08/07/01 23:04:12 4Ak7QExe0
>>44
三歳児脳の私の感覚から言うと、
柔整と整形を並べて上から必要性を持って順序を付けると
整形がやはり必要ですよね。柔勢の業務を整形が兼ねているんだったら、
柔整が統合吸収される様な気がしますがね。
まあ、話は戻りますが
「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
こうすることができれば、お金の問題も不正の問題も整形とのすみ分けについても
大体うまくいくような気がしますがね。
51:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 23:05:06 jQdngc1L0
>>47
> >>42
> >獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料。
> 同じことだ。
> ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
> 医者もいるかもしれないでしょ。「少なくとも医者というものがかかわることによって、
> 保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
> 後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。
詭弁だ、ほれ。
入れ替えても同じことだ。
ちょっと論点ずれてますよね。患者さんのためによりよい関係を作ろうという
獣性もいるかもしれないでしょ。「少なくとも獣性というものがかかわることによって、
保険の請求も客観性が出るでしょう。そうした上で正々堂々と保険請求をすれば
後ろ指さされることなどなくなると思いますが。」といったのですよ。
> それに 「獣性のなんでも捻挫、開業医のみていなくても取れる再診料」
> は同じじゃないですよね。どちらも不正だからと言って、同じじゃにですよね。
> 私はなんでも捻挫の方が不正の温床のような気がしんすがね。
医者の再診料総額と，獣性のなんでも捻挫総額を比較してみろ。
どっちを先に正すべきは，自明だ。
どっちが不正の温床かもな。
くっくっく。
52:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/01 23:08:21 jQdngc1L0
>>50
> >>44
> 三歳児脳の私の感覚から言うと、
> 柔整と整形を並べて上から必要性を持って順序を付けると
> 整形がやはり必要ですよね。柔勢の業務を整形が兼ねているんだったら、
> 柔整が統合吸収される様な気がしますがね。
整形は大病院だけにあれば良いのだ。
手術もしない専門医などいても無意味なんだよ。
功労賞の方針をみれば，どっちを残すつもりかは自明だ。
くっくっく。
> まあ、話は戻りますが
> 「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
> その上で、委任とする」
> こうすることができれば、お金の問題も不正の問題も整形とのすみ分けについても
> 大体うまくいくような気がしますがね。
無駄だな。
医者に診断書を書かせるだけで、金がかかる。
既に医療費の無駄だ。
獣性がみておるようなものは，放置で問題ない。
医療費がかさめば、削られるだけだ。
くっくっく。
53:卵の名無しさん
08/07/01 23:13:28 4Ak7QExe0
>>49
神は共産主義思想にも通じているのですか？
まさに天才ですね。
私が中学生の頃にソ連は解体しましたし、大まかに共産主義を理解しても、
その経済機構まではちょっとわかりませんね。私は農学部出身なんでそもそも
経済をよくわかってないんですよ。
前置きが長くなりましたが、
「これからも圧力を業界でかけて、現状維持とかにこだわるのではなく、
>よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね」
この考え方は間違っていないと思いますが、この姿勢を業界が持つというのは大事なことと思いますよ。
54:卵の名無しさん
08/07/01 23:22:19 4Ak7QExe0
>>52
今日は謎以来の全敗だな、さて寝るとするか。
55:卵の名無しさん
08/07/01 23:22:53 4Ak7QExe0
>>52
今日は謎６７の時以来の全敗だな、さて寝るとするか。
56:清水
08/07/01 23:41:07 7bCMOj9F0
>>47
君のほうがずれているよ。
患者さんのためによりよい関係を作ろうという 医者なら詐欺的行為が許されるのか?
柔道整復師が診たって客観性があるのだよ。
不正は不正、患者を小窓から眺めたから再診料請求と１が言っていたが・・・そんなんでいいのか?
57:清水
08/07/01 23:56:56 7bCMOj9F0
>>50
>「今計画している着地点は、 資格は継続 捻挫、挫傷も医者の診断書を必要とさせる。
その上で、委任とする」
整形で湿布のみで放置の患者を強制的に柔道整復師に紹介しなくてはいけないの一文も必要だな。
２週間毎の整形から接骨院へのお伺いも(電話でも可)つけないとな、点数は２０点(まあまあだろ)
あと、骨折の後療法もPTのいない整形では制限を加える。
柔道整復師と医師のいいところを使える良い案だろ。
58:卵の名無しさん
08/07/02 00:00:31 K8ktC4bv0
まあ、本当の外傷を診たことないアホ柔整・外傷を舐めているアホ柔整が、内科医と結託するなんて夢のお話ｗｗｗ
59:卵の名無しさん
08/07/02 00:02:16 Sqpwya6a0
>>57
無駄ｗｗｗ
60:卵の名無しさん
08/07/02 00:03:29 K8ktC4bv0
柔整は自費で電気で十分ｗｗｗ
要らん事するな。出来ないくせにｗｗｗ
61:卵の名無しさん
08/07/02 00:07:35 K8ktC4bv0
柔整で外傷学を研修できる施設数を、各施設での年間症例数を付けて具体的に示してみろｗ
62:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 00:36:53 C4Vhmjcr0
>>4 オーソゴナリストさん
＞まだ やるのか？経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。
見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。
63:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 00:37:30 C4Vhmjcr0
>>5
＞新聞で不正請求が報道されてからものすごく回転が早くなりましたね。
＞やはり問題の認識が広まったのでしょう。
以前は１－２ヶ月に一回の更新で良かったんですけどね。
最近は一週間で埋まってしまうから油断できません。
＞1さん。長らく訴え続けてきた甲斐がありましたね。
ありがとうございます。
スレ立てした6年前とは、かなり状況が変わってきているのは確か。
でも、まだまだです。
何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。
64:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 00:38:10 C4Vhmjcr0
>>23 グレーさん
＞では軽～い程度の傷病部位の差し替えはかまわんとおっしゃるのですか？
実際に自転車で転んで、3カ所施術しているなら、何の問題もないでしょう。
そんなところに目くじらたてているわけではありません。
65:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 00:39:04 C4Vhmjcr0
>>28
＞保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか？
＞少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
＞繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
＞なんでも捻挫にして。
おっしゃる通りです。
66:王子の玉子
08/07/02 00:47:05 gr5ZcumZ0
>>63
＞以前は１－２ヶ月に一回の更新で良かったんですけどね。
＞最近は一週間で埋まってしまうから油断できません。
神さんにお礼を言えよ。
このスレの埋まるペースが速いのは彼の御蔭だ。
このスレのスレ主は１ではなくて神さんだなｗ
＞ありがとうございます。
＞スレ立てした6年前とは、かなり状況が変わってきているのは確か。
＞でも、まだまだです。
＞何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。
かなり変わって来てるな。
大魔神が柔にチョッカイ出し始めてから柔は右肩上がりで成長し続けて年間５０００人もの柔が誕生するまでになってきた。
これも偏に大魔神の御蔭さｗｗ
67:王子の玉子
08/07/02 00:52:22 gr5ZcumZ0
>>65
事実無根だな。
自分が疚しいことしてる奴は人も同じ事をするもんだと思い、全ての柔が不正していると分かりもせずに自信を持って恥ずかしげも無く書き込む。
書けば書くほど自分の醜態をさらけ出していることに気付きもせずに。
哀れ。
68:王子の玉子
08/07/02 00:57:37 gr5ZcumZ0
>>64
＞実際に自転車で転んで、3カ所施術しているなら、何の問題もないでしょう。
そんなところに目くじらたてているわけではありません。
自転車で転んだら３部位施術？何で、自転車で転ぶ→３部位施術なの？
69:王子の玉子
08/07/02 00:58:58 gr5ZcumZ0
>>62
＞見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。
お前が言うなよｗｗｗ
70:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/02 01:01:02 C4Vhmjcr0
>>68 王子の玉子さん
3カ所同時に負傷するには、自転車で転ぶくらいのことがないと
あり得ないだろうという事です。
71:卵の名無しさん
08/07/02 01:04:53 zzqVBUBL0
>>70
全国レベルのスポーツ選手は来院されないんですね。ｗ
72:卵の名無しさん
08/07/02 01:06:30 zzqVBUBL0
なんか>>69と>>70で見事な背反を見ている気がする。ｗ
73:王子の玉子
08/07/02 01:22:50 gr5ZcumZ0
>>70
あんたのとこにはその程度の患者しか来ないだろうから分からんのだよ。
スポーツ選手でもラグビーやサッカー等のコンタクトスポーツ、空手や柔道等の武道における３部位同時、治療中に試合に出て別の箇所を負傷して３部位治療も多々ある。
自転車で転んだときくらいなんて言ってる段階で・・・終了～～～ｗ
スポーツ選手は怪我してもこの試合は棄権出来ないというケースは珍しくない。
試合に出ては駄目だというのは簡単なんだよ。
あんたならあり得ないほのど重傷でも止められないケースも出てくる。
中にはそれでも止めさせざるを得ないケースもあるが・・・でも患者の希望する方向に持っていくのが使命だと思っているからいろんな技法を使い、指導、注意をして試合に出られるようにして行く。
不可能を可能にするの俺等の仕事だからね。
74:王子の玉子
08/07/02 01:28:57 gr5ZcumZ0
あと引越しの仕事で階段踏み外して転げ落ちた際に膝関節捻挫、足関節捻挫、背部挫傷なんてのもあったね。
75:卵の名無しさん
08/07/02 01:59:45 K8ktC4bv0
>>73,>>74
スポーツと引越しだけで地域によっては８０％以上、全国平均５０％ｗｗｗ
有り得んｗｗｗｗｗｗｗｗ
76:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 06:38:18 QtAjVhxY0
>>53
> >よりよい、業界の利益だけではない、保険のありようを獲得するのが筋じゃないですかね」
> この考え方は間違っていないと思いますが、この姿勢を業界が持つというのは大事なことと思いますよ。
みんなのための共産主義がどうなったか考えれば、そんなものはまったくの絵物語だと言うことは自明だろうが。
不正する獣性がおり，不正した方が得だと言う風潮があれば、不正がおきやすい土壌となる。
要するに、お前の言っておるようなことをしておる獣性は場蚊だと言うことになるな。
まず、不正獣性を放逐せねばならん。
わかったら，アカヒに習って不正を糾弾してこい。
くっくっく。
77:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 06:41:15 QtAjVhxY0
>>62
> >>4 オーソゴナリストさん
> ＞まだ やるのか？経過観察と言う名のほったらかしで 患者を苦痛のどん底に追い込んどいて。
>
> 見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
> 思いこみ、決めつけが多いのがオーソさんの特徴ですね。
蚊色や性態が危険とか言う思い込み，決めつけは、棚上げか？
都合のいい脳味噌だな。
くっくっく。
>>63
> 何しろ、新規免許取得者が年間５０００人ですから。
だから、不正獣性を吊るし上げて、新規開業しにくくするわけだ。
お前も見事に獣性の役に立っておるぞ。
くっくっく。
78:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 06:42:35 QtAjVhxY0
>>65
> >>28
> ＞保険請求について真っ当な柔整とはそもそも存在するのか？
> ＞少しのグレー部分もなく、保険の請求をして成り立つ職業なのか？
> ＞繰り返し議論されてきていることだが、慢性病を保険請求しているのが、今の柔整だろう。
> ＞なんでも捻挫にして。
>
> おっしゃる通りです。
と、「患者を小窓から眺めたから再診料請求」しておる、かなりグレーな１が言っておるわけだ。
場蚊ではないか。
くっくっく。
79:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 06:46:46 QtAjVhxY0
>>70
> >>68 王子の玉子さん
>
> 3カ所同時に負傷するには、自転車で転ぶくらいのことがないと
> あり得ないだろうという事です。
老人なら、よろけただけで、複数箇所問題を生じる可能性があるな。
くっくっく。
>>75
> >>73,>>74
> スポーツと引越しだけで地域によっては８０％以上、全国平均５０％ｗｗｗ
> 有り得んｗｗｗｗｗｗｗｗ
可能性は皆無ではないな。
３部位請求自体は、違法でもなんでもない。
嘘をついて請求すれば違法だ。
まず、嘘をついているところを摘発しろ。
そうすれば，まともな数字になるだろう。
それが獣性に貢献することになるわけだ。
ほれ、頑張らんか。
くっくっく。
80:卵の名無しさん
08/07/02 07:33:55 zzqVBUBL0
>>73
スポーツアスリートは不思議なもので、主要愁訴で結果が出ない限り他の愁訴は口にしない。
要するに、相対する術者の技量や説明力を主要愁訴で試しているのさ。
それらが一部位しか愁訴を言わないとすると・・・・（ｒｙ
>>75
誰も全事象を書いているわけではない。ｗ
81:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 07:44:46 QtAjVhxY0
>>80
> >>73
> スポーツアスリートは不思議なもので、主要愁訴で結果が出ない限り他の愁訴は口にしない。
> 要するに、相対する術者の技量や説明力を主要愁訴で試しているのさ。
>
> それらが一部位しか愁訴を言わないとすると・・・・（ｒｙ
上記に対する自分レスが，下記か？
> 誰も全事象を書いているわけではない。ｗ
場蚊ではないか。
くっくっく。
82:卵の名無しさん
08/07/02 08:14:04 zzqVBUBL0
>>81
いあいあ。
IDを追って見てくれよ。(^^;
83:オーソゴナリスト
08/07/02 08:18:06 Z1yv7xD/O
>>62
柔整が二年間頑張って投薬注射無しで 施術してたのを 多分たまたま、知り合いがしつこくあんたん所行けと言うから行った→画像を撮り、恐怖のどん底に陥れた。
患者は 画像を見ながら＾見たまんまの＾状態を述べた医師を信じるわなあ もっともらしいから。投薬、注射、理学療法士らのマッサージ等を駆使したが、
゛たった一年゛で 手術に逃げた、あるいは追い込んだ、ギブアップした、あるいは原因が解らなかった、いずれにせよ患者をドツボに嵌めた医者だ（笑）わしだったら責任を感じ、胸痛くて、その一年間夜も寝られんわ。
84:卵の名無しさん
08/07/02 08:29:43 atFDmLO30
>>76
神さんずいぶんリアリストですね。
いきなり共産主義などというものですから、
かつてのマルクスボーイが、夢破れて、自然療法や自然農法を実践しているのかと思った。
みんなのための共産主義はだめだったけど、
業界の発展は個々の利益につながるのではないですか。
金銭的な意味合いばかりではないですよ。
保険が縮小されても後ろ指さされない制度を獲得できれば
それは長い目で見れば業界の利益となりますからね。
85:卵の名無しさん
08/07/02 09:12:16 j8C9EmxrO
一部の接骨院の間で出回っている什器
※：手元に有る場合は処分して下さい。
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
阪神大震災での裏付け
URLﾘﾝｸ(a1234567.lolipop.jp)
86:卵の名無しさん
08/07/02 11:25:05 vXHnyiKK0
>>36様
僕はうんこ付いてる自分のおパンツはいていますが、最近の若者はうんこちゃん
付いた他人のパンツはくみたいですね。
>>64
1様
施術を行った部位数の範囲なら傷病名の差し替えを認めていただけるのですね。
まいどありがとうございます。
グレーでした。
87:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
08/07/02 12:45:11 uGmlPWA+0
労働法違反の接骨院・鍼灸院を労基署に通報して叩き潰す活動を5年半ぶりに再開します。
主に世田谷・目黒近辺でひどい待遇を受けている先生は
一部伏せ字でもいいですからここに書き込んで下さい。
保険詐欺はすり合わせなどでなかなか監督官庁が動けないので
労基法で攻めることにしました。
88:元・鍼灸師 ◆pzvsvGtQQM
08/07/02 12:48:21 uGmlPWA+0
5年半前に、勤めていた接骨院を辞めてから一般の会社員をやっていましたが、
ある事情から6月いっぱいで辞めましたので、しばらく時間があるんです。
会社勤めでそこそこの貯金もできたのでちょっとの間はのんびりと遊びます。
職探しが始まると動けなくなりますので通報は早めに。
89:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 13:34:48 QtAjVhxY0
>>84
> みんなのための共産主義はだめだったけど、
> 業界の発展は個々の利益につながるのではないですか。
当然だ。
総論賛成、各論反対が世の常だな。
くっくっく。
> 金銭的な意味合いばかりではないですよ。
> 保険が縮小されても後ろ指さされない制度を獲得できれば
> それは長い目で見れば業界の利益となりますからね。
現状で、制度自体が間違っているわけではないと言うのが、功労賞等の認識だろう。
結局、見せしめで晒し首にする。
結果、制度はそのままで、自粛していく方向だな。
まず、それで様子を見れば良い。
抜本的な改革は、その後だ。
統制経済だから、明日にでも給付を半分にするなど簡単なことだ。
おまえも、もっと獣性業界に貢献しろ。
くっくっく。
90:卵の名無しさん
08/07/02 14:33:38 dxf2XvKQ0
農学部出身が、なんでこのスレに? あはきに転職でもしたのかな? w
91:卵の名無しさん
08/07/02 15:03:31 x0ZcOWXU0
これなんてどうよ。
URLﾘﾝｸ(www.etc-karada.com)
92:91
08/07/02 15:11:15 x0ZcOWXU0
面白いコピペめっけ。
【接骨院の特徴】
①暴力も辞さないガニ股歩きの柔道デブ
②スキンヘッドor五分刈り
③ﾄﾞｷｭｿ丸出しの似合わないひげ
という経営者・幹部がポロ儲け。
その下で
①ガリ痩せで色白・銀ブチメガネ
②アニメ・鉄道オタクで髪が七三分け
③暗くて理屈っぽいが常識人
の鍼・灸・マッサージ師が劣悪な条件で使われている。
93:王子の卵
08/07/02 15:15:59 BRaokKa6O
チョンガーはええのお。
仕事もせんと暇潰しに接骨院叩きですか。
志低き輩は何やっても半端で終わるんよ。
何やってもな。
整骨院よりまず己の弛んだ精神を叩き直せ！
94:卵の名無しさん
08/07/02 17:47:05 VuMq600pO
接骨院って何するところですか？いまいちよくわかりません。
95:卵の名無しさん
08/07/02 18:07:17 atFDmLO30
医道の日本今月号のｐ１１７に神さまのような人が紹介されていましたね。
柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
しかし、鍼灸の脈診も、オステのリスニングとやらも、なかなかとっつきにくいものがあるな。
背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？
冷え、硬結、発汗、ゆがみ、皮膚のざらつき、色素沈着、それとも気ですか。
写真ではただ触っているようにしか見えないが。
すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
スレ違いかな。
96:卵の名無しさん
08/07/02 18:17:29 Mzf+PlyBO
>>94
電気ピッピ。ゼッタイシンもそう言ってるだろ。基本放置でOKなのばかり。
ま、ネットじゃあ優秀な柔整師ばかりだけどなw
見たことないけど。
97:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 19:00:09 QtAjVhxY0
>>95
> 背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？
リスニング？
なんだ、それは？
触診で良いんだよ。
見分けるものは、システムの異常だ。
くっくっく。
> 写真ではただ触っているようにしか見えないが。
> すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
治療も触っているようにしか見えんな。
経験がすべてだ。
経験のないものに、教えても何も理解できん。
くっくっく。
98:王子の卵
08/07/02 19:13:36 GxHlAPY10
分からん奴は何が分からんかが分からんから終了～～～～ｗ
99:王子の卵
08/07/02 19:25:17 GxHlAPY10
>>95
問題があるとしたら『整骨院』の看板を掲げてるとこだけだな。
○○オステオパシーなんかに名義変えて接骨院としての届出をしたものを取り消ししないと慢性疾患は施術×だから。
この先生はお一人でされているみたいだし一見さんはお断りみたいだから柔でなくても問題ない。
100:オーソゴナリスト
08/07/02 19:28:17 Z1yv7xD/O
>>97
おっちゃん この人、触診で何も解らんのなら 何しに触るんだ（笑）解ろうとするのが触診でしょう？ただ、違いを解ろうとするだけなら 学生では無いの？あるいは、１のスタッフか（笑）
101:卵の名無しさん
08/07/02 19:34:20 FmE/nybR0
ここの柔整が医者と張り合っていると思い込んでいるのは痛々し過ぎて哀れ（泣）。
ここの柔整，同級生で医学部行ったやついる？別次元なんだよ。
1さんは単に不正柔性をなくせと言っているだけなのに，医者がけんかでも仕掛けているとでも勘違いしてるのか？
102:オーソゴナリスト
08/07/02 19:41:13 Z1yv7xD/O
＞101さんへ
医者が医者らしく してれば良いだけの事。しかし、医者が行うのは全て正しいと １は錯覚してるだけ。
103:王子の卵
08/07/02 19:47:37 GxHlAPY10
>>101
石射がけんかじゃなくて>>1がけんかだなｗ
医者と張り合う？違う職種だからんな気更々ない。
柔で石射になりたいとおもってるのは若禿くらいだろ？ｗ
104:卵の名無しさん
08/07/02 19:59:37 FmE/nybR0
>>102
実直な回答で驚きました。ありがとう。
失礼なこと申しました。
105:卵の名無しさん
08/07/02 20:05:16 rL2gSzGv0
>>45だが
アルツの話、ネ申すごいな。
医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
こういう時は決まってスルーorはぐらかすお方だとみんなに思われてるよ。
106:卵の名無しさん
08/07/02 20:39:15 atFDmLO30
９５ですが、一応鍼灸マッサージ師ですが、
質問を書いただけなのにすごい言われようですね。
この記事でのオステの手が引っ張られるような感覚というのが、
その概念やもともとの意識の置きどころが、
どういったものかと少し気になったものですから書いたのですが。
私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
冷え、皮膚の硬結を見たりします。
もちろん人それぞれ主眼とするものは違うでしょうけど。
>>99別に整骨院の看板を掲げていることを問題にして書いたわけではないですよ。
また、王子さんに>>98のような言われ方をされるのは不快ですね。
ちと天狗の王子になっているんじゃないか。
私はこの人のレスの茶化したような品性のない言い方が一番不快ですね。
何か言わんとすることがあるなら茶化さないで正面から言いなさいよ。
107:オーソゴナリスト
08/07/02 21:01:32 Z1yv7xD/O
>>106
＞私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
冷え、皮膚の硬結を見たりします。
＞＞その感覚が解っておられるなら、大丈夫ですよ。充分応用が効くでしょう。カイロで言う モーションパルペイションとすると、学生は何度やっても解らないと言う（教えても）
単純に絶対数量が足らないんですよ（笑）解らないから 触れと言っても触ら無いんですよ（笑）解らないから。順番が逆なんですよね。あれっ？何か違うぞと言う日まで続けた者だけが到達しうる感覚なんですよ。
貴方は充分理解されていますし、紙一重です。良い師、良い本等巡り会う事 願っています。治療の幅が拡がり、奥深い物になりますから。１の医者は そんな事しないでしょうけど、ご存知の様に触診に始まり触診に終わりますから。
108:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 21:09:04 QtAjVhxY0
>>99
> >>95
> 問題があるとしたら『整骨院』の看板を掲げてるとこだけだな。
前にも書いたが、性態だろうが、蚊色だろうが、お捨てだろうが、施術者が無資格なのではなく、業種が無資格なのだ。
ゆえに、医者であろうが、獣性であろうが、それらをやれば、無資格と同じ括りだ。
獣性と言って、お捨てをやれば、違法だな。
くっくっく。
109:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 21:09:47 QtAjVhxY0
>>100
> >>97
>
> おっちゃん この人、触診で何も解らんのなら 何しに触るんだ（笑）解ろうとするのが触診でしょう？ただ、違いを解ろうとするだけなら 学生では無いの？あるいは、１のスタッフか（笑）
ステージが違うのだ。
仕方あるまい。
くっくっく。
110:オーソゴナリスト
08/07/02 21:12:52 Z1yv7xD/O
>>106さんへ
そろそろ、お出ましの時間です 若いションベン小僧と １のスレ主の一人二役が。よ～く 観察して下さい。もっともらしい事を腹話術みたいに、キャッチボールしていますから。
恐らく、彼らこそ（一人だが）治療の原点の一つである触診を軽視している者です。そう、先が無いのです。
111:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 21:16:05 QtAjVhxY0
>>106
> ９５ですが、一応鍼灸マッサージ師ですが、
> 質問を書いただけなのにすごい言われようですね。
書き方がまずいんだよ。
バカにしているととられても仕方あるまい。
ここは喧嘩スレだからな。
> この記事でのオステの手が引っ張られるような感覚というのが、
> その概念やもともとの意識の置きどころが、
> どういったものかと少し気になったものですから書いたのですが。
マッサージ師であれば、ツボに指が入った感覚くらいはわかるだろうが。
あれと本質は同じだ。
そのときの違いを見分けるんだよ。
112:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 21:19:51 QtAjVhxY0
>>106
> 私たちは、マッサージであれば深部の筋の硬結、鍼灸では経の流れや
> 冷え、皮膚の硬結を見たりします。
そこで異常があったらどうする？
オステでは、基本は動きを止める。
あるいは、リコイルして増幅する。
あるいは、スラストする。
結果、全体的な柔軟性が得れればよい。
くっくっく。
113:卵の名無しさん
08/07/02 22:18:05 atFDmLO30
>>107
>何か違うぞと言う日まで続けた者だけが到達しうる感覚なんですよ
仰る通りだと思います。主眼とする感覚が治療家や体系によって違いはあるかもしれませんが
同じ患者さんを継続してみるにしても、初診で見るにしても、何か違うぞという感覚を
感じることが本当に重要だと思います。これは治療家の資質もあるでしょうが、
やはり経験がものをいうものだと思います。
これについてはまだまだ何十年の経験を持つ先生方に比べれば、自身まだまだだと思っています。
特に鍼灸については世の大先生に到底及ぶものではありません。
オーソさんの仰るように良い師、本に巡り合い、そして経験を積むことが今後につながると考えています。
114:卵の名無しさん
08/07/02 22:38:38 wYB6LU0c0
さすが獣性！
半月版損傷を『ベーカーのうしゅ』と診断したそうな
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
115:卵の名無しさん
08/07/02 22:41:47 atFDmLO30
>>112
ありがとうございます。
＞そこで異常があったらどうする
鍼灸ではもちろん強くは触診しません。
指で手のひらで経脈をなぞるだけです。
途中、ぶよぶよ感、ざらつき、凸凹、冷え、硬結を意識しながら触診します。
脈は見ませんが、触診で指が止まればそれらが経の流れを阻害していると考え、
それらの疎通をはかります。針を刺入するもよし、接触させるもよし、これは人それぞれですね。
その時患者さんの呼吸が深くなり、指先に患者さんの意識との調和が感じられれば、
ぶよぶよ感、硬結が消え、温かみが増してきます。
（本来脈診や腹診で診断した経絡の流れを整えればいいのですが、
私は診断抜きで行ってしまうことも多いです。
これは診断にまだ自信がないためです。）
最終的には全体的な柔軟性というのが得られることを目標にします。
患者さん自身の自然治癒力が最大限発揮できる環境を作りをし、
患者さんの自然治癒力によって治癒をはかります。
116:卵の名無しさん
08/07/02 22:50:52 wb7P3vZl0
>>110
せっかく、>107で少しはまともな事が言えるのかと思いきや
何もかわっとらんね
相変わらず思い込みが激しいや
117:卵の名無しさん
08/07/02 22:55:47 nhRazOl90
>>114
①整形外科でレントゲンを撮り、骨や関節の擦り減り具合も悪くないという事
②整骨院で診てもらったところ、エコーでベーカー膿腫
③別の整形外科に診てもらいましたが、ベーカー膿腫なら体質だから治らないが、
違うとのことで痛み止めの注射をされ原因もわからない
④総合病院の整形外科にてＭＲＩを撮り、やはり半月板損傷の中程度
よくある話ね。偉いのは総合病院の医師ではなくＭＲＩということだな。
で、結局アルツかｗお大事に。
118:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/02 22:56:47 QtAjVhxY0
>>115
> その時患者さんの呼吸が深くなり、指先に患者さんの意識との調和が感じられれば、
> ぶよぶよ感、硬結が消え、温かみが増してきます。
> ・・・・・
> 患者さん自身の自然治癒力が最大限発揮できる環境を作りをし、
> 患者さんの自然治癒力によって治癒をはかります。
それを手技で誘発させるのだ。
より、弱い刺激で誘発させれば、持続効果も長いわけだ。
くっくっく。
119:王子の玉子
08/07/03 02:13:06 vsZweAH10
>>106
＞>>99別に整骨院の看板を掲げていることを問題にして書いたわけではないですよ。
＞また、王子さんに>>98のような言われ方をされるのは不快ですね。
＞ちと天狗の王子になっているんじゃないか。
＞私はこの人のレスの茶化したような品性のない言い方が一番不快ですね。
＞何か言わんとすることがあるなら茶化さないで正面から言いなさいよ。
俺はあんたの>>95のが極めて不快だがな。
長年の経験を積んで来られた先生を『神様』という言葉で茶化してるのはあんただな。
あんたが茶化す気持ちがなくともそうとれる文面だ。
真面目に知りたいなら>>95の最後にあんた書いとるがスレ違いだ。
＞柔整なのにオステで自由診療のみだそうだ。
柔叩きのスレでこの文言を入れるっちゅ～ことはこれを問題提起しとるんだよ。
その気は無くとも。
聞いてないじゃすまないんだよ。ここは柔叩きスレなんだ。
>>95に書いてしまったからには>>99についても真面目に考えろや。
お前が『茶化し』にこのスレに来たとしたおれは受け取ってねぇぞ。
120:王子の玉子
08/07/03 02:25:03 vsZweAH10
>>95 ：卵の名無しさん：2008/07/02(水) 18:07:17 ID:atFDmLO30
＞医道の日本今月号のｐ１１７に神さまのような人が紹介されていましたね。
＞柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
＞しかし、鍼灸の脈診も、オステのリスニングとやらも、なかなかとっつきにくいものがあるな。
＞背部のリスニングとはそもそも何を見るわけなのか？
＞冷え、硬結、発汗、ゆがみ、皮膚のざらつき、色素沈着、それとも気ですか。
＞写真ではただ触っているようにしか見えないが。
＞すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
＞スレ違いかな。
＞神さまのような人が紹介されていましたね。
＞柔整でありながら、オステで自費診療のみだそうだ。
この文言・・・反吐がでるぜ。茶化し以外の何物でもねぇな。
＞写真ではただ触っているようにしか見えないが。
＞すべて経験ですか。神様はなにをリスニングしているんですか？
堤先生は神様と自分のことを比喩されてどうお感じになられるのかね？
少しも敬意を感じ取れない。
まずはあんたの>>95のレスの仕方を反省せい。
レスの内容いかんでこちらの回答も変わるぞ。
121:卵の名無しさん
08/07/03 02:36:54 hOwvlEWFO
神ってゼッタイシンの事だろw
もちつけよw
122:王子の卵
08/07/03 07:38:25 PD7/xVULO
神さんは神様だからそれでいいよ。
123:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 07:44:09 fDVuP0UV0
>>121
それは書き方が悪いな。
儂も>>111で指摘しておる。
くっくっく。
124:卵の名無しさん
08/07/03 08:08:28 YfE5zE/y0
で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
125:卵の名無しさん
08/07/03 08:50:22 rC4ojzbY0
>>120
柔叩きのスレという前提があるから、この文言に反発を感じるわけだろう。
文言自体は普通の質問形式である。ぶっきらぼうではあるが。
普通の会話の中でこの文言がとりわけ嘲笑の部類に入るかとは思えないが。
また、私は不正請求問題では何度もレスをしたが、手技療法について批判的な
言動はとっていないが、オステに関しては全くの素人ゆえこのような質問形式になるのはやむえないと考える。
王子さん、あんた天狗の王子などと言われて、もう一度先の文言を読み返したのだろう。
憎さの中で卒倒しかけて反吐が出そうになったか。
私は６７あたりからこのスレを覗いているが、今では神様、オーソさん、臨さんには敬意をもつようになりましたよ。
ただあんたのレスだけは常に茶化しで不快だったが。
飄々としているつもりだろうが、自分のレスにも反省をした方がいいと思うぞ。
126:卵の名無しさん
08/07/03 08:56:32 YfE5zE/y0
で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
127:王子の卵
08/07/03 09:24:58 PD7/xVULO
>>125
別に天狗になっちゃいねえけど。
俺なんか偉くもなんともねえし。
聞くなら聞き方っちゅ～のがあんべよ。
あんた人にもの尋ねるとき常に上から目線？丁寧語使うないん？
あ～だこ～だ真面目なこと言うならコテでレスしろ。
その点ではまだ若禿のがマシだなｗ
128:卵の名無しさん
08/07/03 09:43:11 C331WRWv0
>>126
電気かけてさする以外何もしないし出来ないでしょ。
あ、そうそう、外傷扱いで不正請求も怠らないです。
それと数日来させてから「これは一応医者に行って見てもらったほうがいいかも」、なんて言うのはまだマシかも。
129:卵の名無しさん
08/07/03 10:11:57 LmZffOST0
神は無資格にもオステオを教えますか？
教えないくせに
というより協会が無資格を排除しているけど
いずれは、無資格にも門戸をひらいてほしいものです。
130:王子の卵
08/07/03 10:33:24 PD7/xVULO
押す手は誰にでも門戸を開いてるよ。いろんなとこ調べて見なさい。
131:卵の名無しさん
08/07/03 12:09:02 BfKRFdzh0
>>130
そういう意味じゃないんですが。
オステオは誰でも門戸をひらいてますが、神の協会は
無資格はだめなんです。
神のせみなーでてみたい
132:卵の名無しさん
08/07/03 13:21:08 YfE5zE/y0
>>128
柔整の意見を聞きたいな。
で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
133:卵の名無しさん
08/07/03 14:26:17 wEUDL6ISO
>>129
＞ 神は無資格にもオステオを教えますか？
S〇Xは確か神の弟子。彼は〇馬県の知事認可の共同組合を立ち上げた人物の一人だから特例なのかもしれんがね。
134:清水
08/07/03 15:24:00 Fd7+w0qW0
>>132
整形に紹介してOpe
135:卵の名無しさん
08/07/03 15:33:35 UlCaLnIn0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)l50
136:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/03 15:43:05 fOTSn4Lb0
>>95
スクリーニング&スキャニングなら、、、グリーンマンのマニュアル・メディスンに詳細に解説されてまつよ^^ \157,500円
ひと昔前にジャパンライムから購入しました。
URLﾘﾝｸ(www.japanlaim.co.jp)
テキストで十分ならコレ
URLﾘﾝｸ(www.e-ep.jp)
セミナー受けたいなら理学的なココがいいかも^^
URLﾘﾝｸ(www.djamm-fac.jp)
プレセミナー見学したけど、ほんの一部だけを見た感じではオステというよりモビリかな～
まぁ～、理学的に徒手療法を追求すると同じところに到達しまつ。
別のところへ着地したものは？印のなんちゃって療法。
おまじない療法は詐欺商法w
整形外科医の富雅男先生と対談したけど、ドイツ留学でマニュアルセラピーに対する偏見と誤解が解けたそうでつ。
URLﾘﾝｸ(www.ishiyaku.co.jp)
おっと、、、おしゃべりがすぎたかな… （･∀･）ｻﾃｵｼｺﾞﾄ･･･
137:卵の名無しさん
08/07/03 15:46:42 YfE5zE/y0
>>134
じゃあ、柔整は、変形性関節症や半月板損傷に対してはどんな治療を行うんだ？
138:オーソゴナリスト
08/07/03 16:02:22 /oLJkskmO
>>137
結果の病名であって、痛みの原因とは関係無い。変形してるのをどうやって直せますか？直した所で痛みが取れる機序は？
139:卵の名無しさん
08/07/03 16:05:00 YfE5zE/y0
>>138
いやだから、どうやって治療するんだ？
140:卵の名無しさん
08/07/03 17:02:18 +xM0+7ET0
>>139
オカルト療法に聞くだけ無駄
141:卵の名無しさん
08/07/03 17:15:08 kAUAqgBkO
電気あててマッサージすれば治るよw
142:卵の名無しさん
08/07/03 18:04:00 YfE5zE/y0
>>134、>>138、>>141
ようするに、ベーカーのう腫も変形性関節症も半月板損傷も柔整が治療を行う意味って？
柔整が関与する必要性って？
143:王子の卵
08/07/03 18:10:03 PD7/xVULO
>>142
名無しでうるせえよ。
そんなことこんなとこで教えられるか。
良いか悪いは患者が決めるよ。
以上！
144:オーソゴナリスト
08/07/03 18:41:38 /oLJkskmO
＞140:07/03(木) 17:02 +xM0+7ET0
>>139
＞オカルト療法に聞くだけ無駄
＞＞そうだ！そうだ！聞くだけ 無駄だ！＼＾o＾／
145:卵の名無しさん
08/07/03 18:51:17 X7nKu23q0
教えてくださいな 整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
実費でも慢性疾患をみれるんですか？
整骨院で実費だからとカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体 どうですか
整骨院と開業届けをだせば 他の行為はできないのとちやうのかな？
詳しい方教えてね
146:卵の名無しさん
08/07/03 18:58:10 QJHWQogt0
７０スレッド全部読んでから来い。
147:卵の名無しさん
08/07/03 19:24:27 +N+rYcKe0
で、接骨院ではベーカーのう腫も変形性関節症も半月板損傷も
みーーーーーーーーーーーーんな『捻挫』扱いで
電気かけてマッサージして
足の長さが違うとか言って部位を増やして
ついでに「最初はできるだけつめて来院してください」
これでOk！？
148:卵の名無しさん
08/07/03 19:29:49 +xM0+7ET0
お前らのことだよ
149:卵の名無しさん
08/07/03 19:32:44 IGRrNMOU0
>>147
詐欺です。でも，しょっぴかれなければしょうがない。口惜しいことは口惜しい。
警察にでも，厚労省にでも通報するしかないのだが，メンドくさくてしてません。
すみません。
150:卵の名無しさん
08/07/03 20:06:18 rC4ojzbY0
>>136
ありがとうございます。
テキスト、ビデオ、セミナー順をおって気長に勉強できるといいかなと思いました。
まずはテキストで理念を勉強したいと思います。実技は今現在それを発揮できるような環境にないので
理念を学び、それを現在行っている内容に付加できればと考えています。
今現在行っているマッサージについても、慰安的な要素が多いですが、
さまざまな世界の手技を取り入れたりもしています。
自分の中での流行り廃りがあり、これも発展段階ですが。
もちろん古来からの按摩、指圧の手技が時代遅れとか、だめとかいうのではなく、
これも経験や工夫次第で素晴らしい効果を発揮するのはわかってますので、
学んだ思想、手技を中心としての施術の効果をあげたいがため、
吸収できるものは吸収したいと考えています。
151:オーソゴナリスト
08/07/03 20:25:26 /oLJkskmO
と、＞147の 高級ベッド布団売の三日整体屋が申しております(ノﾟOﾟ)ノ
152:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 20:28:17 fDVuP0UV0
>>145
> 教えてくださいな 整骨院は実費でも許可されているのは柔道整復行為でしょ
> 実費でも慢性疾患をみれるんですか？
> 整骨院で実費だからとカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体 どうですか
> 整骨院と開業届けをだせば 他の行為はできないのとちやうのかな？
> 詳しい方教えてね
現状では、同一部位に保険と自費は混合できん。
その意味では違法だ。
柔道整復術の定義を示せ。
その定義に当てはまっておれば、柔道整復術の範囲内だ。
その程度なんだよ。
もっとも、保険を使っておれば、自費での治療に進歩はないな。
くっくっく。
153:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 20:30:31 fDVuP0UV0
>>131
> 神のせみなーでてみたい
儂はセミナーなど開いておらんぞ。
くっくっく。
>>132
> >>128
> 柔整の意見を聞きたいな。
>
> で？柔整はベーカーのう腫をどう治療するんだ？
獣性は知らん。
ベーカー嚢腫などと言ういい加減な病名など、儂の知ったことではない。
関節のゆがみを正し、システムを正常に作動させるように導くだけだ。
くっくっく。
154:清水
08/07/03 20:37:05 Fd7+w0qW0
>>137
変形性関節症の人が捻挫をしていたら捻挫の治療をする。
変形性関節症は対象外だが、病院からの紹介で保険組合に承諾がとれていれば捻挫(変形性関節症)で請求できる。
半月板損傷
程度によるな・・・・・
一応MRI撮って相談してから治療方針を決める。
155:清水
08/07/03 20:40:33 Fd7+w0qW0
>>147
君にぴったりの言葉を送るよ(^o^)
62 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 2008/07/02(水) 00:36:53 ID:C4Vhmjcr0
見たこともないのに、よくそんなこと言えますね～。
思いこみ、決めつけが多いのが特徴ですね。
156:卵の名無しさん
08/07/03 21:06:30 MuAuVmPY0
>>145
実費でやる分には、あまり問題は無いと思うけど。勿論保険との混合は駄目な筈だが。
結局あまたの無資格（カイロ オステ エステ 痩身 ｘｘ式マッサージ 整体）が
取り締まられて無い訳だし。
157:王子の卵
08/07/03 21:29:08 PD7/xVULO
>>145
問題は接骨院で届け出たスペースで慢性疾患を扱うことだ。
実費で急性、亜急性外傷の治療を行うことはなんら問題ない。
治療を行う上で手技上問題になるのはマッサージや鍼灸の国家資格が必要なもの。
柔しか持ってないのにマッサージや鍼灸は出来ない。
それ以外なら問題ない。
158:オーソゴナリスト
08/07/03 21:37:09 /oLJkskmO
>>157
王子さん 現実には鍼灸以外違法性立証出来ないですよ。
159:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 21:49:11 fDVuP0UV0
要は、接骨院の看板を出して、無資格治療をしても良いかと言うことだ。
儂は前レスで、獣性の定義によって可能なものは可能だとした。
もっとも、定義を法廷で論争せねばならんかもしれんがな。
くっくっく。
通常の解釈では、施術所の面積が確保されておれば問題あるまい。
その面積外でカイロ オステ エステ 痩身 マッサージ 整体をすればよい。
看板は、○○接骨院（○○式整体研究所）とかいうような看板なわけだ。
くっくっく。
160:卵の名無しさん
08/07/03 21:49:43 R4vM4b0u0
>>152
ネ申さん、それ間違い。
現状では出来るのよ。＞同一部位混合診療
161:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:02:23 fDVuP0UV0
>>160
> >>152
> ネ申さん、それ間違い。
> 現状では出来るのよ。＞同一部位混合診療
そうか、いつの間にか変わったのか？
保険上は、禁止だがな。
くっくっく。
162:卵の名無しさん
08/07/03 22:27:42 rC4ojzbY0
>>151
オーソさん１５０ですが、私は１４７ではありませんよ。
私がレスしたのは１１３，１１５，１２５です。
名無しの上、素人っぽいレスで誤解を与えたとしたらすみません。
163:卵の名無しさん
08/07/03 22:37:49 R4vM4b0u0
>>161
去年の１１月中旬。
「医療費じゃなく療養費だから」という感じ。
社保庁見解が「柔道整復に混合診療というものは存在しない」ということらしい。ｗ
164:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:41:44 fDVuP0UV0
>>163
なるほど。
ならば、もはや混合診療解禁状態なわけだ。
いつ保険を締め付けられても良いようにしておかんといかんな。
それでマッサージブームと言うことか。
自費と言っても、クイックマッサージレベルの時間しかとれまい。
どうだ？
くっくっく。
165:オーソゴナリスト
08/07/03 22:46:29 /oLJkskmO
>>162
いえいえ ＞147は悪意を持っただけでしょう。
＞164
おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ（笑）
166:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/03 22:54:57 fDVuP0UV0
>>165
> ＞164
>
> おっちゃん それでもあの理論なら 痛みは緩和されるよ（笑）
お前レベルで理解できておればな。
くっくっく。
167:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/03 23:12:08 fOTSn4Lb0
>>150
がんばってください (〃∇〃)ｴﾍ おやすみなさ～い♪(⌒∇⌒)ﾉ""ﾌﾘﾌﾘ
168:卵の名無しさん
08/07/03 23:19:09 R4vM4b0u0
>>164
ウチはもう対応済みだがな。ｗ
そもそも、こうなる流れは変わりようがなかったわけで、それに対応できるようにしておくと
いうのは経営者として当然のことだ。
５分あればＯＫにしてあるさ。ｗ
169:卵の名無しさん
08/07/03 23:41:15 +xM0+7ET0
>>151
誰でも彼でも馬鹿のひとつ覚えみたいに書き込むなよ
底がしれてるぞ、オカルト軍団
170:卵の名無しさん
08/07/03 23:48:47 +xM0+7ET0
カイロプラクティック・オステオパシー・その９
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
おっちゃん 今日もてこずっていた顎関節症18の女の子開口障害で 翼突筋と板状筋の痛覚点を素早く押し込み素早くリコイル式に刺激して、それを数回それだけで、かなり良くなり
その後 ガンステッドでＣ２ Ｃ１アジャストしたのがむしろ余計で 再度悪くなろうとしていた(>_<)
171:卵の名無しさん
08/07/03 23:49:08 +xM0+7ET0
234 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 21:38:39 ID:mF2Lflid0
>>233
顎関節の関節円板を弾いて戻すような手技をすると良いぞ。
くっくっく。
235 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 21:46:40 ID:dWGnX6l1O
>>234
いわゆる、ＰＳ型ＡＩ型があるが（ＰＳ型が多いが）両者に有効では無いでしょ？弾くとは、拇指先端でＰＳ型を前下方に突くのは しょっちゅうしてるが・・・
172:卵の名無しさん
08/07/03 23:49:53 +xM0+7ET0
236 走召糸色文寸ネ申 sage New! 2008/07/03(木) 22:09:30 ID:mF2Lflid0
仰臥位で両下顎枝を示指、中指で引っ掛けて、弾くようにするのだ。
その勢いで、関節円板が矯正されるわけだ。
対症的だがな。
ついでにやっておくと、持ちが良かったりする。
くっくっく。
237 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:16:45 ID:dWGnX6l1O
>>236
ふ～ん やって見ようか（笑）
173:卵の名無しさん
08/07/03 23:50:23 +xM0+7ET0
238 ふっつぁま sage New! 2008/07/03(木) 22:54:49 ID:ResT7KfG0
>>237
ついでに鼻骨、頬骨、上顎骨をクラニオすると、ＡＯＴのような変化が現れることがある。
やってみ。
239 オーソゴナリスト New! 2008/07/03(木) 22:56:23 ID:dWGnX6l1O
>>238
よっしゃ やってみよう（笑）
オカルトの巣に引っ込んでおれ
174:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 05:57:01 /BwZh5Sf0
>>173
> オカルトの巣に引っ込んでおれ
患者が治るのが、うらやましいか。
くっくっく。
175:卵の名無しさん
08/07/04 06:38:52 cIZiny/N0
別に
そこまで大層に語らなくても治せますが
176:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 07:10:21 /BwZh5Sf0
>>175
> 別に
> そこまで大層に語らなくても治せますが
で、どう治す？
口先だけか？
くっくっく。
177:卵の名無しさん
08/07/04 12:56:15 BTIn5Doa0
>>175
何屋さんですか？
柔整ですか？
178:卵の名無しさん
08/07/04 15:02:02 cIZiny/N0
>>177
そういうお前は「何屋さんですか？ 」
179:オーソゴナリスト
08/07/04 17:21:52 WilIMcJsO
>>169
やっぱり、オマエか。一昼夜さらされて 恥ずかしく無いのか（笑）50才手前で、他人を陥れるしか娯楽の無い、廃業した元三日整体屋が（笑）
オマエは必ず夜中に起きるなあ（笑）寝るのは朝10時で。アイディーが変わるからか（笑）
180:王子の卵
08/07/04 19:03:54 xs3yLBzX0
>>158
立証出来るか出来ないかではなくて法の上で良いか悪いかを書いたのですが・・・。
181:卵の名無しさん
08/07/04 19:06:52 mgliPHWp0
>>180
ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。ｗ
柔整師法にはないぞ＞慢性縛り
182:王子の卵
08/07/04 19:09:37 xs3yLBzX0
それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
ほぼ何もしない。
こんなのをみてると
個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
183:王子の卵
08/07/04 19:51:46 xs3yLBzX0
>>181
＞ならば施術所でも実費なら慢性やっても問題ないやん。ｗ
柔整師法にはないぞ＞慢性縛り
社会保険事務局は問題視するはずもないな。
慢性疾患の文字がないからいいのか？
分周夫読解能力がない奴は危ねぇな。
なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。
結局接骨院で届出してるとこは石法に関しても厳しくチェックされる。
実際そんなに摘発はないだろうがな。自費でやっていれば。
184:卵の名無しさん
08/07/04 20:51:05 dzjVatMS0
>>163
> 「柔道整復に混合診療というものは存在しない」
柔道整復師は診療できないのだから、混合診療もできない
185:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 21:04:41 /BwZh5Sf0
>>182
> それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
> ほぼ何もしない。
>
> こんなのをみてると
> 個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
生計によく見られる「無診察診療」だな。
くっくっく。
186:オーソゴナリスト
08/07/04 21:14:34 WilIMcJsO
>>182 >>185
患者に 指一本触れないのに（笑）画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々（笑）どんだけ～。
まるでアホの坂田とジミー大西の漫才だ（笑） さあ みなさん お待たせしました。１とションベン小僧と 私のストーカーのトリオ漫才お楽しみ下さいまし。
187:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/04 23:16:03 mrwFarTE0
しかし、、、、銃もｳﾏｼｶっぽいのが増殖して恥晒しだな～ w
さて、寝るか|彡ｻｯ
188:ふっつぁま
08/07/04 23:19:56 7ICWjoHJ0
>>173
>オカルトの巣に引っ込んでおれ
引用しておいて引っ込んでおれとはどういうことだ？
189:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/04 23:22:11 /BwZh5Sf0
>>188
確かに場蚊が多いな。
その中でも、虫卒慰謝１は特筆に値する。
卓越しておる。
冠絶する場蚊だ。
くっくっく。
190:卵の名無しさん
08/07/04 23:29:48 jGpvnYrm0
>>186
>柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
人工関節の話まだ根にもってんのかい？
時期が来たから人工関節になったんだろう。
柔整が進行を遅らせていたわけではないんだよ。
191:ふっつぁま
08/07/04 23:30:46 7ICWjoHJ0
>>189
深夜にこっそり出現する壱君こそが、真のオカルト現象みたいだ。
192:卵の名無しさん
08/07/04 23:57:47 cIZiny/N0
>>186
本性がよく出てるぞ
193:王子の卵
08/07/05 00:10:13 Sq6FqE30O
>>190>>192
名無しでレスしてる時点で終了～～～ｗ
194:ディーディーエス
08/07/05 00:24:57 LDcx+ikT0
おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ
この期に及んでのあからさまな混合オーケーは今後厳格化される保険査定上のエクスキューズだよ
保険病名について正面から議論しないと卒業生が増えて保険の範囲が厳格化されれば今の業態はもうなくなるよ
195:王子の玉子
08/07/05 01:08:48 UUGROWR20
保険適用外の抗がん剤併用 混合診療禁止は違法 患者勝訴受給権認める 東京地裁初判断
（2007年11月8日掲載）
健康保険法に基づき保険が適用される診療に、適用されない自由診療を加えて受けると、保険適用診療まで含め医療費が全額自己負担となるのは違法として、がん患者の男性が訴えた訴訟で、東京地裁は７日、男性勝訴の判決を言い渡した。
医者もこれから混合医療がケースによっては認められる。
ましてや柔は診療じゃないから別に混合でもない。
従って喜ぶこともない。
終わる？無くなる？
余計なお世話だ。
淘汰されて行くんだよ。
終わりも無くなりもせんわ。
196:卵の名無しさん
08/07/05 01:08:51 W7n7tBf60
'., ヽ. ､- '''｀ ミｿ,.
' , ヽ ' ,,_ ／,. ､"''ヾ､,, ﾐ
┏┓ ┏━┓ ＼ ゝ ヽ, {〉' ミ､} __ ヾ,. !. ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ {彡'´ ﾉ ＼._ / ／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,. '. ｀⌒～{ '(,^ヾ)ﾉ 〉<彡━━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ヽ、 |__ヽ、__二彡∠ '´ ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━ ﾄ､ / ／ ⌒V:|. ━━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ i ', /´ ヽ、 ┏━┓
┗┛ ┗┛ ┗━┛
197:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:10:07 N/WFnR110
>>194
おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。
198:王子の玉子
08/07/05 01:11:36 UUGROWR20
みなみ
199:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:11:38 N/WFnR110
本日の亀レス
>>105
＞医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。
後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
抗原性はありません。
200:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:13:08 N/WFnR110
>>182 王子の卵さん
＞それにしてもここのスレ主とやらはスレ立てたらその後適当だね。
＞ほぼ何もしない。
はあ、今週は本業が忙しかったものですから。 (^^ゞ
＞個々の患者に対するこやつの扱い方が手にとって分かるね。
「手に取るように分かるね。」 または「目に見えるようだ。」が、
正しい日本語です。
201:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 01:14:13 N/WFnR110
>>186 オーソゴナリストさん
＞患者に 指一本触れないのに（笑）画像だけ 真剣な眼差しで見て 見当違いな診断だ。この前も 股関節の患者、柔整が投薬、画像無しで二年間通院させていたのに
＞何でも使いたい放題の状況で、一年足らずでギブアップで他整形に丸投げした。
それをションベン小僧は最近の金具は 良くなったから云々（笑）どんだけ～。
また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。
202:王子の玉子
08/07/05 01:20:10 UUGROWR20
>>200>>201
俺はそんな『～のように』なんて曖昧なこと言わんの。
＞また妄想全開ですね。
普段、オーソさんが患者になんと説明しているか、目に見えるようです。
あんたいつもそうだが、具体性がなさ過ぎ。
なんと説明してる よ・う・に 見えるのか言ってみｗ
203:王子の玉子
08/07/05 01:24:00 UUGROWR20
>>200
＞はあ、今週は本業が忙しかったものですから。 (^^ゞ
大魔神として方々の掲示板に書き込み、ご苦労さ～～～んｗ
204:王子の玉子
08/07/05 01:25:16 UUGROWR20
大魔神はＳＱＳでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃｗ
205:王子の玉子
08/07/05 01:29:56 UUGROWR20
>>181
まさか柔じゃなかんべな？
柔道整復の意味を知っていたら『慢性の縛りない』的発言せんもんな。
206:ディーディーエス
08/07/05 01:36:17 jTyRCAGV0
＞197 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/05(土) 01:10:07 ID:N/WFnR110
＞>>194
＞おっ、ディーディーエスさん、お久しぶり。
どうも
朝日報道以来スレ進行が加速してるね
やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
207:卵の名無しさん
08/07/05 02:19:27 ZVvbNlnO0
>>183
> なら保健所の担当のおやじに言ってみろ。
> 保険適用外のみで慢性疾患を治療しています。とな。
保険者の回答が・・・だったんですけど。ｗ
急性・亜急性縛りは療養費扱いだけ。
208:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 02:24:58 ZVvbNlnO0
>>205
これで証明できたろ。ｗ
そもそも、１氏と唯一と言っていいほどの共通した概念は「柔道整復って何？」だ。
ただし、オレのスタンスは「変にスポイルせずに、堂々と証明しろ」だがな。
某スレではお世話になりました。＞ディーディーエスさん
209:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 07:34:46 brolky360
>>199
> 本日の亀レス
> >>105
> ＞医学博士教授>>1の論理的見解も頂きたい。
>
> 糖蛋白とグルコサミノグリカンは違います。
> 後者は二糖類の反復配列であり、特にヒアルロン酸は蛋白との結合もないので、
> 抗原性はありません。
甘いな。
儂が問題にしておるのは、もともと糖蛋白から抽出されると言う点だ。
精製の過程において、狂牛病のプリオンのようなものの存在を否定できるのかと言う点だな。
化学合成なら良いだろうがの～。
更に、他生物抽出の物質を体内に直接投与することによって生じるアレルギーは金属アレルギーと同じような機序を持つはずだ。
ほれ、どういう機序か言ってみろ。
くっくっく。
210:卵の名無しさん
08/07/05 07:55:01 JpxrkBH9O
日本人の教育費を削減する売国奴自民党の日本人総愚民化政策の結果
「このままだと日本でもスラム街が生まれる」―。「反貧困」（岩波新書）などの著
書がある湯浅誠氏（３９）がこう言っている。東京・秋葉原の無差別殺傷事件から間も
なく１カ月。事件は若者の格差を浮かび上がらせたが、コトは想像以上に深刻だ。東大
大学院時代からホームレス支援などに携わっている湯浅氏の警告はゾッとする。
自立支援の相談を続けて感じるのは、自暴自棄の人が目立つようになったことです。
例えば、２７歳の男性は「私の生きる意味が全く分からない」と言い、新宿で野宿して
いる。ケガで派遣会社をクビになった男性は「夢は自爆テロ」と言いました。
秋葉原事件の犯人、加藤智大（２５）は、携帯サイトに「どうせ何をやっても努力不
足と言われる」と書き込んでいました。彼らに共通するのは、「こんな世の中なのにな
ぜ、オレがきちんと働くという“義理”を果たさなきゃいけないのか」という社会不信
です。現実とのギャップに苦しむのは、夢や希望がある人です。それがなくなり、社会
との折り合いがつけられなくなると、最悪の場合、自殺に走ったり、今回の加藤のよう
に他害に向かう恐れがあるのです。
若者の相談で「生活保護を受けたい」と平気で言う人も現れ始めました。貧困に苦し
み、「肩身が狭い」「自力で何とかしたい」と思う世代が大部分だった時代には考えら
れなかったことです。
(中略)
早い段階で対応策が必要ですが、自民党や財界には期待できません。彼らは派遣の制
度が悪いのではなく、コンプライアンスの問題だと言うからです。派遣会社の中には、
労働者の給与から手数料や寮費などで３、４割を抜いてしまうところもある。
企業には性善説を取り、労働者には自己責任を求めるのはおかしなことです。派遣法
の改正など、小手先の規制強化では問題解決にはなりません。
【2008年7月1日掲載記事】
■ソース(infoseek・日刊ゲンダイ）
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
■前スレ(1の立った日時 07/04(金) 15:31）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
211:王子の卵
08/07/05 07:55:16 Sq6FqE30O
>>182
保険者の回答？
意味分からんｗ
保険者なんか問題にしとらんわ。
当たり前のこったから。
あんた柔道整復師法の上で慢性縛りがない言うじゃろ？
柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。
保険適応外なら実費ＯＫなら堂々と保険適応外で肩凝りや慢性疲労を解消します。
とか足つぼ、アロマトリートメント、保険適応で承っております。
もＯＫということだ。
そんな認識だからあんまさんに刺されたりするんだよ。
店舗分けてやれ。
212:王子の卵
08/07/05 07:56:50 Sq6FqE30O
上のは>>183ねｗ
213:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 08:37:01 iakIQ0mt0
>>194
> おまえら混合オーケーで喜んでるようではもうこの先終わるぞ
それは言えるな。
混合できるということは、淘汰されると言うことだ。
くっくっく。
214:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 08:52:15 ZVvbNlnO0
>>211
「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
が保険者の回答。
法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。
足つぼはどう考えても鍼灸だろ。ｗ
アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
でもいいんじゃないか？出来れば、の話ね。
あ、それからな。
ウチの別店舗はＦＣ化するんで。
215:ディーディーエス
08/07/05 08:55:11 4mxYje0d0
>>208某スレではお世話になりました。＞ディーディーエスさん
何のスレだったか忘れたけど、どうも
216:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 09:02:12 iakIQ0mt0
>>211
> 柔道整復師法の中では文書化されずとも分かるレベルのものは明文化されてないの。
これはお前の言うとおりだろう。
問題は、その常識で分かるだろうという部分における「常識」の方の変化だ。
特定業界においての常識は、一般常識とは異なる。
業界ぐるみで変質すれば、常識も変質する。
つまり、明文化されていないレベルのものは、どう捉えても良いと言うことになる。
それが業界において一般化されればの話だがな。
くっくっく。
217:ディーディーエス
08/07/05 09:06:51 4mxYje0d0
＞アロマトリートメントの骨格筋作用機序を保険者に説明できて、それを認められれば療養費
＞でもいいんじゃないか？出来れば、の話ね
もし仮に効果があったとしてそれはいったい何業務に該当するんだ？ｗ
類業と療法士は行為を規定された資格区分だから保険対象としてはダメだろ
たかじんのスレで岩盤浴を柔業務として正当化するような書きこも見られたし・・・トンでも本かスピリチュアルみたいな世界だなｗ
おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける
218:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 09:14:14 ZVvbNlnO0
>>217
後療だよ。
それ以外あるまい。
「療法」ではなく「手段」でしかない。
要はこの場合、アロマトリートメントによって何をどうするかの方が重要なのさ。
正当化する方に立証責任も出るし、その立証が棄却されればホツだ。
ただそれだけ。
219:卵の名無しさん
08/07/05 09:42:22 O6y2BDaW0
>>217
みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
今の業態が崩壊してしまえば今の業態に頼っていないと思ってる奴でも必ず影響受ける
将来の話ではないですね。現在の状況ですよ。
生き残りに必死になり、どこかに良識を置き忘れている、
いわば集団パニックのような状態にすでになっているわけだ。
220:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 09:54:24 iakIQ0mt0
>>217
> おれは整形が放置する機能性運動制限対処などを柔整が柔業務としてやるのには賛成だが、それ以外は賛成できんな
> みんなこの辺をよく考えて発言しないと良貨の部分まで悪貨に駆逐される形になるよ
岩盤浴が後療法か。
ならば、温泉は皆保険給付対象だな。
自分の良いように考えて、一気に切られる。
功労賞の思うつぼだ。
まあ、ＤＤＳの言っておることが正論だ。
ついて来れるかどうかは、獣性次第だな。
くっくっく。
221:王子の卵
08/07/05 10:03:24 M4QdyOOP0
>>214
＞「受領委任外で慢性疾患をやろうが保険者としては関知しない」
＞が保険者の回答。
＞法律上に無いものを、わざわざ制限する必要性はない。
保健所的にはどうなん？
＞足つぼはどう考えても鍼灸だろ。ｗ
何で？ｗ足つぼはつぼじゃなくて反射区なのにｗ
途中から慢性が急性に変わってるような・・・ｗ
222:ディーディーエス
08/07/05 11:20:50 1uo7XFXf0
神は古株らしくその辺の良識はまだ残っているんだね
223:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 11:36:56 ZVvbNlnO0
>>221
施術所登録だけだろ？
何か禁則事項があるか？ということ。
逆に、整体では登録が要らない。
だから、療養費なら慢性はどうやっても無理だろ。
アロマトリートメントの適応を書かないからそうなっているわけ。
療養費でやるなら急性・亜急性である必要性がある。
療養費でないなら別にどうでも良い。
手段だけ書いて目的を書かずに話をしても話にならないということだ。ｗ
224:王子の玉子
08/07/05 12:07:45 Sq6FqE30O
>>223
分かり切ってることは書かんよｗ
保険証使う使わない関係なく接骨院で届け出した時点で凝り張り慢性疲労を扱っちゃいかんということ。
それだけに言及しとるのだが…。
療養費請求しなかゃなんでもありなら俺も楽だがな。
225:ディーディーエス
08/07/05 12:15:06 GVqednFP0
あともう少しで自己細胞培養による再生医療があらゆる分野で確立される
歯科でもヤコブ病やBSE発覚までは乾燥骨を充填材に使ったり他のメンブレン使ったりしてたんだが今考えるとゾッとするな
自己細胞培養が始まっても今度は採取片の取り違え問題などが発覚したりして、まあ心配するときりが無いんだが
検査でさえ事故は起こるんだから可能な限り非侵襲でヘルス重視が医療の本道
それは医者がやっても同じだ
今日の神はなかなか
226:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 12:35:59 ZVvbNlnO0
>>224
届け出であって許可ではないだろ。ｗ
別に禁止事項を設定されているわけではない。
だったら、文面で作成するように厚労省なり日整なりに上申するんだな。
227:王子の卵
08/07/05 12:53:21 Sq6FqE30O
>>226
接骨院開設を許可して頂くために届出するんだろう。
おぬし大丈夫？
228:王子の卵
08/07/05 13:08:13 Sq6FqE30O
>>226
あと足つぼが鍼灸であることの説明をくらはいな。
その理屈だと全国で行われている足底療法やリフレクまでも鍼灸師じゃないと出来ないね。
全国何万人が法を犯して施術に当たってるんだね。
うちのリラクの店もやばいじゃんｗ
229:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 13:28:06 ZVvbNlnO0
>>227
許認可と届け出の違いを把握してからresしろよ。ｗ
>>228
本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。ｗ
オレの店舗の方は現在のところどの資格からも対象にはならないだろうがな。ｗ
そういうものにシフトしてくださいってところだ。
230:卵の名無しさん
08/07/05 13:42:02 d2o5om710
今回の料金改定では、料金アップじゃなくて傷病名の追加で折衝しようとしてた
みたいですね。
でも却下されちゃったみたい・・・
グレーでした。
そうそう、1様。
1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷（中央部）をした場合、どう申請します？
グレーのような男でした。
231:卵の名無しさん
08/07/05 13:43:03 p2rqVRM50
>>199
アナタの見解からすると
＞せっかく消えた跳動なのに
＞他疾患で行った病院で｢ついでに打っときましょ｣
＞って打たれたアルツで熱感、跳動再出現ってどういうこと？
＞薬剤の問題か、手技の問題か、教えてくれ。
＞たまに見かけるぞ、こういうの。
に対する回答は手技上の問題ということでよろしいのですね。
232:卵の名無しさん
08/07/05 13:48:13 JpxrkBH9O
★ジャーナリストモドキおよび売国奴自民党の無能工作員へ★
お前らは地位やカネのために魂を売って
とてつもなく恥ずかしいことをしている。
お前らが見当はずれな世迷いごとを述べたり
ここで小馬鹿な書き込みをすればすれほど
こちらにとってはありがたいことに
まだ気付かないのか、この不感症めが。
まあ気付いたとしても「契約」していれば
やめられないよな。
寂しくて空しくて切ない日々だろうに。
233:王子の卵
08/07/05 14:34:50 M4QdyOOP0
>>229
許可してもらうって承諾してもらうって意味で言ったのだが。
営業許可書的な固い意味で言ったのではないんだが。・・・あんた頭固いね。
じゃあ届出ならなんでもありかってことだ。
＞本来、訴訟を起こせるのは鍼灸師だ。
オレの知ったことではない。ｗ
いやいや・・・さっき鍼灸師に聞いたら、分野的にはマッサージだろ？って言ってたぞｗ
足裏には湧泉しかないし鍼打たんから鍼灸には関係ないと。
あと強いて言うなら医師法に抵触する可能性が出るから、トークに気をつけるくらいだな。
234:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 14:56:22 NNPDsaLE0
>>233
届け出というのは柔整師が「施術所開設基準を満たして開設しますよ」というだけ。
開設基準は柔整師法参照。
それ以外なんかある？
お前さんの理論では物販も不可だぞ？ｗ
オレからすれば、鍼灸師ももう少し自分の職種に誇りを持って欲しいもんだ。
「つぼ」という経絡を意識させる語句を使用させるなんていうのは愚の骨頂だと思うのだがな。
ま、オレは他人に出来ることには興味がないけど。ｗ
235:王子の卵
08/07/05 15:37:37 M4QdyOOP0
>>234
なんだろね・・・。保健所の罰則とかではなくて届出をしたということは
柔道整復師が柔道整復を業とする場所が接骨院であり
構造や衛生的なこと以外は保健所が口を挟むことではないが、柔道整復の業を逸脱した行為は医師法で罰せられるの。
無資格者より国から免許を頂いて柔道整復を業としている柔道整復師は柔道整復ではない凝り張り慢性疲労の改善等を
行っていれば処罰の対象となる可能性があるって言ってるの。
ただ保険使ってやらなきゃ保険者もなんも思わんだろうから罰せられるこたないだろうと言ってるんだが。
236:卵の名無しさん
08/07/05 15:46:41 NNPDsaLE0
>>235
ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
能性は０ですが。
日本は判例主義なんで。
でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何？
柔整師法に定義されてませんが。
237:王子の卵
08/07/05 16:16:17 M4QdyOOP0
>>235
＞ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上、処罰の対象になる可
＞能性は０ですが。
＞日本は判例主義なんで。
いやいや・・・足つぼが鍼灸って言ったのあんただしｗｗｗ
柔道整復・・・何か分かんなきゃ柔道整復師名簿からあんたの登録消したらだうだｗｗｗ
238:王子の卵
08/07/05 16:23:07 M4QdyOOP0
>>236
＞ならば、鍼灸師が提訴して棄却されたどこかの地裁判決がある以上
いるんだ。足つぼで訴えた莫迦進級氏がｗ
ソースは？
239:卵の名無しさん
08/07/05 16:39:46 Hd4/yiDt0
アサヒの続報ってどうなったのかなー？
明日の日曜日に出なければ、完全にオワタという事でオケ？
240:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 16:47:57 brolky360
>>236
> でだ。最大の難問である「柔道整復業」って何？
> 柔整師法に定義されてませんが。
結局、中山清に頼るしかないんだよ。
日本武術医法転じて武道医学としてな。
くっくっく。
241:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 16:48:45 brolky360
>>239
> アサヒの続報ってどうなったのかなー？
>
> 明日の日曜日に出なければ、完全にオワタという事でオケ？
書いた記者はどうしておるのかの～。
くっくっく。
242:卵の名無しさん
08/07/05 16:57:23 O6y2BDaW0
>>233
足の裏には針は打たないが灸はよくするぞ。
つぼもユウセン以外にシツミン、ウラナイテイいろいろあるし、
また、指先にはセイケツがあるだろう。
足裏といっても実際には膝くらいまでマッサージすることが多いので、
鍼灸がまったく関係ないということはない。
しかしどちらかというとマッサージの分野だろう。
けどね、鍼灸師もマッサージ師も、足うらは正直どうでもいいんですよ。
別に無資格とも思っていない。エステみたいなものと考えているから、
中国式だろうが台湾式だろうが香港式だろうが英国式だろうがどんどんやってくれという感じでしょう。
243:卵の名無しさん
08/07/05 17:05:19 O6y2BDaW0
>>241
＞書いた記者はどうしておるのかの～。
柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
神様にしてはつまらんことをいうものだ。
244:王子の卵
08/07/05 17:23:54 M4QdyOOP0
>>242
まぁ足の指、足の内外果までとか膝下入れたらかなりの経穴の数になるね。
おっしゃるとおり足ツボ・・・足裏反射区療法とでもいうのか。
あはき師の守備範囲からは逸脱していて被らないと思う。
足裏を鍼灸と断言された方がおるので聞いてみただけ。ｽﾏｿ
245:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 17:27:25 brolky360
>>243
> >>241
> ＞書いた記者はどうしておるのかの～。
>
> 柔整業界が闇の部分を抱えているという印象をみんなにあたえているぞ。
> 神様にしてはつまらんことをいうものだ。
ん？
なんだ、それは？
くっくっく。
246:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 17:56:21 NNPDsaLE0
>>237
柔整師法上で話をしてくれ。ｗ
どこに規定があるんだよ。ｗｗ
柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
提訴というのは国家資格取得者以外が人体に対して施術するのはおかしいと鍼灸師だった
かマッサージ師だったかが起こした裁判だ。
その判決が「人体に悪影響を起こさない程度の範囲なら問題ない」だったわけ。
それからかな、リフレやカイロがぞろぞろと出だしたのは。
業務範囲外だからといって「足つぼ」など経絡をイメージさせるものが氾濫していても放置
している鍼灸師やマッサージ師が柔整師に職域を荒らされると憤慨しているというものね。ｗ
>>242みたいに安気に構えている輩ばかりではないということだ。
職域を削られるのを何とも思わないのだったら、若い俺の方がいいのかと。ｗ
247:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 18:11:01 NNPDsaLE0
>>240
実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。ｗ
248:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 18:28:40 brolky360
>>247
> >>240
> 実は馬鹿みたいに簡単な答えだから、そんなに難しく考える必要はありませんよ。ｗ
前にも書いたが、性態等の無資格療法を行えば、医師であろうが、柔整師であろうが、無資格と同じ扱いだ。
問題は、同時で行ってよいかどうかだけだ。
功労賞の方針からすれば、問題ないだろう。
保険取り扱いを締め付け、なお、自費治療を締め付けるのであれば、生きる術がないからな。
ただ、現状では、性態や蚊色を行っていても、柔整手技だと言い張った方が良いかもしれんな。
くっくっく。
249:王子の卵
08/07/05 18:59:38 M4QdyOOP0
>>246
＞柔整師法上で話をしてくれ。ｗ
人の身体を治療しとるのに柔整師法上だけで片付けられるか？
こっからして甘ちゃんだっちゅ～ことだ。
＞柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
業の説明などいらんの。柔道整復業とは・・・あんた>>247で莫迦みたいに簡単な答えだとレスしとるだろ？ｗ
そう莫迦みたいに簡単な答えだからそんなこといちいち説明文のせてないだけ。
柔道整復業を逸脱した行為は駄目。
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、柔道整復師の資格を定めるとともに、その業務が適正に運用されるように規律することを目的とする。
（定義）
第二条 この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
２ この法律において「施術所」とは、柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所をいう。
柔道整復師が柔道整復の業務を行う場所＝接骨院＝柔道整復業務以外のことをしてはならない場所。
わかりますか？あんたここですでに違法行為してるの。
250:臨 ◆RINCH8AJ7.
08/07/05 19:01:49 ejXC0eo40
>>239
赤日 6/28 勇敢w
251:卵の名無しさん
08/07/05 20:54:58 oUqoXR1w0
>>246
> 柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
[004/005] 63 - 衆 - 本会議 - 10号
昭和45年03月17日
倉成正君 ただいま議題となりました二法案の趣旨弁明を申し上げます。
まず、柔道整復師法案について申し上げます。
柔道整復技術は、その沿革等においてあん摩マッサージ指圧師、はり師、
きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、その施術の対象ももっぱら骨折、
脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など、新鮮なる負傷に限られているのであります。
しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
このような柔道整復術の実態にかんがみ、本案は、柔道整復師についての単独法を制定し、
柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩、マッサージ、指圧、はり、
きゆう等の業務がより一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、
従来、政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の規定といたす等、
所要の改正を行なおうとするものであります。
何とぞ御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
252:卵の名無しさん
08/07/05 21:11:36 uJo/i2xs0
TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
儂は、まず歯だな。
私なら、二番のローテーションを最初に取る。
歯ってどうやって治すんですか？
253:卵の名無しさん
08/07/05 21:14:02 oUqoXR1w0
>>248
問題点
1 広告制限
2 業務範囲（新鮮なる負傷）
254:卵の名無しさん
08/07/05 22:59:30 f48pVYqT0
水野晴郎は恥かしがりやでお尻の穴と言えなかったらしく
ある時 あのーそのーえーと
入れるところですよ はい 入れるところ
と言ったそうだ
墓前に徹平くんの写真置かせてもらいますよ
255:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:01:36 N/WFnR110
>>204 王子の卵さん
＞大魔神はＳＱＳでしか使ってなかったか・・・わりぃわりぃｗ
いえ、たかじんでも使っておりますよ。 (^◇^；)
256:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:02:04 N/WFnR110
>>206 ディーディーエスさん
＞朝日報道以来スレ進行が加速してるね
＞やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。
257:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:02:38 N/WFnR110
>>230 グレーさん
＞1様的に傷病名の振り替えは認めていただいたのですが、例えば、同一側の
＞大腿二頭筋の停止部の損傷と、腓腹筋の損傷（中央部）をした場合、どう申請します？
二カ所施術するのなら、膝関節捻挫と下腿挫傷（下部）でいいのでは？
258:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:10:33 brolky360
>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか？
歯に問題があれば、最終的には治らん。
頭蓋までを調整して、歯医者に行けと言うんだよ。
そんな簡単なこともわからんのか、たわけ。
くっくっく。
259:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:11:53 brolky360
>>252
> TMJはおれもまず初めに側頭骨の内、外旋や側頭筋の対称性を診るよ。
> 儂は、まず歯だな。
> 私なら、二番のローテーションを最初に取る。
> 歯ってどうやって治すんですか？
あ～、そうそう、クレニオでは歯の問題を取り除く処置もあるがな。
ある種の知覚過敏程度までなら、取り除ける。
くっくっく。
260:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:19:01 ZVvbNlnO0
>>249
コテハンで論点ずらししますか？ｗ
柔 道 整 復 業 っ て 何 よ ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そ れ が 柔 整 師 法 の 中 に 明 記 さ れ て ま す か ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
下線部だけに答えろよ。ｗ
261:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:21:10 ZVvbNlnO0
>>251
それはあくまで答弁。
それが法制化されての文面があるか？ということ。
>>248
さすがネ申さん。
正解。ｗ
262:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:37:25 N/WFnR110
>>246 ゆーさん
＞柔道整復を業と定義はしているが、どういう業なのかを定義している文面があるのか？
そうそう、驚くべき事に、柔道整復にはまともな定義がない。
タマネギの皮を一枚一枚剥いていくと、なくなってしまうのと同じ。
一方、定義がないという事は、なんでも柔道整復にしてしまえるということでもある。
263:卵の名無しさん
08/07/05 23:41:16 qo4gA9R80
>>256 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/07/05(土) 23:02:04 ID:N/WFnR110
＞>>206 ディーディーエスさん
＞＞朝日報道以来スレ進行が加速してるね
＞＞やはり１氏も心なしか嬉嬉としているような・・・
＞ハイ、現実の世界とリンクしているというのが、このスレの売りですから。
妙に浮き浮き感が伝わってきてワロスｗ
だがまあ本望なんだろうな
>>神
歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
おもろそうだから書いて味噌
264:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:41:49 ZVvbNlnO0
>>262
そこだけは１さんとの共通見解だと思ってますけどね。
タマネギを剥こうとする１さんと相反するのがオレだという認識もね。
265:王子の卵
08/07/05 23:44:30 Sq6FqE30O
>>260
論点外しと言うか全く違う方向に持っていっちまったのはちみだがな。
俺は最初から一つのことしか言ってねえ。
それをある金の亡者が接骨院の中で柔道整復師が自費なら慢性痛や肩凝り、張りを扱って良いとほざくから良いか悪いかといえば悪い。違法だと言っただけだがな。
現実問題でいえば自費でなら保険者も文句言わんから良いんだろうが。
医者やあはき師はどういう意見なのかな？
慢性疾患…腎炎でも橋本病でも自費ならいいのか？
医師法やあはき師法は無視で無問題なのか？
266:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:47:12 ZVvbNlnO0
>>265
答えられないんだったらアンカー付きでresするな。ｗ
読む気にもならん。
１氏にグダグダ言っておきながら、現実には自分もそうしているだけじゃない。ｗ
そういうのは見苦しい。
267:王子の卵
08/07/05 23:47:57 Sq6FqE30O
>>262
あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
ならかなりありがたいね。
268:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:48:18 N/WFnR110
>>264
ゆーさんは、タマネギの芯を作ろうとしているのかな？
269:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:49:00 ZVvbNlnO0
>>268
いや、ジャガイモを作ろうと。ｗ
270:王子の卵
08/07/05 23:52:15 Sq6FqE30O
>>266
大体あんたが普段どんなことしてるか分かったよ。
答え？あんた本当に分からないの？やばくないか？
これを最後にこれを言うのは止めるがあんた柔やめろ。
271:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/05 23:53:40 brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
> おもろそうだから書いて味噌
頬から歯を触ればわかるが？
おまえはわからんのか？
くっくっく。
272:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/05 23:54:10 N/WFnR110
>>270
フフ、なんとなく笑えた。
273:王子の卵
08/07/05 23:55:36 Sq6FqE30O
自費の治療という名の接骨院内柔道整復師によるマッサージｗ
274:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/05 23:59:56 ZVvbNlnO0
>>270
これを最後にあんたはαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)だな。ｗ
答えられないと発狂する。
日整の上層部みたい。ｗ
で、追い詰めると逃げる。
答えがわからなくて書いているんじゃないよ。ｗ
無い答えをどうやって出すんだ？ｗ
答えは「規定がない」だよ。
端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。
カイロ然り、整体術然り、全ては「手法」でしかない。日本では業じゃないんだよ。
然るに、整骨院で施術できるのは柔整師だけなんだよ。ｗ
柔整は柔道整復業の規定を作ろうとしたか？
勝手に解釈しているだけだろうが。
275:王子の卵
08/07/06 00:00:18 65gRLu1mO
まぁ、保険財源使わなきゃ大魔神はなんも文句ないだろ？
むしろマッサージ師や整体師が怒るね。
276:卵の名無しさん
08/07/06 00:00:38 B39xjymy0
271 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/07/05(土) 23:53:40 ID:brolky360
>>263
> >>神
>
> 歯に問題があるか無いかどうやって区別してる？
> おもろそうだから書いて味噌
頬から歯を触ればわかるが？
おまえはわからんのか？
くっくっく。
どんだけ大雑把なんだよ
277:王子の卵
08/07/06 00:05:12 65gRLu1mO
ん？追い詰まった？
四方視界良好だぞｗ
そうか。知らないのか。
こりゃ本当に柔辞めないとあかんぞ。ゆ～ちんｗ
278:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 00:07:23 zcxAcKoR0
>>267 王子の卵さん
＞あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
王子の卵さんって、割と真面目な考え方だったんですね、、
１の考えは次の通りです。
柔整師の業務範囲は（診断の必要がないほど）原因の明らかな外傷。
これは変わらない。
しかし、無資格者が業として慢性痛を扱うのが放置されている現状があり、
自費でやる限り、公的資格保持者である柔整師が慢性痛を扱う
ことを規制するのは片手落ちになる。
柔整師の慢性痛取り扱いを禁じるのなら、無資格者の慢性痛取り扱いは
あはき師法に基づいて厳しく取り締まらねばならない。
だから、以前から言ってるじゃないですか。
無資格療術は柔整のおかげで救われているって。
279:1 ◆yIimcLM/j2
08/07/06 00:13:37 zcxAcKoR0
>>274 ゆーさん
＞端的に言えば、柔道整復業とは柔道整復師が行う業全てを指すんだよ。
ンー、７０スレ使って１が出した結論と同じだな。
最初から社団のHPに書いておけばいいのに、、(TへT)
280:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:14:57 05UJFpgb0
>>276
> どんだけ大雑把なんだよ
やはり、何も知らん素人か。
くっくっく。
>>267
> >>262
> あんたも自費なら柔が慢性痛を扱って良いと思うか？
> ならかなりありがたいね。
どうやら、王子の方が獣性としての誇りがあるようだな。
くっくっく。
281:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:15:55 34475ml00
>>279
いや、法的にはそれしかないでしょ。(^_^;)
法改正の動きもないし。
282:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:16:05 05UJFpgb0
ただし、誇りがあれば正しいとは言えん。
人間社会とはそうしたものだ。
くっくっく。
283:走召 糸色 文寸 ネ申
08/07/06 00:17:05 05UJFpgb0
明確な指摘がない限り、間違えても良いのだ。
指摘されてから、正せば良いんだよ。
明確な指示をしない方にも落ち度があるわけだからな。
それがお上と言うものだ。
くっくっく。
284:卵の名無しさん
08/07/06 00:17:55 h1fw6bpX0
>>278
>無資格療術は柔整のおかげで救われているって。
逆じゃないの？
285:王子の卵
08/07/06 00:18:15 65gRLu1mO
俺は根っからの真面目人間だ。
柔が無資格施術者のためになってるんか？
いい職種だね。柔って。
沢山の人々の職の確保に役立ててるなんて国としてはありがたいね。
保険財源一切関係なく市場の活性化が図れるんだから。
286:卵の名無しさん
08/07/06 00:21:38 uAECUGzT0
>>270
やばいのはおまえだろ
うっとおしいから出ないでくれ
287:卵の名無しさん
08/07/06 00:23:25 uAECUGzT0
>>277
玉子が腐って異臭を漂わせているのがわからんか
たわけ
288:王子の卵
08/07/06 00:23:49 65gRLu1mO
名無しのがうっとしわいｗ
289:卵の名無しさん
08/07/06 00:25:50 uAECUGzT0
>>285
柔が無資格施術者のためになってるわけないだろ
隠れ蓑にして寄生しているだけだ
あほな書き込み辞めてくれ
290:卵の名無しさん
08/07/06 00:26:23 uAECUGzT0
異臭玉子
291:王子の卵
08/07/06 00:27:44 65gRLu1mO
>>286>>287
こいつは何でも保険診療野郎だなｗ
保険財源を食い物にする極悪非道野郎。
292:王子の卵
08/07/06 00:29:23 65gRLu1mO
>>290
一言いいか？
玉子じゃなくて卵だｗ
293:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:29:52 34475ml00
>>287
無駄無駄。ｗ
自分が鑑みられないんだから問うだけ無駄だよ。ｗ
294:卵の名無しさん
08/07/06 00:30:22 uAECUGzT0
いやいや 三日整体屋のオマエはオーソガニストにペンチで歯を引っこ抜いてもらえよ
今日も布団売れんかったんだろ？欲しいですかぁ～？欲しい！欲しい！（臭）
295:王子の卵
08/07/06 00:31:33 65gRLu1mO
>>290
お前のコテ決めてやった。
唐揚げ玉子ｗ
296:卵の名無しさん
08/07/06 00:32:02 uAECUGzT0
>>293
そうですよね
でもうっとおしいからからかってやりました
297:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:32:34 34475ml00
なんかすごいIDだな。ｗ
298:卵の名無しさん
08/07/06 00:33:48 uAECUGzT0
>>295
お前のコテ決めてやろうか
不正王子と腐臭王子どっちがいい？
299:卵の名無しさん
08/07/06 00:34:12 TWWfS2mfO
売日の最大スポンサーは、印刷依頼している、セイキョウ新聞であることを
みなさん忘れていませんか？
300:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:34:44 34475ml00
>>296
これ以上、労力を使ってもしょうがないよ。ヽ(´ー`)ノ
ただでさえ出張で忙しいのに。。。(;つД｀)
301:王子の卵
08/07/06 00:35:39 65gRLu1mO
ゆ～とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。
302:王子の卵
08/07/06 00:37:14 65gRLu1mO
ゆ～とやら。慢性痛を接骨院で扱えなくなったらそうとうの痛手なんだな。
すぐにはそんなことにはならないだろうよ。
303:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:37:34 34475ml00
>>299
ここは侮日は余り関係ないぞ。
ここだとｱｶﾋﾟｰか東京新聞じゃない？
304:オーソゴナリスト
08/07/06 00:40:20 ejB6kkgqO
>>298
いや、マヌケのコピペ下男で 良いわ。
305:卵の名無しさん
08/07/06 00:44:36 TWWfS2mfO
売国奴自民党の福田総理が、任命した。
ますぞえ大臣が、５．８兆円も金を損したそうだ！ｗ
すばらしーじゃーないかー諸君！
で、じじい・ばばあから、健康保険金をゲットｗ
派遣は今後も、家畜の待遇ｗありがとう、売国奴自民党・公明党
2ｃｈ、すべてひろめろｗ
306:ゆーさん ◆hIvaushudA
08/07/06 00:51:35 34475ml00
>>305
コピペにマジレス。
団塊世代対策でしかないんだが。
本来、この政策は老人のためにある訳じゃない。
若年層の負担減のためにあるのだよ。ｗ