08/07/27 06:59:26 QBse1hse0
ふうん。
まあ、ソースがグーグルだからアテにはなんないけどさ、こんなこと書いてあるぞ
「常温核融合」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（常温核融合は）このような環境であるため研究者は研究費の捻出に頭を悩ませており、
現在でも研究費のかなりの部分は私費でまかなわれているといわれている。
また新規研究者も参入しないので、研究者の高齢化・研究の先細りが心配されている
年間60億は国から出てねえんじゃねえか？
私費を捻出してるようじゃ。
901:卵の名無しさん
08/07/27 07:39:48 eXZIic2v0
あほか
日本の常温核融合研究の中心は加速器使ってやってるのに私費で出来るわけないだろ
902:卵の名無しさん
08/07/27 08:17:49 srEdeqYn0
メンタル系の薬（錠剤）をすり潰して粉状にし、
容器に入れて保存した場合、消費期限はどれくらいになりますか？
903:卵の名無しさん
08/07/27 08:27:23 PM6/XtAe0
なんでそんなことをするんだ？（笑
もしも半分の量で効きそうだと思って自己調節したいとかじゃないなら
失礼というか常識はずれなので「主治医に聞け」なんて問題でもなさそう
自分のメンタルに聞いてみたらどうかな
自分の調子はわかるでしょ
効いたらまだ効いてるということで
904:卵の名無しさん
08/07/27 08:32:41 PM6/XtAe0
放火犯は必ず現場に現れて様子を見ている
消化の手伝いだってしてみるだろう
ぷし公行くところ同じパターンが現われるね
彼は精神科ではないんじゃないかな
905:卵の名無しさん
08/07/27 08:33:52 PM6/XtAe0
精神科医が内科医になり済ますのは無理
だが逆は容易くできるし関心のあることは詳しくなって当たり前だ
精神科医だとする根拠が、精神科医をほのめかし関連スレでレスするから だとしたら、
それが正体を隠したいと思っている人物なら こういうのは↑むしろ 精神科医ではない と証明する
正体がばれると困る人は自分を別人と思わせないとならないので違う情報で自分を作りあげておくものだよ
906:精神科の先生のアイデンティティって何？
08/07/27 09:46:12 paGpfuSL0
精神科医は、内科における血圧だとか血糖値のようなだれにとっても
わかりやすい客観的なデーターで病気を判断することができない。
だから精神科医は、内科だとか外科の先生以上に、患者と向き合う
自分の姿勢で患者の治療にあたらなくてはならないわけだ。
だから精神科医になるためには「精神科医として自分の考え方を整理する
必要がある」と言われているわけだ。
だけど「精神科医として自分の考え方を整理する」っていったいどういう
ことなんだよ？
考えれば考えるほど精神科医と患者の違いは医師免許の有無だけだ。
だけど医者の国家試験は、精神科でない身体医学の問題で成り立っている。
そもそも医者の国家試験とは内科や外科の先生の業績集なのである。
だから、精神科医にとって医師免許の有無はきわめて事務的な問題で
あって、精神科医のアイデンティティとはかけ離れたものだと思うんだよ。
精神科医として自分の考え方を整理する、その唯一の割り切れる方法は
精神科にいかないことなんじゃないのか？そういうふうに考えてしまったら
もう精神科に行くことは出来ないでしょうね。
907:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 10:04:51 SXTV7GoG0
「～くささ」ってのが許せない人ってのは、
「のどが赤く腫れている」ってのを、どう説明するんだろうね。
「診りゃわかるだろう」って言うのなら「～くささ」だって一緒
「～くささ」だけで診断してるとでも思ってるんかいな。
>>906
御自身の「思い」とは精神科は違ったようですね。
908:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 10:11:18 SXTV7GoG0
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)
こっちの板の方が適切になってきたな
909:卵の名無しさん
08/07/27 10:18:20 cgIIFF+j0
>>907
>>2-3
910:精神科の先生のアイデンティティって何？
08/07/27 10:33:04 paGpfuSL0
>>907
腫れていないのどと赤く腫れているのどの区別は誰が見ても非常に
判りやすいし、重症度もWBCやCRPの値でかなり客観的に推定できるし
咽頭粘液培養をやればのどの腫れの起因菌も同定できる。
だけど鬱病だとか統合失調症という目に見えない病気を「～くささ」
だとか「～らしさ」いがいの方法で診断する方法があったら教えてください。
たとえば、ある先生が見たら鬱病だけどある先生が見たら病気じゃない
なんてことが普通にあるのではなぜですか？
結局精神病の診断が客観的データーではなくて、その先生の経験だとか
主観「～くささ」に大きく依存するからなのではないですか。
911:チベットの秘奥義【タルパ】
08/07/27 11:30:02 H+fb5lDF0
チベットの秘奥義【タルパ】
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
「タルパの作り方」
タルパ････チベット密教の秘奥義で、修行を極めた者のみに伝えられる秘奥義･･････
日本語訳で「人工未知霊体」つまり、人間が「無」から霊体を作り出してしまう方法です。
貴方が理想とする人間を想像します。
イメージに揺らぎが出ないように、全体のバランスを取りながら、細部も詳しく想像します。
人格も同じく、細部まで想像します。
この術のポイントですが、「頭の中の世界」で想像しないで、現実世界に重ねて想像するのです
いま、自分の目の前に彼女がいる、と想像します･････それが「奥義」です。
何か、とても簡単で、どこも特別じゃないような気がしますが「現実世界の上に重ねて想像する」
ってのは、簡単なようでいて、意外と誰もしないのです。
実際やってみると、えらく難しいのが判ります。
細部まで想像出来るようになるには慣れが必要ですし、全体を捕らえながらやろうとするとまた難しいのです。
そして、彼女をただ想像するだけでなく、「人格の形成」も同時に行っていきます。彼女を「動かす」のです。
例えば、彼女と「会話」をしてみます。
もちろん最初は、貴方が「彼女のセリフ」を考えて、一人で二人分の会話をスムーズに頭の中に流さなければなりません。
もちろん、慣れたら細部にこだわります。
会話するとき、例え自分が考えたとしても、「彼女に喋らせる」事を忘れないでください。
彼女のセリフも、「彼女ならこう答えるに違いない」とか、
「彼女は頭がいいのだから、ここまで考えて喋るはずだ」とか、考えて下さい。
そのうち慣れて来ると自分が考えて喋っているのか、彼女が考えて喋っているのか判らなくなってきます････
そのうち、完璧に彼女自身が喋り出してきます。
912:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 12:01:27 SXTV7GoG0
>>910
＞重症度もWBCやCRPの値でかなり客観的に推定できるし
あとでわかったことですね。
その数字が見つかるまでは、「見た目」とか「触った感じ」から診断していたでしょう。「その数字が未だ発見できていない」ということが「その学問にアイデンティティがない」につながるのなら、内科も外科もかつては不要だったわけですね
血沈なんて、もともとは妊娠反応として開発されたんですけど血沈以前は、「見た目」「触った感じ」でfocusを探してたんですよ。
＞ 腫れていないのどと赤く腫れているのどの区別は誰が見ても非常に
＞ 判りやすいし、
「～くささ」も同じようなものですよ。
胸部X-Pを診て「悪そうな影」って言ってる呼吸器内科も大勢おられるのと同じ
＞ だとか「～らしさ」いがいの方法で診断する方法があったら教えてください。
１年くらい、学生で講義を受け直してらしたらどうです？
＞たとえば、ある先生が見たら鬱病だけどある先生が見たら病気じゃない
＞ なんてことが普通にあるのではなぜですか？
臨床診断だから。
腹膜炎のdefenseだって、あるセンセイが診たらdefenseで別のセンセイが診たらdefenseじゃない
ってことが普通にあるでしょう。
幸いなことに急性腹症を診る時には他の数字で出てくる指標があるから、それも参考にしますが
その客観的数字がないから何もしないって真似をしろと言われましてもね
> 結局精神病の診断が客観的データーではなくて、その先生の経験だとか
主観「～くささ」に大きく依存するからなのではないですか。
「診たて」に依らない臨床医学があると思ってんなら、それは机上の空論ですね
学生さんですか？
913:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 12:14:01 SXTV7GoG0
今んとこ
問診と視診と神経学的所見と機能画像／電気生理学的所見に依ってるんだけど
これがわかりにくいんかねー
まー素人さんにはブンセキの方が「わかる」から、この手の人らはブンセキをすぐに引き合いに出すんだろうけど
いつも引き合いに出して悪いけど
Parkinson's diseaseの初期の運動症状だって「診たて」以外でわからないんだけどな
神経内科医のアイデンティティって何？って問わないのかな
914:卵の名無しさん
08/07/27 12:38:43 1+cEmqgx0
フエさんの診断方法は誤診を誤魔化すのに最も都合がいいですね。
915:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 13:20:19 SXTV7GoG0
精神科における「誤診」って
症状／中毒／器質精神病を見落とすことぐらいでしょう。
916:ぷし公
08/07/27 13:55:03 QBse1hse0
>もう精神科に行くことは出来ないでしょうね。
べつに来なくっていいと思うよ。
怠けてる精神科医を見たくらいでイラつくような神経じゃねえ、人格障害やら発達障害の患者の対応は、かなり厳しいと思うしねえ。
917:卵の名無しさん
08/07/27 14:36:03 eXZIic2v0
・病人に自己責任論を押付けて自分の言いたい放題やること
・病人を人類の敵とみなしてること
・病気が治らないならいっそ死んだほうがましと考えてること
・病気を嫌うあまり無関係な人までレッテル貼って病人に仕立てること
918:卵の名無しさん
08/07/27 14:45:40 eXZIic2v0
フエ先生は精神医学を科学と対比してどうかという視点を持たないよ
精神似非医学という枠内で正当かどうかばっかり言ってるだけだから
普通の視点で会話しても噛み合わないと思われます
919:卵の名無しさん
08/07/27 14:50:59 GqY/IAbt0
就職するときにはうつ病のことは話しておいた方がいいのでしょうか？
それとも言わない方がいいのでしょうか？
920:卵の名無しさん
08/07/27 15:27:05 1+cEmqgx0
>>918
了解した。
921:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 15:34:10 SXTV7GoG0
scienceとは については、
もう飽きるくらい繰り返しましたからねぇ
922:卵の名無しさん
08/07/27 15:37:59 eXZIic2v0
精神医学は科学界の科学病
みんなで決めたことだから文句言わないでねｗ
923:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 16:06:57 SXTV7GoG0
>>922
> 精神医学は科学界の科学病
あなたがどういう意味で書いてるかわかんないけど、これは私もそう思ってるよ（笑
「わかること」を是として、「わからない」ことをはじき出して行く中でその「わからないこと」を
心霊に預けるのではなく、やはりscienceの枠の中でとらえようとする過程の中で「精神医学」は神経学から
枝分かれしたからね。
メスメリズムが否定されたのも、それは否定され得たということで実はメスメリズムも科学の内側。
疑似科学と呼ぶなら、それはすでに精神医学ではないのよ。
924:卵の名無しさん
08/07/27 16:50:45 eXZIic2v0
擬似科学かどうかは精神病と同じで多数結論なのｗ
925:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 17:10:19 SXTV7GoG0
>>924
言葉の意味上、
「精神医学は疑似科学」ってのは矛盾しているというのはわかりましたね。
「おめーのやってるそれは、疑似科学であって精神医学ではない」ってんならそこから議論は再開するんだけど
926:ぷし公
08/07/27 18:24:16 QBse1hse0
将棋の加藤一二三って有名な人しってる？
あの人「わたしは生涯一度も風邪をひいたことがない」と語るらしいんだけど、ほんとかね？
そういう人って実在すんのか？
927:卵の名無しさん
08/07/27 18:27:29 eXZIic2v0
別に矛盾してないよ
928:卵の名無しさん
08/07/27 18:31:55 eXZIic2v0
擬似科学ってのは科学の形式を取らないもののことじゃないよ
形式上科学そのものだけど方向性が完全に社会的にそれて不都合になった存在のことだよ
科学と宗教の大きな違いはないからね
科学はルールにはまっていても思い込みや思想で好きな方向に向けられる
創造論的進化論もその１つです
精神病者が精神病であるということを否定できないように
精神医学が似非科学であるということを否定することは出来ません
929:ハンドル【フエ】公募中
08/07/27 18:41:25 SXTV7GoG0
＞ 擬似科学ってのは科学の形式を取らないもののことじゃないよ
＞ 形式上科学そのものだけど方向性が完全に社会的にそれて不都合になった存在のことだよ
要出典
また自分定義？w
930:卵の名無しさん
08/07/27 19:29:55 eXZIic2v0
精神病の存在可否と同じように疑似科学の線引きについては誰も言及しないという
暗黙の了解があるのだから出典とか言われても無理です
諦めてください
精神医学を疑似科学と呼ぶ人が大勢いてあなたはそれを否定することが出来ない
だから精神医学は疑似科学なのですｗ
931:ぷし公
08/07/27 19:38:00 QBse1hse0
よくこんな馬鹿＞eXZIic2v0をまともに相手にしようとするなあ。。。感心するわ。
しょせん留年生か、その類やで。この論理性の欠如したアホさ加減といい、フラストレーションのたまり具合といい。
932:精神科の先生のアイデンティティって何？
08/07/27 19:40:32 XEHMj7W00
「人間と象徴」っていう有名な本がありますよね。
そのなかで著者が「心理学は科学である」って強調されています。
なるほどと思ったけど、やっぱりなんだかちょっと違和感がある。
大脳生理学を科学と言うのは違和感ないんだけど
心理学や精神医学を科学と言うとなんとなく違和感がある。
精神科の先生がいろんな理屈をつけて
「精神医学は擬似科学でなくて科学である」
なんていうことを言えば言うほど不自然な感じがする。
たとえば内科学って言った場合、だれも内科学は科学なのか
なんていうことは考えないですよね。
それは、内科学が医学の中で堂々たる位置を占めているからで
内科学とはなにかなんていう疑問はまず抱かないからですよね。
精神科の先生が「精神医学は擬似科学でなくて科学である」
なんてことを言っても一般の人は理解できないですよ。
そもそも人間の精神は、ある種の化学物質だとかある種の電流として
客観的に把握できるんでしょうか？
933:ぷし公
08/07/27 19:44:34 QBse1hse0
>だれも内科学は科学なのか
なんていうことは考えないですよね。
大嘘。
そもそも内科・外科・精神科に限らず「医学は科学か？」つーこと自体が、科学哲学では議論の対象。
２ｃｈやってるヒマがあったら、村上陽一郎か大森の本でもちゃんと読みな。
934:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 19:48:00 HX8Ab0iGO
びっくり！
「人間と象徴」ユングなんて読んでる医師いるんだ。
心、脳の問題ってジャクソンの話でしょうか？
935:卵の名無しさん
08/07/27 19:54:15 PM6/XtAe0
>>854
いや違うんだ
降圧剤で血圧を下げるのはそれによる二次的な被害を避けるためでしょう
精神科の薬物治療だって同様ではないのか
＞「精神」を「特殊な対象」と捕らえる
これはね、治療者側の関与が身体疾患の比じゃないってことが言いたいんだ
精神が特殊なのではない
対処療法＝治療とはしないようなアイデンティティはどんな科でも持っているでしょう
というより、治療の主体が持っているもののはずだ
それを治療者が邪魔したり阻止したり妨害してはならない、ということだよ
理解してもらえんだろうか
936:卵の名無しさん
08/07/27 19:57:33 PM6/XtAe0
医学は科学であろうがなかろうが、何を目的にしているんだ？
それだけは忘れないでくれ って
937:【フエ】ハンドル公募中：締め切り間近
08/07/27 19:59:28 SXTV7GoG0
>>931
悪い趣味なんですから、ご容赦ください。
>>932
電気がビリビリしてたり、泡がブクブクしてなかったら科学じゃないんかいな
人文科学も社会科学も科学。
scienceというのは思考のプロセスの一形態なんですよ。
精神医学というのは、精神というモノに対して、医学というツールを用いてアプローチする学問でして
そういう点では、内科や外科と言った、身体に対して身体医学を用いるジャンルとはちょっと趣が異なるんですね
938:ぷし公
08/07/27 20:08:10 QBse1hse0
>対処療法＝治療とはしないようなアイデンティティはどんな科でも持っているでしょう
現状の精神科治療で完璧、大満足、なんて思ってる精神科医は、居たとしてもかなりの少数派じゃねえか？
少なくともおれは会ったことがないぞ。
現状の糖尿病治療に満足してるDM専門医は、超少数派だろう
現状のパーキンソン病治療に満足してる神経内科医は、超少数派だろう
精神科もそれと同じだよ。
現状の肺がんのオペに満足してる外科医は、超少数派だろう
と、言うよりさあ、すべての疾患を内科的に治療できず、外科などと言う侵襲的なアプローチをしている時点で、ぜんぜん駄目だろ。
乳がんなんて、女からオッパイ取っちまうんだぜ！
それで、死なないから大喜びか？
違うだろ？こんなことをしていて、自分たちは正しいのか、と感じて普通でしょ。
精神科も一緒さ。現状の治療手段に、まったく満足してないよ。
939:卵の名無しさん
08/07/27 20:10:11 PM6/XtAe0
ID:eXZIic2v0には 鮮やかな子供の視点みたいなものがある
ただし、もし人から何か自己の利を引き出すための方策だとしたら
これは甘ったれになりかねない
アイデンティティ先生は悩める若者？
多分落ち着くところに落ち着くのだろうけど
こういうのは人に聞くことじゃなくて
あなたはどうするの？ってこと決めるのはアイデンティティ先生あなただ
悩め、悩めるのはいいことだよきっと
いまどきそれをまっすぐ発言できるほどの人はそういないでしょ
940:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 20:11:33 HX8Ab0iGO
アイデンティティ先生は実は良い医師なんじゃないかなと、
素人の私からは感じられるのです。
「病」とは何か？とか、
医療における主体と客体についてとか、
医師としてのありかたとか、
など広範に議論してもらえたら私的には勉強になるのですが。
やっぱスレ作った方が良いんじゃないですか？
941:卵の名無しさん
08/07/27 20:18:22 eXZIic2v0
患者に毒を盛るのは（ｒｙ
942:卵の名無しさん
08/07/27 20:20:20 PM6/XtAe0
>>938
疾患を叩いて人を殺す
そういった「内科的治療」だってあるわけだから、外科的な治療を「侵襲的なアプローチ」などと切って捨てるわけにはいかないね
その切り捨てた部分が人である、ヒトとしての価値であると疑わず
それこそアイデンティティの喪失くらいになってしまうほうがおかしいのだよ
切除以前の、当人の思い込み「完璧さ」に問題があるだろう、とは思えないか？
いったいそれ以前の 君 にどれだけの「完璧さ」があったというんだい
ということまで想わずに
治療が完璧でないことに対しての不満に問題を収束するところに どこか矛盾を感じるんだよね
943:卵の名無しさん
08/07/27 20:28:21 PM6/XtAe0
>>941
毒、とは？
そりゃあ薬はどれも毒でもある
そのために医師はいるのだよ
どう患者がそれを毒としてでなく薬として生かせるか生かしているかを
観察し次の手を判断する、それが仕事だよ
そうでなくて、文字通り毒を盛る なのかね？
患者の死を願うような医師がいると？
だとしたらもはや医師ではなく精神科の患者だね
どうしてそうなったかを思い本来の姿に戻るように
944:【フエ】ハンドル公募中：締め切り間近
08/07/27 20:36:53 SXTV7GoG0
>>938
なぁ
ぷし公ってキャラはおっぱい好き なの？
おっぱいの例えばっかりじゃん（笑
945:ぷし公
08/07/27 20:37:00 QBse1hse0
＞疾患を叩いて人を殺す
＞そういった「内科的治療」だってあるわけだから、外科的な治療を「侵襲的なアプローチ」などと切って捨てるわけにはいかないね
は？
そりゃそうでしょ。だから、外科的治療は、侵襲的ではあるけれども、「やむおえず」現在も行われているでしょ。
それとも、乳がんでオッパイ取ることは、侵襲的でないと？？？
>その切り捨てた部分が人である、ヒトとしての価値であると疑わず
＞それこそアイデンティティの喪失くらいになってしまうほうがおかしいのだよ
>切除以前の、当人の思い込み「完璧さ」に問題があるだろう、とは思えないか？
何言ってんだ？、こいつは。
また馬鹿が釣れたネ～
946:ぷし公
08/07/27 20:38:35 QBse1hse0
２ｃｈだから低俗にしないとイケナイっつー思い込みが、おれにあるんだよ。
別に金玉でも良いんだが。
947:卵の名無しさん
08/07/27 20:42:06 PM6/XtAe0
>>945
何言ってるかわからないところにあなたの限界があるんだよ
＞また馬鹿が釣れたネ～
あなたそんなもの言いばっかりだね
優秀なんだろうがすごい欠落もありそう
948:卵の名無しさん
08/07/27 20:42:47 eXZIic2v0
>>患者の死を願うような医師がいると？
>>だとしたらもはや医師ではなく精神科の患者だね
それが精神科医が同時に患者であると言われる最大の理由ではないのかｗ
949:卵の名無しさん
08/07/27 20:46:04 PM6/XtAe0
内科的治療だって「やむおえず」だよ
しかも主体が患者でなく治療者になっとらん？なんのためにやってるんだよ
どこまで万能感を得たいんだ
950:卵の名無しさん
08/07/27 20:49:55 PM6/XtAe0
＞それが精神科医が同時に患者であると言われる
どこで誰が言ってるんだ？
もし、そういったことを思うようになった人がいるのなら 病んだ人がいるだけのことだよ
「精神科医」が」そうである、と妄想するのは
あなたの脳内だけのことですって
951:卵の名無しさん
08/07/27 20:52:15 PM6/XtAe0
個人的に嫌な経験をしたのなら気の毒なところはあるのかもしれないけれど
それを全体に広げて一般化はできないよ
952:ぷし公
08/07/27 21:02:45 QBse1hse0
>内科的治療だって「やむおえず」だよ
当たり前だろ馬鹿が。それとおれの論旨は関係ねえな。
さて、乳がんになっても、一回飲めば癌が消え、副作用のない薬（A)があったとします。
縦断的検討により、副作用はプラセボレベルと同一と確認されているわけです。
それでも、あなた、オペでオッパイ取りますかぁ？？
大多数の人は、薬Aを飲むほうを選びますね？
でも、そういう薬がないから、皆、仕方なく、「侵襲的なオペ」を受けるわけです。
で、Aのような薬を開発できない現状に、医者の多くは不満です。
当たり前ですね？
ここまで説明しても、あなたは、理解しようとはせず、ただ、話を逸らすでしょう。
それは、あなたが馬鹿であるから、仕方ないのです。
953:卵の名無しさん
08/07/27 21:21:23 eXZIic2v0
ロボトミーの話ですか？ｗ
954:卵の名無しさん
08/07/27 21:22:10 PM6/XtAe0
もし死なない薬があったら飲みますか？
けして老けない薬があったら手に入れたいですか
あなたはどれだけ「賢い」のでしょう？
人の欲望は限りがないですね、決して満たされることはないでしょう
955:ぷし公
08/07/27 21:38:48 QBse1hse0
はい。期待通り、話を逸らしましたね＞PM6/XtAe0。
勝手にがんばってください。
956:卵の名無しさん
08/07/27 21:44:23 PM6/XtAe0
>>948
ほんとうに患者の死を願うような医師がいたんですか？
相手をどうにでも出来ると錯覚することにより
救うのも殺すのも自分だ、などと思いこむような事の比喩ではないの？
957:卵の名無しさん
08/07/27 21:44:28 chlRp2B70
「賢い」なんて相対的なものだろ
アホくさ
958:精神科の先生のアイデンティティって何？
08/07/27 21:45:13 WVVaBbiw0
>>952
乳がんの治療については、主治医からきちんと説明を受けたり、
自分で情報収集したりすれば、その治療方法がたとえ侵襲的な手術で
あったとしてもその手術が病気の治療の為に必要で、今の医学の水準では
やむをえない治療方法なのだと十分に納得することができる。
だけど、鬱病だとか統合失調症の治療は違う。
鬱病だとか統合失調症は、乳がんと同じように明確な医学的根拠を
もって治療にあたることができるのでしょうか？
959:卵の名無しさん
08/07/27 21:52:05 PM6/XtAe0
明確な医学的根拠をもって治療にあたることができない、とまで言わなくてもとても難しいから
個々の、医師と患者の関わりが他科と比較にならないほど複雑で深い
ということでしょう
だから、そこにいる個人その人がどのようであるかが重要
死を願うようなはめに落ちたらそれこそ医師のアイデンティティより以前の
人のアイデンティティはどうなっているんだってものでしょう
960:卵の名無しさん
08/07/27 21:54:36 PM6/XtAe0
明確な医学的根拠をもって治療にあたっても
主体である患者医学的根拠が当てはまらないかもしれないし
医学的根拠のある治療をその通りに施行できるかどうかの医師側の問題もありますしね
961:卵の名無しさん
08/07/27 21:55:47 PM6/XtAe0
誰がやっても同じ、の身体的治療と違うと申したのはこのことです
962:フエ�kエフ ◆xPipercov.
08/07/27 21:56:55 SXTV7GoG0
>>958
つかぬことを伺いますが、細胞診ってぇのは「見た目」とか経験とかに依るものでわないのですか？
963:精神科医不要論
08/07/27 21:58:02 r1vUTS2o0
結論ｗ
964:フエ�kエフ ◆xPipercov.
08/07/27 21:58:20 SXTV7GoG0
>>961
> 誰がやっても同じ、の身体的治療と違うと申したのはこのことです
身体的治療ってぇのは、誰がやっても同じなんですか？
じゃ、医者要りませんね
965:フエ�kエフ ◆xPipercov.
08/07/27 21:59:39 SXTV7GoG0
>>963
最終的には精神科医ってのは要らなくなるんですけどね、
多分、不老不死と同じくらい遠い先になりそうだね
966:卵の名無しさん
08/07/27 21:59:56 PM6/XtAe0
>>962
それががん細胞か否かは、はっきりしています
もちろん中間点にあたる「不明」とされる段階もありますけど
その場合治療はは保留になります
967:精神科医不要論
08/07/27 22:01:08 r1vUTS2o0
結論 ｗ
968:卵の名無しさん
08/07/27 22:01:36 PM6/XtAe0
>>964
まっとうな医師ならだれがやっても同じ、ってことですよ
だけど、実はそうではないのだということはつい最近言っています
969:卵の名無しさん
08/07/27 22:02:23 eXZIic2v0
医者のやることに正解も不正解もないけれど
それを免罪符に使う馬鹿がいるのが問題なのだ
誰とは言ってないぞ
970:卵の名無しさん
08/07/27 22:04:34 r1vUTS2o0
いやあそう遠くない将来不要でしょう
ＪＫ
971:フエ�kエフ ◆xPipercov.
08/07/27 22:06:08 SXTV7GoG0
>>966
＞それががん細胞か否かは、はっきりしています
＞ もちろん中間点にあたる「不明」とされる段階もありますけど
どっちなのさ。（笑
当てにならない診断で治療が手遅れになったらたまらんなぁ。
って言われたら、「この人馬鹿？」って思いません？
972:卵の名無しさん
08/07/27 22:12:46 PM6/XtAe0
>>971
どっちもです
医療は人を見るものだから曖昧さはつきものですって
治療が手遅れになったらかなわん、だけど無駄な無用な治療をされるのもかなわん
完璧で当たり前だ、すべて治してくれて当たり前だ
思い通りにならなかったら許さない 等々
「この人馬鹿？」って思いますよ
973:精神科の先生のアイデンティティって何？
08/07/27 22:13:23 WVVaBbiw0
>>962
もちろん乳がんの細胞診についても、見た目だとか病理の医者の経験に
依存する。だけどがん細胞の標本については、C/N比の増大だとか腺管の
島状構造といった明らかな表現で説明され、ある程度経験を積んだ病理医
ならまずほとんど同じように診断すると思うんだよ。
それはたとえば、パーキンソン病の診断についても、専門外の医者や
研修医はともかくとして、経験豊かな神経内科医なら、ほとんど同じように
パーキンソン病と診断されるのと同じことだね。
だけど、鬱病だとか統合失調症の診断は違う。
974:卵の名無しさん
08/07/27 22:14:54 PM6/XtAe0
可能な限りの全力を尽くす、それでいい
患者の死を願うとこれは対極にあたります
975:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 22:15:26 HX8Ab0iGO
主体とか客体とかの話も、
認知に関する話(メタ認知とか)
かなと思っていたら違うみたいですね。
976:卵の名無しさん
08/07/27 22:18:26 PM6/XtAe0
>>973
そういった診断は揺れうごいて正解ではないだろうか？
治療と診断が相互に関わってそこに患者と医師が共同で取り組むもの
折り合いのつくところを探っていく作業なのではないですか？
そろそろ疲れてきました・・・・
977:フエ�kエフ ◆xPipercov.
08/07/27 22:22:34 SXTV7GoG0
>>973
全二者も推論。最後も推論ですね。
＞だけどがん細胞の標本については、C/N比の増大だとか腺管の
島状構造といった明らかな表現で説明され、
記述的精神病理学 ってぇもんがこの世にはありましてね。
「なんだかマトモじゃない」って誰でもわかる話を、ねちねちと「どうマトモじゃないか、なんでマトモじゃないか」って
表現していきますよ。
「～～くささ」ってのを問題にしてた人かと思いますが、
それにしても、大昔に「～～くささ」の一致率を調べた人らがいますよ。５年やってりゃ一致するってさ。
それに、今時「～～くささ」だけで診断してないし。
＞経験豊かな神経内科医なら、ほとんど同じように
パーキンソン病と診断されるのと同じことだね。
ほんまかいなw
978:精神科医不要論
08/07/27 22:31:01 r1vUTS2o0
フエさんも論旨を逸らすし臭いものに蓋をしますね～
進歩なし
979:フエ�kエフ ◆xPipercov.
08/07/27 22:50:24 SXTV7GoG0
>>978
意味のない侮辱を続けてるよりは楽しいですよ。
980:卵の名無しさん
08/07/27 22:53:19 V9TblzAS0
>>860
亀レスで失礼します。
「もう生きているのが辛い」って精神状態なのですよ、私。
食事を食べることを拒否し、
カッターで自分を傷つけて楽しんでいる。
傍からみたら「危ない人」です。
でも、わかっているのです。
現実が本当に大変すぎる状態（年収激減、子どもたちは障害児、義父母認知症状などなど）
ゆえに参っている、
しかし、現実の大変さを変えることはこれから数十年は無理とわかっている、
だから生きていることが辛い状況なのだとね。
現実の状況が大幅に変わらない限り、もう無理だと。
哲学科出身の私は「こんな状況でも生きていくのが私の宿命」と
割り切っているので、なんとか生きていますが。
気の合う精神科医さんがいらっしゃれば、通いたいですけどね。
981:卵の名無しさん
08/07/27 22:59:12 eXZIic2v0
そして静寂
982:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 23:03:27 HX8Ab0iGO
私も変な文章の相手を良くしてます。
情動奔逸や奔逸思考や思路の歪みを読み取れることが稀にあります。
普通は小論文の採点とか本当にアバウトです。
もっとも教育においては
曖昧さを全て排除するのは必ずしも良いこととは限りませんが、
やはりねちねちと考察するのに関心があります。
記述的精神病理学面白そうですね。
983:卵の名無しさん
08/07/27 23:10:14 PM6/XtAe0
＞情動奔逸や奔逸思考や思路の歪みを
これがどんなものを指しているのか不明だけど
某所で見るかぎりあなたの文章から読み取れるものにも
情動やし公の奔逸を見ることできますけど
ねちねち考察する気持ちになれなかったです。。
＞教育においては 曖昧さを全て排除するのは必ずしも良いこととは限りませんが
そうですね
984:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 23:12:00 HX8Ab0iGO
小論文書かせるのって、
鑑別診断にある程度有効なんじゃないですか？
985:卵の名無しさん
08/07/27 23:12:32 xV4KO0U/0
ふつの内科医です。何度となく精神科へ紹介しても帰ってくるデパス中毒
１０年以上の患者どうしたらいいんですかね。かの精神科では、パキシルや
メイラックスに変えたけど、結局うちにデパス取りに来るんで、ヘタレなんで
ハイペースなのにまた渡しちゃった、１日６ｍｇペースです。一時トレドミン
５０ｍｇ併用でなんとかデパス３ｍｇになったんですが。
986:卵の名無しさん
08/07/27 23:14:07 PM6/XtAe0
それより奔放に書き散らかすこのような場所で出てくるものを見たほうがわかることが多いかも
987:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 23:16:49 HX8Ab0iGO
いや、思路に歪みがあるのは、
PM6/XtAe0さんですよ。
論点がずれて議論になりませんもの。
あと情動奔逸とか
奔逸思考とか知らないでしょ？
988:フエゐエフ ◆xPipercov.
08/07/27 23:18:01 SXTV7GoG0
>>984
思路障害を診るのにはいいんですけどね
それ以上のものではありませんわ。労多くして功少なし
>>985
そりゃ、
焼酎が欲しいのにワインしか出さない店に紹介しても、焼酎を売ってくれる店に帰ってくるでしょう。
御愁傷様ですが、先生のとこでデパスが好きなように出てくる限り、地の果てからでもやってきますよ。
989:卵の名無しさん
08/07/27 23:21:13 PM6/XtAe0
>>987
誰にもわかっていないと思っていますか？
990:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 23:25:44 HX8Ab0iGO
>>988
じゃ、私は普段の仕事で精神科医のする、
評価のほんの一部に
かぶさった作業をしているのかもしれません。
991:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 23:30:13 HX8Ab0iGO
PM6/XtAe0さんの応答がおかしいのは
プシ公先生も指摘していたので、
みんな分かってるんじゃないですか？
992:卵の名無しさん
08/07/27 23:30:48 PM6/XtAe0
>>990
あなたにそんなことをされたら ID:eXZIic2v0の懸念が現実になってしまいそうで恐ろしいですよ
ここでの品行方正ぶり?でなくスレ主になっているところでの発言から感想ですがね
993:卵の名無しさん
08/07/27 23:32:14 PM6/XtAe0
>>991
＞プシ公先生も指摘していたので
ほお
994:卵の名無しさん
08/07/27 23:36:14 PM6/XtAe0
追及しません
スレも終了だしいいじゃないですか
曖昧なままにしている、ということは明確になってしまったけど
それは成り行きでしたね
995:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 23:38:28 HX8Ab0iGO
>>955
見てみそ！
996:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 23:41:34 HX8Ab0iGO
>>992
のレスとか訳わかめ
997:卵の名無しさん
08/07/27 23:41:59 PM6/XtAe0
よく覚えておられました
それだけ注目されていた
なのにあなた方はお互いのスレに行かずに交わることがないのが不思議なほどです
998:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/27 23:44:57 HX8Ab0iGO
分かるように書いて下さいな。
999:卵の名無しさん
08/07/27 23:46:03 PM6/XtAe0
あなた方は共通する話題も思考もあるように思います
類友になって自然なんですが、なぜです？
どうして避けていましたか？
1000:卵の名無しさん
08/07/27 23:46:37 PM6/XtAe0
曖昧なまま終了
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