08/07/05 16:57:23 O6y2BDaW0
>>233
足の裏には針は打たないが灸はよくするぞ。
つぼもユウセン以外にシツミン、ウラナイテイいろいろあるし、
また、指先にはセイケツがあるだろう。
足裏といっても実際には膝くらいまでマッサージすることが多いので、
鍼灸がまったく関係ないということはない。
しかしどちらかというとマッサージの分野だろう。
けどね、鍼灸師もマッサージ師も、足うらは正直どうでもいいんですよ。
別に無資格とも思っていない。エステみたいなものと考えているから、
中国式だろうが台湾式だろうが香港式だろうが英国式だろうがどんどんやってくれという感じでしょう。
243:卵の名無しさん
08/07/05 17:05:19 O6y2BDaW0
>>241
＞書いた記者はどうしておるのかの～。
柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
神様にしてはつまらんことをいうものだ。
244:王子の卵
08/07/05 17:23:54 M4QdyOOP0
>>242
まぁ足の指、足の内外果までとか膝下入れたらかなりの経穴の数になるね。
おっしゃるとおり足ツボ・・・足裏反射区療法とでもいうのか。
あはき師の守備範囲からは逸脱していて被らないと思う。
足裏を鍼灸と断言された方がおるので聞いてみただけ。ｽﾏｿ
245:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 17:27:25 brolky360
>>243
> >>241
> ＞書いた記者はどうしておるのかの～。
>
> 柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
> 神様にしてはつまらんことをいうものだ。
ん？
なんだ、それは？
くっくっく。
246:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 17:56:21 NNPDsaLE0
>>237
柔整師法上で話をしてくれ。ｗ
どこに規定があるんだよ。ｗｗ
柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
提訴というのは国家資格取得者以外が人体に対して施術するのはおかしいと鍼灸師だった
かマッサージ師だったかが起こした裁判だ。
その判決が「人体に悪影響を起こさない程度の範囲なら問題ない」だったわけ。
それからかな、リフレやカイロがぞろぞろと出だしたのは。
業務範囲外だからといって「足つぼ」など経絡をイメージさせるものが氾濫していても放置
している鍼灸師やマッサージ師が柔整師に職域を荒らされると憤慨しているというものね。ｗ
>>242みたいに安気に構えている輩ばかりではないということだ。
職域を削られるのを何とも思わないのだったら、若い俺の方がいいのかと。ｗ
247:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 18:11:01 NNPDsaLE0
>>240
実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。ｗ
248:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 18:28:40 brolky360
>>247
> >>240
> 実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。ｗ
前にも書いたが、性態等の無資格療法を行えば、医師であろうが、柔整師であろうが、無資格と同じ扱いだ。
問題は、同時で行ってよいかどうかだけだ。
功労賞の方針からすれば、問題ないだろう。
保険取り扱いを締め付け、なお、自費治療を締め付けるのであれば、生きる術がないからな。
ただ、現状では、性態や蚊色を行っていても、柔整手技だと言い張った方が良いかもしれんな。
くっくっく。
249:王子の卵
08/07/05 18:59:38 M4QdyOOP0
>>246
＞柔整師法上で話をしてくれ。ｗ
人の身体を治療しとるのに柔整師法上だけで片付けられるか？
こっからして甘ちゃんだっちゅ～ことだ。
＞柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
業の説明などいらんの。柔道整復業とは・・・あんた>>247で莫迦みたいに簡単な答えだとレスしとるだろ？ｗ
そう莫迦みたいに簡単な答えだからそんなこといちいち説明文のせてないだけ。
柔道整復業を逸脱した行為は駄目。
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、柔道整復師の資格を定めるとともに、その業務が適正に運用されるように規律することを目的とする。
（定義）
第二条 この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
２ この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。
柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所＝接骨院＝柔道整復業務以外のことをしてはならない場所。
わかりますか？あんたここですでに違法行為してるの。
250:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/05 19:01:49 ejXC0eo40
>>239
赤日 6/28 勇敢w
251:卵の名無しさん
08/07/05 20:54:58 oUqoXR1w0
>>246
> 柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
[004/005] 63 - 衆 - 本会議 - 10号
昭和45年03月17日
倉成正君 ただいま議題となりました二法案の趣旨弁明を申し上げます。
まず、柔道整復師法案について申し上げます。
柔道整復技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、
脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に限られているのであります。
しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
このような柔道整復術の実態にかんがみ、本案は、柔道整復師についての単独法を制定し、
柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩、マッサージ、指圧、はり、
きゆう等の業務がより一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、
従来、政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の規定といたす等、
所要の改正を行なおうとするものであります。
何とぞ御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
252:卵の名無しさん
08/07/05 21:11:36 uJo/i2xs0
TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
儂は、まず歯だな。
私なら、二番のローテーションを最初に取る。
歯ってどうやって治すんですか？
253:卵の名無しさん
08/07/05 21:14:02 oUqoXR1w0
>>248
問題点
1 広告制限
2 業務範囲（新鮮なる負傷）
254:卵の名無しさん
08/07/05 22:59:30 f48pVYqT0
水野晴郎は恥かしがりやでお尻の穴と言えなかったらしく
ある時 あのーそのーえーと
入れるところですよ はい 入れるところ
と言ったそうだ
墓前に徹平くんの写真置かせてもらいますよ
255:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:01:36 N/WFnR110
>>204 王子の卵さん
＞大魔神はＳＱＳでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃｗ
いえ、たかじんでも使っておりますよ。 (^◇^；)
256:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:02:04 N/WFnR110
>>206 ディーディーエスさん
＞朝日報道以来スレ進行が加速してるね
＞やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。
257:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:02:38 N/WFnR110
>>230 グレーさん
＞1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
＞大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷（中央部）をした場合、どう申請します？
二カ所施術するのなら、膝関節捻挫と下腿挫傷（下部）でいいのでは？
258:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:10:33 brolky360
>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか？
歯に問題があれば、最終的には治らん。
頭蓋までを調整して、歯医者に行けと言うんだよ。
そんな簡単なこともわからんのか、たわけ。
くっくっく。
259:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:11:53 brolky360
>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか？
あ～、そうそう、クレニオでは歯の問題を取り除く処置もあるがな。
ある種の知覚過敏程度までなら、取り除ける。
くっくっく。
260:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:19:01 ZVvbNlnO0
>>249
コテハンで論点ずらししますか？ｗ
柔 道 整 復 業 っ て 何 よ ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そ れ が 柔 整 師 法 の 中 に 明 記 さ れ て ま す か ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
下線部だけに答えろよ。ｗ
261:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:21:10 ZVvbNlnO0
>>251
それはあくまで答弁。
それが法制化されての文面があるか？ということ。
>>248
さすがネ申さん。
正解。ｗ
262:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:37:25 N/WFnR110
>>246 ゆーさん
＞柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
そうそう、驚くべき事に、柔道整復にはまともな定義がない。
タマネギの皮を一枚一枚剥いていくと、なくなってしまうのと同じ。
一方、定義がないという事は、なんでも柔道整復にしてしまえるということでもある。
263:卵の名無しさん
08/07/05 23:41:16 qo4gA9R80
>>256 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/05(土) 23:02:04 ID:N/WFnR110
＞>>206 ディーディーエスさん
＞＞朝日報道以来スレ進行が加速してるね
＞＞やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
＞ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。
妙に浮き浮き感が伝わってきてワロスｗ
だがまあ本望なんだろうな
>>神
歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
おもろそうだから書いて味噌
264:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:41:49 ZVvbNlnO0
>>262
そこだけは１さんとの共通見解だと思ってますけどね。
タマネギを剥こうとする１さんと相反するのがオレだという認識もね。
265:王子の卵
08/07/05 23:44:30 Sq6FqE30O
>>260
論点外しと言うか全く違う方向に持っていっちまったのはちみだがな。
俺は最初から一つのことしか言ってねえ。
それをある金の亡者が接骨院の中で柔道整復師が自費なら慢性痛や肩凝り、張りを扱って良いとほざくから良いか悪いかといえば悪い。違法だと言っただけだがな。
現実問題でいえば自費でなら保険者も文句言わんから良いんだろうが。
医者やあはき師はどういう意見なのかな？
慢性疾患…腎炎でも橋本病でも自費ならいいのか？
医師法やあはき師法は無視で無問題なのか？
266:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:47:12 ZVvbNlnO0
>>265
答えられないんだったらアンカー付きでresするな。ｗ
読む気にもならん。
１氏にグダグダ言っておきながら、現実には自分もそうしているだけじゃない。ｗ
そういうのは見苦しい。
267:王子の卵
08/07/05 23:47:57 Sq6FqE30O
>>262
あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
ならかなりありがたいね。
268:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:48:18 N/WFnR110
>>264
ゆーさんは、タマネギの芯を作ろうとしているのかな？
269:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:49:00 ZVvbNlnO0
>>268
いや、ジャガイモを作ろうと。ｗ
270:王子の卵
08/07/05 23:52:15 Sq6FqE30O
>>266
大体あんたが普段どんなことしてるか分かったよ。
答え？あんた本当に分からないの？やばくないか？
これを最後にこれを言うのは止めるがあんた柔やめろ。
271:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:53:40 brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
> おもろそうだから書いて味噌
頬から歯を触ればわかるが？
おまえはわからんのか？
くっくっく。
272:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:54:10 N/WFnR110
>>270
フフ、なんとなく笑えた。
273:王子の卵
08/07/05 23:55:36 Sq6FqE30O
自費の治療という名の接骨院内柔道整復師によるマッサージｗ
274:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:59:56 ZVvbNlnO0
>>270
これを最後にあんたはαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だな。ｗ
答えられないと発狂する。
日整の上層部みたい。ｗ
で、追い詰めると逃げる。
答えがわからなくて書いているんじゃないよ。ｗ
無い答えをどうやって出すんだ？ｗ
答えは「規定がない」だよ。
端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。
カイロ然り、整体術然り、全ては「手法」でしかない。日本では業じゃないんだよ。
然るに、整骨院で施術できるのは柔整師だけなんだよ。ｗ
柔整は柔道整復業の規定を作ろうとしたか？
勝手に解釈しているだけだろうが。
275:王子の卵
08/07/06 00:00:18 65gRLu1mO
まぁ、保険財源使わなきゃ大魔神はなんも文句ないだろ？
むしろマッサージ師や整体師が怒るね。
276:卵の名無しさん
08/07/06 00:00:38 B39xjymy0
271 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/05(土) 23:53:40 ID:brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
> おもろそうだから書いて味噌
頬から歯を触ればわかるが？
おまえはわからんのか？
くっくっく。
どんだけ大雑把なんだよ
277:王子の卵
08/07/06 00:05:12 65gRLu1mO
ん？追い詰まった？
四方視界良好だぞｗ
そうか。知らないのか。
こりゃ本当に柔辞めないとあかんぞ。ゆ～ちんｗ
278:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 00:07:23 zcxAcKoR0
>>267 王子の卵さん
＞あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
王子の卵さんって、割と真面目な考え方だったんですね、、
１の考えは次の通りです。
柔整師の業務範囲は（診断の必要がないほど）原因の明らかな外傷。
これは変わらない。
しかし、無資格者が業として慢性痛を扱うのが放置されている現状があり、
自費でやる限り、公的資格保持者である柔整師が慢性痛を扱う
ことを規制するのは片手落ちになる。
柔整師の慢性痛取り扱いを禁じるのなら、無資格者の慢性痛取り扱いは
あはき師法に基づいて厳しく取り締まらねばならない。
だから、以前から言ってるじゃないですか。
無資格療術は柔整のおかげで救われているって。
279:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 00:13:37 zcxAcKoR0
>>274 ゆーさん
＞端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。
ンー、７０スレ使って１が出した結論と同じだな。
最初から社団のHPに書いておけばいいのに、、(TへT)
280:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:14:57 05UJFpgb0
>>276
> どんだけ大雑把なんだよ
やはり、何も知らん素人か。
くっくっく。
>>267
> >>262
> あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
> ならかなりありがたいね。
どうやら、王子の方が獣性としての誇りがあるようだな。
くっくっく。
281:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:15:55 34475ml00
>>279
いや、法的にはそれしかないでしょ。(^_^;)
法改正の動きもないし。
282:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:16:05 05UJFpgb0
ただし、誇りがあれば正しいとは言えん。
人間社会とはそうしたものだ。
くっくっく。
283:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:17:05 05UJFpgb0
明確な指摘がない限り、間違えても良いのだ。
指摘されてから、正せば良いんだよ。
明確な指示をしない方にも落ち度があるわけだからな。
それがお上と言うものだ。
くっくっく。
284:卵の名無しさん
08/07/06 00:17:55 h1fw6bpX0
>>278
>無資格療術は柔整のおかげで救われているって。
逆じゃないの？
285:王子の卵
08/07/06 00:18:15 65gRLu1mO
俺は根っからの真面目人間だ。
柔が無資格施術者のためになってるんか？
いい職種だね。柔って。
沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。
286:卵の名無しさん
08/07/06 00:21:38 uAECUGzT0
>>270
やばいのはおまえだろ
うっとおしいから出ないでくれ
287:卵の名無しさん
08/07/06 00:23:25 uAECUGzT0
>>277
玉子が腐って異臭を漂わせているのがわからんか
たわけ
288:王子の卵
08/07/06 00:23:49 65gRLu1mO
名無しのがうっとしわいｗ
289:卵の名無しさん
08/07/06 00:25:50 uAECUGzT0
>>285
柔が無資格施術者のためになってるわけないだろ
隠れ蓑にして寄生しているだけだ
あほな書き込み辞めてくれ
290:卵の名無しさん
08/07/06 00:26:23 uAECUGzT0
異臭玉子
291:王子の卵
08/07/06 00:27:44 65gRLu1mO
>>286>>287
こいつは何でも保険診療野郎だなｗ
保険財源を食い物にする極悪非道野郎。
292:王子の卵
08/07/06 00:29:23 65gRLu1mO
>>290
一言いいか？
玉子じゃなくて卵だｗ
293:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:29:52 34475ml00
>>287
無駄無駄。ｗ
自分が鑑みられないんだから問うだけ無駄だよ。ｗ
294:卵の名無しさん
08/07/06 00:30:22 uAECUGzT0
いやいや 三日整体屋のオマエはオーソガニストにペンチで歯を引っこ抜いてもらえよ
今日も布団売れんかったんだろ？欲しいですかぁ～？欲しい！欲しい！（臭）
295:王子の卵
08/07/06 00:31:33 65gRLu1mO
>>290
お前のコテ決めてやった。
唐揚げ玉子ｗ
296:卵の名無しさん
08/07/06 00:32:02 uAECUGzT0
>>293
そうですよね
でもうっとおしいからからかってやりました
297:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:32:34 34475ml00
なんかすごいIDだな。ｗ
298:卵の名無しさん
08/07/06 00:33:48 uAECUGzT0
>>295
お前のコテ決めてやろうか
不正王子と腐臭王子どっちがいい？
299:卵の名無しさん
08/07/06 00:34:12 TWWfS2mfO
売日の最大スポンサーは、印刷依頼している、セイキョウ新聞であることを
みなさん忘れていませんか？
300:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:34:44 34475ml00
>>296
これ以上、労力を使ってもしょうがないよ。ヽ(´ー`)ノ
ただでさえ出張で忙しいのに。。。(;つД｀)
301:王子の卵
08/07/06 00:35:39 65gRLu1mO
ゆ～とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。
302:王子の卵
08/07/06 00:37:14 65gRLu1mO
ゆ～とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。
303:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:37:34 34475ml00
>>299
ここは侮日は余り関係ないぞ。
ここだとｱｶﾋﾟｰか東京新聞じゃない？
304:オーソゴナリスト
08/07/06 00:40:20 ejB6kkgqO
>>298
いや、マヌケのコピペ下男で 良いわ。
305:卵の名無しさん
08/07/06 00:44:36 TWWfS2mfO
売国奴自民党の福田総理が、任命した。
ますぞえ大臣が、５．８兆円も金を損したそうだ！ｗ
すばらしーじゃーないかー諸君！
で、じじい・ばばあから、健康保険金をゲットｗ
派遣は今後も、家畜の待遇ｗありがとう、売国奴自民党・公明党
2ｃｈ、すべてひろめろｗ
306:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:51:35 34475ml00
>>305
コピペにマジレス。
団塊世代対策でしかないんだが。
本来、この政策は老人のためにある訳じゃない。
若年層の負担減のためにあるのだよ。ｗ
307:卵の名無しさん
08/07/06 00:58:39 o5cvtnTC0
>>282
誇りや良識を失った社会や業界は必ず衰退の道をたどる。
仮にも伝統医学、武道医療を名乗るのであれば、
本音と建前があるとはいえ、本音を前面に出して業に当たるべきだ。
>>283
お上の顔色をうかがいながらの業務はつらかろう。
解釈に血道をあげるより、原点に返る努力を業界を持ってするべきだ。
308:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:02:09 zcxAcKoR0
>>284
＞逆じゃないの？
逆もまた真なりで、無資格療術が放置されているために
柔整の慢性取り扱いにもまた手がつけられない。
だから柔整も無資格に救われているとも言える。
309:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:03:04 zcxAcKoR0
>>285
＞沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
＞保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。
もちろん、その陰で被害者も出ているわけですが。
310:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 01:07:42 34475ml00
>>308
じゃなくて、無資格で慢性が出来るのに資格保持者である柔整が出来ないというのは矛盾に
なるんだよ。
産婦人科訴訟もそうだが、司法を何とかしてくれよ。。。(;つД｀)
311:卵の名無しさん
08/07/06 01:14:16 o5cvtnTC0
>>308
どっちでもいいんじゃないですか。
問題なのは柔整が無資格者をやとって保険請求している場合のみ。
柔整自身がほかの手技を治療に取り入れるのは結構だけど、
同じ店舗に無資格を入れるから保険に関してあいまいになる。
312:王子の玉子
08/07/06 01:16:13 j8Em0Eom0
実費を払うってことはそれなりに価値を感じているんだから慢性痛もＯＫなんだろう。
でも中には・・・の影響で腰に痛みがあるケースがある。特に婦人科系疾患は腰に痛みが出ることが多々ある。
実際分かりながら治療（勿論患者本人も分かっていて）をする柔・無資格者もある。発覚すれば即・・・だろうが。
俺も治療したいがあえてせずに病院に回す。
接骨院外での治療でも一線は越えてはならない。医師法第１７条があるから。
でもやってしまう気持ちも分からんでもないが・・・。
313:王子の玉子
08/07/06 01:19:20 j8Em0Eom0
>>309
＞もちろん、その陰で被害者も出ているわけですが。
あんたか？ｗ
314:卵の名無しさん
08/07/06 01:22:30 o5cvtnTC0
>>313
医療関係で食っているわけだから
「国民が」という視点も持て。
315:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:29:37 zcxAcKoR0
>>313
＞あんたか？
いえいえ、一番の被害者はこんな人です。
２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
316:王子の玉子
08/07/06 01:30:27 j8Em0Eom0
>>314
＞「国民が」という視点も持て。
また随分と大きな括りですことｗ
ってこたぁまず先頭に立って被害者と作ってるのは石ってことだ。
それだけ高度な技量を必要とするからね。
その点、あまり重傷患者が来ない大魔神とこなんかは・・・保険財源食いつぶしという意味ではかなり被害者と作ってると言えるなｗ
317:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:30:40 zcxAcKoR0
>>311
＞問題なのは柔整が無資格者をやとって保険請求している場合のみ。
そうですね。 柔道整復の施術でなければ保険請求できないのだから。
無資格者が施術して請求するとすれば、保険者との契約違反だけではなく、
柔道整復は無資格者でもできる、と公言することに等しい。
これは業界の抱えるジレンマです。
業界幹部が率先してすべきことは、無資格柔道整復の根絶ですね。
318:王子の玉子
08/07/06 01:32:17 j8Em0Eom0
>>315
もう見飽きたｗ
319:王子の玉子
08/07/06 01:36:30 j8Em0Eom0
>>310
＞じゃなくて、無資格で慢性が出来るのに資格保持者である柔整が出来ないというのは矛盾に
なるんだよ。
産婦人科訴訟もそうだが、司法を何とかしてくれよ。。。(;つД｀)
なんだ、分かってたのかよｗ
320:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:49:11 zcxAcKoR0
>>318
＞もう見飽きたｗ
同じような事例はいくらでもあります。
無資格者が業として施術していいのは、それが１００％無害であるという前提。
有害事象があることは明らかなのだから、
国が無資格整体、無資格カイロを放置しているのは怠慢でしかない。
しかし、柔整の存在がその無法状態の維持に大きな役割を果たしている。
柔整と無資格療術業は知ってか知らずか、
不思議なもたれあいの構造になっているようです。
321:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 01:51:55 34475ml00
>>320
> 国が無資格整体、無資格カイロを放置しているのは怠慢でしかない。
行政の限界点。
司法判断は越えられないのよ。。。(;つД｀)
322:卵の名無しさん
08/07/06 02:01:14 o5cvtnTC0
>>320
＞柔整と無資格療術業は知ってか知らずか、
不思議なもたれあいの構造になっているようです
無資格を雇用する立場と
無資格の技術を取り入れたい、お客としての立場のことですね。
これから毎年卒業する５０００人はいいお客さんかもしれませんね。
323:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 06:49:03 05UJFpgb0
>>307
> >>282
> 誇りや良識を失った社会や業界は必ず衰退の道をたどる。
> 仮にも伝統医学、武道医療を名乗るのであれば、
> 本音と建前があるとはいえ、本音を前面に出して業に当たるべきだ。
> >>283
> お上の顔色をうかがいながらの業務はつらかろう。
> 解釈に血道をあげるより、原点に返る努力を業界を持ってするべきだ。
患者を治せれば、後のことは些事だ。
どうでも良いんだよ。
くっくっく。
324:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 06:50:05 05UJFpgb0
>>308名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/06(日) 01:02:09 ID:zcxAcKoR0
> >>284
> ＞逆じゃないの？
>
> 逆もまた真なりで、無資格療術が放置されているために
> 柔整の慢性取り扱いにもまた手がつけられない。
> だから柔整も無資格に救われているとも言える。
確実にいえることは、医療が満足に結果を出せない慢性などと言う妄想疾患は、誰が見ても問題ないと言うことだ。
くっくっく。
325:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 07:45:24 05UJFpgb0
>>315
> >>313
> ＞あんたか？
>
> いえいえ、一番の被害者はこんな人です。
>
> ２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
> 救急車で某救命救急センターに搬送された。
> （施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
> 頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
> 数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
> 頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
そして、それよりもはるかに多くの患者が現代医療のために死んでおるわけだ。
やれやれだな。
326:卵の名無しさん
08/07/06 07:47:51 TWWfS2mfO
２ｃｈのみんながやっている不買運動、抗議ってすごい効果あるみたい。
↓
未だに下がり続ける積水マウスの株価
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
327:卵の名無しさん
08/07/06 08:13:23 o5cvtnTC0
>>323>>324>>325
身も蓋もない。
328:オーソゴナリスト
08/07/06 09:16:00 ejB6kkgqO
>>315
まだ 言ってるよ（笑）たった一つの事例（しかもどんな事行われたか不明）を いつまで 引っ張るんだ？医療こそ 数十万倍危険だと言うのが 解らんのかな この場蚊は（笑）
だから、倫理感求められ、あれだけライセンスとるまでが難しいんだろうに・・・・手技療法にムキになり、何とか陥れようとする姿がカワイソな位 情けない医者だな。
329:オーソゴナリスト
08/07/06 09:18:24 ejB6kkgqO
>>315
ひょっとして、１が見よう見真似で この患者の頚椎を思いきり ねじり倒してたりしてwww
330:卵の名無しさん
08/07/06 09:59:28 uAECUGzT0
>>329
お前のその決めつけ、治らんかね？
他人を落としいれようとするのは犯罪行為だな
早く謝罪しろよ
331:オーソゴナリスト
08/07/06 10:05:22 ejB6kkgqO
>>330
おっ！オマエ 寝る時間だろ（笑）夜10時頃 再び 起きだすんだろ。あれだけ執拗に書いてる人間には 言及無しで、一度言われただけで激怒か（笑）カルシウム取れよ（笑）
332:オーソゴナリスト
08/07/06 10:10:18 ejB6kkgqO
>>330
それと オマエの執着何とかならんか 見ていて痛すぎるから。他人を陥れるのが犯罪なら、この１は？（笑）謝罪？遠山の金さんか オマエが裁くな。
333:王子の卵
08/07/06 10:27:48 65gRLu1mO
>>330
名無しが何言っても軽薄に聞こえるだけだからレスやめれ。
334:卵の名無しさん
08/07/06 13:26:12 Yo9o7aP00
>>324
＞確実にいえることは、医療が満足に結果を出せない慢性などと言う妄想疾患は、誰が見ても問題ないと言うことだ。
確かにね。
医師が治せるのを無資格が診るのは大問題だが、治せないのを患者が何とかする
手段まで、口出しするのはどうかと思う。
>>325
＞そして、それよりもはるかに多くの患者が現代医療のために死んでおるわけだ。
例えばドクターショッピングして、ようやく原因が明らかになった事例は沢山有る
訳で、それまでのドクターは全て見落としor誤診してたって事だし、後医は名医
って話でしかないしね。
335:卵の名無しさん
08/07/06 13:46:10 Zt+Zp4BG0
>>334
変形がおこって自分では痛みをとれない医者が「手術」をちらつかせ、
それが嫌で逃げてくる患者さんが実際にいるわけよ。
確かに手術以外は難しい場合もある。 でもさ実費で診ているがほぼ満足
して帰られるし、施術自体も3ヶ月を超える事は少ない（うちでは）
骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと？
社保庁は「肩こりは実費で」といってる。
336:卵の名無しさん
08/07/06 17:05:27 JZqEHsYK0
接骨院は安いだけ。保険が効かなかったら誰もいかん。
337:卵の名無しさん
08/07/06 17:58:33 f8/SW1Ic0
いやいや、保険が利かなくなっても実費で行うなら、整体なんかの無資格とは
良い勝負をすると思うよ。
整体の場合は完全にピンキリで、ハズレを引いたら酷い目に遭うが、接骨院な
ら流石に酷いハズレは無いだろうからね。その代わり大当たりも期待出来ない
けど。
但し、鍼灸指圧マッサージ師との競争は微妙になるけどね。汚い自宅や店舗が
相手なら、小奇麗で見栄えの良い接骨院の方が有利な気もするが。
338:オーソガニスト
08/07/06 18:17:41 ejB6kkgqO
>>337
＞接骨院な
ら流石に酷いハズレは無いだろうからね。その代わり大当たりも期待出来ない
＞＞いやいや 限らないですよ。柔整カリキュラムでは原則慢性へのアプローチ習いませんから。整体なら、とっくに廃業か転院だし。昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ（まさに）骨折り損です（笑）先程の書き込みでの私的な意見になりますが経験の浅い術者程 患部を何とか揉もうとしますね 整体カイロ柔整でも。そこが落とし穴です。
339:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 19:04:17 zcxAcKoR0
>>328 オーソゴナリストさん
＞まだ 言ってるよ（笑）たった一つの事例（しかもどんな事行われたか不明）を いつまで 引っ張るんだ？医療こそ 数十万倍危険だと言うのが 解らんのかな この場蚊は（笑）
このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
それが「絶対に無害」であることが前提。
一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
何の意味もなくなります。
340:オーソゴナリスト
08/07/06 19:13:10 ejB6kkgqO
>>339
＞このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
＞無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
それが「絶対に無害」であることが前提。
＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。
341:オーソゴナリスト
08/07/06 19:24:36 ejB6kkgqO
>>339
あんたの好きなエビデスンで日時、場所、施術者の資格関係、施術方法、施術部位、既往症、因果関係全て明らかにして 語っておくれ。あぁ それとな
日常茶飯事にそんな事故があるみたいな 書き込みやめろ。医療事故のほうが 比較にならんくらい起きているんだ。滅多に起きんから事故だろうが。
342:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 19:35:56 05UJFpgb0
>>339
> このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
> 無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
> それが「絶対に無害」であることが前提。
> 一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
> 何の意味もなくなります。
絶対無害なんだよ、自転車の運転と同程度にな。
三浦レポートを知らんのか？
一例どころではないが、最高裁の判断に変わりはないぞ。
お前のごとき虫卒の私見などどうでも良いのだ、たわけ。
そんなことより、百人点滴打って、患者を死なしてしまう同類をどうにかしろ。
くっくっく。
343:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 19:38:37 05UJFpgb0
>>339
> このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
> 無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
> それが「絶対に無害」であることが前提。
> 一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
> 何の意味もなくなります。
おい、虫卒慰謝。
お前の言っておることは「早まった一般化」と言う詭弁だ。
お前の発言の論理構造は、「1は120の約数だ。2も120の約数だ。3も120の約数だ。4も120の約数だ。つまり、全ての自然数は120の約数なのだ」と等しい。
冠絶する場蚊だな。
くっくっく。
344:オーソゴナリスト
08/07/06 19:43:48 ejB6kkgqO
>>339
相変わらず、今日みたいな休みの日も コテンパだね。
345:卵の名無しさん
08/07/06 19:45:14 uAECUGzT0
>>341
> >>339
>
> あんたの好きなエビデスンで日時、場所、施術者の資格関係、施術方法、施術部位、既往症、因果関係全て明らかにして 語っておくれ。あぁ それとな
> 日常茶飯事にそんな事故があるみたいな 書き込みやめろ。医療事故のほうが 比較にならんくらい起きているんだ。滅多に起きんから事故だろうが。
昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ（まさに）骨折り損です
346:卵の名無しさん
08/07/06 19:46:11 uAECUGzT0
↑
見た目と自分の勘だけで判断する奴に言われたかねえな
347:卵の名無しさん
08/07/06 19:47:25 uAECUGzT0
>>331
>一度言われただけで激怒か（笑）カルシウム取れよ（笑）
自分の事だろ、ぷっ
348:卵の名無しさん
08/07/06 19:53:17 f8/SW1Ic0
>>338
確かに柔道整復師は慢性症状への専門教育は受けてないけど、それでも三日整体士
なんかより大幅にマシでしょ。
あと、保険で格安マッサージ狙いの客は、元々無資格な整体でも対象外だし、そんな
DQN患者の話も前提にしてないよ。
要するに >>337 は実費でも構わないという貴重な人達を、奪い合う構図になるという
のを言っただけ。
349:卵の名無しさん
08/07/06 19:55:17 iyJ7P9a20
接骨院て何か治せるの？
350:オーソゴナリスト
08/07/06 20:02:28 ejB6kkgqO
>>348
国家資格の分だけはね。腰痛一つとっても 手技だけに限定すれば、柔整学校だけ出た学生と 三日整体屋とそう変わらないですよ。
決して、柔整を陥れるんでは無く、カリキュラム上そうなってるのは事実だから。
351:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 20:02:51 zcxAcKoR0
>>340
＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。
はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？
352:SBX
08/07/06 20:18:40 +wATi8+NO
>>351 １ドクター元気そうでなによりです。診てみないと判らないとは思いますが肩鎖関節の脱臼は治せますか？又は治る可能性はありそうですか？
353:オーソゴナリスト
08/07/06 20:18:57 ejB6kkgqO
>>348
＞保険で格安マッサージ狙いの客は、元々無資格な整体でも対象外だし、そんな
DQN患者の話も前提にしてないよ。
＞要するに >>337 は実費でも構わないという貴重な人達を、奪い合う構図になるという
のを言っただけ。
＞＞三日整体屋でもマッサージ行為かなりの確率でやっていますよ。保険で柔整違法マッサージする方も頼む方も どうかしてます。そんな連中は患者術者に限らずビシビシ取り締まれば良い。
中々、保険で通われてた方は自費限定の施術所には 来ずらいですよ。自由診療が五千円とすれば、柔整３部位でも五百円前後ですね。そう、十回分です。
昨日のご婦人も（突拍子の無い例で申し訳無いが）試して見ようと言う心構えで来られたんだと思います。カイロ的に見ても期間の掛かるタイプでしたが、続かないんですよ患者の気力がね。
慢性でこじらしてる患者が自費に来た時は 頻度は減らしてでも 結果を出すにはとにかく、継続させる事が肝心。
そんなことも 理解出来なかったから >>345 >>346 >>347が ５０才手前で、他人に粘着し、三日整体屋を廃業して布団売りをしている訳。
354:オーソゴナリスト
08/07/06 20:22:34 ejB6kkgqO
>>351
＞＞では何の事例だったんだ（笑）酔ってるのか？
＞はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？
＞＞では、たった一度あったか無かったか定かでも無い事例を出した意味は？（笑）
355:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 20:29:35 05UJFpgb0
>>351
> >>340
> ＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。
>
> はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？
そうだ。
患者を治せるやつだけが、患者にとって意味があるんだよ。
医師免許を見せても患者は治らんぞ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。
356:卵の名無しさん
08/07/06 20:31:18 f8/SW1Ic0
>>350
いやまあ手技の治療効果に関してはそうだろうけど、やってはイクナイ事例や症例を
忌避する知識や見識に関しては、柔道整復師の方が三日整体士よりも充分マシでは？
と思ってるのだが、実態は違うのかな？
別に柔道整復師を擁護するつもりも、整体士を貶めるつもりもなく、客観的な判断を
してるだけのつもりだが。
357:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 20:35:17 05UJFpgb0
>>315名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/06(日) 01:29:37 ID:zcxAcKoR0
> ２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
> 救急車で某救命救急センターに搬送された。
> （施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
> 頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
> 数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
> 頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
また、椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められたと言うが、非外傷性との鑑別はどう行うんだ？
数日の経過で全身状態が悪化し、死亡した原因が、徒手操作であると言う明確な証拠があるのか？
憶測で他の治療法に対する中傷行為を掲示板上で行えば、訴訟問題になる場合もある。
明確でないならば、撤回した方が良いのではないか？
くっくっく。
358:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 20:38:12 05UJFpgb0
>>356
> >>350
> いやまあ手技の治療効果に関してはそうだろうけど、やってはイクナイ事例や症例を
> 忌避する知識や見識に関しては、柔道整復師の方が三日整体士よりも充分マシでは？
> と思ってるのだが、実態は違うのかな？
>
> 別に柔道整復師を擁護するつもりも、整体士を貶めるつもりもなく、客観的な判断を
> してるだけのつもりだが。
ほう、お前は三日性態死の自費治療に五千円も払えるのか。
きちんと性態、蚊色を勉強するとかしておる連中の方が、まちがいなく獣性より、手技の禁忌の鑑別にはたけておる。
食っていけんからな。
くっくっく。
359:オーソゴナリスト
08/07/06 20:38:25 ejB6kkgqO
>>356
もちろん、ただ単に三日セミナー出ただけの自称整体屋（先程の男）などは、論外ですが 勉強熱心であれば そんなに変わらないと思います。
もちろん、解剖、生理、病理、一般臨床、整形外科学、衛生等は 比較になりませんが。あくまでも手技（脊柱への）だけの整骨整形勤務経験無しの学生上がりの話しですよ。
360:卵の名無しさん
08/07/06 20:41:52 F9IUrjOa0
>>349
骨折・脱臼・捻挫への対応が整形外科に置換されてから
柔整師は独自の技術体系を持たなくなった。
マッサージとか、整体とか、カイロとかの体系を模倣しているのが実態なので
接骨院だから何が治るというものはない。
361:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 21:01:46 zcxAcKoR0
>>352 SBXさん
＞診てみないと判らないとは思いますが肩鎖関節の脱臼は治せますか？又は治る可能性はありそうですか？
いらっしゃい。 Rockwood のtype I, II は自然に治ることがほとんどです。
type III は、肉体労働者のみ手術を考慮します。
362:SBX
08/07/06 21:10:55 +wATi8+NO
>>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。
363:オーソゴナリスト
08/07/06 21:14:50 ejB6kkgqO
>>357 >>361
＞上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
＞＞環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど？末期のリウマチ患者じゃあるまいし。しかも、20代男性？シュワルツェネッガーの映画の世界みたいに
怪力男が全く無防備な２０代男性の頚椎（顔全体を使って）を側屈、回旋、そして顔全体を押し込む、防御反射起きる前に。なおかつ効率よく脱臼させるために関節面を事前に把握し、果たして これが可能か？まるで映画じゃないか。
364:SBX
08/07/06 21:15:13 +wATi8+NO
>>361ドクター。まぁ、長年療術として、人間を観察させていただいた感なんですけどね。１ドクターにもありませんか？そのような感のようなもの。まぁ、貴男は医師ですから、そんなものを仕事に取り入れる事は無いでしょうが。
365:卵の名無しさん
08/07/06 21:22:39 iyJ7P9a20
何か変なのばっかり沸いているんで消えます
366:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 21:36:45 05UJFpgb0
>>362
> >>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。
将来はカオスだ、問題にはならん。
お前の今の違和感は、現在の問題そのものだ。
問題があれば、取り除けば良い。
手足が切断されていようとも関係ないんだよ。
システムを最適化しろ。行動様式に適応できるようにな。
それが治療だ。
整形外科あたりがいう骨折、脱臼の分類など、児戯に等しい。
すべての症例は異なるのだからな。
くっくっく。
367:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 21:43:42 05UJFpgb0
>>362
> >>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。
あ～、それからな、形については、あきらめろと言っておけ。
手術すれば傷が残る。
したところで元には戻らん。
かなりはずれていても、日常生活に支障はない。
ただし、急性期に適切な治療をしておけば、身体における適応度は高い。
儂の考えで、適切なストレスを与えることにより、脱臼部の瘢痕形成がストレスに対応して柔軟性を増す可能性がある。
つまり、動かして治すことにより、動きに対応できる組織が再構築されると言うことだ。
くっくっく。
368:卵の名無しさん
08/07/06 22:25:44 IL79CRoq0
>>261
社団幹部が公式な場所で柔道整復の施術対象は新鮮なる負傷以外もあります、と言えるのか？
ぜひ、言って貰いたい
369:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 22:26:42 zcxAcKoR0
>>362 SBXさん
若い女性ですか。
まれですが、type IV は放置すると機能障害を起こし
観血整復の適応とされています。
370:SBX
08/07/06 22:44:15 +wATi8+NO
親父さま。了解！いつもありがとうございます。で、１ドクターと仲よさげではないですか。>>369ドクター。22才のお嬢さんです。
371:卵の名無しさん
08/07/06 22:47:28 uAECUGzT0
>>363
よほど三日整体屋を廃業して布団売りをしている香具師が
お前の回りにいるのか？
それとも、他に日本語知らないのか
品性の無さは相変わらずだな
372:卵の名無しさん
08/07/06 22:50:10 uAECUGzT0
>>363
現実にそういう不幸な事故が起きたんだから
素直に認めろよ
お前も顎関節症で頚椎触って悪化させそうになっただろ
100％絶対なんて有り得ないのだから
もっと謙虚になりなさい
373:SBX
08/07/06 22:51:41 +wATi8+NO
>>369ドクター。無学で申し訳ありません。観血整復とは？
374:卵の名無しさん
08/07/06 22:53:14 uAECUGzT0
カイロプラクティック・オステオパシー・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
266 SBX sage New! 2008/07/06(日) 21:02:15 ID:+ev4K9yjO
この頃オーソゴさんと親父さまは親子みたいですね。 ところでかいこさんは元気でしょうかねぇ？
375:卵の名無しさん
08/07/06 23:09:48 bGFqal7B0
わかった、日本人は3ヶ所以上捻挫しているやつらだらけなんだよ。
大規模スタデーやってはっきりさせちゃえばいいのよ。
376:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 23:11:40 zcxAcKoR0
>>373
＞観血整復とは？
徒手整復が用手的に関節を整復するのに対し、
観血整復とは手術的に関節を整復することをいいます。
徒手整復が不可能で、後遺症を残す可能性が大きい場合に行われます。
377:卵の名無しさん
08/07/06 23:18:21 o5cvtnTC0
>>376
１様、真面目なんですね。
きっと質問する方はまじめに聞いていないと思うんですがね。
378:SBX
08/07/06 23:24:41 +wATi8+NO
>>376ドクター。返答ありがとうございます。又、慢スレの方にも遊びに来て下さい。
379:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 23:30:05 zcxAcKoR0
>>377
＞１様、真面目なんですね。
ハハ、普通に聞いていただければ、マジに答えるキャラなんです。(^◇^)
380:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 23:46:33 zcxAcKoR0
>>368
＞社団幹部が公式な場所で柔道整復の施術対象は新鮮なる負傷以外もあります、と言えるのか？
＞ぜひ、言って貰いたい
それは、どうしてもあいまいにしておきたい部分なので、多分言わないでしょうね。
381:SBX
08/07/06 23:55:40 +wATi8+NO
>>377さま。本来俺は親父さま側の人間ですのでそう思われてもしかたがありません。貴方を不快にさせたようですね。ごめんなさい。
382:卵の名無しさん
08/07/07 00:07:18 kgZWXElC0
>>381
真面目な質問でしたら。
こちらこそ不快にさせてすみませんでした。
383:卵の名無しさん
08/07/07 00:15:45 iCOpWEnGO
中国、日本人観光客にも口止め
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
384:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/07 00:47:46 FFJpOnWu0
>>339 の話題のつづき。
無資格者が、業として医業類似行為を行うことができる根拠とされているのが、
ＨＳ式無熱高周波療法についての昭和35年1月27日の最高裁判決です。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
385:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/07 00:50:51 FFJpOnWu0
>>384 続き
かいつまんで言うと、この判決は
「医業類似行為を業とすることが禁止されるのは、その行為が人の健康に害を及ぼす
おそれがある場合である。しかし、仙台高裁の判決はＨＳ式無熱高周波療法について
それを提示していないので、判決を破棄し、再度仙台高裁に差し戻す」ということです。
３年後、差し戻し後の第二審、仙台高裁昭和３８年７月２２日、
鑑定の結果、ＨＳ式高周波器を使用して行った施術行為は、人の健康に害をおよばす
おそれがあるとして有罪判決が下されました。
結局、単に「有害のおそれがある」というだけで、
無資格者の医業類似行為は有罪になったのです。
386:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/07 00:52:06 FFJpOnWu0
>>385 続き
しかし、この昭和３８年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。
有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。
無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
そのように私は認識しております。
387:王子の玉子
08/07/07 02:08:01 5KJCWV1X0
>>335
＞骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと？
骨や筋の問題でも慢性は厳密には駄目でしょ？接骨院で届出してない店でなら問題ない。
ただ実際別にテナント借りるの大変だから慢性痛、凝り張りの実費治療はＯＫだと思うよ。
388:王子の玉子
08/07/07 02:29:53 5KJCWV1X0
>>386
＞有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
＞あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。
＞無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
＞そのように私は認識しております。
おいおい・・・一番責任があるのは石であることを認識せいよ。
おまえらが録に治療もせずにさじなげてしまう患者がいるから藁をも縋る思いでこっちに駆け込んでくるんだろ？
全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石に１００％責任があることを認識せよ。
389:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:37:59 AGoxjCKX0
こういう正しい見解は、テンプレにしないといかんな。
354 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:24:17 ID:OP4Yv79a0
判例等では医療を、「人が疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為」とされています。
医師ではなくとも、一般の人が行っても医療行為なのです。
「医療行為は基本的に誰でも自由に出来る 」ことは、
法律家・弁護士・関係官庁等の関係者にとっては、常識なのです。
弁護士等に聞く機会があるなら、是非 聞いて見て下さい。
356 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:37:04 ID:OP4Yv79a0
何度も書きますが、
医療は基本的に誰が行っても自由なのです。
ただし、科学的で人体に害のおそれのある医行為は医師が業務独占をしております。
また、非科学的で人体に害のおそれのある医療類似行為は禁止されております。
（法律施行前に行っていた届出医業類似行為者だけは例外的に許されています。
ただ年齢は８５歳を越えているでしょう）
人体に害のおそれの無い医療行為は誰が行っても自由なのです。
先ほども書きましたが、このことは知識人なら常識です。
390:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:38:57 AGoxjCKX0
358 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:48:18 ID:OP4Yv79a0
「柔道整復が医業類似行為でなければ、何なのですか？ 」
これも何度も書きますが、
柔道整復は疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為だから、医療行為です。
また、科学的で人体に害のおそれのある医療行為だから、医行為の一部と看做される。
そう言う意味において、柔道整復は柔道整復なのです。
359 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 20:10:27 ID:OP4Yv79a0
１さんは
医師とか、医行為、医業などは何も考えずに信じ込んでいるから迷わない。
柔道整復と言う名称と施術内容が一致しないから迷うのではないですか？
はり、とか灸は名称と施術内容が、「はりをする 灸をする」と言う様に一致するので、
迷わなかったかも知れませんね。
無資格者がはり灸をすれば、即逮捕ですし。
柔道整復と放任医療行為・医業類似行為の治療内容の差は、現実問題として非常に難しいのよね。
医行為も難しいのだが、病院の建物は大きいし、外科手術・投薬・診断と明確なものがあるから、
他の医行為については考えなくて済むのでしょう。
360 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 20:22:01 ID:OP4Yv79a0
人体に害のおそれの無い、誰もが自由に行える医療行為＝放任医療行為
391:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:39:59 AGoxjCKX0
12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
392:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:51:31 AGoxjCKX0
過去に正当なる見解をよく読め、たわけ。
>>386名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/07(月) 00:52:06 ID:FFJpOnWu0
> >>385 続き
> しかし、この昭和３８年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
> 昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
> 今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。
基本は憲法だ。
当然、昭和35年の最高裁判決が優先される。
なぜ、一人歩きできるかよく考えてみろ。
くっくっく。
> そのように私は認識しております。
その程度の認識だから、虫卒だと言われるのだ、場蚊もん。
くっくっく。
393:卵の名無しさん
08/07/07 09:14:22 BeFLmSbj0
＞環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど？
柔整師は日常的に感じないささいな外力でも損傷は起こるらしいよ。
394:卵の名無しさん
08/07/07 09:33:10 1/YB4mos0
献金政治家を捕まえろ。
死ね不法請求
395:卵の名無しさん
08/07/07 10:51:50 qG7YRNSg0
>>393
何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。
396:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 11:03:10 AGoxjCKX0
>>395
> >>393
> 何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。
寝違いをしたことがないのか？
くっくっく。
397:卵の名無しさん
08/07/07 11:17:54 HdN4O24J0
>>357
>上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい
398:卵の名無しさん
08/07/07 11:47:19 wx/xZjrs0
>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石
おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
早く謝罪して訂正しておけよ
399:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 11:47:40 AGoxjCKX0
>>397
> >>357
>
> >上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
>
> 鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
> 施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい
鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる。
徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。
証明するところが、全然違うわけだ。
理解できるか？
くっくっく。
400:オーソゴナリスト
08/07/07 14:38:48 4+7zCN6tO
>>398
＞＞お。昨日の謝罪オヤジ発見（笑）
＞おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
＞おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
＞早く謝罪して訂正しておけよ
401:卵の名無しさん
08/07/07 15:38:49 iCOpWEnGO
泊まったホテルや旅館のアンケートに
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら産経になったｗ
どんどんコピペしてくれ！
402:オーソガニスト
08/07/07 16:29:32 4+7zCN6tO
>>315
＞399徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。
＞＞同意。ただし脱臼しかけてるほど靭帯が伸び切っている、リウマチ（末期）等の疾患があった場合は 起き得るかも知らないのレベル。
２０代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば？１のオーソ君。脱臼させるために、操作を加えるなんて 三日整体屋でも習わん（笑）
403:卵の名無しさん
08/07/07 18:20:41 c+DRM/Pz0
>>257
1様
ありがとうございます。捻挫でもないのに捻挫で申請してもOKいただきまして。
これで「なんでも捻挫」の謎が約7割程解明できましたね。
あとはやはり、負傷日時、急性、慢性の問題ですね。
自覚の無い外傷なんてのはたくさんありますからね・・・
急性外傷から慢性外傷へはいつ移行するのでしょうねぇ。
グレーでした。
404:卵の名無しさん
08/07/07 18:37:12 c+DRM/Pz0
↑
これ間違ってます！！
急性外傷から慢性外傷への移行ではないです！！全然別物です！！
僕がいいたいのは急性期から慢性期への移行です。
おバカなグレーでした。
405:卵の名無しさん
08/07/07 19:07:16 wx/xZjrs0
>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石
↑照明してみせてくれ
406:卵の名無しさん
08/07/07 19:13:33 wx/xZjrs0
カイロプラクティック・オステオパシー・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
275 オーソゴナリスト New! 2008/07/07(月) 14:41:02 ID:VEX9BVovO
>>273
文脈から、筋骨格系限定と言おうとしてるのが、解らんなら 黙っとけよ。提灯持ちが。
407:卵の名無しさん
08/07/07 19:14:29 wx/xZjrs0
283 病弱名無しさん 2008/07/07(月) 19:12:28 ID:HAcVRKYn0
お前の代わりに訂正しといてやるよ
「良性筋骨格系限定」とな
408:卵の名無しさん
08/07/07 19:58:00 hKLlyiVi0
>>396
寝違えは捻挫なのか？
409:卵の名無しさん
08/07/07 20:06:19 kgZWXElC0
>>399
>鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる
それは当然だか、確かこの事故は、第二腰椎側方のシシツあたりの穴に刺鍼し、
本来、決して気胸になる場所ではないにもかかわらず、気胸がおきてしまった。
患者の体形は長身やせ形の男性で、真偽のほどはわからないが
その体形が原因であるようなことも書いてあった。
その結果訴訟を起こされ負けたわけでしょう。
＞徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない
絶対に施術で脱臼を起こさなくても、その直後に気胸と同じように脱臼があった場合、
因果関係が証明できなくても裁判では負ける可能性があるのではないですか。
410:卵の名無しさん
08/07/07 20:39:14 P6/Z2Mf00
>>408
ビックリ( ﾟДﾟ)
411:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/08 00:24:25 Li7KD1rk0
>>402 オーソゴナリストさん
＞２０代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば？１のオーソ君。
１はポリシーとして、ウソは申しません。
なぜなら、掲示板は過去の発言が完全に残るから。
根拠のないウソをつき続けると、必ずボロが出ます。
まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。
412:卵の名無しさん
08/07/08 00:28:28 7XTo9iJs0
何で、こんな仕事がまかり通るのですか？
信じられません。
接骨院、整骨院への見方が変わりました。
いままでは、医者と思っていました。
413:王子の玉子
08/07/08 01:03:16 o2PkeT9U0
>>398
＞おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
＞おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
＞早く謝罪して訂正しておけよ
＞405
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石
↑照明してみせてくれ
俺はいいんだよ。レントゲンも使えない。薬も処方出来ない。注射の打てない。
石は親にえれぇ大金出してもらってすんげぇ勉強して石になってるんだろ？
全てに於いて柔よか上で当たり前。
なのに慰謝→接骨院に来る患者が見受けられる。
これは石が柔に劣るところがあると判断されてだろ？
一つでも柔に劣るものがある時点で全てに於いて柔より上を行けない石ということだ。
１００－０なら慰謝→柔に来る患者は存在しない。
９９－１でも・・・柔に優れている部分が万に一でもあるから慰謝→柔に来る患者が存在する。
１００－０ではじめて全てにおいて柔より上行く治療が出来る石と言うことだ。
で初めて柔の存在意義がなくなる。
全て柔の上行く治療をしてみろよ。
すればあんたの望みはかなうぞｗ
414:王子の玉子
08/07/08 01:12:30 o2PkeT9U0
>>411
＞１はポリシーとして、ウソは申しません。
なぜなら、掲示板は過去の発言が完全に残るから。
根拠のないウソをつき続けると、必ずボロが出ます。
まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。
あんたのポリシーは出鱈目なデータを出してきてさも正しいみたいな発言をし間違いに気付いても謝罪をしないことだ。
エイプリルフール事件、出何処の違う分母分子事件。
そして何でも他に責任転嫁するのもポリシーだな。
過去の発言完全に残ってるね。
いい加減、出鱈目、責任転嫁・・・数え上げたら切りが無い。
こんな奴の言うことを信用しろという方がおかしいだろ？
まだ狼少年の方が真実を言う確率高いだろ？
１０％もあるんだから。
415:王子の玉子
08/07/08 01:25:44 o2PkeT9U0
>>398>>405>>406>>407
ID:wx/xZjrs0
七誌で言い掛かりつけてる小心者。
慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ていると豪語してるその根拠を説明せよ。
慰謝が全てに於いて柔より上を行く治療が出来ていない証拠に病院→接骨院にくる患者が後を絶たない。
柔が慰謝より上行く治療をする場合があるからだ。
慰謝が全てに於いて上行く治療をすればこんなことにはならない。
もしおまえが「慰謝が全てに於いて柔より上行く治療が出来ている」というのならその根拠を示せ。
出来なければ俺の前に平伏せ。
泣いて謝罪せよｗ
ガハハハハハハ
416:卵の名無しさん
08/07/08 01:36:24 U2efEdjIO
医療行為は誰でもやっていいが
○有害を及ぼす恐れがある
○業としておこなう
場合は資格もっているやつだけ
ぐらい理解しろよカスども
ただ、緊急時は除くけどな
417:卵の名無しさん
08/07/08 04:48:45 jkDWwRA60
おいおいおいおい
クリトリってのは鳥の種類じゃねーのか
さっき焼き鳥屋でクリトリのいいの出してくれって言った瞬間
時が止まり
すったもんだありこれから検査らしい
結構居心地いいぞ
留置場ってのは
418:卵の名無しさん
08/07/08 06:05:44 YzqZb07U0
>>2
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これは都道府県の民度を示す一指標でもあるな。
民度ワースト３ 大阪 奈良 徳島
民度ベスト３ 岩手 山形 富山
なんか納得だな。
419:卵の名無しさん
08/07/08 06:32:11 u7lAJcL90
>>413
お前馬鹿だな
医者が柔整と同じことを本気でやったら１００－０どころか
100-100だろ
仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ
>>415
>七誌で言い掛かりつけてる小心者。
そうやって書きこむ事自体相手を作為的に落としいれる小心者
慰謝が全てに於いて柔を相手にしないだけ
おわかり？
お前こそ泣いて謝罪せよ
420:王子の卵
08/07/08 08:19:50 XoRP2fd+O
>>419
お前さんの言ってることとこのスレ主のやってること自体矛盾だがなｗ
素直に謝罪せよ。
421:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 08:42:05 lQtAbKwy0
>>408
> >>396
> 寝違えは捻挫なのか？
寝違えの病態を言ってみろ。
くっくっく。
>>409
> 因果関係が証明できなくても裁判では負ける可能性があるのではないですか。
人間社会では、その徒手操作で環軸椎脱臼になったと言った側が、それを証明する義務があるのだ。
証明できないのであれば、因果関係はない。
第二腰椎側方であれば、胸腔内に鍼が至る可能性は皆無ではあるまい。
曲池に鍼を打っただけで気胸にはならんがな。
絶対性の有無で、大きな違いが生まれるのだ。
くっくっく。
422:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 08:43:07 lQtAbKwy0
>>411名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/08(火) 00:24:25 ID:Li7KD1rk0
> まあ、ウソと決めつけるのも読み手の自由ですけど。
その症例が事実であるか嘘であるかを問題にしておるのはない。
その症例によって、手技療法が危険であると言う判断が嘘だと言っておるのだ。
まったく、虫卒慰謝はそういう論理的判断も出来んのか。
卓越した場蚊だな。
くっくっく。
>>419
> 仕組み上しないだけで柔整潰そうと採算度外視したら柔整つぶれるよ
医者が採算を度外視したら、医者の方が持たんぞ。
くっくっく。
423:王子の卵
08/07/08 10:01:12 XoRP2fd+O
>>419
石は柔を相手にしてないんじゃないだろ？患者さんを相手にしてないんだろ？
勿論素晴らしい石は沢山いる。
その反面患者の話も顔も見ず体に触れもせずに帰す>>1みたいな下衆石がいることも事実。
どんなに素晴らしい石でもどこかに柔に劣るところがある。
レントゲンが使え薬が処方出来、オペが出来、注射が出来…
いろんなことが出来る故に失われ退化した治療家として最も必要とされるものを柔は持っている。
これは仕方のないことだ。
素直に己の非を認め俺の前に跪け。
そして泣いて許しを請え。
424:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/08 10:24:08 7GE5+FE50
>>411
ウソをウソとして見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しい
by ひろゆきｗ
425:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/08 10:24:48 7GE5+FE50
なんか、この前から妙なID連発だなｗ
426:SBX
08/07/08 10:42:36 Mz8g8OUgO
>>423王子さま。業種が違うから優越の議論は不毛でしょう？貴男が柔整師であれば、道の真ん中を胸を張って堂々と歩けば良いのです。
427:卵の名無しさん
08/07/08 10:47:45 WRRh6yY00
はやく調査して逮捕しる、無能税務署
428:卵の名無しさん
08/07/08 11:21:31 ZEBZDjIw0
>>421
>言った側が、それを証明する義務があるのだ。
これはその通り。
しかし実際には因果関係が明確でなくとも負けることはありますよ。
429:卵の名無しさん
08/07/08 13:52:26 mrZvdnzZ0
厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう
430:SBX
08/07/08 14:18:54 Mz8g8OUgO
>>429さま。訪られた患者さま達が、保険使って安く診て貰いたいからでしょう。まずは患者さま達の認識を変えさせるのが先決かもしれません。
431:卵の名無しさん
08/07/08 15:19:37 u7lAJcL90
>>423
人間社会では、全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石と
言った側が、それを証明する義務があるのだ。
432:卵の名無しさん
08/07/08 15:20:13 u7lAJcL90
>>426
おとなしく端っこ歩けよ
433:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 15:22:58 lQtAbKwy0
>>428
> >>421
> >言った側が、それを証明する義務があるのだ。
>
> これはその通り。
> しかし実際には因果関係が明確でなくとも負けることはありますよ。
分からんやつだな。
因果関係が明確でなくても負ける場合は、先に言ったように、傷害の絶対性がある場合だ。
確実に気胸になる絶対性があるから、因果関係が明確でなくても負けるんだよ。
くっくっく。
434:卵の名無しさん
08/07/08 15:31:28 VRLC+vQ7O
痴漢は冤罪多いぞ。
やってない事を証明しなきゃならんからな。
435:オーソゴナリスト
08/07/08 15:33:19 w/QeutZNO
>>431 >>432
＞人間社会では、全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石と
言った側が、それを証明する義務があるのだ。
＞u7lAJcL90
>>426
＞おとなしく端っこ歩けよ
＞＞と、言う事が 正しいと言うのを 隅っこから外側のドブの中を歩きながら証明しろ。
436:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 15:33:32 lQtAbKwy0
>>434
> 痴漢は冤罪多いぞ。
> やってない事を証明しなきゃならんからな。
冤罪の場合は、やっていないことを証明するのではなく、相手が嘘をついていることを証明すれば良いのだ。
くっくっく。
437:卵の名無しさん
08/07/08 15:57:49 eeCdMuiY0
>>429
談合と同じで、関係者は全て共犯で且つ利益享受者ばかりだからね。
438:卵の名無しさん
08/07/08 16:21:25 lAOy3Uam0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
パチンコ店予定地近くに診療所、ライバル店の妨害認定…最高裁
439:卵の名無しさん
08/07/08 16:39:58 scp5GgZr0
不正請求に問題意識を持っているとしても、外部から数多ある整骨院の内部状況など把握しようがない。
自分の職や生活をかけてまで内部告発を行う人はまれである。
患者様の認識を変えるといっても、整骨院で言い含められれば
あえて自分の利益に反するようなことをする人はいない。
やはり医師の同意とか制限が必要ですよ。繰り返しになりますが。
また、鍼灸の場合は同意書があるため、逆になかなか取扱数が増えないので、
都合がいいようですが、逆に保険適応の病名を増やしていただきたし、
医療との併給も可能にしていただきたいですね。
ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？
また、あるのでしたら、その時同意をしていただけたのでしょうか？
ちなみに診察と検査以外は併給不可なのですが。
440:卵の名無しさん
08/07/08 17:01:22 VRLC+vQ7O
>>436
痴漢はやってない事を証明しなきゃならんぞ。
441:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/08 17:13:05 lQtAbKwy0
>>440
> >>436
> 痴漢はやってない事を証明しなきゃならんぞ。
その時点でやっていないということの証明は、悪魔の証明にはならん。
単なる真偽命題にすぎんではないか。
やっていないなら、相手が嘘をついていると言うことだ。
くっくっく。
442:王子の卵
08/07/08 18:46:19 XoRP2fd+O
>>431
もう証明済みだ。
未熟者めが！
443:卵の名無しさん
08/07/08 21:15:32 jkDWwRA60
F430F1のミッションが調子悪い
250がらの加速でギアが抜けることがある
仕事する気がうせる
444:卵の名無しさん
08/07/08 21:25:37 RL/6z/Yk0
はやく捕まれ、不正請求
445:卵の名無しさん
08/07/08 21:55:55 u7lAJcL90
>>442
嘘つきの極みだな
いつお前が
「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
の証明をしたんだ？？？？？
言い返せば
「全てに於いて医師の上を行く治療をお前ができる」
ということだな？？？？
2ｃｈで恥晒すなよ
446:卵の名無しさん
08/07/08 21:59:26 3UlTYYk60
生活保護不正受給、自治会費使い込み放題
こんな町に潜り込んで開業すれば不正請求やり放題
なんですよ！！！あるんですよー♪
東京の多摩地区の某市に。ヒント：接骨院が、ここ２年で
異常にOPENしてる、あ・そ・こ。
447:卵の名無しさん
08/07/08 22:00:33 jkDWwRA60
加速番長ならケーターハムR500だろうが
フェラーリじゃないとアナウンサーの女がやらせてくれない
悩む
448:卵の名無しさん
08/07/08 22:04:35 jkDWwRA60
多摩のどこじゃろか
エンツッオの金が欲しい
449:卵の名無しさん
08/07/08 22:06:44 SdABz8uqO
1:28:14 ID:???0
★拉致被害者「戻すべきだった」＝日朝交渉停滞の原因－自民・加藤氏
・自民党の加藤紘一元幹事長は7日夜、日本BS放送の番組に出演し、2002年に北朝鮮から一時帰国
した曽我ひとみさんら拉致被害者5人に関し、同国に戻さないとした当時の政府決定について
「国家と国家の約束だから、（戻した方が）よかった。安倍（晋三前首相）さんを中心に返すべきで
ないとなったが、その辺が今、日朝の間で打開できない理由だと思う」と述べ、官房副長官として
永住帰国への方針転換を主導した安倍氏の対応に問題があったとの認識を示した。
加藤氏は「（戻していれば現状のようには）ならなかった。『また来てください』と何度も何度も
（両国間を）交流していた。一回返すと平壌は殺してしまうんじゃないかと（言われたが）、そこが
（安倍氏らとの）外交感覚の差だ。そんなことができるはずがない」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
450:王子の玉子
08/07/08 22:20:51 o2PkeT9U0
>>445
石は全てに於いて俺たち柔の上を行かないと行けないのですよ。
それだけ石は頭がいいしそれだレベルの高いカリキュラムをこなして例えようの無いくらいに大変な臨床実習して石になったのだから。
逆を言えば俺ら柔は石より優れたものなど何一つ無いのが当たり前なんだな。
それが一つでも石より上のものがあればそれは凄いことだ。
昔はガッコ２年だかんね。凄いことでしょ？
柔が石よか一つでも優れたところがあれば石は全てに於いて柔より優れていることにはならない。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が１人でもいれば石より柔のほうが優れているところがあるとその患者が判断したことになる。
そんな患者がいなくなれば石は柔より全てに於いて優れていることになるね。
それが当たり前なんじゃないの？
なのに何故接骨院に来る患者は増え続けているのかね？不正請求？架空請求？それが全て？
自分達に柔より劣っているものを素直に受け入れ柔より優れたものにしていこうとしない限り接骨院はますます繁栄するね。
患者も莫迦じゃない。自分とめんと向かって対話してちゃんと結果出してくれる先生のとこ行くよ。
それが石だろうが柔だろうが患者は関係ないの。
治療して治癒させてくれれば。
451:卵の名無しさん
08/07/08 22:22:45 P9jJWEFi0
パチンコ店予定地近くに診療所、ライバル店の妨害認定…最高裁
7月8日12時12分配信 読売新聞
茨城県守谷市にパチンコ店を出店しようとしたところ、
近くに診療所を作られて出店を妨害され、損害を被ったとして、
同県筑西市のパチンコ店経営会社が
、宇都宮市のパチンコ業者や東京都世田谷区の医療法人などに
約７億７０００万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が８日、
最高裁第３小法廷であった。
藤田宙靖裁判長は、
「他のパチンコ店の営業を妨害するために診療所を開設させたことは、
許される自由競争の範囲を逸脱している」
として業者と医療法人の不法行為を認め、
請求を棄却した２審・東京高裁判決を破棄、
賠償額を算定させるため、審理を同高裁に差し戻した。
判決によると、パチンコ店経営会社は２００１年５月、
守谷市の国道沿いに新規パチンコ店を建設したが、
医療法人が同年４月、すぐ近くで整形外科の診療所を開業した。
当時の同県条例は「診療所の周囲１００メートル以内ではパチンコ店は営業できない」
と規定。経営会社は開店を断念した。
周囲には、宇都宮市のパチンコ業者の店舗が三つあった。
また、医療法人の代表者と宇都宮市の業者の代表取締役は親族で、
医療法人は、業者側から土地を購入していた。
２審判決は、診療所の医師について、
「パチンコ業者の目的を知って協力した」と認定しながら、
「公益性のある診療所の医師として診療に従事している」として、
不法行為の成立は否定していた。
整形外科ｗ
452:木川泰宏
08/07/08 22:48:48 SIsDtwpz0
埼玉県飯能市にある飯能整形外科病院（院長：木川泰宏）では人工骨頭等の手術の際、
医療業者の人間を手術に入らせています。それも手洗いをさせて清潔の状態で手術の助手をさせています。
業者の人間は医療機関等における医療機器の立ち会いに関する基準が2008年4月より実施されましたが、
実施前も後も業者の人間が手洗いをして手術の助手を行うことは禁止されています。
それなのに飯能整形外科病院では人件費削減のため、木川泰宏院長の指示で医療業者の人に手洗いをさせて
手術の助手をさせています。このようなことは許されていいのでしょうか？
医療業者名はジンマー株式会社で2008年3月までは東日本営業部の藤島吉保氏が手洗いをして手術の助手をしており、
2008年4月以降はジンマー社東日本営業部の中原洋一氏が引き継いで行っています。
また木川泰宏院長は家庭内での暴力がひどく、2007年にはDVが原因で奥さんと離婚しております。
家庭内では暴力、仕事場では不正行為と極悪非道な人間です。
飯能整形外科病院
URLﾘﾝｸ(www.taiichikai.com)
ジンマー株式会社
URLﾘﾝｸ(www.zimmer.co.jp)
453:卵の名無しさん
08/07/08 22:49:19 jkDWwRA60
田代まさしになりたい
454:卵の名無しさん
08/07/08 22:51:18 P9jJWEFi0
と
455:卵の名無しさん
08/07/08 23:07:02 jkDWwRA60
4チャンのドラマ
泣けると思ったが大泉洋が出る度バカ笑い
456:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/08 23:07:14 Li7KD1rk0
>>403 グレーさん
＞ありがとうございます。捻挫でもないのに捻挫で申請してもOKいただきまして。
柔整師は診断できる資格ではないので、
負傷名は必ずしも正確である必要はありません。
靱帯損傷も、半月板断裂も、原因の明らかな外傷であれば
とりあえず「捻挫」という負傷名でOK。
ただし、怪我してもないのに負傷名を作ってはいけません。
＞急性外傷から慢性外傷へはいつ移行するのでしょうねぇ。
慢性外傷ですか、、つい本音が出てしまったのかな？
457:卵の名無しさん
08/07/08 23:12:54 2dGJL+8S0
天罰まだ～
458:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/08 23:13:05 Li7KD1rk0
>>439
＞ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？
ありますが、原則的には同意しておりません。
「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。
459:卵の名無しさん
08/07/08 23:14:35 u7lAJcL90
>>450
をいをい、それでは「全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石」
の証明になって無いぞ
460:SBX
08/07/08 23:23:46 Mz8g8OUgO
>>458ドクター。それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？
461:王子の玉子
08/07/08 23:33:39 o2PkeT9U0
>>460
ただ面倒くせぇっちゅうはなしですよ。
462:王子の玉子
08/07/08 23:35:46 o2PkeT9U0
>>460
あとこの患者は進級にて治療することによりどのようになるのかが分からないから掛けない。
進級のことを全く勉強しない御莫迦生計下界ｗ
463:王子の玉子
08/07/08 23:40:40 o2PkeT9U0
>>459
お前みたいな知恵遅れには無駄な労力掛けたくないから短くな。
病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。
これが証明だ。
以上！
464:王子の玉子
08/07/08 23:41:44 o2PkeT9U0
>>455
噴いたｗｗｗ
465:SBX
08/07/08 23:42:10 Mz8g8OUgO
>>462王子さま。数年前に亡くなられた岡部先生は、医師免許をとって鍼灸医院として開業されていました。立派な医師でもあり、鍼灸師でもあられました。
466:卵の名無しさん
08/07/08 23:48:36 o2PkeT9U0
>>465
鍼灸とってから石、柔とってから石という方たまにお見受け致しますが、そういう先生って大概人望も熱く患者にも絶対の信頼があり素晴らしい方が多いですね。
467:オーソゴナリスト
08/07/08 23:54:03 w/QeutZNO
>>458
おい １よ 医師は医師らしい事してろ。何回言わす？
468:SBX
08/07/08 23:58:51 Mz8g8OUgO
>>467オーソゴさん、なんか恐えぇ…。
469:卵の名無しさん
08/07/09 00:17:45 fyNWt6MA0
初めてここを見ましたが、>>1はスレ主とは言え、医師でありながら
自分至上主義の柔を相手に律儀かつ冷静ですね。すばらしいです。
ところで、王子の玉子は東洋医学板でも粘着して
同様の事を書いてないか？なんか見たことある文面だ。
470:王子の玉子
08/07/09 00:23:31 De4tBbTw0
>>469
大魔神を素晴らしい言うてる時点で
ハイ！ダメェ～～～～～～～ッｗ
471:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/09 00:24:49 EzbHu0pN0
>>460
＞それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？
同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
以前はあはき師に電話をかけたり、来てもらったりしたこともありますが、
時間を取られるばかりなので、今は原則お断りしています。
472:王子の玉子
08/07/09 00:25:22 De4tBbTw0
>>469
書いてねぇよ。
書いてるというならソース貼れ
473:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/09 00:34:56 EzbHu0pN0
>>469
ありがとうございます。
罵詈雑言が多いのは、痛いところを突かれている証拠と解釈しています。
474:卵の名無しさん
08/07/09 00:36:18 9fMHhEyh0
>>１
頑張って下さい。
475:卵の名無しさん
08/07/09 00:38:00 8NsSvb1S0
>>458
>仕事に差し支える
この言葉には驚きました。
確かに鍼灸の治療方法は各自それぞれで、決まった治療方法・効果が約束されるものではないので
同意することに抵抗があるとは思います。時には保険者からの問い合わせとか煩わしいこともあるかもしれません。
また、診断の結果、投薬の処置が必要なため医療の併給を避けるため同意書を書けないというのならわかります。
このような理由でしたら仕方ないと思いますが、仕事に差し支えるとは。
整形外科で診察、検査を行い投薬、リハビリを行い、それらの中で
患者さんの意思で鍼灸治療を試したいとの希望があった場合、
ご同意くださってもいいのかなと思います。
今、鍼灸師で整形医から同意をいただいている人は少ないと思いますが、
多くは内科医からではなく整形外科医にしっかりとした検査をしていただいて、
そののち同意いただきたいと考えていると思います。
やはり併給を撤廃しないとだめですかね。
ほんとに保険での鍼灸の取り扱いは難しいですね。
476:卵の名無しさん
08/07/09 00:48:26 fyNWt6MA0
>>472
そう言う風にすぐに赤くなるあたりが
そうだと思ったんだけどな。違ってたなら謝るよ。
477:清水
08/07/09 00:58:25 dX3LoW9S0
>>475
1君は、前に整形の点数がこれほど少ないのにPTの開業や鍼灸の同意などパイを取られるようなことは
賛成できないと書いてあったのだが、結局は金の問題なのだ。
478:卵の名無しさん
08/07/09 01:04:57 MH8Hd/YJ0
20 ：オーソゴナリスト：2008/06/18(水) 13:31:19 ID:IqY76lMEO
>>19
ふっつあん、まるで大きな象に群がる蟻の群れみたいなもんだ。最終的に 巨体をぶるっぶると 振れば、全員叩き落とされる（笑）柔整整復がすたれたのは
画像を捨てたのと、四肢専門以外の分野に業務拡張したからだ。患者は他手技療法等と比べて、どちらが有効性高いかは知っている。柔整通う理由はただ一つ、安く、保険が効くだけだからだ。
479:王子の玉子
08/07/09 01:27:05 De4tBbTw0
>>473
＞ありがとうございます。
罵詈雑言が多いのは、痛いところを突かれている証拠と解釈しています。
腹いてぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、お笑いのセンスあり過ぎｗｗｗ
以下にとある駄目石の鍼灸に対する無知ぶりといい加減で面倒くさがりでなまけものである証拠となるレスを晒しますｗ
>>458 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/08(火) 23:13:05 ID:Li7KD1rk0
>>439
＞ところで１様、先生は鍼灸の同意書をお願いされたことはあるのでしょうか？
ありますが、原則的には同意しておりません。
「あの医者は同意書を書いてくれる」という噂が広まると
仕事に差し支えます。
480:卵の名無しさん
08/07/09 01:35:51 SQe2101U0
>>466
みんなお金溜まったら医師免許取りに医学部へ行けば良いのに。
481:王子の玉子
08/07/09 01:43:43 De4tBbTw0
>>478
＞そう言う風にすぐに赤くなるあたりが
＞そうだと思ったんだけどな。違ってたなら謝るよ。
あんた凄いね。こんなところで俺の顔色わかるなんて。
ただ残念なことに不正解ｗ
マルチでコピペ？マジありえん。
謝罪して頂きましょう。
482:卵の名無しさん
08/07/09 06:44:05 v5wjFNT60
>>463
>病院から接骨院に治療の場を変える患者が後をたたない。
をいをい、それでは証明にならんぞ
実際はその逆も多いのは知っているはずだ
自分に都合のいい事ばかり書いても信用してもらえ無いぞ
それとな、相手を罵倒するのは構わないが
「知恵遅れ」とは何だ？
そういうことを書き込む時点でおまえ自身のモラルの無さを証明しているではないのか？
差別用語を書き込む時点で白衣着る資格なし！！！！
廃業しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
483:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/09 08:39:17 sn5U7DbF0
>>471
> >>460
> ＞それは同意書を作成する時間があれば、自分の患者さまにより多く接したいからとの解釈でよろしいですね？
>
> 同意書を書くというのは、施術に対する責任をかぶるということですから、
> まったく知らない人にはなかなか書きにくいです。
おまえも場蚊だな。
国家資格があると言うことは、国家が技能を認めておると言うことだ。
同意書に、相手の技能程度の確認は必要ない。
事故を起こせば、相手に責任なんだよ。
もちろん、おまえが無学で禁忌も分からず同意しておるのであれば、話は別だがな。
くっくっく。
484:王子の卵
08/07/09 08:49:08 /Yqk54ZxO
>>482
お前さんの反応を見てみたかったのであえて『知恵遅れ』という単語を使ってみた。
予想通りの反応ありがとう。
喜んでもらって光栄だよ。
普通に考えれば、接骨院→病院は当たり前。
病院→接骨院は異常なことだろ？
石は選ばれたエリート様なのだから。
頑張れよ。へっぽこ石ｗ
485:王子の卵
08/07/09 08:52:23 /Yqk54ZxO
レベルが高い石の診療所からは→接骨院なんてパターンないんでない？
ここのスレ主堕医者の診療所からは仰山接骨院に移る患者がいるよ。
486:卵の名無しさん
08/07/09 08:57:57 FlHAzRc90
不正請求追求しろ、くそマスゴミ
487:卵の名無しさん
08/07/09 09:15:04 v5wjFNT60
>>484
言い訳王子
488:王子の卵
08/07/09 09:49:04 /Yqk54ZxO
>>487
お前。惨めだね。
自分で自分のことが情けなくなるだろ？
489:王子の卵
08/07/09 09:51:26 /Yqk54ZxO
まあ、>>487が敗北宣言ということで一件落着～ｗ
490:卵の名無しさん
08/07/09 10:41:18 SIKSHQtl0
職業にはそれなりの業務区分がある
柔整師は捻挫・挫傷・打撲（緊急の骨折＆脱臼）に特化しているわけだから
それ以上のものを求めるのは筋違いです。
医師は医師で科が分かれていてそれぞれ得意としている分野がある
整形は確かに柔整と似た部分があるが本質は全く違う別分野。
同じ土俵に上げようなんておこがましいと思わないか？
491:卵の名無しさん
08/07/09 11:06:42 p07iUDuE0
>>456 1様
亜急性外傷のことでした・・・
僕は負傷日時のはっきりした明らかな外傷以外を療養費申請することが違法で
あるなら、合法にしてしまえば問題なしなのですから、国は早く認めてしまえ
と考えているのです。
鍼灸の同意書を見るたびに、受傷日が「頃日」や「不詳」でいけるのに（これは
取り扱う疾患が違うからなのは分かっていますが）我々もこのような記載が許され
るのなら、文句も言われないのにと思います。
国も認めているようなものですが、周りがうるさいから、なかなかおおっぴらには
認めたとは言わないみたいです。
ジコチューたむけんグレーでした。うちより流行ってるとこみんな潰れろ！
492:王子の卵
08/07/09 11:14:16 /Yqk54ZxO
同じ土俵に上がったつもりもなければ上がろうとも思わんよ。
関係ないいうなら柔の職域に土足で踏み込み言い掛かりを付けグシャグシャにする行為をするここのスレ主下衆石に厳罰を処してくれ。
そりゃ中には不正行為をしてる輩もいるだろうよ。
かと言ってそれをさも全部だと断言し６年間も誹謗中傷名誉棄損し続ける行為は断じて許されない。
不正行為をなくすためにこんなところにスレ立ててるとは思えない。
単に優越感に浸りながら上から目線で楽しんでいるだけにしか思えない。
あんたの『おこがましいとは思わないか』
正にこの言葉に集約されてるね。
医者は偉いんだよ。
ならこんなとこに一職種をいじめいたぶるスレ立てて喜んでる時点で？が付くね。
もっと毅然としてるのが当然なんじゃねえの？
俺はこのスレ見るまで医者を尊敬していた。
だからこのスレ、スレ主、スレ主の取巻きのレスを見て失望し軽蔑するようになった。
以前のように尊敬させてもらいたいよ。
493:卵の名無しさん
08/07/09 12:06:54 XJnpXWO80
おたくらの職業を記載してくれ
味見師
494:卵の名無しさん
08/07/09 12:35:21 RtzdlXLhO
王子の卵＝王子の玉子でOK?
違うなら紛らわしいからコテハン変えてくれないかな。
495:王子の卵
08/07/09 12:40:56 /Yqk54ZxO
>>494
同じだか語る奴もいるからなんとも言えん。
そこまで言うならお前コテつけろ。
496:卵の名無しさん
08/07/09 13:02:54 BSMPMxLE0
コテハンなのにトリップを付けておかなければ、後で都合が悪くなった時に、アレは別人のカキコだ、と
言い訳出来るからな。
責任や定義が曖昧で、都合の良いところどりをしてる銃声氏に相応しいやり方だよ。
497:卵の名無しさん
08/07/09 13:09:08 RtzdlXLhO
>>495
早速の回答ありがとう。ついでにもう一つ。書き込み見てて思うんだけど、
その必要がない所でもなぜいちいちいきり立つの?
あなただけでなく、コテ付けてる人みんなに言える事だけどね。
498:卵の名無しさん
08/07/09 15:51:41 2GpYPXhP0
>>496
園児なみw
499:卵の名無しさん
08/07/09 16:21:43 FlHAzRc90
不正請求、追及しろ
500:卵の名無しさん
08/07/09 17:13:48 7rumVnsK0
全国平均３部位請求５０．５％の異常な保険請求を行っている柔道整復師の皆さんへ質問です。
正直に言ってしまうと半分以上は不正請求ですよね？
501:卵の名無しさん
08/07/09 18:12:17 tTFmobI70
開業者平均年収が大幅に下がっているのは
ひとり親方でやっている接骨院が増えたこと
マッサージと電気しかしないところが多いこと
この2つですか。