産科医絶滅史59巻~もっと慰謝料出サンカイ~at HOSP
産科医絶滅史59巻~もっと慰謝料出サンカイ~ - 暇つぶし2ch650:卵の名無しさん
08/07/11 14:50:12 ADBUTljCO
友人が予定日の3週間程前に、いきなり生理痛に似た腹痛と出血があったので「陣痛とおしるしかも…」と思い、掛かり付けの産婦人科に行ったのですが、症状を詳しく説明しても「それは違う」の一点張りだったそうです。
結局その友人は病院に行った3日後に救急で違う病院で出産したのですが、陣痛とおしるしは分かりにくいのですか?
私も出産を控えているのでとても心配です。

651:卵の名無しさん
08/07/11 14:55:24 YJLcFrYF0
陣発から分娩まで普通は三日もかからないって。
さらに救急に迷惑かけた悪い友人だな。

652:649
08/07/11 16:04:48 ADBUTljCO
その友人は、腹痛が始まったと同時に出血、で日に日に腹痛の来る間隔が短くなり、痛みも強くなっていったそうで…。
で、自分でどうにもならないくらい痛かったので救急車呼んだそうです。結局、救急車にのってすぐ破水して、赤ちゃんの片手か片足が出てきて危なかったそうです。
こういった何かしら危険を感じた場合、違う病院での診察は受け入れてもらえるでしょうか?

653:卵の名無しさん
08/07/11 16:15:35 ct93i/sj0
スレ違い 質問はこちらへ
スレリンク(hosp板)


654:卵の名無しさん
08/07/11 16:53:48 9FJedmPj0
>>648
それは産婦人科にはこないだろw

>>647
スポンジいた!
もっと凄いのが二日目が多くてナプキンやタンポンじゃ無理とかで紙おむつを分解して中の吸水材をタンポンのように入れた人
ぱんぱんに膨れて取れなくなってエライことになってた


655:卵の名無しさん
08/07/11 17:23:42 +CsmUsZv0
>>647
わかるわかる!!!

私が一番悩んだのが60W白熱電球!!、しかも口金を先にして挿入。
セッシなど使えない。
おそるおそる吸引機で取り出した。小型のソフトカップを使った。


656:卵の名無しさん
08/07/11 17:56:01 oJDvgex/0
今日は本物がたくさんいるなw。

やっぱりシモ系はネタが豊富だね。

657:卵の名無しさん
08/07/11 17:58:25 1YE0l7NG0
ナスをヘタのほうから入れた娘がいた。
彼氏が無理やり入れたような話になってたな・・・・

658:卵の名無しさん
08/07/11 18:35:45 35qDlemH0
60Wの白熱電球、それすごい!!!!
ソフトカップか(`・ω・´) 。おぼえときます。(鉗子じゃバリバリにしそう)

おむつの例もないな~。
タンポンとり忘れ2~3箇月という普通な症例ならいくらでもあるが、
あれは臭くてたまらないのでイヤだ。

やっぱつるつるな方が出口向きだと難しいんだよね~。
あと千切れやすいもの。

ああ、違ったこれ貼りに来たんだった。

「マスコミたらい回し」とは?(その126)県内の産科医が72名の奈良県で
集約化が必要なところへ「県立三室病院に増派しろ」とは無理難題の毎日新聞奈良支局
天漢日乗 2008-07-11
URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)


659:卵の名無しさん
08/07/11 19:16:07 uL63OSyR0
ここはけっこうまともな所だったはずなんだが荒れてるな

ACTION
URLリンク(www1.ntv.co.jp)

660:卵の名無しさん
08/07/12 10:58:38 BGXfy+kv0
646の切れっぷりが素敵。

661:卵の名無しさん
08/07/12 11:01:32 qnDNbDsY0
新生児救急搬送マニュアルの活用率が過去最高の68% /青森
URLリンク(www.mutusinpou.co.jp)

 2006年の県内の母体・胎児、新生児の救急搬送状況などをまとめた報告書が11日、青森市で開かれた
県周産期医療協議会に提示され、了承された。新生児の救急搬送は、県の定めたマニュアルを活用した事例が
全体の68.3%で過去最高となり、マニュアルが浸透している状況がうかがわれる結果となった。
 搬送マニュアルは県内の開業医らが高度医療が必要と判断した場合、円滑な引き継ぎのため、
患者の状況を記載した資料を作成するなど、所定の手続きを踏んで搬送するシステム。1998年2月から運用されている。
 06年の新生児搬送の総数は180例で、前年より22例増加、このうち、マニュアルによる搬送届け出数は123例(68.3%)で、
前年の89例(56.3%)より34例、12ポイント増加した。マニュアルがスタートした98年2月以降、最も高かった
04年の60.5%を上回り、過去最高となった。
 母体・胎児のマニュアルによる搬送例は265例で、前年より92例増えた。
 委員らは報告書の詳細なデータを基に、より一層のシステム改善に向けて意見交換。搬送については、
「マニュアルを使った搬送が順調に増え、全県的に浸透してきたという印象がある」という発言があった。
 県は「マニュアルの浸透は、高度医療機関へのスムーズな連携、ひいては周産期医療の向上につながる」としており、
県内医療機関に積極的な活用へ向け、協力を求めていく。

662:卵の名無しさん
08/07/12 16:19:34 qnDNbDsY0
妊婦健診、公費負担広がる=大きな自治体格差-医会調査
URLリンク(www.jiji.com)

 厚生労働省が要請する5回以上の公費負担妊婦健診を行う自治体は9割を超え、前年の5倍以上に増えたことが
12日までに、日本産婦人科医会の調査で分かった。一方、自治体によって大きな格差があることも明らかになった。
 高齢などの危険性の高い妊娠や、経済的事情などで健診を受けない妊婦の増加が問題となる中、同省は2007年1月、
母子の安全のため妊娠中14回程度の公費負担健診が望ましく、最低でも5回分の負担を自治体に求める通知を出している。
 同会は07年5月と今年4月、公費負担健診の回数などを調査。回答した自治体の数が異なるため単純に比較できないものの、
5回以上の所は07年に約17%だったのが、今年は約91%に上った。
 最少は大阪府の5自治体の1回、最多は滋賀県多賀町の20回で、「5回」が76%を占めた。

663:卵の名無しさん
08/07/12 16:24:26 qnDNbDsY0
地域周産期母子医療センター「迅速に帝王切開」3割だけ
麻酔科医不足が原因
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

 緊急帝王切開など高度な医療が必要なお産に当たるため、都道府県が指定する全国の地域周産期母子医療センターのうち、
国が設置基準として求めている「30分以内に帝王切開ができる態勢」を昼夜問わずとっているのは、約3割に過ぎないことが
厚生労働省研究班(主任研究者=池田智明・国立循環器病センター周産期科部長)の全国調査でわかった。
 産科、小児科より麻酔科医不足が原因と答えた施設が多く、麻酔科医確保も重要な課題であることが判明した。
 調査は今年3月、地域周産期母子医療センターに指定された209施設に対して実施、103施設(49%)が回答した。
有効回答のあった92施設のうち、26施設(28%)は「常に30分以内に帝王切開ができる」と答えたが、44施設(48%)は
「日勤帯のみ」、20施設(22%)は「(昼夜とも)ほぼ不可能」と答えた。
 「日勤帯のみ」「ほぼ不可能」とした64施設に、理由を複数回答で聞いたところ、「手術室の確保が困難」が44施設、
「麻酔科医がいない」が21施設。これに「産科医がいない(13施設)」「看護師不足(12施設)」「小児科医がいない(10施設)」
が続いた。厚生労働省は、地域周産期母子医療センターについて、米国の学会の目安などを参考に
「30以内に帝王切開で分娩が可能な医師配置が望ましい」という基準を設けている。
 調査に当たった埼玉医大総合周産期母子医療センター産科麻酔科の照井克生・准教授は「産科、小児科だけでなく、
麻酔科の人員配置も今後、十分配慮すべきだ」と話している。

664:卵の名無しさん
08/07/12 17:06:01 qnDNbDsY0
軽井沢病院の出産医療事故:院長ら3人を不起訴処分--地検支部 /長野
URLリンク(mainichi.jp)

 軽井沢町立軽井沢病院で町内の鈴木良恵さん(当時32歳)が長男を出産後に死亡した医療事故で、
地検佐久支部は10日、業務上過失致死容疑で書類送検された当時の病院長(58)と元担当医(74)、
佐藤雅義町長(71)の3人を嫌疑不十分などで不起訴処分にした。
 遺族は損害賠償を求める民事訴訟を起こし、今年1月に7250万円の支払いを町などに命じた
東京高裁判決が確定した。【藤原章博】

665:卵の名無しさん
08/07/12 19:29:16 a8SlyUkN0
>>664
これって「担当医がマスコミの前で謝れ」っていう請求した民事裁判のやつだっけ。

666:卵の名無しさん
08/07/12 19:57:40 qnDNbDsY0
新生児治療室 1.5倍必要
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

 赤ちゃんを対象にした集中治療室「NICU」のベッドの数は現在のおよそ1.5倍の3000床必要だとする試算を
厚生労働省の研究班がまとめました。NICUが空いていないことを理由に、妊娠中の女性の救急受け入れを断る病院が多いことから
厚生労働省は今後、対応を検討したいとしています。
 NICUは同じ研究班が平成6年に計算した必要数を基に各都道府県で整備が進められ、現在、ベッドは全国でおよそ2000床あります。
しかし、NICUが空いていないことを理由に救急で運ばれる妊婦の受け入れを断る病院が相次いでいることから、研究班は
必要なベッドの数を13年ぶりに計算し直しました。その結果、2500グラム未満の低体重と呼ばれる状態で生まれる赤ちゃんが、
30%増加したことに加えて、医療技術の向上で生まれてすぐに亡くなる子が40%減っていることなどから、NICUでの治療が
必要な赤ちゃんは1.5倍に増えているとしています。このため、研究班はNICUは全国で3000床必要で、1000床近く増やす必要が
あるとしています。研究班の代表で東京女子医科大学の楠田聡教授は「小児科の医師不足もあり、NICUを増やすことは簡単ではないが、
赤ちゃんを助けるためにそれぞれの都道府県には必要な数を早急に整備するよう努力してほしい」と話しています。新たに1000床の
ベッドが必要だという今回の結果に、厚生労働省だけでなく、調査をした研究班のメンバーにも大きな驚きととまどいが広がっています。
NICUの不足は奈良県でおととし、出産中に意識不明になった女性が19の病院に受け入れを断られ、死亡したことをきっかけに
問題が表面化しました。その後も全国で、妊婦の受け入れ拒否が相次いでいますが、赤ちゃんに高度な医療を提供する施設を対象に
国が行った調査では、妊婦の受け入れを断った理由の1つに「NICUのベッドがいっぱいだったため」と答えた所が88%に上っています。
産科や小児科の医師不足が深刻ななかで、どのようにして専門の医師を確保し、NICUを増やしていくのか、国や都道府県は
早急に対策に取り組むことが求められています。

667:卵の名無しさん
08/07/12 20:05:37 TCFM08IR0
>>665

マジな話をすると民事で面と向かって誤れと言う判決が出る可能性はない。
私人の内心の自由を侵すことになるから。判決とは国家権力たる裁判所の強制力のある命令だが
私人に対し謝罪という内心を強制することはできない。
名誉毀損で謝罪広告を命ずる判決が出ることがあるが、これは内実は謝罪ではなく今後注意しますとという意思表示程度で謝罪はなくてもいいので
内心の自由を侵さないとされている。

668:卵の名無しさん
08/07/12 20:16:18 5vc4Rg1GO
>>665
確か「主治医が家でテレビゲームをするために帰った」ことも非難してなかったっけ?

おいおい…74歳って!?単に疲れて帰宅していたんじゃねえの?
それに自宅でゲームしちゃあ罪になるのか?

669:卵の名無しさん
08/07/12 20:18:16 gFZmjBae0
大淀事件、来週月曜日(明後日)裁判です。

 7月14日10時~17時まで証人尋問
 場所:大阪地裁202号法廷
 午前:10時から12時(大淀病院の内科医,助産師,看護師)
 午後:1時15分から5時前ぐらい(産科医,原告本人)

傍聴券必要 URLリンク(www.courts.go.jp)

670:卵の名無しさん
08/07/13 01:03:03 ie+P1CU/0
転院断られ死亡の妊婦のカルテ内容流出 開業医が遺族に謝罪
2008.7.13 00:23
 奈良県大淀町の町立大淀病院で平成18年8月、同県の高崎実香さん=当時(32)=が
分娩(ぶんべん)中に意識不明となり、19病院に転院を断られた末に後日死亡した問題で、
実香さんのカルテの内容をインターネット上に流出させたという近畿の男性開業医が名乗り出て、
義父の高崎憲治さん(54)らに直接謝罪していたことが12日、分かった。

 憲治さんによると、今回の開業医は今月4日、晋輔さんとともに大阪市内で面会。
開業医はカルテ内容を同サイトに流出させたことを認めて「軽率で不謹慎でした」と謝罪。
「症例を紹介して医学的な検証をし、産科医を守りたかった」と話したが、入手経路は
明らかにしなかったという。

 憲治さんは「素性を明かしたことは評価する。中傷は被害者を苦しめるだけでなく、
医療界の信頼を下げるということも強く考えてほしい」と話した。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

671:卵の名無しさん
08/07/13 01:08:30 yPFHfS3V0
>>670
これって読売新聞が先に公開したんじゃなかったのか。

672:卵の名無しさん
08/07/13 01:23:37 qrcJhl9m0
>>670
明白に刑法の秘密漏示罪にあたるしゴメンで済む話じゃないよな。
地検の厳正な捜査を望む。

673:卵の名無しさん
08/07/13 01:37:38 jzozqyZ50
そうそう。これ。
任意聴集真夜中までやって、
あやうく刑事になりかけたんだよ。

結局、新聞側からの解読依頼だってわかって、
刑事取調べ何時間かのひどい目にあって。釈放されて。
謝る必要があるのか?どうして謝らなければならない?

新聞の記事そのものが誹謗中傷であると考える。
大淀事件だって、産科が72人しかいない状況になっても、
『俺たちは刑事告訴を取り下げたわけじゃないんだからな!
 いつでも書類送検の準備はできてるぞ!!』とか刑事が叫ぶし。

奈良県警は何を考えているのか。第二の福島、第二の表彰を狙っているのか?

674:卵の名無しさん
08/07/13 01:41:22 jzozqyZ50
にしても、誹謗中傷って言葉がお好きですね。
誰がすきなんだろう。
誰がけしかけてるんだろう。

石川弁護士か?
春に事務所をたたむとかたたまないとかはどうなったの?

675:卵の名無しさん
08/07/13 02:21:51 mN28jwMn0
この手のケースで医師が医療情報を流出させるのをやめろという場合
医師の名誉のために裁判以外の場所で自分らの情報も流すべきではない。
(勿論マスコミに情報流すのもせめて裁判終了までは一切禁止)

患者だけが医師を中傷する権利を行使できるなんていうのはフェアではないだろう

医療界の信頼を下げる権利は自分たち(遺族)だけにあるとでも思っているのだろうか?
おかしいぞこの件の遺族と関係者とマスコミ

毎日新聞(笑)の記者と組んで日本産科医療を荒廃させたあげく
テレ朝の深夜番組で自分たちに協力しない限り自分らの都合のいい情報を流させて頂く
といったあの台詞は忘れない


676:卵の名無しさん
08/07/13 02:36:11 qrcJhl9m0
>>675
根本からおかしいだろ。
情報流されて医師の名誉が低下するのは医師が医師にあるまじき診療をしていたからだ。
まともな診療をしていれば名誉が低下することなんてない。

自らの非をいち早く認めて謝罪する代わりに情報は流すなというならわかるが、
一方でミスなど無い、何も間違ったことはしていないと主張しつつ、他方で情報を流されると
名誉が低下すると主張するのは矛盾も甚だしい。

677:卵の名無しさん
08/07/13 02:47:54 mN28jwMn0
>情報を流されると名誉が低下する
と今回主張してるのは遺族なのだが

678:卵の名無しさん
08/07/13 03:01:52 ivMz5iVx0
「医師資格所有者」の人格否定をしないと、勝てそうにない裁判なんですね。
裁判所の判決が出る前から、県警本部長表彰とかしてるし。

必死なのはよくわかるが、誰が得をするんだ?

「医師等のエリートに嫉妬を抱く、社会落伍者」と、
「日本の安全の根幹を揺るがしたい、他国勢力」が喜ぶだけじゃん。

679:卵の名無しさん
08/07/13 03:08:20 uYArIWTN0
>>678
借金の多い日本政府が医療費減少で喜ぶ!

医師が逃散>平均寿命短縮、少子化促進

医療費は確実に減少する。

なお、福島県東部、奈良県南部は無人地帯となる予定です。

680:卵の名無しさん
08/07/13 07:03:09 sexvfvKm0
>「医師等のエリートに嫉妬を抱く、社会落伍者」と、
>「日本の安全の根幹を揺るがしたい、他国勢力」

正に現代日本のマジョリティじゃないか。

681:卵の名無しさん
08/07/13 09:27:00 0ufEDJiW0
別にちゃんと医師を招聘するところに住めばいい。

産婦人科医がいなくても、子供は産まれる。
ま、数%の母体死亡と新生児死亡があるかもしれないが、90%くらいは、なんとかなるんじゃまいか?

682:卵の名無しさん
08/07/13 09:32:30 0ufEDJiW0
まあ、あれだな、スターレッドで、子供が産まれる限られた場所を巡って戦う。



683:卵の名無しさん
08/07/13 09:34:32 0ufEDJiW0
URLリンク(mainichi.jp)

奈良・妊婦転送死亡:ネットに死亡妊婦の情報 開業医、立件せず--奈良県警

 奈良県大淀町立大淀病院で分娩(ぶんべん)中に意識不明となり、搬送先探しが難航した
末に死亡した高崎実香さん(当時32歳)=同県五條市=の診療情報がインターネットに流出
した問題で、県警が今春、遺族に対し、掲示板に医療情報を書き込んだ開業医の名誉棄損や
秘密漏示などの容疑での立件を見送ると説明していたことが分かった。遺族が12日、明らかに
した。


 死者の名誉を傷つけたケースでは、虚偽の事実を示した場合でなければ名誉棄損罪で処罰
できないためという。遺族側は県警の説明を受けて告訴しないと決めたが、実香さんの義父憲治
さん(54)は「納得いかない。現行法の解釈で無理なら、法改正すべきだ」と話している。

 実香さんは06年8月に死亡。遺族や県警によると、近畿地方の開業医が同10月ごろ、
実香さんの看護記録や意識を失った時刻などをネットの医師専用掲示板に匿名で書き込んだ。
【高瀬浩平】

毎日新聞 2008年7月13日 東京朝刊


684:卵の名無しさん
08/07/13 09:36:36 0ufEDJiW0
結局、これって新聞が先に「報道」した元ネタを開業医が詳細に「症例報告」したってこと?

つまりネットに書き込んだのが後ってことか?

ただ、ネットに書き込んだ内容は、「報道」されたのより、内容正確だったってこと???


685:卵の名無しさん
08/07/13 09:38:45 YhjkXqQY0
死者の場合、事実であれば、名誉毀損になりません。(刑法上)
遺族も警察も事実と認めたと言う事でしょうね。
今度は、法律が悪いとほざいているようですが。

686:卵の名無しさん
08/07/13 10:33:53 v+xOxN3WO
》676
あなたの主張が成立するのは
患者側がまったくうそ偽りない情報を流している場合だ
事実に反した医師に不利な情報をばらまかれている場合は
事実を表に出さなければ
あらぬ中傷で名誉を傷つけられるのは医師の側

687:卵の名無しさん
08/07/13 10:41:42 v+xOxN3WO
非がないにもかかわらず
非があるかのような情報を一方的に流されて
非を認めるどころか非がないと主張するとはけしからんって言われてもねえ。

慰安婦問題と一緒だよ
違うものは違うって主張しなきゃ。
公の場で相手を非難するとき
非難する側の主張もまた公の場で検証されなければ
フェアとは言えない。

688:卵の名無しさん
08/07/13 10:42:16 AoJqJxtv0
>>682
懐かしすぎw
萩尾望都かよ。

689:卵の名無しさん
08/07/13 10:47:02 KTZf1ZFp0
>>685
法改正しても、法改正前の事件を改正後の法律で処罰することはできません。
それは、憲法に記載さているからです。

憲法第39条 何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。

だから、法改正しても無駄です。

たぶん、それなら、憲法を改正すべきだというのでしょうね。

690:卵の名無しさん
08/07/13 10:51:17 v+xOxN3WO
ところで、
患者の名誉を毀損するような情報って流れてたっけ?
担当医のそれならたくさん見た気がするが…

691:卵の名無しさん
08/07/13 11:12:42 ISqzZR5r0
新生児集中治療:病床数が全国で最大1000床不足
URLリンク(mainichi.jp)

 新生児仮死など危険性の高い新生児を治療する新生児集中治療室(NICU)の病床数が全国で最大約1000床不足していることが、
厚生労働省研究班(主任研究者、藤村正哲・大阪府立母子保健総合医療センター総長)の推計で分かった。2500グラム未満の
低出生体重児の増加や、医療の進歩により極低体重でも生存できるようになりNICUの利用が増えたことなどが原因。
危険性の高い妊婦の受け入れ困難が社会問題になっているが、理由の8割以上がNICUの満床とされている。現在の日本の
新生児死亡率は世界最低レベルだが、現状が続けば周産期医療の崩壊を招くと警告している。
 NICUの必要病床数は、94年に別の研究班が約2500床と推計。現在は2032~2341床になったが近年、救急車による
妊婦の搬送を受け入れできない事態が相次いだため推計をし直した。
 藤村総長の研究班は、05年にNICUを持つ全国の主要な周産期病院214を調査。その結果、低出生体重児の出生率は約9.5%で、
11年前より約3割増加。新生児死亡率も約4割改善して約1.4%だった。
 これらから、NICUでの治療が必要な新生児は、全国で年間約3万6000人と算出。そのうえで、低体重や重度の疾患ほど
在室期間が長くなることを考慮し、必要なNICUの病床数を約3100床と推計した。
 研究班によれば、NICUの不足を補うため、対象とすべき重症や中等症の新生児を、本来回復後に入れる病床に移し
治療するなどでやりくりしているとみられる。しかし、これにも限界があり、研究班の杉浦正俊杏林大准教授(新生児学)は
「短期策としてNICUの病床数を200~500床増やすことが必要だ。産科医療の危機的状況と相まって、NICU不足が
周産期医療体制の崩壊を加速させる恐れがある」と指摘している。【河内敏康】

692:卵の名無しさん
08/07/13 11:46:53 vXNQt0STO
いま周産期・新生児学会で上川少子化大臣が講演してるんだが
冒頭からあっさり「昨年は奈良県で妊婦さんが た ら い 回 し された 揚 げ 句 に死産」だとよ。
その後も釈迦に説法というか、日本で最も命知らずの馬鹿ども(漏れもなwww)相手に中学生の弁論大会状態だ。
駄目だな、コイツも。まあ何も期待はしていないが。

693:卵の名無しさん
08/07/13 11:49:14 PjOH/vB+0
>692
例によって質問は受け付けません、てパターンか?

694:卵の名無しさん
08/07/13 12:07:20 vXNQt0STO
>>693

まあなさそうだね。時間もない。
それにロクな質疑もできんだろう。

大きな医学会のなかでは日本で一番くれぃじぃで話題な人間たちの学会なんだが、カネは圧倒的にないな。岡井先生にだけでも印税で貢献しようwww

695:卵の名無しさん
08/07/13 12:38:20 bg5wPdO30
>>692
今更乍ら、その講演で嫌気の限界が来て、
講演終了後に辞表を書く人が出ないかと期待・・・・でなくて心配

696:卵の名無しさん
08/07/13 13:31:18 wvtA/+8C0
>>692
当直中の私にも詳細教えてくださいな

697:卵の名無しさん
08/07/13 13:58:04 jzozqyZ50
>684
病院側からのリークじゃなかったから立件できなかったんだよね。
ただ単にそれだけ。病院側からのリークだったら立件できたんでしょう。
たぶん、守秘義務違反で。(書込み者ではなく、リーク者の方をね)

698:卵の名無しさん
08/07/13 14:00:19 Yu237Edx0
やっぱりマスコミから流れたんじゃないのかって気がするね

699:卵の名無しさん
08/07/13 14:25:57 vXNQt0STO
>>696

いまから江崎博士の講演。グリコちゃうで。

700:卵の名無しさん
08/07/13 14:27:31 jzozqyZ50
>699
横浜行きたかったけど、明日大淀いくので辞めました。残念。
帰ったら絶対報告お願いします!

701:卵の名無しさん
08/07/13 15:03:40 Yu237Edx0
よろ

702:卵の名無しさん
08/07/13 15:07:51 V/6FOtqA0
じゃあ、判例として、マスコミが持ってきたのを公開するのは、okなの?

703:卵の名無しさん
08/07/13 15:09:45 V/6FOtqA0
東大教授の御文

中日新聞の文化欄

「出産時の帝王切開に思う」


704:卵の名無しさん
08/07/13 15:11:42 uV93bQmD0
ちなみに患者が死亡した場合、遺族が当然にカルテの開示請求が出来るかどうかは微妙な気がする。

705:卵の名無しさん
08/07/13 15:47:46 V/6FOtqA0
☆医療問題を注視しる!その6 医療報道後編☆

次に完結編に続いたりして(笑)

ちゃんと青いボールペンを持っているな。

完結編に続く時は、グレーのボールペンにしてみよう。

706:卵の名無しさん
08/07/13 16:55:53 jzozqyZ50
>マスコミが持ってきたのを公開するのは、okなの?

すくなくとも守秘義務には反していないし、(自分とこの患者じゃない)
そもそも公開者よりも、その情報が公開していけないものなら
持っていた人が悪いでしょ?人に渡すなんて。

さあ、真犯人は誰だ!?
大手新聞社で一番腰の引けている書き方の新聞社が答えでしょうね。

707:卵の名無しさん
08/07/13 17:28:25 Sv1DuluG0
リピーター医師っていう本読んだけど、産婦人科の医療ミスは
酷いな
怒っちゃうよ

708:卵の名無しさん
08/07/13 17:47:35 jzozqyZ50
リピーター医師っていう本読んだけど、あの本は
酷いな
怒っちゃうよ

一方的で実名まであげて、毎日新聞以外の記事については
社名が移っていない不思議。なんでだろうね。

709:卵の名無しさん
08/07/13 20:53:10 5swqT5N90
もう結論は出ている

静々と逃散
正しいことを言っても患者のおめがねに適わなければ=誹謗中傷

これでも産科やってる奴は自己責任
徹底的に産科医をやっつけてやれ

710:卵の名無しさん
08/07/13 21:04:40 jzozqyZ50
警察の立件送致件数が増加 不起訴でも医師の代償大きく
URLリンク(obgy.typepad.jp)

刑事事件の経験を語る-① 佐藤一樹氏
URLリンク(obgy.typepad.jp)

711:卵の名無しさん
08/07/13 21:33:18 YhjkXqQY0
>>710
なんじゃ?どさくさにまぎれて事故調支持?

712:卵の名無しさん
08/07/14 00:57:21 URBp2dk/0
(;^ω^) 産科医になるくらいならニートになるお

713:卵の名無しさん
08/07/14 03:37:02 YPyOj/xk0
>>697
つぅか、ゴミ売り新聞側がカルテを持ち込んだ時点で、警察に通報してしまえば良いんじゃねーの?w
俺はこれから、似たような案件があれば、スグに警察に話をまわすよ。

714:卵の名無しさん
08/07/14 06:56:22 W2dCJweE0
作家と出版社に少年供述書みせて、医師だけ起訴されたな。
その逆にマスコミが回したコピーを元に情報発信した医師が名誉毀損(寸前)
今回は、事実で死者対象だから名誉毀損対象外だが、
生存者なら事実でも名誉毀損立件可能だからな。
どっちでも、医師だけが立件される訳か。

715:卵の名無しさん
08/07/14 08:35:04 IShLKh+k0
漁師もストをする。医師もストすべき。


716:卵の名無しさん
08/07/14 08:38:46 QKOW9PGR0
この国では、患者様と検察とマスコミ、後出しじゃんけん裁判官が認める、
理想的な医師しか医療を行なってはいけないのだそうだ。
国民が、それで良いんならいいんじゃないの・・・・

717:卵の名無しさん
08/07/14 10:26:07 JRpE+pGI0
>>712
あ、あのブログの中の人?

718:卵の名無しさん
08/07/14 10:29:53 dOn2pwA90
>>716

まさにIdeal(ダブル・ミーニング)な医療ですね

719:卵の名無しさん
08/07/14 10:30:58 dOn2pwA90
>>697

つまり、新聞社を訴えればいい、ということでは?

720:卵の名無しさん
08/07/14 10:31:28 JRpE+pGI0
しかし、正しいことを、脾腫義務違反といわれて、言い返すこともできない病院って、、、、



721:卵の名無しさん
08/07/14 12:18:33 Z04Vmvm20
307卵の名無しさん2008/07/14(月) 10:58:56 ID:Cxz0MvZJ0
スペシャルコンテンツ Tomoっチャオ!
URLリンク(www.tbs.co.jp)
黒川智花ちゃんが、本編内で疑問に思った医療に関するものをよりわかりやすくインタビューします!!!
vol.01「産婦人科が減っている!?」2008.7.02up

次の更新まだぁ~?

722:卵の名無しさん
08/07/14 12:20:42 XbmVHBYp0
>>718
Idiwaruな医療

723:卵の名無しさん
08/07/14 14:20:00 4osLTslM0
>>692
>いま周産期・新生児学会で上川少子化大臣が講演してるんだが
冒頭からあっさり「昨年は奈良県で妊婦さんが た ら い 回 し された 揚 げ 句 に死産」だとよ。

これが政府の公式見解ですね
わかります

奈良県の産科医は有罪確定ですね
わかります

724:卵の名無しさん
08/07/14 14:51:52 jBs3SkMA0
大淀どうなったの

725:卵の名無しさん
08/07/14 14:58:14 gxAIz0eg0
奈良県も聖地
県民には産科医は不要

726:卵の名無しさん
08/07/14 15:57:34 QKOW9PGR0
産科医の皆さん、弁護士資格とって、産婆を訴えるビジネス始めましょう。

727:卵の名無しさん
08/07/14 18:21:31 Z04Vmvm20
関西テレビ スーパーニュースアンカー
URLリンク(www.ktv.co.jp)
▽妻の死から学んでほしい…妊婦死亡事故の遺族が挑んだ裁判・医師との会話

始まります

728:卵の名無しさん
08/07/14 19:38:44 JPjqGcWv0
大淀速報は?

729:卵の名無しさん
08/07/14 20:38:46 Z04Vmvm20
産科医療補償制度:来年1月スタート…補償額は3千万円
URLリンク(mainichi.jp)

 小児脳性まひの子どもが生まれた場合、分娩(ぶんべん)機関が過失の有無に関係なく金銭補償をする「産科医療補償制度」が、
来年1月にスタートすることが決まった。補償額は一時金600万円と、20年間分割で支払われる2400万円の計3000万円とすることになった。
 14日に開かれた同制度運営委員会で、運営主体の財団法人・日本医療機能評価機構が概要を公表し、了承された。
今月下旬から医療機関や助産所の加入受け付けを始める。
 補償対象になるのは、身体障害1~2級に相当する脳性まひ児で、年間推定2千数百人。分娩機関が同機構を通して損保会社に
1件3万円の掛け金を払い、妊産婦側の申請を受けて、産科医らによる審査委員会が支払い要件に該当するかどうかを判断する。
 脳性まひの診断は、重症の場合でも生後6カ月以降でなければ正確にできないため、実際の申請・審査は来年6月1日からになる。【清水健二】

730:卵の名無しさん
08/07/14 20:51:14 JPjqGcWv0
身体障害1~2級に相当する脳性まひ児で、年間推定2千数百人

このうち半分は医療ミスかな?

731:卵の名無しさん
08/07/14 21:14:28 Z04Vmvm20
支払いは1人3000万円 お産事故の無過失補償
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

 出産事故で脳性まひの赤ちゃんが生まれた場合、医師の過失の有無にかかわらず補償金が支払われる
「無過失補償制度」について、財団法人日本医療機能評価機構(東京)の運営委員会は14日、
赤ちゃん1人当たりの補償金を総額3000万円とすることを決めた。来年1月1日の出産から適用する。
 機構によると、住宅の改造や福祉用品の購入など介護準備の一時金として600万円、残額は
毎年120万円を20回の分割で給付する。
 対象は、お産で脳性まひになり、身体障害者等級が1-2級と診断された赤ちゃん。出生児の体重が
2000グラム以上で、妊娠33週以上。給付申請は、子どもが1歳の誕生日から5歳の誕生日までの間にする必要がある。
先天性の障害は対象外。
 出産事故をめぐっては、訴訟になるケースが増えており、無過失補償制度の創設を日本医師会などが求めていた。

(共同)

732:卵の名無しさん
08/07/14 21:51:44 Z04Vmvm20
臨床研修制度「産科の必修、意味がない」
URLリンク(www.cabrain.net)

 舛添要一厚生労働相は7月10日、へき地や離島などの地域医療に従事できる医師を養成している自治医科大
(栃木県下野市)を視察し、高久史麿学長や、同大地域医療学センター長の梶井英治教授らと意見交換した。
地域で患者の総合診療を行う「総合医」や、新医師臨床研修制度の問題点などについて、「新臨床研修制度での
産科必修は意味がない」「二次医療機関に『認定医』を置くべき」など、さまざまな意見が上がった。(熊田梨恵)
(後略)

733:卵の名無しさん
08/07/14 22:19:38 bIscStOG0
マルチでスマソ。ニュース速報+板から。

【奈良】「妻は奇声出して自分の頭たたいた」 妊婦転院拒否訴訟で夫=高崎晋輔氏が証言 大淀町 2008/07/14(月) 22:14:33
スレリンク(newsplus板)

734:卵の名無しさん
08/07/14 22:59:53 Mg93AMnR0
>>731
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

同機構によると、新制度では、出産を扱う医療機関などがお産1件当たり3万円の掛け金を民間保険会社に支払い、先天的な要因でなく医療事故で脳性まひとなった子どもに補償する。

民間保険会社が不払いで業績傾いて来たので、救済・天下り先確保ですか。
いずれにせよ、この制度じゃ終わったな。。。。。

735:卵の名無しさん
08/07/14 23:06:19 m3kClY4Q0
3000万+7000万か。ロースクール入る価値はあるよなぁ。

736:卵の名無しさん
08/07/15 00:01:35 x4dqp08/0
大淀事件証人喚問 今日の感想
URLリンク(obgy.typepad.jp)

大淀事件 証人喚問 産婦人科医先生編
URLリンク(obgy.typepad.jp)

速報って言うか、速報だけど。

737:卵の名無しさん
08/07/15 00:03:31 vCrYfTjh0
>>734 これは無駄な制度である。

デーモンの会では無過失補償で得た金で高額の民事訴訟を起こすこともあると述べた。
産科の民事訴訟に無過失はないと述べた。
だから、産科から逃散するに限る。早く逃げて。

738:卵の名無しさん
08/07/15 00:08:59 Ygad2msH0
>>731
これさ、なんで過失が無い人が保障せなならんの?
保険入ってそれで賄えよと思うんだけど

739:卵の名無しさん
08/07/15 01:02:47 KBr6s9KZ0
出産事故で脳性まひ、補償3千万円 来年元旦から新制度
URLリンク(www.asahi.com)

 出産時の事故で重い脳性まひになった子の救済制度は、来年1月1日に生まれた子から対象に始まることが14日決まった。
補償額は、一時金600万円と子が20歳になるまで毎年120万円で、計3千万円になる。
 制度を運営する財団法人・日本医療機能評価機構が同日、産科医療補償制度運営委員会を開き、方針を決めた。
 補償対象は、原則妊娠33週以降に体重2千グラム以上で誕生した子。医師の過失の有無にかかわらず支払われる。
 染色体異常など先天的な要因の場合は補償を受けられない。また出産した施設が、損害保険会社6社共同で扱われる
「産科医療補償責任保険」に加入している必要がある。同機構は加入施設にシンボルマークの掲示を求める予定。
 保険料3万円は、妊婦が支払う出産費用に上乗せされるとみられる。このため厚生労働省は、健康保険の出産一時金を引き上げる方針だ。

740:卵の名無しさん
08/07/15 03:23:00 4wAGMmGO0
>>738
もともと医者が裁判嫌だとゴネるからできた制度だし。
過失がないことを証明して補償は不要と言いたいなら裁判でどうぞ。

741:卵の名無しさん
08/07/15 06:37:51 3BqIGSCK0
>>676
んじゃ、主治医の何処に問題があったのか>>675
なりの見解を聞かせてよ。



742:卵の名無しさん
08/07/15 06:38:11 +Wfhl5V/0
金をまず先にもらう。それから訴えてまたもらう、のが狙いだと聞いたけど。

743:卵の名無しさん
08/07/15 06:52:00 3BqIGSCK0
んじゃ、主治医の何処に問題があったのか>>675←X
なりの見解を聞かせてよ。

んじゃ、主治医の何処に問題があったのか>>676→○
なりの見解を聞かせてよ。


744:卵の名無しさん
08/07/15 07:40:13 TNbLcZhu0
>>738
 >739 保険料3万円は、妊婦が支払う出産費用に上乗せされるとみられる
保険はいってそれで賄う制度みたいよ

>>740
>過失がないことを証明して補償は不要と言いたいなら裁判でどうぞ。

保障金の出所は産科医じゃないだろ 
誰が誰を訴えるんだ?



745:卵の名無しさん
08/07/15 07:45:42 wV5l/VRj0
助産所や自宅分娩での異常出産はどうなるの?
産科医がかかわってないから保障が出ないとしたら
助産所分娩は無くなるのでは?


746:卵の名無しさん
08/07/15 08:04:30 9v13kapN0
>>745
開業助産師はやばくなったら産科医に押しつけて一緒に泣くんだろう

747:卵の名無しさん
08/07/15 08:57:43 BF/PPl2d0
助産所では、脳性マヒは発生しないんだろうな・・・・
新生児化死も、母体大出血もな・・・・・・・・・・・
起きたとしても、自然なんだから、諦めるんだろう・・

748:卵の名無しさん
08/07/15 09:20:33 vjOwd+5h0
>>736
産婦人科先生編、読まさせていただきました。

もう、ほんといいよ・・・・

この国は終わってる。

寝ないで、日々の仕事して、救急搬送に自分の病院空けて付き添っても、
”何故、すぐに帰ったのか?”という侮辱された、質問をされ・・・・・

こんなので、産婦人科の先生のモチベーションが上がるわけがない。

このブログ、涙なしでは読めませんでした。


749:卵の名無しさん
08/07/15 09:23:26 pdI/WnrJ0
こんな状況でまだ奈良には産科医が72人もたてこもっているのか
白旗あげて出てこないと集中砲火なのに 愚かなヤツらだ
もっとも本人たちはその愚かさに気付いていないだろうが

750:卵の名無しさん
08/07/15 09:26:16 iudd6/jZ0
日本医療敗戦まであと1ヶ月ですか。

751:卵の名無しさん
08/07/15 09:38:50 Wg64yzjq0
>>739
この報道を受け、「出産日を来年元旦以降にしてくれ!」と騒ぐ妊婦&家族が
激増する悪寒。
で、無理に出産を引き伸ばして問題が起きればめでたく補償金ゲット&これを元手に
BONUS STAGE(裁判)へ進出…。

752:卵の名無しさん
08/07/15 09:45:36 iudd6/jZ0
>>751
この保証制度をうけたら、刑事はもちろん、民事訴訟を起こす権利を失う、
という規定が絶対条件だな。

753:卵の名無しさん
08/07/15 09:56:57 KdqnvUv+0
>>748
右に同じ。

>>原告側弁護士
>>一人医長と言われても意味がわかりませんが
意味だけじゃないでしょうね。
それがどういう事かも分かってないでしょうね・・・・ヒドス

754:卵の名無しさん
08/07/15 09:58:22 F8lhRUQ3O
「8月20日の福島裁判で有罪が出れば、放射線科に移る」と、産婦人科医の同級生が言ってた。
「折角産婦人科専門医も取り、博士号も取って勿体無いけど、罪人になるのは嫌だ」と。
8月20日は「奴隷解放記念日」になるのかもしれないね。

まあ、加藤先生無罪が出るのがベストなんだけど。

755:卵の名無しさん
08/07/15 10:07:53 /9wZzOhy0
>>748
産科を続けている奴は頭が壊れているとしか思えない内容でしたね。

756:卵の名無しさん
08/07/15 10:27:33 cttB0x190
いえ、加藤先生が有罪になるのがベストです。



757:卵の名無しさん
08/07/15 10:30:23 BF/PPl2d0
有罪判決が出たら、全国一斉産科休止だな。
これくらいしないと、国民も法曹もワカランだろうな。
職業選択は自由だから、こんな危ない「産科」なんて、滅びるだろう。

758:卵の名無しさん
08/07/15 11:05:43 /9wZzOhy0
>>757
それでいいじゃん。なんで愚民どもの心配をするの?

759:卵の名無しさん
08/07/15 11:49:19 jnFsFI/Q0
>757
山本七平「空気の研究」P.218より

公害問題が華やかだったとき、「経団連」をデモ隊で取り囲んで「日本の全工場をとめろ」
といった発言に対して、ある経済記者が「一度やらせればいいのさ」と投げやりな態度で
言った例にその実感がある。
これは、臨在感的把握に基づく行為は、その自己の行為がまわりまわって未来に自分に
どう響くかを判定できず、今の社会はその判定能力を失っているの意味であろう。
彼の考え方を要約すれば、「ジュッと感じない限り理解しない人たちだから、そんなことを
すればどうなるかいかに論証したって耳は傾けない。だから一度やけどすればよい」
といった一種の諦めの発言であり、これは戦争中にもある。
そしてそれが終わって"空気"が消失すれば、結局また同じことを言うわけである―
「日米の生産力・軍事力の違い、石油・食料の予測、小学生でもわかる計算がなぜ
できなかったのか……」と同じように「全工場をストップすれば一体どんなことになるか、
小学生でもわかることがなぜわからなかったのか」と。


ヤケドするどころか焼け野原になるまで判らないのが国民の本質。
念入りに焼けてもらおうよ。

760:卵の名無しさん
08/07/15 11:51:04 /9wZzOhy0
>>759
同意。一部の賢い官僚はそう思いながら、表向きは戦争に反対しなかったんだろうな。

761:卵の名無しさん
08/07/15 12:27:44 gxu2e33v0
なんか原告側の弁護士の助さん師への質問を読んでいると
事実と違うことを質問でいって、鯉に間違わせようという戦法なのか?

762:卵の名無しさん
08/07/15 12:55:47 PVx/jxx+0
>>761
重箱の隅をことさらに強調して、
本質をかき回すのは弁護士の常套手段。

763:卵の名無しさん
08/07/15 13:05:42 gxu2e33v0
でも今回は、そういう、ひっかけをしていることも全部法廷外に実況中継されちゃうよ。

実況されると、実況している人間も気がつかない問題点も全部専門医家に指摘されちゃうし。




764:卵の名無しさん
08/07/15 13:08:28 gxu2e33v0
>>762

監修した医療ドラマで、

脳出血の妊婦が、ブンベンもとっていない病院で、帝王切開&脳外科手術成功、完全社会復帰
という脚本でもいいのか?


765:卵の名無しさん
08/07/15 13:48:33 KESptFvI0
中日新聞記事への産科医からの抗議文o(^-^)o
URLリンク(obgy.typepad.jp)

766:卵の名無しさん
08/07/15 14:09:41 QDLKm87Q0
>>736
 
除脳硬直と強直性痙攣って…全然ちがうだろが!!www
  
結局は除脳硬直じゃなくて強直性痙攣だったってことかw
痙攣に伴う血圧上昇といい、子癇の典型例じゃないの?これwww
で、子癇を疑った産科医の判断は正しかったが、
脳出血が不運にも合併してしまった、とw
 
これ以上何か問題にすることがあるのか?www

767:卵の名無しさん
08/07/15 15:30:06 KBr6s9KZ0
出産時の脳性まひ、3千万円給付
URLリンク(www.cabrain.net)
URLリンク(www.cabrain.net)

 日本医療機能評価機構(坪井栄孝理事長)は7月14日、「産科医療補償制度運営準備委員会」(委員長=近藤純五郎・
近藤社会保障法律事務所)を開き、年度内に創設する産科医療補償制度について、分娩に伴って脳性まひを発症した場合の
補償額などを明らかにした。同機構によると、補償制度は来年1月以降の分娩から適用し、看護・介護に必要な住宅改造や
介護のための費用として総額3000万円を給付する。同年7月から補償申請を受け付ける。
(中略)
■産科医が原因分析、脳性まひ児にフィードバック
 一方、事故の原因分析は運営組織が委嘱した産科医が実施。その上で、運営組織に設置する「原因分析委員会」が
分析結果を最終確認し、分娩機関と脳性まひ児・家族にフィードバックする。
 委員会は、産科医や助産師、学識経験者らで構成。ケースごとの原因分析の結果を体系的に整理・蓄積し、
社会に広く公開することで、事故の再発防止や産科医療の質の向上につなげる。

768:卵の名無しさん
08/07/15 15:45:21 2l2o/rl50
>同機構によると、分娩機関は制度の「運営組織」に加入して分娩一件当たり3万円の掛け金を支払い、
>運営組織が契約先の保険会社に保険料を支払う。
ほほう。
結局「病院が払え」ってこと?
その3千円は妊婦に請求できるのか?

769:卵の名無しさん
08/07/15 15:49:32 KMHImJ8Z0
なんでも出産一時金を3「万」円もあげてくれるらしい

770:卵の名無しさん
08/07/15 15:58:48 2l2o/rl50
あ、3「万」ね。

771:卵の名無しさん
08/07/15 18:04:01 X1Til5P90
>>766

質問
除脳硬直を起こしてから、呼吸停止しないで、2時間以上、自発でいくことってあるの?

除脳硬直>除脳硬直がなくなる=脳ヘルニア>呼吸停止

それから、前頭葉の出血だ除皮質硬直はでないの?

772:卵の名無しさん
08/07/15 19:29:06 KBr6s9KZ0
「補償制度に加入を」評価機構が呼び掛け
URLリンク(www.cabrain.net)

 日本医療機能評価機構は7月14日、産科医療補償制度運営準備委員会終了後の記者会見で、
分娩を取り扱うすべての医療機関に、産科医療補償制度への加入を呼び掛ける考えをあらためて示した。
 同機構では、制度への加入申し込みを今月下旬にもスタートさせる方針。9月初旬までに制度に加入していない医療機関には、
学会や病院団体を通じて加入を促す。制度に加入する医療機関には、シンボルマークの掲示を求めるという。
 同機構の担当者は会見で、制度に未加入の医療機関で分娩した脳性まひ児と家族が、補償を受けられなくなるケースを
防ぐ必要性を強調。「そういうことにならないよう、100%加入を目指して努力していきたい」と述べ、
病院や診療所、助産所など分娩を扱う全医療機関に加入を呼び掛ける方針を表明した。
 また、医療機関が制度の運営組織に支払う分娩一件当たりの掛け金3万円については、「出産育児一時金に上乗せする方向が
(制度についての報告書に)盛り込まれている」と指摘し、こうした方向で厚生労働省に対応を求める考えを示した。
 担当者は「補償額も決まり、スタートの期日も決まった。いよいよこの仕組みを動かす段階に入った」と強調。
制度が創設される来年1月に向け、同委員会で引き続き制度全般について審議する方針を説明した。
 脳性まひ児の診断基準については、「3歳未満の早い時期での正確な診断の観点から、現行の基準よりも
さらに詳しいものを作っている」と説明。また、事故の原因究明の進め方については、「(制度の)実施前に考え方を示しながら
実施につなげていきたい」と述べた。

773:卵の名無しさん
08/07/15 19:48:46 FJDNdnwH0
補償金を元手に弁護士雇って、さらにもう一稼ぎでっせ~by プロ市民

774:卵の名無しさん
08/07/15 20:16:32 rnYAiJT10
あのさあ、国が出産育児一次金に上乗せするんだったら、国が、妊婦全員加入させたように保険の契約者になって
産科医と助産師に、事務手続きに協力してもらったら。

このままじゃ、自宅自力出産のCPは、茅の外だと思う。

どうして、産科医が加入する形にするの?

775:卵の名無しさん
08/07/15 20:34:07 /OwAoV2d0
古い記事だけどちょっと笑ったよ

燃え尽きたら
URLリンク(www.asahi.com)

776:卵の名無しさん
08/07/15 20:50:24 KESptFvI0
大淀事件 証人喚問 高崎さん編
URLリンク(obgy.typepad.jp)

日々のたわごと・医療問題資料館(高崎氏編)
(1)URLリンク(symposium.b-r.under.jp)
(2)URLリンク(symposium.b-r.under.jp)
(3)URLリンク(symposium.b-r.under.jp)
(4)URLリンク(symposium.b-r.under.jp)

尋問の最後の部分が、すごい。

777:卵の名無しさん
08/07/15 21:16:07 rnYAiJT10
おお,これには、すごい。

マスコミを完全に凌駕している。

こういう一次資料が必要なんだよね。


大野病院でも。「臍帯(じんたい)」の一言がターニングポイントだったように思う。



778:卵の名無しさん
08/07/15 21:18:20 RkJSjo6i0
>>776
これは・・・いろんな意味でやばいですね。
誰が嘘をついているのか、なぜここまでこじれたのか、一読すれば丸わかりです。

GJ。

779:卵の名無しさん
08/07/15 21:27:29 4a7hgcPE0
マスコミはこの事件でなんら役割を果たしていませんね。
ネットの力に完全に負けていますね。
俺も日経止めようかな。

780:卵の名無しさん
08/07/15 21:41:33 +taiRLPV0
なるほど「祖母」さんがここまで拗らせるキーパーソンだったのですよね
しかし、新小児科先生も指摘しているようにマスコミの罪を見逃すわけにはいきませんよね

781:卵の名無しさん
08/07/15 22:11:05 CugH+VK00
>>776
ここが核心だろうなぁ。
----------------
高崎氏:記事が載ったのが10月16日か17日かどっちか忘れましたが、その3日前に
実香と二人で住んでいた家に新聞記者が突然やって来たんです。「高崎晋輔さんお
られますか?」って。新聞記者なんて、僕もその時はびっくりして「いません」って言っ
たんです。その後父に電話して相談したら、「とりあえず名刺だけ貰っとけ」と言われ
て、追いかけてとりあえず名刺を貰いました。その後家族みんなで相談して、で父が
(ここ1フレーズ聞き漏らし)聞きに行って、で、話だけ聞くことにしました。僕と父と、実
香の両親と記者の5人で話をして、その翌日に記事が載りました。
被告側弁護士(金):では、結果的に私たちとの話し合いの約束は反故になったのですね?
高崎氏:……そうなります。
被告側弁護士(金):「真実を知りたい」と新聞報道やいろんなところでお話になっておられ
ますが、あなたは国立循環器病センターにお伺いする日に来られなかった。それは何故
ですか?
高崎氏:どうしても抜けられない特別な仕事が入ってまして。僕の仕事のシフトは1か月前
に決まりまして、変えられないんです。
被告側弁護士(金):国立循環器病センター訪問の日程は1か月以上前から決まっていた
はずですが?

782:卵の名無しさん
08/07/15 22:32:56 Kng+uI9b0
>730
半分などと言わず、いっそ全部逮捕・起訴してしまうのが良かろう
中途半端に生きながらえようとする輩(失礼!)も根こそぎ刈り取ってくれ

783:卵の名無しさん
08/07/15 22:52:17 w3SuJCf90
出産に対する医療介入など、もはやこの国では必要ない
そう思わないか?

784:卵の名無しさん
08/07/15 23:32:06 KESptFvI0
奈良・妊婦転送死亡:賠償訴訟 遺族「診断に疑問」 主治医は過失を否定 /奈良
毎日新聞 2008年7月15日
URLリンク(mainichi.jp)
 大淀町立大淀病院で06年8月、分娩(ぶんべん)中に意識不明となり、19病院に
搬送を拒否された後、転送先で脳内出血で死亡した五條市の高崎実香さん(当時32歳)
の夫晋輔さん(26)らが町と主治医だった産婦人科医を相手に起こした損害賠償請求
訴訟の第3回弁論が14日、大阪地裁(大島眞一裁判長)で開かれ、晋輔さんや主治医ら
に対する尋問があった。主治医は「子癇(しかん)(妊娠高血圧症候群の一種)だと思った。
あの時の(処置の)進め方に間違いはなかった」と過失を否定した。晋輔さんは
「(妻は)頭が痛いと叫んだ。素人の判断でも、脳の血管が切れたのではないかと思った」
と主治医の診断に疑問を投げ掛けた。【高瀬浩平】

 原告側は「午前0時14分ごろに意識を失って数分後に頭部CT(コンピューター断層撮影)
検査をし、脳内出血と診断していれば、実香さんは一命を取り留めた」などと主張。被告側は
「主治医が子癇発作と判断し、安静を優先させ、CT検査をしなかったことは適切。けいれん
を起こした直後に転送先を探すよう依頼した措置も適切」と反論している。

 尋問で晋輔さんは「主治医は子癇だと言って、当直の内科医は『脳だと思います』と言っていた」
と証言。一方の主治医は、内科医から脳の病気を疑ってCTを撮るよう進言を受けたかどうか問われ、
「記憶にない」とした。子癇を止めるには帝王切開しなければならないという医学的知識を聞かれ、
「帝王切開には産婦人科医2人が必要だが、私しかいなかった。高次の医療機関に搬送することを
考えた」などと説明した。

785:卵の名無しさん
08/07/16 00:11:42 uF4iqx+60
☆医療問題を注視しる!その6 医療報道後編☆
URLリンク(www.geocities.jp)

786:卵の名無しさん
08/07/16 00:29:59 PYnfhHE60
あくまで一般論だけど、よくいるよね…。

1.「私は医療従事者ですから、医学的知識があります」と出しゃばる、看護婦。
そういう人は、”思い込みによる、微妙に間違った知識。狭小な経験”を論拠に話すことが多い。
しかもその類の人間は、病院での対人関係で挫折し、脱落した「元看護婦」の確立が高い。
(まともな看護師さんは言い分がまっとうだから、トラブルにまではならないこと多し)

2.「誠意を見せろや。ミスがあったんやろ??」と言いがかりをつけてくる、ヤクザ。
だいたい、「遠い親戚」や「正体不明の友人」が、同伴でやってくる。
インテリヤクザのことが多いので、大声や暴力は出さないが、遠まわしに恫喝してくる。
(大声だしたり掴みかかってくるのは、暴力団内でも地位のの低いチンピラ)
彼らはこちらの言葉じりを捕らえたり誘導尋問したりして、こちらの言葉の意味を微妙にすり替えていく。

このままじゃ、やばい。こんなやつら、山のようにいて、獲物を探してる。
まともな大企業は、犯罪的クレーマーには断固とした法的対策を取っているが、医療機関がそこが手ぬるい。
そこに付け込まれている。

病院にもそうした「犯罪者対策部門」が必要かもしれない。
弁護士さんにはそんな需要もあると思うんだ。売り込めばいいのに。

787:卵の名無しさん
08/07/16 01:34:07 KMbSzyfK0
>>786
弁護士を雇う必要などない。
分娩を扱わなければ済む話。

788:卵の名無しさん
08/07/16 01:49:26 7/DGt/pe0
>>787
女性を見たら妊娠と思え。

女とかかわっちゃいかんな。

789:卵の名無しさん
08/07/16 02:03:49 KMbSzyfK0
>>788
男性外来を開設しる!

790:卵の名無しさん
08/07/16 03:15:54 uF4iqx+60
8月20日、大野事件の裁判判決の日です!
福島の地にてシンポジウムを行いましょう!

シンポジウム「福島大野事件が地域産科医療にもたらした影響を考える」

開催の趣旨
 8月20日、福島大野病院裁判の判決が言い渡されます。

 2年半にわたった刑事裁判によって、誰が、何を得ることができたのでしょうか?
ご遺族にとっても、かかわった医療関係者にも、いいことはなかったのではないで
しょうか。そして市民も、地域医療の崩壊に苦しんできたはずです。逮捕に始まる
一連の騒動によって、かろうじて保たれていた地域産科医療はすでに全国的に崩壊
のまっただ中にいます。

 大野事件とはなんだったのか。あの逮捕劇はなんだったのか。あなたの街でも
すぐに起こることかもしれません。医療関係者の方々も忙しい日々の医療から
手を離して、いま一度福島の地で、医療事故刑事裁判とはなにか、いま地域の
医療崩壊はどうなっているのか、行政や市民の方々とともに真剣に考えてみま
せんか?ご参加をお待ちしております。

参加のお申込
  お名前とご所属を、oono.obs@gmail.comまでメールでお送りください

HP: URLリンク(oono-obs.umin.jp)

場所:会場は福島グリーンパレス  URLリンク(www.fukushimagp.com)
    〒960-8068 福島市大田町13番53号(福島駅西口より徒歩2分)
    TEL 024-533-1171 FAX 024-533-1198

791:卵の名無しさん
08/07/16 04:51:20 TTtlhSsH0

遺族の父親が町議と懇意と言う記述があったが、

その町議は誰かな。。。邪推だがこのなかのメンバ-
の一人一人とBらくでググルと。。。
URLリンク(www.senkyo.janjan.jp)

決して中傷の意図はありませんよ。
 


792:卵の名無しさん
08/07/16 09:38:47 uF4iqx+60
2007年04月17日告示  2007年04月22日投票 だから、
この名簿は使えません。

もうちょっと前のないかな。

793:卵の名無しさん
08/07/16 10:37:08 uF4iqx+60
「撤退の農村計画」
URLリンク(tettai.jp)
 共同研究会「撤退の農村計画」のWebサイトへようこそ。
わが国、日本の条件不利地においては、これから先、限界集落や消滅集落が急増します。もはや「すべて守る」ことは不可能であり、「撤退」についても、真剣に検討すべき時期にさしかかっています。
 地元住民がやむを得ず「撤退」を選択したとき、「農村計画は保全のみで、撤退は考えていません」でいいのでしょうか。非常に難しい課題ですが、私たちはあえて立ち向かいます。

794:卵の名無しさん
08/07/16 10:44:12 SKiWxUNSO
どんなに過酷で大変な仕事だったとしても、うまくいって当たり前で一つ間違えれば叩かれる
のを理不尽と考えたら駄目だろ。
それはどんな職業でも同じことなんだから。

795:卵の名無しさん
08/07/16 11:01:34 8BgtJqi30
産科医引き揚げ方針で厚労相に支援要請 富士市長 /静岡
URLリンク(www.shizushin.com)

 富士市立中央病院産婦人科の派遣医師引き揚げ方針を受けて、同市の鈴木尚市長は15日、厚生労働省に舛添要一厚労相を訪ね、
医師確保への支援を要請するとともに、医師不足に苦しむ地方の実情に理解を求めた。
 同病院は約24万市民の中核病院。富士保健医療圏の周産期医療を担い、年間分娩(ぶんべん)数は約600件に及ぶ。
医師派遣する東京慈恵会医科大産婦人科教室から平成21年3月で医師を引き揚げるとの申し入れがあり、
医師確保に奔走している現在の状況を説明した。舛添厚労相は「産婦人科のなり手がいない。全国的な問題で、
長期的には処遇改善などに取り組んでいる」とした上で、「住むのは嫌だが通うならという医者はいる。
受け入れ側が何かインセンティブを用意してほしい」と国、地方で足並みをそろえた取り組みの重要性を強調した。
 これに対し、鈴木市長は「検討を実行に移して環境を整備したい。県とも連携しながら市の総力を挙げて取り組んでいく」と応じた。

796:卵の名無しさん
08/07/16 11:07:45 KMbSzyfK0
>>住むのは嫌だが通うならという医者はいる。

厚労相が認めた。
住むのは嫌だ
住むのは嫌だ
住むのは嫌だ
住むのは嫌だ

797:卵の名無しさん
08/07/16 11:12:23 J9qFcLkl0
舛添厚労相「受け入れ側が何かインセンティブを用意してほしい」
(クレクレばかりでうんざりなんだよ。ちょっとはお前らで待遇改善の努力をしろよ)

鈴木市長「検討を実行に移して環境を整備したい。」
(待遇改善に名を借りた箱物建設ですね、わかります)

798:卵の名無しさん
08/07/16 11:19:52 JOrROoRZ0
お産から手を引いて本当に良かった。犯罪人になるのは嫌。
2度とかかわる気がしない。

という思いを新たにさせてくれますね。
ちょっと油断するとまた勤務医に、、とかお産を、、なんて、、、、。


まったく考えませんけどね。 元周産期センター

799:卵の名無しさん
08/07/16 11:23:44 KMbSzyfK0
>>798
更生おめでとう。
もう、二度とやるなよ。

800:卵の名無しさん
08/07/16 11:28:22 wzPU8l880
>>796
心が僻地だから住みたくないんだろw

801:卵の名無しさん
08/07/16 11:52:34 JOrROoRZ0
>>799

ありがとうございます。
はい。二度としません。
お産するくらいなら、
底辺泥の方が幸せとも思います。



802:卵の名無しさん
08/07/16 12:12:58 ejflS/i6O
>>798-801
まるで刑務所の職員と出所者の会話ですねw

803:卵の名無しさん
08/07/16 12:21:41 JOrROoRZ0
>>802

お金に困れば、、生活に困れば、、家族を養うために、、、いけないと分かっていても、


また、最後の手段で、お産に手を染めてしまうかもしれません(涙)。

804:卵の名無しさん
08/07/16 12:31:54 Tz+Hl2YG0
再犯率は5割位?

805:卵の名無しさん
08/07/16 12:51:10 cSBtYiPj0
兄ちゃん兄ちゃん、金困ってるならいい仕事紹介するよ。
ちょっと地理的にも心も僻地で一晩に5件生まれるようなところだよ。

806:卵の名無しさん
08/07/16 13:49:46 /CQKKuNX0
>>796
普通は
「住むのも通うのも嫌」なのが心の僻地ではないかと思う所存であります。

807:卵の名無しさん
08/07/16 13:54:22 kDe1KP6aO
いろんな地域で働いたけど
DQNが少ない土地に落ち着いたよ
あいつらには理論は通じない
外国に行って医療を受けてほしいな‥

808:卵の名無しさん
08/07/16 13:58:41 lH2Hoa9l0
お産は美味しい。
分娩開始すれば50万円。
病み付きになるわ。

809:卵の名無しさん
08/07/16 14:00:01 Gif/XWJ50
「DQNはお断り」 外国より

810:卵の名無しさん
08/07/16 14:14:39 tFpNi/gN0
>>776 ふぅ・・・

被告側弁護士(う):「ミスを認めて欲しい」とのことですが、高崎さんの考えておられる『ミス』とは何ですか?
高崎氏:まずは誤診です。それから、なんでもっと早く搬送してくれなかったのかということです。
被告側弁護士(う):では、素朴な疑問なのですが、0時14分に意識を失われた時に心因性
のものと判断したのはT医師ですよね?
高崎氏:はい。
被告側弁護士(う):で、経過観察となったわけですが。ってことは、0時14分には内科医師の
判断で経過観察になったことになります。でも今回、高崎さんは町と産科医を訴えておられます。
……おかしくありませんか?
高崎氏:それは……(言葉に詰まってたと思うのですが、私覚えていません)
原告側弁護士:それは裁判所が決めることでしょう?


811:卵の名無しさん
08/07/16 14:41:03 cSBtYiPj0
別の裁判で、しどろもどろにぼそぼそと話した鑑定人がいたっけ

812:卵の名無しさん
08/07/16 14:57:19 hVEvx4oO0
>>811
真の専門家を問われて相手方証人の名前を出さざるを得なかったあの人ですか。

813:卵の名無しさん
08/07/16 17:10:13 uF4iqx+60
産科医療のこれから
大淀事件 証人喚問 助産師さん編 (きよさま)
URLリンク(obgy.typepad.jp)

お決まりの日々?
傍聴メモについて
URLリンク(okimari.blog26.fc2.com)
第一回口頭弁論メモ(0)(大淀事件22-1)
URLリンク(okimari.blog26.fc2.com)
第一回口頭弁論メモ(1)(大淀事件22-2)
URLリンク(okimari.blog26.fc2.com)
第一回口頭弁論メモ(2)(大淀事件22-3) ※とりあえず完成
URLリンク(okimari.blog26.fc2.com)

まだ内科医のが出ていないね。

814:卵の名無しさん
08/07/16 17:21:32 Acz/zllB0
URLリンク(ameblo.jp)

今日のバミュ先生、ちょっと泣ける。

815:卵の名無しさん
08/07/16 17:51:06 8BgtJqi30
07年度医療費、過去最高の33.4兆円
URLリンク(www.cabrain.net)

 厚生労働省は7月16日、2007年度の概算医療費が過去最高の33.4兆円に上ったと発表した。前年度の医療費32.4兆円と比較した
伸び率は3.1%。70歳以上の高齢者で5.4%増加したほか、70歳未満でも1.2%増えた。前年度から1兆円、01年度(30.4兆円)からは
3兆円増えたことになる。
 07年度には、大きな制度改正や診療報酬改定が実施されておらず、厚労省では「同じく制度改正の影響を受けていない05年度と
同程度の伸び率になっており、医療費は従来と同程度の水準(3%台)で伸びている」とみている。
 07年度の高齢者一人当たりの医療費は前年度から2.0%増加し、75.7万円になった。70歳未満の16.1万円と比べると、4.7倍の開きがある。
 また、医療機関の種類別の一施設当たり医療費は、病院19億9176万円(対前年度比3.7%増)、診療所9424万円(同1.4%増)、
歯科病院6488万円(同0.2%増)、歯科診療所3592万円(同0.7%減)、保険薬局1億758万円(同7.1%増)。
 このうち、病院一施設当たり医療費を種類別に見ると、大学病院124億9080万円(同4.1%増)、公的病院39億2512万円(同3.4%増)、
法人13億5755万円(同3.5%増)、個人病院6億5421万円(1.1%増)だった。
 また、主な診療科別の診療所(医科)一施設当たり医療費は、内科9707万円(同2.0%増)、小児科6793万円(同3.2%減)、
外科9744万円(同2.0%増)、整形外科1億1546万円(同1.7%増)、皮膚科7130万円(同2.2%減)、産婦人科6105万円(同2.3%増)など。







816:卵の名無しさん
08/07/16 18:25:13 4gBzyXSQ0
>>814
結婚式が?

817:卵の名無しさん
08/07/16 20:34:01 d6Ocwg9E0
>>795
> 住むのは嫌
> 受け入れ側が何かインセンティブを用意

馬じゃだめ?

818:卵の名無しさん
08/07/16 22:14:07 ZZ/3Xl4A0
鹿では?


819:卵の名無しさん
08/07/16 22:19:36 H+VbArIS0
聖地奈良では、

鹿>>>>>>(地獄の壁)>>>>>>産科医

820:卵の名無しさん
08/07/16 22:23:57 t2r9Owuo0
鹿>>せんとくん>>>>(地獄の壁)>>>>>>産科医

でね?

821:卵の名無しさん
08/07/16 22:58:24 0GCSx31c0
産科医絶滅史60巻~ならったならサンカイしましょ

822:卵の名無しさん
08/07/17 02:42:59 Ghtfo14Z0
大淀事件 証人喚問 内科医編
URLリンク(obgy.typepad.jp)

823:卵の名無しさん
08/07/17 03:21:46 cekONxci0
>>822
ごく当たり前の経過だな。

真面目に生活していた妊婦さん方にはお気の毒だが、
これで訴訟になるようでは奈良南部の参加が滅びるのも当然だわ。
原告のDQN部落と売国新聞は奈良南部の住民に謝罪と賠(ry

824:卵の名無しさん
08/07/17 13:10:53 VJWmCG3m0
>>819
なんせ鹿を殺すと死罪だった土地だからな

825:卵の名無しさん
08/07/17 13:27:23 bhALomiJ0
獣医も命がけだねw

826:卵の名無しさん
08/07/17 13:28:29 bhALomiJ0

                  }{  }{
    ∧  ∧         い  い
   / ヽ‐‐ ヽ      __  Y  Y  __
  彡      ヽ     \`'イ‐‐ イ'´/
  彡   ●  ●       l      ヽ
  彡  (      l         |  ●  ●
 彡   ヽ     |      |   (     l
 彡    ヽ    l      ,.'   ヽ    l
 / `     ( o o)      /`    ( ▼)
 /  ヽ  ヽ匸ア ヾ_,,..,,,,_ / Y   ヽ 匸ア´ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |



827:卵の名無しさん
08/07/17 15:06:59 W+1apMGL0
久し振りにここに来た。
産婦人科辞めて2年たったっけ。
読んで見た
何故か今日は腹がたたなかった。



    

828:卵の名無しさん
08/07/17 19:05:26 dalzowRx0
法医学の先生に裁判員制度の事聞いた。

今まで検察に送検されても不起訴にしてきたものを(病理、法医などの
影響力で)
裁判員の印象しだいで起訴になるから刑事訴訟が激増するんだって。
「じゃぁどうすればいいんですか?」と聞いたら
「そんなもの、悪いことしてないんだったらどうどうとしてりゃぁいい!!」
だってw。
「医療崩壊は厚労省と国の責任!!ほっておけ!!。」
さすが、ストレート入局!!団塊世代は気合いが違う!!
現場の心情まるで分からず!!

欝になりました・・・・。


823 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 19:02:28 ID:dalzowRx0
「訴訟を患者とのコミュニケーション程度に感じなければ一人前とは言えん。」

これが現実なる時がもうすぐそこだ・・・・。


829:卵の名無しさん
08/07/17 19:40:51 Oe1vrvJU0
823さん
産婦人科辞めて何されてるんですか?

830:卵の名無しさん
08/07/17 19:57:14 Sm0J6nmu0
医師会立の産科診療所院長に雨森さん/鎌倉市
URLリンク(www.kanaloco.jp)

 鎌倉市医師会は17日、2008年2月に開設を予定している産科診療所の院長に元日本赤十字社医療センター副院長の
雨森良彦さん(76)が就任すると発表した。
 雨森さんは1958年に東京大学医学部を卒業。日赤本部産院婦人科部長、医療センター産科部長などを歴任し、
97年に日赤を定年退職した。現在は横浜市内で産科医師として嘱託勤務する。
 医師会は「他の医師や助産師ら医療スタッフも勤務体系が決まり次第、募集を開始したい」と話している。

831:卵の名無しさん
08/07/17 22:26:10 kxaBtixS0
>>828
検察審査会のことだろ。検察審査会の委員は素人。素人委員が、2回
不起訴不当としたら、検察は起訴せざるを得なくなるという制度が
来年春から始まる。

裁判員とは別だよ。

まじめでも誤解されやすい人は訴えられやすいということ。へらへら
したお調子者が得をする社会が近づいている。

832:卵の名無しさん
08/07/17 22:59:58 X5OCNEHb0
>>831
検察ではなくて検察役の便所死が起訴するんだよ

833:卵の名無しさん
08/07/17 23:03:33 /6U/S+6U0
>>830
76歳w
ズレ杉。

834:卵の名無しさん
08/07/17 23:26:43 uIxCTNPQ0
GTAのシノギ稼業>>>越えられない壁>>>産科医

835:スピンオフスレ>>918の改変
08/07/17 23:42:57 qVdO6d7J0
産科医絶滅史60巻~産の医師だけ違法になりま~す!!

「医師!!、逃!!、惨~♪  死!!、誤!!、労~苦♪  死地!!、恥!!、窮~♪」
「産従縊死~♪ 産重荷~♪ 産逃散~♪ 産中止~♪」

836:卵の名無しさん
08/07/18 00:18:51 OE4qNEul0
お決まりの日々?
第一回口頭弁論メモ(3)(大淀事件22-4) ※途中まで
URLリンク(okimari.blog26.fc2.com)

837:卵の名無しさん
08/07/18 01:41:43 OE4qNEul0
大淀事件傍聴記 閑話休題編
URLリンク(obgy.typepad.jp)

838:卵の名無しさん
08/07/18 06:59:50 YG5oXE2a0
シカの死、過去最高に 奈良公園周辺

国の天然記念物として保護されている奈良公園周辺で1年間に死んだシカの頭数が
昨年より14頭増え、戦後、統計を取り始めて以来最高の380頭に上ったことが17日、
「奈良の鹿愛護会」の調査で分かった。
(中略)
総頭数は1128頭(33頭減)で、例年並みだった。

URLリンク(www.nishinippon.co.jp)


さすが聖地。
鹿の頭数には一喜一憂するのね。
正に、

鹿>>>>>>(地獄の壁)>>>>>>産科医

839:卵の名無しさん
08/07/18 07:18:22 Lb7D/umX0
一年で減った産科医の割合はシカより多いんジャマイカ

840:卵の名無しさん
08/07/18 08:02:47 Le4/nAFx0
産科医絶滅史60巻~サンカ奈良シカ以下~

841:卵の名無しさん
08/07/18 09:16:32 FZpQvoND0
産科医直接養成コース。

なんというか特攻隊を連想しますた。

URLリンク(www3.nhk.or.jp)

842:卵の名無しさん
08/07/18 09:17:31 FZpQvoND0
利点 専門医になるのが2年早くなる。
   他のQODLの高い生活をしらないまま、洗脳できる。


843:卵の名無しさん
08/07/18 09:19:02 FZpQvoND0
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

7月18日 5時41分
地域の医療を担う医師を増やすため、厚生労働省は、医師免許を取った医師に2年間義務
づけている「臨床研修」の制度を見直し、産婦人科や外科など医師不足が特に深刻な分野
を重点的に学ぶコースを、新たに設ける方針を固めました。
臨床研修は、基本的な診療能力を身につけてもらうため、4年前に始まった制度で、医師
免許を取った医師に2年間、病院での研修を義務づけています。この制度では、最も基本
となる内科を半年以上、外科と救急医療を3か月以上、それに小児科、産婦人科、精神科、
地域保健・医療をそれぞれ1か月以上学ぶことになっています。ところが、環境の整った
都市部の病院で研修を受ける医師が増えたり、勤務の過酷な産婦人科や外科を志望する
医師が減ったりして地方の医師不足が進み、病院や診療科の閉鎖が相次いでいます。
このため、厚生労働省は今の制度を見直し、産婦人科や外科など、医師不足が特に深刻な
分野を重点的に学ぶコースを、新たに設ける方針を固めました。新しいコースは来年4月、
全国の大学病院に設けられ、専門的な研修を通じて地域の医療を担う医師を育て、医師不足
の解消を目指すことにしています。臨床研修制度は、幅広い診療分野を学ぶために導入され
ましたが、医師不足に歯止めがかからないなか、専門的な分野の研修を重点化するという
大幅な見直しを迫られることになりました。


844:卵の名無しさん
08/07/18 09:26:21 ahcXuP4C0
産科研修なんて誰も選ばないだろう。まあ、俺なら不妊治療クリニック開業のために行くかもしれんがな。
研修コースを作れば産科医が増えるとは、一体どういう論理なんだ?理解が出来ないのだが。

845:卵の名無しさん
08/07/18 09:48:28 1tL4ew2IO
何にもメリットない事は誰しもやらない(´・ω・`)
研修医がいても仕事は減らずやる気ない場合はいない方がマシの事が多いよ

846:卵の名無しさん
08/07/18 09:48:43 htDkMHlo0
不妊クリニックねーー
全国にすでの600以上。
美容みたいなのろですね。
そのうち淘汰されるはな。

847:卵の名無しさん
08/07/18 09:52:28 ahcXuP4C0
>>846
そうなんだ。俺は内科開業医。仮定の話だよ。
さておき、研修制度を作った奴らの責任追及の話が出ないのはどうしてだ?
黒川とか沖縄の奴は責任をとらないでいいのか?

848:卵の名無しさん
08/07/18 10:02:24 HZeeczmN0
>>835
もっと評価されるべき

849:卵の名無しさん
08/07/18 10:10:15 FU7fAzBa0
裁判で詳細な経過が明らかになるにつれ
毎日押し紙社のパフォーマンス(もう報道とは呼ばない)の非道さが明らかになってくるね。
それから医師たちが賢明に救命しようとしている最中にも以下のように
口出しをしている家族・・・これについては誹謗中傷になるといけないので
感想を差し控えたいと思います。皆様どうぞご自由にお感じください。

>高崎氏:その場に祖母がいて、T先生に「挿管せい」と言いました。

>被告側弁護士(金):そのあと、奈良医大に電話をしている時に
(管理人注:時間と状況的に催促の電話と思われます)、
お父さんが替わってくれと詰め寄って、奈良医大の担当者と
電話をしたとのことですが、(お父さんに)詰め寄られたのは
M医師で良いですか?



850:卵の名無しさん
08/07/18 10:12:11 rGMsmBw/0
さすがに本物の産科医は「エンタ」や「レッドカーペット」みたいな
暇つぶし番組をゆっくり見ている暇はないんじゃないか?
うちは愚妻・愚息がはまっているのでイヤでも見せられる(泥歩済みだし)。

851:卵の名無しさん
08/07/18 10:26:38 FU7fAzBa0
あの芸を見て初見のときは少しおもしろい芸だとは思ったが、
2回目以降はどうやっておもしろがればいいのかわからない。
という感想をもっているのは俺だけではないだろう。


852:卵の名無しさん
08/07/18 10:26:56 FZpQvoND0
ほら、ちょっとでも産婦人科を選んでみようかという人間を埒換金選脳するシステムだろう。

853:卵の名無しさん
08/07/18 10:30:45 FZpQvoND0
あのさっ麻酔科バブルみたいに、効率病院の産科医の年収は、3000万円とか、をデフォにしたら。

あと、助さん所みたいに、産科開業医の事業所税は、無税にする。

いっそ、専門医以上の産科医の所得税を取り上げたこどもの数に応じて、無税にする。


子供1人あたり10万円くらいをめどに所得控除する。
添付文書は、出産証明書のコピーでいいだろう。
150人/年とりあげれば、1500万円の所得まで控除して、
年収1600万円だったら100万円だけ、課税する。

実質すごい手取りが増加すると思われるがどうだろうか?



854:卵の名無しさん
08/07/18 10:31:59 FZpQvoND0
10年、産科をやったら、一生暮らしていけるような賃金体系にしたら?

で、あつまった金を開業コンサルにとられてまた、勤務医に戻ると。

855:卵の名無しさん
08/07/18 10:36:14 BUMF6a+/0
>>833
後期高齢者ww

856:卵の名無しさん
08/07/18 11:24:01 lILy8dsC0
>>854

で、『また、10年やって泥するか開業するか。ハアァ、、』
と思ったら勤務医再開1ヶ月目で逮捕されると。

ちょっぴり残しておいた老後の資金もトンデモ裁判で根こそぎ取られると(しかもそれでも足りない)。

で、妻も子供も離婚などで離れ、『犯罪者の家族』と両親も指さされると。


857:卵の名無しさん
08/07/18 11:24:34 CZDBo3KY0
>>844
ただでさえ忙しい産科医と外科医に研修医の世話までさせて、逃散加速させようとする政策と見た。
だって、国策として「お産は自宅か助産所で産婆が・・・」でしょ?
「医療破壊」も国策だし。
省庁の文書は、「目的」のところは読んじゃダメだよ。

858:卵の名無しさん
08/07/18 11:36:04 o9Gi1EEJ0
外科産科をストレートに戻すのか
来る気もない研修医の面倒なんか見てらんねえよ、というのと
他科を見せてしまうと奴隷にしても逃げるから、最初から隔離てことか。
大勢に影響なさそう・・

859:卵の名無しさん
08/07/18 11:43:28 ahcXuP4C0
ネットで情報が出回る時代だから、無垢の新人を洗脳する構想は頓挫するな。

860:卵の名無しさん
08/07/18 13:47:25 GUMGPinD0
救急医療:産婦人科医会、札幌市の改善提案を拒否 当番体制の辞退も /北海道
URLリンク(mainichi.jp)

 札幌市に対して産婦人科の救急医療体制の改善を申し入れている市産婦人科医会(遠藤一行会長)は17日、
臨時理事会を開き、夜間急病センターに産婦人科医の配置を求めていく方針を確認し、
「配置の確約がなければ単なる先延ばし」として市の提案を拒否した。今後、協議は続けていくが、
医会は改善されなければ9月にも当番体制を辞退する方針を明らかにしており、結果次第では
夜間の救急医療体制が機能しなくなる恐れも出てきた。
 同医会は昨年8月、医師の負担軽減のため初期救急に対応する夜間急病センターに産婦人科医を置くことを要望。
市は、医会の言い分を聞きつつ協議を重ねてきた。
 その中で、市は産婦人科医を配置する必要があるのかを判断するため、10月から6カ月間を試行期間として、
専任看護師による相談窓口をセンターに設置し、看護師らが軽症と重症の患者を振り分けることなどを提案。
医会は産婦人科医を配置しなければ、患者の振り分けはできないと反発していた。【内藤陽】

861:卵の名無しさん
08/07/18 14:21:03 +0AqudSA0
>>820 面白い!

産科医絶滅史60巻~サンカナンカシカイカ~

862:卵の名無しさん
08/07/18 14:29:53 OMalkB/60
産科に難関、なに監査

産科叩かんさ

産科行かんさ



なんちって

863:卵の名無しさん
08/07/18 16:38:12 5e0+eXpw0
第1回 毎日新聞変態祭り

【日時】
7月21日(月) 11:40頃開始
社屋前での1時間程度の抗議活動と総務部長へ抗議文の手交。
希望者が街頭演説する時間と抗議文を直接、渡す時間をとります。

【場所】
毎日新聞社 東京メトロ東西線 竹橋駅1B出口1分
雨天決行。プラカード、日章旗等の持参歓迎。
URLリンク(seaside-office.at.webry.info)


864:卵の名無しさん
08/07/18 16:42:55 YUpaoMFl0
海野信也・北里大教授
「産科が最初に壊れたのだけれど、まさに他の診療科でも同じことはすぐに
起きる。産科では20代の70%が女性。で彼女たちは一生懸命に
やるのだけれど、それでも10年経つとバーンアウトしてしまう。
若い医師が働き続けられず、せっかくの専門を放棄している状況だ。
そういう状態を前提に数を数えても崩壊したものは元に戻らない。
現段階で産科で法令遵守するのは、とうてい不可能。
それをどうやって改善するのか。増えた医師をどうやって迎えて、
そのまま働き続けられるような、そういう現場を作らないといけない。
調査してみると、在院時間が月300時間なんて医師は管理職でも
ゴロゴロいる。それを踏まえて検討したい」

ロハス

865:卵の名無しさん
08/07/18 17:02:16 LjUjnP3y0

雇用者を全員逮捕すべき。

866:卵の名無しさん
08/07/18 17:26:29 5e0+eXpw0
URLリンク(www35.atwiki.jp)
毎日新聞の不祥事年表

変態新聞さんには、これまでにこんなに不祥事がありました。
変態祭りの前に一読をお勧めします。

867:卵の名無しさん
08/07/18 17:50:28 aN+OTlBr0
>>866
大淀はちゃんとノミネートされてるな

> 2006.10.22 大淀病院事件。医療訴訟すらない時点で医療ミスと断罪し産科が閉鎖。奈良県南部から産科を消滅させる


868:卵の名無しさん
08/07/18 19:10:22 GUMGPinD0
ブログ:ジャパンブログアワード入賞者に聞く~6回 Bermudaさん
URLリンク(mainichi.jp)

869:卵の名無しさん
08/07/18 19:47:36 qxJNr/OQ0
>>868
ばみゅ先生も毎捏に魂吸い取られたか?
と思ってみたけど、どのぐらいインタビューに忠実に書いてるんだろ?

870:卵の名無しさん
08/07/18 19:55:59 GUMGPinD0
臨床研修で産科、小児科特化も 研修医制度で厚労省方針
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

 若手医師の臨床研修制度の見直しを検討していた厚生労働省は18日、大学病院に限り医師不足が顕著な
産婦人科や小児科などに特化した研修プログラムを認める方針を決めた。来春からモデル事業として始める。
 地方の大学病院で研修希望の若手医師が減っていることから、プログラムを柔軟にすることで人を集め、
特定の診療科や地方の医師不足を解消するのが狙い。同日開かれた医道審議会部会に提案し、了承された。
 厚労省によると通常、研修医は医師免許取得後の2年で各診療科を経験するが。しかしモデル事業では例えば、
一部の大学病院では産婦人科を1年間集中的に研修した後、残り1年で他の診療科を経験する
「集中プログラム」実施が可能になるという。
 著しい医師不足で地域医療への影響が指摘されている救急、外科なども対象とする方針。

871:卵の名無しさん
08/07/18 19:59:52 GUMGPinD0
臨床研修 来年4月から見直し
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

 医師不足を解消するため、厚生労働省は、医師免許を取った医師に義務づけている「臨床研修」の制度を
来年4月から見直すことになりました。これまで、どの病院でもほぼ同じ内容だった研修を大学病院に限って
特色のあるものにすることを認め、地域の医療を担う医師を育てたいとしています。
 これは、18日に開かれた厚生労働省の医道審議会の「医師臨床研修部会」で決まったものです。臨床研修は、
基本的な診療能力を身につけてもらうため4年前に始まった制度で、医師免許を取った医師に2年間、
病院での研修を義務づけています。研修は、内科を半年以上、外科と救急医療を3か月以上など、どの病院でも
ほぼ同じ内容で行われますが、研修場所は医師本人が選べることになっています。このため、
環境の整った都市部の病院で研修を受ける医師が増えて、地方の大学病院の研修医が不足し、
医師不足の原因の一つになっていると指摘されてきました。18日の部会で、厚生労働省は、来年4月から
今の制度を見直して、大学病院に限って独自の研修を実施することを認める案を示し、了承されました。
厚生労働省は、地方の大学病院が産婦人科や外科など医師不足が深刻な分野を重点的に学ぶコースを設けて研修医を集め、
地域の医療を担う医師を育ててほしいとしています。

872:卵の名無しさん
08/07/18 20:46:14 /m+G8kmp0
俺は外科、産科、は研修をしたからなるのを辞めたんだぜw

他の科研修できて、まだ入る所決まっていないなら意味ねぇ。

やっぱり、産科は大学タダ!!年収3000万!!くらいやらないとな。
その代わり10年間の義務。

873:卵の名無しさん
08/07/18 21:27:01 t0y+RHem0
特定診療科特化コースなんて、よっぽど覚悟を決めた奴でないと行かないだろ。
むしろ、その科を選択枝のひとつとしていたけれど悩んでいる学生を、
敷居の高さから敬遠させるだけの結果になるかと。

ついでに初期研修後に外科入局した俺に言わせれば。

入局後に大学病院ですごした雑用に追われる日々より、市中病院での
初期研修中の方がよっぽど手技も知識も学べた。未だに
「大学が研修医をきちんと指導できないから敬遠されている」という
極当然の事実に気づかず、的外れな対策を立てていることが不思議でならない。

874:卵の名無しさん
08/07/18 21:42:32 ahcXuP4C0
>>869
同意。捏造、歪曲で生計を立ててる奴らですからね。

875:庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET
08/07/18 21:45:51 6TeOArn30
>>869
ヒント:自称編集権、実体ジャイアニズム


876:卵の名無しさん
08/07/18 22:13:01 aN+OTlBr0
>>868
毎捏が新小児科先生とか僻地の産科医先生にインタビューしたら褒めてやるがなwww

877:卵の名無しさん
08/07/18 22:20:46 GUMGPinD0
臨床研修:産科など期間延長 医師不足で弾力化 厚労省
URLリンク(mainichi.jp)

 新人医師に2年間義務付けられている臨床研修制度について、厚生労働省は来年度から、
医師不足が著しい産婦人科や小児科などを重点的に研修する特別プログラムの導入を、大学病院に認めることを決めた。
産科医や小児科医を目指す医師を増やすと同時に、研修医を厚く配置し現場の人員不足を補う狙いがある。
18日開かれた厚労省の検討会に提案し、了承された。
 04年度から始まった臨床研修制度は、新人医師が行きたい病院を選び、1年目で内科と外科・救急、2年目で
小児科、産婦人科、精神科、地域保健・医療の研修を受けるよう定められている。広範囲の知識や技術が習得できる一方、
産科や小児科の医師からは「短い研修期間では勤務の過酷さばかりが印象に残り、診療科の魅力を伝えられない」との声が出ていた。
 来年度からは、モデル事業として、地域で医師不足が目立つ診療科の研修期間を規定より長くする弾力的な運用を認める。
期間は2年のままだが、他の診療科の研修を短くする。今月中に各大学に通知し、10月までにプログラムを策定してもらう。【清水健二】


878:卵の名無しさん
08/07/18 23:04:05 K/kR+bt50
>>877
ざまあwwwwwwwwwwwwwww

さすがは官僚様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

産科研修は20年くらい必修にしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

879:卵の名無しさん
08/07/19 01:41:14 3knqSRQj0
DQN自称弁護士 (経済はまともだが医療裁判は脳内妄想?

経済から政治を語るスレpart277
スレリンク(eco板)l50
25 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/07/17(木) 23:58:05
>>19 お前もとことん粘着するなw
引当金の件→会計基準変わったの知らないの?
医療訴訟の件→事実認定、認定事実の構成要件該当性及び法の解釈
適用は完全に法曹の領域であり、医師の意見など一切聞く必要はない。

77 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/07/18(金) 17:49:06
>>76 こないだ大騒ぎになった裁判例を忘れたのかねキミは?w
医師の鑑定書や鑑定意見は単なる証拠方法に過ぎず、そのような証拠
資料からどのような事実を認定するかは完全に法曹の領域なのだよ

82 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/07/18(金) 18:10:10
>>80 「聞く」の意味は「尊重する」の意味な。物理的に「聞く」のはやはり
やる必要があるからな。
訴訟において求められるのは「法的に正しい判断」であって、そのような
正しい判断を下す能力は当然に医師より法曹の方が上だ。したがって、
医師の言うことなど尊重する必要はない。

880:卵の名無しさん
08/07/19 01:42:19 3knqSRQj0

83 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/07/18(金) 18:13:22
>>81 ねえよそんな区分け(ただし東京地裁等をのぞく)。当たった事件に
応じて必死に勉強して処理する、それだけだ。

84 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/07/18(金) 18:14:53
ちなみに、いちばん事件を選べるのは当然に弁護士だな。

89 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/07/18(金) 18:30:57
>>88 「刑事免責」とか騒ぐバカ医者を見ると、その順法意識の欠落にムカムカ
するんだよね。そもそも不可抗力の場合は刑事責任は発生しないわけ
だから、バカ医者が「免責しろ」と騒いでいるのは、不可抗力でない場合、
すなわち医師に故意か過失がある場合なんだよね。もう、呆れ返って
ものも言えんわ、という感じだよ。

90 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/07/18(金) 18:32:42
>>88 ちなみにアメの話は知らん。しかし、行政と司法がぶつかることは
我が国においてもよくあることである。

91 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2008/07/18(金) 18:33:02
順法意識の欠落以前に【バカ】だからわからんと考えれば良い。

92 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2008/07/18(金) 18:34:37
>>91
法曹的には、「バカ」を免責事由と考えることはできない。


881:卵の名無しさん
08/07/19 03:35:31 zdjvW/e/0
大淀事件傍聴記 閑話休題編 その2
URLリンク(obgy.typepad.jp)

日々のたわごと・医療問題資料館
大淀病院事件裁判証人尋問その1-1 (助産師さん編)
URLリンク(symposium.b-r.under.jp)

お決まりの日々?
第一回口頭弁論メモ(3)(大淀事件22-4) ※途中まで
URLリンク(okimari.blog26.fc2.com)

882:卵の名無しさん
08/07/19 10:11:32 3waAA20s0
名前:Ms.名無しさん[] 投稿日:2008/07/11(金) 16:35:15 0

昨日、毎日の総務関連のお偉いさん(○橋)と昼食一緒になる機会
あったんで、今回の騒動を聞いてみた。
確かに相当スポンサーサイドからいろいろ苦情きているらしい
んで最近少しあせっているらしい。
だけどそれもせいぜい末端の社員まで。毎日新聞としてはまったく非はないと
おっしゃっておりました。曰く、この騒動を先導している層は何も社会に力を持たない
仕事もしていない若年層のカス共しかいないと。金も組織もないやつらには何もできないと。
中堅~お偉方はせいぜいネットでの抗議なんて、3ヶ月ももたないと
たかくくってるってよ。
今はとりあえずお茶を濁してりゃいいんだとさ。
で今回のことは、いずれけりをつけるだとよ。
静かになったらネット規制を同業他社スクラム組んで進めるって。
特に2ちゃんなんて名指しでつぶすといってたな。本当にそう言っていた。
もう話していてこいつらほんとに、世の中がわかってねーんだなと思った。
おまえら、手を抜かずもっとやってください。
こいつら腐ってますから。

883:卵の名無しさん
08/07/19 11:03:36 4P3w++li0
>>878
バカだなw
フィリピンじゃ警官が助産師資格を持ってるんだぜw
日本でも急なお産は110番(119番じゃないよw)しておまわりさんに来てもらって産めば済むことだ。
お産は医療じゃないからな。すなわち助産は行政サービスなのです、おわかりかな?pgr

884:卵の名無しさん
08/07/19 22:49:29 z21Xx6SN0
無過失の小児まひの件なんですが、本当に一人当たり3万円も保険会社の支払うんですか?
うちでは、年間300から400のお産なんですが、年間1千万も支払うの?
ただでさえ、40万そこらのお産費から3万円も払えません。お産代を値上げするか、
婦人科のみに逃げるかのどちらかです。
みなさんのところはどうするのですか?半分くらい国が保障してくれるものと思ってました。
これでは、産婦人科医に丸投げじゃないですか?
無過失でも、産婦人科医に責任をとれと言っているようなものです。
産婦人科医が正しい医療を行っても、結果が悪ければ、100%負けを認めるようなものです。



885:卵の名無しさん
08/07/19 22:55:49 OIrIGLYo0
>>884
払うのは妊婦

886:卵の名無しさん
08/07/19 22:56:01 Q39A/fBT0
>>884
釣りじゃなければ、これは国が産科をやめろ、って言ってると受け取って素直に逃げるのがいいと思われ。
少なくとも自分の親族とか嫁さんくらいは自分でお産させてあげられればそれでよし。

887:卵の名無しさん
08/07/19 23:23:59 ce2Yjx0t0
出産何鱈金を3万円値上げするので出産費を3万円値上げしろってことらしいです。

888:卵の名無しさん
08/07/19 23:39:07 yqapRd6y0
健保組合だけど
いい加減にしてほしい 
前期・後期の高齢者支援金で、解散寸前だよ

889:卵の名無しさん
08/07/19 23:48:15 qagQ35C30

早く解散してください><

890:卵の名無しさん
08/07/19 23:49:46 qagQ35C30
っていうか、お産は自由診療なんだよね。

なんで、200万とか300万にしなかったの?厚労省の圧力?

891:卵の名無しさん
08/07/20 00:02:26 Rx7MG5fo0
侮日変態新聞,コラムより

「無過失保険の導入に従い、その掛け金が3万円と言われている。
 それが何と出産費用に上乗せされるらしい。
 不況が続き、出産費用を抑えたいと思っている妊婦には痛い出費だ。
 原油高騰でも多くの企業が企業努力で頑張っている中、あまりにも
 安易な値上げではないだろうか。
 妊婦の息吹を感じてもらいたいものである。」


892:卵の名無しさん
08/07/20 00:12:19 aY9HPIU60
>>891
高貴なお方であった、聖徳太子やイエスキリストを見習うが良い。馬宿で産まれたではないか。
3万円値上げに耐えられないならば、馬小屋があるじゃないか。唯だよ。

893:庶民の王はカルト集団認定byフランス@FREE TIBET
08/07/20 00:24:34 fBOO4Sbj0
>>891
マジで言いそうなところがジョウダンにならない件


894:卵の名無しさん
08/07/20 00:51:53 m6OD4+/U0
888の健保だけど
最近マジで解散してもいいかなって思ってる。

特定健診が保険者に義務付けられたから
市町村が、健保扶養家族の健診をやめてしまって
地元で受診できない家族が大騒ぎしている。
こちらは、毎日苦情の電話の対応ばかり

家の近くに健保指定病院がないとか(30分で行けるのに)
人間ドックを受けさせろとか、文句ばかり。
保険料を1円も払ってないくせに、
主婦は要求ばかりだ もう うんざり

895:卵の名無しさん
08/07/20 08:50:44 AxV/iGcx0
高福祉のイメージのある欧米だけどイギリスじゃ50歳過ぎたら公医療で腎臓透析を新たに受けることは出来ないんだとさ。
以前から受けているのを継続するのは大丈夫。私費でも大丈夫。でも50歳過ぎて腎臓透析が必要な病気になったら
公費では腎臓透析は受けられない。費用対効果が薄いからと言う割り切り。もう十分にいきただろうと言うこと。
北欧も高度医療は50歳を過ぎると公費では受けられない。もう十分にいきただろうと言うこと。
高齢者だからという理由で医療費を優遇する日本のほうが世界的に見ると異常。そのぶん出産だの若年層特有の
医療にはかねがまわらない。

896:卵の名無しさん
08/07/20 13:01:03 AS+u4gFN0
>>895
若年層特有とか以前に医療従事者にまわしてくださいおながいします


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