋医学では専門外ですので、
何科の医師もみだりに同意書を書いてはいけません。ｗ
641:卵の名無しさん
08/07/12 00:54:45 Q9B2SHPg0
みっともないスレｗ
642:卵の名無しさん
08/07/12 00:56:16 p5hRYEGH0
>>641
はよしろ
走れ