08/07/01 08:50:54 HU/9ISf30
2008年6月1日の朝日新聞報道により、接骨院・整骨院の保険請求に
問題があることが明らかになりました。
外傷ではない慢性疾患に伴う腰痛や関節痛、
仕事帰りやスポーツジム後のマッサージまでが、
「捻挫」「挫傷」という負傷名で、日本中でごく普通に保険請求されています。
なぜこのようなことがまかり通っているのでしょうか？
2:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/01 08:51:21 HU/9ISf30
朝日新聞記事
接骨院・整骨院、保険対象外も請求？ ケガ数など不自然
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
3:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/01 08:52:17 HU/9ISf30
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 69 【捻挫】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
4:オーソゴナリスト
08/07/01 09:28:34 5JN6ChccO
まだ やるのか？経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。
5:卵の名無しさん
08/07/01 09:35:30 s2hBE7B10
新聞で不正請求が報道されてからものすごく回転が早くなりましたね。
やはり問題の認識が広まったのでしょう。
1さん。長らく訴え続けてきた甲斐がありましたね。
6:王子の卵
08/07/01 12:25:26 9hEvKOz4O
で何か変わったか？
うちはお蔭で商売繁盛だよｗ
7:卵の名無しさん
08/07/01 13:04:30 IORcSdga0
>>5
っていうか、ゴミが増えた。ｗ
8:卵の名無しさん
08/07/01 13:10:06 fgSefnLV0
玉子と悪ー阻の書き込みを着てると獣性の品の無さと場傘加減が
ハッキリとわかるｗある意味名キャラ。
しかし、紙様はﾁﾄ違うな～。かなり矛盾もあるんだけど勉強してるな・・・
実は紙様は銃声じゃないでしょ？
9:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 13:16:45 jQdngc1L0
虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
医科診療所の概算医療費 （単位：億円）
全体 内科 外科 整形 (外科＋整形) 眼科
平成11年度 72,327億 35,584億 6,445億 6,331億 (12,776億) 5,507億
平成13年度 75,550億 37,156億 6,139億 6,682億 (12,821億) 5,925億
平成15年度 73,753億 36,296億 5,417億 6,707億 (12,124億) 5,875億
平成17年度 77,512億 37,861億 5,318億 7,191億 (12,509億) 6,317億
柔整保険取り扱い件数 年間療養費 一件当たり療養費
1989 19,548,999 1514億 7745円
1992 21,504,639 2048億 9524円
1996 21,476,012 2505億 11664円
2000 19,827,185 2655億 13390円
●療養費の推移（抜粋）
1989 1992 1996 2000 2005
柔道整復 1514億 2048億 2505億 2748億 3098億
鍼・灸 66億 65億 62億 66億 179億
あんま・マッサージ 24億 31億 56億 103億 246億
生計内科を潰して勤務医に戻し、過疎地域に派遣するのが今後の行政の方向だ。
くっくっく。
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
虫卒慰謝１の頓馬レス。
232 名前：1 ◆yIimcLM/j2投稿日：2008/02/11(月) 17:01:44 ID:oHpLnSmS0
>>230
平成１６年度の療養費 2999億円 ・・・A
平成１６年度の施術所数 27,771 ・・・B
一施術所当たり年間療養費はA÷Bだから、1080万円
ほんとだ。 月当たりに直すと９０万になりますね。
10:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 13:18:23 jQdngc1L0
>>8
儂が獣性でない？
確証でもあるのか？
くっくっく。
まあ、オーソは獣性ではないし、獣性に否定的だろうが。
くっくっく。
11:卵の名無しさん
08/07/01 13:24:51 fgSefnLV0
確証？
まったく無いです！ｗ
それかN関東の人かな～
12:王子の卵
08/07/01 13:27:32 9hEvKOz4O
俺は品の塊ですが何か？
13:王子の卵
08/07/01 13:28:35 9hEvKOz4O
柔でないのは若禿だが何か？
14:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 14:11:36 CabW6mDJ0
場蚊い下種の恥ずかしいレス紹介。
>974 名前：若い俺 投稿日：2008/07/01(火) 07:27:47 ID:xWQZNO4I0
> >>969
> ＞獣性の行う治療は、整復・固定・後療法だ。
> この中で、もっとも重要なのは「後療法」だ。
> お前の自慢しておる骨接ぎ技術などは、獣性の技法のごく一端にしかすぎんのだよ。
> くっくっく。
>
> あーあ、わかってねえな。
> 整復・固定と後療法は、一連のもの。
> 後療が辿る道筋は、整復・固定に関わるわけだろが。ばかが。
>
> 後療を視野に入れた整復・固定の「コツ」が、徒手整復の技術なんだろが。ばかが。
儂の指摘通り、結局、一番重要なのは、後療法と言うことだ、
予後を考えない整復、固定などないんだよ。
くっくっく。
15:オーソゴナリスト
08/07/01 15:18:44 5JN6ChccO
>>8
何様と聞く奴が何様だ（笑）
16:卵の名無しさん
08/07/01 15:26:51 v1qI10U10
前スレ 996
｜さあ、次スレからは手技療法界の逆襲にしようでは無いか！
はあ？
接骨院の不正の問題なのに、無関係な他の手技を勝手に巻き込むなよな。
本当に獣性氏は嫌らしいな。
17:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 16:01:06 CabW6mDJ0
>>16
> はあ？
>
> 接骨院の不正の問題なのに、無関係な他の手技を勝手に巻き込むなよな。
> 本当に獣性氏は嫌らしいな。
だから、不正獣性死はどんどん叩け。
結果、喜ぶのはまともな獣性だろうが。
くっくっく。
18:卵の名無しさん
08/07/01 16:32:05 FGTjXhp10
>>17
おまえらがまともとは思えないな
>>15
特にこいつが
19:オーソゴナリスト
08/07/01 16:32:16 5JN6ChccO
>>16
スレタイ見ろ！！
20:オーソゴナリスト
08/07/01 16:37:54 5JN6ChccO
>>18
三日整体屋が何の用事なんだ？布団は間に合ってるが・・・
21:卵の名無しさん
08/07/01 16:43:15 FGTjXhp10
>>20
誰かと間違っているようだが
こいつは間違いを指摘されても逆切れするらしいからな
布団を売ってるのはお前らカイロ屋だろ
22:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 16:46:08 CabW6mDJ0
>>21
> >>20
> 誰かと間違っているようだが
> こいつは間違いを指摘されても逆切れするらしいからな
> 布団を売ってるのはお前らカイロ屋だろ
ん？
必死の誤摩化しか。
良いから、とっと不正獣性を糾弾せんか、たわけ。
くっくっく。
23:卵の名無しさん
08/07/01 16:54:06 AI4kKYT60
1様
では軽～い程度の傷病部位の差し替えはかまわんとおっしゃるのですか？
グレーが整骨院の謎70に来た～！！
24:オーソゴナリスト
08/07/01 16:55:17 5JN6ChccO
>>21
＞18:07/01(火) 16:32 FGTjXhp10
>17
おまえらがまともとは思えないな
>15
特にこいつが
＞＞何だ 名無しの柔整師か。
25:卵の名無しさん
08/07/01 16:57:30 FGTjXhp10
>>22
必死の誤魔化しはお前らの専売特許だろ
さて、コーヒー飲んで仕事するか
26:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 16:59:54 CabW6mDJ0
>>25
> >>22
> 必死の誤魔化しはお前らの専売特許だろ
> さて、コーヒー飲んで仕事するか
いや、都合の悪い発言は皆獣性死だと言う連中の専売特許だ。
特におまえだな、若い場蚊。
くっくっく。
27:卵の名無しさん
08/07/01 17:27:56 v1qI10U10
>>19
まあ実際に接骨はやってなくて、指圧マッサージ整体モドキしかしてない、
ってのはスレタイ通りだわな。
28:卵の名無しさん
08/07/01 18:22:35 4Ak7QExe0
謎６７の頃は神さんは、不正請求その存在も認めなかったが、
最近は「不正獣性死はどんどん叩け、不正獣性を糾弾せんか」
なんて仰る。
これではもう不正請求をここで追及しても無意味かもしれない。
不正柔整がつぶれ、結果真っ当な柔整が生き残るという図式にされてしまう。
正論には文句の言いようがない。
が、待てよ。
保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか？
少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
なんでも捻挫にして。
だから６９の>>849レスにあるように
「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
と、医師という第三者からの同意書を必要とする、
というような法の改正についての議論が必要だと思う。
結果を見ろというのではなく、その辺の議論を深めてもらえるといいのだけど。
29:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 18:27:04 CabW6mDJ0
>>28
> 少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
疑わしきは罰せずが法の精神だ。
まず、黒であることを証明しろ。
くっくっく。
> と、医師という第三者からの同意書を必要とする、
> というような法の改正についての議論が必要だと思う。
> 結果を見ろというのではなく、その辺の議論を深めてもらえるといいのだけど。
それも同じことだ。
医者と結託すれば、それまでだからな。
場蚊ではないか。
くっくっく。
30:卵の名無しさん
08/07/01 18:37:41 AI4kKYT60
グレーじゃない医師などいるのでしょうかね？
グレーでした。
31:卵の名無しさん
08/07/01 19:32:34 DwT2csGJ0
>>28
医師は第三者じゃないよ。ｗ
32:卵の名無しさん
08/07/01 19:38:38 0C1pD7ut0
さてさて 少しは将来の整骨院の経営に役立つ実例をあげようか。
まず もうほとんどの院長は何年も前からためたお金でビルやマンションを購入し賃貸経営をしいつやめても食べれる準備をしてるよ。
してない人お気の毒まあがんばれ 次に将来も治療を続けたい整骨院へ
１ 入り口に大きく外傷しか保険きかんと書く 問診表にも説明を書く
原因も本人が記入する
それでもなぜか本人が怪我を記入する。当然問い合わせがあっても本人が記入しているので問題ない
そもそも診断権がないのだから貧人が怪我だといっているものを誤診するもなにもない
このとき多くの先輩のおかげで患者が怪我をしたというのだ。
言わない人はそんな空気の読めない人は帰っても整骨院は困らない。
おまけコースで同じ一部負担金で実費治療でするとか１回１５５０円整体の実費とかもありかも
針灸マッサージも併用していれば同意書もらって保険請求もいいかも
もちろん実費もいいかも 往診もいいかも 交通事故もしっかり実績をつける
医師の指示書で慢性疾患も保険者裁量でお金が下りるよ
先日の生活保護で整骨院に１回７０００円先に払って後から患者に返金した詐欺事件やくざの生活保護詐欺も裁量権でしたこと
おいおい そんな裁量権が福祉事務所や保険者にあるのかな？やくざがつめよったら何でも払ってくれるのかな？
まあやくざが整骨院をかいぎょうしてるのかな？本当か教えてください。
とかなんとか いいましたが
多くのありがたい先輩のおかげで本人が怪我をしたと申告する習慣はできました。
その空気が読めない人に実費 同意書 往診 交通事故も頑張れば食べていけるよ。
な 業界のことは勉強するもんだろ いままで誰もこんな事実言わないモンね
べつに整骨院だけが廃業じゃない ラーメン屋 居酒屋 建築労働者 農家 漁師
33:卵の名無しさん
08/07/01 20:11:23 HA6h5POZ0
>>32
確かにな。
どうせポイ捨て、スピード違反、立ち小便、非許可な場所での自転車による歩道走行、
etcで、軽い法律違反は誰でもしてる。でも捕まらないし、生活にも支障は無い。
接骨院の患者が、
寝違え＝寝てる時に捻った
腰痛＝モノを持ち上げようとして捻った
肩こり＝これは肩の痛みであって、モノをとろうとした時に捻った
と自己で事故申告しれば、全く違反無しで保険が使えるわな。
34:卵の名無しさん
08/07/01 20:22:30 AI4kKYT60
若い俺様。
色々な考え方、信念を持って業務にあたることは大変良いことなのですがね・・・。
僕もそんなとこあるのであんまり言いたくはないが、人のふんどしで相撲とって終わる人生を
想いながらするオナニーって楽しいですか？
グレーでした。
35:王子の卵
08/07/01 20:31:03 9hEvKOz4O
若禿…実は柔整学校５年生ｗ
36:卵の名無しさん
08/07/01 21:19:46 HA6h5POZ0
>>34
既にチビクソやお漏らしで、茶色や黄色のシミだらけの自分のフンドシの
方がマシってか。
37:卵の名無しさん
08/07/01 21:20:39 4Ak7QExe0
>>29
>疑わしきは罰せずが法の精神だ。
まず、黒であることを証明しろ。
また、繰り返す証明の話か。「不正獣性を糾弾せんか」といい、
一方では「黒であることを証明せよ」か。
こちらは罰せよとは、先のレスでは言っていないと思うけど、
だから個々の不正は別として、一般柔整の保険請求のあり方が適当かどうか
問題にしただけだ。グレーの部分があるならできるだけはっきりと後ろ指さされない制度にするのが
本当だろう。結果として保険の拡充も勝ち取れる可能性だって皆無じゃないだろう。
＞医者と結託すれば、それまでだからな
すべての医者がいくら生き残りに必死とはいえ、結託するのは考えられないだろう。
絶対に協力しないという医者はいないだろうが、結託するというのはまれだろう。
大体極論ですぐに結託したら同じことだなんていうのは浅はかじゃないか。
神の言葉とは思えん。
前に内科と協力して云々、展望云々と言っていたが、これらの言葉とも整合性がとれていないんじゃないか？
神は知識もあるし、只者ではないのはわかるが、時々妄想が入るのでちと困る。
38:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 21:47:49 jQdngc1L0
>>37
> だから個々の不正は別として、一般柔整の保険請求のあり方が適当かどうか
> 問題にしただけだ。グレーの部分があるならできるだけはっきりと後ろ指さされない制度にするのが
> 本当だろう。結果として保険の拡充も勝ち取れる可能性だって皆無じゃないだろう。
獣性の保険請求の仕方は、獣性が決めたのか？
請求の仕方に問題があるならば、決めたやつの責任だ、たわけ。
獣性は言われた通りにやっておるだけだろうが。
請求方法に問題があると思うなら、国家に言わんか。
くっくっく。
> すべての医者がいくら生き残りに必死とはいえ、結託するのは考えられないだろう。
> 絶対に協力しないという医者はいないだろうが、結託するというのはまれだろう。
> 大体極論ですぐに結託したら同じことだなんていうのは浅はかじゃないか。
> 神の言葉とは思えん。
おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
なんでもありなんだよ。
そんなあまちゃんだから、獣性一つもへこますことが出来んのだ。
くっくっく。
39:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 21:49:41 jQdngc1L0
>>37
> 前に内科と協力して云々、展望云々と言っていたが、これらの言葉とも整合性がとれていないんじゃないか？
> 神は知識もあるし、只者ではないのはわかるが、時々妄想が入るのでちと困る。
やれやれ、頭が悪いな。
内科医と協力してと言うのは、純粋に医療してのあり方だ。
医者と獣性が結託すると言うのは、保険請求に関してだ。
動機も中身も違うではないか。
くっくっく。
40:卵の名無しさん
08/07/01 22:19:18 4Ak7QExe0
>>38
[厚労省の中で変革させることができないと感じ、業界に出てきたのですが、それでも何も変えられないから、
どうしようもなく政治的手法にすがるしかないと思っています]以上、上田氏ブログ引用
URLﾘﾝｸ(gogoueda.exblog.jp)
自分らの仲間内で起きている不正を国の制度のせいにしても、それは違いますよね。
不正が起きやすい仕組みなら、厳格に線引きするか、それともさらに政治的な圧力をくわえ保険の拡充を獲得するかでしょう。
社会が悪いから、政府が悪いからというのは逃げですよね。
＞おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
なんでもありなんだよ
また極論を言う。なんでもありの医者もいるでしょう。だけど全部がそうではないでしょう。
柔整と結託して甘い汁を吸おうという人もいるかもしれないし、患者さんのためによりよい関係を作ろうという
医者もいるかもしれないでしょ。少なくとも医者というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。
41:卵の名無しさん
08/07/01 22:26:03 4Ak7QExe0
>>39
>やれやれ、頭が悪いな。
内科医と協力してと言うのは、純粋に医療してのあり方だ。
医者と獣性が結託すると言うのは、保険請求に関してだ。
動機も中身も違うではないか
神と比べたらちと知識不足でかなわないが、
内科医と協力、医者と結託、うまく使い分けていますよね。
私には内科医と結託して保険請求して、
整形外科と協力して純粋に医療の質を高めると、こうなりそうな気がするんですが。
神の本音は内科医と結託して保険請求しての方じゃないんですか？
42:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 22:30:44 jQdngc1L0
>>40
> 自分らの仲間内で起きている不正を国の制度のせいにしても、それは違いますよね。
> 不正が起きやすい仕組みなら、厳格に線引きするか、それともさらに政治的な圧力をくわえ保険の拡充を獲得するかでしょう。
> 社会が悪いから、政府が悪いからというのは逃げですよね。
わからん場蚊だな。
保険医療と言うのは、統制経済だ。
下々が何を言っても無駄なんだよ。
外傷一つとっても厳格な線引きなど不可能だ。
そんな考えでは何も変えられんな。
せいぜい、２ちゃんで鬱憤を晴らすくらいしか出来まい。
くっくっく。
> ＞おまえな、点滴に患者を死なせる医者もおるのだ。
> なんでもありなんだよ
> また極論を言う。なんでもありの医者もいるでしょう。だけど全部がそうではないでしょう。
獣性もそうだろうな。
獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
同じことだ。
くっくっく。
43:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 22:31:56 jQdngc1L0
>>40
> 柔整と結託して甘い汁を吸おうという人もいるかもしれないし、患者さんのためによりよい関係を作ろうという
> 医者もいるかもしれないでしょ。少なくとも医者というものがかかわることによって、
> 保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
> 後ろ指さされることなどなくなると思いますが。
だから、内科医と協力して、獣性を向上させろと言っておるではないか。
何か、文句でもあるのか？
くっくっく。
44:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 22:39:49 jQdngc1L0
>>41
> 神と比べたらちと知識不足でかなわないが、
> 内科医と協力、医者と結託、うまく使い分けていますよね。
> 私には内科医と結託して保険請求して、
> 整形外科と協力して純粋に医療の質を高めると、こうなりそうな気がするんですが。
> 神の本音は内科医と結託して保険請求しての方じゃないんですか？
生計は駄目だ。
それこそ、疑われるんだよ。
功労賞は、生計内科をレントゲンと投薬が出来る獣性としかみておらん。
それならば、普通の獣性の方が安上がりだ。
生計と獣性の結託では、共倒れだな。
内科と獣性の方が、圧倒的に安上がりだ。
保険診療では、安く質の良い医療を提供することが、これからの医療人の責務だ。
わかったかね、三歳児脳君。
くっくっく。
45:卵の名無しさん
08/07/01 22:42:15 qq5RdhSu0
話しぶった切るが、
せっかく消えた跳動なのに
他疾患で行った病院で｢ついでに打っときましょ｣
って打たれたアルツで熱感、跳動再出現ってどういうこと？
薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
たまに見かけるぞ、こういうの。
46:卵の名無しさん
08/07/01 22:46:35 4Ak7QExe0
>>42
>保険医療と言うのは、統制経済だ。
下々が何を言っても無駄なんだよ
ただ座して御沙汰をまてということなのですか？
今まで政治的な圧力は散々掛けてきたんでしょう。
おかしいでよ、急に統制経済なんて言い始めて。
これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね。
47:卵の名無しさん
08/07/01 22:52:50 4Ak7QExe0
>>42
>獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
同じことだ。
ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
医者もいるかもしれないでしょ。「少なくとも医者というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。
それに 「獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料」
は同じじゃないですよね。どちらも不正だからと言って、同じじゃにですよね。
私はなんでも捻挫の方が不正の温床のような気がしんすがね。
48:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 22:57:39 jQdngc1L0
>>45
> 薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
> たまに見かけるぞ、こういうの。
両方だろうな。
要は、アルツをどこに入れているかだ。
粘調度が高いのだから、入れる場所によっては関節包などを刺激して、それを人体が悪化と勘違いする可能性がある。
これが手技の問題んだ。
薬剤の方は、アルツは台湾の雄鶏の鶏冠で出来ておる。
あれは糖蛋白だから，免疫系が反応する可能性が皆無ではない。
また、精製にムラがあれば、鶏の何らかの蛋白が含有されておるかもしれん。
ならば，アレルギーがおきるだろうが。
乳酸菌合成のヒアルロン酸もあるが、これも上記の意味では安心は出来ん。
アレルギー反応であれば、個人差があるのだ。
くっくっく。
49:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 23:00:41 jQdngc1L0
>>46
> ただ座して御沙汰をまてということなのですか？
そうだ。
くっくっく。
> 今まで政治的な圧力は散々掛けてきたんでしょう。
誰に圧力をかけるんだ？
圧力とは何だ？
金か？
> おかしいでよ、急に統制経済なんて言い始めて。
> これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
> よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね。
共産主義がどういう世界なのか，学んでこい。
話はそれからだ、たわけ。
くっくっく。
50:卵の名無しさん
08/07/01 23:04:12 4Ak7QExe0
>>44
三歳児脳の私の感覚から言うと、
柔整と整形を並べて上から必要性を持って順序を付けると
整形がやはり必要ですよね。柔勢の業務を整形が兼ねているんだったら、
柔整が統合吸収される様な気がしますがね。
まあ、話は戻りますが
「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
こうすることができれば、お金の問題も不正の問題も整形とのすみ分けについても
大体うまくいくような気がしますがね。
51:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 23:05:06 jQdngc1L0
>>47
> >>42
> >獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
> 同じことだ。
> ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
> 医者もいるかもしれないでしょ。「少なくとも医者というものがかかわることによって、
> 保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
> 後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。
詭弁だ、ほれ。
入れ替えても同じことだ。
ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
獣性もいるかもしれないでしょ。「少なくとも獣性というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。
> それに 「獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料」
> は同じじゃないですよね。どちらも不正だからと言って、同じじゃにですよね。
> 私はなんでも捻挫の方が不正の温床のような気がしんすがね。
医者の再診料総額と，獣性のなんでも捻挫総額を比較してみろ。
どっちを先に正すべきは，自明だ。
どっちが不正の温床かもな。
くっくっく。
52:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 23:08:21 jQdngc1L0
>>50
> >>44
> 三歳児脳の私の感覚から言うと、
> 柔整と整形を並べて上から必要性を持って順序を付けると
> 整形がやはり必要ですよね。柔勢の業務を整形が兼ねているんだったら、
> 柔整が統合吸収される様な気がしますがね。
整形は大病院だけにあれば良いのだ。
手術もしない専門医などいても無意味なんだよ。
功労賞の方針をみれば，どっちを残すつもりかは自明だ。
くっくっく。
> まあ、話は戻りますが
> 「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
> その上で、委任とする」
> こうすることができれば、お金の問題も不正の問題も整形とのすみ分けについても
> 大体うまくいくような気がしますがね。
無駄だな。
医者に診断書を書かせるだけで、金がかかる。
既に医療費の無駄だ。
獣性がみておるようなものは，放置で問題ない。
医療費がかさめば、削られるだけだ。
くっくっく。
53:卵の名無しさん
08/07/01 23:13:28 4Ak7QExe0
>>49
神は共産主義思想にも通じているのですか？
まさに天才ですね。
私が中学生の頃にソ連は解体しましたし、大まかに共産主義を理解しても、
その経済機構まではちょっとわかりませんね。私は農学部出身なんでそもそも
経済をよくわかってないんですよ。
前置きが長くなりましたが、
「これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
>よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね」
この考え方は間違っていないと思いますが、この姿勢を業界が持つというのは大事なことと思いますよ。
54:卵の名無しさん
08/07/01 23:22:19 4Ak7QExe0
>>52
今日は謎以来の全敗だな、さて寝るとするか。
55:卵の名無しさん
08/07/01 23:22:53 4Ak7QExe0
>>52
今日は謎６７の時以来の全敗だな、さて寝るとするか。
56:清水
08/07/01 23:41:07 7bCMOj9F0
>>47
君のほうがずれているよ。
患者さんのためによりよい関係を作ろうという 医者なら詐欺的行為が許されるのか?
柔道整復師が診たって客観性があるのだよ。
不正は不正、患者を小窓から眺めたから再診料請求と１が言っていたが・・・そんなんでいいのか?
57:清水
08/07/01 23:56:56 7bCMOj9F0
>>50
>「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
整形で湿布のみで放置の患者を強制的に柔道整復師に紹介しなくてはいけないの一文も必要だな。
２週間毎の整形から接骨院へのお伺いも(電話でも可)つけないとな、点数は２０点(まあまあだろ)
あと、骨折の後療法もPTのいない整形では制限を加える。
柔道整復師と医師のいいところを使える良い案だろ。
58:卵の名無しさん
08/07/02 00:00:31 K8ktC4bv0
まあ、本当の外傷を診たことないアホ柔整・外傷を舐めているアホ柔整が、内科医と結託するなんて夢のお話ｗｗｗ
59:卵の名無しさん
08/07/02 00:02:16 Sqpwya6a0
>>57
無駄ｗｗｗ
60:卵の名無しさん
08/07/02 00:03:29 K8ktC4bv0
柔整は自費で電気で十分ｗｗｗ
要らん事するな。出来ないくせにｗｗｗ
61:卵の名無しさん
08/07/02 00:07:35 K8ktC4bv0
柔整で外傷学を研修できる施設数を、各施設での年間症例数を付けて具体的に示してみろｗ
62:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 00:36:53 C4Vhmjcr0
>>4 オーソゴナリストさん
＞まだ やるのか？経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。
見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。
63:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 00:37:30 C4Vhmjcr0
>>5
＞新聞で不正請求が報道されてからものすごく回転が早くなりましたね。
＞やはり問題の認識が広まったのでしょう。
以前は１－２ヶ月に一回の更新で良かったんですけどね。
最近は一週間で埋まってしまうから油断できません。
＞1さん。長らく訴え続けてきた甲斐がありましたね。
ありがとうございます。
スレ立てした6年前とは、かなり状況が変わってきているのは確か。
でも、まだまだです。
何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。
64:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 00:38:10 C4Vhmjcr0
>>23 グレーさん
＞では軽～い程度の傷病部位の差し替えはかまわんとおっしゃるのですか？
実際に自転車で転んで、3カ所施術しているなら、何の問題もないでしょう。
そんなところに目くじらたてているわけではありません。
65:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 00:39:04 C4Vhmjcr0
>>28
＞保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか？
＞少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
＞繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
＞なんでも捻挫にして。
おっしゃる通りです。
66:王子の玉子
08/07/02 00:47:05 gr5ZcumZ0
>>63
＞以前は１－２ヶ月に一回の更新で良かったんですけどね。
＞最近は一週間で埋まってしまうから油断できません。
神さんにお礼を言えよ。
このスレの埋まるペースが速いのは彼の御蔭だ。
このスレのスレ主は１ではなくて神さんだなｗ
＞ありがとうございます。
＞スレ立てした6年前とは、かなり状況が変わってきているのは確か。
＞でも、まだまだです。
＞何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。
かなり変わって来てるな。
大魔神が柔にチョッカイ出し始めてから柔は右肩上がりで成長し続けて年間５０００人もの柔が誕生するまでになってきた。
これも偏に大魔神の御蔭さｗｗ
67:王子の玉子
08/07/02 00:52:22 gr5ZcumZ0
>>65
事実無根だな。
自分が疚しいことしてる奴は人も同じ事をするもんだと思い、全ての柔が不正していると分かりもせずに自信を持って恥ずかしげも無く書き込む。
書けば書くほど自分の醜態をさらけ出していることに気付きもせずに。
哀れ。
68:王子の玉子
08/07/02 00:57:37 gr5ZcumZ0
>>64
＞実際に自転車で転んで、3カ所施術しているなら、何の問題もないでしょう。
そんなところに目くじらたてているわけではありません。
自転車で転んだら３部位施術？何で、自転車で転ぶ→３部位施術なの？
69:王子の玉子
08/07/02 00:58:58 gr5ZcumZ0
>>62
＞見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。
お前が言うなよｗｗｗ
70:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 01:01:02 C4Vhmjcr0
>>68 王子の玉子さん
3カ所同時に負傷するには、自転車で転ぶくらいのことがないと
あり得ないだろうという事です。
71:卵の名無しさん
08/07/02 01:04:53 zzqVBUBL0
>>70
全国レベルのスポーツ選手は来院されないんですね。ｗ
72:卵の名無しさん
08/07/02 01:06:30 zzqVBUBL0
なんか>>69と>>70で見事な背反を見ている気がする。ｗ
73:王子の玉子
08/07/02 01:22:50 gr5ZcumZ0
>>70
あんたのとこにはその程度の患者しか来ないだろうから分からんのだよ。
スポーツ選手でもラグビーやサッカー等のコンタクトスポーツ、空手や柔道等の武道における３部位同時、治療中に試合に出て別の箇所を負傷して３部位治療も多々ある。
自転車で転んだときくらいなんて言ってる段階で・・・終了～～～ｗ
スポーツ選手は怪我してもこの試合は棄権出来ないというケースは珍しくない。
試合に出ては駄目だというのは簡単なんだよ。
あんたならあり得ないほのど重傷でも止められないケースも出てくる。
中にはそれでも止めさせざるを得ないケースもあるが・・・でも患者の希望する方向に持っていくのが使命だと思っているからいろんな技法を使い、指導、注意をして試合に出られるようにして行く。
不可能を可能にするの俺等の仕事だからね。
74:王子の玉子
08/07/02 01:28:57 gr5ZcumZ0
あと引越しの仕事で階段踏み外して転げ落ちた際に膝関節捻挫、足関節捻挫、背部挫傷なんてのもあったね。
75:卵の名無しさん
08/07/02 01:59:45 K8ktC4bv0
>>73,>>74
スポーツと引越しだけで地域によっては８０％以上、全国平均５０％ｗｗｗ
有り得んｗｗｗｗｗｗｗｗ
76:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 06:38:18 QtAjVhxY0
>>53
> >よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね」
> この考え方は間違っていないと思いますが、この姿勢を業界が持つというのは大事なことと思いますよ。
みんなのための共産主義がどうなったか考えれば、そんなものはまったくの絵物語だと言うことは自明だろうが。
不正する獣性がおり，不正した方が得だと言う風潮があれば、不正がおきやすい土壌となる。
要するに、お前の言っておるようなことをしておる獣性は場蚊だと言うことになるな。
まず、不正獣性を放逐せねばならん。
わかったら，アカヒに習って不正を糾弾してこい。
くっくっく。
77:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 06:41:15 QtAjVhxY0
>>62
> >>4 オーソゴナリストさん
> ＞まだ やるのか？経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。
>
> 見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
> 思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。
蚊色や性態が危険とか言う思い込み，決めつけは、棚上げか？
都合のいい脳味噌だな。
くっくっく。
>>63
> 何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。
だから、不正獣性を吊るし上げて、新規開業しにくくするわけだ。
お前も見事に獣性の役に立っておるぞ。
くっくっく。
78:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 06:42:35 QtAjVhxY0
>>65
> >>28
> ＞保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか？
> ＞少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
> ＞繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
> ＞なんでも捻挫にして。
>
> おっしゃる通りです。
と、「患者を小窓から眺めたから再診料請求」しておる、かなりグレーな１が言っておるわけだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
79:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 06:46:46 QtAjVhxY0
>>70
> >>68 王子の玉子さん
>
> 3カ所同時に負傷するには、自転車で転ぶくらいのことがないと
> あり得ないだろうという事です。
老人なら、よろけただけで、複数箇所問題を生じる可能性があるな。
くっくっく。
>>75
> >>73,>>74
> スポーツと引越しだけで地域によっては８０％以上、全国平均５０％ｗｗｗ
> 有り得んｗｗｗｗｗｗｗｗ
可能性は皆無ではないな。
３部位請求自体は、違法でもなんでもない。
嘘をついて請求すれば違法だ。
まず、嘘をついているところを摘発しろ。
そうすれば，まともな数字になるだろう。
それが獣性に貢献することになるわけだ。
ほれ、頑張らんか。
くっくっく。
80:卵の名無しさん
08/07/02 07:33:55 zzqVBUBL0
>>73
スポーツアスリートは不思議なもので、主要愁訴で結果が出ない限り他の愁訴は口にしない。
要するに、相対する術者の技量や説明力を主要愁訴で試しているのさ。
それらが一部位しか愁訴を言わないとすると・・・・（ｒｙ
>>75
誰も全事象を書いているわけではない。ｗ
81:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 07:44:46 QtAjVhxY0
>>80
> >>73
> スポーツアスリートは不思議なもので、主要愁訴で結果が出ない限り他の愁訴は口にしない。
> 要するに、相対する術者の技量や説明力を主要愁訴で試しているのさ。
>
> それらが一部位しか愁訴を言わないとすると・・・・（ｒｙ
上記に対する自分レスが，下記か？
> 誰も全事象を書いているわけではない。ｗ
場蚊ではないか。
くっくっく。
82:卵の名無しさん
08/07/02 08:14:04 zzqVBUBL0
>>81
いあいあ。
IDを追って見てくれよ。(^^;
83:オーソゴナリスト
08/07/02 08:18:06 Z1yv7xD/O
>>62
柔整が二年間頑張って投薬注射無しで 施術してたのを 多分たまたま、知り合いがしつこくあんたん所行けと言うから行った→画像を撮り、恐怖のどん底に陥れた。
患者は 画像を見ながら＾見たまんまの＾状態を述べた医師を信じるわなあ もっともらしいから。投薬、注射、理学療法士らのマッサージ等を駆使したが、
゛たった一年゛で 手術に逃げた、あるいは追い込んだ、ギブアップした、あるいは原因が解らなかった、いずれにせよ患者をドツボに嵌めた医者だ（笑）わしだったら責任を感じ、胸痛くて、その一年間夜も寝られんわ。
84:卵の名無しさん
08/07/02 08:29:43 atFDmLO30
>>76
神さんずいぶんリアリストですね。
いきなり共産主義などというものですから、
かつてのマルクスボーイが、夢破れて、自然療法や自然農法を実践しているのかと思った。
みんなのための共産主義はだめだったけど、
業界の発展は個々の利益につながるのではないですか。
金銭的な意味合いばかりではないですよ。
保険が縮小されても後ろ指さされない制度を獲得できれば
それは長い目で見れば業界の利益となりますからね。
85:卵の名無しさん
08/07/02 09:12:16 j8C9EmxrO
一部の接骨院の間で出回っている什器
※：手元に有る場合は処分して下さい。
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
阪神大震災での裏付け
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
86:卵の名無しさん
08/07/02 11:25:05 vXHnyiKK0
>>36様
僕はうんこ付いてる自分のおパンツはいていますが、最近の若者はうんこちゃん
付いた他人のパンツはくみたいですね。
>>64
1様
施術を行った部位数の範囲なら傷病名の差し替えを認めていただけるのですね。
まいどありがとうございます。
グレーでした。
87:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
08/07/02 12:45:11 uGmlPWA+0
労働法違反の接骨院・鍼灸院を労基署に通報して叩き潰す活動を5年半ぶりに再開します。
主に世田谷・目黒近辺でひどい待遇を受けている先生は
一部伏せ字でもいいですからここに書き込んで下さい。
保険詐欺はすり合わせなどでなかなか監督官庁が動けないので
労基法で攻めることにしました。
88:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
08/07/02 12:48:21 uGmlPWA+0
5年半前に、勤めていた接骨院を辞めてから一般の会社員をやっていましたが、
ある事情から6月いっぱいで辞めましたので、しばらく時間があるんです。
会社勤めでそこそこの貯金もできたのでちょっとの間はのんびりと遊びます。
職探しが始まると動けなくなりますので通報は早めに。
89:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 13:34:48 QtAjVhxY0
>>84
> みんなのための共産主義はだめだったけど、
> 業界の発展は個々の利益につながるのではないですか。
当然だ。
総論賛成、各論反対が世の常だな。
くっくっく。
> 金銭的な意味合いばかりではないですよ。
> 保険が縮小されても後ろ指さされない制度を獲得できれば
> それは長い目で見れば業界の利益となりますからね。
現状で、制度自体が間違っているわけではないと言うのが、功労賞等の認識だろう。
結局、見せしめで晒し首にする。
結果、制度はそのままで、自粛していく方向だな。
まず、それで様子を見れば良い。
抜本的な改革は、その後だ。
統制経済だから、明日にでも給付を半分にするなど簡単なことだ。
おまえも、もっと獣性業界に貢献しろ。
くっくっく。
90:卵の名無しさん
08/07/02 14:33:38 dxf2XvKQ0
農学部出身が、なんでこのスレに? あはきに転職でもしたのかな? w
91:卵の名無しさん
08/07/02 15:03:31 x0ZcOWXU0
これなんてどうよ。
URLﾘﾝｸ(www.etc-karada.com)
92:91
08/07/02 15:11:15 x0ZcOWXU0
面白いコピペめっけ。
【接骨院の特徴】
①暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
②スキンヘッドor五分刈り
③ﾄﾞｷｭｿ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け。
その下で
①ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
②アニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
③暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。
93:王子の卵
08/07/02 15:15:59 BRaokKa6O
チョンガーはええのお。
仕事もせんと暇潰しに接骨院叩きですか。
志低き輩は何やっても半端で終わるんよ。
何やってもな。
整骨院よりまず己の弛んだ精神を叩き直せ！
94:卵の名無しさん
08/07/02 17:47:05 VuMq600pO
接骨院って何するところですか？いまいちよくわかりません。
95:卵の名無しさん
08/07/02 18:07:17 atFDmLO30
医道の日本今月号のｐ１１７に神さまのような人が紹介されていましたね。
柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
しかし、鍼灸の脈診も、オステのリスニングとやらも、なかなかとっつきにくいものがあるな。
背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？
冷え、硬結、発汗、ゆがみ、皮膚のざらつき、色素沈着、それとも気ですか。
写真ではただ触っているようにしか見えないが。
すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
スレ違いかな。
96:卵の名無しさん
08/07/02 18:17:29 Mzf+PlyBO
>>94
電気ピッピ。ゼッタイシンもそう言ってるだろ。基本放置でOKなのばかり。
ま、ネットじゃあ優秀な柔整師ばかりだけどなw
見たことないけど。
97:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 19:00:09 QtAjVhxY0
>>95
> 背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？
リスニング？
なんだ、それは？
触診で良いんだよ。
見分けるものは、システムの異常だ。
くっくっく。
> 写真ではただ触っているようにしか見えないが。
> すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
治療も触っているようにしか見えんな。
経験がすべてだ。
経験のないものに、教えても何も理解できん。
くっくっく。
98:王子の卵
08/07/02 19:13:36 GxHlAPY10
分からん奴は何が分からんかが分からんから終了～～～～ｗ
99:王子の卵
08/07/02 19:25:17 GxHlAPY10
>>95
問題があるとしたら『整骨院』の看板を掲げてるとこだけだな。
○○オステオパシーなんかに名義変えて接骨院としての届出をしたものを取り消ししないと慢性疾患は施術×だから。
この先生はお一人でされているみたいだし一見さんはお断りみたいだから柔でなくても問題ない。
100:オーソゴナリスト
08/07/02 19:28:17 Z1yv7xD/O
>>97
おっちゃん この人、触診で何も解らんのなら 何しに触るんだ（笑）解ろうとするのが触診でしょう？ただ、違いを解ろうとするだけなら 学生では無いの？あるいは、１のスタッフか（笑）
101:卵の名無しさん
08/07/02 19:34:20 FmE/nybR0
ここの柔整が医者と張り合っていると思い込んでいるのは痛々し過ぎて哀れ（泣）。
ここの柔整，同級生で医学部行ったやついる？別次元なんだよ。
1さんは単に不正柔性をなくせと言っているだけなのに，医者がけんかでも仕掛けているとでも勘違いしてるのか？
102:オーソゴナリスト
08/07/02 19:41:13 Z1yv7xD/O
＞101さんへ
医者が医者らしく してれば良いだけの事。しかし、医者が行うのは全て正しいと １は錯覚してるだけ。
103:王子の卵
08/07/02 19:47:37 GxHlAPY10
>>101
石射がけんかじゃなくて>>1がけんかだなｗ
医者と張り合う？違う職種だからんな気更々ない。
柔で石射になりたいとおもってるのは若禿くらいだろ？ｗ
104:卵の名無しさん
08/07/02 19:59:37 FmE/nybR0
>>102
実直な回答で驚きました。ありがとう。
失礼なこと申しました。
105:卵の名無しさん
08/07/02 20:05:16 rL2gSzGv0
>>45だが
アルツの話、ネ申すごいな。
医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
こういう時は決まってスルーorはぐらかすお方だとみんなに思われてるよ。
106:卵の名無しさん
08/07/02 20:39:15 atFDmLO30
９５ですが、一応鍼灸マッサージ師ですが、
質問を書いただけなのにすごい言われようですね。
この記事でのオステの手が引っ張られるような感覚というのが、
その概念やもともとの意識の置きどころが、
どういったものかと少し気になったものですから書いたのですが。
私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
冷え、皮膚の硬結を見たりします。
もちろん人それぞれ主眼とするものは違うでしょうけど。
>>99別に整骨院の看板を掲げていることを問題にして書いたわけではないですよ。
また、王子さんに>>98のような言われ方をされるのは不快ですね。
ちと天狗の王子になっているんじゃないか。
私はこの人のレスの茶化したような品性のない言い方が一番不快ですね。
何か言わんとすることがあるなら茶化さないで正面から言いなさいよ。
107:オーソゴナリスト
08/07/02 21:01:32 Z1yv7xD/O
>>106
＞私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
冷え、皮膚の硬結を見たりします。
＞＞その感覚が解っておられるなら、大丈夫ですよ。充分応用が効くでしょう。カイロで言う モーションパルペイションとすると、学生は何度やっても解らないと言う（教えても）
単純に絶対数量が足らないんですよ（笑）解らないから 触れと言っても触ら無いんですよ（笑）解らないから。順番が逆なんですよね。あれっ？何か違うぞと言う日まで続けた者だけが到達しうる感覚なんですよ。
貴方は充分理解されていますし、紙一重です。良い師、良い本等巡り会う事 願っています。治療の幅が拡がり、奥深い物になりますから。１の医者は そんな事しないでしょうけど、ご存知の様に触診に始まり触診に終わりますから。
108:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 21:09:04 QtAjVhxY0
>>99
> >>95
> 問題があるとしたら『整骨院』の看板を掲げてるとこだけだな。
前にも書いたが、性態だろうが、蚊色だろうが、お捨てだろうが、施術者が無資格なのではなく、業種が無資格なのだ。
ゆえに、医者であろうが、獣性であろうが、それらをやれば、無資格と同じ括りだ。
獣性と言って、お捨てをやれば、違法だな。
くっくっく。
109:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 21:09:47 QtAjVhxY0
>>100
> >>97
>
> おっちゃん この人、触診で何も解らんのなら 何しに触るんだ（笑）解ろうとするのが触診でしょう？ただ、違いを解ろうとするだけなら 学生では無いの？あるいは、１のスタッフか（笑）
ステージが違うのだ。
仕方あるまい。
くっくっく。
110:オーソゴナリスト
08/07/02 21:12:52 Z1yv7xD/O
>>106さんへ
そろそろ、お出ましの時間です 若いションベン小僧と １のスレ主の一人二役が。よ～く 観察して下さい。もっともらしい事を腹話術みたいに、キャッチボールしていますから。
恐らく、彼らこそ（一人だが）治療の原点の一つである触診を軽視している者です。そう、先が無いのです。
111:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 21:16:05 QtAjVhxY0
>>106
> ９５ですが、一応鍼灸マッサージ師ですが、
> 質問を書いただけなのにすごい言われようですね。
書き方がまずいんだよ。
バカにしているととられても仕方あるまい。
ここは喧嘩スレだからな。
> この記事でのオステの手が引っ張られるような感覚というのが、
> その概念やもともとの意識の置きどころが、
> どういったものかと少し気になったものですから書いたのですが。
マッサージ師であれば、ツボに指が入った感覚くらいはわかるだろうが。
あれと本質は同じだ。
そのときの違いを見分けるんだよ。
112:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 21:19:51 QtAjVhxY0
>>106
> 私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
> 冷え、皮膚の硬結を見たりします。
そこで異常があったらどうする？
オステでは、基本は動きを止める。
あるいは、リコイルして増幅する。
あるいは、スラストする。
結果、全体的な柔軟性が得れればよい。
くっくっく。
113:卵の名無しさん
08/07/02 22:18:05 atFDmLO30
>>107
>何か違うぞと言う日まで続けた者だけが到達しうる感覚なんですよ
仰る通りだと思います。主眼とする感覚が治療家や体系によって違いはあるかもしれませんが
同じ患者さんを継続してみるにしても、初診で見るにしても、何か違うぞという感覚を
感じることが本当に重要だと思います。これは治療家の資質もあるでしょうが、
やはり経験がものをいうものだと思います。
これについてはまだまだ何十年の経験を持つ先生方に比べれば、自身まだまだだと思っています。
特に鍼灸については世の大先生に到底及ぶものではありません。
オーソさんの仰るように良い師、本に巡り合い、そして経験を積むことが今後につながると考えています。
114:卵の名無しさん
08/07/02 22:38:38 wYB6LU0c0
さすが獣性！
半月版損傷を『ベーカーのうしゅ』と診断したそうな
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
115:卵の名無しさん
08/07/02 22:41:47 atFDmLO30
>>112
ありがとうございます。
＞そこで異常があったらどうする
鍼灸ではもちろん強くは触診しません。
指で手のひらで経脈をなぞるだけです。
途中、ぶよぶよ感、ざらつき、凸凹、冷え、硬結を意識しながら触診します。
脈は見ませんが、触診で指が止まればそれらが経の流れを阻害していると考え、
それらの疎通をはかります。針を刺入するもよし、接触させるもよし、これは人それぞれですね。
その時患者さんの呼吸が深くなり、指先に患者さんの意識との調和が感じられれば、
ぶよぶよ感、硬結が消え、温かみが増してきます。
（本来脈診や腹診で診断した経絡の流れを整えればいいのですが、
私は診断抜きで行ってしまうことも多いです。
これは診断にまだ自信がないためです。）
最終的には全体的な柔軟性というのが得られることを目標にします。
患者さん自身の自然治癒力が最大限発揮できる環境を作りをし、
患者さんの自然治癒力によって治癒をはかります。
116:卵の名無しさん
08/07/02 22:50:52 wb7P3vZl0
>>110
せっかく、>107で少しはまともな事が言えるのかと思いきや
何もかわっとらんね
相変わらず思い込みが激しいや
117:卵の名無しさん
08/07/02 22:55:47 nhRazOl90
>>114
①整形外科でレントゲンを撮り、骨や関節の擦り減り具合も悪くないという事
②整骨院で診てもらったところ、エコーでベーカー膿腫
③別の整形外科に診てもらいましたが、ベーカー膿腫なら体質だから治らないが、
違うとのことで痛み止めの注射をされ原因もわからない
④総合病院の整形外科にてＭＲＩを撮り、やはり半月板損傷の中程度
よくある話ね。偉いのは総合病院の医師ではなくＭＲＩということだな。
で、結局アルツかｗお大事に。
118:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 22:56:47 QtAjVhxY0
>>115
> その時患者さんの呼吸が深くなり、指先に患者さんの意識との調和が感じられれば、
> ぶよぶよ感、硬結が消え、温かみが増してきます。
> ・・・・・
> 患者さん自身の自然治癒力が最大限発揮できる環境を作りをし、
> 患者さんの自然治癒力によって治癒をはかります。
それを手技で誘発させるのだ。
より、弱い刺激で誘発させれば、持続効果も長いわけだ。
くっくっく。
119:王子の玉子
08/07/03 02:13:06 vsZweAH10
>>106
＞>>99別に整骨院の看板を掲げていることを問題にして書いたわけではないですよ。
＞また、王子さんに>>98のような言われ方をされるのは不快ですね。
＞ちと天狗の王子になっているんじゃないか。
＞私はこの人のレスの茶化したような品性のない言い方が一番不快ですね。
＞何か言わんとすることがあるなら茶化さないで正面から言いなさいよ。
俺はあんたの>>95のが極めて不快だがな。
長年の経験を積んで来られた先生を『神様』という言葉で茶化してるのはあんただな。
あんたが茶化す気持ちがなくともそうとれる文面だ。
真面目に知りたいなら>>95の最後にあんた書いとるがスレ違いだ。
＞柔整なのにオステで自由診療のみだそうだ。
柔叩きのスレでこの文言を入れるっちゅ～ことはこれを問題提起しとるんだよ。
その気は無くとも。
聞いてないじゃすまないんだよ。ここは柔叩きスレなんだ。
>>95に書いてしまったからには>>99についても真面目に考えろや。
お前が『茶化し』にこのスレに来たとしたおれは受け取ってねぇぞ。
120:王子の玉子
08/07/03 02:25:03 vsZweAH10
>>95 ：卵の名無しさん：2008/07/02(水) 18:07:17 ID:atFDmLO30
＞医道の日本今月号のｐ１１７に神さまのような人が紹介されていましたね。
＞柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
＞しかし、鍼灸の脈診も、オステのリスニングとやらも、なかなかとっつきにくいものがあるな。
＞背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？
＞冷え、硬結、発汗、ゆがみ、皮膚のざらつき、色素沈着、それとも気ですか。
＞写真ではただ触っているようにしか見えないが。
＞すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
＞スレ違いかな。
＞神さまのような人が紹介されていましたね。
＞柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
この文言・・・反吐がでるぜ。茶化し以外の何物でもねぇな。
＞写真ではただ触っているようにしか見えないが。
＞すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
堤先生は神様と自分のことを比喩されてどうお感じになられるのかね？
少しも敬意を感じ取れない。
まずはあんたの>>95のレスの仕方を反省せい。
レスの内容いかんでこちらの回答も変わるぞ。
121:卵の名無しさん
08/07/03 02:36:54 hOwvlEWFO
神ってゼッタイシンの事だろw
もちつけよw
122:王子の卵
08/07/03 07:38:25 PD7/xVULO
神さんは神様だからそれでいいよ。
123:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 07:44:09 fDVuP0UV0
>>121
それは書き方が悪いな。
儂も>>111で指摘しておる。
くっくっく。
124:卵の名無しさん
08/07/03 08:08:28 YfE5zE/y0
で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
125:卵の名無しさん
08/07/03 08:50:22 rC4ojzbY0
>>120
柔叩きのスレという前提があるから、この文言に反発を感じるわけだろう。
文言自体は普通の質問形式である。ぶっきらぼうではあるが。
普通の会話の中でこの文言がとりわけ嘲笑の部類に入るかとは思えないが。
また、私は不正請求問題では何度もレスをしたが、手技療法について批判的な
言動はとっていないが、オステに関しては全くの素人ゆえこのような質問形式になるのはやむえないと考える。
王子さん、あんた天狗の王子などと言われて、もう一度先の文言を読み返したのだろう。
憎さの中で卒倒しかけて反吐が出そうになったか。
私は６７あたりからこのスレを覗いているが、今では神様、オーソさん、臨さんには敬意をもつようになりましたよ。
ただあんたのレスだけは常に茶化しで不快だったが。
飄々としているつもりだろうが、自分のレスにも反省をした方がいいと思うぞ。
126:卵の名無しさん
08/07/03 08:56:32 YfE5zE/y0
で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
127:王子の卵
08/07/03 09:24:58 PD7/xVULO
>>125
別に天狗になっちゃいねえけど。
俺なんか偉くもなんともねえし。
聞くなら聞き方っちゅ～のがあんべよ。
あんた人にもの尋ねるとき常に上から目線？丁寧語使うないん？
あ～だこ～だ真面目なこと言うならコテでレスしろ。
その点ではまだ若禿のがマシだなｗ
128:卵の名無しさん
08/07/03 09:43:11 C331WRWv0
>>126
電気かけてさする以外何もしないし出来ないでしょ。
あ、そうそう、外傷扱いで不正請求も怠らないです。
それと数日来させてから「これは一応医者に行って見てもらったほうがいいかも」、なんて言うのはまだマシかも。
129:卵の名無しさん
08/07/03 10:11:57 LmZffOST0
神は無資格にもオステオを教えますか？
教えないくせに
というより協会が無資格を排除しているけど
いずれは、無資格にも門戸をひらいてほしいものです。
130:王子の卵
08/07/03 10:33:24 PD7/xVULO
押す手は誰にでも門戸を開いてるよ。いろんなとこ調べて見なさい。
131:卵の名無しさん
08/07/03 12:09:02 BfKRFdzh0
>>130
そういう意味じゃないんですが。
オステオは誰でも門戸をひらいてますが、神の協会は
無資格はだめなんです。
神のせみなーでてみたい
132:卵の名無しさん
08/07/03 13:21:08 YfE5zE/y0
>>128
柔整の意見を聞きたいな。
で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
133:卵の名無しさん
08/07/03 14:26:17 wEUDL6ISO
>>129
＞ 神は無資格にもオステオを教えますか？
S〇Xは確か神の弟子。彼は〇馬県の知事認可の共同組合を立ち上げた人物の一人だから特例なのかもしれんがね。
134:清水
08/07/03 15:24:00 Fd7+w0qW0
>>132
整形に紹介してOpe
135:卵の名無しさん
08/07/03 15:33:35 UlCaLnIn0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)l50
136:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/03 15:43:05 fOTSn4Lb0
>>95
スクリーニング&スキャニングなら、、、グリーンマンのマニュアル・メディスンに詳細に解説されてまつよ^^ \157,500円
ひと昔前にジャパンライムから購入しました。
URLﾘﾝｸ(www.japanlaim.co.jp)
テキストで十分ならコレ
URLﾘﾝｸ(www.e-ep.jp)
セミナー受けたいなら理学的なココがいいかも^^
URLﾘﾝｸ(www.djamm-fac.jp)
プレセミナー見学したけど、ほんの一部だけを見た感じではオステというよりモビリかな～
まぁ～、理学的に徒手療法を追求すると同じところに到達しまつ。
別のところへ着地したものは？印のなんちゃって療法。
おまじない療法は詐欺商法w
整形外科医の富雅男先生と対談したけど、ドイツ留学でマニュアルセラピーに対する偏見と誤解が解けたそうでつ。
URLﾘﾝｸ(www.ishiyaku.co.jp)
おっと、、、おしゃべりがすぎたかな… （･∀･）ｻﾃｵｼｺﾞﾄ･･･
137:卵の名無しさん
08/07/03 15:46:42 YfE5zE/y0
>>134
じゃあ、柔整は、変形性関節症や半月板損傷に対してはどんな治療を行うんだ？
138:オーソゴナリスト
08/07/03 16:02:22 /oLJkskmO
>>137
結果の病名であって、痛みの原因とは関係無い。変形してるのをどうやって直せますか？直した所で痛みが取れる機序は？
139:卵の名無しさん
08/07/03 16:05:00 YfE5zE/y0
>>138
いやだから、どうやって治療するんだ？
140:卵の名無しさん
08/07/03 17:02:18 +xM0+7ET0
>>139
オカルト療法に聞くだけ無駄
141:卵の名無しさん
08/07/03 17:15:08 kAUAqgBkO
電気あててマッサージすれば治るよw
142:卵の名無しさん
08/07/03 18:04:00 YfE5zE/y0
>>134、>>138、>>141
ようするに、ベーカーのう腫も変形性関節症も半月板損傷も柔整が治療を行う意味って？
柔整が関与する必要性って？
143:王子の卵
08/07/03 18:10:03 PD7/xVULO
>>142
名無しでうるせえよ。
そんなことこんなとこで教えられるか。
良いか悪いは患者が決めるよ。
以上！
144:オーソゴナリスト
08/07/03 18:41:38 /oLJkskmO
＞140:07/03(木) 17:02 +xM0+7ET0
>>139
＞オカルト療法に聞くだけ無駄
＞＞そうだ！そうだ！聞くだけ 無駄だ！＼＾o＾／
145:卵の名無しさん
08/07/03 18:51:17 X7nKu23q0
教えてくださいな 整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
実費でも慢性疾患をみれるんですか？
整骨院で実費だからとカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体 どうですか
整骨院と開業届けをだせば 他の行為はできないのとちやうのかな？
詳しい方教えてね
146:卵の名無しさん
08/07/03 18:58:10 QJHWQogt0
７０スレッド全部読んでから来い。
147:卵の名無しさん
08/07/03 19:24:27 +N+rYcKe0
で、接骨院ではベーカーのう腫も変形性関節症も半月板損傷も
みーーーーーーーーーーーーんな『捻挫』扱いで
電気かけてマッサージして
足の長さが違うとか言って部位を増やして
ついでに「最初はできるだけつめて来院してください」
これでOk！？
148:卵の名無しさん
08/07/03 19:29:49 +xM0+7ET0
お前らのことだよ
149:卵の名無しさん
08/07/03 19:32:44 IGRrNMOU0
>>147
詐欺です。でも，しょっぴかれなければしょうがない。口惜しいことは口惜しい。
警察にでも，厚労省にでも通報するしかないのだが，メンドくさくてしてません。
すみません。
150:卵の名無しさん
08/07/03 20:06:18 rC4ojzbY0
>>136
ありがとうございます。
テキスト、ビデオ、セミナー順をおって気長に勉強できるといいかなと思いました。
まずはテキストで理念を勉強したいと思います。実技は今現在それを発揮できるような環境にないので
理念を学び、それを現在行っている内容に付加できればと考えています。
今現在行っているマッサージについても、慰安的な要素が多いですが、
さまざまな世界の手技を取り入れたりもしています。
自分の中での流行り廃りがあり、これも発展段階ですが。
もちろん古来からの按摩、指圧の手技が時代遅れとか、だめとかいうのではなく、
これも経験や工夫次第で素晴らしい効果を発揮するのはわかってますので、
学んだ思想、手技を中心としての施術の効果をあげたいがため、
吸収できるものは吸収したいと考えています。
151:オーソゴナリスト
08/07/03 20:25:26 /oLJkskmO
と、＞147の 高級ベッド布団売の三日整体屋が申しております(ノﾟOﾟ)ノ
152:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 20:28:17 fDVuP0UV0
>>145
> 教えてくださいな 整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
> 実費でも慢性疾患をみれるんですか？
> 整骨院で実費だからとカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体 どうですか
> 整骨院と開業届けをだせば 他の行為はできないのとちやうのかな？
> 詳しい方教えてね
現状では、同一部位に保険と自費は混合できん。
その意味では違法だ。
柔道整復術の定義を示せ。
その定義に当てはまっておれば、柔道整復術の範囲内だ。
その程度なんだよ。
もっとも、保険を使っておれば、自費での治療に進歩はないな。
くっくっく。
153:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 20:30:31 fDVuP0UV0
>>131
> 神のせみなーでてみたい
儂はセミナーなど開いておらんぞ。
くっくっく。
>>132
> >>128
> 柔整の意見を聞きたいな。
>
> で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
獣性は知らん。
ベーカー嚢腫などと言ういい加減な病名など、儂の知ったことではない。
関節のゆがみを正し、システムを正常に作動させるように導くだけだ。
くっくっく。
154:清水
08/07/03 20:37:05 Fd7+w0qW0
>>137
変形性関節症の人が捻挫をしていたら捻挫の治療をする。
変形性関節症は対象外だが、病院からの紹介で保険組合に承諾がとれていれば捻挫(変形性関節症)で請求できる。
半月板損傷
程度によるな・・・・・
一応MRI撮って相談してから治療方針を決める。
155:清水
08/07/03 20:40:33 Fd7+w0qW0
>>147
君にぴったりの言葉を送るよ(^o^)
62 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/07/02(水) 00:36:53 ID:C4Vhmjcr0
見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
思いこみ、決めつけが多いのが特徴ですね。
156:卵の名無しさん
08/07/03 21:06:30 MuAuVmPY0
>>145
実費でやる分には、あまり問題は無いと思うけど。勿論保険との混合は駄目な筈だが。
結局あまたの無資格（カイロ オステ エステ 痩身 ｘｘ式マッサージ 整体）が
取り締まられて無い訳だし。
157:王子の卵
08/07/03 21:29:08 PD7/xVULO
>>145
問題は接骨院で届け出たスペースで慢性疾患を扱うことだ。
実費で急性、亜急性外傷の治療を行うことはなんら問題ない。
治療を行う上で手技上問題になるのはマッサージや鍼灸の国家資格が必要なもの。
柔しか持ってないのにマッサージや鍼灸は出来ない。
それ以外なら問題ない。
158:オーソゴナリスト
08/07/03 21:37:09 /oLJkskmO
>>157
王子さん 現実には鍼灸以外違法性立証出来ないですよ。
159:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 21:49:11 fDVuP0UV0
要は、接骨院の看板を出して、無資格治療をしても良いかと言うことだ。
儂は前レスで、獣性の定義によって可能なものは可能だとした。
もっとも、定義を法廷で論争せねばならんかもしれんがな。
くっくっく。
通常の解釈では、施術所の面積が確保されておれば問題あるまい。
その面積外でカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体をすればよい。
看板は、○○接骨院（○○式整体研究所）とかいうような看板なわけだ。
くっくっく。
160:卵の名無しさん
08/07/03 21:49:43 R4vM4b0u0
>>152
ネ申さん、それ間違い。
現状では出来るのよ。＞同一部位混合診療
161:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:02:23 fDVuP0UV0
>>160
> >>152
> ネ申さん、それ間違い。
> 現状では出来るのよ。＞同一部位混合診療
そうか、いつの間にか変わったのか？
保険上は、禁止だがな。
くっくっく。
162:卵の名無しさん
08/07/03 22:27:42 rC4ojzbY0
>>151
オーソさん１５０ですが、私は１４７ではありませんよ。
私がレスしたのは１１３，１１５，１２５です。
名無しの上、素人っぽいレスで誤解を与えたとしたらすみません。
163:卵の名無しさん
08/07/03 22:37:49 R4vM4b0u0
>>161
去年の１１月中旬。
「医療費じゃなく療養費だから」という感じ。
社保庁見解が「柔道整復に混合診療というものは存在しない」ということらしい。ｗ
164:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:41:44 fDVuP0UV0
>>163
なるほど。
ならば、もはや混合診療解禁状態なわけだ。
いつ保険を締め付けられても良いようにしておかんといかんな。
それでマッサージブームと言うことか。
自費と言っても、クイックマッサージレベルの時間しかとれまい。
どうだ？
くっくっく。
165:オーソゴナリスト
08/07/03 22:46:29 /oLJkskmO
>>162
いえいえ ＞147は悪意を持っただけでしょう。
＞164
おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ（笑）
166:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:54:57 fDVuP0UV0
>>165
> ＞164
>
> おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ（笑）
お前レベルで理解できておればな。
くっくっく。
167:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/03 23:12:08 fOTSn4Lb0
>>150
がんばってください (〃∇〃)ｴﾍ おやすみなさ～い♪(⌒∇⌒)ﾉ""ﾌﾘﾌﾘ
168:卵の名無しさん
08/07/03 23:19:09 R4vM4b0u0
>>164
ウチはもう対応済みだがな。ｗ
そもそも、こうなる流れは変わりようがなかったわけで、それに対応できるようにしておくと
いうのは経営者として当然のことだ。
５分あればＯＫにしてあるさ。ｗ
169:卵の名無しさん
08/07/03 23:41:15 +xM0+7ET0
>>151
誰でも彼でも馬鹿のひとつ覚えみたいに書き込むなよ
底がしれてるぞ、オカルト軍団
170:卵の名無しさん
08/07/03 23:48:47 +xM0+7ET0
カイロプラクティック・オステオパシー・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
おっちゃん 今日もてこずっていた顎関節症18の女の子開口障害で 翼突筋と板状筋の痛覚点を素早く押し込み素早くリコイル式に刺激して、それを数回それだけで、かなり良くなり
その後 ガンステッドでＣ２ Ｃ１アジャストしたのがむしろ余計で 再度悪くなろうとしていた(>_<)
171:卵の名無しさん
08/07/03 23:49:08 +xM0+7ET0
234 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 21:38:39 ID:mF2Lflid0
>>233
顎関節の関節円板を弾いて戻すような手技をすると良いぞ。
くっくっく。
235 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 21:46:40 ID:dWGnX6l1O
>>234
いわゆる、ＰＳ型ＡＩ型があるが（ＰＳ型が多いが）両者に有効では無いでしょ？弾くとは、拇指先端でＰＳ型を前下方に突くのは しょっちゅうしてるが・・・
172:卵の名無しさん
08/07/03 23:49:53 +xM0+7ET0
236 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 22:09:30 ID:mF2Lflid0
仰臥位で両下顎枝を示指、中指で引っ掛けて、弾くようにするのだ。
その勢いで、関節円板が矯正されるわけだ。
対症的だがな。
ついでにやっておくと、持ちが良かったりする。
くっくっく。
237 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:16:45 ID:dWGnX6l1O
>>236
ふ～ん やって見ようか（笑）
173:卵の名無しさん
08/07/03 23:50:23 +xM0+7ET0
238 ふっつぁま sage New! 2008/07/03(木) 22:54:49 ID:ResT7KfG0
>>237
ついでに鼻骨、頬骨、上顎骨をクラニオすると、ＡＯＴのような変化が現れることがある。
やってみ。
239 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:56:23 ID:dWGnX6l1O
>>238
よっしゃ やってみよう（笑）
オカルトの巣に引っ込んでおれ
174:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 05:57:01 /BwZh5Sf0
>>173
> オカルトの巣に引っ込んでおれ
患者が治るのが、うらやましいか。
くっくっく。
175:卵の名無しさん
08/07/04 06:38:52 cIZiny/N0
別に
そこまで大層に語らなくても治せますが
176:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 07:10:21 /BwZh5Sf0
>>175
> 別に
> そこまで大層に語らなくても治せますが
で、どう治す？
口先だけか？
くっくっく。
177:卵の名無しさん
08/07/04 12:56:15 BTIn5Doa0
>>175
何屋さんですか？
柔整ですか？
178:卵の名無しさん
08/07/04 15:02:02 cIZiny/N0
>>177
そういうお前は「何屋さんですか？ 」
179:オーソゴナリスト
08/07/04 17:21:52 WilIMcJsO
>>169
やっぱり、オマエか。一昼夜さらされて 恥ずかしく無いのか（笑）50才手前で、他人を陥れるしか娯楽の無い、廃業した元三日整体屋が（笑）
オマエは必ず夜中に起きるなあ（笑）寝るのは朝10時で。アイディーが変わるからか（笑）
180:王子の卵
08/07/04 19:03:54 xs3yLBzX0
>>158
立証出来るか出来ないかではなくて法の上で良いか悪いかを書いたのですが・・・。
181:卵の名無しさん
08/07/04 19:06:52 mgliPHWp0
>>180
ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。ｗ
柔整師法にはないぞ＞慢性縛り
182:王子の卵
08/07/04 19:09:37 xs3yLBzX0
それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
ほぼ何もしない。
こんなのをみてると
個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
183:王子の卵
08/07/04 19:51:46 xs3yLBzX0
>>181
＞ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。ｗ
柔整師法にはないぞ＞慢性縛り
社会保険事務局は問題視するはずもないな。
慢性疾患の文字がないからいいのか？
分周夫読解能力がない奴は危ねぇな。
なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。
結局接骨院で届出してるとこは石法に関しても厳しくチェックされる。
実際そんなに摘発はないだろうがな。自費でやっていれば。
184:卵の名無しさん
08/07/04 20:51:05 dzjVatMS0
>>163
> 「柔道整復に混合診療というものは存在しない」
柔道整復師は診療できないのだから、混合診療もできない
185:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 21:04:41 /BwZh5Sf0
>>182
> それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
> ほぼ何もしない。
>
> こんなのをみてると
> 個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
生計によく見られる「無診察診療」だな。
くっくっく。
186:オーソゴナリスト
08/07/04 21:14:34 WilIMcJsO
>>182 >>185
患者に 指一本触れないのに（笑）画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々（笑）どんだけ～。
まるでアホの坂田とジミー大西の漫才だ（笑） さあ みなさん お待たせしました。１とションベン小僧と 私のストーカーのトリオ漫才お楽しみ下さいまし。
187:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/04 23:16:03 mrwFarTE0
しかし、、、、銃もｳﾏｼｶっぽいのが増殖して恥晒しだな～ w
さて、寝るか|彡ｻｯ
188:ふっつぁま
08/07/04 23:19:56 7ICWjoHJ0
>>173
>オカルトの巣に引っ込んでおれ
引用しておいて引っ込んでおれとはどういうことだ？
189:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 23:22:11 /BwZh5Sf0
>>188
確かに場蚊が多いな。
その中でも、虫卒慰謝１は特筆に値する。
卓越しておる。
冠絶する場蚊だ。
くっくっく。
190:卵の名無しさん
08/07/04 23:29:48 jGpvnYrm0
>>186
>柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
人工関節の話まだ根にもってんのかい？
時期が来たから人工関節になったんだろう。
柔整が進行を遅らせていたわけではないんだよ。
191:ふっつぁま
08/07/04 23:30:46 7ICWjoHJ0
>>189
深夜にこっそり出現する壱君こそが、真のオカルト現象みたいだ。
192:卵の名無しさん
08/07/04 23:57:47 cIZiny/N0
>>186
本性がよく出てるぞ
193:王子の卵
08/07/05 00:10:13 Sq6FqE30O
>>190>>192
名無しでレスしてる時点で終了～～～ｗ
194:ディーディーエス
08/07/05 00:24:57 LDcx+ikT0
おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ
この期に及んでのあからさまな混合オーケーは今後厳格化される保険査定上のエクスキューズだよ
保険病名について正面から議論しないと卒業生が増えて保険の範囲が厳格化されれば今の業態はもうなくなるよ
195:王子の玉子
08/07/05 01:08:48 UUGROWR20
保険適用外の抗がん剤併用 混合診療禁止は違法 患者勝訴受給権認める 東京地裁初判断
（2007年11月8日掲載）
健康保険法に基づき保険が適用される診療に、適用されない自由診療を加えて受けると、保険適用診療まで含め医療費が全額自己負担となるのは違法として、がん患者の男性が訴えた訴訟で、東京地裁は７日、男性勝訴の判決を言い渡した。
医者もこれから混合医療がケースによっては認められる。
ましてや柔は診療じゃないから別に混合でもない。
従って喜ぶこともない。
終わる？無くなる？
余計なお世話だ。
淘汰されて行くんだよ。
終わりも無くなりもせんわ。
196:卵の名無しさん
08/07/05 01:08:51 W7n7tBf60
'., ヽ. ､- '''｀ ミｿ,.
' , ヽ ' ,,_ ／,. ､"''ヾ､,, ﾐ
┏┓ ┏━┓ ＼ ゝ ヽ, {〉' ミ､} __ ヾ,. !. ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ {彡'´ ﾉ ＼._ / ／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,. '. ｀⌒～{ '(,^ヾ)ﾉ 〉<彡━━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ヽ、 |__ヽ、__二彡∠ '´ ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━ ﾄ､ / ／ ⌒V:|. ━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ i ', /´ ヽ、 ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗━┛
197:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:10:07 N/WFnR110
>>194
おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。
198:王子の玉子
08/07/05 01:11:36 UUGROWR20
みなみ
199:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:11:38 N/WFnR110
本日の亀レス
>>105
＞医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。
後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
抗原性はありません。
200:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:13:08 N/WFnR110
>>182 王子の卵さん
＞それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
＞ほぼ何もしない。
はあ、今週は本業が忙しかったものですから。 (^^ゞ
＞個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
「手に取るように分かるね。」 または「目に見えるようだ。」が、
正しい日本語です。
201:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:14:13 N/WFnR110
>>186 オーソゴナリストさん
＞患者に 指一本触れないのに（笑）画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
＞何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。
それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々（笑）どんだけ～。
また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。
202:王子の玉子
08/07/05 01:20:10 UUGROWR20
>>200>>201
俺はそんな『～のように』なんて曖昧なこと言わんの。
＞また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。
あんたいつもそうだが、具体性がなさ過ぎ。
なんと説明してる よ・う・に 見えるのか言ってみｗ
203:王子の玉子
08/07/05 01:24:00 UUGROWR20
>>200
＞はあ、今週は本業が忙しかったものですから。 (^^ゞ
大魔神として方々の掲示板に書き込み、ご苦労さ～～～んｗ
204:王子の玉子
08/07/05 01:25:16 UUGROWR20
大魔神はＳＱＳでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃｗ
205:王子の玉子
08/07/05 01:29:56 UUGROWR20
>>181
まさか柔じゃなかんべな？
柔道整復の意味を知っていたら『慢性の縛りない』的発言せんもんな。
206:ディーディーエス
08/07/05 01:36:17 jTyRCAGV0
＞197 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/05(土) 01:10:07 ID:N/WFnR110
＞>>194
＞おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。
どうも
朝日報道以来スレ進行が加速してるね
やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
207:卵の名無しさん
08/07/05 02:19:27 ZVvbNlnO0
>>183
> なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
> 保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。
保険者の回答が・・・だったんですけど。ｗ
急性・亜急性縛りは療養費扱いだけ。
208:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 02:24:58 ZVvbNlnO0
>>205
これで証明できたろ。ｗ
そもそも、１氏と唯一と言っていいほどの共通した概念は「柔道整復って何？」だ。
ただし、オレのスタンスは「変にスポイルせずに、堂々と証明しろ」だがな。
某スレではお世話になりました。＞ディーディーエスさん
209:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 07:34:46 brolky360
>>199
> 本日の亀レス
> >>105
> ＞医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
>
> 糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。
> 後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
> 抗原性はありません。
甘いな。
儂が問題にしておるのは、もともと糖蛋白から抽出されると言う点だ。
精製の過程において、狂牛病のプリオンのようなものの存在を否定できるのかと言う点だな。
化学合成なら良いだろうがの～。
更に、他生物抽出の物質を体内に直接投与することによって生じるアレルギーは金属アレルギーと同じような機序を持つはずだ。
ほれ、どういう機序か言ってみろ。
くっくっく。
210:卵の名無しさん
08/07/05 07:55:01 JpxrkBH9O
日本人の教育費を削減する売国奴自民党の日本人総愚民化政策の結果
「このままだと日本でもスラム街が生まれる」―。「反貧困」（岩波新書）などの著
書がある湯浅誠氏（３９）がこう言っている。東京・秋葉原の無差別殺傷事件から間も
なく１カ月。事件は若者の格差を浮かび上がらせたが、コトは想像以上に深刻だ。東大
大学院時代からホームレス支援などに携わっている湯浅氏の警告はゾッとする。
自立支援の相談を続けて感じるのは、自暴自棄の人が目立つようになったことです。
例えば、２７歳の男性は「私の生きる意味が全く分からない」と言い、新宿で野宿して
いる。ケガで派遣会社をクビになった男性は「夢は自爆テロ」と言いました。
秋葉原事件の犯人、加藤智大（２５）は、携帯サイトに「どうせ何をやっても努力不
足と言われる」と書き込んでいました。彼らに共通するのは、「こんな世の中なのにな
ぜ、オレがきちんと働くという“義理”を果たさなきゃいけないのか」という社会不信
です。現実とのギャップに苦しむのは、夢や希望がある人です。それがなくなり、社会
との折り合いがつけられなくなると、最悪の場合、自殺に走ったり、今回の加藤のよう
に他害に向かう恐れがあるのです。
若者の相談で「生活保護を受けたい」と平気で言う人も現れ始めました。貧困に苦し
み、「肩身が狭い」「自力で何とかしたい」と思う世代が大部分だった時代には考えら
れなかったことです。
(中略)
早い段階で対応策が必要ですが、自民党や財界には期待できません。彼らは派遣の制
度が悪いのではなく、コンプライアンスの問題だと言うからです。派遣会社の中には、
労働者の給与から手数料や寮費などで３、４割を抜いてしまうところもある。
企業には性善説を取り、労働者には自己責任を求めるのはおかしなことです。派遣法
の改正など、小手先の規制強化では問題解決にはなりません。
【2008年7月1日掲載記事】
■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
■前スレ(1の立った日時 07/04(金) 15:31）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
211:王子の卵
08/07/05 07:55:16 Sq6FqE30O
>>182
保険者の回答？
意味分からんｗ
保険者なんか問題にしとらんわ。
当たり前のこったから。
あんた柔道整復師法の上で慢性縛りがない言うじゃろ？
柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。
保険適応外なら実費ＯＫなら堂々と保険適応外で肩凝りや慢性疲労を解消します。
とか足つぼ、アロマトリートメント、保険適応で承っております。
もＯＫということだ。
そんな認識だからあんまさんに刺されたりするんだよ。
店舗分けてやれ。
212:王子の卵
08/07/05 07:56:50 Sq6FqE30O
上のは>>183ねｗ
213:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 08:37:01 iakIQ0mt0
>>194
> おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ
それは言えるな。
混合できるということは、淘汰されると言うことだ。
くっくっく。
214:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 08:52:15 ZVvbNlnO0
>>211
「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
が保険者の回答。
法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。
足つぼはどう考えても鍼灸だろ。ｗ
アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
でもいいんじゃないか？出来れば、の話ね。
あ、それからな。
ウチの別店舗はＦＣ化するんで。
215:ディーディーエス
08/07/05 08:55:11 4mxYje0d0
>>208某スレではお世話になりました。＞ディーディーエスさん
何のスレだったか忘れたけど、どうも
216:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 09:02:12 iakIQ0mt0
>>211
> 柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。
これはお前の言うとおりだろう。
問題は、その常識で分かるだろうという部分における「常識」の方の変化だ。
特定業界においての常識は、一般常識とは異なる。
業界ぐるみで変質すれば、常識も変質する。
つまり、明文化されていないレベルのものは、どう捉えても良いと言うことになる。
それが業界において一般化されればの話だがな。
くっくっく。
217:ディーディーエス
08/07/05 09:06:51 4mxYje0d0
＞アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
＞でもいいんじゃないか？出来れば、の話ね
もし仮に効果があったとしてそれはいったい何業務に該当するんだ？ｗ
類業と療法士は行為を規定された資格区分だから保険対象としてはダメだろ
たかじんのスレで岩盤浴を柔業務として正当化するような書きこも見られたし・・・トンでも本かスピリチュアルみたいな世界だなｗ
おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける
218:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 09:14:14 ZVvbNlnO0
>>217
後療だよ。
それ以外あるまい。
「療法」ではなく「手段」でしかない。
要はこの場合、アロマトリートメントによって何をどうするかの方が重要なのさ。
正当化する方に立証責任も出るし、その立証が棄却されればホツだ。
ただそれだけ。
219:卵の名無しさん
08/07/05 09:42:22 O6y2BDaW0
>>217
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける
将来の話ではないですね。現在の状況ですよ。
生き残りに必死になり、どこかに良識を置き忘れている、
いわば集団パニックのような状態にすでになっているわけだ。
220:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 09:54:24 iakIQ0mt0
>>217
> おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
> みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
岩盤浴が後療法か。
ならば、温泉は皆保険給付対象だな。
自分の良いように考えて、一気に切られる。
功労賞の思うつぼだ。
まあ、ＤＤＳの言っておることが正論だ。
ついて来れるかどうかは、獣性次第だな。
くっくっく。
221:王子の卵
08/07/05 10:03:24 M4QdyOOP0
>>214
＞「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
＞が保険者の回答。
＞法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。
保健所的にはどうなん？
＞足つぼはどう考えても鍼灸だろ。ｗ
何で？ｗ足つぼはつぼじゃなくて反射区なのにｗ
途中から慢性が急性に変わってるような・・・ｗ
222:ディーディーエス
08/07/05 11:20:50 1uo7XFXf0
神は古株らしくその辺の良識はまだ残っているんだね
223:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 11:36:56 ZVvbNlnO0
>>221
施術所登録だけだろ？
何か禁則事項があるか？ということ。
逆に、整体では登録が要らない。
だから、療養費なら慢性はどうやっても無理だろ。
アロマトリートメントの適応を書かないからそうなっているわけ。
療養費でやるなら急性・亜急性である必要性がある。
療養費でないなら別にどうでも良い。
手段だけ書いて目的を書かずに話をしても話にならないということだ。ｗ
224:王子の玉子
08/07/05 12:07:45 Sq6FqE30O
>>223
分かり切ってることは書かんよｗ
保険証使う使わない関係なく接骨院で届け出した時点で凝り張り慢性疲労を扱っちゃいかんということ。
それだけに言及しとるのだが…。
療養費請求しなかゃなんでもありなら俺も楽だがな。
225:ディーディーエス
08/07/05 12:15:06 GVqednFP0
あともう少しで自己細胞培養による再生医療があらゆる分野で確立される
歯科でもヤコブ病やBSE発覚までは乾燥骨を充填材に使ったり他のメンブレン使ったりしてたんだが今考えるとゾッとするな
自己細胞培養が始まっても今度は採取片の取り違え問題などが発覚したりして、まあ心配するときりが無いんだが
検査でさえ事故は起こるんだから可能な限り非侵襲でヘルス重視が医療の本道
それは医者がやっても同じだ
今日の神はなかなか
226:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 12:35:59 ZVvbNlnO0
>>224
届け出であって許可ではないだろ。ｗ
別に禁止事項を設定されているわけではない。
だったら、文面で作成するように厚労省なり日整なりに上申するんだな。
227:王子の卵
08/07/05 12:53:21 Sq6FqE30O
>>226
接骨院開設を許可して頂くために届出するんだろう。
おぬし大丈夫？
228:王子の卵
08/07/05 13:08:13 Sq6FqE30O
>>226
あと足つぼが鍼灸であることの説明をくらはいな。
その理屈だと全国で行われている足底療法やリフレクまでも鍼灸師じゃないと出来ないね。
全国何万人が法を犯して施術に当たってるんだね。
うちのリラクの店もやばいじゃんｗ
229:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 13:28:06 ZVvbNlnO0
>>227
許認可と届け出の違いを把握してからresしろよ。ｗ
>>228
本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。ｗ
オレの店舗の方は現在のところどの資格からも対象にはならないだろうがな。ｗ
そういうものにシフトしてくださいってところだ。
230:卵の名無しさん
08/07/05 13:42:02 d2o5om710
今回の料金改定では、料金アップじゃなくて傷病名の追加で折衝しようとしてた
みたいですね。
でも却下されちゃったみたい・・・
グレーでした。
そうそう、1様。
1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷（中央部）をした場合、どう申請します？
グレーのような男でした。
231:卵の名無しさん
08/07/05 13:43:03 p2rqVRM50
>>199
アナタの見解からすると
＞せっかく消えた跳動なのに
＞他疾患で行った病院で｢ついでに打っときましょ｣
＞って打たれたアルツで熱感、跳動再出現ってどういうこと？
＞薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
＞たまに見かけるぞ、こういうの。
に対する回答は手技上の問題ということでよろしいのですね。
232:卵の名無しさん
08/07/05 13:48:13 JpxrkBH9O
★ジャーナリストモドキおよび売国奴自民党の無能工作員へ★
お前らは地位やカネのために魂を売って
とてつもなく恥ずかしいことをしている。
お前らが見当はずれな世迷いごとを述べたり
ここで小馬鹿な書き込みをすればすれほど
こちらにとってはありがたいことに
まだ気付かないのか、この不感症めが。
まあ気付いたとしても「契約」していれば
やめられないよな。
寂しくて空しくて切ない日々だろうに。
233:王子の卵
08/07/05 14:34:50 M4QdyOOP0
>>229
許可してもらうって承諾してもらうって意味で言ったのだが。
営業許可書的な固い意味で言ったのではないんだが。・・・あんた頭固いね。
じゃあ届出ならなんでもありかってことだ。
＞本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。ｗ
いやいや・・・さっき鍼灸師に聞いたら、分野的にはマッサージだろ？って言ってたぞｗ
足裏には湧泉しかないし鍼打たんから鍼灸には関係ないと。
あと強いて言うなら医師法に抵触する可能性が出るから、トークに気をつけるくらいだな。
234:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 14:56:22 NNPDsaLE0
>>233
届け出というのは柔整師が「施術所開設基準を満たして開設しますよ」というだけ。
開設基準は柔整師法参照。
それ以外なんかある？
お前さんの理論では物販も不可だぞ？ｗ
オレからすれば、鍼灸師ももう少し自分の職種に誇りを持って欲しいもんだ。
「つぼ」という経絡を意識させる語句を使用させるなんていうのは愚の骨頂だと思うのだがな。
ま、オレは他人に出来ることには興味がないけど。ｗ
235:王子の卵
08/07/05 15:37:37 M4QdyOOP0
>>234
なんだろね・・・。保健所の罰則とかではなくて届出をしたということは
柔道整復師が柔道整復を業とする場所が接骨院であり
構造や衛生的なこと以外は保健所が口を挟むことではないが、柔道整復の業を逸脱した行為は医師法で罰せられるの。
無資格者より国から免許を頂いて柔道整復を業としている柔道整復師は柔道整復ではない凝り張り慢性疲労の改善等を
行っていれば処罰の対象となる可能性があるって言ってるの。
ただ保険使ってやらなきゃ保険者もなんも思わんだろうから罰せられるこたないだろうと言ってるんだが。
236:卵の名無しさん
08/07/05 15:46:41 NNPDsaLE0
>>235
ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
能性は０ですが。
日本は判例主義なんで。
でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何？
柔整師法に定義されてませんが。