08/07/08 22:31:18 AUbEjqZMO
辛くなった時の１番の方法は、寝逃げなんでしょうか？
寝る前の薬を飲んで書いてます。
おやすみなさい
491:卵の名無しさん
08/07/09 07:21:58 xWjyhUSY0
おはようございます。睡眠障害と抑うつが主訴です。
起床時、過去のいやなことや現在のいやなこと（人間関係）もろもろ
が浮かび上がってきて起きるのが困難なときがあります。
（睡眠時間が少ないときに多く発生する）
頭の中に楽しいことをイメージするのがよいのでしょうか？
492:卵の名無しさん
08/07/09 09:03:04 Fe9sOMDj0
>>491 コピペですが。
人に怒りを感じてしまうことがあります
怒りが憎しみに変わってしまうこともあります
怒りや憎しみが続くと、つい相手のことを考えてしまいます
それは、相手に心を支配されているようなものです
その相手のために、時間と（精神的な）パワーを浪費してしまいます
世の中には、意地悪な人も、無礼な人も、無神経な人もいます。そういう人のために、多くの時間とパワーを費やしてしまうのはもったいないでしょう。
「こんな人もいる」「こんな人のためにイライラするのは損だ」などと考え、他のことのために、他の人のために、自分のために、もっと時間とパワーを使ったほうがいいのではないでしょうか。
相手が悪意をもってしたことだとしたら、自分がイライラしたり怒ったりするのは、「相手の思うツボ」でしょう。
平然と「相手にしない」のが、相手に対するいちばんの仕返しかもしれません。
493:卵の名無しさん
08/07/09 17:52:34 WmjtQIni0
若い女性がタンクトップを着て腋の下をまるみせにしながら
近づいてきた場合、どのように対処するのが
精神医学的に正しいでしょうか
494:485
08/07/09 20:13:07 d6nWdr45O
>>488
ありがとうございます。
えと、本人に「アル中での症状だと思う、治療する気があるなら協力する」と言ったんですが、
また「頭おかしい」と言いだし、子供に「家に知らない男は来てないか」と聞いていてうんざりしてます。
（昨日からお酒は飲んでないです）
私がキレてしまい文句を言ったら「離婚する」「警察に電話する」（←かなり意味不明）と言いだしました
シラフです。
ここまでなっても本気で治療したらマシになりますか？
私の努力も必要になるのはわかってるんですが…
やっぱりやってもない事を言われて責められたら頭にきます…
対応の仕方とか知っておいたほうがいいだろうと思って頑張ろうと思ってたのに、
こんなもんですか？
495:きふえき
08/07/09 20:44:50 JQDAAkv70
>>494
んなもんです。
ひと月も酒切ったら、あらびっくり ってことはよくありますよ。
基本の基本は、「酔っぱらいとは関わらない」
496:卵の名無しさん
08/07/09 21:29:48 gKfcaciA0
キチガイｖｓネット右翼ｖｓ2chアク禁ｖｓ一般人の仁義なき戦い。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
497:卵の名無しさん
08/07/10 02:40:07 IlsGDph4O
パニック障害の完治法が近い将来出来る可能性は何％ですか？
498:491
08/07/10 07:09:10 qIxh+3F20
>>492 さん ありがとうございます。たしかに時間の無駄です。
しかし、仕事でからまざるをえないわけで、スルーもできんないし
本当のことをいうと怒鳴りたいくらいです。相手にしないように努力します。
499:卵の名無しさん
08/07/10 09:01:58 5k+N/e4OO
>>495
やっぱり本人が理解してないみたいです
「（1ヶ月間）入院してた時に一滴も飲まなくても平気だったから（アル中じゃない）」
禁断症状が出ないからアル中ではないと。
調べたら、治療するとしたら一生なんですね
脳ミソがスカスカになってるってよく言いますが、CTとか撮って見せてもらえるんでしょうか？
500:ふむしょくえにーと
08/07/10 10:01:15 a03W1weE0
>>499
人間、言い訳なんてどっからでもできるもんですから、
CTとって「スカスカじゃーーん」つっても、「じゃーこのまま死ぬ」とか言いますよ。
専門病院につながる目的の一つは、家族がうける酒害の２次被害（１次被害者はご本人ね）のケアって側面もありますから
こんなとこでグダグダ言ってないで、御家族だけでも相談にいってらっさいな。
501:卵の名無しさん
08/07/10 10:11:20 ZNS1GGuo0
若い女性がタンクトップを着て腋の下をまるみせにしながら
近づいてきた場合、どのように対処するのが
精神医学的に正しいでしょうか
502:卵の名無しさん
08/07/10 15:57:22 5k+N/e4OO
500
ども、まだアルコール依存性とは診断されていない、ってのと、離婚しようかと思ってたし
本当にぐだぐだです
市か県でやってる相談日ってのがあるみたいなんで予約します
503:卵の名無しさん
08/07/10 18:41:03 O8Ito2+NO
>>501
・そっと目を逸らして見ないようにする
・自分との距離が30ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ未満にならないように、近づいてきたら逃げ切る
504:つ工＠自宅検非違使
08/07/10 23:09:28 a03W1weE0
ここに連絡とってみるってのわ？
URLﾘﾝｸ(ojta.web.fc2.com)
505:卵の名無しさん
08/07/11 08:31:00 rHOnXlNB0
昔からちょっとした事で傷つきやすいんですがどこか悪いんでしょうか？
最近は慣れたんですが２ちゃんで少し煽られただけでも何日も寝込んだりします
一人になると昔の嫌な思い出ばかり頭に浮かんできて死にたくなりますし
人の何倍も集中力がないのですが、やはり何かの病気でしょうか？治りますか？
506:卵の名無しさん
08/07/11 22:10:08 ztmEPSDJ0
大学病院に転院したら、若くて綺麗な女医さんが担当になったんだけど
精神科医って最短で何歳でなれるのでしょうか？
507:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/11 23:01:58 SKfyuQSs0
>>474
> でも奴が謝って済む話しじゃねーよ！現場見られて焦ってご両親に言い訳してももう遅せーんだよ。怒りがおさまんねえ！他にも被害者いるはずだよ。いかれたA院長！許さねーぞ！
この人はえらい剣幕だったけど、
結局、公益性を考えた医者本人の名前等をさらす、より、医者から慰謝料をもらう、方になったのかな？
508:卵の名無しさん
08/07/12 03:45:19 Am81MHbEO
あっくんさん、ご心配かけました。なんかこの前は熱くなっててすみません。あれから院長とご両親の話し合いが続いてて今だ平行線…訴え出るにもどこに訴えるのが１番効果あるんだろ…。本当、ネットで名前出すのが１番な気する。
509:卵の名無しさん
08/07/12 03:46:55 Am81MHbEO
あっくんさん、色々心配してくれてありがとう。
また顔出します。
510:卵の名無しさん
08/07/12 06:54:05 dTy5JERzO
一度下した診断は、そう簡単には変えられない（）変えないものでしょうか？ 境界例と診断されて４年ほどですが、かなり落ち着いてます。境界例は治らないって言われてるけど、激しい躁鬱だったんじゃないか？と思って…
何かあっても「自分は境界例だからこうなんだ」って当てはめる思考になってしまって苦しいんです。
どなたか答えて戴けると助かります。よろしくお願いします。
511:卵の名無しさん
08/07/12 06:55:24 4OQm+ESP0
なんていうかな
家庭や家族や友人は、世の中に対して最後の砦でいてほしい
～されたから～してやれ、という風では同じ穴に落ちるんじゃないか
許せん！じゃなくて さ
まあ、患者その人を守ることは周りの務めだし、患者に良いこと出来ることはしていくんだけど
なにが「よいこと」かよく考えないとね
他に攻撃やなんかをしてしまうと「患者のため」を削いでしまうことになりかねないんじゃないかな
怒りや憎しみからいいものは生まれない
512:卵の名無しさん
08/07/12 07:04:08 4OQm+ESP0
>>510
あ 失礼しました
かなりよくなってると思えてよかったですね
＞何かあっても「自分は境界例だからこうなんだ」って当てはめる思考になってしまって
それでもまだいろいろあるみたい
何かあって、他の方法でやりくりするのが「境界例だからこうなんだ」と当てはめるより楽かどうかは疑問だと思うけど
落ち着いてるなら主治医にそう言ってみれば？
ごめんなさいね、これ以上なにも言えない
513:卵の名無しさん
08/07/12 08:43:04 IQFN9loK0
>>505をお願いします
514:卵の名無しさん
08/07/12 08:53:36 OUeUlOdh0
不眠、抑うつなどもろもろです。待ち時間が１時間こえることもあります。
よくわからないのですが、通院した翌日の目覚めが悪いです。
土曜日なのに、一週間のうち朝ものすごく嫌な気分になります。
なぜでしょう？
515:510
08/07/12 09:47:14 dTy5JERzO
>>512さん
ありがとうございます。
主治医に以前、それらしき事を聞いたのですが、診断は変わりませんでした。
自分の臨界点などがわかるようになっていきたいと思います。
516:卵の名無しさん
08/07/12 13:01:23 z48wbj0IO
>>505
診察を受けたことはありますか？病気かもしれないと思われるのであれば、一度病院を訪ねてみてはどうでしょう。
ただし、自分が考えていなかった結果(病気ではなく性質、薬で治るものではない等)になっても、病院や精神科医を逆恨みしないでください。
自分のあるがままを受け止めましょう。
517:卵の名無しさん
08/07/12 13:06:07 z48wbj0IO
>>505
2ちゃんで少し煽られただけで寝込むのが嫌なのであれば、2ちゃんはもうやらないという選択もありますが。
やってもやらなくっても生死には無関係だし。
518:卵の名無しさん
08/07/12 18:30:46 ablb4x6V0
老人が
・白内障が原因で鬱になる
・白内障の手術が原因で鬱になる
ってことはありますか？
あるいは、白内障と鬱になんらかの因果関係があるなら教えて下さい。
519:卵の名無しさん
08/07/12 18:32:38 HxLAjZ0T0
ルーランを飲むと性欲は減りますか？
520:卵の名無しさん
08/07/13 01:39:09 0QC8sfzj0
強迫性障害でパキシルを三錠もらってます。
ここ５年で数度「夜起きたら目に入る外界がすべて
白黒だった」という状況になりました。
障子をみると横木などが真っ黒で、障子紙だけが
真っ白、おどろいて手をみると手だけが切り絵のように
まっくろになってました。で、そのまま寝て
おきると朝には目の異常は治ってました。
大丈夫ですかね？
521:卵の名無しさん
08/07/13 14:59:40 VWyiBSfT0
薬の副作用はどの程度我慢すればいいのですか？
自分で我慢できる範囲ならばそのままでいいのでしょうか？
症状は排尿がしにくいのと、唇の周りが、ときどき、ぴくぴくすることです。
522:卵の名無しさん
08/07/13 20:34:55 WO/mk3ee0
>>518
私たちが思う以上に白内障で視力が落ちることは苦痛を伴います。
手術後にうつになるケースは白内障に限りません。
まあ白内障も数あるストレスの原因の一つなのですから。
>>519
経験上、性欲が減った人はいます。薬のせいかははっきりしません。
>>520
気になるなら眼科へ。
>>521
我慢できる程度でも、副作用らしきものがあったら主治医に言った方がいいです。
我慢できる範囲なら、我慢して欲しいところではありますが、時々我慢しすぎる
人がいて困ります。
523:卵の名無しさん
08/07/13 20:54:46 o3riu2Qa0
521です。
ありがとうございます。
こんどの診察の時に主治医にお話しします。
524:卵の名無しさん
08/07/13 20:57:06 WO/mk3ee0
>>523
私の「困ります」という表現は不適切でした。ごめんなさい。
お互いに良くないので、副作用情報は医者と共有してください。
525:卵の名無しさん
08/07/13 21:13:45 o3riu2Qa0
はい
526:卵の名無しさん
08/07/16 12:25:40 R8pgMgyvO
バセドウ病と躁鬱病はよく併発したり、遺伝子的に関係のあるものですか？
それとも、バセドウ病の症状が躁鬱病に間違われている事が多いだけですか？
527:卵の名無しさん
08/07/16 16:04:23 S66S7Hg40
難治性のうつ病と診断するのは薬が効きにくい、または効かないタイプの事
ですか? 合う薬が無いのとは違いますか?
薬がよく効いていても長い間波を繰り返したり再発をして
数年かかるのは典型的なうつ病ですか?
528:卵の名無しさん
08/07/17 01:26:06 FIO4VjKF0
そもそもうつ病って治る病気じゃないし
529:卵の名無しさん
08/07/17 01:31:47 FIO4VjKF0
治ったら周囲がゆるさないんじゃないの？
原因を作った周囲と隔絶されてればいいけど
周囲はうつ病だから○○なんだってレッテルを貼って支配してるだけだからね
うつ病だからまともに会話出来るわけがない
でまともに会話するとむかつくとか言うでしょ
まともに会話しないとゆるされるのかというとそれは最小限のいびりネタだから常に言われる
結局やられてる方は何をしても文句しか言われないので被害が最小な○○に収束する
だいたい人間が不快感を覚えることなんて決まってるので○○の部分はどのケースでもほぼ同じだ
何をしてもゆるされない人間は最終的に何もしないことを選ぶ
それがうつ病ｗ
530:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/17 12:23:05 5CpXeC7z0
>>529
つーか、軽いうつの人って、自意識過剰で自分の行動を回りとリンクさせようとするんじゃない？
だから、ウザがられる。
> 何をしてもゆるされない人間は最終的に何もしないことを選ぶ
自分のやりたい事を黙って黙々とやればいいんじゃね？
531:卵の名無しさん
08/07/17 14:56:01 FIO4VjKF0
まあそれがまじめな人間ほどうつ病になりやすいと言われる所以だよ
532:卵の名無しさん
08/07/17 15:00:38 FIO4VjKF0
やる気の根源はドーパミンか？
違うだろ、好きか嫌いかだろ
好き嫌いを左右するのは過去の経験だ
パチンコにはまる人間は最初に大当たり出した人だ
脳内物質は関係ない
すべてにやる気が無い人がうつ病なんでしょ？
533:卵の名無しさん
08/07/17 15:08:32 FIO4VjKF0
薬で脳を強襲すれば脳はランダムな変化を起こす
それが良い結果か悪い結果かは５０％の確率だ
単純にサイコロを振って偶数か奇数かの問題だからね
これってうつ病の治癒率と同じでしょ？
534:卵の名無しさん
08/07/17 15:40:14 gyBv9YpK0
527ですが
色々なご意見ありがとうございます
ですが精神科のお医者様がいらっしゃったら簡単な見解をお伺い
したいと思って書き込みさせていただいたのですが・・
535:卵の名無しさん
08/07/17 17:16:35 FIO4VjKF0
ああ、もちろん嫌いになる要因を作るのに精神科医は重要な役割を果たしてるんだけどね
536:自宅検非違使えふ
08/07/17 18:35:24 7Yeivjde0
>>527
抗うつ薬の効果ってのが、実はうつ病期を短くしてるだけって話もございまして、
そういう意味では、
＞ 薬がよく効いていても長い間波を繰り返したり再発をして
数年かかるのは典型的なうつ病ですか?
典型的といえば典型的ですけど、これって双極II型と考えた方がよかったり
537:卵の名無しさん
08/07/18 01:36:00 G9zkVGLd0
笛先生、痴呆P先生、あともう一方、お名前がなかったのですが、
以前精神分析医である主治医について相談させていただいた者です。
もう1年以上は経過していると思いますが、その節はありがとうございました。
先生方のアドバイスを受け、自分なりに考えて転院を決めました。
そこまでは良かったのですが、一年掛けても転院先が見付かりませんでした。
決して田舎ではなく、むしろ精神科は飽和状態の地域なのですが、
病名を伝えた段階でどこでも門前払いなのです。
長い時間を掛けて先日ようやく引き受け先を見付ける事が出来ましたが、
同じく分析を得意とされる先生のようです。
確かに分析を交えた診療は、学ぶ事も多いのですが、
何と申しますか、主治医の方の満足が先立ってるような感が否めない気がします。
自分としては余裕が無い今、まずは表層上の目先の問題を何とかしたいのですが
最初から無意識の世界の論理を展開され、こちらは生活上何も楽になっていないのですが
医師の方は「治療効果が顕著だ」と仰って、ジレンマを感じる事の繰り返しでした。
自分の内面と向かい合って辛い思いをしても、それで病状の快方に向かえばいいのですが
いつも専門用語を並べ立てられ、矛盾を指摘すると「無意識」と言うジョーカーでごまかされ、
結局最後には丸め込まれて、一種の洗脳を受けているような気持ちになってしまいます。
多分転院先でも同じ事が起こりそうですが、他に引き受け先が無いので困っています。
こういう場合、患者側からうまく治療効果を引き出す工夫などあれば教えてください。
曖昧で難しいご相談だと思いますが、日常生活に非常に困っています。
538:卵の名無しさん
08/07/18 03:04:28 XHpqrB6eO
>>526
ここの精神科医はこの質問に答えられないの？
539:卵の名無しさん
08/07/18 03:31:26 k75dgvTL0
そんなもん見りゃわかるだろ
540:卵の名無しさん
08/07/18 13:08:48 ozGlvzXMO
>>537
診断名をPls!
541:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/18 17:27:30 aZR4XfCaO
今、ニュースで名古屋大学医学部教授のお子さんが
母を殴り殺したという事件を報道してました。
家庭は戦場か？
542:卵の名無しさん
08/07/18 17:43:35 HNMTi4QD0
それはすごい
543:卵の名無しさん
08/07/18 23:13:41 k75dgvTL0
>>541
遺伝だよ遺伝
544:537
08/07/18 23:23:17 qXsrjkC70
レスを頂く前に、他板で下記のとても貴重な記述を見付けました。
前主治医の治療が行き詰った原因が分かったような気がします。
> 患者の状態が悪い時は支持療法が基本、
> ある程度良くなってから直面化、明確化、解釈と介入していかないと、
> かえって状態を悪くして精神病的破綻をきたす場合もあるからな
前主治医にはこの点が不十分だったと思います。
勿論医師側だけの責任ではないと思います。
自分自身に分析的療法を受けるほどの強さが備わっていなかったからだとも言えます。
調子が良い時には非常にスムースに治療が進み、自分を顧みる事ができました。
ですが、精神的に非常に不安定な事が多く、
その時も常に内面に直面させられましたので逆に病状が悪化し、
それを訴えては、論点の摩り替えでの後付け支持が行われる、の繰り返しでした。
ですが、それでは余計な苦痛や不信感が生まれるだけだったと思います。
クライアント側から偉そうな事は言えませんが、もっと状況によって
微妙なさじ加減が出来る医師であれば、少なくとも自分には有効な
精神療法だと思っています。転院先の医師に、その点を率直に伝えてみたいと思います。
545:オンコロビン
08/07/19 10:12:35 egTnitpX0
依存症とは、
「飽きるという機能」の
機能障害である。
と言えるお。
もっと、「飽きる」について、
考察してみたら、うまくいくと思うお。
546:卵の名無しさん
08/07/19 13:09:43 ClXfu01P0
>>545 オンコロビン先生
どの書き込みに対するレスでしょうか。
547:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/19 14:28:01 2MCF2tMHO
僕の主治医はとても良い医師なのですが、
たまに「あんた、仕事はどーしたの？」とびっくりしたように、
たずねてきます。
講師だから休みだらけなのを理解してくれないのかな？
何か疑っているのでしょうか？
疑られるのやだな。
他科の医師と陰でこそこそやり取りされて
僕に対する理解を歪められるのもやだな。
548:卵の名無しさん
08/07/19 15:30:28 DorR2pth0
うつの他に酷いＰＭＳの症状もあり
パキシル２０から４０に服薬したら
ＰＭＳの症状が無くなりました
私にとってこれが適切な服用量という事でしょうか?
549:卵の名無しさん
08/07/19 16:55:41 IBu/ASWn0
生理前にはセロトニンが不足するから
SSRIが効くのは自然な流れです。
550:卵の名無しさん
08/07/19 17:13:47 WMtXsyHb0
SSRIが効くから整理前にセロトニンが不足するという説が生まれたのに
いつのまにか逆になったなｗｗｗ
551:卵の名無しさん
08/07/19 17:25:45 WMtXsyHb0
それもこれも精神医学の薬理が正しいというのが大前提の説だから
もし違ってたら完全崩壊するんだよ
こういうあぶない橋の塊の精神医学はいつ壊れるかわからなくてわくわくするｗ
552:ふらんくりんえっせんはふと
08/07/19 20:25:54 58XXeMOw0
>>551
これまでもなんどかパラダイムシフト起こしてるけど、「精神医学」は壊れないよ（笑
そのパラダイムシフトを起こすのが「精神医学」なんだから
その論法は精神医学の枠の内側にある。
>>545
飽きてても止まらないよ。
553:卵の名無しさん
08/07/19 20:48:15 WMtXsyHb0
>>その論法は精神医学の枠の内側にある。
それがやっかいなんだけど
いつかでっかい花火を上げてくれると楽しいのになと期待してるｗ
554:ふらんくりんえっせんはふと
08/07/19 21:41:26 58XXeMOw0
「精神医学」が壊れるようなパラダイムシフトがあるとすればそれは
「精神」に対して医学というツールを用いることをやめる というパラダイムシフトだわな
医学といえば、身体に関する科学の総体だから、はてさてどんな世界になってるのやら。
555:卵の名無しさん
08/07/19 22:57:48 WMtXsyHb0
世の中にあるのは精神医学だけじゃないし
所詮科学と言えど大半は宗教的せめぎあいをやってるわけで
別の科学が精神医学を叩き潰すのは有りえると思ってるけどね
556:ふらんくりんえっせんはふと
08/07/19 23:16:19 58XXeMOw0
なんだ、science自体を否定してるんだったら、
議論自体なりたたんね。
557:卵の名無しさん
08/07/19 23:18:12 3BPsIbwC0
>>552
>飽きてても止まらないよ。
止まらないのはちゃんと飽きてないからだよ。
アキル受容体とアキナイ受容体があって、
依存症ではアキル受容体の働きが悪くなっちゃうんだ。
>>555
科学ってもともと宗教だよ。
558:卵の名無しさん
08/07/19 23:31:51 WMtXsyHb0
>>科学ってもともと宗教だよ。
その表現がおきに召さないお方がいらっしゃるｗ
559:卵の名無しさん
08/07/19 23:38:52 WMtXsyHb0
受容体は関係ないと思うのだけど
アキナイってのはアドレナリンが関係してると言われてるけどね
こいつは一種の麻薬で多幸感が得られるわけですよ
依存状態ってのはまあこの脳内麻薬を常に追い求める状態ですよ
問題はこれが放出される仕組みですけどね
記憶がスイッチになる場合がほとんどでしょうね
過去に同じ状況でとても良い経験をしたという記憶が呼び戻されたときに
下垂体からアドレナリンが出てそれを継続するよう脳に指令を出すわけですよ
依存症を治すにはこのアドレナリンを止めるしかないでしょう
阻害してもいいし記憶を悪いものに置換するのもいいでしょう
悪い記憶だらけになるとうつ病なんですけどねｗ
560:卵の名無しさん
08/07/19 23:45:33 WMtXsyHb0
たばこ依存症を治すのに縛り付けてたばこを２０本くらい同時に吸わせてる医者がいましたけどｗ
フエ先生もどう？ｗ
561:卵の名無しさん
08/07/20 00:25:15 AcFODSi90
>>559
どんな気持ちいい思いをしても、いずれ大概は飽きる時が来るわけ。
すごく好きな音楽があったり、絶世の美女を手に入れたら、
脳内麻薬はじゃんじゃん出るでしょ。
でも、どんな曲でも1000回聞けば飽きるし、
10年もたてば別の女に興味が移りますわね。
音楽や女は大好きなままでも、
今までとは違うものでなければ苦痛に思うようになる。
そこが依存症では欠け落ちている点。
きっとアキル遺伝子が関係してると思うな。
＞悪い記憶だらけになるとうつ病なんですけどねｗ
うつ病は簡単に躁病になるんだから、いい記憶もいっぱい持ってるんでしょ。
562:卵の名無しさん
08/07/20 00:30:24 GsGMo2Cs0
アルコール依存症の方がいらっしゃいますね、ご愁傷様です。
治癒率３０％、すげー怖い病気ですよ。
家族のためを思うならば、一刻も早く治療する事を
お勧めしますよ。
残りの７０％はというと・・・
・肝臓ガンなどアルコールで体がボロボロになって死ぬ
・死ぬまで周りに迷惑かけまくって、一人きりになって乞食同然になってボロボロになって死ぬ
・完治せず死ぬまで病院生活
こうならない事を祈っています。
だから俺は絶対に酒飲みませんｗ
563:卵の名無しさん
08/07/20 00:43:31 Mrvx6wp30
>>560
20本を一束にして、ってんなら面白いと思うんですけどね。
564:卵の名無しさん
08/07/20 01:10:11 AcFODSi90
>>562
治癒率３０％って、めちゃくちゃ高いですね。
つーか、ふつうアルコール依存症は一生治癒しない、治癒率ゼロって言われますけど。
断酒しか生き延びる道はないけど、
どんな医療機関でも1年断酒率が30%を越えることは難しいっていうね。
>>561を読み間違えてない？
565:卵の名無しさん
08/07/20 01:15:45 GsGMo2Cs0
>>564
治癒率っつーか『生存率』ですね
書き方悪かったみたいです
一生治らず、いくら断酒していても突然スリップしたりするとか
とある東京都のの専門病院では３０％程度だそうです。
私は家族ですが、ホント苦労した・・・酒飲んで暴れる、喧嘩する、
面倒見切れなくてｗ
酒飲まないと真面目で優しい、本当に良い人だったんですけどねぇ
酒怖すぎる。。。。。。。。。。
566:卵の名無しさん
08/07/20 01:20:52 1yK4U/9o0
アルコール依存は一旦罹患したら元の状態には戻らない。
つまり完治ってないんですよ。
「完全な元の状態に戻らない」のは、普通の怪我や病気にも言えるかも知れないけど、
決定的な違いは、糖尿病みたく、一生コントロールしないとだめな点。
断酒し続けなければいけない。
今更ながら素朴な疑問だけど、毎日飲酒してもアルコール依存にならない人もいますよね。
あれは何でしょう？
567:ふらんくりんえっせんはふと
08/07/20 01:35:18 h06BDbIC0
>>566
> 今更ながら素朴な疑問だけど、毎日飲酒してもアルコール依存にならない人もいますよね。
アルコール依存症になる前に、別の病気で死んだ人。
568:卵の名無しさん
08/07/20 01:47:43 AcFODSi90
>>565
アル中は家族全員を巻き込んでアリ地獄に落とし込んでいく病気だからね。
まず自分たちの安全と健康を第一に考えて、自分のための生活を送ってくださいな。
>>566
＞毎日飲酒してもアルコール依存にならない人もいますよね。
＞あれは何でしょう？
依存症になるまでのアルコール量にはかなりの個人差があります。
飲み出した年齢、性別、環境、文化、遺伝も絡んだ体質とかいろいろ。
古今亭志ん生みたいに最期まで酒を楽しみながら大往生した人もいるけど、
その息子は二人とも酒が仇をして若死にしちまったな。
馬生、志ん朝…ああ、もったいない。
親父の大酒は世代を越えて因果をなすね。
569:卵の名無しさん
08/07/20 01:48:06 G8OG30iY0
>>561
それは飽きるんじゃなくて、慣れてそこまで楽しくないという記憶が上書きされてるから
当初の感動的な記憶が薄れてるだけ
>>563
そうだよ
束にしてたよｗ
息出来ないだろと心の中で突っ込み入れたよｗ
570:卵の名無しさん
08/07/20 01:50:14 G8OG30iY0
アルコール依存は依存自体が悪質なんじゃなくてアルコールが脳を破壊するのが問題なのでしょ
571:卵の名無しさん
08/07/20 01:54:59 G8OG30iY0
このたばこ治療の方法を参考にするなら
酒に唐辛子をひそかに入れるのをランダムに繰り返すといいかもねｗ
572:卵の名無しさん
08/07/20 01:59:33 1yK4U/9o0
>>568
> 依存症になるまでのアルコール量にはかなりの個人差があります。
> 飲み出した年齢、性別、環境、文化、遺伝も絡んだ体質とかいろいろ。
>
> 古今亭志ん生みたいに最期まで酒を楽しみながら大往生した人もいるけど、
> その息子は二人とも酒が仇をして若死にしちまったな。
> 馬生、志ん朝…ああ、もったいない。
> 親父の大酒は世代を越えて因果をなすね。
どうもありがとうございます。すっきりしました。
573:卵の名無しさん
08/07/20 02:00:43 GsGMo2Cs0
>>566
依存症になる人とならない人の違いは解明されてないとか。
最近の学説はどうなんでしょ？
一説には家系病ではないか、と。
CT取っても原因はなかなか分からないみたいですねー。
法的に酒禁止にしないんですかねー、
人体破壊力抜群の麻薬なのにー、オサケってｗまじコワイ・・・
574:卵の名無しさん
08/07/20 02:02:03 G8OG30iY0
単純に酒に強いかどうかじゃないの
575:卵の名無しさん
08/07/20 02:04:35 G8OG30iY0
スポーツ関係も依存症だよ
依存症が悪いとかいうイメージがあるから遺伝が関係してるとか変なかんぐりするんだよ
何が楽しくて４２．１９５ｋｍも死にそうになりながら走るんだｗ
576:卵の名無しさん
08/07/20 02:13:08 GsGMo2Cs0
>>574
強い、弱いは関係ないそうですよ～～
週に何回、とか、月に何回、とかの定期的な晩酌、飲酒がトリガーだそうです
酒怖い。。。。。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((゜д゜;;;)))))
577:卵の名無しさん
08/07/20 02:23:15 G8OG30iY0
国別のアル中の発生率の統計ってある？
アル中になる遺伝子ってのが存在してなんらかの病変なら発生頻度は一定なはずですよ
そうじゃないなら単に文化の違いやアルコール耐性の違いで変動してるはずだよ
変動してるでしょ？
578:卵の名無しさん
08/07/20 02:29:56 AcFODSi90
>>569
＞それは飽きるんじゃなくて、慣れてそこまで楽しくないという記憶が上書きされてるから
＞当初の感動的な記憶が薄れてるだけ
依存症になると、そういうことが起こらなくなるんだよ。
だれでも日常的に脳内麻薬物質が出まくっているのに、普通は依存症にならないで、
熱中することはあっても、続けているうちに何らかの形で飽きがきてしまう。
ということは、もともと人間には依存症発症を防ぐメカニズムがあるはずだと思うんだ。
>>570
＞アルコール依存は依存自体が悪質なんじゃなくてアルコールが脳を破壊するのが問題なのでしょ
いや、アルコールが脳を破壊するだけなら、アルコール「中毒」
それが問題の本質でないということから、アルコール「依存症」と呼ぶようになったんだ。
579:卵の名無しさん
08/07/20 02:33:38 G8OG30iY0
>>もともと人間には依存症発症を防ぐメカニズムがあるはずだと思うんだ
あるよ
１年前の晩御飯を覚えてないのがそれだ
アル中の人みんな１年前の晩御飯を覚えてるなら機能的に問題あるけど
そんなわけないしなｗ
580:卵の名無しさん
08/07/20 03:10:37 E50rQ/dAO
こちらの先生に質問です。睡眠導入剤と安定剤を飲んでいますが最初はよく効きましたが何年も飲んでるうちに薬を変えてもどの薬も効かなく寝れません。主治医は「今の薬は耐性はつかない」と言いますが本当につかないのですか？
581:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 03:23:43 h06BDbIC0
Bzならバルビツールやアルコールに比べてマシってだけ
>>573
nucleus accumbensのどーのこーのって話からあんまり進歩してない。
北欧で遺伝研究きっちりされたけど、まぁいつもの結果ですわ
>>571
んな治療法は４０年前にやられて、すっかりなくなったわアホ。
>>575
> 何が楽しくて４２．１９５ｋｍも死にそうになりながら走るんだｗ
恥をさらしながら精神科スレに粘着するのと同じようなもんじゃ？w
>>577
あるよ。国によって違うよ。でも、双生児研究と里子研究でもそれらしい結果があるよ。
582:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 03:30:00 h06BDbIC0
１００年の歴史の中で、
１次予防は不可能って大きな社会実験の結果があるし
生物学的な“治療”に金を突っ込むより２次予防に金をつぎ込んだ方がいいってのがわかっちゃったし
３次予防の方法も、2000年前後にやったproject MATCHで、「金をかけても、患者会とたいしてかわり無し」って結果でちゃったから。
アメリカの予算は認知症に流れっぱなしだからね
583:卵の名無しさん
08/07/20 03:42:27 G8OG30iY0
>>んな治療法は４０年前にやられて、すっかりなくなったわアホ。
具体的にどうやったのか教えて
>>恥をさらしながら精神科スレに粘着するのと同じようなもんじゃ？w
そうだって言ってるだろｗ
趣向と依存の違いがわからないねｗ
>>双生児研究と里子研究でもそれらしい結果があるよ。
性格趣味趣向が遺伝に影響されるのは当たり前
アルコール耐性も遺伝です
だからってそれを遺伝的欠陥と言い切るのは馬鹿げてる
同じ性格趣味趣向でも環境が違えば結果も違うからだ
584:卵の名無しさん
08/07/20 03:58:19 G8OG30iY0
調べたら抗酒薬ってのを使ってお酒を飲めない体質にさせるそうですね
４０年前？
思いっきり現在進行形じゃないですかｗ
585:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 08:48:33 h06BDbIC0
>>584
ちがうちがう。
４０年前とか５０年前とかにやってた「嫌酒療法」ってのはね、
その抗酒剤ってのを飲ませた上で「酒を飲ませて」
ほーら苦しいだろー 酒が嫌いになっただろー
ってやるんだよ。
同じクスリを使っても、今の抗酒剤使用とは違うよ。
無知をさらすして悦に入るのも趣味ですかw
>>583
＞ だからってそれを遺伝的欠陥と言い切るのは馬鹿げてる
「同じように飲んでいても、依存症になりやすさが違う」というだけだが
ああ、あなたはそれを遺伝的欠陥だと思ってるんですね。
586:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 08:50:12 h06BDbIC0
>>583
＞ 趣向と依存の違いがわからないねｗ
自分がわからないということを、ここまで自慢げに宣言できるあなたがうらやましいよ
587:卵の名無しさん
08/07/20 09:44:31 G8OG30iY0
>>ほーら苦しいだろー 酒が嫌いになっただろー
これは今でも行われていて一時的ながらそれなりの効果はあるそうですね
>>同じクスリを使っても、今の抗酒剤使用とは違うよ。
>>無知をさらすして悦に入るのも趣味ですかw
使用目的が変化したのは効果に対する人道的な部分が吊りあわないからでしょ
より確実な方法があるからじゃないでしょ
それは目的が違うって自慢することじゃないな
結局なんだかわからないだけだし
>>ああ、あなたはそれを遺伝的欠陥だと思ってるんですね。
多くの場合精神科医はこういう種類のものをそう呼ぶね
いやだから趣向と依存の違いを教えてよ
「異常に」「極度に」「異質的に」そういう言葉はいらないよ
脳の機能として何が違うのかって話をしてるんだけどね
588:卵の名無しさん
08/07/20 09:46:55 G8OG30iY0
それと精神医学通りの宗教解釈をしないからって無知とか言わないでよ
世の中には別の脳の解釈もあるんだよ
589:卵の名無しさん
08/07/20 09:55:06 G8OG30iY0
むしろ無知の馬鹿があてずっぽうで言ってることを
精神科医は糞まじめにやってるってことのほうがすごいと思って欲しいな
私がすごいのか精神科医がいろんな意味ですごいのか
590:オンコロビン
08/07/20 10:55:00 dBYofZ0y0
>>557
おまえ、誰なんだ。わらわら
＞止まらないのはちゃんと飽きてないからだよ。
これは合ってる。
飽きない受容体では、ないな。
依存してるのは、ドパミンだよ。
ある刺激によって、ドパミンが出続ける。
飽きるというのは、ドパミンが出にくくなるんだよ。
そこに、受容体の数とか、
再取り込み機構とかが、絡んでる。
しばらくすると、ドパミンが出にくくなって、
飽きるんだ。
依存は、ちゃんと飽きる機能が、働いてないんだよ。
591:オンコロビン
08/07/20 10:58:59 dBYofZ0y0
出血したら、
血栓が出来て、
今度はそれを溶かす。
細菌が侵入したら、
白血球が集まって、膿をつくり、
今度は、それを除去する。
食事をしたら、
おいしいと感じ、
満腹になれば、
今度は、「もういらない」と感じる。
全ては対で出来てるんだ。
その一方が崩れ、バランスを崩すことが、
いわゆる病気なんだ。
「楽しい」と感じる機能も、
「飽きた」と感じる機能も、
どちらも重要、必須だが、
どちらが崩れても、体にとってマイナスとなりうる。
592:オンコロビン
08/07/20 11:02:02 dBYofZ0y0
たばこの場合は、
ニコチン受容体が増加してしまっているので、
その数を減らすのに、
期間がかかるらしい。
アルコールも、きっと、受容体の数自体が増えすぎてる、
あるいは、再取り込み酵素、または、分解酵素などの数自体が、
変化し、飽きる（ドパミンの飽和？）なんかの起こりにくい、
体質が出来上がってる。
593:オンコロビン
08/07/20 11:04:42 dBYofZ0y0
もし、アフリカの奥地なんか、
アルコ－ルのない世界に、
彼を放り込んだら、
依存症は、とりあえず治るだろう。
悪化してシスか、
あるいは、別の何かに依存するかは別として。
それだけ、重要視されないから、
研究も進まないし、治療法も確立されない。
594:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 11:37:23 h06BDbIC0
>>587
> より確実な方法があるからじゃないでしょ
>>582読んで自分で考えてね。
>>588
＞ それと精神医学通りの宗教解釈をしないからって無知とか言わないでよ
＞ 世の中には別の脳の解釈もあるんだよ
そういうのを無知で馬鹿で独善だって言うの
595:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 11:48:14 h06BDbIC0
>>593
>アルコ－ルのない世界に、
彼を放り込んだら、
依存症は、とりあえず治るだろう。
それについても、依存症は、治ったとは言わんよ。
酒をやめるってのは、飲酒の制御障害を持った人間にとっての唯一の適応的な酒とのつきあい方であって
決してその飲酒の制御障害を持った体が治ったというわけじゃないの。
ついでに言うと、アルコール依存症の抱えている問題は、酒がどーのこーのという問題だけじゃなくて
アルコール以外の新たな適応方法を探さなきゃいけないし、飲酒問題に関する劣等感を処理しなきゃいけない
という問題があるんよ
他の病気でも、自分の病気が受容できん人が、その自尊心を埋め合わせようと
まぁ醜い防衛規制を働かせてるけどねw ね、アミバセンセイ。
596:卵の名無しさん
08/07/20 12:16:13 G8OG30iY0
>>582読んで自分で考えてね。
読んでも意見は変わらない
>>そういうのを無知で馬鹿で独善だって言うの
いやそういう意味じゃない
597:卵の名無しさん
08/07/20 12:17:30 G8OG30iY0
心理学とか認知科学とか精神医学と矛盾を起こす理論も世の中には多数あるのよ
598:卵の名無しさん
08/07/20 12:22:35 G8OG30iY0
他の病気でも、自分の病気が受容できん人が、その自尊心を埋め合わせようと
まぁ醜い防衛規制を働かせてるけどねw ね、アミバセンセイ。
それって異常なことですか？
私は精神医学のそういうところが気に入らないと言ってるだけですけどね
599:卵の名無しさん
08/07/20 12:25:46 G8OG30iY0
誰にでも該当するようなことをさ、さも病人だからそうなんだといった口調で表現するでしょ
理論自体がもうそういうレッテルの塊だよね
精神医学は差別をなくすどころか差別を助長してると何度も言ってるよね
精神医学ほど読んで気分の悪くなる理論はないよ
差別至上主義者が言いそうなこと全部書きなぐっただけｗ
600:卵の名無しさん
08/07/20 12:36:26 G8OG30iY0
サイエントロジーって宗教は精神医学を否定してますね
トムクルーズも一員ですね
「彼らはみんな病気で防衛規制を働かせてるけどねｗ」
言論弾圧する政治団体ですかあんたらはｗ
まあ考えてみなさな
「防御規制」なんて言葉が本当に治療を目的とした理論に必要かどうか
601:卵の名無しさん
08/07/20 12:42:31 AsUL8tO+0
横レスすみません。
自閉症圏の人が、「飽きない」のは、
やはり脳の機能に何らかの障害があるからでしょうか？
例えば自分の場合、同じ食事を同じ量、同じ温度、同じ手順で、
365日、三食共摂取しないとパニックを起こします。
そしてそれが短くても1、2年、長くて10年近くは続きます。
主治医は「本当は飽きているけど、それよりも安感の方をより求めているから」
と分析していますが、それは正しいでしょうか。
また通常「飽き」は徐々に進行するものでしょうか？
自分の場合、ある日突然前兆も無く、今までの食事を見ると吐き気をもよおし、
それが「飽き」のサインになる感じです。
そして一度飽きた食物は二度と口にする事が出来ません。
それは徐々に進行している「飽き」に気付かず、究極の「飽き」に達してしまうからでしょうか？
食事はこんな風に、数年掛ければ「飽きる」のですが、
他の日常生活では「飽きる」経験がほとんどありません。
逆にそれ以外の行動が出来ないので、変化に対応出来ず困っています。
602:卵の名無しさん
08/07/20 12:47:42 G8OG30iY0
私は病気と呼ばれる部類の人間なんだろうけど
せめてもう少しまともなことやってくれんかな
関わりたくないもんｗ
603:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 12:57:35 EY3cNnhWO
>>559
>アキナイってのはアドレナリンが関係
>下垂体からアドレナリンが出て
↑本当ですか？
扁桃や海馬、前頭葉がグルタミン酸を分泌して、
報酬回路と信号のやり取りをし、
腹側被蓋野から側坐核に至る
ドーパミンの流れを生じさせるから、じゃないですか？
604:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 13:00:47 EY3cNnhWO
トランスポーターや受容体については
オンコロビンのいう通りだと思う。
605:卵の名無しさん
08/07/20 13:02:39 G8OG30iY0
いくら大量にドーパミンを流しても報酬回路が反応しないと何も起こりません
606:卵の名無しさん
08/07/20 13:37:48 nG0AJDKk0
今はいろんなことに飽きてるけど、悲しくなることにはうんざりしているけど
飽きない。飽き飽きして、感じなくなりたい。
607:卵の名無しさん
08/07/20 14:43:35 G8OG30iY0
フエ先生は逃げたかｗ
608:オンコロビン
08/07/20 15:03:10 dBYofZ0y0
アルコールが全く存在しない社会に行けば、
アルコール依存症は消えます。
アルコールがないのですから。
ただし、ショックで死ぬのか、
代わりのギャンブル依存になるのか、
発狂するのか、
それは知りません。
もちろん、アルコールがあるから、
アルコール依存があるだなんて、
思ってません。
依存しなければならない事由があるから、
たまたま依存することになったのです。
依存は、脳内の構造変化なので、
構造変化がもとに戻るまで、治りません。
３０％は、構造変化が戻ったのでしょう。
糖尿より厄介な、重大な障害でしょう。
609:オンコロビン
08/07/20 15:08:21 dBYofZ0y0
で、報酬系のメカニズムは、よく聞きますが、
「飽きる」のメカニズムを詳しく聞いた人がいなかったので、
ひでぶか６０５あたりが、
ここで、ちゃんと正しい言葉で、
説明してくれるんだと思うんだよな。
610:オンコロビン
08/07/20 15:18:27 dBYofZ0y0
例えば、
◎通常
報酬刺激→ドパミンが出る→楽しい
ドパミン→分解→楽しみ終わる。
刺激→ドパミンいっぱい出る→分解酵素産生→いっぱい分解→飽きた
依存系
刺激→ドパミン出る→分解酵素できない→いっぱいドパミンでる→飽きない
とかね。
611:オンコロビン
08/07/20 15:23:45 dBYofZ0y0
もともと、ドパミンが少ない世界（＝不幸な世界）に住んでた人は、
貴重なドパミンを最大限に生かすために、
ドパミンを分解する酵素を、あまり持ってない。
ので、
ドパミンいっぱいくると、分解できない、とかね。
もともと、脂肪食の少ない日本人、
おしんこ食べてた日本人が、
いきなり数年で肉食に代わっても、
脂肪分分解酵素や、血糖調節機能がぬるくて、
脂肪分を体内で持て余し、
メタボ疾患に超弱いとかね。
612:オンコロビン
08/07/20 15:29:24 dBYofZ0y0
扁桃核と海馬が、
好き嫌いと記憶を司るので、
それが係わってくる。
で報酬系がうまくいくんだけど、
「飽きる」について、ちゃんと説明してもらってない。
たぶん、４７氏が詳しいかも。
ま、それが明らかになるころ、
また、抗アルコール依存薬をＭＲが売りに来るんだろう。
なにしろ、研究、開発にしても、
薬価と給料で、報酬系が働かないとね！
613:オンコロビン
08/07/20 15:43:34 dBYofZ0y0
＞自閉症圏の人が、「飽きない」のは、
＞やはり脳の機能に何らかの障害があるからでしょうか？
私は、そうだと思うお。
つか、
それらの「こだわり行動」の特徴を持つ人達は、
脳内の例えば、ある脳内物質分解酵素なんかが、
一般人と少し異なることによる、と思ってる。
ただ、こだわりを持つことは、
一般人でも、ありうるし、
研究者なんて、かえるに一生こだわってる人もいる。
「こだわり」は、人間に必要な機能だった。
つか、人間に特徴的なことだった。
ただそれが、酵素の変化により、
より特徴的に発現してる。
逆にそれを利用したのが、
その手の画家だったり、音楽家だったり。
絵や音楽にこだわりすぎるところから、
逆にそれを特技とする。
彼らはそれを訓練したわけでもない。
その理由は、飽きる酵素の変化から、来てるんだ。
とかね。
614:卵の名無しさん
08/07/20 15:48:59 G8OG30iY0
自閉症の特徴は驚異的な記憶力でしょ
615:オンコロビン
08/07/20 15:49:42 dBYofZ0y0
＞例えば自分の場合、同じ食事を同じ量、同じ温度、同じ手順で、
＞365日、三食共摂取しないとパニックを起こします。
＞そしてそれが短くても1、2年、長くて10年近くは続きます。
この話はよく聞きます。
いつものやり方じゃないと、気持ち悪く、
「こだわり行動」と呼ぶそうですね。
＞自分の場合、ある日突然前兆も無く、今までの食事を見ると吐き気をもよおし、
＞それが「飽き」のサインになる感じです。
それは、初めて聞きました。
私は、脳の中の何かが、
その他の人たちと変化してると思います。
ただ、
あなたが、どうすべきかというと、
そういう性格なのだから、
それに合わせる他ない、というような解答だったと思います。
こだわりがあるのなら、
それに逆らわないで、それを続けさせてあげる。
もし、嫌いになったなら、
それを避けてあげれば良いではないですか。
てな答えが正しい解答だったと思います。
616:卵の名無しさん
08/07/20 15:52:22 G8OG30iY0
自閉症は悪い事も良い事もパーフェクトに覚えてるから
いつもと違う行動を取った結果の悪い記憶の恐怖心も非常に強い
617:オンコロビン
08/07/20 15:55:28 dBYofZ0y0
うん、６１４を今、言おうと思った。
こだわり、飽きというより、
「何かを食べて、異常にまずかった記憶を忘れられない。」
というのが、それを避けるための行動が、
こだわり行動でないですかね。
だから、逆だと思うんです。
きっと、腐ったのを昔食べたんでしょうよ。
そいで、きらいになったんでしょう。
常人は忘れて、また食べる。
異人は、決して食べないように、常に気を付ける、てな感じ？
常に、負を避けるように生活してるだけなので、
それを、やめさせようとするのは、
きっと、腐ったものを食べさせようとさせられてるのと、
同じ気持ちなのでしょうよ。
逆に、記憶の天才と言えんこともない。
618:オンコロビン
08/07/20 15:56:22 dBYofZ0y0
ま、その驚異的な記憶力とて、
「記憶分解酵素の欠如」とか、言っちゃいたいだけなんすけどね。
619:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 15:57:10 EY3cNnhWO
オンコロビンの話興味深い。
暑いからお昼寝するす。
620:卵の名無しさん
08/07/20 15:59:37 G8OG30iY0
ETCが難治性のうつ病に有効だと言われるのも
ETCってのは海馬を破壊する作用があるからね
自閉症みたいに悪い記憶のループにはまってるような人には有効なんでしょうね
621:オンコロビン
08/07/20 16:01:08 dBYofZ0y0
ま、あたいも、
どっちかっちゃあ、こだわる方だしね。
短期記憶や、詳細のメモリは、かなり小さいけど、
大まかな話は、ずーーーと覚えてるらしい。
622:卵の名無しさん
08/07/20 16:03:41 G8OG30iY0
ETCってのはうつ病を治すのと引き換えに記憶喪失を得る代物だよ
623:オンコロビン
08/07/20 16:03:50 dBYofZ0y0
＞自閉症は悪い事も良い事もパーフェクトに覚えてるから
もちょっと、良い記憶の有効利用があるはずだと、思うんだけどな。。。
カレンダーの曜日当てとか、くだらんやつばかりでなく。
624:オンコロビン
08/07/20 16:05:05 dBYofZ0y0
ETCってのは、車でさっさと通過できるやつだけどね。
625:オンコロビン
08/07/20 16:09:35 dBYofZ0y0
＞異人
ああ、偉人って書こうと思ったんだけどね。
ま、どっちでもいいや。
626:卵の名無しさん
08/07/20 16:12:02 G8OG30iY0
電気ショックのこと
627:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 16:13:34 EY3cNnhWO
自閉症の高い能力(カナータイプは知らない)獲得は
対象を抽象化する能力を欠いているのと
関係があるんじゃまいか？
対象を抽象化し概念化する能力が発達すると超人的な能力は失われまつ。
628:オンコロビン
08/07/20 16:14:52 dBYofZ0y0
ちょっと待て。
飽きる、恐怖記憶の喪失？
海馬に分解酵素があるんかな。。。
629:オンコロビン
08/07/20 16:16:11 dBYofZ0y0
＞６２６
エレクトロでしょ、解ってるお。しゃれだお。
630:オンコロビン
08/07/20 16:19:05 dBYofZ0y0
うん、抽象化して、薄めて、まとめるんでしょ。
それをしないから、
ずどんと、ストレートに記憶する。
でもね、
それなら、嫌いなものだけを、避ければ済むことでは？
そのたの儀式を、全て揃えなければならぬのは？
ああ、その場の状況を、全てインプットしてるのか。。
631:オンコロビン
08/07/20 16:22:20 dBYofZ0y0
じゃあ、
抽象化と記憶が、結びついてるんだね。
632:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 16:28:46 EY3cNnhWO
超人的能力を有する自閉症者に関して。
好き嫌いなどの、
情動もある種の認知機能なのだが、
これが正常に機能してないんじゃまいか。
自閉症者と依存症はあんまし比較できないんじゃないかな
633:卵の名無しさん
08/07/20 16:29:28 AsUL8tO+0
オンンコロビンさん、その他の方、ありがとうございます。
「飽きない」のはやはり通常とは脳のどこかの機能障害から来てるのでしょうね。
ただ、食事に関してですが、「食べてまずかった記憶」から
それを避けて一つの物を食べ続けている訳ではないです。
同じ物を食べ続ける事に関しては、自分的には問題ないのですが、
やはり10年も20年も極端な偏食を続けていると身体に影響が出まして、
途中、ある1メーカーの1種のパンだけにこだわった時期などは
栄養障害で倒れて病院に担ぎ込まれたり、
その後も偏食のせいで30代前半で脳梗塞になりました。
医師は理解があるのか無いのか、「頑張ってバランスの良い食事を摂るように」
と指示し、守れない事を努力不足のようにたしなめますが、
こればかりはどうしても治せません。体に悪い事は分かっているのですが…。
あと、記憶力については確かに良い方かと思いますが、
これも非常に偏っており、簡単な暗記等は出来ない反面、
人との会話等に関しては、その状況も含め
一言一句違えずに、詳細かつ正確に覚えてはいます。
主治医や家族と、「言った、言わない」の喧嘩にしか役に立ちませんが…。
「嫌な体験を徹底的に避ける」のも当て嵌まっています。
特に副作用で身体的な変容感を経験した場合、
その薬は絶対に飲めないですね。（何事も「変化」が嫌いですので）
いずれにしても、どの特徴もいい方向には役立っていないようです。
自分も自分の障害の特徴が良い方向に活かせたら
もっと自尊心も備わり、生き甲斐も見付けられると思うのですが。
色々勉強になりました。ありがとうございます。
634:卵の名無しさん
08/07/20 16:33:50 PH20anBm0
話の流れを切ってすみませんが、もし宜しければ教えて下さい。
先日、カウンセリング専門の人に会う事になり、
現在の担当医(この人も精神科医です)がその先生に院内電話をしました。
それでその会話の中で↓この言葉を言っていました。
担当医「うーん、Sの可能性もあるけど、それは今後の面談で考えていく…
今、本人さんが目の前に座っているんだけど」
家に帰り気になったので、検索したら「S＝統合失調症」と書いてあるのを見つけました。
新しく会う事になったカウンセリングの先生には
「もう少ししたら心理検査をさせてもらってももいいかな」と言われています。
それは構わないのですが、もともとの担当医に統合失調症と思われているかもしれない事が軽くショックです。
Sの可能性もある、という言葉は、何か他の病気のことも指したりしますか？
長文失礼しました。
635:オンコロビン
08/07/20 16:34:54 dBYofZ0y0
偏食してる時、
それ以外を食べようとすると、
どんな感じがしますか？
いやーな感じがしますか？
そのパンがうまいから、辞められないのか、
それ以外が食えないから、
そればかり食うのか。
そのパンがうまいから、そればかり食うのなら、
「飽きない」に含まれるだろうけど、
それ以外が食えないから、それを食うのなら、
「飽きない」には、含まれないだろうね。
636:オンコロビン
08/07/20 16:38:03 dBYofZ0y0
＞もともとの担当医に統合失調症と思われているかもしれない事が軽くショックです。
あなたが、統合失調をショックと捉えてるなら、
すでに統合失調と共存してる人に対して、軽くショックでつ。
と絡んでおく。
637:卵の名無しさん
08/07/20 16:41:11 G8OG30iY0
いやだから依存症は自閉症ほどの記憶力を有してないから
記憶の障害を依存症に結びつけるのは辻褄が合わないでしょ
と最初に言ったんだけど
638:卵の名無しさん
08/07/20 16:42:54 PH20anBm0
>>636
そうですか。不快な気持ちにさせてしまった事を謝ります。
でも差別的な意味ではなくて、強迫観念の事で相談していたので、
てっきり「強迫性障害」という病名が付くと思っていたのです。
あれこれ考えず、心理検査の方を受けてみます。
板汚し失礼しました。
639:卵の名無しさん
08/07/20 16:47:12 G8OG30iY0
精神科に関わるってことだけで一般的な日本人の９９％はショックですよ
特に日本の精神科医はかなーり悪いことしてきたんで異常に嫌われてますからね
それもこれもフエ大先生に言わせれば「病気ゆえの醜い防衛規制」らしいですよ
まるで超不細工を自覚してないナルシストだと思いませんかね？
640:卵の名無しさん
08/07/20 16:49:30 AsUL8tO+0
>>635 オンコロビンさん
レス、ありがとうございます。
論点がずれますが、自分の場合、食事に限らず、
日常の全てを分刻みに正確にスケジュール立てし、
それに則っていますので、食事もあくまでそれらの
「儀式行動」の一つにしか過ぎないです。
つまり、空腹を感じたから食事をするのではなく、
食事の時間になったから食事をすると言う感じです。
全ての行動において、「思考」が先に立ち、
身体の欲求に左右されて行動を起こす事はないですね。
ですから、消費恵エネルギーの変動に関係なく、摂取エネルギーは一定なので、
時々低血糖症で倒れたり、摂取水分量も摂取時間も決まっておりますので、
（つまり喉が渇いたから水を飲む、と言う感覚がないのです）
発汗量が多い日には脱水症状を起こす事も多いです。
決まった食事をしている時の感覚は「安心感」ですね。
それは「いつもと変わらない、変化の無い」安心感です。
それ以外が食べられないのは、その他の物は
自分の中で「食物」として定義付けられていないからです。
自分の中の世界では、言語が「一語一義」であるのと同様、
全ての物が一つしか存在しないのです。説明が下手ですみません。
食事も「これ」と決めた物以外は、自分の中では食事の対象と見なされないので
食する事が出来ない感覚です。異物と言った感覚でしょうか。
長々とすみません。
時々メンタル板のAS関連スレを覗くものの、
このような感覚を持った人がいなく、こちらで書き込ませていただきました。
641:オンコロビン
08/07/20 17:13:06 dBYofZ0y0
じゃあ、
栄養分のある、別の食べ物をあなたに食べなさいと言った場合、
あなたにとっては、
「消しゴム食べなさい」的な事になるんですね。
大変ですね。
642:ふろーらえきすとらくと
08/07/20 18:55:51 h06BDbIC0
>>639
＞ それもこれもフエ大先生に言わせれば「病気ゆえの醜い防衛規制」らしいですよ
「ショックをうける」というのは防衛規制じゃないですよ。
ショックを受けた上で、次にどういうことをするか でしょう。
自分のやってることが見苦しいってわかっててやってんなら、どーぞどーぞw
643:卵の名無しさん
08/07/20 19:26:49 G8OG30iY0
次にどうするかなんて既に問題にならないことがわからないのかな
病気ですよと言って相手の行動によって「防衛規制」なる言葉を持ち出して
相手を小ばかにするわけでしょ
どっちが見苦しく見えるだろうね
病気で精神科医を否定する患者？
病気の人間を小ばかにして楽しむナルシスト精神科医？
644:卵の名無しさん
08/07/20 19:29:45 YcWtkS0+0
へー、オンコロビン＝ひでぶ理論、おもしろいなあ。
ということは、自閉症の人たちっていうのは、
一時記憶を長期記憶化する能力がすごくて、すぐに永続的な記憶回路を作ってしまう、
だからほかの副次的な回路形成を排除してしまって、曖昧さや多義性が理解できなくなってしまう、
ってことなんですかね？
645:卵の名無しさん
08/07/20 19:31:46 G8OG30iY0
結局自分に従順でない人間は病気のさらに病気ですと言ってるだけだからねｗ
精神病を扱う立場の人でも扱えない精神病があるのですとｗ
それは自分に従順でないやつですとｗ
これが差別でなかったら何なのでしょうね
私にはわかりませんねｗ
646:ふろーらえきすとらくと
08/07/20 20:12:03 h06BDbIC0
>>645
自分のやってることだけが、唯一無二の防衛規制だと思ってるからそういう発想になるんですね
まー
回復に必要な過程ですから、生暖かく見守って来てますがw
647:卵の名無しさん
08/07/20 20:18:27 G8OG30iY0
今度は自分も病気ですと言い訳ですかｗ
あなたは治癒に時間が掛かりそうだｗ
648:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 20:32:07 EY3cNnhWO
>>644
ｻｳﾞｧﾝ症候群の話と普通の自閉症者の話
を混同しているかもしれません。
どこかのレスに引きずられてレスが流されたたものかもしれません。
確かに一部自閉症者に特別に記憶力の高い者もいるかもしれませんが、
自閉症者の記憶力が凄いという話から、
検証する必要ありかもです。
649:卵の名無しさん
08/07/20 21:13:04 JHuZxm8a0
>>641さま
640です。何度もすみません。
食事に関してはそうですね。自分よりも家族が大変だと思います。
常に同じメーカーの同じ製品を同じ量、形も温度も同じにして提供しなければならないので。
生産中止や在庫切れなどになろうものなら、大混乱になりますので、
常に生産続行の見通しをメーカーに確認し、予約を入れて購入しているようです。
食事に限らず、自分は常に身体感覚をモニタリングしていますので、
食事中も、咀嚼回数、その時の口内感覚、水分摂取のタイミング、
食物の温度や硬さがいつもと変化は無いか等、ありとあらゆる点に
全神経を集中させているので、「味わう」と言う体験がありません。
普通に「美味しい」と食事を楽しんでみたい気もします。
食事は自分にとってはあくまでエネルギー補給作業の意味しかありませんので。
>>648さま
おっしゃる通りだと思います。山下さんなどのような方はサヴァン症候群だと思います。
自分のような普通のASは何の特別な才能もないです。
会話を正確に再現出来るのは、会話を一つの流れとして記憶する能力がない為、
デジタル脳で、一字一句「単語ごと」正確に記憶するしか出来ないからです。
その為、木を見て森を見ず状態で、会話の趣旨を掴めないので
コミュニケーションギャップが必ず起こります。
個人差はあると思いますが、長期記憶には長けている方ですが、
それが何かの役に立つほど優れてはいません。
デジタル脳故の特徴なだけだと思っています。
レスがついたので、つい長々とすみませんでした。
650:オンコロビン
08/07/20 21:22:44 dBYofZ0y0
あたいは、専門家でも先生でもないし、
遊んでるだけだけど、
いつも定型にしてるのは、
定型が趣味だからでなく、
定型でないと、非常に不安が強い、
定型であると、安心感が強い。
ということから、来てる、
で、定型で不安が強いという事象は、
脳の何かが、ちょっと変わっているからだ、
ということは、間違いないと思うお。
定型でないと、不安が強い、その仕組みが、
記憶に関係してるのか、抽象に関係してるのか、
それ以外かは、解らないけれど。
651:卵の名無しさん
08/07/20 21:26:32 G8OG30iY0
精神科医ってのは嫌われてるんだよね
患者をリンチして殺したりかなり醜いことをしてきたからね
日本人が精神病を嫌うのは患者を嫌ってるというより精神科医が気持ち悪すぎて
それの患者であることが社会の底辺にさらにペットにされるような存在ってイメージだと思いますね
精神病が嫌われるのにはかなり精神科医の貢献がある
恐らく見下してる人の方が多いかと思う
社会の底辺に俺のペットになれと言われたらどうでしょうね
「お前ら社会の底辺だから嫌だ」って言いますよね普通ね
それがまあ患者が精神科医を否定する方向に向かう理由でしょ
社会的には否定されて当然の存在だからね
患者と精神科医しかいないスレで言っても理解されないだろうけどｗ
652:オンコロビン
08/07/20 21:32:57 dBYofZ0y0
＞一時記憶を長期記憶化する能力がすごくて、すぐに永続的な記憶回路を作ってしまう、
＞だからほかの副次的な回路形成を排除してしまって、曖昧さや多義性が理解できなくなってしまう、
まー、そんなことも多少ある気はしるなあ。
つか、６２７の言うように、逆じゃな。
抽象化ができないから、
そのまま、まる覚えするしかない。
神経のネットワークが作れないから、
逆に、直ネットワークが強固になる。
つか、通常、いろんなネットワークに消費させる部分が、
直ネットワークのみに、置き換わっている、
特別な脳の持ち主、ってとこかなあ。
653:卵の名無しさん
08/07/20 21:38:51 G8OG30iY0
メンタルヘルス板なんか覗くと患者自身でも精神科医を否定的に捕らえる人は多いですね
一見従順なように見える患者でも内心では精神科医を信用してませんよ
まあ当然でしょうね
だからアイデンティティは関係なんですよ
少なくとも私はこの部分に関しては多数派に属してるだけです
654:オンコロビン
08/07/20 21:38:57 dBYofZ0y0
なんか、自分も、多少こだわりあるし、
いつもの方法安心するし、
会話の趣旨とか、掴みにくいので、
多少、解る気がするんだなあ。
なんか、後悔とか嫌いだし、
物を捨てると、嫌だからとっとくのとか。
馴れた自分の部屋好きだし、
馴れた友達も好き。
それほど、規則正しくはないけどね。
655:オンコロビン
08/07/20 21:40:26 dBYofZ0y0
幼稚園に行く時泣きまくったとか、
旅行や遠足の前の日は、すごく不安になるとか、
関係あるかなあ。。。
656:卵の名無しさん
08/07/20 21:41:51 G8OG30iY0
精神科医はもっと現実を受け入れましょうね
657:オンコロビン
08/07/20 22:10:20 dBYofZ0y0
依存も、自閉も、
どうしてだかは、まだわからないけれども、
「それをしないと、非常な不安感に襲われる」
「それをすると、非常な安心感を保てる」
というところが、共通しているだろうという話だお。
658:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 22:16:26 EY3cNnhWO
実は「依存」からいろいろなことが見えてくるかもですね。
659:卵の名無しさん
08/07/20 22:24:07 Svq1kFPaO
タルパって危ないですか？
660:ふろーらえきすとらくと
08/07/20 23:33:54 h06BDbIC0
>>658
５～６年前に
「21世紀精神医学は、不安から嗜癖の時代に」ってぶち上げてた人がいるよ。
結構えらくなってきて、今でも楽しみにしてるんだけどね。 彼も２ちゃんねらだし。
661:ふろーらえきすとらくと
08/07/20 23:36:07 h06BDbIC0
ついでに言うと、
アルコールにまつわる諸問題ってのは、
統合失調症中心主義とはまた別の疾患モデルを語る上でも面白いんですけどね。
このネタは５万円ほどで、某所でネタおろしして、好評だったら売ります。
662:ふろーらえきすとらくと
08/07/20 23:38:41 h06BDbIC0
>>657
強迫と嗜癖の異同を語る時に
それが快であるか不快であるかという基準が持ち出されてくるんですけど
快と不快というのが、これがまた表裏一体ですから、
そこいらへんをひっくるめて一つの現象ととらえる考え方もあるんですね。
脅迫スペクトルマンとかなんとかいうらしいですけど
663:卵の名無しさん
08/07/20 23:43:27 YcWtkS0+0
>>648>>652
抽象化っていうのは、ゆっくりと時間をかけて記憶することで
ほかの体験とつながったり、切り離されたりしながらできていくものですよね。
あまりに早く体験の長期記憶化ができてしまうと、抽象化能力はなくなってしまうはずです。
こう考えると、自閉症では言語獲得が難しいこと、
ほかの子より早く言葉を話すようになったかにみえてすぐに話せなくなってしまうこと、
関係性の中での曖昧さや多義性が理解できないこと、
なんかがうまく説明できるような気がするんですけど。
だめですかね？
664:卵の名無しさん
08/07/21 00:31:33 xrwhYq0j0
自閉症は記憶する仕組みの異常じゃなくて取り出す仕組みの異常だと思うのだけどね
665:卵の名無しさん
08/07/21 00:44:20 mtfha1/00
>>664
そうです。
666:卵の名無しさん
08/07/21 00:58:20 mtfha1/00
例えば赤ん坊は、最初は全ての不快感（空腹、おもらし、痒み、痛みなど）
全てを「泣く」事でしか表現できません。
それが段々成長に従い自分の心身のどこがどんな風に不快かを自覚出来る様になり、
更にはそれらを「お腹空いた」「痛い」などと言語化できるようになります。
自閉症圏の人はここに至る脳の発達に何らかの欠陥があるので、
身体感覚の表現が出来ない赤ん坊のままの状態と推測されるようです。
それが「発達障害」と言われる所以ではないかと思われます。
物並べ行動、こだわりは、それらができないもやもや感を
代替行動で具現化して落ち着かせているとの事です。
以上は、主治医の説明でした。
667:卵の名無しさん
08/07/21 01:07:17 BXdwyfV60
>>664-665
違うと思われ
668:卵の名無しさん
08/07/21 01:25:13 xrwhYq0j0
人間の本来の記憶力って相当すごいらしいのだけど
催眠術で忘れてる記憶を詳細に呼び戻すことは可能だし
恐らく普段はリミッターが掛かってる状態なんだと思いますよ
後ね記憶が視覚や嗅覚に反映される人がたまにいて
こういう人がこれまた記憶力が異常に高いんだよね
これは自閉症一歩手前くらいの状態なんじゃないかと
記憶を呼び戻す過程でリミッターに障害があると考えられる
669:オンコロビン
08/07/21 01:33:25 LnEZNpf00
リミッター障害 には、賛成。
リミッターは、通常、必要だから存在する。
時として、
人間は、スポーツなど、
わざとリミッターをはずそうとする。
だから、ケガをするのである。
受験などで、
記憶のリミッターを外そうとして、
おかしくなるのも、その一つだとおも。
リミッターを、わざとはずすのは、
いくない。
はじめから、はずれているのは、
仕方ないので、利用すべし。
670:卵の名無しさん
08/07/21 01:33:44 mtfha1/00
>>667
正確には664は違いますね。「記憶」の取り出しの異常ではないです。
666に記載したように、身体感覚の認知障害、言語化未発達だと思います。
記憶に関する特化は、恐らく上記の脳の未発達部分を補う為、
記憶を司る脳の機能が健常者に比べて優れているのかと思われます。
これは推測ですが。また、通常、必要のない記憶は上書きされ
薄れていきますが、自閉症の場合、必要性の有無に関わらず
記憶が無関係にいつまでも残されているようにも思います。
671:オンコロビン
08/07/21 01:54:34 LnEZNpf00
いや、たぶん、
必要性の有無を判断する機能に、
異変が起こってるんでしょうに。
必要性の有無を判断する機能に障害があるから、
認知障害や言語化未発達が、
生じる、、、でしょ。
672:オンコロビン
08/07/21 01:57:15 LnEZNpf00
しかし、なんで、
上記の自閉さんは、
こだわり強いのに、
言語が発達しすぎてるんだ。
家族か。
673:卵の名無しさん
08/07/21 01:57:25 mtfha1/00
>>671
確かにそうですね。失礼しました。
ここら辺は興味があるのですが、
ふえ先生とかこの辺りは詳しくないんでしょうか。
専門家の説明を聞いてみたいです。
674:卵の名無しさん
08/07/21 02:07:35 xrwhYq0j0
必要性とか精神科医みたいなこと言っちゃだめだよｗ
675:卵の名無しさん
08/07/21 02:30:13 xrwhYq0j0
何が必要で何が必要でないかなんて概念は脳には存在しない
そういうのは第三者が勝手につけた評価にすぎない
脳の議論に宗教的概念を持ち込んでも何の解決にもならないし意味不明なだけ
必要性が具体的に何なのかってのが重要なの
人間の入力装置である5感を組み合わせでそれを説明しないといけない
例えば何をおいしいと感じるべきなのか
おいしいものをおいしいと感じる必要性とか言ってもちんぷんかんぷんでしょ
そういう議論は精神科医にやらせとけｗ
676:オンコロビン
08/07/21 02:44:22 LnEZNpf00
＞おいしいものをおいしいと感じる必要性とか言ってもちんぷんかんぷんでしょ
まったくちんぷんかんぷんでは、ない。
消しゴムは、おいしいと感じない。
リンゴは、おいしいと感じる。
人間が当然持っている、選択能力のことですよ。
人間の顔を見分けるが、猿の顔を見分けられない大人。
猿の顔と、人間の顔を同じように見分ける赤ん坊。
677:卵の名無しさん
08/07/21 02:56:44 xrwhYq0j0
そんな選択能力は無いよ
異食症って消しゴムが好きな人もいるよ
人間の脳のベースは真っ白だと思っていい
五感から得られる情報のみの組み合わせで好き嫌いは形成される
678:卵の名無しさん
08/07/21 03:20:51 Cyp/X7wcO
質問させて下さい。中学の頃から気分変調症と診断されているのですが、原因は母親にあり、大学に入って初めて母親から離れて暮らすようになり現在大学卒業して、母親とは離れた方がいいという主治医の指示があったので父親と二人で住んでいます。
高校を卒業してから体重測ってなかったのですが、今日測ると高校時代より25kg増えていました。
母親といた時はご飯を食べないことが多かったのですが、今はかなり食べます。
そこで質問なのですが、食欲を抑える薬はないのでしょうか？
679:卵の名無しさん
08/07/21 07:01:49 kvpM2OFW0
わたしは、「平易で簡潔で説得力のある、柔らかいけれど力強い文章」をここでも感じました
680:卵の名無しさん
08/07/21 08:31:14 +gcUJCNv0
>679
どれに対する感想ですか?
681:卵の名無しさん
08/07/21 08:59:57 kvpM2OFW0
>>680
もしそうならご本人にはおわかりだし
もし違うならその人はちんぷんかんぷん、わたしのバカな誤爆
あえて説明したくないのは不思議に感じて当然に思えるからです
682:卵の名無しさん
08/07/21 09:16:50 +gcUJCNv0
ちんぷんかんぷんだー
特に最後の１行が。
683:卵の名無しさん
08/07/21 10:46:27 SwHdkXik0
心惹かれる人は同じってやつだろうか。
684:オンコロビン
08/07/21 12:31:11 LnEZNpf00
>異食症って消しゴムが好きな人もいるよ
だからこそ、選択能力に異変が起きていることが、解るのですよ。
しかし、それも個性。
指が６本あれば、インドでは神様ですよ。
頭が二つある少女は、
明るく、ハイスクール生活を楽しんでますよ。
彼女は、「頭が二つある」（双子が一心同体）なんてことは、
単なる個性であり、明るく楽しく生きていくのに、
大した支障になりはしないという、
偉大な発見を私達に、示してくれた。
その才能は、
大学の教授でさえ、何日間の抗議でも、教えられない偉大な事柄を、
たった数分のビデオで、私達に平易に示してくれるものである。
では、楽しく生きていくのに、支障となりうるものはなんなのか、
そこここに転がる、単なる飲み物だったりもする。
685:卵の名無しさん
08/07/21 13:12:40 xrwhYq0j0
自閉症も脳の機能自体が異常なんじゃないんだよ
発達過程で多数派とは違う経路をたどっただけ
問題はその経路が何なのかって話です
686:卵の名無しさん
08/07/21 13:29:16 CMWg+mDp0
ID:xrwhYq0j0
医学界では脳の器質障害が一般説ですが？
素人さんですか？
あと脳のシステムについても間違っていると思いますが？
詳しくはググるなりしてみては？
687:オンコロビン
08/07/21 13:51:45 LnEZNpf00
６８５は、たぶん、
「知能に支障がない」という話をしてるのでは？
「知能に支障がない、しかし、発達に支障がある」
と言いたいんだろう。
６８６は、知能に支障がなくても、
発達に支障が出るその原因が、器質に何か違いがある、
てな話でしょう。
688:オンコロビン
08/07/21 13:54:51 LnEZNpf00
まあ、
「天才」なんてのも、
リミッターのはずれた人種、だと思うね。
689:オンコロビン
08/07/21 14:24:20 LnEZNpf00
つか、「抑制系の抑制」
が結局、よう解らん。
690:卵の名無しさん
08/07/21 15:21:02 rrcmoCG50
>>685
それはその通りだね。
200年もすれば、自閉症が多数派になるかも。
>>686のいう器質的異常って具体的に何か見つかっているんだろうか？
まあ、あったところでどうってことはないんだけど。
691:卵の名無しさん
08/07/21 15:32:49 IvxchMcP0
どうやらここには精神科医はいないみたいだね。
692:卵の名無しさん
08/07/21 15:42:19 rrcmoCG50
>>691
じゃあ、精神科医のおまいが説明してミソ
693:卵の名無しさん
08/07/21 15:53:46 xrwhYq0j0
脳ってのは脳細胞があって軸策があってってな内容物は非常に単純な構造をしてる
自閉症でもこの部分の機能にはなんら問題がないという意味ですよ
それが集合回路として見た時に一般人とは違う構造を持ってるだけです
694:卵の名無しさん
08/07/21 15:58:41 xrwhYq0j0
回路が形成される過程を発達と呼んでるんでしょ
だかた発達段階でなんらかの干渉があったのか
それとも発達方法を定義したプログラムに異常があったのかという話ですよ
695:卵の名無しさん
08/07/21 16:04:55 kvpM2OFW0
違ったか
だけどどこか似てるのかも
この２人は惹かれあっても不思議はない
696:卵の名無しさん
08/07/21 16:10:06 xrwhYq0j0
発達方法を定義したプログラムってのは絶対に存在するはずなんだよ
しかもそれは遺伝子に組み込まれた情報だから脳のすべてを管理出来るほど大きくない
方程式１つに収まるはず
それがわかったら人工知能が作れる
精神科医には無理だけどｗ
697:卵の名無しさん
08/07/21 16:17:58 YA/I+6qx0
解離性同一性障害ってどういう病気ですか？
698:卵の名無しさん
08/07/21 16:18:01 xrwhYq0j0
例えばだいたいみんな同じ位置に視覚野が存在するけど
遺伝子にそこを視覚野に使いますよって情報までは入ってないはずなんだよね
でもちゃんとその場所を利用するのはなんらかの法則に従ってる証拠なんだよ
699:ふろーらえきすとらくと
08/07/21 16:54:51 NwdGXu920
>>695
すっきりしないから、答を教えてもらえません？
700:卵の名無しさん
08/07/21 17:10:49 Hj9Yno6z0
子どもたちが夏休みに入り、暑いし家の人口密度が高いし、
ギャーギャー煩いし、もうとってもイライラします。
1年前から「長生きなんかしたくないね」と思い、
ほとんどヨーグルトしか食べない生活をしております。
でも、いまだに健康で献血ができています。
（よっぽど身体が丈夫にできているようですｗ）
体重も以前ほど落ちなくなってしまい、つまらないです。
自分を破滅させたい願望が強くて、髪の毛をバサバサ切って解消しております。
もちろん自分でね。
そこで、質問です。
現実逃避させてくれる薬って精神科に行けばあるのですか？
現実が現実と認識できなくなり、現実が夢と認識され、
自分の夢の世界が現実となれるような、そのような薬ってありますか？
やっぱりないですよね・・・
ちなみに「イララックス」って市販薬飲んでも、
イライラは収まりません（涙）
701:卵の名無しさん
08/07/21 17:56:37 xrwhYq0j0
それが精神科の存在意義でしょｗ
702:卵の名無しさん
08/07/21 18:34:19 JLrMIMbn0
ID:xrwhYq0j0 よ
無知の無知ほど恥ずかしい物はない
少しは基礎知識くらい身に付けてから書き込みなさいw
703:卵の名無しさん
08/07/21 18:47:56 xrwhYq0j0
どの部分がどのように無知なのか提示せよ
704:卵の名無しさん
08/07/21 19:12:52 VkJ8ESfXi
そうだ そうだw
705:オンコロビン
08/07/21 20:04:04 LnEZNpf00
>それがわかったら人工知能が作れる
でね、
そもそも、それの話をしてたんだよ。
でね、私が、
「欲機能」について話してたら、
（今思えば）かの有名な４７先生がやって来て、
「抑制系」の話をしてたんだよね。
それが、６年ほど前。
それから、ここに来たんだ。
４７先生なら、何かやってくれるのか、
と思ってたら、偉いことやらかしてくれたね、
って話。
そろそろ、喪も開けたころだし、
なんかやってくれんかな。
東の方、首になって、できんくなったかなあ。。。
706:卵の名無しさん
08/07/21 23:09:21 H5sutp5Q0
>695
心当たりがあるP患の書き込みでもあったのか？
それとも>695自身がただのポエマーP患か。
707:卵の名無しさん
08/07/21 23:29:48 kvpM2OFW0
すみません、思い違いでしたんで答えはないんです
P患者ではありません
それよりｵﾝｺﾛﾋﾞﾝの話がおもしろい
「欲機能」の話、前にもしていたな
708:卵の名無しさん
08/07/21 23:56:29 xrwhYq0j0
URLﾘﾝｸ(elekitel.jp)
いくら人間の脳の前頭葉が発達してるからと言って身体構造の似通ったマウスの脳と
システムが根本的に違うなんてことは考えにくいのですけど
人間をちょっと神格化しすぎではないかねｗ
709:卵の名無しさん
08/07/22 00:07:23 JfXZK+ml0
やっぱ精神科医に脳を語らせるのは間違いだｗ
攻撃衝動の抑制は本質的問題でも教育的問題でもない
優しい人間が集団心理で殺人を笑いながらするのはいったいなんだって話だ
710:卵の名無しさん
08/07/22 00:10:40 JfXZK+ml0
そもそも攻撃性を抑制してる人間はいない
唯一抑制されるのは自分の身に危険が迫った時だけ
なまじ前頭葉が発達してるだけに方法が違うだけ
統合失調症のように物理的攻撃を攻撃性が強いといい
精神科医のようにウジウジと他人をいびる人間を攻撃性が無いと言う
馬鹿ですね
711:卵の名無しさん
08/07/22 00:18:15 JfXZK+ml0
恐怖心こそが抑制の引き金になるものでこれは過去の恐怖体験と連動する
そしてこれは動物だろうが人間だろうが同じ
よく吼える犬を吼えた時だけ叱ると吼えなくなる
712:卵の名無しさん
08/07/22 00:21:45 JfXZK+ml0
集団心理ってのは行動をともにする仲間がいるからという安心感に支配されて
その行動に対する過去の恐怖体験を呼び出さないから抑制が効かない
713:卵の名無しさん
08/07/22 07:53:02 6MFnNlHW0
>>708
ネズミは前頭葉がほとんどないからね。
前頭葉は攻撃を押さえもするだろうけど、
計画合理的でより残酷な攻撃を人間ができるのも前頭葉のおかげでしょう。
>>711
＞恐怖心こそが抑制の引き金になるものでこれは過去の恐怖体験と連動する
恐怖心から攻撃的行動になることはよくあって、
それは不安と人間不信を基盤に起こってくるものです。
結果は最悪で、自分も社会も同時に破滅させるにいたったりします。
714:卵の名無しさん
08/07/22 13:13:41 JfXZK+ml0
ネズミって仲間を殺すんだけどね
715:卵の名無しさん
08/07/22 13:15:34 JfXZK+ml0
恐怖心が攻撃性に転換されるのは仲間がいる時だけ
ライオンに襲い掛かるヌーとかね
716:卵の名無しさん
08/07/22 13:16:32 JfXZK+ml0
人間を特別視しすぎ
人間の行動は広く一般に哺乳動物に見られる範囲でしかない
717:卵の名無しさん
08/07/22 13:38:44 JfXZK+ml0
頭のいい人間は合法的かつ自分に害が及ばないように殺人を遂行する
頭の悪い人間は包丁持って秋葉原に行く
ただそれだけの違い
包丁持つやつが気に入らないなら頭を良くする薬でも作れば？
殺人被害者数が減って自殺や事故死が不自然に増えるだけだけど
718:卵の名無しさん
08/07/22 15:03:10 jvL786F/0
間違いだったのだけど、あいかわらずアミバ君は
>>679で思ってた人と中の人が逆さ鏡みたいにそっくりでかつ対極
ある面ではよく似てたから間違えた
おそらく出会ったら、
惹かれあいながら並び立たず打ち消しあおうとする存在になるのかな
だけど、
化学反応を起こして融合できる間柄になるんＪゃないか なんて期待もしたりね
719:卵の名無しさん
08/07/22 16:04:58 JfXZK+ml0
あなたもその１人だということに気づくべきｗ
720:卵の名無しさん
08/07/22 16:47:08 Ey4zgudY0
すいません、質問です
母親が10年ぐらい精神病院に通院、入院を繰り返しています
最初にあまり評判の良くない精神病院に親戚が連れて行きました・・・・。
3ヶ月ぐらいたって退院はできたのですが、
家に帰ってから 生活能力の低下、ﾋｽﾃﾘｰ回数の増大など
様々な分野で生活能力低下の問題が起き、ここ10年近くの間 入退院の繰り返しました。
精神薬の副作用かなにかで症状が悪化してしまったと思えるのですが
これに関する治療方法などはあるのでしょうか？
721:卵の名無しさん
08/07/22 17:54:39 jvL786F/0
>>719
そんなことはない
わたしは彼らのように隠していないしIDも変えられないのだから
いいがかりはやめてくださいよ
722:卵の名無しさん
08/07/22 18:40:24 JfXZK+ml0
精神病は誰でもなるものじゃないと言い切る精神科医を精神病にするのが私の楽しみですから
723:卵の名無しさん
08/07/22 18:51:35 /exo2L5x0
失礼します。
スレ違いかもしれませんが、私にはうつ病の友達がいて
その人がデパス飲むのにはもう慣れたって言ってて
昨日も50錠水無しで飲んだっていうんです。
そんなに摂取しても大丈夫なものなんでしょうか？
すごく心配です・・・
724:卵の名無しさん
08/07/22 19:14:37 zGhtI1D10
あなたのお友達は
「こんなに飲んでも効かないほど私って辛いのよ。すごいでしょ？」
という時期です。
身体的にも大丈夫だと思いますが、あなたがどうしても気になるようなら
お友達に血液検査を受けるよう勧めて下さい。
725:卵の名無しさん
08/07/22 19:22:34 +m01PXnAi
>>722
もちろんだれでも精神病になる可能性はあるのですよ。
それを否定する精神科医がいるとは思えませんが。
726:卵の名無しさん
08/07/22 21:11:46 HPnCLYUp0
>>724
人に辛いのよ、と言うのはよくないのですか？
現実では主治医にちょっと言うくらい。
２ちゃんでしか言いませんが、変でしょうか？
２しゃんではいっぱいいっちゃった。だからうざがられた。
現実では言わないからいいですか？
やっぱり、だめ？
727:卵の名無しさん
08/07/22 21:29:52 jvL786F/0
では
故意に精神病を作ることもできると思われますか
ID:JfXZK+ml0の応援をするつもりはないですが
この板の状況を見ているとまるでそう意図しているのか、と思えるようなシーンを
時に見かけるのです
そんなつもりなくそうなってしまうのが人のかなしい性なんだろうか
728:卵の名無しさん
08/07/22 21:58:49 faMEX+qg0
ID:JfXZK+ml0 は毎日毎日ここに張り付いて何がしたいのだろう。
書いてる事も的外れで根拠もない全くの思い込み持論ばかりで
訂正する気も起きないし。特にここ数日の展開は見るに忍びない。
無知を晒すのはここだけにしときなさい。見てる方が恥ずかしくなるから。
729:卵の名無しさん
08/07/22 22:05:10 JfXZK+ml0
私は統合失調症を作ることが可能であると考えます
誰かボランティアになりますか？ｗ
730:卵の名無しさん
08/07/22 22:44:23 JfXZK+ml0
根拠になってる知識は心理学だけど気に入らないみたいだね
731:卵の名無しさん
08/07/22 22:53:36 JfXZK+ml0
脳は脳内物質の量で行動が変化するとか
俺の嫌いな行動は脳の器質的異常とか
誰が信じるのそんな虚言？
確かに脳内物質が非常に大まかな傾向を作るのは事実だけどね
進化論と同じで脳の中ばっかり見てちゃだめだぞ
骨格のような外観も貴重な情報だからね
心理学はもともと人間を観察して作られた理論じゃない
動物を観察して法則を見つけたものがそのまま人間に適用される
人間を理解するにはチンパンジーを観察するのがいい
そういった論文にも是非目を通して下さい
あなたは子供を食べる行為を病気だと言わなくなるでしょうに
732:卵の名無しさん
08/07/22 22:58:38 RkY0Abfn0
LSDつかったり脳炎に感染させたり、
なんて大変なことしなくても、
酒を飲めば急性精神病のできあがりだし、
恋愛するのも生理的精神病といえるんじゃないかなあ。
ID:JfXZK+ml0は時々おもしろいことを言いますよ。
応援してあげてくださいな。
しかしまあ、めちゃくちゃもてんこ盛りですねえｗ
733:卵の名無しさん
08/07/22 23:01:14 JfXZK+ml0
いや悪い記憶が作用したものがうつ病や統合失調症だと言ってる通り
悪い記憶を作れば簡単に慢性精神病が作れるはずですよ
ちょっと特殊な拷問をすればいいだけですよ
精神科が昔やってたようなｗ
734:卵の名無しさん
08/07/22 23:05:10 jvL786F/0
>>729
それ、前にも言われましたね
額に水をたらしますか？（笑）
>>709->>717は非常に興味深いけれど
極限状態に追い込めば発狂するだろうと、そう言えるだろうか
その人の中にある発祥の因子と、当人の持つ力との相克との関連もあるんじゃないか
というよりそのほうが原因の大きな割合を占めないかな
735:卵の名無しさん
08/07/22 23:05:26 JfXZK+ml0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
736:卵の名無しさん
08/07/22 23:07:13 jvL786F/0
作れません、作れないと思う
作れたとしたら、その人が元々持っていたんです
だからって誘因になることをしていいわけないよ
737:卵の名無しさん
08/07/23 00:19:39 vUnC+cZj0
>>736
「攻撃」って本を書いて、みんなから攻撃された人ね。
そのページのリンクにある松本元て人もすごいな。
愛は脳を活性化する！
738:卵の名無しさん
08/07/23 00:22:05 vUnC+cZj0
アンカー間違えた。737の>>736は>>735です（ややこしい）
739:卵の名無しさん
08/07/23 00:22:28 cYUrdI2V0
とにかくラカンを読もう
740:名無し【フエ】募集中
08/07/23 00:25:01 DRwYVGYJ0
羅漢さんが揃ったら回そうじゃないか
よいやさのよいやさ
よいやさのよいやさ
741:卵の名無しさん
08/07/23 01:24:38 TKCyesSF0
殺伐としたクリニックスレッド
【大船・町田】 ハートクリニック 【鳩】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:570-番)
日本、マジやばいです。病んでます。
742:卵の名無しさん
08/07/23 01:46:53 Wfhjv87R0
精神分析って現実味がないから面白くない
ぜんぜん目の前で確認できないし
ありゃ嘘だよ
743:卵の名無しさん
08/07/23 01:52:58 Wfhjv87R0
ローレンツは動物行動をフロイトの心理学に当てはめて理論を構築したけど
それで抜粋された部分はフロイトの理論で唯一正解だった部分を選んだような感じになってる
なんというか矛盾がなくて見ててすがすがしいのですよ
744:318
08/07/23 03:17:21 NpDBRdzAO
以前>>318で躁鬱にならない心掛けを質問し、>>319で先生に規則正しい生活を勧めて頂いた者です。
最近、仕事がある平日の朝は起きられるのですが、休日は起きられなくなりました。一日横になったままです。
人との約束があれば起きられるのですが、何もないとご飯も食べずに寝ています。
昨日まで三連休でほぼ寝ていたので、今日は貧血で困りました。こんななので家事もできていません。
どうすれば休日も午前中(午後でも)に起きられるでしょうか。無理やり予定を入れるのも、付き合ってくれる相手がほぼいないので限度があります。
睡眠は毎日とれています。
今日は、経費清算の領収書を無くしたみたいで、探していた&ショックで眠くないんです。
どうかよろしくお願いします。
745:卵の名無しさん
08/07/23 05:09:02 Wfhjv87R0
精神医学って精神分析のほうが源流になってんの？
それでこんな馬鹿な理論になってんのか
健康な者と病人では精神的な反応がまったく別物と捉えてるから
健康な人を見たときに矛盾を抱えてても平気なんだね
746:卵の名無しさん
08/07/23 05:22:35 Wfhjv87R0
心理学でさえフロイトの理論は否定されてる段階だというのに
それを源流にして維持されたものだとすると最悪だねｗ
747:卵の名無しさん
08/07/23 11:13:50 mri5Q/I+0
いまどき精神分析的治療で治そうなんて精神科医は少数派じゃないんですか？
手っとり早く効果テキメンのお薬処方で「治る」んだから
傍目から見てだけど、精神分析などやってるのは馬鹿にされているような風潮ではないんですかね
それでそこそこやっていければよし、と
つきつめようなんて患者に負担なんだし無理強いはできないでしょ
そんなのは耐えられないだろうし、医師にもどれだけ負担かしれないんだから
なのにそんなことやろうだなんてね
748:ハンドル【フエ】募集中
08/07/23 20:09:03 DRwYVGYJ0
>>747
いつもの
自分の立てた頓珍漢前提を基盤に話を進めてるってネタですから
749:卵の名無しさん
08/07/23 21:36:06 mri5Q/I+0
>>748続き
やろうだなんてね、とんでもないおばかさんだ
だけどわたしはそんなおばかさんが好きだ
ハンドル募集などしてるとサビシガリータのカマッテ君に間違えられるから
750:卵の名無しさん
08/07/23 22:05:05 Wfhjv87R0
違うの？
751:卵の名無しさん
08/07/23 22:12:51 mri5Q/I+0
こんなんありました
631 ：卵の名無しさん：2008/07/23(水) 20:03:18 ID:Wfhjv87R0
正常な人間なんていやしないの
抑止力が機能してる場所にいるかいないかだけの違い
薬で抑止するならそれはすでに人間じゃない
なんなんでしょね？
だったら『薬で楽になろーマンセー派』じゃなくて
『認知せよ、そしてうまいこと抑止力発揮できるようにせよ派』ではないの
アミバ君がしてるのは、只今虐げられてるブンセキ派精神科医よ奮起せよ！の啓蒙なんじゃない？
それは正しいと思う
抑止力が機能するのが人間であり、それでこそ獣である動物と一線を画すんだから
殺戮へ発展する全段階にあるのを自覚せよ
自覚するにはなにが最も有効なのか？
皆さんのご意見を伺いたい
752:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/23 22:30:24 ssT6bob2O
先ず、人間は残虐であるという説。
かのナチスドイツでもナチスは党員の
休暇を充実させ
福利厚生に配慮していたり、
残虐な一面とそうでない一面があるので、
一概に全てが残虐であるとも言いきれない。
残虐な側面も確かにあるが、そうでない側面もある。
753:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/23 22:45:43 ssT6bob2O
一部猿も反省するかもしれないが、
自らを認知するメタ認知機能が猿と人間では雲泥の差がある。
自然界の動物は情動で認知判断しているが、
人間は言葉で対象を分析し、評価し、判断することができるので、
人間は動物とはかなり違っている。
感情により行動しているにせよそれをメタ認知することができる。
また、人間の感情は言語により他の哺乳類に比べて洗練されたものとなる。
人を憎むことも愛の裏返しでありうる。
754:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/23 23:02:39 ssT6bob2O
ｸﾗｳｾﾞｳﾞｨｯﾂを読んでいると戦争は残虐行為ではなく、
学問かなと思えるし、
事実ｱｲﾋﾏﾝにとっては数学だったのだろう。
また、江畑謙介を読んでいると全ての戦争は自衛の為だと思える。
敵と戦う為には味方を大切にすることが、
必須だし、
戦争には愛があるとも言える。
755:卵の名無しさん
08/07/23 23:15:22 mri5Q/I+0
>>752
身内だけに残虐でないなど当然すぎるわ
>>753
最後の行が引き出される根拠にとぼしい
>>754
これも最後が変
しかも全部 人がどう言った、ばかり
君のスレは読んでいたけど、人当たりは柔らかくても変な人だなの印象しかない
756:卵の名無しさん
08/07/23 23:23:04 cYUrdI2V0
薬物療法では手が届かないと分かっていても
結局薬を処方するだけでは何のためにやってるんだか
757:卵の名無しさん
08/07/23 23:25:10 Wfhjv87R0
愛情の裏返しが攻撃性なんじゃなくて
攻撃性の裏返しが愛情なんだよ
758:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/23 23:29:16 ssT6bob2O
敵に厳しく味方に優しいのはあるいみで理想的な人間かもしれない。
憎しみを知らない人間は愛もまた知らないだろう。
共に血を流したものの硬い結び付きが分からないかな。
759:卵の名無しさん
08/07/23 23:29:36 Wfhjv87R0
常に動物ってのは誰かを攻撃したいという衝動を持ってるんだよ
ただそれが可能なのは相手が自分より弱い時だけね
自分１人ではこの欲求を永遠に満たせないことは分かってるわけだ
そこで同じ志を持つものを探しもとめて力を得ようとする
仲間を大切にすればするほどグループの力は協力になっていき欲求を満たせる範囲も拡大する
760:卵の名無しさん
08/07/23 23:31:43 Wfhjv87R0
それでその最小単位がツガイ（夫婦）だよ
１人の時はおとなしい優しい人間なのにカップル揃った途端他人の悪口言いまくるバカップルに豹変する
761:卵の名無しさん
08/07/23 23:33:18 rraaK+BOO
認知症のばあちゃんで、興奮・嫉妬・盗癖・徘徊・暴言・暴力・不潔行為・異食・思い通りにならないと大声で叫ぶ、被害者意識丸出しの作話、全部あるので手を焼いていたら、ドグマチールが処方された。
これって、うつの薬じゃないの？
グラマリールじゃなくて、なんでドグマなのかしら？
以前、別の認知症ばあちゃんの不穏にリスパダール出されて、殆んど効かなかったことあります。
認知症の周辺症状って、等質の薬でOKなんですか？
762:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/23 23:39:12 ssT6bob2O
バカップルの話大ウケ。
なれど、動物の他者を攻撃したいという見解は分かれる。
日本猿の研究者で非常に平和的だと言っている者もいる。
763:卵の名無しさん
08/07/23 23:40:18 mri5Q/I+0
>>757
御意、ですがそれは表現として病んでいますね
>>758
それのなにが、どこが理想なんだ
憎しみは愛を生まない、独占欲を満たすことや我欲の満足を生むことはある
>>759
だろうね
だから「動物ってのは」からどうやったら抜け出せるのかを思うんだよ
仲間を探すより先に、人は どんな志を持つかを探し求めるね
764:ハンドル【フエ】公募中
08/07/23 23:44:33 DRwYVGYJ0
>>761
出したやつに聞け
765:卵の名無しさん
08/07/23 23:47:06 mri5Q/I+0
>>764
ハンドルくらい自分で決めれば？
ハンドルなくても別にかまわないと思いますが
766:卵の名無しさん
08/07/23 23:49:10 Wfhjv87R0
>>仲間を探すより先に、人は どんな志を持つかを探し求めるね
違います
まず探すのは誰をターゲットにするかです
次にその相手を攻撃するには何を大儀にすればいいかを探します
（これが志）
通常大儀とターゲットは連動してるので大儀で募集を掛けると
同じターゲットを狙ってる連中が自然と集まってくるだけです
767:卵の名無しさん
08/07/23 23:52:36 Wfhjv87R0
精神病が大嫌いな人たちが救おうという大儀の名の下に集まったのが精神科医であるように
768:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/23 23:53:44 ssT6bob2O
>>763
①愛も憎しみも情動に由来する。
②人間は社会性のある生き物であるので、
所属している集団に敵対している集団が往々にしてある。
敵対集団に厳しいのは理想かもしれないでしょ。
反対のことやるとスパイとかかな。
あと何の引用もない文章は根拠に乏しいから、
引用を交えて語ってね。
769:卵の名無しさん
08/07/23 23:53:44 mri5Q/I+0
>>766
違うよ
君はそうだっての？
770:卵の名無しさん
08/07/23 23:57:59 mri5Q/I+0
>>768
あなたの中での根拠が不明だったんだけど、
情動、って共通点だけで語るのか
人の話の引用が根拠だなんて、そんなでいいの？
あの人がこう言ってるからが根拠？
いろんなことを人は言うものだよ、あらゆることをね
771:761
08/07/24 00:03:46 Wt0XZIkGO
>>764
教えてくれないから、ここで聞いてるんです。
処方したの、内科医だし…。
772:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/24 00:05:11 SEBOB4ODO
引用も具体例も無くてまともな文章書けたら天才だね。
敵と激しく戦う(憎しみ)と当然味方と結束する(愛)。
また、激しく愛す者は激しく憎む傾向がある。(これは経験的知識)
773:卵の名無しさん
08/07/24 00:06:49 XstyvEN+0
ネズミは戦争しないとでも思ってる？
774:卵の名無しさん
08/07/24 00:11:01 XstyvEN+0
グループの力を強化して敵対する存在を排除しようとがんばってんだよ
そんな中でグループの仲間だと信じていたやつが裏切ったらどうするよ？
775:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/24 00:13:26 SEBOB4ODO
ネズミが「戦争」と呼べる程高度に発達した集団作戦を
系統的組織的に実施しているかは知らない。
776:卵の名無しさん
08/07/24 00:16:44 XstyvEN+0
ネズミは同じ血統同士がグループを形成して戦争をするんだよ
愛情なんてのは所詮自分の攻撃性を満たすために他者を利用する行為の別名だからね
本当は相手の事なんてどうでもいいんだよ
だから最優先事項である自分の攻撃性を満たすという目的の邪魔になってしまった
愛情を受けていた存在はそりゃもうすさまじい結末を迎えるよ
例：離婚裁判
777:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/24 00:18:35 SEBOB4ODO
>>774
すなわちスパイ。
愛情が憎しみに変わるだろう。
ゆえに愛と憎しみは裏表。
非常に近いものである。
778:卵の名無しさん
08/07/24 00:22:35 RgfATr2t0
>>774
どうもしない
＞グループの力を強化して敵対する存在を排除しようとがんばって
そんなとこに拠り所を求めれば世界は憎しみと憎しみがあることが前提の愛しかない
絶望的なものになっていくんじゃない？
779:卵の名無しさん
08/07/24 00:25:00 RgfATr2t0
>>776
＞愛情なんてのは所詮自分の攻撃性を満たすために他者を利用する行為の別名だからね
＞本当は相手の事なんてどうでもいいんだよ
とても残念なことだけど
そういうふうに思って、そうしか出来ない人もいるんだろうね
780:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/24 00:25:02 SEBOB4ODO
ネズミの最優先が自分の攻撃性であるという説は
ネズミと話したことないので分かりません。
781:卵の名無しさん
08/07/24 00:35:03 RgfATr2t0
>>772のこれさ
＞激しく愛す者は激しく憎む傾向がある。(これは経験的知識)
不思議なことに
スレッド「恋愛論」を読んでもあなたにそうしたところは全然出ていない
782:卵の名無しさん
08/07/24 00:37:40 RgfATr2t0
では、激しく愛され激しく憎まれたのか？
ところがそっちも全然垣間見せる話は出てきた記憶がない
783:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/24 00:38:27 SEBOB4ODO
【Ⅰ】で書いた気もしますが。
今日は寝ます。
皆さんに幸あれ。
784:卵の名無しさん
08/07/24 00:39:07 XstyvEN+0
別にどう解釈しようが真理は変わらない
785:卵の名無しさん
08/07/24 00:39:16 RgfATr2t0
変な人だよ
変すぎて誰も話に行かなくなったじゃないのさ
786:卵の名無しさん
08/07/24 11:37:10 HE41ViiY0
患者が薬を飲んでいるふりして溜めているのではないか、
はという事はどう判断しますか？
787:卵の名無しさん
08/07/24 12:17:27 zKKt0KSB0
精神科医がノーベル医学・生理学賞を狙うとしたら、どのような研究ですか？
788:卵の名無しさん
08/07/24 16:14:28 gkwZEAvZ0
>>785
同意。この人が常駐するようになって、スレが機能しなくなった。
789:卵の名無しさん
08/07/24 17:51:23 mxlQebGa0
このスレ質問スレなのに、全然機能していない。
いつから自説論じるスレになったのか。
じゃあ、考えを論じてくれ。
ある一人の人間が、「生きるのが辛い。もう生きていたくない」けれど、
ある責任感からなんとか生きている。
でも、自分の中に葛藤が生じてしまい、
その葛藤を軽くするために考えた方法が
自虐行為だった。（拒食、過度の運動、ヘビースモーカー）
その行為をしてから、
葛藤も精神的不安定さもなくなった。
これは異常なのか正常なのか？
どう思う？自説を展開して欲しい。
790:卵の名無しさん
08/07/24 18:49:19 XstyvEN+0
鳥類の中には数が増えて縄張りが狭くなると自分で羽をむしるものがいる
それが答えになるか？
791:卵の名無しさん
08/07/24 18:51:14 XstyvEN+0
愛だの良心だのを語る精神科医のほうが変な人に見える人は多いのだけど
792:卵の名無しさん
08/07/24 19:07:17 42Sbsmf0O
>>789さん
すみません、>>744の質問のご返答お願いします。
793:卵の名無しさん
08/07/24 21:56:49 RgfATr2t0
>>790
それは縄張りがないことで神経が耐えられなくなり自傷しているのだろうか
但し人の場合、自傷は自らの損失だけにとどまらず必ず他者に害を為す
他者の存在が動物より精緻に自己に関わるからだよ
それも他者の幸福に関わるのが自身の安定や成熟への道筋なのに
他を自身の気分で自由自在にし、自らの満足を得るなどは
自傷と同様な行為なのだと思う
動物のままでいる人間は誰かを攻撃したい衝動に容易く呑まれてしまうんだ
その欲求を満たすために仲間を大切にする というのは大切にするのではなく 利用しているだけだ
なんという不幸だろう
このことは>>778でもう言ったけど 悲しいことだね
794:卵の名無しさん
08/07/24 23:08:38 XstyvEN+0
他者に害を及ぼすのは人間の本質だと言ってるでしょ
常に害を及ぼしあってるの
ただしね、強いグループに一方的な攻撃を加えられてると
どうせ殺されるんだからという生存本能で自分より強い相手に襲い掛かる
窮鼠猫を噛むということわざもある通りこれは動物一般に見られる行動です