09/09/03 11:37:04 yx9rF2Px0
小学生の頃から周りに「歯、なんでそんなに黄色なの?と言われてきました。
20代後半にもなって、ようやくホワイトニングをすることを決心。
ホームホワイトニングを始めて2週間が経ちました。
無事にA3からA1(白くて綺麗な歯と感じる明度)に変わり、満足です。
周りからも「歯、白い!」と言われるようになりました。
ネットで色々調べた後、歯医者でも沢山疑問点を聞いてから始めたので、
もし不安に思われてる方がいれば、お答え出来るかもです。
159:卵の名無しさん
09/09/03 13:09:41 WNgB7WyBO
>>158
費用はだいたいいくらくらいかかりましたか?
それと薬剤の種類は何を使いました?
ナイトホワイト?オパールエッセンス?
一日何時間くらい使いました?本当に二週間で白くなるんですね。
160:卵の名無しさん
09/09/04 04:02:11 BXIOLOeW0
こんなの見つけた↓
オフィスは1週間で戻った。
ホームはナイtおホワイトとオパールやったけど
どっちも半年ぐらいで戻りはじめる。
まあ1年間ぐらいは白いか黄色いかでいったらギリギリ白。
それ以降は普通に黄色。
戻るといっても完全に元の色に戻るわけじゃなくて、白いか黄色いかっていわれれば
黄色いなってかんじ。
全部別々の歯医者でやったんだけどかかった費用は
オフィス 4万2000円(3回分)
ナイト 3万5000円(2週間分)
オパール 2万8600円(2週間分)←マウスピース代がかからなかったから少し安い
その他・診察等 延べ10000円くらい?←正確にはわからない
合計で11万ちょっとかな。
確実に白くはなるけど、確実に戻る。
今は普通に黄色い歯に戻った。金返せ。
結婚式とか一時的に白くしたいならいいけど、ずっと白い歯ではいられない。
半永久的な白い歯を手に入れたいならラミネートベニヤしかないと思う。
私は高すぎて諦めました。
黄色い歯でもいいかって折り合いつけた。
161:卵の名無しさん
09/09/04 04:03:46 BXIOLOeW0
続き↓
まあ一時的にでも白くしたいって人はホワイトニングすればいいじゃん。
自分の金なんだし。
後に残るのは虚しさと後悔と黄色い歯だけだから。
因みにオークションとかにある、プラズマレーザーのやつとかLEDライトのやつとか
注射器に35%とか書いてあるやつは全く白くならない。
詐欺。効果には個人差がありますからって言われて終わりだった。
そんな高いものじゃなかったから一々噛み付かない。だめもとだったから。
162:卵の名無しさん
09/09/04 05:57:55 mlbHv4YE0
やっぱり定期的にやらないとダメなんだね。
歯がボロボロになりそうだ…
163:卵の名無しさん
09/09/09 11:43:01 jr1P1AD10
ホワイトニングで検索していたら、ビヨンドシステム? という装置を使って
ホワイトニングをしてくれる歯医者を見つけたんだが、やった事ある人いる?
上下20本で5000円でとても安いんだけども・・・
164:卵の名無しさん
09/09/09 14:43:27 dBkWM+Qm0
びよ~~んって、すぐに後戻り
使えないシステム
ホームブリーチがおすすめ
165:卵の名無しさん
09/09/14 13:24:02 LcE9AJ360
>>164
ズームはどう?
166:卵の名無しさん
09/09/16 03:12:32 fHsuceGgO
費用かかるし歯みがき粉と電動歯ブラシでなんとか白くなりたいんだが、研磨剤入ってるのダメなの?
167:卵の名無しさん
09/09/16 06:51:07 H6hXtQO20
ダメ
歯が削れて、知覚過敏になるぞ。
168:卵の名無しさん
09/09/21 09:47:32 UK4Y4sG00
暇?
169:卵の名無しさん
09/09/21 20:39:59 WoGii7j90
今日ブライトスマイルやってきました。
終わった直後は2にしたほうがよかったかな…と一瞬後悔したけど今は満足してます。
63000円とお高いけど、一発でこんなに白くなってよかったです。
170:卵の名無しさん
09/09/30 18:35:38 B0TNI7120
黄色い歯
171:卵の名無しさん
09/10/02 00:16:20 kQ0CjICM0
そして一発で色もどるけどね
172:卵の名無しさん
09/10/04 03:33:17 IREiNmRIO
クリーニングのがいいんだろ?費用安くて歯石黄ばみとれるの?
173:卵の名無しさん
09/10/04 05:46:35 1s7Vg/F20
PMTCもけっこう良くなるよ。
おれもコーヒー、お茶飲みまくってるから、歯にステインが付くけど、
美人の研修医にPMTCしてもらってる。
上手くないし、歯削れるような感じすらあるけど、おぱーいが当たるから仕方ない。
174:卵の名無しさん
09/10/06 20:18:45 ujkDqsVXO
PMTCってなんだ?おぱーいあたるのはいいよねw
歯石除去でも茶渋、ヤニは多少の黄ばみはマシになるんじゃないかな
175:卵の名無しさん
09/10/06 20:22:54 PZje8Iff0
【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての反対署名が始まりました。
匿名での署名可能ですがメアドで確認取るため、アドレスの記入は正確にお願いします
「署名tv 外国人参政権 人権侵害救済法案」←でググって下さい
アドレス入れると書き込めない為お手数おかけします
今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。
出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。
176:卵の名無しさん
09/10/09 22:24:10 DC+UYE0w0
新庄の歯はホワイトニングなんでしょうか?
177:卵の名無しさん
09/10/09 23:01:27 yzPKXzHM0
>>176
メタルボンド。
普通に見たら気持ち悪いで。
あのシェードで作る歯医者も歯医者だよね。wwwwwww.
ホワイトニングは薬液でエナメルに傷をつけるだけ、
やらない方がいいよ。
178:卵の名無しさん
09/10/12 21:28:41 lvTqNEI0O
そうなの?
歯に悪いの使ってないと書いてたからしようか迷ってたんだけど、しない方がいいのかな
179:卵の名無しさん
09/10/12 23:03:30 6q5dpWIw0
>>178
やめとけ
180:卵の名無しさん
09/10/15 01:13:14 hE/nq+FFO
やめといた方がいいんですね。
色白なんで黄色く見えてしまうのが嫌で。
181:卵の名無しさん
09/10/17 02:29:16 BEeWN+UEO
トゥーススマイルってどうなのかな?
女性誌で話題になってる(た?)そうだけど
182:卵の名無しさん
09/10/17 09:30:28 /b+qbUToO
マニキュアみたいに歯に白い液を塗って白くするのってどうなんだろ。
一時的に白くなるだけだよなやっぱり…
けど、安いし、長く持つならいいなって思えてきた。
183:卵の名無しさん
09/10/21 00:21:42 JyL7wXotO
白くなる歯磨き粉で十分
184:卵の名無しさん
09/10/21 10:43:00 AHA2U//l0
>>158さん
自分も小学生から言われ続け
歯医者でも治らないと言われました
何つかったんですか?
教えて欲しいです
185:卵の名無しさん
09/10/26 17:24:15 P0rz8kEs0
セッチマです
186:卵の名無しさん
09/11/04 19:34:56 4BUDQrY3O
芸能人とかって歯が白くて綺麗だけど、あの人達はどうやって白い歯を維持してるんだろうね?
やっぱり定期的にホワイトニングに通ってるのかな?
でも、見た目は綺麗だけど、歯自体はボロボロなんだろうか・・・?
187:卵の名無しさん
09/11/06 17:23:03 hNxtMlSg0
>>186
差し歯
188:卵の名無しさん
09/11/07 02:37:11 WibjwxRvO
>>187
つまりインプラントとな?
189:卵の名無しさん
09/11/09 17:48:41 b9elqBGL0
URLリンク(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。
細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.
この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
190:卵の名無しさん
09/11/11 00:17:59 gg6g7r2gO
ホーム3週間め。
全くホワイトになりません
悲しすぎ。
191:卵の名無しさん
09/11/13 14:48:55 jtESifbxP
age
192:卵の名無しさん
09/11/14 08:37:22 nM7vFfLU0
「ホワイトニング」なんて
今までも 今後も まともな歯医者はやってない
「審美歯科」標榜してる歯科医院は 殆んど
医科で言う「美容整形」並みの
まともな歯医者でないのは常識
193:卵の名無しさん
09/11/14 08:45:50 LVXg+Cyq0
ラミネートベニア(前に白いセラミック貼る)だろ?
芸能人は歯が命のミ○ヒサ君は差し歯、これ豆知識な?w
194:卵の名無しさん
09/11/17 16:16:06 L97TUZkZ0
>>186
芸能人の歯
URLリンク(p1.avi.jp)
195:卵の名無しさん
09/11/21 18:10:00 SnEzei6NO
>>194
スゲーなこのサイト
芸能人って怖えー!!!
196:卵の名無しさん
09/11/21 20:25:16 zYZX8GuoO
ホワイトエッセンスってとこで
ホワイトニングしようと考えてるんですけど
12本8400円って安すぎですよね?
あまり良くないんですかね‥。
行ったことある方居たら感想教えてください。
197:卵の名無しさん
09/11/24 23:13:58 9sclJEygP
URLリンク(www.dpj.or.jp)
皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。
週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。
この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。
「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
198:卵の名無しさん
09/11/30 19:09:18 sXVdJwHkP
アメリカに留学したら
やたらと歯がピカピカしてる奴が多かった
歯列矯正とホワイトニングがステイタス&面接前の投資だからお前も行けと。
俺は歯並びいいけど歯が連中に比べると黄色いことが段々とコンプレックスになって
帰国後にとうとうホワイトニングと
痛んでた右上4番のインプラントを東京歯科大でやってもらった。
やたらと高かったが、まあ満足か。
199:卵の名無しさん
09/12/01 20:22:22 hW9UGp8EO
ホワイトニングしながら、タバコ吸っても平気だよな?
200:卵の名無しさん
09/12/01 20:57:25 v5fWBYa80
>>198
知覚過敏になったりしなかった?
201:卵の名無しさん
09/12/10 21:10:11 GNa77dbr0
black market ナイトホワイトのサイトが見つからない・・
マウスピースはやはり歯医者で作ってもらうしかないのか?
1万ぐらいかかるだろうか・・
202:卵の名無しさん
09/12/11 22:07:31 k90B2O2L0
URLリンク(us-beauty.com)
これってどうなの?
203:卵の名無しさん
09/12/16 00:44:57 SeckFCav0
>>201
3万かかった
204:卵の名無しさん
09/12/16 00:59:19 GMbVFPJ70
ホームホワイトニング2週間やったけど、効果はごくわずかで、しかも3日で元通りになっちゃった。
気が済んだから、もういいや。
205:卵の名無しさん
09/12/18 01:14:01 6HDFhpls0
セッチマってブランドの、サンスターが販売してるのを使ってみたんだが、ヤバい。
1回だけでこんなにキレイになるんだ。正直、研磨剤入りの歯磨き粉ナメてたわw
1時間くらいずっとこすり続けたらどうなるんだろう?前歯だけ白くなればいい(というか黄色じゃなければいい)からやってみようかな
1週間に2日10分間弱使うとして、1ヶ月分を1日でやっちゃう訳だけど、1回でこんなにこすったら何か問題が発生する?
206:卵の名無しさん
09/12/18 03:43:14 KgBYYjmZ0
>>205
歯を消しゴムに置き換えてみ。
そりゃ削ったら白くなるけど、その工程を繰り返すと…?
207:卵の名無しさん
09/12/18 03:43:32 wxAX9d9E0
あんまり研磨すると神経過敏になるぞ
208:205
09/12/18 20:50:35 6HDFhpls0
了解、こすりすぎないようには注意するよ。
一度に削るの自体には問題はないという認識でおk?
209:卵の名無しさん
09/12/18 21:19:03 J+kgZ4vAO
歯について質問です。
歯並びが悪くて歯磨きがしづらく、銀歯が16本もあります。将来矯正を考えていますが、矯正は痛みとかはあるんでしょうか?歯のホワイトニングも考えていますが、矯正の前にホワイトニングしてもいいのでしょうか?
最後に、歯科のホワイトニング以外で歯を白くする方法はありますか?
210:卵の名無しさん
09/12/18 23:41:41 Q6xlNKq3O
>>209
211:卵の名無しさん
09/12/19 20:37:27 T8rt9Q6p0
>>209
矯正は力ずくで治すから痛いし値段も結構高いよ
212:卵の名無しさん
09/12/19 21:03:56 c8uGp+pVO
デンタルホワイトプロイズムという商品使っている人いますか?
213:卵の名無しさん
09/12/23 00:27:52 VXMLZsJq0
>>204
家でやるのなら、うちも、「パールホワイトpro」っちゅうの使ってみた。
使う前からアゲ嬢モデルとグラドルが、自分のブログでみんな同じ文面で宣伝してて、うさんくささはマックスだった。
みんなのいうおすすめポイントが全部同じで同じこと言ってて
恐らくメーカー側からこういう風に宣伝してくださいね
っていう指示が入ってるの丸わかりの文章で、多分モデルたちのも宣伝と引き換えにタダで渡されてるだろうやつなんだが。
使った感想
↓
↓
↓
↓
↓
うんなんつうか204さんと全く同じ感想だ。
全然白くなんねえ。そんなに元の歯黄色くないのに。芸能人のような歯になるまでにゃ気が遠くなる微妙な効果。
何回もやってるうちに白くなってきますよ、ていう商品らしいが、
一本一万円する。一万円のもの一本使って歯全体のホワイトニング完了したら安いよそりゃ。
でもこの商品五本位使いきらなきゃぜったい歯全体が白くならねえ。
だったら歯医者行って一回三万のもの受けてきますよ普通に考えて。
214:卵の名無しさん
09/12/23 05:46:06 Dr8hwjZ60
は~い、これ間違ってますよ~~~高いしw
>歯医者行って一回三万のもの受けてきますよ普通に考えて。
215:卵の名無しさん
09/12/24 20:40:43 bgwdgaEe0
>>209
マジレスだが、自費のセラミックをかぶせて白くするやり方もある。
多少歯並びの悪いのもきれいになる。
216:卵の名無しさん
10/01/07 22:57:15 76ooMRtO0
ホームホワイトニング初めて2週間。
薬剤はオパールエッセンスの10%を使っています。白くはなってるんですが、
自分的に納得できず個人輸入でオパールエッセンスの20%を買いました。
まだ、商品は届いてないので使用はしていないんですが、10%よりも20%の
ほうが白くなりますか??
217:そのへんの内科医
10/01/07 23:17:24 +X1IJpFE0
ホワイトニング予定
前歯2本差し歯→20年たつし歯肉上がってきたので作り直したい。
銀のクラウンの見えやすいトコ4本→白い物に作り直したい。
インレー多数。これは保険でレジンの白いのにできるのか?
予算50万円で可能?
218:そのへんの内科医
10/01/07 23:22:07 +X1IJpFE0
これ医療費控除できるのか?
できるなら予算80万ほど。
219:卵の名無しさん
10/01/08 17:38:35 hgmUp6Mu0
>>218
まず医療費控除できます。
この制度は、先生のような高額所得の肩ほどメリットが多くなります。
まず前の2本はセラミックで10~20ぐらい。
金属を使わないオールセラミックが透明度も高くとってもきれいです。
銀のクラウンはハイブリッドセラミックのクラウンでほぼ同程度。
白いレジンインレーは点数表にありますが、やっているところは
少ないようです。
地方都市ではもう少し安くなるようです。
医療費控除までまてないのなら領収なしで値引きします。
220:そのへんの内科医
10/01/08 19:38:03 bsow00RS0
>>219
サンクス。
ってことは6本セラミックで作ったとして
ホワイトニング合わせて100万位いくかな?
控除できるならうだうだ悩むよりさっさと
やってしまいたい。
しかし歯科の材料って混合診療OKなんだよな。
221:卵の名無しさん
10/01/09 09:03:18 SopwDGJoP
材料?混合診療?ファイバーコアを保険でやったら以降保険はアウト
レジンコアならおk
縛りとローカルだらけの独特なルールは難解かな
ホワイトニングは一般の歯医者で自費診療に含ませてやれば控除おkが大
審美歯科、美容歯科でやれば控除アウト
222:卵の名無しさん
10/01/09 17:35:15 u5b+b0Co0
>>220
残念ながら混合診療は判例により、いまのところできません。
くわしくは先生の歯の様子を見てから判断いたします。
223:そのへんの内科医
10/01/09 20:24:47 FLqo9/VM0
例えば保険診療で虫歯の治療をする→自由診療のクラウン
ってのもダメなん?
ところで最初にホワイトニングするのかな?
じゃないと作る歯の色が合わせられない気がするけど。
224:卵の名無しさん
10/01/09 21:29:26 3huX24sl0
みんなおかねもちなんだね
225:卵の名無しさん
10/01/09 23:17:18 u5b+b0Co0
>>223
くわしくは診療時に説明いたします。
ホワイトニングは最初に行い、そこそこ白くなったところで
自費治療に入ると思います。
先生のお気に入りの白さで仕上げます。
226:卵の名無しさん
10/01/27 20:45:21 6P/ILUbE0
ホワイトニング後は24時間色味のある食事できないのは理解した
で、24時間たてば焼肉とか食べてもOKかい?
そりゃ控えたほうがいいに決まってるけど気にしてばかりじゃ何も喰えない
一度の食事で戻ったりしないよね?
227:卵の名無しさん
10/01/27 21:25:47 xKPmlIXv0
あれホワイトニングやPMTCって保険適用になった?
なんか値段さがってるんだけど
228:卵の名無しさん
10/01/27 21:48:07 hjBru2yu0
保険適用外だけど安くなったよね
PMTCは段階的に値段設定してある
1時間くらいみっちりで1万くらいかな
ホワイトニングはずいぶん安くなった
価格は歯科医で全然違う
うちではホワイトニング2回+PMTCセットで4万円
229:卵の名無しさん
10/01/27 22:30:38 Xavj9teKP
低偏差値はホワイトニングもまともにできない
あ、患者のことね
230:卵の名無しさん
10/01/30 09:15:56 t4R39ERdO
歯科大でホワイトニングしたらいくらくらいかかるんだろう?
231:卵の名無しさん
10/01/31 18:17:39 T8B9Blv80
はじめて3週間。
光を当てるのは3回やったけど苦痛はない。
それより毎日のジェルが痛いんだけど。
最初の10分は拷問のようだぞ。
232:卵の名無しさん
10/01/31 21:17:56 69y3JS3H0
オフィスにしてもホームにしてもあまり希望するところまで
白くならないような感じがしますが、いかがでしょうか?
どこかで聞いたのですが、K'sホワイトニングってどうですか?
233:卵の名無しさん
10/01/31 22:53:59 dWdOEudB0
go smileいいよ
234:卵の名無しさん
10/02/02 19:24:04 j05HtwjA0
>>232
元々の歯色が関係するらしいよ。それか望みが高すぎるか。
元々白いから驚くほど白くなりますよ~と言われたのでwktkしてたら
確かに黄ばみは取れたけど薄っすら黄ばんでいるようにも見える…期待していた分ガッカリ
2回目終わった所だけど後1回してみようかな
235:卵の名無しさん
10/02/03 13:42:04 v2cIm23K0
愛ちゃんとか新庄のような真っ白い差し歯にすると手っ取り早い
236:卵の名無しさん
10/02/03 20:45:26 wCf2/Qce0
予算が。。。
237:卵の名無しさん
10/02/03 22:59:58 +1BF4d5R0
あんな歯ヤダよw
芸能人でも浮いてるのにww
本物の歯の透明感には勝てない
238:卵の名無しさん
10/02/11 09:20:31 4AdlWh8B0
クリニークのホワイトニングは結構白くなる
239:卵の名無しさん
10/02/13 19:44:46 JFvC5bXe0
その前に虫歯を治せ屑どもwwwjapは息がくせえとタダマンコも価値もないwwwww
240:卵の名無しさん
10/02/22 00:00:35 9QyHiZDNO
クレスト社のホワイトストリップスはかなり効果あるよ(18ヶ月持続は嘘だけど)
日本でも普通に売ってくれればいいのにと思うけど、やっぱり日本基準には合わない危険な成分も入ってるのかな。
241:卵の名無しさん
10/02/25 00:19:31 wJJ7tFvT0
危険でしょ
242:卵の名無しさん
10/02/25 04:06:55 gv3sk9gM0
オキシドールが入ってるだけじゃないの?
243:卵の名無しさん
10/03/06 11:10:39 On2paupA0
オパレッセンスの10%で1回目だけどメチャ痛い。
244:卵の名無しさん
10/03/06 12:58:00 K2E3KVr1O
whiteLightって効くの?
歯にライトあてるとかなんか怖いな…
245:卵の名無しさん
10/03/12 08:22:39 o1fX6Jyv0
246:卵の名無しさん
10/03/15 07:19:23 n0H1u/JY0
>>230
とある歯科大附属医院に行ってみたけど
ホームホワイトニングで6万円って言われた
使用する薬剤はハイライト
247:卵の名無しさん
10/03/18 13:15:42 cB6akPFD0
安いな
248:卵の名無しさん
10/03/22 21:09:13 SOc+BBkD0
フィールド上の審判が一時的に1人になる「珍事」が起きた。
249:卵の名無しさん
10/03/22 21:19:08 sWXtNMmi0
歯に穴をあけるウォーキングブリーチ?がありますよね。確か保険で収まるタイプ。あれはどうなんでしょうか?
私も前歯を打った際、神経がつまってしまい
歯が変色してしまいました。なんとかしたいんですが、良い方法が分からなくて。
250:卵の名無しさん
10/03/23 00:17:18 PJGLYqOu0
>>249
>>確か保険で収まるタイプ。
そういえば、保険でできた時代もあった。
251:249
10/03/23 06:16:56 byjpwbgw0
ウォーキングブリーチなら、神経が詰まって変色した歯でも
白く出来ると聞きました。ただ、歯に穴をあけるので歯の強度が低下するとも聞きました。
何か良い方法はないでしょうか?
前歯を差し歯にしてしまうには、まだもったいないし…
252:卵の名無しさん
10/03/24 23:39:01 D6oC+XOr0
うちの近くの大学病院は上歯しかやってくれない
下はやらないもんなの?
253:卵の名無しさん
10/03/26 04:58:25 9q2izn7A0
うちの近くの大学病院は上歯しかやってくれない
下はやらないもんなの?
254:卵の名無しさん
10/03/29 15:15:35 87AwlEhD0
>>253
上で一応の結果が出て、患者さんが希望すれば下の治療を始めます。