08/03/27 00:33:53 EadKK0MB0
>>633 ＞スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実
知らんじゃねぇ！一番上を見ろ。お前よく内容読んでねぇべ。俺はＰＴ批判なんざ一度たりともしとらんぜ。
佐々木氏に対してＰＴの仕事完全否定でっか？って言っただけだ。始まりは重要だろ。それがなきゃその後はないんだから。
＞医学の進歩は、今の日本にはもはや必要ない
そりゃそうだよな。ろくに患者診なくても金稼げるんだから進歩なくていいな。
ってか知識なくても無問題。
＞放置で治る病気を正しい知識で認識して、経過を見ることは今の日本には必要な事。医者はやり過ぎないように治療方法を選ぶ。
柔みたいに複数箇所の捻挫を保険請求しない。病院では重複した検査も保険できられる。やりすぎ検査も保険できられる。
やりすぎ検査って、やりすぎなきゃいいだけの話。
まぁやりすぎを考え過ぎて本来やるべき事をしていないというか・・・本末転倒という感じだね。
患者不在の日本医療が垣間見えるレスだな。
＞医者があえて治療を行わない患者に徒手を施して、”俺らは優しくて必要なのは徒手。経過観察のみの開業医は要らん。”という、このスレの柔の考え方は医療の圧縮に向いていない。それをやりすぎと言う。
養父生計にて『経過観察』という無診察行為をされた患者が痛みを訴えながら柔に回ってくる。これはまさに養父生計石の『手抜き』『治療技術が未熟であるが故の診察拒否行為』であり石法違反に相当する。
700:玉子の王子
08/03/27 00:35:36 EadKK0MB0
>>633
＞最低、数人は見ているだろう。一人も見ていない、今まで考えた事もなかった柔に比べれば遥かに知識・経験があることは間違いない
あたりまえだろ。そんなところを柔と比較して何優越感に浸ってるんだ？そんなこと言うこと自体ナンセンスだ。
＞しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
そこまでいうなら具体的な証拠を持って来い。
＞シップで悪くなるという論文でもあるのか？ほとんど見た事も診断をつけたこともないウイルス性髄膜炎の患者がシップで悪くなると思うのはどうして？
あんね・・・おまいさん>>622の＞鑑別に値せず自然に治るなら徒手はおろかシップも痛み止めもいらないだろうｗ
つまり整形の出番さえ無いというわけだ。医療費の無駄 。
に対して>>623＞でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分
って答えてるのに対して
湿布なんか貼ったら悪くなるわい。徒手する必要・・・大有りだぞ。
何故かはあえて言わんが。言っても理解出来ん輩には言わんっていったんだぞ。
髄膜炎うんぬんなんて対象にしとらんわ！ちゃんと嫁、ボケ！
＞徒手によって、髄膜の炎症が引くとか抵抗力を増すとか言うのか？そんなものどうやって証明するんだ。そりゃあんたの勝手な言い分だ。説明できん理屈で治療したと言っても誰も信用しないし、そんな理屈に過剰な保険は適応できん。
だ～～～か～～～ら～～～！ゆ～～とらん！勝手に俺が言ったことにすなや！アホ！
701:卵の名無しさん
08/03/27 01:50:07 Uq5OfxQN0
なんだ。やっぱり因縁付けたいだけか。
柔って、うぜー。
702:玉子の王子
08/03/27 02:06:13 EadKK0MB0
>>701
＞1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/11(火) 01:23:59 ID:gUjmgwiH0
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？ 整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
こいつも柔か？ｗ
因縁付けてますがｗｗ
703:ふっつぁまⅡ
08/03/27 02:54:49 ptBV9FMM0
改造人間かヤクザイシ。
704:卵の名無しさん
08/03/27 03:02:43 Uq5OfxQN0
>>702
だから、因縁付けるなら「１」と書け。うぜーんだよ。お前。
しつこい。陰湿。
705:卵の名無しさん
08/03/27 03:56:09 bLxLbfMO0
>>704
このスレも当初は「１」と書いてたんだろな。
しかし６４スレにもなればどういう事になっているのかは想像できるかい？
チラ見程度で良く分からんが、
まぁ出るべくして出て来た話の流れだろな。
全部「１」の責任で逃げるのか？
口惜しければ誤魔化さず、きちんと否定してみろｗ
706:卵の名無しさん
08/03/27 09:10:43 Uq5OfxQN0
うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
707:卵の名無しさん
08/03/27 09:24:09 D2M1jxVZ0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
708:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/27 09:37:03 G1bnXaFy0
>>707
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
> 生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
つまり、おまえの脳内妄想では生計になるより、獣性になった方が良い暮らしが出来るわけだ。
こういうのを場蚊と言うのだな。
くっくっく。
709:卵の名無しさん
08/03/27 17:51:11 BnGXnWV60
>681 個別の案件は所轄の保健所に相談しなさい
保健所は開設時の設備などに関することなので, この場合は
警察か社保庁, 厚生労働省へ通報でしょう.
710:卵の名無しさん
08/03/27 23:28:29 /fuoLRSQ0
>>706
うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
711:オーソゴナリスト
08/03/28 10:10:30 VGif43rsO
>>646
まるっきり、詐欺ですよ。犯罪です。証書偽造にもなるわね。自主的に告白して下さい。貴女も知らなかったではすみません。
712:卵の名無しさん
08/03/28 11:17:32 Gu9NFIDb0
>>711
>自主的に告白して下さい。貴女も知らなかったではすみません。
そりゃなんだ？脅しか？
とんでもない奴だな。
713:オーソゴナリスト
08/03/28 12:02:41 VGif43rsO
おいおい！不正ですまんよ。詐欺やろ？犯罪やで。加担してるやないか。馬鹿な事言うなよ。
714:オーソゴナリスト
08/03/28 12:04:46 VGif43rsO
犯罪を認めて聞いておいて黙ったれとはどういう意味？犯人隠匿かいな（笑）
715:卵の名無しさん
08/03/28 12:23:17 Gu9NFIDb0
>>713
>加担してるやないか。馬鹿な事言うなよ。
本当に加担になるのか？
加担じゃないかも知れないのに、｢加担だ｣って言ってるのが脅しじゃないの？
716:オーソゴナリスト
08/03/28 12:31:41 VGif43rsO
＞715
＞加担じゃないかも知れないのに、｢加担だ｣って言ってるのが脅しじゃないの？
＞・ある患者さんの窓口会計では、３割２部位の治療費を頂いていましたが
施術録は３部位でした。PCの入力も３部位で入れていました。
＞負傷日は必ず施術日の前日でした。
＞整骨院スタッフ本人・家族、経営者の知人・友人からは治療費は取らず
＞来院した日にPC入力はしないのに、レセプトは月初めに必ず貰ってました
これらを世間一般では文書偽造，詐欺，と言わないか？大丈夫か？本人がしてたと言うのに誰が何を脅すの？馬鹿か
717:卵の名無しさん
08/03/28 12:34:51 Gu9NFIDb0
>>716
いやだから。不正と知らないで指示通りにやらされてたなら加担ではないだろ。
それを｢知らなかったではすまん｣って言うのが脅しではないかと。
718:オーソゴナリスト
08/03/28 12:43:54 VGif43rsO
じゃ施術中よかれと思い背中を後療と称して押した結果肋骨骨折を起こしたと，そんなつもりはなかった折るつもりはなかったで
世の中通るかな？送検されるかされないかは警察が判断するだろうけど。恐らく、起訴猶予的な扱いか。
719:オーソゴナリスト
08/03/28 12:44:46 VGif43rsO
補足 彼女のケースならばだ。起訴猶予が。
720:卵の名無しさん
08/03/28 12:48:05 Gu9NFIDb0
>>718
資格持った奴がそれでは、いかんだろーな。知識と注意義務があるんだから。
知識の無い受付（例えばバイト）が知らずに指示通りにやらされてて、後でおかしいなって思った場合と一緒にしたらいかんだろ。
721:卵の名無しさん
08/03/28 12:54:43 Gu9NFIDb0
>>719
そりゃおかしい。なんで起訴猶予になるんだ？
18歳の新人さんに、作業現場で劇物を扱わせてたが取り扱い免許を持っていなかった。
後で免許が必要な劇物と知って告白したら18歳の新人は罪になるか？
監督者が責任問われて、18歳の少年は不当な仕事をさせたとして監督者を訴えればすむ事だろ。
722:オーソゴナリスト
08/03/28 13:04:00 VGif43rsO
知らんかったとはいえ調書はとられるよ立件されないだけで。悪質とみなされたら送検される。させてた人間は論外よ。知らないと言ってた人も事実を知った後
どう対応したかによる。要は悪質か否か。
723:卵の名無しさん
08/03/28 13:15:29 Gu9NFIDb0
>>722
じゃあやっぱり｢知らなかったではすまない｣とか｢加担だ｣って言うのは脅しじゃないの？
724:卵の名無しさん
08/03/28 13:18:52 Gu9NFIDb0
>>722
結果的に調書取られて精神的・肉体的拘束を強いられたって言って、させてた人間を訴えればいいんでない？
725:オーソゴナリスト
08/03/28 13:22:19 VGif43rsO
しつこいなあ。文面から解らんか？屁理屈で生きてるんか？解っててやり続けたら悪質だろうが。全く知らなくてやめたならお咎め無しやろう。
いずれのパターンでも発覚した時点で調書は取られるよ。監督者は処罰対象で逃れられない。
726:オーソゴナリスト
08/03/28 13:23:19 VGif43rsO
＞724
そりゃそんでええやろう。
727:卵の名無しさん
08/03/28 13:30:05 Gu9NFIDb0
>>725
>646 ｢整骨院で受付事務のバイトをしていました。｣
って書いてあるんだから、解ってて続けているわけではないだろう。
728:卵の名無しさん
08/03/28 13:37:56 giWR+fIN0
通報したからといって通報者からの話は電話で済む程度。
調査が接骨院に直接はいるだけ。
729:卵の名無しさん
08/03/28 13:44:01 Gu9NFIDb0
>>728
どんどん通報すべきだな。
730:卵の名無しさん
08/03/28 15:32:45 GeKzRJCb0
公益通報と見なされればモーマンタイだろ。
まあ不正柔からしたら、通報しようとするヤシを脅したくてたまらないのだろうが。
731:オーソゴナリスト
08/03/28 16:13:54 VGif43rsO
詐欺，インチキ，不公正はダメよ。柔整と称して30分1時間マッサージとかカイロと称して揉むだけとか，あかんよ。患者を欺くとかごまかすのはよくないよ。
看板を下ろすか排除しないと業界から。
732:卵の名無しさん
08/03/28 17:15:38 Gu9NFIDb0
どんどん通報。
ぞくぞく通報。
ばんざい通報。
733:卵の名無しさん
08/03/28 17:31:25 Gu9NFIDb0
>>731
みたいな例よりも。
>>646
みたいのが最も悪質。どんどん通報。通報万歳。
734:卵の名無しさん
08/03/28 19:23:06 SObWLhHB0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
735:玉子の王子
08/03/29 00:56:17 NluoyKhg0
>>704
＞だから、因縁付けるなら「１」と書け。うぜーんだよ。お前。
しつこい。陰湿。
と言い掛かりをつける１以下の下衆石ｗｗｗ
736:玉子の王子
08/03/29 00:59:42 NluoyKhg0
>>706
>>710
＞うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
と２度もコピペでこいつが一番うぜーｗｗｗ
737:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/29 09:16:42 AeAkRkEG0
>>734
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
> 生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
つまり、獣性の方が生計より高収入なわけだ。
やっぱり場蚊だな。
くっくっく。
738:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/29 09:22:18 AeAkRkEG0
>>717
> >>716
> いやだから。不正と知らないで指示通りにやらされてたなら加担ではないだろ。
> それを｢知らなかったではすまん｣って言うのが脅しではないかと。
脅しではない。
たとえば、選挙でおばちゃんが頼まれて、指示通りやっていたら知らないうち公職選挙法に違反したとする。
この場合の裁判の判例では、知らない方が悪いと言うことになる。
ある業務をして、それにより金銭を得ている場合、何が法に触れるのかを知らないのは、怠慢だと言うことだな。
まして、それを告発もしないのであれば、加担と思われても仕方ない。
簡単なことだ。
くっくっく。
739:卵の名無しさん
08/03/29 11:57:48 HkYomd6Z0
接骨院って詐欺、ていうか悪質な税金泥棒ですよね。
以前（受付として）務めていた接骨院で知った『経営のカラクリ』なんですけどね。
彼らは、なぜか一日の患者の人数に固執するんですよ。その理由が後から分かったのですが
５人ほど診ると（なんだかんだ理由を付けて３部位の診療にするのですが）
大体保険請求が１００００円くらいできるんです。素人の方ですと、五人も診て
一万円にしかならないの？と思うかも知れませんが、うちの接骨院は本院、分院合わせまして
大体一日の患者数が１５０～１６０人いましたので、つまり一日に少なくとも２５万くらいは保険請求できたわけです。
月に２５日稼動してましたので、一ヶ月の保険請求は６２５万です（これ我々の血税からですよｗｗ）。
患者数が減る月もありましたので、年間の保険請求の平均は６千万強でした（仲良くなった経理のオバちゃんが教えてくれました）。
その接骨院では一人当たりにかける治療？の時間が厳密に決まっていました。つまり治療よりもベルトコンベア式に患者を回して
患者の頭数を目標の数値に到達させることが重要だったのです。私の給料は月１２万でしたけどｗｗ。
医療費削減が叫ばれる中、なぜこのようなことが現在も問題視されず、放置されたままなのでしょう？
この国って本当に終わってますねｗｗ。
740:オーソゴナリスト
08/03/29 21:09:08 4TRac79uO
＞738
どうもありがとう。蚊婆のおっちゃんカイロスレの相談者の件で何か異見ありますか？