08/07/03 20:06:18 rC4ojzbY0
>>136
ありがとうございます。
テキスト、ビデオ、セミナー順をおって気長に勉強できるといいかなと思いました。
まずはテキストで理念を勉強したいと思います。実技は今現在それを発揮できるような環境にないので
理念を学び、それを現在行っている内容に付加できればと考えています。
今現在行っているマッサージについても、慰安的な要素が多いですが、
さまざまな世界の手技を取り入れたりもしています。
自分の中での流行り廃りがあり、これも発展段階ですが。
もちろん古来からの按摩、指圧の手技が時代遅れとか、だめとかいうのではなく、
これも経験や工夫次第で素晴らしい効果を発揮するのはわかってますので、
学んだ思想、手技を中心としての施術の効果をあげたいがため、
吸収できるものは吸収したいと考えています。
151:オーソゴナリスト
08/07/03 20:25:26 /oLJkskmO
と、＞147の 高級ベッド布団売の三日整体屋が申しております(ノﾟOﾟ)ノ
152:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 20:28:17 fDVuP0UV0
>>145
> 教えてくださいな 整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
> 実費でも慢性疾患をみれるんですか？
> 整骨院で実費だからとカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体 どうですか
> 整骨院と開業届けをだせば 他の行為はできないのとちやうのかな？
> 詳しい方教えてね
現状では、同一部位に保険と自費は混合できん。
その意味では違法だ。
柔道整復術の定義を示せ。
その定義に当てはまっておれば、柔道整復術の範囲内だ。
その程度なんだよ。
もっとも、保険を使っておれば、自費での治療に進歩はないな。
くっくっく。
153:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 20:30:31 fDVuP0UV0
>>131
> 神のせみなーでてみたい
儂はセミナーなど開いておらんぞ。
くっくっく。
>>132
> >>128
> 柔整の意見を聞きたいな。
>
> で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
獣性は知らん。
ベーカー嚢腫などと言ういい加減な病名など、儂の知ったことではない。
関節のゆがみを正し、システムを正常に作動させるように導くだけだ。
くっくっく。
154:清水
08/07/03 20:37:05 Fd7+w0qW0
>>137
変形性関節症の人が捻挫をしていたら捻挫の治療をする。
変形性関節症は対象外だが、病院からの紹介で保険組合に承諾がとれていれば捻挫(変形性関節症)で請求できる。
半月板損傷
程度によるな・・・・・
一応MRI撮って相談してから治療方針を決める。
155:清水
08/07/03 20:40:33 Fd7+w0qW0
>>147
君にぴったりの言葉を送るよ(^o^)
62 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/07/02(水) 00:36:53 ID:C4Vhmjcr0
見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
思いこみ、決めつけが多いのが特徴ですね。
156:卵の名無しさん
08/07/03 21:06:30 MuAuVmPY0
>>145
実費でやる分には、あまり問題は無いと思うけど。勿論保険との混合は駄目な筈だが。
結局あまたの無資格（カイロ オステ エステ 痩身 ｘｘ式マッサージ 整体）が
取り締まられて無い訳だし。
157:王子の卵
08/07/03 21:29:08 PD7/xVULO
>>145
問題は接骨院で届け出たスペースで慢性疾患を扱うことだ。
実費で急性、亜急性外傷の治療を行うことはなんら問題ない。
治療を行う上で手技上問題になるのはマッサージや鍼灸の国家資格が必要なもの。
柔しか持ってないのにマッサージや鍼灸は出来ない。
それ以外なら問題ない。
158:オーソゴナリスト
08/07/03 21:37:09 /oLJkskmO
>>157
王子さん 現実には鍼灸以外違法性立証出来ないですよ。
159:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 21:49:11 fDVuP0UV0
要は、接骨院の看板を出して、無資格治療をしても良いかと言うことだ。
儂は前レスで、獣性の定義によって可能なものは可能だとした。
もっとも、定義を法廷で論争せねばならんかもしれんがな。
くっくっく。
通常の解釈では、施術所の面積が確保されておれば問題あるまい。
その面積外でカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体をすればよい。
看板は、○○接骨院（○○式整体研究所）とかいうような看板なわけだ。
くっくっく。
160:卵の名無しさん
08/07/03 21:49:43 R4vM4b0u0
>>152
ネ申さん、それ間違い。
現状では出来るのよ。＞同一部位混合診療
161:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:02:23 fDVuP0UV0
>>160
> >>152
> ネ申さん、それ間違い。
> 現状では出来るのよ。＞同一部位混合診療
そうか、いつの間にか変わったのか？
保険上は、禁止だがな。
くっくっく。
162:卵の名無しさん
08/07/03 22:27:42 rC4ojzbY0
>>151
オーソさん１５０ですが、私は１４７ではありませんよ。
私がレスしたのは１１３，１１５，１２５です。
名無しの上、素人っぽいレスで誤解を与えたとしたらすみません。
163:卵の名無しさん
08/07/03 22:37:49 R4vM4b0u0
>>161
去年の１１月中旬。
「医療費じゃなく療養費だから」という感じ。
社保庁見解が「柔道整復に混合診療というものは存在しない」ということらしい。ｗ
164:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:41:44 fDVuP0UV0
>>163
なるほど。
ならば、もはや混合診療解禁状態なわけだ。
いつ保険を締め付けられても良いようにしておかんといかんな。
それでマッサージブームと言うことか。
自費と言っても、クイックマッサージレベルの時間しかとれまい。
どうだ？
くっくっく。
165:オーソゴナリスト
08/07/03 22:46:29 /oLJkskmO
>>162
いえいえ ＞147は悪意を持っただけでしょう。
＞164
おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ（笑）
166:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:54:57 fDVuP0UV0
>>165
> ＞164
>
> おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ（笑）
お前レベルで理解できておればな。
くっくっく。
167:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/03 23:12:08 fOTSn4Lb0
>>150
がんばってください (〃∇〃)ｴﾍ おやすみなさ～い♪(⌒∇⌒)ﾉ""ﾌﾘﾌﾘ
168:卵の名無しさん
08/07/03 23:19:09 R4vM4b0u0
>>164
ウチはもう対応済みだがな。ｗ
そもそも、こうなる流れは変わりようがなかったわけで、それに対応できるようにしておくと
いうのは経営者として当然のことだ。
５分あればＯＫにしてあるさ。ｗ
169:卵の名無しさん
08/07/03 23:41:15 +xM0+7ET0
>>151
誰でも彼でも馬鹿のひとつ覚えみたいに書き込むなよ
底がしれてるぞ、オカルト軍団
170:卵の名無しさん
08/07/03 23:48:47 +xM0+7ET0
カイロプラクティック・オステオパシー・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
おっちゃん 今日もてこずっていた顎関節症18の女の子開口障害で 翼突筋と板状筋の痛覚点を素早く押し込み素早くリコイル式に刺激して、それを数回それだけで、かなり良くなり
その後 ガンステッドでＣ２ Ｃ１アジャストしたのがむしろ余計で 再度悪くなろうとしていた(>_<)
171:卵の名無しさん
08/07/03 23:49:08 +xM0+7ET0
234 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 21:38:39 ID:mF2Lflid0
>>233
顎関節の関節円板を弾いて戻すような手技をすると良いぞ。
くっくっく。
235 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 21:46:40 ID:dWGnX6l1O
>>234
いわゆる、ＰＳ型ＡＩ型があるが（ＰＳ型が多いが）両者に有効では無いでしょ？弾くとは、拇指先端でＰＳ型を前下方に突くのは しょっちゅうしてるが・・・
172:卵の名無しさん
08/07/03 23:49:53 +xM0+7ET0
236 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 22:09:30 ID:mF2Lflid0
仰臥位で両下顎枝を示指、中指で引っ掛けて、弾くようにするのだ。
その勢いで、関節円板が矯正されるわけだ。
対症的だがな。
ついでにやっておくと、持ちが良かったりする。
くっくっく。
237 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:16:45 ID:dWGnX6l1O
>>236
ふ～ん やって見ようか（笑）
173:卵の名無しさん
08/07/03 23:50:23 +xM0+7ET0
238 ふっつぁま sage New! 2008/07/03(木) 22:54:49 ID:ResT7KfG0
>>237
ついでに鼻骨、頬骨、上顎骨をクラニオすると、ＡＯＴのような変化が現れることがある。
やってみ。
239 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:56:23 ID:dWGnX6l1O
>>238
よっしゃ やってみよう（笑）
オカルトの巣に引っ込んでおれ
174:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 05:57:01 /BwZh5Sf0
>>173
> オカルトの巣に引っ込んでおれ
患者が治るのが、うらやましいか。
くっくっく。
175:卵の名無しさん
08/07/04 06:38:52 cIZiny/N0
別に
そこまで大層に語らなくても治せますが
176:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 07:10:21 /BwZh5Sf0
>>175
> 別に
> そこまで大層に語らなくても治せますが
で、どう治す？
口先だけか？
くっくっく。
177:卵の名無しさん
08/07/04 12:56:15 BTIn5Doa0
>>175
何屋さんですか？
柔整ですか？
178:卵の名無しさん
08/07/04 15:02:02 cIZiny/N0
>>177
そういうお前は「何屋さんですか？ 」
179:オーソゴナリスト
08/07/04 17:21:52 WilIMcJsO
>>169
やっぱり、オマエか。一昼夜さらされて 恥ずかしく無いのか（笑）50才手前で、他人を陥れるしか娯楽の無い、廃業した元三日整体屋が（笑）
オマエは必ず夜中に起きるなあ（笑）寝るのは朝10時で。アイディーが変わるからか（笑）
180:王子の卵
08/07/04 19:03:54 xs3yLBzX0
>>158
立証出来るか出来ないかではなくて法の上で良いか悪いかを書いたのですが・・・。
181:卵の名無しさん
08/07/04 19:06:52 mgliPHWp0
>>180
ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。ｗ
柔整師法にはないぞ＞慢性縛り
182:王子の卵
08/07/04 19:09:37 xs3yLBzX0
それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
ほぼ何もしない。
こんなのをみてると
個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
183:王子の卵
08/07/04 19:51:46 xs3yLBzX0
>>181
＞ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。ｗ
柔整師法にはないぞ＞慢性縛り
社会保険事務局は問題視するはずもないな。
慢性疾患の文字がないからいいのか？
分周夫読解能力がない奴は危ねぇな。
なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。
結局接骨院で届出してるとこは石法に関しても厳しくチェックされる。
実際そんなに摘発はないだろうがな。自費でやっていれば。
184:卵の名無しさん
08/07/04 20:51:05 dzjVatMS0
>>163
> 「柔道整復に混合診療というものは存在しない」
柔道整復師は診療できないのだから、混合診療もできない
185:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 21:04:41 /BwZh5Sf0
>>182
> それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
> ほぼ何もしない。
>
> こんなのをみてると
> 個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
生計によく見られる「無診察診療」だな。
くっくっく。
186:オーソゴナリスト
08/07/04 21:14:34 WilIMcJsO
>>182 >>185
患者に 指一本触れないのに（笑）画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々（笑）どんだけ～。
まるでアホの坂田とジミー大西の漫才だ（笑） さあ みなさん お待たせしました。１とションベン小僧と 私のストーカーのトリオ漫才お楽しみ下さいまし。
187:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/04 23:16:03 mrwFarTE0
しかし、、、、銃もｳﾏｼｶっぽいのが増殖して恥晒しだな～ w
さて、寝るか|彡ｻｯ
188:ふっつぁま
08/07/04 23:19:56 7ICWjoHJ0
>>173
>オカルトの巣に引っ込んでおれ
引用しておいて引っ込んでおれとはどういうことだ？
189:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 23:22:11 /BwZh5Sf0
>>188
確かに場蚊が多いな。
その中でも、虫卒慰謝１は特筆に値する。
卓越しておる。
冠絶する場蚊だ。
くっくっく。
190:卵の名無しさん
08/07/04 23:29:48 jGpvnYrm0
>>186
>柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
人工関節の話まだ根にもってんのかい？
時期が来たから人工関節になったんだろう。
柔整が進行を遅らせていたわけではないんだよ。
191:ふっつぁま
08/07/04 23:30:46 7ICWjoHJ0
>>189
深夜にこっそり出現する壱君こそが、真のオカルト現象みたいだ。
192:卵の名無しさん
08/07/04 23:57:47 cIZiny/N0
>>186
本性がよく出てるぞ
193:王子の卵
08/07/05 00:10:13 Sq6FqE30O
>>190>>192
名無しでレスしてる時点で終了～～～ｗ
194:ディーディーエス
08/07/05 00:24:57 LDcx+ikT0
おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ
この期に及んでのあからさまな混合オーケーは今後厳格化される保険査定上のエクスキューズだよ
保険病名について正面から議論しないと卒業生が増えて保険の範囲が厳格化されれば今の業態はもうなくなるよ
195:王子の玉子
08/07/05 01:08:48 UUGROWR20
保険適用外の抗がん剤併用 混合診療禁止は違法 患者勝訴受給権認める 東京地裁初判断
（2007年11月8日掲載）
健康保険法に基づき保険が適用される診療に、適用されない自由診療を加えて受けると、保険適用診療まで含め医療費が全額自己負担となるのは違法として、がん患者の男性が訴えた訴訟で、東京地裁は７日、男性勝訴の判決を言い渡した。
医者もこれから混合医療がケースによっては認められる。
ましてや柔は診療じゃないから別に混合でもない。
従って喜ぶこともない。
終わる？無くなる？
余計なお世話だ。
淘汰されて行くんだよ。
終わりも無くなりもせんわ。
196:卵の名無しさん
08/07/05 01:08:51 W7n7tBf60
'., ヽ. ､- '''｀ ミｿ,.
' , ヽ ' ,,_ ／,. ､"''ヾ､,, ﾐ
┏┓ ┏━┓ ＼ ゝ ヽ, {〉' ミ､} __ ヾ,. !. ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ {彡'´ ﾉ ＼._ / ／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,. '. ｀⌒～{ '(,^ヾ)ﾉ 〉<彡━━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ヽ、 |__ヽ、__二彡∠ '´ ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━ ﾄ､ / ／ ⌒V:|. ━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ i ', /´ ヽ、 ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗━┛
197:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:10:07 N/WFnR110
>>194
おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。
198:王子の玉子
08/07/05 01:11:36 UUGROWR20
みなみ
199:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:11:38 N/WFnR110
本日の亀レス
>>105
＞医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。
後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
抗原性はありません。
200:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:13:08 N/WFnR110
>>182 王子の卵さん
＞それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
＞ほぼ何もしない。
はあ、今週は本業が忙しかったものですから。 (^^ゞ
＞個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
「手に取るように分かるね。」 または「目に見えるようだ。」が、
正しい日本語です。
201:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:14:13 N/WFnR110
>>186 オーソゴナリストさん
＞患者に 指一本触れないのに（笑）画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
＞何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。
それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々（笑）どんだけ～。
また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。
202:王子の玉子
08/07/05 01:20:10 UUGROWR20
>>200>>201
俺はそんな『～のように』なんて曖昧なこと言わんの。
＞また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。
あんたいつもそうだが、具体性がなさ過ぎ。
なんと説明してる よ・う・に 見えるのか言ってみｗ
203:王子の玉子
08/07/05 01:24:00 UUGROWR20
>>200
＞はあ、今週は本業が忙しかったものですから。 (^^ゞ
大魔神として方々の掲示板に書き込み、ご苦労さ～～～んｗ
204:王子の玉子
08/07/05 01:25:16 UUGROWR20
大魔神はＳＱＳでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃｗ
205:王子の玉子
08/07/05 01:29:56 UUGROWR20
>>181
まさか柔じゃなかんべな？
柔道整復の意味を知っていたら『慢性の縛りない』的発言せんもんな。
206:ディーディーエス
08/07/05 01:36:17 jTyRCAGV0
＞197 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/05(土) 01:10:07 ID:N/WFnR110
＞>>194
＞おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。
どうも
朝日報道以来スレ進行が加速してるね
やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
207:卵の名無しさん
08/07/05 02:19:27 ZVvbNlnO0
>>183
> なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
> 保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。
保険者の回答が・・・だったんですけど。ｗ
急性・亜急性縛りは療養費扱いだけ。
208:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 02:24:58 ZVvbNlnO0
>>205
これで証明できたろ。ｗ
そもそも、１氏と唯一と言っていいほどの共通した概念は「柔道整復って何？」だ。
ただし、オレのスタンスは「変にスポイルせずに、堂々と証明しろ」だがな。
某スレではお世話になりました。＞ディーディーエスさん
209:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 07:34:46 brolky360
>>199
> 本日の亀レス
> >>105
> ＞医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
>
> 糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。
> 後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
> 抗原性はありません。
甘いな。
儂が問題にしておるのは、もともと糖蛋白から抽出されると言う点だ。
精製の過程において、狂牛病のプリオンのようなものの存在を否定できるのかと言う点だな。
化学合成なら良いだろうがの～。
更に、他生物抽出の物質を体内に直接投与することによって生じるアレルギーは金属アレルギーと同じような機序を持つはずだ。
ほれ、どういう機序か言ってみろ。
くっくっく。
210:卵の名無しさん
08/07/05 07:55:01 JpxrkBH9O
日本人の教育費を削減する売国奴自民党の日本人総愚民化政策の結果
「このままだと日本でもスラム街が生まれる」―。「反貧困」（岩波新書）などの著
書がある湯浅誠氏（３９）がこう言っている。東京・秋葉原の無差別殺傷事件から間も
なく１カ月。事件は若者の格差を浮かび上がらせたが、コトは想像以上に深刻だ。東大
大学院時代からホームレス支援などに携わっている湯浅氏の警告はゾッとする。
自立支援の相談を続けて感じるのは、自暴自棄の人が目立つようになったことです。
例えば、２７歳の男性は「私の生きる意味が全く分からない」と言い、新宿で野宿して
いる。ケガで派遣会社をクビになった男性は「夢は自爆テロ」と言いました。
秋葉原事件の犯人、加藤智大（２５）は、携帯サイトに「どうせ何をやっても努力不
足と言われる」と書き込んでいました。彼らに共通するのは、「こんな世の中なのにな
ぜ、オレがきちんと働くという“義理”を果たさなきゃいけないのか」という社会不信
です。現実とのギャップに苦しむのは、夢や希望がある人です。それがなくなり、社会
との折り合いがつけられなくなると、最悪の場合、自殺に走ったり、今回の加藤のよう
に他害に向かう恐れがあるのです。
若者の相談で「生活保護を受けたい」と平気で言う人も現れ始めました。貧困に苦し
み、「肩身が狭い」「自力で何とかしたい」と思う世代が大部分だった時代には考えら
れなかったことです。
(中略)
早い段階で対応策が必要ですが、自民党や財界には期待できません。彼らは派遣の制
度が悪いのではなく、コンプライアンスの問題だと言うからです。派遣会社の中には、
労働者の給与から手数料や寮費などで３、４割を抜いてしまうところもある。
企業には性善説を取り、労働者には自己責任を求めるのはおかしなことです。派遣法
の改正など、小手先の規制強化では問題解決にはなりません。
【2008年7月1日掲載記事】
■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
■前スレ(1の立った日時 07/04(金) 15:31）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
211:王子の卵
08/07/05 07:55:16 Sq6FqE30O
>>182
保険者の回答？
意味分からんｗ
保険者なんか問題にしとらんわ。
当たり前のこったから。
あんた柔道整復師法の上で慢性縛りがない言うじゃろ？
柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。
保険適応外なら実費ＯＫなら堂々と保険適応外で肩凝りや慢性疲労を解消します。
とか足つぼ、アロマトリートメント、保険適応で承っております。
もＯＫということだ。
そんな認識だからあんまさんに刺されたりするんだよ。
店舗分けてやれ。
212:王子の卵
08/07/05 07:56:50 Sq6FqE30O
上のは>>183ねｗ
213:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 08:37:01 iakIQ0mt0
>>194
> おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ
それは言えるな。
混合できるということは、淘汰されると言うことだ。
くっくっく。
214:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 08:52:15 ZVvbNlnO0
>>211
「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
が保険者の回答。
法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。
足つぼはどう考えても鍼灸だろ。ｗ
アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
でもいいんじゃないか？出来れば、の話ね。
あ、それからな。
ウチの別店舗はＦＣ化するんで。
215:ディーディーエス
08/07/05 08:55:11 4mxYje0d0
>>208某スレではお世話になりました。＞ディーディーエスさん
何のスレだったか忘れたけど、どうも
216:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 09:02:12 iakIQ0mt0
>>211
> 柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。
これはお前の言うとおりだろう。
問題は、その常識で分かるだろうという部分における「常識」の方の変化だ。
特定業界においての常識は、一般常識とは異なる。
業界ぐるみで変質すれば、常識も変質する。
つまり、明文化されていないレベルのものは、どう捉えても良いと言うことになる。
それが業界において一般化されればの話だがな。
くっくっく。
217:ディーディーエス
08/07/05 09:06:51 4mxYje0d0
＞アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
＞でもいいんじゃないか？出来れば、の話ね
もし仮に効果があったとしてそれはいったい何業務に該当するんだ？ｗ
類業と療法士は行為を規定された資格区分だから保険対象としてはダメだろ
たかじんのスレで岩盤浴を柔業務として正当化するような書きこも見られたし・・・トンでも本かスピリチュアルみたいな世界だなｗ
おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける
218:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 09:14:14 ZVvbNlnO0
>>217
後療だよ。
それ以外あるまい。
「療法」ではなく「手段」でしかない。
要はこの場合、アロマトリートメントによって何をどうするかの方が重要なのさ。
正当化する方に立証責任も出るし、その立証が棄却されればホツだ。
ただそれだけ。
219:卵の名無しさん
08/07/05 09:42:22 O6y2BDaW0
>>217
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける
将来の話ではないですね。現在の状況ですよ。
生き残りに必死になり、どこかに良識を置き忘れている、
いわば集団パニックのような状態にすでになっているわけだ。
220:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 09:54:24 iakIQ0mt0
>>217
> おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
> みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
岩盤浴が後療法か。
ならば、温泉は皆保険給付対象だな。
自分の良いように考えて、一気に切られる。
功労賞の思うつぼだ。
まあ、ＤＤＳの言っておることが正論だ。
ついて来れるかどうかは、獣性次第だな。
くっくっく。
221:王子の卵
08/07/05 10:03:24 M4QdyOOP0
>>214
＞「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
＞が保険者の回答。
＞法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。
保健所的にはどうなん？
＞足つぼはどう考えても鍼灸だろ。ｗ
何で？ｗ足つぼはつぼじゃなくて反射区なのにｗ
途中から慢性が急性に変わってるような・・・ｗ
222:ディーディーエス
08/07/05 11:20:50 1uo7XFXf0
神は古株らしくその辺の良識はまだ残っているんだね
223:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 11:36:56 ZVvbNlnO0
>>221
施術所登録だけだろ？
何か禁則事項があるか？ということ。
逆に、整体では登録が要らない。
だから、療養費なら慢性はどうやっても無理だろ。
アロマトリートメントの適応を書かないからそうなっているわけ。
療養費でやるなら急性・亜急性である必要性がある。
療養費でないなら別にどうでも良い。
手段だけ書いて目的を書かずに話をしても話にならないということだ。ｗ
224:王子の玉子
08/07/05 12:07:45 Sq6FqE30O
>>223
分かり切ってることは書かんよｗ
保険証使う使わない関係なく接骨院で届け出した時点で凝り張り慢性疲労を扱っちゃいかんということ。
それだけに言及しとるのだが…。
療養費請求しなかゃなんでもありなら俺も楽だがな。
225:ディーディーエス
08/07/05 12:15:06 GVqednFP0
あともう少しで自己細胞培養による再生医療があらゆる分野で確立される
歯科でもヤコブ病やBSE発覚までは乾燥骨を充填材に使ったり他のメンブレン使ったりしてたんだが今考えるとゾッとするな
自己細胞培養が始まっても今度は採取片の取り違え問題などが発覚したりして、まあ心配するときりが無いんだが
検査でさえ事故は起こるんだから可能な限り非侵襲でヘルス重視が医療の本道
それは医者がやっても同じだ
今日の神はなかなか
226:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 12:35:59 ZVvbNlnO0
>>224
届け出であって許可ではないだろ。ｗ
別に禁止事項を設定されているわけではない。
だったら、文面で作成するように厚労省なり日整なりに上申するんだな。
227:王子の卵
08/07/05 12:53:21 Sq6FqE30O
>>226
接骨院開設を許可して頂くために届出するんだろう。
おぬし大丈夫？
228:王子の卵
08/07/05 13:08:13 Sq6FqE30O
>>226
あと足つぼが鍼灸であることの説明をくらはいな。
その理屈だと全国で行われている足底療法やリフレクまでも鍼灸師じゃないと出来ないね。
全国何万人が法を犯して施術に当たってるんだね。
うちのリラクの店もやばいじゃんｗ
229:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 13:28:06 ZVvbNlnO0
>>227
許認可と届け出の違いを把握してからresしろよ。ｗ
>>228
本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。ｗ
オレの店舗の方は現在のところどの資格からも対象にはならないだろうがな。ｗ
そういうものにシフトしてくださいってところだ。
230:卵の名無しさん
08/07/05 13:42:02 d2o5om710
今回の料金改定では、料金アップじゃなくて傷病名の追加で折衝しようとしてた
みたいですね。
でも却下されちゃったみたい・・・
グレーでした。
そうそう、1様。
1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷（中央部）をした場合、どう申請します？
グレーのような男でした。
231:卵の名無しさん
08/07/05 13:43:03 p2rqVRM50
>>199
アナタの見解からすると
＞せっかく消えた跳動なのに
＞他疾患で行った病院で｢ついでに打っときましょ｣
＞って打たれたアルツで熱感、跳動再出現ってどういうこと？
＞薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
＞たまに見かけるぞ、こういうの。
に対する回答は手技上の問題ということでよろしいのですね。
232:卵の名無しさん
08/07/05 13:48:13 JpxrkBH9O
★ジャーナリストモドキおよび売国奴自民党の無能工作員へ★
お前らは地位やカネのために魂を売って
とてつもなく恥ずかしいことをしている。
お前らが見当はずれな世迷いごとを述べたり
ここで小馬鹿な書き込みをすればすれほど
こちらにとってはありがたいことに
まだ気付かないのか、この不感症めが。
まあ気付いたとしても「契約」していれば
やめられないよな。
寂しくて空しくて切ない日々だろうに。
233:王子の卵
08/07/05 14:34:50 M4QdyOOP0
>>229
許可してもらうって承諾してもらうって意味で言ったのだが。
営業許可書的な固い意味で言ったのではないんだが。・・・あんた頭固いね。
じゃあ届出ならなんでもありかってことだ。
＞本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。ｗ
いやいや・・・さっき鍼灸師に聞いたら、分野的にはマッサージだろ？って言ってたぞｗ
足裏には湧泉しかないし鍼打たんから鍼灸には関係ないと。
あと強いて言うなら医師法に抵触する可能性が出るから、トークに気をつけるくらいだな。
234:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 14:56:22 NNPDsaLE0
>>233
届け出というのは柔整師が「施術所開設基準を満たして開設しますよ」というだけ。
開設基準は柔整師法参照。
それ以外なんかある？
お前さんの理論では物販も不可だぞ？ｗ
オレからすれば、鍼灸師ももう少し自分の職種に誇りを持って欲しいもんだ。
「つぼ」という経絡を意識させる語句を使用させるなんていうのは愚の骨頂だと思うのだがな。
ま、オレは他人に出来ることには興味がないけど。ｗ
235:王子の卵
08/07/05 15:37:37 M4QdyOOP0
>>234
なんだろね・・・。保健所の罰則とかではなくて届出をしたということは
柔道整復師が柔道整復を業とする場所が接骨院であり
構造や衛生的なこと以外は保健所が口を挟むことではないが、柔道整復の業を逸脱した行為は医師法で罰せられるの。
無資格者より国から免許を頂いて柔道整復を業としている柔道整復師は柔道整復ではない凝り張り慢性疲労の改善等を
行っていれば処罰の対象となる可能性があるって言ってるの。
ただ保険使ってやらなきゃ保険者もなんも思わんだろうから罰せられるこたないだろうと言ってるんだが。
236:卵の名無しさん
08/07/05 15:46:41 NNPDsaLE0
>>235
ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
能性は０ですが。
日本は判例主義なんで。
でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何？
柔整師法に定義されてませんが。
237:王子の卵
08/07/05 16:16:17 M4QdyOOP0
>>235
＞ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
＞能性は０ですが。
＞日本は判例主義なんで。
いやいや・・・足つぼが鍼灸って言ったのあんただしｗｗｗ
柔道整復・・・何か分かんなきゃ柔道整復師名簿からあんたの登録消したらだうだｗｗｗ
238:王子の卵
08/07/05 16:23:07 M4QdyOOP0
>>236
＞ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上
いるんだ。足つぼで訴えた莫迦進級氏がｗ
ソースは？
239:卵の名無しさん
08/07/05 16:39:46 Hd4/yiDt0
アサヒの続報ってどうなったのかなー？
明日の日曜日に出なければ、完全にオワタという事でオケ？
240:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 16:47:57 brolky360
>>236
> でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何？
> 柔整師法に定義されてませんが。
結局、中山清に頼るしかないんだよ。
日本武術医法転じて武道医学としてな。
くっくっく。
241:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 16:48:45 brolky360
>>239
> アサヒの続報ってどうなったのかなー？
>
> 明日の日曜日に出なければ、完全にオワタという事でオケ？
書いた記者はどうしておるのかの～。
くっくっく。
242:卵の名無しさん
08/07/05 16:57:23 O6y2BDaW0
>>233
足の裏には針は打たないが灸はよくするぞ。
つぼもユウセン以外にシツミン、ウラナイテイいろいろあるし、
また、指先にはセイケツがあるだろう。
足裏といっても実際には膝くらいまでマッサージすることが多いので、
鍼灸がまったく関係ないということはない。
しかしどちらかというとマッサージの分野だろう。
けどね、鍼灸師もマッサージ師も、足うらは正直どうでもいいんですよ。
別に無資格とも思っていない。エステみたいなものと考えているから、
中国式だろうが台湾式だろうが香港式だろうが英国式だろうがどんどんやってくれという感じでしょう。
243:卵の名無しさん
08/07/05 17:05:19 O6y2BDaW0
>>241
＞書いた記者はどうしておるのかの～。
柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
神様にしてはつまらんことをいうものだ。
244:王子の卵
08/07/05 17:23:54 M4QdyOOP0
>>242
まぁ足の指、足の内外果までとか膝下入れたらかなりの経穴の数になるね。
おっしゃるとおり足ツボ・・・足裏反射区療法とでもいうのか。
あはき師の守備範囲からは逸脱していて被らないと思う。
足裏を鍼灸と断言された方がおるので聞いてみただけ。ｽﾏｿ
245:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 17:27:25 brolky360
>>243
> >>241
> ＞書いた記者はどうしておるのかの～。
>
> 柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
> 神様にしてはつまらんことをいうものだ。
ん？
なんだ、それは？
くっくっく。
246:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 17:56:21 NNPDsaLE0
>>237
柔整師法上で話をしてくれ。ｗ
どこに規定があるんだよ。ｗｗ
柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
提訴というのは国家資格取得者以外が人体に対して施術するのはおかしいと鍼灸師だった
かマッサージ師だったかが起こした裁判だ。
その判決が「人体に悪影響を起こさない程度の範囲なら問題ない」だったわけ。
それからかな、リフレやカイロがぞろぞろと出だしたのは。
業務範囲外だからといって「足つぼ」など経絡をイメージさせるものが氾濫していても放置
している鍼灸師やマッサージ師が柔整師に職域を荒らされると憤慨しているというものね。ｗ
>>242みたいに安気に構えている輩ばかりではないということだ。
職域を削られるのを何とも思わないのだったら、若い俺の方がいいのかと。ｗ
247:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 18:11:01 NNPDsaLE0
>>240
実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。ｗ
248:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 18:28:40 brolky360
>>247
> >>240
> 実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。ｗ
前にも書いたが、性態等の無資格療法を行えば、医師であろうが、柔整師であろうが、無資格と同じ扱いだ。
問題は、同時で行ってよいかどうかだけだ。
功労賞の方針からすれば、問題ないだろう。
保険取り扱いを締め付け、なお、自費治療を締め付けるのであれば、生きる術がないからな。
ただ、現状では、性態や蚊色を行っていても、柔整手技だと言い張った方が良いかもしれんな。
くっくっく。
249:王子の卵
08/07/05 18:59:38 M4QdyOOP0
>>246
＞柔整師法上で話をしてくれ。ｗ
人の身体を治療しとるのに柔整師法上だけで片付けられるか？
こっからして甘ちゃんだっちゅ～ことだ。
＞柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
業の説明などいらんの。柔道整復業とは・・・あんた>>247で莫迦みたいに簡単な答えだとレスしとるだろ？ｗ
そう莫迦みたいに簡単な答えだからそんなこといちいち説明文のせてないだけ。
柔道整復業を逸脱した行為は駄目。
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、柔道整復師の資格を定めるとともに、その業務が適正に運用されるように規律することを目的とする。
（定義）
第二条 この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
２ この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。
柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所＝接骨院＝柔道整復業務以外のことをしてはならない場所。
わかりますか？あんたここですでに違法行為してるの。
250:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/05 19:01:49 ejXC0eo40
>>239
赤日 6/28 勇敢w
251:卵の名無しさん
08/07/05 20:54:58 oUqoXR1w0
>>246
> 柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
[004/005] 63 - 衆 - 本会議 - 10号
昭和45年03月17日
倉成正君 ただいま議題となりました二法案の趣旨弁明を申し上げます。
まず、柔道整復師法案について申し上げます。
柔道整復技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、
脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に限られているのであります。
しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
このような柔道整復術の実態にかんがみ、本案は、柔道整復師についての単独法を制定し、
柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩、マッサージ、指圧、はり、
きゆう等の業務がより一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、
従来、政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の規定といたす等、
所要の改正を行なおうとするものであります。
何とぞ御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
252:卵の名無しさん
08/07/05 21:11:36 uJo/i2xs0
TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
儂は、まず歯だな。
私なら、二番のローテーションを最初に取る。
歯ってどうやって治すんですか？
253:卵の名無しさん
08/07/05 21:14:02 oUqoXR1w0
>>248
問題点
1 広告制限
2 業務範囲（新鮮なる負傷）
254:卵の名無しさん
08/07/05 22:59:30 f48pVYqT0
水野晴郎は恥かしがりやでお尻の穴と言えなかったらしく
ある時 あのーそのーえーと
入れるところですよ はい 入れるところ
と言ったそうだ
墓前に徹平くんの写真置かせてもらいますよ
255:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:01:36 N/WFnR110
>>204 王子の卵さん
＞大魔神はＳＱＳでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃｗ
いえ、たかじんでも使っておりますよ。 (^◇^；)
256:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:02:04 N/WFnR110
>>206 ディーディーエスさん
＞朝日報道以来スレ進行が加速してるね
＞やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。
257:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:02:38 N/WFnR110
>>230 グレーさん
＞1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
＞大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷（中央部）をした場合、どう申請します？
二カ所施術するのなら、膝関節捻挫と下腿挫傷（下部）でいいのでは？
258:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:10:33 brolky360
>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか？
歯に問題があれば、最終的には治らん。
頭蓋までを調整して、歯医者に行けと言うんだよ。
そんな簡単なこともわからんのか、たわけ。
くっくっく。
259:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:11:53 brolky360
>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか？
あ～、そうそう、クレニオでは歯の問題を取り除く処置もあるがな。
ある種の知覚過敏程度までなら、取り除ける。
くっくっく。
260:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:19:01 ZVvbNlnO0
>>249
コテハンで論点ずらししますか？ｗ
柔 道 整 復 業 っ て 何 よ ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そ れ が 柔 整 師 法 の 中 に 明 記 さ れ て ま す か ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
下線部だけに答えろよ。ｗ
261:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:21:10 ZVvbNlnO0
>>251
それはあくまで答弁。
それが法制化されての文面があるか？ということ。
>>248
さすがネ申さん。
正解。ｗ
262:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:37:25 N/WFnR110
>>246 ゆーさん
＞柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
そうそう、驚くべき事に、柔道整復にはまともな定義がない。
タマネギの皮を一枚一枚剥いていくと、なくなってしまうのと同じ。
一方、定義がないという事は、なんでも柔道整復にしてしまえるということでもある。
263:卵の名無しさん
08/07/05 23:41:16 qo4gA9R80
>>256 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/05(土) 23:02:04 ID:N/WFnR110
＞>>206 ディーディーエスさん
＞＞朝日報道以来スレ進行が加速してるね
＞＞やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
＞ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。
妙に浮き浮き感が伝わってきてワロスｗ
だがまあ本望なんだろうな
>>神
歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
おもろそうだから書いて味噌
264:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:41:49 ZVvbNlnO0
>>262
そこだけは１さんとの共通見解だと思ってますけどね。
タマネギを剥こうとする１さんと相反するのがオレだという認識もね。
265:王子の卵
08/07/05 23:44:30 Sq6FqE30O
>>260
論点外しと言うか全く違う方向に持っていっちまったのはちみだがな。
俺は最初から一つのことしか言ってねえ。
それをある金の亡者が接骨院の中で柔道整復師が自費なら慢性痛や肩凝り、張りを扱って良いとほざくから良いか悪いかといえば悪い。違法だと言っただけだがな。
現実問題でいえば自費でなら保険者も文句言わんから良いんだろうが。
医者やあはき師はどういう意見なのかな？
慢性疾患…腎炎でも橋本病でも自費ならいいのか？
医師法やあはき師法は無視で無問題なのか？
266:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:47:12 ZVvbNlnO0
>>265
答えられないんだったらアンカー付きでresするな。ｗ
読む気にもならん。
１氏にグダグダ言っておきながら、現実には自分もそうしているだけじゃない。ｗ
そういうのは見苦しい。
267:王子の卵
08/07/05 23:47:57 Sq6FqE30O
>>262
あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
ならかなりありがたいね。
268:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:48:18 N/WFnR110
>>264
ゆーさんは、タマネギの芯を作ろうとしているのかな？
269:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:49:00 ZVvbNlnO0
>>268
いや、ジャガイモを作ろうと。ｗ
270:王子の卵
08/07/05 23:52:15 Sq6FqE30O
>>266
大体あんたが普段どんなことしてるか分かったよ。
答え？あんた本当に分からないの？やばくないか？
これを最後にこれを言うのは止めるがあんた柔やめろ。
271:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:53:40 brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
> おもろそうだから書いて味噌
頬から歯を触ればわかるが？
おまえはわからんのか？
くっくっく。
272:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:54:10 N/WFnR110
>>270
フフ、なんとなく笑えた。
273:王子の卵
08/07/05 23:55:36 Sq6FqE30O
自費の治療という名の接骨院内柔道整復師によるマッサージｗ
274:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:59:56 ZVvbNlnO0
>>270
これを最後にあんたはαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だな。ｗ
答えられないと発狂する。
日整の上層部みたい。ｗ
で、追い詰めると逃げる。
答えがわからなくて書いているんじゃないよ。ｗ
無い答えをどうやって出すんだ？ｗ
答えは「規定がない」だよ。
端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。
カイロ然り、整体術然り、全ては「手法」でしかない。日本では業じゃないんだよ。
然るに、整骨院で施術できるのは柔整師だけなんだよ。ｗ
柔整は柔道整復業の規定を作ろうとしたか？
勝手に解釈しているだけだろうが。
275:王子の卵
08/07/06 00:00:18 65gRLu1mO
まぁ、保険財源使わなきゃ大魔神はなんも文句ないだろ？
むしろマッサージ師や整体師が怒るね。
276:卵の名無しさん
08/07/06 00:00:38 B39xjymy0
271 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/05(土) 23:53:40 ID:brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
> おもろそうだから書いて味噌
頬から歯を触ればわかるが？
おまえはわからんのか？
くっくっく。
どんだけ大雑把なんだよ
277:王子の卵
08/07/06 00:05:12 65gRLu1mO
ん？追い詰まった？
四方視界良好だぞｗ
そうか。知らないのか。
こりゃ本当に柔辞めないとあかんぞ。ゆ～ちんｗ
278:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 00:07:23 zcxAcKoR0
>>267 王子の卵さん
＞あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
王子の卵さんって、割と真面目な考え方だったんですね、、
１の考えは次の通りです。
柔整師の業務範囲は（診断の必要がないほど）原因の明らかな外傷。
これは変わらない。
しかし、無資格者が業として慢性痛を扱うのが放置されている現状があり、
自費でやる限り、公的資格保持者である柔整師が慢性痛を扱う
ことを規制するのは片手落ちになる。
柔整師の慢性痛取り扱いを禁じるのなら、無資格者の慢性痛取り扱いは
あはき師法に基づいて厳しく取り締まらねばならない。
だから、以前から言ってるじゃないですか。
無資格療術は柔整のおかげで救われているって。
279:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 00:13:37 zcxAcKoR0
>>274 ゆーさん
＞端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。
ンー、７０スレ使って１が出した結論と同じだな。
最初から社団のHPに書いておけばいいのに、、(TへT)
280:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:14:57 05UJFpgb0
>>276
> どんだけ大雑把なんだよ
やはり、何も知らん素人か。
くっくっく。
>>267
> >>262
> あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
> ならかなりありがたいね。
どうやら、王子の方が獣性としての誇りがあるようだな。
くっくっく。
281:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:15:55 34475ml00
>>279
いや、法的にはそれしかないでしょ。(^_^;)
法改正の動きもないし。
282:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:16:05 05UJFpgb0
ただし、誇りがあれば正しいとは言えん。
人間社会とはそうしたものだ。
くっくっく。
283:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:17:05 05UJFpgb0
明確な指摘がない限り、間違えても良いのだ。
指摘されてから、正せば良いんだよ。
明確な指示をしない方にも落ち度があるわけだからな。
それがお上と言うものだ。
くっくっく。
284:卵の名無しさん
08/07/06 00:17:55 h1fw6bpX0
>>278
>無資格療術は柔整のおかげで救われているって。
逆じゃないの？
285:王子の卵
08/07/06 00:18:15 65gRLu1mO
俺は根っからの真面目人間だ。
柔が無資格施術者のためになってるんか？
いい職種だね。柔って。
沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。
286:卵の名無しさん
08/07/06 00:21:38 uAECUGzT0
>>270
やばいのはおまえだろ
うっとおしいから出ないでくれ
287:卵の名無しさん
08/07/06 00:23:25 uAECUGzT0
>>277
玉子が腐って異臭を漂わせているのがわからんか
たわけ
288:王子の卵
08/07/06 00:23:49 65gRLu1mO
名無しのがうっとしわいｗ
289:卵の名無しさん
08/07/06 00:25:50 uAECUGzT0
>>285
柔が無資格施術者のためになってるわけないだろ
隠れ蓑にして寄生しているだけだ
あほな書き込み辞めてくれ
290:卵の名無しさん
08/07/06 00:26:23 uAECUGzT0
異臭玉子
291:王子の卵
08/07/06 00:27:44 65gRLu1mO
>>286>>287
こいつは何でも保険診療野郎だなｗ
保険財源を食い物にする極悪非道野郎。
292:王子の卵
08/07/06 00:29:23 65gRLu1mO
>>290
一言いいか？
玉子じゃなくて卵だｗ
293:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:29:52 34475ml00
>>287
無駄無駄。ｗ
自分が鑑みられないんだから問うだけ無駄だよ。ｗ
294:卵の名無しさん
08/07/06 00:30:22 uAECUGzT0
いやいや 三日整体屋のオマエはオーソガニストにペンチで歯を引っこ抜いてもらえよ
今日も布団売れんかったんだろ？欲しいですかぁ～？欲しい！欲しい！（臭）
295:王子の卵
08/07/06 00:31:33 65gRLu1mO
>>290
お前のコテ決めてやった。
唐揚げ玉子ｗ
296:卵の名無しさん
08/07/06 00:32:02 uAECUGzT0
>>293
そうですよね
でもうっとおしいからからかってやりました
297:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:32:34 34475ml00
なんかすごいIDだな。ｗ
298:卵の名無しさん
08/07/06 00:33:48 uAECUGzT0
>>295
お前のコテ決めてやろうか
不正王子と腐臭王子どっちがいい？
299:卵の名無しさん
08/07/06 00:34:12 TWWfS2mfO
売日の最大スポンサーは、印刷依頼している、セイキョウ新聞であることを
みなさん忘れていませんか？
300:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:34:44 34475ml00
>>296
これ以上、労力を使ってもしょうがないよ。ヽ(´ー`)ノ
ただでさえ出張で忙しいのに。。。(;つД｀)
301:王子の卵
08/07/06 00:35:39 65gRLu1mO
ゆ～とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。
302:王子の卵
08/07/06 00:37:14 65gRLu1mO
ゆ～とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。
303:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:37:34 34475ml00
>>299
ここは侮日は余り関係ないぞ。
ここだとｱｶﾋﾟｰか東京新聞じゃない？
304:オーソゴナリスト
08/07/06 00:40:20 ejB6kkgqO
>>298
いや、マヌケのコピペ下男で 良いわ。
305:卵の名無しさん
08/07/06 00:44:36 TWWfS2mfO
売国奴自民党の福田総理が、任命した。
ますぞえ大臣が、５．８兆円も金を損したそうだ！ｗ
すばらしーじゃーないかー諸君！
で、じじい・ばばあから、健康保険金をゲットｗ
派遣は今後も、家畜の待遇ｗありがとう、売国奴自民党・公明党
2ｃｈ、すべてひろめろｗ
306:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:51:35 34475ml00
>>305
コピペにマジレス。
団塊世代対策でしかないんだが。
本来、この政策は老人のためにある訳じゃない。
若年層の負担減のためにあるのだよ。ｗ
307:卵の名無しさん
08/07/06 00:58:39 o5cvtnTC0
>>282
誇りや良識を失った社会や業界は必ず衰退の道をたどる。
仮にも伝統医学、武道医療を名乗るのであれば、
本音と建前があるとはいえ、本音を前面に出して業に当たるべきだ。
>>283
お上の顔色をうかがいながらの業務はつらかろう。
解釈に血道をあげるより、原点に返る努力を業界を持ってするべきだ。
308:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:02:09 zcxAcKoR0
>>284
＞逆じゃないの？
逆もまた真なりで、無資格療術が放置されているために
柔整の慢性取り扱いにもまた手がつけられない。
だから柔整も無資格に救われているとも言える。
309:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:03:04 zcxAcKoR0
>>285
＞沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
＞保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。
もちろん、その陰で被害者も出ているわけですが。
310:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 01:07:42 34475ml00
>>308
じゃなくて、無資格で慢性が出来るのに資格保持者である柔整が出来ないというのは矛盾に
なるんだよ。
産婦人科訴訟もそうだが、司法を何とかしてくれよ。。。(;つД｀)
311:卵の名無しさん
08/07/06 01:14:16 o5cvtnTC0
>>308
どっちでもいいんじゃないですか。
問題なのは柔整が無資格者をやとって保険請求している場合のみ。
柔整自身がほかの手技を治療に取り入れるのは結構だけど、
同じ店舗に無資格を入れるから保険に関してあいまいになる。
312:王子の玉子
08/07/06 01:16:13 j8Em0Eom0
実費を払うってことはそれなりに価値を感じているんだから慢性痛もＯＫなんだろう。
でも中には・・・の影響で腰に痛みがあるケースがある。特に婦人科系疾患は腰に痛みが出ることが多々ある。
実際分かりながら治療（勿論患者本人も分かっていて）をする柔・無資格者もある。発覚すれば即・・・だろうが。
俺も治療したいがあえてせずに病院に回す。
接骨院外での治療でも一線は越えてはならない。医師法第１７条があるから。
でもやってしまう気持ちも分からんでもないが・・・。
313:王子の玉子
08/07/06 01:19:20 j8Em0Eom0
>>309
＞もちろん、その陰で被害者も出ているわけですが。
あんたか？ｗ
314:卵の名無しさん
08/07/06 01:22:30 o5cvtnTC0
>>313
医療関係で食っているわけだから
「国民が」という視点も持て。
315:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:29:37 zcxAcKoR0
>>313
＞あんたか？
いえいえ、一番の被害者はこんな人です。
２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
救急車で某救命救急センターに搬送された。
（施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
316:王子の玉子
08/07/06 01:30:27 j8Em0Eom0
>>314
＞「国民が」という視点も持て。
また随分と大きな括りですことｗ
ってこたぁまず先頭に立って被害者と作ってるのは石ってことだ。
それだけ高度な技量を必要とするからね。
その点、あまり重傷患者が来ない大魔神とこなんかは・・・保険財源食いつぶしという意味ではかなり被害者と作ってると言えるなｗ
317:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:30:40 zcxAcKoR0
>>311
＞問題なのは柔整が無資格者をやとって保険請求している場合のみ。
そうですね。 柔道整復の施術でなければ保険請求できないのだから。
無資格者が施術して請求するとすれば、保険者との契約違反だけではなく、
柔道整復は無資格者でもできる、と公言することに等しい。
これは業界の抱えるジレンマです。
業界幹部が率先してすべきことは、無資格柔道整復の根絶ですね。
318:王子の玉子
08/07/06 01:32:17 j8Em0Eom0
>>315
もう見飽きたｗ
319:王子の玉子
08/07/06 01:36:30 j8Em0Eom0
>>310
＞じゃなくて、無資格で慢性が出来るのに資格保持者である柔整が出来ないというのは矛盾に
なるんだよ。
産婦人科訴訟もそうだが、司法を何とかしてくれよ。。。(;つД｀)
なんだ、分かってたのかよｗ
320:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 01:49:11 zcxAcKoR0
>>318
＞もう見飽きたｗ
同じような事例はいくらでもあります。
無資格者が業として施術していいのは、それが１００％無害であるという前提。
有害事象があることは明らかなのだから、
国が無資格整体、無資格カイロを放置しているのは怠慢でしかない。
しかし、柔整の存在がその無法状態の維持に大きな役割を果たしている。
柔整と無資格療術業は知ってか知らずか、
不思議なもたれあいの構造になっているようです。
321:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 01:51:55 34475ml00
>>320
> 国が無資格整体、無資格カイロを放置しているのは怠慢でしかない。
行政の限界点。
司法判断は越えられないのよ。。。(;つД｀)
322:卵の名無しさん
08/07/06 02:01:14 o5cvtnTC0
>>320
＞柔整と無資格療術業は知ってか知らずか、
不思議なもたれあいの構造になっているようです
無資格を雇用する立場と
無資格の技術を取り入れたい、お客としての立場のことですね。
これから毎年卒業する５０００人はいいお客さんかもしれませんね。
323:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 06:49:03 05UJFpgb0
>>307
> >>282
> 誇りや良識を失った社会や業界は必ず衰退の道をたどる。
> 仮にも伝統医学、武道医療を名乗るのであれば、
> 本音と建前があるとはいえ、本音を前面に出して業に当たるべきだ。
> >>283
> お上の顔色をうかがいながらの業務はつらかろう。
> 解釈に血道をあげるより、原点に返る努力を業界を持ってするべきだ。
患者を治せれば、後のことは些事だ。
どうでも良いんだよ。
くっくっく。
324:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 06:50:05 05UJFpgb0
>>308名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/06(日) 01:02:09 ID:zcxAcKoR0
> >>284
> ＞逆じゃないの？
>
> 逆もまた真なりで、無資格療術が放置されているために
> 柔整の慢性取り扱いにもまた手がつけられない。
> だから柔整も無資格に救われているとも言える。
確実にいえることは、医療が満足に結果を出せない慢性などと言う妄想疾患は、誰が見ても問題ないと言うことだ。
くっくっく。
325:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 07:45:24 05UJFpgb0
>>315
> >>313
> ＞あんたか？
>
> いえいえ、一番の被害者はこんな人です。
>
> ２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
> 救急車で某救命救急センターに搬送された。
> （施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
> 頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
> 数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
> 頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
そして、それよりもはるかに多くの患者が現代医療のために死んでおるわけだ。
やれやれだな。
326:卵の名無しさん
08/07/06 07:47:51 TWWfS2mfO
２ｃｈのみんながやっている不買運動、抗議ってすごい効果あるみたい。
↓
未だに下がり続ける積水マウスの株価
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
327:卵の名無しさん
08/07/06 08:13:23 o5cvtnTC0
>>323>>324>>325
身も蓋もない。
328:オーソゴナリスト
08/07/06 09:16:00 ejB6kkgqO
>>315
まだ 言ってるよ（笑）たった一つの事例（しかもどんな事行われたか不明）を いつまで 引っ張るんだ？医療こそ 数十万倍危険だと言うのが 解らんのかな この場蚊は（笑）
だから、倫理感求められ、あれだけライセンスとるまでが難しいんだろうに・・・・手技療法にムキになり、何とか陥れようとする姿がカワイソな位 情けない医者だな。
329:オーソゴナリスト
08/07/06 09:18:24 ejB6kkgqO
>>315
ひょっとして、１が見よう見真似で この患者の頚椎を思いきり ねじり倒してたりしてwww
330:卵の名無しさん
08/07/06 09:59:28 uAECUGzT0
>>329
お前のその決めつけ、治らんかね？
他人を落としいれようとするのは犯罪行為だな
早く謝罪しろよ
331:オーソゴナリスト
08/07/06 10:05:22 ejB6kkgqO
>>330
おっ！オマエ 寝る時間だろ（笑）夜10時頃 再び 起きだすんだろ。あれだけ執拗に書いてる人間には 言及無しで、一度言われただけで激怒か（笑）カルシウム取れよ（笑）
332:オーソゴナリスト
08/07/06 10:10:18 ejB6kkgqO
>>330
それと オマエの執着何とかならんか 見ていて痛すぎるから。他人を陥れるのが犯罪なら、この１は？（笑）謝罪？遠山の金さんか オマエが裁くな。
333:王子の卵
08/07/06 10:27:48 65gRLu1mO
>>330
名無しが何言っても軽薄に聞こえるだけだからレスやめれ。
334:卵の名無しさん
08/07/06 13:26:12 Yo9o7aP00
>>324
＞確実にいえることは、医療が満足に結果を出せない慢性などと言う妄想疾患は、誰が見ても問題ないと言うことだ。
確かにね。
医師が治せるのを無資格が診るのは大問題だが、治せないのを患者が何とかする
手段まで、口出しするのはどうかと思う。
>>325
＞そして、それよりもはるかに多くの患者が現代医療のために死んでおるわけだ。
例えばドクターショッピングして、ようやく原因が明らかになった事例は沢山有る
訳で、それまでのドクターは全て見落としor誤診してたって事だし、後医は名医
って話でしかないしね。
335:卵の名無しさん
08/07/06 13:46:10 Zt+Zp4BG0
>>334
変形がおこって自分では痛みをとれない医者が「手術」をちらつかせ、
それが嫌で逃げてくる患者さんが実際にいるわけよ。
確かに手術以外は難しい場合もある。 でもさ実費で診ているがほぼ満足
して帰られるし、施術自体も3ヶ月を超える事は少ない（うちでは）
骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと？
社保庁は「肩こりは実費で」といってる。
336:卵の名無しさん
08/07/06 17:05:27 JZqEHsYK0
接骨院は安いだけ。保険が効かなかったら誰もいかん。
337:卵の名無しさん
08/07/06 17:58:33 f8/SW1Ic0
いやいや、保険が利かなくなっても実費で行うなら、整体なんかの無資格とは
良い勝負をすると思うよ。
整体の場合は完全にピンキリで、ハズレを引いたら酷い目に遭うが、接骨院な
ら流石に酷いハズレは無いだろうからね。その代わり大当たりも期待出来ない
けど。
但し、鍼灸指圧マッサージ師との競争は微妙になるけどね。汚い自宅や店舗が
相手なら、小奇麗で見栄えの良い接骨院の方が有利な気もするが。
338:オーソガニスト
08/07/06 18:17:41 ejB6kkgqO
>>337
＞接骨院な
ら流石に酷いハズレは無いだろうからね。その代わり大当たりも期待出来ない
＞＞いやいや 限らないですよ。柔整カリキュラムでは原則慢性へのアプローチ習いませんから。整体なら、とっくに廃業か転院だし。昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ（まさに）骨折り損です（笑）先程の書き込みでの私的な意見になりますが経験の浅い術者程 患部を何とか揉もうとしますね 整体カイロ柔整でも。そこが落とし穴です。
339:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 19:04:17 zcxAcKoR0
>>328 オーソゴナリストさん
＞まだ 言ってるよ（笑）たった一つの事例（しかもどんな事行われたか不明）を いつまで 引っ張るんだ？医療こそ 数十万倍危険だと言うのが 解らんのかな この場蚊は（笑）
このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
それが「絶対に無害」であることが前提。
一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
何の意味もなくなります。
340:オーソゴナリスト
08/07/06 19:13:10 ejB6kkgqO
>>339
＞このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
＞無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
それが「絶対に無害」であることが前提。
＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。
341:オーソゴナリスト
08/07/06 19:24:36 ejB6kkgqO
>>339
あんたの好きなエビデスンで日時、場所、施術者の資格関係、施術方法、施術部位、既往症、因果関係全て明らかにして 語っておくれ。あぁ それとな
日常茶飯事にそんな事故があるみたいな 書き込みやめろ。医療事故のほうが 比較にならんくらい起きているんだ。滅多に起きんから事故だろうが。
342:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 19:35:56 05UJFpgb0
>>339
> このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
> 無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
> それが「絶対に無害」であることが前提。
> 一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
> 何の意味もなくなります。
絶対無害なんだよ、自転車の運転と同程度にな。
三浦レポートを知らんのか？
一例どころではないが、最高裁の判断に変わりはないぞ。
お前のごとき虫卒の私見などどうでも良いのだ、たわけ。
そんなことより、百人点滴打って、患者を死なしてしまう同類をどうにかしろ。
くっくっく。
343:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 19:38:37 05UJFpgb0
>>339
> このたった一つの事例は非常に重要な意味を持ちます。
> 無資格整体・無資格カイロが業として不特定多数に施術できるのは
> それが「絶対に無害」であることが前提。
> 一例でも有害事象があれば、昭和35年の最高裁の判断は
> 何の意味もなくなります。
おい、虫卒慰謝。
お前の言っておることは「早まった一般化」と言う詭弁だ。
お前の発言の論理構造は、「1は120の約数だ。2も120の約数だ。3も120の約数だ。4も120の約数だ。つまり、全ての自然数は120の約数なのだ」と等しい。
冠絶する場蚊だな。
くっくっく。
344:オーソゴナリスト
08/07/06 19:43:48 ejB6kkgqO
>>339
相変わらず、今日みたいな休みの日も コテンパだね。
345:卵の名無しさん
08/07/06 19:45:14 uAECUGzT0
>>341
> >>339
>
> あんたの好きなエビデスンで日時、場所、施術者の資格関係、施術方法、施術部位、既往症、因果関係全て明らかにして 語っておくれ。あぁ それとな
> 日常茶飯事にそんな事故があるみたいな 書き込みやめろ。医療事故のほうが 比較にならんくらい起きているんだ。滅多に起きんから事故だろうが。
昨日も裕福そうなご婦人が来られ整骨院数軒通われカイロ整体も
数ヶ所通われていて、うちに、飛び込みで来たが電話からでもこの人続かないと思った。会話でもそんな雰囲気だったし。保険なら通えるのになあを連発です。こんなタイプの方は保険だろうが自費だろうが続きません。
よその悪口、他所の不平不満を言い散らし、診るだけ（まさに）骨折り損です
346:卵の名無しさん
08/07/06 19:46:11 uAECUGzT0
↑
見た目と自分の勘だけで判断する奴に言われたかねえな
347:卵の名無しさん
08/07/06 19:47:25 uAECUGzT0
>>331
>一度言われただけで激怒か（笑）カルシウム取れよ（笑）
自分の事だろ、ぷっ
348:卵の名無しさん
08/07/06 19:53:17 f8/SW1Ic0
>>338
確かに柔道整復師は慢性症状への専門教育は受けてないけど、それでも三日整体士
なんかより大幅にマシでしょ。
あと、保険で格安マッサージ狙いの客は、元々無資格な整体でも対象外だし、そんな
DQN患者の話も前提にしてないよ。
要するに >>337 は実費でも構わないという貴重な人達を、奪い合う構図になるという
のを言っただけ。
349:卵の名無しさん
08/07/06 19:55:17 iyJ7P9a20
接骨院て何か治せるの？
350:オーソゴナリスト
08/07/06 20:02:28 ejB6kkgqO
>>348
国家資格の分だけはね。腰痛一つとっても 手技だけに限定すれば、柔整学校だけ出た学生と 三日整体屋とそう変わらないですよ。
決して、柔整を陥れるんでは無く、カリキュラム上そうなってるのは事実だから。
351:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 20:02:51 zcxAcKoR0
>>340
＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。
はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？
352:SBX
08/07/06 20:18:40 +wATi8+NO
>>351 １ドクター元気そうでなによりです。診てみないと判らないとは思いますが肩鎖関節の脱臼は治せますか？又は治る可能性はありそうですか？
353:オーソゴナリスト
08/07/06 20:18:57 ejB6kkgqO
>>348
＞保険で格安マッサージ狙いの客は、元々無資格な整体でも対象外だし、そんな
DQN患者の話も前提にしてないよ。
＞要するに >>337 は実費でも構わないという貴重な人達を、奪い合う構図になるという
のを言っただけ。
＞＞三日整体屋でもマッサージ行為かなりの確率でやっていますよ。保険で柔整違法マッサージする方も頼む方も どうかしてます。そんな連中は患者術者に限らずビシビシ取り締まれば良い。
中々、保険で通われてた方は自費限定の施術所には 来ずらいですよ。自由診療が五千円とすれば、柔整３部位でも五百円前後ですね。そう、十回分です。
昨日のご婦人も（突拍子の無い例で申し訳無いが）試して見ようと言う心構えで来られたんだと思います。カイロ的に見ても期間の掛かるタイプでしたが、続かないんですよ患者の気力がね。
慢性でこじらしてる患者が自費に来た時は 頻度は減らしてでも 結果を出すにはとにかく、継続させる事が肝心。
そんなことも 理解出来なかったから >>345 >>346 >>347が ５０才手前で、他人に粘着し、三日整体屋を廃業して布団売りをしている訳。
354:オーソゴナリスト
08/07/06 20:22:34 ejB6kkgqO
>>351
＞＞では何の事例だったんだ（笑）酔ってるのか？
＞はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？
＞＞では、たった一度あったか無かったか定かでも無い事例を出した意味は？（笑）
355:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 20:29:35 05UJFpgb0
>>351
> >>340
> ＞＞では 医療は大変有害であると言うことを認めるんだな。
>
> はあ、医療と無資格施術を比較する意味が分かりませんが？
そうだ。
患者を治せるやつだけが、患者にとって意味があるんだよ。
医師免許を見せても患者は治らんぞ。
やっぱり、場蚊だな。
くっくっく。
356:卵の名無しさん
08/07/06 20:31:18 f8/SW1Ic0
>>350
いやまあ手技の治療効果に関してはそうだろうけど、やってはイクナイ事例や症例を
忌避する知識や見識に関しては、柔道整復師の方が三日整体士よりも充分マシでは？
と思ってるのだが、実態は違うのかな？
別に柔道整復師を擁護するつもりも、整体士を貶めるつもりもなく、客観的な判断を
してるだけのつもりだが。
357:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 20:35:17 05UJFpgb0
>>315名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/06(日) 01:29:37 ID:zcxAcKoR0
> ２０代男性、某治療院で頸椎の徒手的操作を受けた直後、頸部の激痛を生じ、
> 救急車で某救命救急センターに搬送された。
> （施術をしたのが整体かカイロか整骨院か詳細は不明）
> 頸椎側面のレ線で環軸椎脱臼が認められ、MRIで一側の椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められた。
> 数日の経過で全身状態が悪化し、亡くなったそうです。
> 頸椎の無謀な操作で、椎骨動脈を損傷したものと考えられます。
上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
また、椎骨動脈の外傷性動脈瘤が認められたと言うが、非外傷性との鑑別はどう行うんだ？
数日の経過で全身状態が悪化し、死亡した原因が、徒手操作であると言う明確な証拠があるのか？
憶測で他の治療法に対する中傷行為を掲示板上で行えば、訴訟問題になる場合もある。
明確でないならば、撤回した方が良いのではないか？
くっくっく。
358:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 20:38:12 05UJFpgb0
>>356
> >>350
> いやまあ手技の治療効果に関してはそうだろうけど、やってはイクナイ事例や症例を
> 忌避する知識や見識に関しては、柔道整復師の方が三日整体士よりも充分マシでは？
> と思ってるのだが、実態は違うのかな？
>
> 別に柔道整復師を擁護するつもりも、整体士を貶めるつもりもなく、客観的な判断を
> してるだけのつもりだが。
ほう、お前は三日性態死の自費治療に五千円も払えるのか。
きちんと性態、蚊色を勉強するとかしておる連中の方が、まちがいなく獣性より、手技の禁忌の鑑別にはたけておる。
食っていけんからな。
くっくっく。
359:オーソゴナリスト
08/07/06 20:38:25 ejB6kkgqO
>>356
もちろん、ただ単に三日セミナー出ただけの自称整体屋（先程の男）などは、論外ですが 勉強熱心であれば そんなに変わらないと思います。
もちろん、解剖、生理、病理、一般臨床、整形外科学、衛生等は 比較になりませんが。あくまでも手技（脊柱への）だけの整骨整形勤務経験無しの学生上がりの話しですよ。
360:卵の名無しさん
08/07/06 20:41:52 F9IUrjOa0
>>349
骨折・脱臼・捻挫への対応が整形外科に置換されてから
柔整師は独自の技術体系を持たなくなった。
マッサージとか、整体とか、カイロとかの体系を模倣しているのが実態なので
接骨院だから何が治るというものはない。
361:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 21:01:46 zcxAcKoR0
>>352 SBXさん
＞診てみないと判らないとは思いますが肩鎖関節の脱臼は治せますか？又は治る可能性はありそうですか？
いらっしゃい。 Rockwood のtype I, II は自然に治ることがほとんどです。
type III は、肉体労働者のみ手術を考慮します。
362:SBX
08/07/06 21:10:55 +wATi8+NO
>>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。
363:オーソゴナリスト
08/07/06 21:14:50 ejB6kkgqO
>>357 >>361
＞上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
＞＞環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど？末期のリウマチ患者じゃあるまいし。しかも、20代男性？シュワルツェネッガーの映画の世界みたいに
怪力男が全く無防備な２０代男性の頚椎（顔全体を使って）を側屈、回旋、そして顔全体を押し込む、防御反射起きる前に。なおかつ効率よく脱臼させるために関節面を事前に把握し、果たして これが可能か？まるで映画じゃないか。
364:SBX
08/07/06 21:15:13 +wATi8+NO
>>361ドクター。まぁ、長年療術として、人間を観察させていただいた感なんですけどね。１ドクターにもありませんか？そのような感のようなもの。まぁ、貴男は医師ですから、そんなものを仕事に取り入れる事は無いでしょうが。
365:卵の名無しさん
08/07/06 21:22:39 iyJ7P9a20
何か変なのばっかり沸いているんで消えます
366:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 21:36:45 05UJFpgb0
>>362
> >>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。
将来はカオスだ、問題にはならん。
お前の今の違和感は、現在の問題そのものだ。
問題があれば、取り除けば良い。
手足が切断されていようとも関係ないんだよ。
システムを最適化しろ。行動様式に適応できるようにな。
それが治療だ。
整形外科あたりがいう骨折、脱臼の分類など、児戯に等しい。
すべての症例は異なるのだからな。
くっくっく。
367:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 21:43:42 05UJFpgb0
>>362
> >>361ドクター。運動時の痛みはもうないので、ほっておこうかな。女の子なんで形を気にしてるだけなんで…。でも何か漠然と引っ掛かるんですよ。将来その変位が他の症状を引き出しそうな…。
あ～、それからな、形については、あきらめろと言っておけ。
手術すれば傷が残る。
したところで元には戻らん。
かなりはずれていても、日常生活に支障はない。
ただし、急性期に適切な治療をしておけば、身体における適応度は高い。
儂の考えで、適切なストレスを与えることにより、脱臼部の瘢痕形成がストレスに対応して柔軟性を増す可能性がある。
つまり、動かして治すことにより、動きに対応できる組織が再構築されると言うことだ。
くっくっく。
368:卵の名無しさん
08/07/06 22:25:44 IL79CRoq0
>>261
社団幹部が公式な場所で柔道整復の施術対象は新鮮なる負傷以外もあります、と言えるのか？
ぜひ、言って貰いたい
369:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 22:26:42 zcxAcKoR0
>>362 SBXさん
若い女性ですか。
まれですが、type IV は放置すると機能障害を起こし
観血整復の適応とされています。
370:SBX
08/07/06 22:44:15 +wATi8+NO
親父さま。了解！いつもありがとうございます。で、１ドクターと仲よさげではないですか。>>369ドクター。22才のお嬢さんです。
371:卵の名無しさん
08/07/06 22:47:28 uAECUGzT0
>>363
よほど三日整体屋を廃業して布団売りをしている香具師が
お前の回りにいるのか？
それとも、他に日本語知らないのか
品性の無さは相変わらずだな
372:卵の名無しさん
08/07/06 22:50:10 uAECUGzT0
>>363
現実にそういう不幸な事故が起きたんだから
素直に認めろよ
お前も顎関節症で頚椎触って悪化させそうになっただろ
100％絶対なんて有り得ないのだから
もっと謙虚になりなさい
373:SBX
08/07/06 22:51:41 +wATi8+NO
>>369ドクター。無学で申し訳ありません。観血整復とは？
374:卵の名無しさん
08/07/06 22:53:14 uAECUGzT0
カイロプラクティック・オステオパシー・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
266 SBX sage New! 2008/07/06(日) 21:02:15 ID:+ev4K9yjO
この頃オーソゴさんと親父さまは親子みたいですね。 ところでかいこさんは元気でしょうかねぇ？
375:卵の名無しさん
08/07/06 23:09:48 bGFqal7B0
わかった、日本人は3ヶ所以上捻挫しているやつらだらけなんだよ。
大規模スタデーやってはっきりさせちゃえばいいのよ。
376:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 23:11:40 zcxAcKoR0
>>373
＞観血整復とは？
徒手整復が用手的に関節を整復するのに対し、
観血整復とは手術的に関節を整復することをいいます。
徒手整復が不可能で、後遺症を残す可能性が大きい場合に行われます。
377:卵の名無しさん
08/07/06 23:18:21 o5cvtnTC0
>>376
１様、真面目なんですね。
きっと質問する方はまじめに聞いていないと思うんですがね。
378:SBX
08/07/06 23:24:41 +wATi8+NO
>>376ドクター。返答ありがとうございます。又、慢スレの方にも遊びに来て下さい。
379:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 23:30:05 zcxAcKoR0
>>377
＞１様、真面目なんですね。
ハハ、普通に聞いていただければ、マジに答えるキャラなんです。(^◇^)
380:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 23:46:33 zcxAcKoR0
>>368
＞社団幹部が公式な場所で柔道整復の施術対象は新鮮なる負傷以外もあります、と言えるのか？
＞ぜひ、言って貰いたい
それは、どうしてもあいまいにしておきたい部分なので、多分言わないでしょうね。
381:SBX
08/07/06 23:55:40 +wATi8+NO
>>377さま。本来俺は親父さま側の人間ですのでそう思われてもしかたがありません。貴方を不快にさせたようですね。ごめんなさい。
382:卵の名無しさん
08/07/07 00:07:18 kgZWXElC0
>>381
真面目な質問でしたら。
こちらこそ不快にさせてすみませんでした。
383:卵の名無しさん
08/07/07 00:15:45 iCOpWEnGO
中国、日本人観光客にも口止め
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
384:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/07 00:47:46 FFJpOnWu0
>>339 の話題のつづき。
無資格者が、業として医業類似行為を行うことができる根拠とされているのが、
ＨＳ式無熱高周波療法についての昭和35年1月27日の最高裁判決です。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
385:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/07 00:50:51 FFJpOnWu0
>>384 続き
かいつまんで言うと、この判決は
「医業類似行為を業とすることが禁止されるのは、その行為が人の健康に害を及ぼす
おそれがある場合である。しかし、仙台高裁の判決はＨＳ式無熱高周波療法について
それを提示していないので、判決を破棄し、再度仙台高裁に差し戻す」ということです。
３年後、差し戻し後の第二審、仙台高裁昭和３８年７月２２日、
鑑定の結果、ＨＳ式高周波器を使用して行った施術行為は、人の健康に害をおよばす
おそれがあるとして有罪判決が下されました。
結局、単に「有害のおそれがある」というだけで、
無資格者の医業類似行為は有罪になったのです。
386:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/07 00:52:06 FFJpOnWu0
>>385 続き
しかし、この昭和３８年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。
有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。
無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
そのように私は認識しております。
387:王子の玉子
08/07/07 02:08:01 5KJCWV1X0
>>335
＞骨及び筋の問題に関しては、実費で診られないとなると患者さんの逃げ場が
なくなるのが現実だと思うけど、王子の玉子さんはそれも駄目だと？
骨や筋の問題でも慢性は厳密には駄目でしょ？接骨院で届出してない店でなら問題ない。
ただ実際別にテナント借りるの大変だから慢性痛、凝り張りの実費治療はＯＫだと思うよ。
388:王子の玉子
08/07/07 02:29:53 5KJCWV1X0
>>386
＞有害のおそれどころか、死亡事例まである無資格施術が
＞あはき師法の規制を受けず現在まで野放しになっている現状。
＞無資格施術に頬被りすることで結果的にそれを手助けしている柔整業界。
＞そのように私は認識しております。
おいおい・・・一番責任があるのは石であることを認識せいよ。
おまえらが録に治療もせずにさじなげてしまう患者がいるから藁をも縋る思いでこっちに駆け込んでくるんだろ？
全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石に１００％責任があることを認識せよ。
389:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:37:59 AGoxjCKX0
こういう正しい見解は、テンプレにしないといかんな。
354 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:24:17 ID:OP4Yv79a0
判例等では医療を、「人が疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為」とされています。
医師ではなくとも、一般の人が行っても医療行為なのです。
「医療行為は基本的に誰でも自由に出来る 」ことは、
法律家・弁護士・関係官庁等の関係者にとっては、常識なのです。
弁護士等に聞く機会があるなら、是非 聞いて見て下さい。
356 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:37:04 ID:OP4Yv79a0
何度も書きますが、
医療は基本的に誰が行っても自由なのです。
ただし、科学的で人体に害のおそれのある医行為は医師が業務独占をしております。
また、非科学的で人体に害のおそれのある医療類似行為は禁止されております。
（法律施行前に行っていた届出医業類似行為者だけは例外的に許されています。
ただ年齢は８５歳を越えているでしょう）
人体に害のおそれの無い医療行為は誰が行っても自由なのです。
先ほども書きましたが、このことは知識人なら常識です。
390:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:38:57 AGoxjCKX0
358 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 19:48:18 ID:OP4Yv79a0
「柔道整復が医業類似行為でなければ、何なのですか？ 」
これも何度も書きますが、
柔道整復は疾病の治療又は保健の目的を以って行う行為だから、医療行為です。
また、科学的で人体に害のおそれのある医療行為だから、医行為の一部と看做される。
そう言う意味において、柔道整復は柔道整復なのです。
359 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 20:10:27 ID:OP4Yv79a0
１さんは
医師とか、医行為、医業などは何も考えずに信じ込んでいるから迷わない。
柔道整復と言う名称と施術内容が一致しないから迷うのではないですか？
はり、とか灸は名称と施術内容が、「はりをする 灸をする」と言う様に一致するので、
迷わなかったかも知れませんね。
無資格者がはり灸をすれば、即逮捕ですし。
柔道整復と放任医療行為・医業類似行為の治療内容の差は、現実問題として非常に難しいのよね。
医行為も難しいのだが、病院の建物は大きいし、外科手術・投薬・診断と明確なものがあるから、
他の医行為については考えなくて済むのでしょう。
360 名前：健康優良児 投稿日：2008/04/24(木) 20:22:01 ID:OP4Yv79a0
人体に害のおそれの無い、誰もが自由に行える医療行為＝放任医療行為
391:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:39:59 AGoxjCKX0
12 名前：ディーディーエス ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/22(火) 09:06:52 ID:4aCmlIH90
＞>>973 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/01/22(火) 01:12:45 ID:rJt1EJfT0
＞柔整師が「施術対象である」と判断したが、同じ患者を医師が「柔整師の対象ではない」と診断したらどうなるのですか？
１氏は何か勘違いしているみたいだが、『医師が「柔整師の対象ではない」と診断』というのは日本語が不適切
医師には個人で独立開業している柔道整復師の対象業務を判断する権限も裁量も無いし、診断に基づく拘束力も無い
医師にできるのは自分自身に依頼のあった患者の診断と治療方針を決めることだけで未だ自分の所に来ていない患者の治療に口出ししたり左右することはできない
患者が医者のところに来たときにのみ医者は「あなたはこういう治療を受けたほうがいいです」と提案はできるが「柔道整復は即刻禁止します」などと患者の行動を拘束することもできない
所詮医者は患者から「あなたの診断は信用できない、私は柔道整復師のもとに行く」と言われれば法的には診断も何もなすすべはないんです
その結果についてどういう形で患者が治癒するか柔道整復師が責任を取るかは、それについての医者の診断とはまったく無関係、ましてその患者の診察さえいまだしていないのなら言わずもがなです
これが柔道整復師に与えられた現行法解釈上の自由です
ただ脱臼骨折については医者の同意がいるのはご存知のとおり
たしかに法律上は脱臼骨折以外の同意はいらない
もしその患者がドクターショッピングしセカンドオピニオンを得ても脱臼骨折以外は同意を得る必要はないし、患者が希望すれば施術できる
医者から直接の指示を受ける必要が無く、しかも独立開業できるということはそういうことだ
それ以外について医者から診断云々で「指示される法的根拠は無い」というのが柔道整復師の言い分でしょう
結果責任重くして当然でしょ？Ｗ
392:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 08:51:31 AGoxjCKX0
過去に正当なる見解をよく読め、たわけ。
>>386名前：1 ◆yIimcLM/j2 投稿日：2008/07/07(月) 00:52:06 ID:FFJpOnWu0
> >>385 続き
> しかし、この昭和３８年の仙台高裁第二審判決は重要視されることなく、
> 昭和35年の最高裁の判断のみが一人歩きし、
> 今やその文言が無資格施術の免罪符のようになってしまっています。
基本は憲法だ。
当然、昭和35年の最高裁判決が優先される。
なぜ、一人歩きできるかよく考えてみろ。
くっくっく。
> そのように私は認識しております。
その程度の認識だから、虫卒だと言われるのだ、場蚊もん。
くっくっく。
393:卵の名無しさん
08/07/07 09:14:22 BeFLmSbj0
＞環椎横靭帯をブチ切る位の外力とは いかほど？
柔整師は日常的に感じないささいな外力でも損傷は起こるらしいよ。
394:卵の名無しさん
08/07/07 09:33:10 1/YB4mos0
献金政治家を捕まえろ。
死ね不法請求
395:卵の名無しさん
08/07/07 10:51:50 qG7YRNSg0
>>393
何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。
396:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 11:03:10 AGoxjCKX0
>>395
> >>393
> 何しろ寝てる間にも、いつのまにか捻挫するらしいしね。
寝違いをしたことがないのか？
くっくっく。
397:卵の名無しさん
08/07/07 11:17:54 HdN4O24J0
>>357
>上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい
398:卵の名無しさん
08/07/07 11:47:19 wx/xZjrs0
>>388
>全てに於いて俺達の上行く治療が出来ないだらしない石
おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
早く謝罪して訂正しておけよ
399:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/07 11:47:40 AGoxjCKX0
>>397
> >>357
>
> >上記男性が徒手操作で環軸椎脱臼を起こしたと言うことを証明できるのか？
>
> 鍼灸師で腰から下にだけしか刺鍼してない奴に気胸起こされて、訴えられて負けた判例があるからな
> 施術をした後に具合が悪くなったっていうだけでもやばい
鍼は特定部位に打てば絶対に気胸になる。
徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。
証明するところが、全然違うわけだ。
理解できるか？
くっくっく。
400:オーソゴナリスト
08/07/07 14:38:48 4+7zCN6tO
>>398
＞＞お。昨日の謝罪オヤジ発見（笑）
＞おいおい、柔整ごときでそこまで言い切れる根拠は何だ
＞おまえは全てに於いて医師の上行く治療が出来るのか？
＞早く謝罪して訂正しておけよ
401:卵の名無しさん
08/07/07 15:38:49 iCOpWEnGO
泊まったホテルや旅館のアンケートに
「朝日、毎日はやめてくれ」と言うと効果あるぞ。
文句言ったら産経になったｗ
どんどんコピペしてくれ！
402:オーソガニスト
08/07/07 16:29:32 4+7zCN6tO
>>315
＞399徒手操作で、環軸椎脱臼に絶対になることない。
この点が違う。
＞＞同意。ただし脱臼しかけてるほど靭帯が伸び切っている、リウマチ（末期）等の疾患があった場合は 起き得るかも知らないのレベル。
２０代男性ねえ、早く 作り上げた話しだと白状すれば？１のオーソ君。脱臼させるために、操作を加えるなんて 三日整体屋でも習わん（笑）