08/06/30 16:20:06 EM0U3zgF0
タルパというのは幻影という意味だそうで。
想念の力によってこの幻影を視覚化するチベット密教の秘術だとか。
では簡単にやり方を。
・人物の写真・絵などを用意
・その人物の細かい性格を決める（尊敬できる立派な性格にすること）
次に一日何回かこの人物に話しかけ、話しかけたらその人物が返事をする様子を想像する。
返事はその人物の性格に合った答えを言うこと。
こうしたことを続けて行くと写真や絵に想念波動が染み込んで、魂が宿るようになると言う。
ここまで進んだら最後に写真や絵を使わずに魂を与えた人物を視覚化していく。
やり方としては、夜、暗くした部屋で、壁などを向かい合わせに座り、空中に向けてイメージを視覚化する。
その人物の身体の顔、手、足など細かいところもリアルにそこに実在するというところまで描いていこう。
コツはやはり意識の集中にある。
やがてハッキリした人物像が出来上がるので、そうしたら最初でやったようにその人物に話しかけて会話をしてみると良い。
こうして徐々に慣れてきたらこちらが質問しないのにタルパの方から話しかけてくるようになり、忠実な召使になってくれる。
ここまで出来るようになると、遠方にいる知り合いにメッセージを送ったり本人を守護してくれたりしてくれると言う。
既存の絵を見るだけでもいいかもですけど、見ずに細部まで精密に書けるくらいイメージが頭に出来てないとダメだと思います。
顔が一番大事だと思うので、最初はバストアップの絵だけでもいいと思います。
でも、立体的なイメージにも慣れていないといけない（自信なし）ので、斜め上から見下ろしたり背中の様子とかも描いたり見た方がいいかもです。
デッサン人形でも何でもいいので、体の仕組みや立体構造を頭に叩き込むとか。
これに慣れておかないと、タルパのイメージを動かし始めた時に、ポーズとった際の関節やら距離感やらが矛盾だらけになってしまいます。
338:なんだかふかんだかえ
08/06/30 21:40:59 8gVenzCq0
全部読むの面倒くさいから斜め読みしたけど、
被暗示性が低いとこっくりさんと同程度にはめんどうなことがありそうですね
。
339:卵の名無しさん
08/06/30 21:53:06 NAkIleN20
>>335
その保健所の判断が各地で問題になってますね。
340:卵の名無しさん
08/06/30 22:33:17 F5A1vTQx0
楳図かずお先生をめんどうとか言うな
341:卵の名無しさん
08/07/01 01:18:59 mi8o+B5Y0
統合失調症関連の質問です。
本を読もうとすると、いつも必ずそうなるわけではないのですが、
まず意識レベルが下がって眠くなってきて
本に書いてある文章が別の文章にすり替えられてしまい、
知らずにそれを目で読んでいるため、ハッと我に返ったときには
実際の文面と異なる文章が頭の中に入ってしまっていて、
そのせいで読書が困難になっています。
どうやら何年も前からある症状のようです。
先日初めて自分の症状をはっきり言語化できるくらいに自覚しました。
このことをさっそくかかりつけの精神科で話してみたところ、
統合失調症の症状の一種と言われました。「思考障害」という名前だと教えてもらいました。
でも統合失調症という診断はもらっていません。
上記の症状について調べたり、同じような人がいないか探したりしたいんですが、
正式にはどのような症状名になるのでしょうか？
思考障害では範囲が広すぎて探せませんでした。
この症状を表す専門用語かキーワードのようなものを教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
342:卵の名無しさん
08/07/01 02:54:27 kjT+j3Hd0
思考障害ってのは思考の障害だから
思考過程が非論理的なものの総称なわけで
統合失調症の症状というかうつ病や躁鬱病の症状でもあるわけで
思考障害があるから精神病なわけで
もちろん違うものもあるから思考障害なんて名前があるのだけど
黒い目って何？って聞かれて
黒人の目って答えるようなもんで
いや日本人も目は黒いぞってな話ですよ
具体的に何が思考の障害なのかということには精神医学は触れてない
しいて定義するなら「精神科医が普通じゃないと思うもの」
私はこういったケースが
文章を正しく認識してないのか
正しく認識してないと錯覚してるのか
どっちなのかが気になるけど
精神科医は気にしない
あほだからｗ
343:341
08/07/01 03:43:13 mi8o+B5Y0
>>342
そうですか。
「普通じゃない」だけではなく、もっと具体的に
>>341のような症状を表す専門用語かキーワードのようなものはないでしょうか？
344:卵の名無しさん
08/07/01 04:41:40 kjT+j3Hd0
その質問をしても
ほとんどの精神科医は回答せずに無視するし
フエ先生は「有るけど無い」とか意味不明なことを言うだけだし
無いんだよそんなもの
345:卵の名無しさん
08/07/01 05:09:57 Yl3CxMxeO
初歩的な質問すみません
精神科医になるにはやはり理数系ができないと無理なんでしょうか？
私は今からでも遅く無いと思うのですが。
心理カウンセラーにも
なりたいと思っています
それに莫大な費用がかかりますよね。
精神科医になりたいのですが。甘い考えではありません。
346:341
08/07/01 05:16:13 mi8o+B5Y0
>>344
今までに同じ質問をした人がいるんですか？
できれば精神科医とおぼしき方に質問したいんですけど…
ない物が見える→「幻覚」
ない音が聞こえる→「幻聴」
とかありますよね。そういうキーワードが知りたいんです。
無いなら仕方ないですが。
347:卵の名無しさん
08/07/01 06:01:39 W2NSmP9LO
>>341
記憶の保続が新しい文章の理解を邪魔してるケースかも。
失語症とかでも似た話は多い。
348:卵の名無しさん
08/07/01 06:02:03 whWPpqcD0
>>346
っ「睡魔」
349:卵の名無しさん
08/07/01 08:36:40 kjT+j3Hd0
文章を正しく認識してないのか
>>記憶の保続が新しい文章の理解を邪魔してるケースかも。
>>失語症とかでも似た話は多い。
正しく認識してないと錯覚してるのか
>>っ「睡魔」
前者は疑いようも無く脳の機能不全
後者は疑いようもなく健康
こういう大前提であることを他人に指摘されるまで考えもしない
これ精神医学だ
350:卵の名無しさん
08/07/01 10:52:18 8PwtqH230
睡魔が襲うのが疑いようもなく健康ってどうよ
351:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/01 14:21:10 sCn7TyFH0
>>341
> 実際の文面と異なる文章が頭の中に入ってしまっていて、
なら、それはあなたのオリジナルな文章なわけで、
それが文字化可能なら、あなたは作家になれるんじゃないの？
ない文章が見える→「幻文」
ない考えを思いつく→「幻考」「元寇」
でいいんじゃね？
352:卵の名無しさん
08/07/01 14:27:31 whWPpqcD0
>>349
？？？精神医学って考える脳みそのある生物だったのか？？？
俺は学問だと思っていたのだが。
>>351
考えは、思いついた瞬間に「ある」考えになる訳だよ。
単に「閃き」で良いんじゃないの。眠けが来てへんな考えが閃く。
353:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/01 14:29:25 sCn7TyFH0
>>341
> 実際の文面と異なる文章が頭の中に入ってしまっていて、
つか、単純に「妄想」でいいんじゃね？
354:341
08/07/01 18:00:05 mi8o+B5Y0
皆様ありがとうございました。
「失語症」、「脳の機能不全」あたりのキーワードで調べてみることにします。
355:卵の名無しさん
08/07/01 19:15:11 5tFpUzk2O
>>345
理数系ができないとだめです。というか、大学の医学部を卒業できないと、精神科医になれる可能性はありません。
学費のことは、親御さんに相談してみてください。
356:卵の名無しさん
08/07/01 20:05:56 whWPpqcD0
>>354
失語じゃ無いと思うんだがねー。
それを分って貰うために今から思考実験をしますよ。
書かれている内容は、ある精神的反応を検証するための心理検査の文章です。
異常な内容が書かれていますが、音読してもらって自分の心理的反応を試して自分を理解するための文です。
決して犯行予告では無く、受け取りを拒否したい文章を受け取った時の人間の反応を自分で知るための心理テスト用の文です。
では、あっくん、チャンバラ場面の想像しながら、次の二つの文章を1000回音読してください。
1.「火付け盗賊・夜ガラスのあっくん 切捨てぇい ｂｙ 笛 吹ノ助」
2.「我こそは義賊なり 返り討ちにしてくれるわ ｂｙ あっくん」
繰り返しますが殺人予告ではありません、心理検査用の文です。
どうですか、あっくん。同じチャンバラ場面でも、1より2の方が言いやすいでしょう？
自分にとって嫌な文、興味の無い文は頭に入りにくくなると言う事を、経験して貰えまると思うんだよ。
357:卵の名無しさん
08/07/01 22:12:14 kjT+j3Hd0
>>俺は学問だと思っていたのだが。
学問ってのは言わば地図みたいなもんで
目的地を知らない人間でも正確に結論にたどり着けるように
道しるべをしるしたものですよ
地図には細かい脇道まで書いてあるのが普通でしょ
精神医学という名の地図には
「北に進め」と文字がでっかく書いてあるだけです
358:卵の名無しさん
08/07/01 22:24:19 W2NSmP9LO
>>356
前の記憶によって新しい認知が汚染されている
という可能性もあるんじゃないかな？
このスレの限定的な情報からでは器質因も排除できないのでは
359:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/01 23:36:06 sCn7TyFH0
>>356
そういうことを言うと、ますます話がややこしくなるんで、頭脳明晰なあっくんがズバリ言い切ると、
・難しい本を読むと眠くなるor実際寝てしまう
これは誰でもあること
でも、本の内容を勝手に妄想で作ってしまう >>341 はちょっとへん。
たぶん、>>341は『勝手に～～を妄想で作ってしまう』系の人だと思う。
で、思うに、「本の内容を勝手に妄想で作ってしまう」のは
勝手に神の声を作ってしまう人、勝手に電波の声に命令されてしまう人、
の症状が軽い状態なんじゃないの？
360:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/01 23:38:38 sCn7TyFH0
>『勝手に～～を妄想で作ってしまう』系の人
ま、これは俺もよく言われるんだけどw
361:卵の名無しさん
08/07/02 00:31:42 WBuZ9V4F0
「北に進め」地図を見て妄想を機能異常だと言う精神科医は多いけど
妄想は正常な機能だよ
人間の視野ってのは実はすごく狭い
実際は横の方まで見えるけどこれ全部妄想
過去の映像から脳が自動的に作り出した映像を見てるだけ
同じことは様々な場面で起こる
論理的思考にも当然そういったことは起こる
362:卵の名無しさん
08/07/02 00:36:58 WBuZ9V4F0
視界が狭いままだとまともに歩き回るのも困難だけど
論理的思考でも予測は自動的に行われる
一般的には思い込みとか言われるけど、無きゃないで困るわけよ
それがうまく機能してる場面では存在すら気づかないくせに
いざ機能が失敗の結果を生むと脳の障害だなんて大騒ぎする馬鹿もいる
363:卵の名無しさん
08/07/02 03:00:12 WBuZ9V4F0
具体的に書いてあげれば
例えばエイズ患者差別を思い浮かべなさい
差別の根底にあるのは感染への恐怖です
頭では感染しないとわかっていても恐怖心が残存してるのです
この恐怖心が妄想です
今までの経験から感染病に対する恐怖を予測してるのです
完全に無意識で行われます
あなたはゴキブリが嫌いな理由を明確に説明出来ますか？
存在しない理由を説明出来る人間なんていませんよ
364:卵の名無しさん
08/07/02 03:03:10 WBuZ9V4F0
「精神科医に対する説明出来ない恐怖心という妄想は脳の異常である」
この精神科医の論法がどれだけあほかわかりますかね
365:卵の名無しさん
08/07/02 03:19:38 WBuZ9V4F0
精神科医は嫌われてんだからKYってやつですよ
366:卵の名無しさん
08/07/02 06:59:02 i69DtyVW0
>>363
ゴキブリ乙ｗ
367:卵の名無しさん
08/07/02 08:10:02 WBuZ9V4F0
脳の異常乙ｗ
368:卵の名無しさん
08/07/02 08:12:44 WBuZ9V4F0
精神病も大半は妄想だよ
ゴキブリも危険だのなんだと言われながら潰されるんだよ
ゴキブリを新聞紙で粉砕するような存在がゴキブリ危険とか言ってるんだよ
369:卵の名無しさん
08/07/02 08:21:17 WBuZ9V4F0
健常者に害を及ぼすのが精神病
精神病に害を及ぼすのが健常者
キリスト教徒を焼くのが魔女
魔女を焼くのがキリスト教徒
370:卵の名無しさん
08/07/02 08:28:40 WBuZ9V4F0
ゴキブリと精神病の共通点はただ歩いてるだけで生命に関わる報復を受けることだな
371:卵の名無しさん
08/07/02 09:02:55 WBuZ9V4F0
昭和時代の精神科医は実際に殺してたわけで
今は違うのかというとかなりグレーゾーン
372:卵の名無しさん
08/07/03 09:28:48 FlamyVvdO
相撲部屋と刑務所と精神科病院。
どれが一番居心地いいかと言うと、刑務所なのは間違いない。
精神科は管理型と治療型で住み分け途上だけどね。
373:卵の名無しさん
08/07/03 10:22:11 6/pPzGVk0
精神に苦痛を与える場所を精神を治療する場所と言ってるからね
もう意味不明支離滅裂
374:卵の名無しさん
08/07/03 10:26:32 6/pPzGVk0
この100年間で精神病と呼ばれた人が殺した人の数と
精神科医や一般人が殺した精神病と呼ばれた人の数を比べてみなよ
前者はせいぜい100人程度だよ
後者は万単位だよ
危険なことを病気と呼ぶのなら呼ばれるべき立場が逆じゃないか
375:卵の名無しさん
08/07/03 11:16:52 FlamyVvdO
なんだ、ただの反精神医学かよ。
ツマラナイ
376:卵の名無しさん
08/07/03 16:05:11 09iQIzRm0
ネカフェ店員から受けた質問ですが。
「大変です、なんか爆破予告を受けました。○○と言う会社からです。」
ってな妄想を訴える患者さんて来る？
犯罪予告をする馬鹿モノがネットにコレだけ溢れてると、患者さんも影響されると思うんだよね。
それから、患者さん自身がこう言う事をネットで書くと、
企業側への名誉毀損とかにはならんの？
377:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/03 16:37:38 ekp8KxWK0
>>374
確かに、そういうことはあるよね。
『社会を守る』 を口実にある特定の人を殺したり、いじめる事を娯楽とする、って感じで。
・中世ヨーロッパの魔女狩り
・ナチのユダヤ人狩り
日本だと、
・関東大震災の時の朝鮮人の虐殺
とか。
でも、今の日本なら、精神病患者の人権を大事にする、
朝日新聞、フエ先生、ケンシン先生がいるから大丈夫なのではないでしょうか？
378:卵の名無しさん
08/07/03 18:46:42 09iQIzRm0
>>377
ちょっｗｗｗおまｗｗｗ朝鮮人虐殺を煽ったの朝日ｗｗｗ
379:卵の名無しさん
08/07/03 22:15:37 6/pPzGVk0
>>376
さすがに無いものを有るという人はいないと思うけどね
盗聴器があると言い張るのだって無いという妄想に囚われてるのは精神科医の方だからね
盗聴器があるかないかというような不確定な要素にこそ妄想は生まれやすい
それは有ると判断しても無いと判断してもどちらでも妄想なんだよ
一方を病気ということにすることは異常な行為である
380:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/04 00:07:20 1fDB+IK70
>>378
>朝鮮人虐殺を煽ったの朝日ｗｗｗ
ほんまかいなw
381:卵の名無しさん
08/07/04 05:06:49 aKKMcJ1oO
>>355さん
回答ありがとうございます。理数系本当に苦手です。高校も普通レベルです。
学費…すごくかかりますよね。なかなか親に相談できません。大学中退しているんです。精神病もあり。
実は私は精神病持ちなんです。
精神病持ちでも完治したら精神科医にはなれないんでしょうか!?
382:卵の名無しさん
08/07/04 09:11:56 lQ8+CsoD0
精神科医に質問です。新聞で「最近のうつ病患者は自分のせいじゃなくて
世間や他人のせいにする」という記事を読んだのですが、現場の実感として
これは当たっていますか？
383:卵の名無しさん
08/07/04 11:31:42 1pcWaJGIO
>>382
そもそもうつ病ではなく人格障害の可能性が一番高い
次いで抗うつ薬による躁転、抑制欠如の可能性ですな。
診療科の標榜は開業する医者が勝手に決めることが出来るから
精神科の臨床を知らずに開業する馬鹿が大杉。
患者が気分が落ち込むと言えば
「ホラよ」
つ抗うつ薬
で終わらせるヤブが多いからだわな。
薬理作用を考えれば自分から受診する奴には抗うつ薬が効きやすい
患者は少ないことは少し考えれば分かりそうなもんだ。
384:卵の名無しさん
08/07/04 11:36:44 WB2mCAeJ0
>>383
最後の二行に句読点を打ってくだされ。
385:卵の名無しさん
08/07/04 12:11:59 jfSDyMdm0
こんにちは。欝病について質問があります。
私の知り合いが睡眠障害と鬱病にかかって一年とちょっと経つのですが、薬を飲んでいるにもかかわらず
どうみても病状が悪化しているように見えます。
薬の種類もころころと変わっているようだし、彼を見ていると薬で治せる病気なのかとても疑問です。
この病気は薬だけで治すのが今の主流なのですか？
それとも食事や運動で治す方法も確立されているのでしょうか。
お医者さん方には不愉快な質問に聞こえるかもしれませんが許してください。
彼が心配なもので、何かできることがあったらと思っています。
386:卵の名無しさん
08/07/04 12:18:12 RWgb4H5o0
>>383
精神医学系の雑誌に寄稿してる精神科医によれば80～90年代の頃から結構いたみたい
海外では1978年にそういったタイプをうつ病分類に入れた精神科医がいた
あとパーソナリティ障害と誤診されやすい非定型うつ病が、確か53年に原型が発表されてたはず
387:卵の名無しさん
08/07/04 13:25:06 1pcWaJGIO
アメリカのうつ病の診断基準と日本精神医学のうつ病の診断基準は違うんですよね。
日本精神医学はドイツ精神医学を源流とするから内因性うつ病に対しては
抗うつ薬を用いますが、心因性のうつ病、抑うつ神経症に対しては用いません。
薬物ではなくカウンセリングでしょ。
何でもアメリカの物真似をするせいで起きてきてる問題ですね。
あと、参考文献も提示せずに文献文献言う輩は詐欺師の類いです。
文献にもピンからきりまであります。
日本語論文は99.99%提灯論文です。
『真面目に臨床に取り組んでる医者には論文を書く暇がない』
という矛盾がありますからね。
388:卵の名無しさん
08/07/04 16:37:46 yXvb9ZK70
過程はどうであれそれが答えになっていくんだよ
言い訳しても無駄
389:卵の名無しさん
08/07/04 16:40:56 yXvb9ZK70
『真面目に臨床に取り組んでる医者には論文を書く暇がない』
日本特有の問題だと思ってるんだろうな
アメリカやドイツには存在するはずがないと
海外のものは無条件で受容したものが現在の形でしょ
それに日本は日本で独自の改良が行われていく
どの時点のデータが保障されてるのかね
390:卵の名無しさん
08/07/04 22:06:30 RR43xqFQ0
>>387
日本の文献ほど提灯から程遠いモンがあるかよｗ
研究費の賛助もしない薬屋に対して、どこの馬鹿が提灯やる？ｗｗｗ
ボロクソに書いてる論文の方がどんなにか多いことかｗ
391:卵の名無しさん
08/07/05 00:32:17 3uzneHWDO
>>390
例えば臨床精神薬理とか提灯文献意外載ってねーじゃん。
どの文献が信用に足るか言ってみれ。
結局具体的な文献を何一つ挙げてねーじゃんかよ詐欺師め。
392:卵の名無しさん
08/07/05 00:39:59 Vdecd5q10
お互い検証に耐えうるソースを提示すべきだな
提灯記事も俺ソ－スも根拠にならない
393:匿名
08/07/05 04:41:38 On2ASgL2O
彼女が医師と共に行動治療をするというのですが、主治医と二人きりで街中で待ち合わせして、一緒に歩いたりするらしいんです。
こんな行動治療ってあるんですか？俺の知る限り、病院外での患者との接触はタブーなはずです。
394:匿名
08/07/05 04:58:35 On2ASgL2O
彼女は美人で何人からも告られてる子で、彼女に片思いして五年とかの奴もいるくらいで…とにかく彼女は男女問わず、人を引き付ける魅力があります。なので医師にも軽い逆転移が起きてるのではないかと感じました。医師の楽しみの一つに彼女が利用されてる気がします。
395:匿名
08/07/05 05:02:46 On2ASgL2O
行動治療で、主治医と二人きりで街を歩いたりしたことある方はいますか？
ちなみに訪問治療の対象になるほど彼女は重度ではないと、別の医師は言ってました。俺の考え過ぎですかね…医者が公私混同なんてありえませんよね？ただの彼女のための治療ですよね？
396:ぷし公
08/07/05 05:22:24 XLWHPrLn0
さー。
ネタじゃなく、かつ彼女が嘘を言っているのでもないとしたなら、その医者に対しては、おれですら吐き気を催すね。
397:卵の名無しさん
08/07/05 09:11:08 0mZS98l+0
よく聞く話だけど
398:卵の名無しさん
08/07/05 09:16:52 0mZS98l+0
恋人役になるとか言って患者が最終的に自殺して訴えられてる精神科医もいたね
精神科医は一箇所に集めて監視したほうがいいな
399:卵の名無しさん
08/07/05 11:48:40 3uzneHWDO
俺の地域にも患者に抱きつく変態医がいるとは聞いた事がある。
他所で働いてるときも聞いたことがあった。
地方都市では各県一人くらいいるんだろう。
大都市になると栗が多いからもっとあるんだろうね。
金を払ってお店で発散した方が健全だわな。
400:卵の名無しさん
08/07/05 13:16:35 bEjnH52IO
>>381
「今からでも遅くないと思う」とのことなので、一度挑戦なさったらいいと思います。たとえ精神病でも、目指すだけなら誰でもできます。
無理だ、もう頑張れないと思ったら諦めましょう。諦めがつくまで頑張ってください。
401:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/05 14:05:03 RGyBVrb+0
>>394
「何人からも告られてる」、「彼女に片思いして五年とかの奴もいる」
これと医者の件も、あなたが彼女にだまされてる、ってことはないの？w
402:卵の名無しさん
08/07/05 15:39:02 8isVDB0w0
>>401
あっくん、なにマトモなこと書いてるのさ（笑
403:卵の名無しさん
08/07/05 16:08:48 0mZS98l+0
フエ先生はコテ付けないのか
404:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/05 16:25:53 RGyBVrb+0
まあ、でも医者は手術と称し、女子高生に麻酔をかけて素っ裸にして尿道に管まで入れるんだから、治療のために町中でデートするぐらいいいんじゃないの？w
405:卵の名無しさん
08/07/05 16:49:01 0mZS98l+0
生きられるだけでもありがたいと思えとか素で言う人たちですからね
406:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/05 17:03:17 RGyBVrb+0
つーか、>>394みたいな妄想は俺らが中学生のころはみんなマジでしゃべってたからなw
「～～は俺に気がある」みたいにw
だから、精神科医が患者とデートした、ってのは９割方患者の妄想で語られてるんじゃないの？w
ただ、少し前に練馬だかで、「精神科医が患者の愛人を殺した」って事件があったから、１００％ないとは言い切れないよねw
407:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/05 17:13:20 RGyBVrb+0
つか、あの事件は女性患者に夢と希望を与えたんじゃないかな？w
408:卵の名無しさん
08/07/05 17:16:50 0mZS98l+0
こういう場合に矛先を患者に向けさせるために
精神医学では妄想という概念が用意されてるわけで
409:卵の名無しさん
08/07/05 17:19:44 0mZS98l+0
やってないデートをしたというのは妄想ではなくて自覚のあるただの嘘でしょ
相手が自分を好きであるかどうかという不確定な要素は妄想になり得るけど
不確定なものにどちらが正しいという結論は存在しない
410:卵の名無しさん
08/07/05 17:21:08 7VOBHrcX0
>>407
基地外の連投が始まったじゃねーかよ、責任取れｗ
411:卵の名無しさん
08/07/05 17:30:11 0mZS98l+0
都合の悪いことはすべて基地外の所為ですね
いつの時代の精神科医も考えることは同じ
妄想って概念は患者（政治犯を含む）を殺してた時代の産物ですからね
すべての責任の所在を患者に置く方法を考え出した医者が妄想という概念を生み出した
最初に言い出したのが誰かは知らないが相当な悪人のはずですね
412:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/05 17:38:52 RGyBVrb+0
つーか、仮に>>394がウソだとして、>>394ぐらいのウソは普通の女でも彼氏にしゃべるよ。
413:卵の名無しさん
08/07/05 17:49:03 0mZS98l+0
>>412
それはその通りだけど
仮にこの１件を嘘で片付けても
精神科医がこういったことを日常的にやってることは事実でしょ
事件化したものだけでもかなりあるし
法に触れない範囲でも５０歩１００歩でなにかしらやってる可能性のが高い
414:卵の名無しさん
08/07/05 17:53:59 0mZS98l+0
患者が何か言っても妄想で片付ければいい
患者の私生活に介入することが既に前提である仕事で誰も疑問を持たない
患者は自分に従順である
これだけの材料が揃ってるんですよ、私ならやりますねｗ
415:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/05 17:55:56 RGyBVrb+0
つーか、
・宜保愛子は精神病だった
・だから、彼女はウソを付いていたのではなく、本当に彼女には妄想の霊が見えてた
って可能性が高いんじゃね？
>>413
精神科で怖いのは、管理病棟(？)の閉鎖性かな。
ものすごい人権侵害が可能になるからね。
416:卵の名無しさん
08/07/05 18:02:56 0mZS98l+0
いやそういう場合は見えてるんじゃない
霊の存在をうかがわせる要素を経験したことによって
霊の存在の不確実性が生まれる
そこに妄想が生まれる
何度も言うけど存在しないと決め込むのも妄想だからね
417:卵の名無しさん
08/07/05 18:08:28 0mZS98l+0
幻視は実験で確認されてるから見えてる場合もあるのかな
見えること自体は視覚の異常ですよ
それが存在するものかどうかは不確実な事象ですよ
418:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/05 18:15:01 RGyBVrb+0
>>413
> 精神科医がこういったことを日常的にやってることは事実でしょ
９割方、ウソ、妄想が患者間で広まるんじゃね？
フエ先生に恋心をいだく患者が他の患者に熱っぽく妄想を語る。
するとフエ先生はスケベ医者との評判が患者間で広まる。
って感じじゃね？
仮にそれが本当だとしても、
「医者は患者と不倫をしてはいけない」
なんて法律はないから刑事的には問題ない。 民事裁判では負けるだろーけど。
だから、精神科でヤバイのは閉鎖病棟がらみだけだよ。
419:卵の名無しさん
08/07/05 18:18:36 0mZS98l+0
>>フエ先生はスケベ医者
私もこの妄想を共有してますｗ
420:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/05 18:20:02 RGyBVrb+0
>>419
あなたは、フエ先生の患者なの？
421:卵の名無しさん
08/07/05 18:23:10 0mZS98l+0
いやだから妄想ってのは病気じゃないって妄想を持つことは脳が正常な証拠
むしろ脳が正常でない場合は妄想は持てない
主婦の噂と患者の妄想の違いなんてない
422:卵の名無しさん
08/07/05 18:43:02 7VOBHrcX0
>>420
あっくん、あんまりこの基地外のあいてをしていると、うつるよ。
423:卵の名無しさん
08/07/05 19:37:24 9vC6y0Rs0
>>421
＞むしろ脳が正常でない場合は妄想は持てない
脳が正常でない場合って、どんな時ですか？
424:卵の名無しさん
08/07/05 19:47:41 0mZS98l+0
>>422
妄想の次は精神病がうつる論ですか
確かにそれも精神医学にはちゃんと存在してますね
>>423
パーキンソン
425:卵の名無しさん
08/07/05 20:24:32 0mZS98l+0
思想の伝播を妄想の伝播と言い換えるあたり
さすが政治組織弾圧を最前線でやってきた集団の言うことは違う
426:卵の名無しさん
08/07/05 21:39:09 5XflAW5Z0
>>393-395の匿名さん、まだ見てる？
このスレよりもメンヘル板の質問スレで聞いてみたらいいと思うよ。
嘘とか妄想とか。さすがにひどいわ…
メンタルヘルス
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
427:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/06 00:03:17 3xCpw8bs0
つーか、ID:0mZS98l+0は若い女で主治医との関係がうまく取れてないんだと思うね。
日本の医者は医師免許所有者が少ないから偉ぶってるんだよね、そもそもの問題はそこにあると思う。
でも、そんな事を言ってもこっちは病気持ちなわけだからしょうがない。
で、医者のおかあさんになったような気持で医者と接しないと医者とのコミュニケーションはうまくいかないよ。
428:ふんぼるとえーこ
08/07/06 01:43:28 YgoW8HKC0
スケベじゃなくて、すけべぇと言え。
429:卵の名無しさん
08/07/06 13:05:18 czueotVZ0
抗精神病薬を飲むのを止められないかと、主治医にそれとなく言ったのですが、
電車の中で人の話し声がとてもイヤで怖いと話したら、そう感じるのがよくないからと、
つづけて薬を飲むように言われました。
不安な思いや焦燥感を多く感じるのは脳によくないのでしょうか？
430:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/06 13:58:16 3xCpw8bs0
不安な思いや焦燥感が、脳によくない、というより、あなたの病状を悪化させる可能性がある、と判断したんでしょ。
431:卵の名無しさん
08/07/06 14:52:04 iaAf5Xvv0
死ねよ精神科医
432:ぷし公
08/07/06 19:34:24 MTowvNRz0
何であっくん精神科医の味方なの？
昔から何故か精神科のことだけはあんま悪く書かないよね。
433:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/06 20:20:26 3xCpw8bs0
いや、そんなことないよw
べつに、他科の医者の事だって悪くかかないし。
科にこだわらず平等に医者の数を増やせ、と言ってるだけだよ。
434:卵の名無しさん
08/07/06 20:27:13 H5lJCNXQ0
>>483回答ありがとうございます。
ほとんどのうつ病患者は自分を標的にして
他人に対しては滅私奉公の精神でいくから
病が悪化するのかとばかり・・。
435:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/06 20:30:19 3xCpw8bs0
まあ、他科では、面白いから、患者が医者に不信感を持つように誘導することはあるけど、
精神科では患者が医者に不信感を持つのは患者にとって不利益なことだ、との認識はあるわな。
436:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/06 20:58:01 3xCpw8bs0
>>432
つか、俺的には、
Ａ：医者と患者の恋愛、個人的な付き合いはオッケー
Ｂ：精神科医が患者をたぶらかしオモチャにするのはとてもよくない
と、考えてるけど、Ｂ：の事例はよくあるわけ？
437:卵の名無しさん
08/07/06 21:41:48 lGOnu4f80
たくさんの患者を診ていらっしゃるので、カルテを見てすぐ前回の診察の内容が
思い出せますか？
前回、薬を替えた、どんなことを話したがこうなった。など、患者側から
お話しした方がいいのでしょうか？
438:卵の名無しさん
08/07/06 22:14:59 ihOQQo/H0
すみません。精神科、土曜の夕方から夜にかけての、バイト、
安易に引き受けないほうがいいでしょうか。
439:ふりゅーげるえんせん
08/07/06 22:15:09 YgoW8HKC0
>>437
私の場合、
診療録には一応ポイントだけ書いてるので思い出せることもありますが、
細かいところは忘れてることもあるので、
ちょっとヒントをもらえたりするとありがたいです。
>>435
＞ 精神科では患者が医者に不信感を持つのは患者にとって不利益なことだ、との認識はあるわな。
私は不信感持ったらもったでそれも別に不利益になるとは思わないけどね
440:ふぇるでぃなんどえっしゃー
08/07/06 22:17:26 YgoW8HKC0
>>438
何のバイト？
っつか、医療行為をするバイトだったら、
そんな時間に引き受けるのって、自殺行為に等しいかと
441:卵の名無しさん
08/07/06 23:35:32 Bk/yq/EB0
お邪魔させて頂きます
最近は何でも「うつ病」となるのか患者が増えたらしく
他スレでも「本当にうつ病?」と思う書き込みが多いので
お聞きしたいのですが
内因性→自然発症する 抗うつ薬がよく効く 再発しやすいので
長く服薬しないといけない
心因性→何か大きなストレスを受けて発症する
抗うつ薬服用と共に環境を整えると治る
罪悪感・自責感・興味、意欲の喪失
新しいタイプのうつ病→抗うつ薬は効きにくい
他人のせいにする・好きな事をしている時は症状はでないが
嫌な事をする時は憂鬱になる
素人の認識としてはこれで間違いないでしょうか?
お答え宜しくお願いします
442:卵の名無しさん
08/07/07 00:10:58 xrxJ3MYBO
鬱で休職中、診断書も頂きました。
何もやる気が起きず、ゴロゴロ寝て過ごす毎日。
とりあえず、家事、育児、炊事の最低限だけはこなしあとはダラダラゴロゴロ寝てます。
少し元気出てきそうなので、もう少ししたら仕事を探しに行くつもりです。
間違っていますか？
443:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/07 02:55:08 u6oQjtNZ0
>>439
> 私は不信感持ったらもったでそれも別に不利益になるとは思わないけどね
フエ君、その考え方は若気の至りというやつじゃよ、反省したまえ。
444:ぷし公
08/07/07 03:59:18 0prTxs9J0
>Ｂ：精神科医が患者をたぶらかしオモチャにするのはとてもよくない
>と、考えてるけど、Ｂ：の事例はよくあるわけ？
よく、じゃないけど、たまに聞くわな。
300～400超の医局員を持つ医局なら、ひとりくらいそういう輩いる可能性がある、つーくらいの印象だけど。
あくまで印象だよ、正確な統計を取りようがないしね。
個人的には何でアレ弱者から搾取することに対してはヘドが出るわな。
445:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/07 13:29:52 u6oQjtNZ0
>>442
ぜんぜん、間違ってません。
>>444
> 個人的には何でアレ弱者から搾取することに対してはヘドが出るわな。
まったく同意ですよ。
ただ、俺は>>394が彼女にだまされてる可能性が高いと思うわけでw
病気じゃなくてもこの手のウソを女の子は平気でいうからねw
446:卵の名無しさん
08/07/07 15:59:50 2coP5b280
>>441
ＮＨＫで１７時からやるのでそれ見て。
447:卵の名無しさん
08/07/07 16:10:11 LWe4YhLL0
リスパダールが統合失調症ではない睡眠障害の人に処方された場合、
どのような効果をもたらしますか？
熟睡できるようになるんでしょうか？
448:卵の名無しさん
08/07/07 16:11:04 AjFMNo3l0
よく眠れるんじゃない？
449:卵の名無しさん
08/07/07 16:22:38 3XapCy+70
>>447
断薬時に排尿障害を起こす
450:卵の名無しさん
08/07/07 17:17:42 Wcy7H3T+0
２４時間ベットから動かないようになる
451:卵の名無しさん
08/07/07 17:31:32 Wcy7H3T+0
ドーパミンが減れば統合失調症が治るかどうかは別にして
リスパだールがドーパミンを抑制するというのは事実のようだから
ようするにパーキンソンを作り出す薬だよね
動かなくなったから病気が治ったって思うのもどうかと思うけど
452:卵の名無しさん
08/07/07 19:58:11 7jhJgHtB0
>>430
ありがとうございます。
>>439
ありがとうございます。
前回こうだったのですが・・・とはじめにお話ししようと思います。
453:卵の名無しさん
08/07/07 20:47:23 SUUxGcPw0
438 そうですか。外来、予約なし、けっこう急がしいみたいで、
まわってきたんですが・・。
454:卵の名無しさん
08/07/07 22:25:09 LWe4YhLL0
今日２度目の診察がありました。
１度目の診察時から憂鬱感を必死で訴えているのに、
抗うつ薬は全く処方されず、
リスパダールの処方量が増やされていくばかりです。
医師に「なぜ抗うつ薬を処方してもらえないのですか・・・？」
と尋ねたら、「リスパダールにも抗うつ作用があるから。」と言われました。
もしかして私は鬱病ではなく統合失調症に伴う抑うつ状態にあると思われているのでしょうか？
とにかく抗うつ薬が欲しいのですが・・・
455:ふるたえばた
08/07/07 22:30:15 /m7WKWtO0
>>454
処方した人に訊く以外にこたえはないかと。
あ、そーそー
双極性障害の抑うつに、抗うつ薬使わずにメジャー少量 ってのもありやすが
456:卵の名無しさん
08/07/07 22:32:48 LWe4YhLL0
>>455
なるほど・・・
はっきりと鬱病だと断定できるならば、抗うつ薬を処方するのでしょうか？
457:卵の名無しさん
08/07/07 22:41:56 c3aYotMg0
うつ病の中にも、抗うつ薬が効きやすいタイプと、効きにくいタイプがあるからね。
「私はうつ病です。さあ、治してください。さあさあ抗うつ薬をください」と言ってくる人で、
抗うつ薬が効いた経験が、私には少ないです。
つまり、抗うつ薬が効きやすそうだと医師が判断すれば処方するし、そう判断しなければ処方しない。
患者の言いなりに処方するばかりが、医師の仕事ではないので。
458:卵の名無しさん
08/07/07 22:48:08 LWe4YhLL0
>>457
そうなんですね。
抗うつ薬が効きやすいか否かはどのように判断するのでしょうか。
459:ぷし公
08/07/07 23:03:14 0prTxs9J0
＞抗うつ薬が効きやすいか否かはどのように判断
内因性か、それ以外か、ということなんだけど、
じゃあどんな病態を示す患者を内因性のウツとするか、は、とりあえず
日内変動があるかないか、とか、悲哀感があるかないかとか、
そういうレベルのものしかなく、つまり適切なガイドラインがないので、
今結構大きな問題なんだ。
460:卵の名無しさん
08/07/07 23:04:20 c3aYotMg0
>>458
・元々の社会適応状態や性格
・抑うつ状態になって失ったものと得たもの
・診察場面でのしぐさ、表情、話し方、表現方法、話の展開の仕方
その他、社会的な状況等多数の要素を、
担当医が今までの経験と読んだ本・文献の情報とを取り混ぜて、それでも迷いながら判断します。
それで飯食えてる位の技術ですので、一言で言えと言われても、無理。
461:ぷし公
08/07/07 23:15:45 0prTxs9J0
内因性、は、クレッチマーですもんね。
墓場のクレッチマーを、抗うつ薬反応群つーなのもと、
現代の薬理学が呼び戻そうとしている、というのも、
興味深いことかもしれない。
462:卵の名無しさん
08/07/07 23:18:44 y7PGjNwz0
>>460
でも実際はちゃんと出来てないからね
463:卵の名無しさん
08/07/07 23:21:40 p9WdIQaz0
>>454
私も質問しましょう。
・なぜそんなに抗鬱薬が欲しいのですか
・性別と、年齢はいくつですか
・なぜ欲しい薬をくれない医者にかかり続けるのですか
464:卵の名無しさん
08/07/07 23:24:17 /hBfsoZ50
うつ病で2年程通院しています。
初診パキシル10から始まり20で安定して約1年服用後、良くなったので
先生と相談して今年1月から10に減薬したところ4月頃からまた酷い状態になり
6月からパキシル30になり今は楽になりました
診察でもそう伝えたのですが「40飲んで下さい」と言われました
なぜでしょうか?
私の場合は日内変動があって無気力感が強く社会や周りの人に罪悪感が
あります。
自分でも薬に反応する方だと思います
465:卵の名無しさん
08/07/07 23:30:50 9ZwUhd85O
あっくんさん、俺が騙されてるわけではなかったよ。彼女のご両親が不審に思い、こっそり後を着いて行ったら奴は傘を持っていたのに彼女の傘へ入り肩に手を回したそう。話し合いの上、今日転院の手続き取ったよ。
466:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/07 23:49:41 u6oQjtNZ0
>>465
げげ、それは申し訳ない、謝罪します。
467:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/07 23:54:44 u6oQjtNZ0
つか、それはその医者の経歴と氏名を公表すべきだよね。
通常の場合、それが事実であってもプライベートな事を公表するのは名誉棄損になるんだけど、
「社会に有益な情報の場合は名誉棄損にはならない」って法律になってるから、
訴えられることはないですよ。
468:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/07 23:56:18 u6oQjtNZ0
ロリコンが小学校の先生に向いてないように、その人は精神科医には向いてないよね。
469:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/08 00:02:30 u6oQjtNZ0
じゃあ、本当に美人なんだ、うらやましい。
470:ぷし公
08/07/08 00:03:20 0prTxs9J0
クリニックの医者なの？
総合病院なら病院長に、大学なら医局長に面談を申し込んで事実関係をはっきりさせるのが良いよ。
そういう奴は、繰り返すから。
471:卵の名無しさん
08/07/08 00:07:13 9ZwUhd85O
うん、なんか彼女へのメール履歴とか着歴の証拠もあるから厚生労働省にも通報できるらしい。マジここで名前ぶちまけたいよ！都内の個人病院の院長、あんたのしたことは犯罪だ。許さねえ！
472:卵の名無しさん
08/07/08 00:09:03 9ZwUhd85O
奴本人は、転移と逆転移がどうこう言い訳してたが彼女のご両親の怒りがおさまらなくて、明日またご両親が出向いて話し合いするらしい。
473:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/08 00:11:31 xRqcurHf0
そう、くり返す。 今までもやってきただろーし、これからもやる。
これは精神科医をやめてもらうしかない。
だからって、本人にしてみれば精神科医をやめることは死活問題だから自分からは絶対やめない。
だから、ネット上で経歴＆氏名公表しかないんですよ。
474:卵の名無しさん
08/07/08 00:16:53 PlEzCkBFO
でも奴が謝って済む話しじゃねーよ！現場見られて焦ってご両親に言い訳してももう遅せーんだよ。怒りがおさまんねえ！他にも被害者いるはずだよ。いかれたA院長！許さねーぞ！
475:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/08 00:16:57 xRqcurHf0
>>471
>あんたのしたことは犯罪だ。許さねえ！
いや、これは犯罪じゃない。 だから、ペナルティが加えられない。
476:卵の名無しさん
08/07/08 00:23:13 PlEzCkBFO
ここにいる人達のがよっぽど思いやりがある…。
まじでなんであんな奴が医者になれんだよ。例え頭が悪くても、正常な考えや思いやり持ってる人間が聖職についてくれ…
477:卵の名無しさん
08/07/08 00:27:33 PlEzCkBFO
これを読んでる女性の皆さん。もし自分が受けている治療法に疑問を感じたら、すぐ主治医のいる病院に問い合わせて下さい。保険の点数ですぐわかるはずです。本当に気をつけて下さい。
478:卵の名無しさん
08/07/08 04:14:29 CvdSYcSd0
>>460
占い師まんまだな
479:卵の名無しさん
08/07/08 04:25:13 CvdSYcSd0
>>474
普通に強制わいせつだから告訴しなさい
480:卵の名無しさん
08/07/08 04:38:00 CvdSYcSd0
医師免許剥奪処分になった医師のうち半分以上精神科医だからねｗ
481:えめるそんふっき
08/07/08 10:50:08 FjgDBd390
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
ご参考までにどうぞ
482:卵の名無しさん
08/07/08 12:11:33 TW7wi9YyO
マジレスすると医師免許は仕事と無関係に傷害事件を起こしても
取り上げられなかったりします。
去年あたり山口県でタクシーの運転手を刺して不起訴になった医者
（内科医だったかな？）がいました。
医者へのペナルティーは保険医取り消し二年がせいぜい。
社会的問題になって一時的に医師免許停止になることもあるが、
これも裏口から再交付されるのはザラです。
司法関係者ほどではないけど、医者はたちの悪い奴ほど法律や
特定団体に守られてます。
俺の地域のﾘﾀﾘﾝ処方医は医師会の理事やってるし。
たちの悪い医者についてはチンピラやくざと同じで『関わらない』
のが一番の自衛手段です。
仕返しを考えるよりも、変な人間とは関わらずに自分の人生を
有益な方向に使った方がいいですよ。
生きてる間に出来ることには限りがあるので。
クレームを書き込むのも度を過ぎると人格障害のレッテルを
張られるだけだから、事実の羅列にとどめた方がいいでしょうね。
483:卵の名無しさん
08/07/08 14:08:36 KBVsIc1G0
9ZwUhd85Oさんへ
ここのスレが参考になると思いますよ。まさか同一人物ではないと思いますが
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
あと、ここに相談するのが一番破壊力ありそう
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
484:卵の名無しさん
08/07/08 16:49:34 CXtJpbi/0
>>463
そうですね。抗うつ薬を処方してくれるクリニックを探そうと思います。
485:卵の名無しさん
08/07/08 18:27:34 DCNqdzO5O
アルコール依存について質問です。
週末夜に飲み初めて必ず夜中に喧嘩（嫉妬妄想です）になります。
朝からお酒を飲む事はあまりありませんが、休日で用事がなかったり暇だと飲んでます。
仕事には支障はないですが、元々、性格の問題なのか人間関係はうまくできません。
アルコール依存なのであれば治療を勧めたいのですが、離脱症状もありません。
ただ、飲むと嫉妬妄想が出て大騒ぎになってしまいます。
すいません、これはアルコール依存とは違うんでしょうか？
486:卵の名無しさん
08/07/08 20:21:01 BBnPl/w40
>>485
とりあえずこれでもやって、見当をつけてみてください。
久里浜式アルコール依存症スクリーニングテスト (KAST)
URLﾘﾝｸ(www.enjoy.ne.jp)
487:卵の名無しさん
08/07/08 20:56:40 DCNqdzO5O
やってみました。
一応、6、7点で、治療が必要と出ました。
私は妻ですが、飲んでなくても痴呆症の老人と話ししているような時はよくあります（何度も同じ昔話をする等）
本人も自覚はなかったらしく「飲むと失敗する」
私も「飲むとひどくなる」というのはわかっていたのに、アル中だとは全く思いつかなくて、
実は離婚を考えてたんですが、今、慌てて病院や相談する場を探してるとこです。
ありがとうございました。
488:卵の名無しさん
08/07/08 21:16:00 BBnPl/w40
>>487
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
相談機関リスト
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
アルコール依存症・専門治療機関ガイド
ASK
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
Good-byeアルコール依存症
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
ｱﾙｺｰﾙ依存症からの回復のために
URLﾘﾝｸ(ww2.wt.tiki.ne.jp)
涙の谷
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
心の家路
URLﾘﾝｸ(www.ieji.org)
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
アルコホーリクス・アノニマス
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
全日本断酒連盟
489:卵の名無しさん
08/07/08 21:46:55 BU7fu50I0
２週間に１０分だけでも、主治医に辛いですって言えてうれしいです。
他に言える人がいないから。
先生、どうもありがとう。
490:卵の名無しさん
08/07/08 22:31:18 AUbEjqZMO
辛くなった時の１番の方法は、寝逃げなんでしょうか？
寝る前の薬を飲んで書いてます。
おやすみなさい
491:卵の名無しさん
08/07/09 07:21:58 xWjyhUSY0
おはようございます。睡眠障害と抑うつが主訴です。
起床時、過去のいやなことや現在のいやなこと（人間関係）もろもろ
が浮かび上がってきて起きるのが困難なときがあります。
（睡眠時間が少ないときに多く発生する）
頭の中に楽しいことをイメージするのがよいのでしょうか？
492:卵の名無しさん
08/07/09 09:03:04 Fe9sOMDj0
>>491 コピペですが。
人に怒りを感じてしまうことがあります
怒りが憎しみに変わってしまうこともあります
怒りや憎しみが続くと、つい相手のことを考えてしまいます
それは、相手に心を支配されているようなものです
その相手のために、時間と（精神的な）パワーを浪費してしまいます
世の中には、意地悪な人も、無礼な人も、無神経な人もいます。そういう人のために、多くの時間とパワーを費やしてしまうのはもったいないでしょう。
「こんな人もいる」「こんな人のためにイライラするのは損だ」などと考え、他のことのために、他の人のために、自分のために、もっと時間とパワーを使ったほうがいいのではないでしょうか。
相手が悪意をもってしたことだとしたら、自分がイライラしたり怒ったりするのは、「相手の思うツボ」でしょう。
平然と「相手にしない」のが、相手に対するいちばんの仕返しかもしれません。
493:卵の名無しさん
08/07/09 17:52:34 WmjtQIni0
若い女性がタンクトップを着て腋の下をまるみせにしながら
近づいてきた場合、どのように対処するのが
精神医学的に正しいでしょうか
494:485
08/07/09 20:13:07 d6nWdr45O
>>488
ありがとうございます。
えと、本人に「アル中での症状だと思う、治療する気があるなら協力する」と言ったんですが、
また「頭おかしい」と言いだし、子供に「家に知らない男は来てないか」と聞いていてうんざりしてます。
（昨日からお酒は飲んでないです）
私がキレてしまい文句を言ったら「離婚する」「警察に電話する」（←かなり意味不明）と言いだしました
シラフです。
ここまでなっても本気で治療したらマシになりますか？
私の努力も必要になるのはわかってるんですが…
やっぱりやってもない事を言われて責められたら頭にきます…
対応の仕方とか知っておいたほうがいいだろうと思って頑張ろうと思ってたのに、
こんなもんですか？
495:きふえき
08/07/09 20:44:50 JQDAAkv70
>>494
んなもんです。
ひと月も酒切ったら、あらびっくり ってことはよくありますよ。
基本の基本は、「酔っぱらいとは関わらない」
496:卵の名無しさん
08/07/09 21:29:48 gKfcaciA0
キチガイｖｓネット右翼ｖｓ2chアク禁ｖｓ一般人の仁義なき戦い。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
497:卵の名無しさん
08/07/10 02:40:07 IlsGDph4O
パニック障害の完治法が近い将来出来る可能性は何％ですか？
498:491
08/07/10 07:09:10 qIxh+3F20
>>492 さん ありがとうございます。たしかに時間の無駄です。
しかし、仕事でからまざるをえないわけで、スルーもできんないし
本当のことをいうと怒鳴りたいくらいです。相手にしないように努力します。
499:卵の名無しさん
08/07/10 09:01:58 5k+N/e4OO
>>495
やっぱり本人が理解してないみたいです
「（1ヶ月間）入院してた時に一滴も飲まなくても平気だったから（アル中じゃない）」
禁断症状が出ないからアル中ではないと。
調べたら、治療するとしたら一生なんですね
脳ミソがスカスカになってるってよく言いますが、CTとか撮って見せてもらえるんでしょうか？
500:ふむしょくえにーと
08/07/10 10:01:15 a03W1weE0
>>499
人間、言い訳なんてどっからでもできるもんですから、
CTとって「スカスカじゃーーん」つっても、「じゃーこのまま死ぬ」とか言いますよ。
専門病院につながる目的の一つは、家族がうける酒害の２次被害（１次被害者はご本人ね）のケアって側面もありますから
こんなとこでグダグダ言ってないで、御家族だけでも相談にいってらっさいな。
501:卵の名無しさん
08/07/10 10:11:20 ZNS1GGuo0
若い女性がタンクトップを着て腋の下をまるみせにしながら
近づいてきた場合、どのように対処するのが
精神医学的に正しいでしょうか
502:卵の名無しさん
08/07/10 15:57:22 5k+N/e4OO
500
ども、まだアルコール依存性とは診断されていない、ってのと、離婚しようかと思ってたし
本当にぐだぐだです
市か県でやってる相談日ってのがあるみたいなんで予約します
503:卵の名無しさん
08/07/10 18:41:03 O8Ito2+NO
>>501
・そっと目を逸らして見ないようにする
・自分との距離が30ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ未満にならないように、近づいてきたら逃げ切る
504:つ工＠自宅検非違使
08/07/10 23:09:28 a03W1weE0
ここに連絡とってみるってのわ？
URLﾘﾝｸ(ojta.web.fc2.com)
505:卵の名無しさん
08/07/11 08:31:00 rHOnXlNB0
昔からちょっとした事で傷つきやすいんですがどこか悪いんでしょうか？
最近は慣れたんですが２ちゃんで少し煽られただけでも何日も寝込んだりします
一人になると昔の嫌な思い出ばかり頭に浮かんできて死にたくなりますし
人の何倍も集中力がないのですが、やはり何かの病気でしょうか？治りますか？
506:卵の名無しさん
08/07/11 22:10:08 ztmEPSDJ0
大学病院に転院したら、若くて綺麗な女医さんが担当になったんだけど
精神科医って最短で何歳でなれるのでしょうか？
507:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/11 23:01:58 SKfyuQSs0
>>474
> でも奴が謝って済む話しじゃねーよ！現場見られて焦ってご両親に言い訳してももう遅せーんだよ。怒りがおさまんねえ！他にも被害者いるはずだよ。いかれたA院長！許さねーぞ！
この人はえらい剣幕だったけど、
結局、公益性を考えた医者本人の名前等をさらす、より、医者から慰謝料をもらう、方になったのかな？
508:卵の名無しさん
08/07/12 03:45:19 Am81MHbEO
あっくんさん、ご心配かけました。なんかこの前は熱くなっててすみません。あれから院長とご両親の話し合いが続いてて今だ平行線…訴え出るにもどこに訴えるのが１番効果あるんだろ…。本当、ネットで名前出すのが１番な気する。
509:卵の名無しさん
08/07/12 03:46:55 Am81MHbEO
あっくんさん、色々心配してくれてありがとう。
また顔出します。
510:卵の名無しさん
08/07/12 06:54:05 dTy5JERzO
一度下した診断は、そう簡単には変えられない（）変えないものでしょうか？ 境界例と診断されて４年ほどですが、かなり落ち着いてます。境界例は治らないって言われてるけど、激しい躁鬱だったんじゃないか？と思って…
何かあっても「自分は境界例だからこうなんだ」って当てはめる思考になってしまって苦しいんです。
どなたか答えて戴けると助かります。よろしくお願いします。
511:卵の名無しさん
08/07/12 06:55:24 4OQm+ESP0
なんていうかな
家庭や家族や友人は、世の中に対して最後の砦でいてほしい
～されたから～してやれ、という風では同じ穴に落ちるんじゃないか
許せん！じゃなくて さ
まあ、患者その人を守ることは周りの務めだし、患者に良いこと出来ることはしていくんだけど
なにが「よいこと」かよく考えないとね
他に攻撃やなんかをしてしまうと「患者のため」を削いでしまうことになりかねないんじゃないかな
怒りや憎しみからいいものは生まれない
512:卵の名無しさん
08/07/12 07:04:08 4OQm+ESP0
>>510
あ 失礼しました
かなりよくなってると思えてよかったですね
＞何かあっても「自分は境界例だからこうなんだ」って当てはめる思考になってしまって
それでもまだいろいろあるみたい
何かあって、他の方法でやりくりするのが「境界例だからこうなんだ」と当てはめるより楽かどうかは疑問だと思うけど
落ち着いてるなら主治医にそう言ってみれば？
ごめんなさいね、これ以上なにも言えない
513:卵の名無しさん
08/07/12 08:43:04 IQFN9loK0
>>505をお願いします
514:卵の名無しさん
08/07/12 08:53:36 OUeUlOdh0
不眠、抑うつなどもろもろです。待ち時間が１時間こえることもあります。
よくわからないのですが、通院した翌日の目覚めが悪いです。
土曜日なのに、一週間のうち朝ものすごく嫌な気分になります。
なぜでしょう？
515:510
08/07/12 09:47:14 dTy5JERzO
>>512さん
ありがとうございます。
主治医に以前、それらしき事を聞いたのですが、診断は変わりませんでした。
自分の臨界点などがわかるようになっていきたいと思います。
516:卵の名無しさん
08/07/12 13:01:23 z48wbj0IO
>>505
診察を受けたことはありますか？病気かもしれないと思われるのであれば、一度病院を訪ねてみてはどうでしょう。
ただし、自分が考えていなかった結果(病気ではなく性質、薬で治るものではない等)になっても、病院や精神科医を逆恨みしないでください。
自分のあるがままを受け止めましょう。
517:卵の名無しさん
08/07/12 13:06:07 z48wbj0IO
>>505
2ちゃんで少し煽られただけで寝込むのが嫌なのであれば、2ちゃんはもうやらないという選択もありますが。
やってもやらなくっても生死には無関係だし。
518:卵の名無しさん
08/07/12 18:30:46 ablb4x6V0
老人が
・白内障が原因で鬱になる
・白内障の手術が原因で鬱になる
ってことはありますか？
あるいは、白内障と鬱になんらかの因果関係があるなら教えて下さい。
519:卵の名無しさん
08/07/12 18:32:38 HxLAjZ0T0
ルーランを飲むと性欲は減りますか？
520:卵の名無しさん
08/07/13 01:39:09 0QC8sfzj0
強迫性障害でパキシルを三錠もらってます。
ここ５年で数度「夜起きたら目に入る外界がすべて
白黒だった」という状況になりました。
障子をみると横木などが真っ黒で、障子紙だけが
真っ白、おどろいて手をみると手だけが切り絵のように
まっくろになってました。で、そのまま寝て
おきると朝には目の異常は治ってました。
大丈夫ですかね？
521:卵の名無しさん
08/07/13 14:59:40 VWyiBSfT0
薬の副作用はどの程度我慢すればいいのですか？
自分で我慢できる範囲ならばそのままでいいのでしょうか？
症状は排尿がしにくいのと、唇の周りが、ときどき、ぴくぴくすることです。
522:卵の名無しさん
08/07/13 20:34:55 WO/mk3ee0
>>518
私たちが思う以上に白内障で視力が落ちることは苦痛を伴います。
手術後にうつになるケースは白内障に限りません。
まあ白内障も数あるストレスの原因の一つなのですから。
>>519
経験上、性欲が減った人はいます。薬のせいかははっきりしません。
>>520
気になるなら眼科へ。
>>521
我慢できる程度でも、副作用らしきものがあったら主治医に言った方がいいです。
我慢できる範囲なら、我慢して欲しいところではありますが、時々我慢しすぎる
人がいて困ります。
523:卵の名無しさん
08/07/13 20:54:46 o3riu2Qa0
521です。
ありがとうございます。
こんどの診察の時に主治医にお話しします。
524:卵の名無しさん
08/07/13 20:57:06 WO/mk3ee0
>>523
私の「困ります」という表現は不適切でした。ごめんなさい。
お互いに良くないので、副作用情報は医者と共有してください。
525:卵の名無しさん
08/07/13 21:13:45 o3riu2Qa0
はい
526:卵の名無しさん
08/07/16 12:25:40 R8pgMgyvO
バセドウ病と躁鬱病はよく併発したり、遺伝子的に関係のあるものですか？
それとも、バセドウ病の症状が躁鬱病に間違われている事が多いだけですか？
527:卵の名無しさん
08/07/16 16:04:23 S66S7Hg40
難治性のうつ病と診断するのは薬が効きにくい、または効かないタイプの事
ですか? 合う薬が無いのとは違いますか?
薬がよく効いていても長い間波を繰り返したり再発をして
数年かかるのは典型的なうつ病ですか?
528:卵の名無しさん
08/07/17 01:26:06 FIO4VjKF0
そもそもうつ病って治る病気じゃないし
529:卵の名無しさん
08/07/17 01:31:47 FIO4VjKF0
治ったら周囲がゆるさないんじゃないの？
原因を作った周囲と隔絶されてればいいけど
周囲はうつ病だから○○なんだってレッテルを貼って支配してるだけだからね
うつ病だからまともに会話出来るわけがない
でまともに会話するとむかつくとか言うでしょ
まともに会話しないとゆるされるのかというとそれは最小限のいびりネタだから常に言われる
結局やられてる方は何をしても文句しか言われないので被害が最小な○○に収束する
だいたい人間が不快感を覚えることなんて決まってるので○○の部分はどのケースでもほぼ同じだ
何をしてもゆるされない人間は最終的に何もしないことを選ぶ
それがうつ病ｗ
530:あっくん ◆f8mGMyyZGI
08/07/17 12:23:05 5CpXeC7z0
>>529
つーか、軽いうつの人って、自意識過剰で自分の行動を回りとリンクさせようとするんじゃない？
だから、ウザがられる。
> 何をしてもゆるされない人間は最終的に何もしないことを選ぶ
自分のやりたい事を黙って黙々とやればいいんじゃね？
531:卵の名無しさん
08/07/17 14:56:01 FIO4VjKF0
まあそれがまじめな人間ほどうつ病になりやすいと言われる所以だよ
532:卵の名無しさん
08/07/17 15:00:38 FIO4VjKF0
やる気の根源はドーパミンか？
違うだろ、好きか嫌いかだろ
好き嫌いを左右するのは過去の経験だ
パチンコにはまる人間は最初に大当たり出した人だ
脳内物質は関係ない
すべてにやる気が無い人がうつ病なんでしょ？
533:卵の名無しさん
08/07/17 15:08:32 FIO4VjKF0
薬で脳を強襲すれば脳はランダムな変化を起こす
それが良い結果か悪い結果かは５０％の確率だ
単純にサイコロを振って偶数か奇数かの問題だからね
これってうつ病の治癒率と同じでしょ？
534:卵の名無しさん
08/07/17 15:40:14 gyBv9YpK0
527ですが
色々なご意見ありがとうございます
ですが精神科のお医者様がいらっしゃったら簡単な見解をお伺い
したいと思って書き込みさせていただいたのですが・・
535:卵の名無しさん
08/07/17 17:16:35 FIO4VjKF0
ああ、もちろん嫌いになる要因を作るのに精神科医は重要な役割を果たしてるんだけどね
536:自宅検非違使えふ
08/07/17 18:35:24 7Yeivjde0
>>527
抗うつ薬の効果ってのが、実はうつ病期を短くしてるだけって話もございまして、
そういう意味では、
＞ 薬がよく効いていても長い間波を繰り返したり再発をして
数年かかるのは典型的なうつ病ですか?
典型的といえば典型的ですけど、これって双極II型と考えた方がよかったり
537:卵の名無しさん
08/07/18 01:36:00 G9zkVGLd0
笛先生、痴呆P先生、あともう一方、お名前がなかったのですが、
以前精神分析医である主治医について相談させていただいた者です。
もう1年以上は経過していると思いますが、その節はありがとうございました。
先生方のアドバイスを受け、自分なりに考えて転院を決めました。
そこまでは良かったのですが、一年掛けても転院先が見付かりませんでした。
決して田舎ではなく、むしろ精神科は飽和状態の地域なのですが、
病名を伝えた段階でどこでも門前払いなのです。
長い時間を掛けて先日ようやく引き受け先を見付ける事が出来ましたが、
同じく分析を得意とされる先生のようです。
確かに分析を交えた診療は、学ぶ事も多いのですが、
何と申しますか、主治医の方の満足が先立ってるような感が否めない気がします。
自分としては余裕が無い今、まずは表層上の目先の問題を何とかしたいのですが
最初から無意識の世界の論理を展開され、こちらは生活上何も楽になっていないのですが
医師の方は「治療効果が顕著だ」と仰って、ジレンマを感じる事の繰り返しでした。
自分の内面と向かい合って辛い思いをしても、それで病状の快方に向かえばいいのですが
いつも専門用語を並べ立てられ、矛盾を指摘すると「無意識」と言うジョーカーでごまかされ、
結局最後には丸め込まれて、一種の洗脳を受けているような気持ちになってしまいます。
多分転院先でも同じ事が起こりそうですが、他に引き受け先が無いので困っています。
こういう場合、患者側からうまく治療効果を引き出す工夫などあれば教えてください。
曖昧で難しいご相談だと思いますが、日常生活に非常に困っています。
538:卵の名無しさん
08/07/18 03:04:28 XHpqrB6eO
>>526
ここの精神科医はこの質問に答えられないの？
539:卵の名無しさん
08/07/18 03:31:26 k75dgvTL0
そんなもん見りゃわかるだろ
540:卵の名無しさん
08/07/18 13:08:48 ozGlvzXMO
>>537
診断名をPls!
541:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/18 17:27:30 aZR4XfCaO
今、ニュースで名古屋大学医学部教授のお子さんが
母を殴り殺したという事件を報道してました。
家庭は戦場か？
542:卵の名無しさん
08/07/18 17:43:35 HNMTi4QD0
それはすごい
543:卵の名無しさん
08/07/18 23:13:41 k75dgvTL0
>>541
遺伝だよ遺伝
544:537
08/07/18 23:23:17 qXsrjkC70
レスを頂く前に、他板で下記のとても貴重な記述を見付けました。
前主治医の治療が行き詰った原因が分かったような気がします。
> 患者の状態が悪い時は支持療法が基本、
> ある程度良くなってから直面化、明確化、解釈と介入していかないと、
> かえって状態を悪くして精神病的破綻をきたす場合もあるからな
前主治医にはこの点が不十分だったと思います。
勿論医師側だけの責任ではないと思います。
自分自身に分析的療法を受けるほどの強さが備わっていなかったからだとも言えます。
調子が良い時には非常にスムースに治療が進み、自分を顧みる事ができました。
ですが、精神的に非常に不安定な事が多く、
その時も常に内面に直面させられましたので逆に病状が悪化し、
それを訴えては、論点の摩り替えでの後付け支持が行われる、の繰り返しでした。
ですが、それでは余計な苦痛や不信感が生まれるだけだったと思います。
クライアント側から偉そうな事は言えませんが、もっと状況によって
微妙なさじ加減が出来る医師であれば、少なくとも自分には有効な
精神療法だと思っています。転院先の医師に、その点を率直に伝えてみたいと思います。
545:オンコロビン
08/07/19 10:12:35 egTnitpX0
依存症とは、
「飽きるという機能」の
機能障害である。
と言えるお。
もっと、「飽きる」について、
考察してみたら、うまくいくと思うお。
546:卵の名無しさん
08/07/19 13:09:43 ClXfu01P0
>>545 オンコロビン先生
どの書き込みに対するレスでしょうか。
547:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/19 14:28:01 2MCF2tMHO
僕の主治医はとても良い医師なのですが、
たまに「あんた、仕事はどーしたの？」とびっくりしたように、
たずねてきます。
講師だから休みだらけなのを理解してくれないのかな？
何か疑っているのでしょうか？
疑られるのやだな。
他科の医師と陰でこそこそやり取りされて
僕に対する理解を歪められるのもやだな。
548:卵の名無しさん
08/07/19 15:30:28 DorR2pth0
うつの他に酷いＰＭＳの症状もあり
パキシル２０から４０に服薬したら
ＰＭＳの症状が無くなりました
私にとってこれが適切な服用量という事でしょうか?
549:卵の名無しさん
08/07/19 16:55:41 IBu/ASWn0
生理前にはセロトニンが不足するから
SSRIが効くのは自然な流れです。
550:卵の名無しさん
08/07/19 17:13:47 WMtXsyHb0
SSRIが効くから整理前にセロトニンが不足するという説が生まれたのに
いつのまにか逆になったなｗｗｗ
551:卵の名無しさん
08/07/19 17:25:45 WMtXsyHb0
それもこれも精神医学の薬理が正しいというのが大前提の説だから
もし違ってたら完全崩壊するんだよ
こういうあぶない橋の塊の精神医学はいつ壊れるかわからなくてわくわくするｗ
552:ふらんくりんえっせんはふと
08/07/19 20:25:54 58XXeMOw0
>>551
これまでもなんどかパラダイムシフト起こしてるけど、「精神医学」は壊れないよ（笑
そのパラダイムシフトを起こすのが「精神医学」なんだから
その論法は精神医学の枠の内側にある。
>>545
飽きてても止まらないよ。
553:卵の名無しさん
08/07/19 20:48:15 WMtXsyHb0
>>その論法は精神医学の枠の内側にある。
それがやっかいなんだけど
いつかでっかい花火を上げてくれると楽しいのになと期待してるｗ
554:ふらんくりんえっせんはふと
08/07/19 21:41:26 58XXeMOw0
「精神医学」が壊れるようなパラダイムシフトがあるとすればそれは
「精神」に対して医学というツールを用いることをやめる というパラダイムシフトだわな
医学といえば、身体に関する科学の総体だから、はてさてどんな世界になってるのやら。
555:卵の名無しさん
08/07/19 22:57:48 WMtXsyHb0
世の中にあるのは精神医学だけじゃないし
所詮科学と言えど大半は宗教的せめぎあいをやってるわけで
別の科学が精神医学を叩き潰すのは有りえると思ってるけどね
556:ふらんくりんえっせんはふと
08/07/19 23:16:19 58XXeMOw0
なんだ、science自体を否定してるんだったら、
議論自体なりたたんね。
557:卵の名無しさん
08/07/19 23:18:12 3BPsIbwC0
>>552
>飽きてても止まらないよ。
止まらないのはちゃんと飽きてないからだよ。
アキル受容体とアキナイ受容体があって、
依存症ではアキル受容体の働きが悪くなっちゃうんだ。
>>555
科学ってもともと宗教だよ。
558:卵の名無しさん
08/07/19 23:31:51 WMtXsyHb0
>>科学ってもともと宗教だよ。
その表現がおきに召さないお方がいらっしゃるｗ
559:卵の名無しさん
08/07/19 23:38:52 WMtXsyHb0
受容体は関係ないと思うのだけど
アキナイってのはアドレナリンが関係してると言われてるけどね
こいつは一種の麻薬で多幸感が得られるわけですよ
依存状態ってのはまあこの脳内麻薬を常に追い求める状態ですよ
問題はこれが放出される仕組みですけどね
記憶がスイッチになる場合がほとんどでしょうね
過去に同じ状況でとても良い経験をしたという記憶が呼び戻されたときに
下垂体からアドレナリンが出てそれを継続するよう脳に指令を出すわけですよ
依存症を治すにはこのアドレナリンを止めるしかないでしょう
阻害してもいいし記憶を悪いものに置換するのもいいでしょう
悪い記憶だらけになるとうつ病なんですけどねｗ
560:卵の名無しさん
08/07/19 23:45:33 WMtXsyHb0
たばこ依存症を治すのに縛り付けてたばこを２０本くらい同時に吸わせてる医者がいましたけどｗ
フエ先生もどう？ｗ
561:卵の名無しさん
08/07/20 00:25:15 AcFODSi90
>>559
どんな気持ちいい思いをしても、いずれ大概は飽きる時が来るわけ。
すごく好きな音楽があったり、絶世の美女を手に入れたら、
脳内麻薬はじゃんじゃん出るでしょ。
でも、どんな曲でも1000回聞けば飽きるし、
10年もたてば別の女に興味が移りますわね。
音楽や女は大好きなままでも、
今までとは違うものでなければ苦痛に思うようになる。
そこが依存症では欠け落ちている点。
きっとアキル遺伝子が関係してると思うな。
＞悪い記憶だらけになるとうつ病なんですけどねｗ
うつ病は簡単に躁病になるんだから、いい記憶もいっぱい持ってるんでしょ。
562:卵の名無しさん
08/07/20 00:30:24 GsGMo2Cs0
アルコール依存症の方がいらっしゃいますね、ご愁傷様です。
治癒率３０％、すげー怖い病気ですよ。
家族のためを思うならば、一刻も早く治療する事を
お勧めしますよ。
残りの７０％はというと・・・
・肝臓ガンなどアルコールで体がボロボロになって死ぬ
・死ぬまで周りに迷惑かけまくって、一人きりになって乞食同然になってボロボロになって死ぬ
・完治せず死ぬまで病院生活
こうならない事を祈っています。
だから俺は絶対に酒飲みませんｗ
563:卵の名無しさん
08/07/20 00:43:31 Mrvx6wp30
>>560
20本を一束にして、ってんなら面白いと思うんですけどね。
564:卵の名無しさん
08/07/20 01:10:11 AcFODSi90
>>562
治癒率３０％って、めちゃくちゃ高いですね。
つーか、ふつうアルコール依存症は一生治癒しない、治癒率ゼロって言われますけど。
断酒しか生き延びる道はないけど、
どんな医療機関でも1年断酒率が30%を越えることは難しいっていうね。
>>561を読み間違えてない？
565:卵の名無しさん
08/07/20 01:15:45 GsGMo2Cs0
>>564
治癒率っつーか『生存率』ですね
書き方悪かったみたいです
一生治らず、いくら断酒していても突然スリップしたりするとか
とある東京都のの専門病院では３０％程度だそうです。
私は家族ですが、ホント苦労した・・・酒飲んで暴れる、喧嘩する、
面倒見切れなくてｗ
酒飲まないと真面目で優しい、本当に良い人だったんですけどねぇ
酒怖すぎる。。。。。。。。。。
566:卵の名無しさん
08/07/20 01:20:52 1yK4U/9o0
アルコール依存は一旦罹患したら元の状態には戻らない。
つまり完治ってないんですよ。
「完全な元の状態に戻らない」のは、普通の怪我や病気にも言えるかも知れないけど、
決定的な違いは、糖尿病みたく、一生コントロールしないとだめな点。
断酒し続けなければいけない。
今更ながら素朴な疑問だけど、毎日飲酒してもアルコール依存にならない人もいますよね。
あれは何でしょう？
567:ふらんくりんえっせんはふと
08/07/20 01:35:18 h06BDbIC0
>>566
> 今更ながら素朴な疑問だけど、毎日飲酒してもアルコール依存にならない人もいますよね。
アルコール依存症になる前に、別の病気で死んだ人。
568:卵の名無しさん
08/07/20 01:47:43 AcFODSi90
>>565
アル中は家族全員を巻き込んでアリ地獄に落とし込んでいく病気だからね。
まず自分たちの安全と健康を第一に考えて、自分のための生活を送ってくださいな。
>>566
＞毎日飲酒してもアルコール依存にならない人もいますよね。
＞あれは何でしょう？
依存症になるまでのアルコール量にはかなりの個人差があります。
飲み出した年齢、性別、環境、文化、遺伝も絡んだ体質とかいろいろ。
古今亭志ん生みたいに最期まで酒を楽しみながら大往生した人もいるけど、
その息子は二人とも酒が仇をして若死にしちまったな。
馬生、志ん朝…ああ、もったいない。
親父の大酒は世代を越えて因果をなすね。
569:卵の名無しさん
08/07/20 01:48:06 G8OG30iY0
>>561
それは飽きるんじゃなくて、慣れてそこまで楽しくないという記憶が上書きされてるから
当初の感動的な記憶が薄れてるだけ
>>563
そうだよ
束にしてたよｗ
息出来ないだろと心の中で突っ込み入れたよｗ
570:卵の名無しさん
08/07/20 01:50:14 G8OG30iY0
アルコール依存は依存自体が悪質なんじゃなくてアルコールが脳を破壊するのが問題なのでしょ
571:卵の名無しさん
08/07/20 01:54:59 G8OG30iY0
このたばこ治療の方法を参考にするなら
酒に唐辛子をひそかに入れるのをランダムに繰り返すといいかもねｗ
572:卵の名無しさん
08/07/20 01:59:33 1yK4U/9o0
>>568
> 依存症になるまでのアルコール量にはかなりの個人差があります。
> 飲み出した年齢、性別、環境、文化、遺伝も絡んだ体質とかいろいろ。
>
> 古今亭志ん生みたいに最期まで酒を楽しみながら大往生した人もいるけど、
> その息子は二人とも酒が仇をして若死にしちまったな。
> 馬生、志ん朝…ああ、もったいない。
> 親父の大酒は世代を越えて因果をなすね。
どうもありがとうございます。すっきりしました。
573:卵の名無しさん
08/07/20 02:00:43 GsGMo2Cs0
>>566
依存症になる人とならない人の違いは解明されてないとか。
最近の学説はどうなんでしょ？
一説には家系病ではないか、と。
CT取っても原因はなかなか分からないみたいですねー。
法的に酒禁止にしないんですかねー、
人体破壊力抜群の麻薬なのにー、オサケってｗまじコワイ・・・
574:卵の名無しさん
08/07/20 02:02:03 G8OG30iY0
単純に酒に強いかどうかじゃないの
575:卵の名無しさん
08/07/20 02:04:35 G8OG30iY0
スポーツ関係も依存症だよ
依存症が悪いとかいうイメージがあるから遺伝が関係してるとか変なかんぐりするんだよ
何が楽しくて４２．１９５ｋｍも死にそうになりながら走るんだｗ
576:卵の名無しさん
08/07/20 02:13:08 GsGMo2Cs0
>>574
強い、弱いは関係ないそうですよ～～
週に何回、とか、月に何回、とかの定期的な晩酌、飲酒がトリガーだそうです
酒怖い。。。。。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((゜д゜;;;)))))
577:卵の名無しさん
08/07/20 02:23:15 G8OG30iY0
国別のアル中の発生率の統計ってある？
アル中になる遺伝子ってのが存在してなんらかの病変なら発生頻度は一定なはずですよ
そうじゃないなら単に文化の違いやアルコール耐性の違いで変動してるはずだよ
変動してるでしょ？
578:卵の名無しさん
08/07/20 02:29:56 AcFODSi90
>>569
＞それは飽きるんじゃなくて、慣れてそこまで楽しくないという記憶が上書きされてるから
＞当初の感動的な記憶が薄れてるだけ
依存症になると、そういうことが起こらなくなるんだよ。
だれでも日常的に脳内麻薬物質が出まくっているのに、普通は依存症にならないで、
熱中することはあっても、続けているうちに何らかの形で飽きがきてしまう。
ということは、もともと人間には依存症発症を防ぐメカニズムがあるはずだと思うんだ。
>>570
＞アルコール依存は依存自体が悪質なんじゃなくてアルコールが脳を破壊するのが問題なのでしょ
いや、アルコールが脳を破壊するだけなら、アルコール「中毒」
それが問題の本質でないということから、アルコール「依存症」と呼ぶようになったんだ。
579:卵の名無しさん
08/07/20 02:33:38 G8OG30iY0
>>もともと人間には依存症発症を防ぐメカニズムがあるはずだと思うんだ
あるよ
１年前の晩御飯を覚えてないのがそれだ
アル中の人みんな１年前の晩御飯を覚えてるなら機能的に問題あるけど
そんなわけないしなｗ
580:卵の名無しさん
08/07/20 03:10:37 E50rQ/dAO
こちらの先生に質問です。睡眠導入剤と安定剤を飲んでいますが最初はよく効きましたが何年も飲んでるうちに薬を変えてもどの薬も効かなく寝れません。主治医は「今の薬は耐性はつかない」と言いますが本当につかないのですか？
581:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 03:23:43 h06BDbIC0
Bzならバルビツールやアルコールに比べてマシってだけ
>>573
nucleus accumbensのどーのこーのって話からあんまり進歩してない。
北欧で遺伝研究きっちりされたけど、まぁいつもの結果ですわ
>>571
んな治療法は４０年前にやられて、すっかりなくなったわアホ。
>>575
> 何が楽しくて４２．１９５ｋｍも死にそうになりながら走るんだｗ
恥をさらしながら精神科スレに粘着するのと同じようなもんじゃ？w
>>577
あるよ。国によって違うよ。でも、双生児研究と里子研究でもそれらしい結果があるよ。
582:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 03:30:00 h06BDbIC0
１００年の歴史の中で、
１次予防は不可能って大きな社会実験の結果があるし
生物学的な“治療”に金を突っ込むより２次予防に金をつぎ込んだ方がいいってのがわかっちゃったし
３次予防の方法も、2000年前後にやったproject MATCHで、「金をかけても、患者会とたいしてかわり無し」って結果でちゃったから。
アメリカの予算は認知症に流れっぱなしだからね
583:卵の名無しさん
08/07/20 03:42:27 G8OG30iY0
>>んな治療法は４０年前にやられて、すっかりなくなったわアホ。
具体的にどうやったのか教えて
>>恥をさらしながら精神科スレに粘着するのと同じようなもんじゃ？w
そうだって言ってるだろｗ
趣向と依存の違いがわからないねｗ
>>双生児研究と里子研究でもそれらしい結果があるよ。
性格趣味趣向が遺伝に影響されるのは当たり前
アルコール耐性も遺伝です
だからってそれを遺伝的欠陥と言い切るのは馬鹿げてる
同じ性格趣味趣向でも環境が違えば結果も違うからだ
584:卵の名無しさん
08/07/20 03:58:19 G8OG30iY0
調べたら抗酒薬ってのを使ってお酒を飲めない体質にさせるそうですね
４０年前？
思いっきり現在進行形じゃないですかｗ
585:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 08:48:33 h06BDbIC0
>>584
ちがうちがう。
４０年前とか５０年前とかにやってた「嫌酒療法」ってのはね、
その抗酒剤ってのを飲ませた上で「酒を飲ませて」
ほーら苦しいだろー 酒が嫌いになっただろー
ってやるんだよ。
同じクスリを使っても、今の抗酒剤使用とは違うよ。
無知をさらすして悦に入るのも趣味ですかw
>>583
＞ だからってそれを遺伝的欠陥と言い切るのは馬鹿げてる
「同じように飲んでいても、依存症になりやすさが違う」というだけだが
ああ、あなたはそれを遺伝的欠陥だと思ってるんですね。
586:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 08:50:12 h06BDbIC0
>>583
＞ 趣向と依存の違いがわからないねｗ
自分がわからないということを、ここまで自慢げに宣言できるあなたがうらやましいよ
587:卵の名無しさん
08/07/20 09:44:31 G8OG30iY0
>>ほーら苦しいだろー 酒が嫌いになっただろー
これは今でも行われていて一時的ながらそれなりの効果はあるそうですね
>>同じクスリを使っても、今の抗酒剤使用とは違うよ。
>>無知をさらすして悦に入るのも趣味ですかw
使用目的が変化したのは効果に対する人道的な部分が吊りあわないからでしょ
より確実な方法があるからじゃないでしょ
それは目的が違うって自慢することじゃないな
結局なんだかわからないだけだし
>>ああ、あなたはそれを遺伝的欠陥だと思ってるんですね。
多くの場合精神科医はこういう種類のものをそう呼ぶね
いやだから趣向と依存の違いを教えてよ
「異常に」「極度に」「異質的に」そういう言葉はいらないよ
脳の機能として何が違うのかって話をしてるんだけどね
588:卵の名無しさん
08/07/20 09:46:55 G8OG30iY0
それと精神医学通りの宗教解釈をしないからって無知とか言わないでよ
世の中には別の脳の解釈もあるんだよ
589:卵の名無しさん
08/07/20 09:55:06 G8OG30iY0
むしろ無知の馬鹿があてずっぽうで言ってることを
精神科医は糞まじめにやってるってことのほうがすごいと思って欲しいな
私がすごいのか精神科医がいろんな意味ですごいのか
590:オンコロビン
08/07/20 10:55:00 dBYofZ0y0
>>557
おまえ、誰なんだ。わらわら
＞止まらないのはちゃんと飽きてないからだよ。
これは合ってる。
飽きない受容体では、ないな。
依存してるのは、ドパミンだよ。
ある刺激によって、ドパミンが出続ける。
飽きるというのは、ドパミンが出にくくなるんだよ。
そこに、受容体の数とか、
再取り込み機構とかが、絡んでる。
しばらくすると、ドパミンが出にくくなって、
飽きるんだ。
依存は、ちゃんと飽きる機能が、働いてないんだよ。
591:オンコロビン
08/07/20 10:58:59 dBYofZ0y0
出血したら、
血栓が出来て、
今度はそれを溶かす。
細菌が侵入したら、
白血球が集まって、膿をつくり、
今度は、それを除去する。
食事をしたら、
おいしいと感じ、
満腹になれば、
今度は、「もういらない」と感じる。
全ては対で出来てるんだ。
その一方が崩れ、バランスを崩すことが、
いわゆる病気なんだ。
「楽しい」と感じる機能も、
「飽きた」と感じる機能も、
どちらも重要、必須だが、
どちらが崩れても、体にとってマイナスとなりうる。
592:オンコロビン
08/07/20 11:02:02 dBYofZ0y0
たばこの場合は、
ニコチン受容体が増加してしまっているので、
その数を減らすのに、
期間がかかるらしい。
アルコールも、きっと、受容体の数自体が増えすぎてる、
あるいは、再取り込み酵素、または、分解酵素などの数自体が、
変化し、飽きる（ドパミンの飽和？）なんかの起こりにくい、
体質が出来上がってる。
593:オンコロビン
08/07/20 11:04:42 dBYofZ0y0
もし、アフリカの奥地なんか、
アルコ－ルのない世界に、
彼を放り込んだら、
依存症は、とりあえず治るだろう。
悪化してシスか、
あるいは、別の何かに依存するかは別として。
それだけ、重要視されないから、
研究も進まないし、治療法も確立されない。
594:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 11:37:23 h06BDbIC0
>>587
> より確実な方法があるからじゃないでしょ
>>582読んで自分で考えてね。
>>588
＞ それと精神医学通りの宗教解釈をしないからって無知とか言わないでよ
＞ 世の中には別の脳の解釈もあるんだよ
そういうのを無知で馬鹿で独善だって言うの
595:ふろっせんなーとえきせんとれ
08/07/20 11:48:14 h06BDbIC0
>>593
>アルコ－ルのない世界に、
彼を放り込んだら、
依存症は、とりあえず治るだろう。
それについても、依存症は、治ったとは言わんよ。
酒をやめるってのは、飲酒の制御障害を持った人間にとっての唯一の適応的な酒とのつきあい方であって
決してその飲酒の制御障害を持った体が治ったというわけじゃないの。
ついでに言うと、アルコール依存症の抱えている問題は、酒がどーのこーのという問題だけじゃなくて
アルコール以外の新たな適応方法を探さなきゃいけないし、飲酒問題に関する劣等感を処理しなきゃいけない
という問題があるんよ
他の病気でも、自分の病気が受容できん人が、その自尊心を埋め合わせようと
まぁ醜い防衛規制を働かせてるけどねw ね、アミバセンセイ。
596:卵の名無しさん
08/07/20 12:16:13 G8OG30iY0
>>582読んで自分で考えてね。
読んでも意見は変わらない
>>そういうのを無知で馬鹿で独善だって言うの
いやそういう意味じゃない
597:卵の名無しさん
08/07/20 12:17:30 G8OG30iY0
心理学とか認知科学とか精神医学と矛盾を起こす理論も世の中には多数あるのよ
598:卵の名無しさん
08/07/20 12:22:35 G8OG30iY0
他の病気でも、自分の病気が受容できん人が、その自尊心を埋め合わせようと
まぁ醜い防衛規制を働かせてるけどねw ね、アミバセンセイ。
それって異常なことですか？
私は精神医学のそういうところが気に入らないと言ってるだけですけどね
599:卵の名無しさん
08/07/20 12:25:46 G8OG30iY0
誰にでも該当するようなことをさ、さも病人だからそうなんだといった口調で表現するでしょ
理論自体がもうそういうレッテルの塊だよね
精神医学は差別をなくすどころか差別を助長してると何度も言ってるよね
精神医学ほど読んで気分の悪くなる理論はないよ
差別至上主義者が言いそうなこと全部書きなぐっただけｗ
600:卵の名無しさん
08/07/20 12:36:26 G8OG30iY0
サイエントロジーって宗教は精神医学を否定してますね
トムクルーズも一員ですね
「彼らはみんな病気で防衛規制を働かせてるけどねｗ」
言論弾圧する政治団体ですかあんたらはｗ
まあ考えてみなさな
「防御規制」なんて言葉が本当に治療を目的とした理論に必要かどうか
601:卵の名無しさん
08/07/20 12:42:31 AsUL8tO+0
横レスすみません。
自閉症圏の人が、「飽きない」のは、
やはり脳の機能に何らかの障害があるからでしょうか？
例えば自分の場合、同じ食事を同じ量、同じ温度、同じ手順で、
365日、三食共摂取しないとパニックを起こします。
そしてそれが短くても1、2年、長くて10年近くは続きます。
主治医は「本当は飽きているけど、それよりも安感の方をより求めているから」
と分析していますが、それは正しいでしょうか。
また通常「飽き」は徐々に進行するものでしょうか？
自分の場合、ある日突然前兆も無く、今までの食事を見ると吐き気をもよおし、
それが「飽き」のサインになる感じです。
そして一度飽きた食物は二度と口にする事が出来ません。
それは徐々に進行している「飽き」に気付かず、究極の「飽き」に達してしまうからでしょうか？
食事はこんな風に、数年掛ければ「飽きる」のですが、
他の日常生活では「飽きる」経験がほとんどありません。
逆にそれ以外の行動が出来ないので、変化に対応出来ず困っています。
602:卵の名無しさん
08/07/20 12:47:42 G8OG30iY0
私は病気と呼ばれる部類の人間なんだろうけど
せめてもう少しまともなことやってくれんかな
関わりたくないもんｗ
603:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 12:57:35 EY3cNnhWO
>>559
>アキナイってのはアドレナリンが関係
>下垂体からアドレナリンが出て
↑本当ですか？
扁桃や海馬、前頭葉がグルタミン酸を分泌して、
報酬回路と信号のやり取りをし、
腹側被蓋野から側坐核に至る
ドーパミンの流れを生じさせるから、じゃないですか？
604:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 13:00:47 EY3cNnhWO
トランスポーターや受容体については
オンコロビンのいう通りだと思う。
605:卵の名無しさん
08/07/20 13:02:39 G8OG30iY0
いくら大量にドーパミンを流しても報酬回路が反応しないと何も起こりません
606:卵の名無しさん
08/07/20 13:37:48 nG0AJDKk0
今はいろんなことに飽きてるけど、悲しくなることにはうんざりしているけど
飽きない。飽き飽きして、感じなくなりたい。
607:卵の名無しさん
08/07/20 14:43:35 G8OG30iY0
フエ先生は逃げたかｗ
608:オンコロビン
08/07/20 15:03:10 dBYofZ0y0
アルコールが全く存在しない社会に行けば、
アルコール依存症は消えます。
アルコールがないのですから。
ただし、ショックで死ぬのか、
代わりのギャンブル依存になるのか、
発狂するのか、
それは知りません。
もちろん、アルコールがあるから、
アルコール依存があるだなんて、
思ってません。
依存しなければならない事由があるから、
たまたま依存することになったのです。
依存は、脳内の構造変化なので、
構造変化がもとに戻るまで、治りません。
３０％は、構造変化が戻ったのでしょう。
糖尿より厄介な、重大な障害でしょう。
609:オンコロビン
08/07/20 15:08:21 dBYofZ0y0
で、報酬系のメカニズムは、よく聞きますが、
「飽きる」のメカニズムを詳しく聞いた人がいなかったので、
ひでぶか６０５あたりが、
ここで、ちゃんと正しい言葉で、
説明してくれるんだと思うんだよな。
610:オンコロビン
08/07/20 15:18:27 dBYofZ0y0
例えば、
◎通常
報酬刺激→ドパミンが出る→楽しい
ドパミン→分解→楽しみ終わる。
刺激→ドパミンいっぱい出る→分解酵素産生→いっぱい分解→飽きた
依存系
刺激→ドパミン出る→分解酵素できない→いっぱいドパミンでる→飽きない
とかね。
611:オンコロビン
08/07/20 15:23:45 dBYofZ0y0
もともと、ドパミンが少ない世界（＝不幸な世界）に住んでた人は、
貴重なドパミンを最大限に生かすために、
ドパミンを分解する酵素を、あまり持ってない。
ので、
ドパミンいっぱいくると、分解できない、とかね。
もともと、脂肪食の少ない日本人、
おしんこ食べてた日本人が、
いきなり数年で肉食に代わっても、
脂肪分分解酵素や、血糖調節機能がぬるくて、
脂肪分を体内で持て余し、
メタボ疾患に超弱いとかね。
612:オンコロビン
08/07/20 15:29:24 dBYofZ0y0
扁桃核と海馬が、
好き嫌いと記憶を司るので、
それが係わってくる。
で報酬系がうまくいくんだけど、
「飽きる」について、ちゃんと説明してもらってない。
たぶん、４７氏が詳しいかも。
ま、それが明らかになるころ、
また、抗アルコール依存薬をＭＲが売りに来るんだろう。
なにしろ、研究、開発にしても、
薬価と給料で、報酬系が働かないとね！
613:オンコロビン
08/07/20 15:43:34 dBYofZ0y0
＞自閉症圏の人が、「飽きない」のは、
＞やはり脳の機能に何らかの障害があるからでしょうか？
私は、そうだと思うお。
つか、
それらの「こだわり行動」の特徴を持つ人達は、
脳内の例えば、ある脳内物質分解酵素なんかが、
一般人と少し異なることによる、と思ってる。
ただ、こだわりを持つことは、
一般人でも、ありうるし、
研究者なんて、かえるに一生こだわってる人もいる。
「こだわり」は、人間に必要な機能だった。
つか、人間に特徴的なことだった。
ただそれが、酵素の変化により、
より特徴的に発現してる。
逆にそれを利用したのが、
その手の画家だったり、音楽家だったり。
絵や音楽にこだわりすぎるところから、
逆にそれを特技とする。
彼らはそれを訓練したわけでもない。
その理由は、飽きる酵素の変化から、来てるんだ。
とかね。
614:卵の名無しさん
08/07/20 15:48:59 G8OG30iY0
自閉症の特徴は驚異的な記憶力でしょ
615:オンコロビン
08/07/20 15:49:42 dBYofZ0y0
＞例えば自分の場合、同じ食事を同じ量、同じ温度、同じ手順で、
＞365日、三食共摂取しないとパニックを起こします。
＞そしてそれが短くても1、2年、長くて10年近くは続きます。
この話はよく聞きます。
いつものやり方じゃないと、気持ち悪く、
「こだわり行動」と呼ぶそうですね。
＞自分の場合、ある日突然前兆も無く、今までの食事を見ると吐き気をもよおし、
＞それが「飽き」のサインになる感じです。
それは、初めて聞きました。
私は、脳の中の何かが、
その他の人たちと変化してると思います。
ただ、
あなたが、どうすべきかというと、
そういう性格なのだから、
それに合わせる他ない、というような解答だったと思います。
こだわりがあるのなら、
それに逆らわないで、それを続けさせてあげる。
もし、嫌いになったなら、
それを避けてあげれば良いではないですか。
てな答えが正しい解答だったと思います。
616:卵の名無しさん
08/07/20 15:52:22 G8OG30iY0
自閉症は悪い事も良い事もパーフェクトに覚えてるから
いつもと違う行動を取った結果の悪い記憶の恐怖心も非常に強い
617:オンコロビン
08/07/20 15:55:28 dBYofZ0y0
うん、６１４を今、言おうと思った。
こだわり、飽きというより、
「何かを食べて、異常にまずかった記憶を忘れられない。」
というのが、それを避けるための行動が、
こだわり行動でないですかね。
だから、逆だと思うんです。
きっと、腐ったのを昔食べたんでしょうよ。
そいで、きらいになったんでしょう。
常人は忘れて、また食べる。
異人は、決して食べないように、常に気を付ける、てな感じ？
常に、負を避けるように生活してるだけなので、
それを、やめさせようとするのは、
きっと、腐ったものを食べさせようとさせられてるのと、
同じ気持ちなのでしょうよ。
逆に、記憶の天才と言えんこともない。
618:オンコロビン
08/07/20 15:56:22 dBYofZ0y0
ま、その驚異的な記憶力とて、
「記憶分解酵素の欠如」とか、言っちゃいたいだけなんすけどね。
619:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 15:57:10 EY3cNnhWO
オンコロビンの話興味深い。
暑いからお昼寝するす。
620:卵の名無しさん
08/07/20 15:59:37 G8OG30iY0
ETCが難治性のうつ病に有効だと言われるのも
ETCってのは海馬を破壊する作用があるからね
自閉症みたいに悪い記憶のループにはまってるような人には有効なんでしょうね
621:オンコロビン
08/07/20 16:01:08 dBYofZ0y0
ま、あたいも、
どっちかっちゃあ、こだわる方だしね。
短期記憶や、詳細のメモリは、かなり小さいけど、
大まかな話は、ずーーーと覚えてるらしい。
622:卵の名無しさん
08/07/20 16:03:41 G8OG30iY0
ETCってのはうつ病を治すのと引き換えに記憶喪失を得る代物だよ
623:オンコロビン
08/07/20 16:03:50 dBYofZ0y0
＞自閉症は悪い事も良い事もパーフェクトに覚えてるから
もちょっと、良い記憶の有効利用があるはずだと、思うんだけどな。。。
カレンダーの曜日当てとか、くだらんやつばかりでなく。
624:オンコロビン
08/07/20 16:05:05 dBYofZ0y0
ETCってのは、車でさっさと通過できるやつだけどね。
625:オンコロビン
08/07/20 16:09:35 dBYofZ0y0
＞異人
ああ、偉人って書こうと思ったんだけどね。
ま、どっちでもいいや。
626:卵の名無しさん
08/07/20 16:12:02 G8OG30iY0
電気ショックのこと
627:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 16:13:34 EY3cNnhWO
自閉症の高い能力(カナータイプは知らない)獲得は
対象を抽象化する能力を欠いているのと
関係があるんじゃまいか？
対象を抽象化し概念化する能力が発達すると超人的な能力は失われまつ。
628:オンコロビン
08/07/20 16:14:52 dBYofZ0y0
ちょっと待て。
飽きる、恐怖記憶の喪失？
海馬に分解酵素があるんかな。。。
629:オンコロビン
08/07/20 16:16:11 dBYofZ0y0
＞６２６
エレクトロでしょ、解ってるお。しゃれだお。
630:オンコロビン
08/07/20 16:19:05 dBYofZ0y0
うん、抽象化して、薄めて、まとめるんでしょ。
それをしないから、
ずどんと、ストレートに記憶する。
でもね、
それなら、嫌いなものだけを、避ければ済むことでは？
そのたの儀式を、全て揃えなければならぬのは？
ああ、その場の状況を、全てインプットしてるのか。。
631:オンコロビン
08/07/20 16:22:20 dBYofZ0y0
じゃあ、
抽象化と記憶が、結びついてるんだね。
632:ひでぶ ◆ETL7yYDoJ6
08/07/20 16:28:46 EY3cNnhWO
超人的能力を有する自閉症者に関して。
好き嫌いなどの、
情動もある種の認知機能なのだが、
これが正常に機能してないんじゃまいか。
自閉症者と依存症はあんまし比較できないんじゃないかな
633:卵の名無しさん
08/07/20 16:29:28 AsUL8tO+0
オンンコロビンさん、その他の方、ありがとうございます。
「飽きない」のはやはり通常とは脳のどこかの機能障害から来てるのでしょうね。
ただ、食事に関してですが、「食べてまずかった記憶」から
それを避けて一つの物を食べ続けている訳ではないです。
同じ物を食べ続ける事に関しては、自分的には問題ないのですが、
やはり10年も20年も極端な偏食を続けていると身体に影響が出まして、
途中、ある1メーカーの1種のパンだけにこだわった時期などは
栄養障害で倒れて病院に担ぎ込まれたり、
その後も偏食のせいで30代前半で脳梗塞になりました。
医師は理解があるのか無いのか、「頑張ってバランスの良い食事を摂るように」
と指示し、守れない事を努力不足のようにたしなめますが、
こればかりはどうしても治せません。体に悪い事は分かっているのですが…。
あと、記憶力については確かに良い方かと思いますが、
これも非常に偏っており、簡単な暗記等は出来ない反面、
人との会話等に関しては、その状況も含め
一言一句違えずに、詳細かつ正確に覚えてはいます。
主治医や家族と、「言った、言わない」の喧嘩にしか役に立ちませんが…。
「嫌な体験を徹底的に避ける」のも当て嵌まっています。
特に副作用で身体的な変容感を経験した場合、
その薬は絶対に飲めないですね。（何事も「変化」が嫌いですので）
いずれにしても、どの特徴もいい方向には役立っていないようです。
自分も自分の障害の特徴が良い方向に活かせたら
もっと自尊心も備わり、生き甲斐も見付けられると思うのですが。
色々勉強になりました。ありがとうございます。
634:卵の名無しさん
08/07/20 16:33:50 PH20anBm0
話の流れを切ってすみませんが、もし宜しければ教えて下さい。
先日、カウンセリング専門の人に会う事になり、
現在の担当医(この人も精神科医です)がその先生に院内電話をしました。
それでその会話の中で↓この言葉を言っていました。
担当医「うーん、Sの可能性もあるけど、それは今後の面談で考えていく…
今、本人さんが目の前に座っているんだけど」
家に帰り気になったので、検索したら「S＝統合失調症」と書いてあるのを見つけました。
新しく会う事になったカウンセリングの先生には
「もう少ししたら心理検査をさせてもらってももいいかな」と言われています。
それは構わないのですが、もともとの担当医に統合失調症と思われているかもしれない事が軽くショックです。
Sの可能性もある、という言葉は、何か他の病気のことも指したりしますか？
長文失礼しました。
635:オンコロビン
08/07/20 16:34:54 dBYofZ0y0
偏食してる時、
それ以外を食べようとすると、
どんな感じがしますか？
いやーな感じがしますか？
そのパンがうまいから、辞められないのか、
それ以外が食えないから、
そればかり食うのか。
そのパンがうまいから、そればかり食うのなら、
「飽きない」に含まれるだろうけど、
それ以外が食えないから、それを食うのなら、
「飽きない」には、含まれないだろうね。
636:オンコロビン
08/07/20 16:38:03 dBYofZ0y0
＞もともとの担当医に統合失調症と思われているかもしれない事が軽くショックです。
あなたが、統合失調をショックと捉えてるなら、
すでに統合失調と共存してる人に対して、軽くショックでつ。
と絡んでおく。
637:卵の名無しさん
08/07/20 16:41:11 G8OG30iY0
いやだから依存症は自閉症ほどの記憶力を有してないから
記憶の障害を依存症に結びつけるのは辻褄が合わないでしょ
と最初に言ったんだけど
638:卵の名無しさん
08/07/20 16:42:54 PH20anBm0
>>636
そうですか。不快な気持ちにさせてしまった事を謝ります。
でも差別的な意味ではなくて、強迫観念の事で相談していたので、
てっきり「強迫性障害」という病名が付くと思っていたのです。
あれこれ考えず、心理検査の方を受けてみます。
板汚し失礼しました。
639:卵の名無しさん
08/07/20 16:47:12 G8OG30iY0
精神科に関わるってことだけで一般的な日本人の９９％はショックですよ
特に日本の精神科医はかなーり悪いことしてきたんで異常に嫌われてますからね
それもこれもフエ大先生に言わせれば「病気ゆえの醜い防衛規制」らしいですよ
まるで超不細工を自覚してないナルシストだと思いませんかね？
640:卵の名無しさん
08/07/20 16:49:30 AsUL8tO+0
>>635 オンコロビンさん
レス、ありがとうございます。
論点がずれますが、自分の場合、食事に限らず、
日常の全てを分刻みに正確にスケジュール立てし、
それに則っていますので、食事もあくまでそれらの
「儀式行動」の一つにしか過ぎないです。
つまり、空腹を感じたから食事をするのではなく、
食事の時間になったから食事をすると言う感じです。
全ての行動において、「思考」が先に立ち、
身体の欲求に左右されて行動を起こす事はないですね。
ですから、消費恵エネルギーの変動に関係なく、摂取エネルギーは一定なので、
時々低血糖症で倒れたり、摂取水分量も摂取時間も決まっておりますので、
（つまり喉が渇いたから水を飲む、と言う感覚がないのです）
発汗量が多い日には脱水症状を起こす事も多いです。
決まった食事をしている時の感覚は「安心感」ですね。
それは「いつもと変わらない、変化の無い」安心感です。
それ以外が食べられないのは、その他の物は
自分の中で「食物」として定義付けられていないからです。
自分の中の世界では、言語が「一語一義」であるのと同様、
全ての物が一つしか存在しないのです。説明が下手ですみません。
食事も「これ」と決めた物以外は、自分の中では食事の対象と見なされないので
食する事が出来ない感覚です。異物と言った感覚でしょうか。
長々とすみません。
時々メンタル板のAS関連スレを覗くものの、
このような感覚を持った人がいなく、こちらで書き込ませていただきました。