08/03/25 06:31:57 UITmnHF/0
>>627
スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実。
医学の進歩は、今の日本にはもはや必要ない。必要なのは圧縮。治療・検査のやりすぎをなくす事。
放置で治る病気を正しい知識で認識して、経過を見ることは今の日本には必要な事。医者はやり過ぎないように治療方法を選ぶ。
柔みたいに複数箇所の捻挫を保険請求しない。病院では重複した検査も保険できられる。やりすぎ検査も保険できられる。
医者があえて治療を行わない患者に徒手を施して、”俺らは優しくて必要なのは徒手。経過観察のみの開業医は要らん。”という、このスレの柔の考え方は医療の圧縮に向いていない。それをやりすぎと言う。
>>628
最低、数人は見ているだろう。一人も見ていない、今まで考えた事もなかった柔に比べれば遥かに知識・経験があることは間違いない。
しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
シップで悪くなるという論文でもあるのか？ほとんど見た事も診断をつけたこともないウイルス性髄膜炎の患者がシップで悪くなると思うのはどうして？
徒手によって、髄膜の炎症が引くとか抵抗力を増すとか言うのか？そんなものどうやって証明するんだ。そりゃあんたの勝手な言い分だ。説明できん理屈で治療したと言っても誰も信用しないし、そんな理屈に過剰な保険は適応できん。
634:卵の名無しさん
08/03/25 06:46:55 UITmnHF/0
>>629
何でも腰椎穿刺が必要なわけではない。それを過剰検査と言う。放置で十分な疾患もたくさんある。
髄膜炎を疑うのに、教科書的な検査と頚椎の角度で痛みが減る事ぐらいしか言えない時点で、きちんと問診とったり熱を測ったりしていないって事がばれちゃうんですけどね。
最低限の問診と非侵襲的な検査で疑いを持つ事が重要なんですがね。これからの日本には。
だから必要なんですよ。今の日本には。医学知識・経験が豊富で最低限の問診・検査で自分の専門分野以外の疾患を疑って診断をつける開業医が。
635:清水
08/03/25 06:48:33 6ien8B6u0
>>633
>しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
確定はどうやるのだ?
腰椎穿刺を一般の整形でやるのか?
整形だろうが接骨院だろうが同じなんだよ。
請求しないだけ接骨院のほうが財政的に良心的だな。
636:清水
08/03/25 06:54:35 6ien8B6u0
>>633
>スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実。
いや、１が
>>558
>徒手療法が有効である証拠がなく、
>不必要だからやらないと言っているのです。
といっているのでPTのPNFやAKAは不要なのかと聞いているだけだよ。
整形的に１がPTの仕事は不必要だからやらないと言っているのだろ。
俺は必要だとおもうぜPT(^o^)
637:卵の名無しさん
08/03/25 06:58:36 UITmnHF/0
>>633
確定診断で腰椎穿刺を必要とするほどの髄膜炎を疑えば、開業医も大病院に送るだろう。
必要なのは、腰椎穿刺が必要な程の病状かどうか、初診時で疑ったら適切な再診日の指示下ができるかどうか、病状の悪化があればどうするべきかを患者に指導できる知識と経験だ。
それができるのが開業医。柔ではない。
638:清水
08/03/25 06:59:09 6ien8B6u0
>>634
>だから必要なんですよ。今の日本には。医学知識・経験が豊富で最低限の問診・検査で自分の専門分野以外の疾患を疑って診断をつける開業医が。
かかりつけ医制度だね。
先ずは、内科で診てもらって必要であれば整形に紹介(^o^)
予防介護でいいものはパワーリハに・・・・
医療費削減になるな。
639:卵の名無しさん
08/03/25 07:07:45 UITmnHF/0
>>638
パワーリハは要らなくなるな。やりすぎだ。
整形外科で診断。必要なら物療。自費の余裕があればパワーリハ位で落ち着くだろうな。
なにせお国が考え出した介護保険制度自体が破綻して自費の老健に高額払って入所してる老人がいるぐらいだから。
老人のリハビリ・介護は削られる運命。柔も開業医も同じ運命。後はどちらに知識・経験が豊富で必要性が高いかだな。
640:清水
08/03/25 08:13:52 6ien8B6u0
>>639
予防介護事業とか知らないの?
包括で週１・２とか半強制的にデイケア計画立てられ
対応できない時に病院で診るようになっているし、今後もより進められていくのだよ。
かかりつけ医は内科が多い、整形に通院していても介護にまわすDrけっこういるよ。
641:ディーディーエス
08/03/25 08:36:55 5vS/D0at0
>>633-634
この人は一般診開業医のようだが、おれが過去に指摘した通りのことを言ってるじゃないか
つまり大事なのは総合医として対応する開業医
ようするに総合医としての機能を果たさず不要な物療やシップ投薬をヘビーローテーションする開業整形なんぞいらんということだ
しかしいつか自然に治るものはすべて放置というのはいただけんな
機能障害が顕著でも点数が付かなければ安易に放置して追い返すというのがここの１と提灯整形の方針だ
寝違いでも酷いものは姿勢も変えられず寝返りも打てない状態で一週間かそれ以上も過ごさなければならない患者もいる
放置して椎間板や神経に障害を残したりそのリスクが高まる危険をどう考えているのかね１や提灯整形は
自称運動器の専門家のくせに放置推奨で悪くなったらOPEか
本当に性質が悪い
642:卵の名無しさん
08/03/25 08:43:28 V3YhENCr0
>>641
>寝違いでも酷いものは姿勢も変えられず寝返りも打てない状態で一週間かそれ以上も過ごさなければならない患者もいる
それは普通は放置せずに検査が必要な症例だ。それを見極めるのが知識・経験が豊富な医者。症状が悪化したり改善しなければ再診するように指示をだす。
それを突然、柔が見て放置するからおかしくなるんだろ。
放置を推奨しているのは国であって、無駄な検査・リハは今の日本に必要ない。柔のやっている事には国が言っている無駄が多く含まれているって事だな。
643:卵の名無しさん
08/03/25 08:47:45 V3YhENCr0
>>640
国の方針は急に変わる。もしも今後、介護に柔が入ってきても、数が増えて飽和した時点で急に圧縮。
結局、医者の管理下でしか柔は介護に介入できなくなって、柔の圧縮が急速に進み、医者の選択枝の一部としての位置づけになっちゃったって可能性がかなり高いと思うけどな。
このままの勢いで柔が増えると。
644:ディーディーエス
08/03/25 09:02:12 4pL7dwmN0
国の方針は「特別な点数が付いていないリハもリハはリハ」
運動器の専門家を自称するなら必要な処置はやった上で国に正当な評価を求めるのが筋だろ
放置＋悪くなったらOPEなんていう整形が、即日で主訴除去した柔整にどういう筋合いで因縁つけるのかね
それで運動器の専門家かよ
ワラカスｗ
645:卵の名無しさん
08/03/25 09:07:13 V3YhENCr0
>>644
>必要な処置はやった上で国に正当な評価を求めるのが筋だろ
必要な処置＝問診、診察、最小限の検査（レントゲン）
＞放置＋悪くなったらOPEなんていう整形
国の方針。
＞柔整にどういう筋合いで因縁つけるのかね
開業医・PTなどにどういう筋合いか因縁をつけている人＝柔整
646:卵の名無しさん
08/03/25 09:07:13 7P8ovFnO0
整骨院で受付事務のバイトをしていました。
不正請求とか架空請求とか保険の事は全く詳しく無いのですが、
整骨院関連のスレを読んで「私がしていた事も不正？」と疑問を持つようになりました。
疑問に思っていた事を思い出して書いてみます。
・ある患者さんの窓口会計では、３割２部位の治療費を頂いていましたが
施術録は３部位でした。PCの入力も３部位で入れていました。
・新患さんが訪れたら、最初に必ず保険証を出して貰いコピー。PC入力。
慢性か急性か解からないのに最初から必ず保険証の提示は違法ですか？
・施術の病名は「腰部捻挫」「頚部捻挫」「なんとか挫傷」が多く、
負傷日は必ず施術日の前日でした。これは慢性の症状に勝手に病名を付けて
急性に仕立て上げていたと考えて良いでしょうか？
HPでも堂々と「慢性症状」の治療を行っていると載せています。
私が勤めていた期間、殆どの患者さんが「保険適応」でした。
整骨院スタッフ本人・家族、経営者の知人・友人からは治療費は取らず
来院した日にPC入力はしないのに、レセプトは月初めに必ず貰ってました。
疑問に思った事はこの他にもあったと思います。
全部は思い出せません。私は柔整の事は素人で整骨院の受付も未経験でした。
院長や男性スタッフ、前から勤めているパートの受付業務の方から教えていただいていた通り、
指示通りに仕事をしていました。
647:ふっつぁまⅡ
08/03/25 09:15:51 GZ5CCUsk0
>>634
壱君以外の医者に絡む気はないが、一応レスは返しておくよ。
事細かな問診はやっている、既往歴、、スポーツ歴から職業、その勤務形態。
信用度が１００％ではないけど、オーソぺデックテスト、血圧や熱はおれが計ると、
医師法違反に抵触するから、セルフでやってもらう。
まあ、熱があった時点でおれは触らないけどね、単純な寝違いであれば大概一側性ではないの？
既往歴で髄膜炎の人は診たことあるけど、発症すると両側に症状が出るのではない？
しかも、後斜角筋や板状筋などの徒手によるチェックで痛みが変化しなければ、医者に頼むけど、
それに項部と、下部頸椎の痛みかたに違いが出るように思う。
＞最低限の問診と非侵襲的な検査で疑いを持つ事が重要なんですがね。これからの日本には。
この意見には同意。
648:卵の名無しさん
08/03/25 10:30:11 eJoL5fgJ0
外傷とは機械的、力学的外力による損傷も指すらしいですが、例えばぎっくり腰（急性腰痛）は外傷なのですか？
また、ゴルフのスイング時や、くしゃみをした際に起こる肋骨骨折などは外傷ですか？
そうであれば、腱炎、腱鞘炎も外傷となりえる用に思うのですが・・
だれか教えてもらえないでしょうか・・・？
勉強中のグレーでした。
649:卵の名無しさん
08/03/25 12:23:02 gMSJmiMQ0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院で嵩上げされてるがそれらは殆ど経費だからな。
650:ディーディーエス
08/03/25 12:33:14 9nr6m40Q0
本当にひどい寝違いでも何もできず主訴放置のままお帰り願っているのが整形の現状だろ
つまんない屁理屈こねてないで出来なければできる人にでも教えを請えばいいんだよ
医師としての鑑別眼を生かした上で主訴も取ってやれば整形以外に行く患者はいなくなる
つまらないプライドや先入観が邪魔して主訴と向き合えない自分らを恥じろよ
651:卵の名無しさん
08/03/25 13:00:49 V3YhENCr0
>>650
それを因縁と言う。恥を知れ。
652:ディーディーエス
08/03/25 13:16:26 EV3AhEgW0
このスレは整形１が建てたものだから１に言え
１がリアルに活動を移せばもう関わらない
おれ自身は整形でも柔整でもないからな
653:卵の名無しさん
08/03/25 13:18:39 V3YhENCr0
じゃあこれからは、”整形”じゃなくて”１”って書き込まないとな。
誤解されるぞ。
654:ディーディーエス
08/03/25 13:23:05 EV3AhEgW0
もうひとつ
ふつうの医者には非症候性の深部筋スパズムからくる痛みや機能障害をきちんと診断できていない人が多い
以前は、整形医ならその辺のことはすべて把握したうえで診断してるのかと思っていたがどうもそうではないらしい
器質的な疾患には敏感でも機能性の障害には本当に疎いというか治せない
ID:V3YhENCr0は一般診医かもしれんが機能障害放置することのリスクや苦痛はよく分かっていないみたいだね
乗り物で揺られただけでOPEが必要になりそうな患者も平気で追い返されているのが整形の現状
つまり治さないんじゃなく治せないんだよ
655:ディーディーエス
08/03/25 13:25:49 EV3AhEgW0
ここでは１と提灯整形（１に賛同する煽り屋）と書くことが多いが、このスレが無くなればそういうことも問題ではなくなるな
656:卵の名無しさん
08/03/25 13:26:37 V3YhENCr0
だからそれも”１”って書けよ。
分からん奴だな。
657:卵の名無しさん
08/03/25 13:29:29 V3YhENCr0
試しに全部”１”って書き込んでみろよ。
１ VS 柔 のスレと第3者から認識されて終わるだろ。簡単な事だ。
それとも、やっぱり因縁をつけたいのか？
658:ディーディーエス
08/03/25 13:29:54 EV3AhEgW0
つまりここの１が整形医としては特殊ということか？
659:卵の名無しさん
08/03/25 13:31:09 V3YhENCr0
知らんわ。1に聞け。
660:ディーディーエス
08/03/25 13:33:29 EV3AhEgW0
ここの１は一般論として柔整を批判しているよ
全整形の7割が１と同意見とも書いている
一般論で批判しといて反論は個人へお願いしますってかｗ
まあそんなとこだろうな２ｃｈなんぞ
その程度ならネガアナウンス用のスレ建てなんぞ止めるんだな
661:卵の名無しさん
08/03/25 13:38:04 V3YhENCr0
>>660
だから１に言え。
1に聞け。
でも柔整を批判する意見を書き込んでるスレは他にもあるな。
整形外科を相手に批判を書き込み続けるスレはここ以外、殆ど見んけどな。
662:卵の名無しさん
08/03/25 16:15:59 0sE4FyyO0
おぉ、面白い展開になってるじゃない。
是非V3YhENCr0さんは直接１と話してみて欲しいね。
663:卵の名無しさん
08/03/25 16:28:50 QWYIczA80
>>1の熱意が伝わったみたいだ。
柔整2部位打ち切りになるらしい。
664:卵の名無しさん
08/03/25 18:40:59 WWi9HeCw0
>>663
極悪なところ以外は大抵２部位未満という話だから、全然モーマンタイだな。
665:卵の名無しさん
08/03/25 19:34:19 WX7bHi4x0
>>663
混合診療解禁後には見えている話なんですがね。ｗ
現実は「前回通り」でしょうけど。
早く丸めにならないかなぁ。。。ｗ
666:卵の名無しさん
08/03/25 19:44:16 0sE4FyyO0
>>663
たまに鋭い情報が紛れているから嫌々でもこのスレに出入りしてるんだけど
どっからそんな情報を仕入れてくるんだい？
１の熱意とは関係ないだろさｗ
ま、俺は限定2部位全く問題なし。
667:清水
08/03/25 20:36:03 6ien8B6u0
>>664
俺もまるめで2部位換算にしてくれたほうがいいな。
１は平均3部位なんて平気でいっているけど根拠の無い妄想だからな。
668:卵の名無しさん
08/03/25 20:42:58 WWi9HeCw0
丸め２部位じゃ総額の削減は困難だから、当然上限２部位だろ。
で、２部での申請を厳しくチェックして、平均部位を限りなく1部に近づける
ってシナリオが一番有りそうだ。
669:卵の名無しさん
08/03/25 20:47:31 eJoL5fgJ0
まるめにはなりませんよ。
by グレー
670:卵の名無しさん
08/03/25 21:06:02 +kmYhW0D0
>>646
野郎が受付のバイトか
女なのか
なわけねーだろ チンかすの臭いがきつすぎる
うさんくせーだけなら目つぶってやっから
もうやめろ チンかすくせーのは
671:卵の名無しさん
08/03/25 21:14:36 fg8I1t8K0
上限2部位なら従業員も雇えず、ひとり院長がますます増えるだろうな。
柔整は衰退の一途ですね。いいことだ。
672:卵の名無しさん
08/03/25 21:21:57 WeCnKo1d0
オンライン化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
混合診療
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
とかで銃声の委任払い終わるんでは
電気当てて，マッサじゃ自費はむり？
673:卵の名無しさん
08/03/25 21:34:51 0sE4FyyO0
>>671
ひとり院長って、アンタこの前も書いてただろ。
院長が何人もいたら船が山に登ってしまうだろうがｗ
良柔整はそれしきでは衰退せんよ。っつうか、なんも変わらん。
674:卵の名無しさん
08/03/25 22:47:10 KK6KVbs4O
世界のスーパードクターすごいな
675:卵の名無しさん
08/03/25 22:49:03 UITmnHF/0
>>674
神の手か？切らなくてもいい物を切ると有名な。
676:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:11 FrLP5Gpv0
>>672
ごめん。ｗ
柔整は医療費じゃないからそれの管轄外なんだ。
いあ、現実はそれが理想なんだけどね。ｗ
患者自身が保険証Readerに保険証を通さなければ受付されないというのが。
677:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:32 3QrJ93OJ0
>>663
嘘つきがまた一人
どうせ、だれから聞いたとか、その程度のネタだろ
そういうのを犯罪行為という
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
678:卵の名無しさん
08/03/25 23:21:58 FrLP5Gpv0
>>671
混合診療解禁って知ってる？ｗ
679:卵の名無しさん
08/03/26 01:40:48 xiUC+ubs0
>>646です。
女です。私の書き込みはここではスレ違いですか？
真面目に書いたのに残念です。
680:卵の名無しさん
08/03/26 03:49:15 VaLh6s1T0
>>673
日本語が分からない糞大阪人ですか。
ギャハハハハハハハ-------------ウンチ
681:卵の名無しさん
08/03/26 06:23:27 QpKCmSTu0
>>679
個別の案件は所轄の保健所に相談しなさい
682:卵の名無しさん
08/03/26 06:32:14 qMeMzb3t0
【吉本芸人】今田・宮迫らの強姦ﾊﾟｰﾃｨ疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(geinin板)l100
NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
683:卵の名無しさん
08/03/26 06:59:04 b6z+319v0
>2部位まで
ってことは, 平均すると1.2部位くらいが適当ってことか・・・？
684:ふっつぁまⅡ
08/03/26 08:02:41 N32tZnEH0
>>658
>つまりここの１が整形医としては特殊ということか？
壱君は改造人間かもしれん。
685:卵の名無しさん
08/03/26 12:03:43 NEKrytz80
648で述べた事につっこみ的なものとか、回答を期待してたのですが反応なしですね・・・
みなさんも分からないみたいですねぇ。
1様
疲労骨折を柔整師が治療に当たることはダメなことですか？
グレーな細木数子でした。
686:卵の名無しさん
08/03/26 12:30:19 B/lWkxW+0
>>685 ヒント
metastasis
postmenopausal
metabolism
cytokine
chemical stress
687:卵の名無しさん
08/03/26 13:57:03 s//Jxsag0
>>686
ほ、腰部疼痛疾患をmetastasisでまとめてしまうか。
postmenopausal？男性ならどう説明するの？
あ、それでmetabolismを出したの？
以下は範囲広すぎ。
どうせならもう少し絞って易しいヒントを。
万人に理解できるようにｗ
688:卵の名無しさん
08/03/26 14:02:16 s//Jxsag0
>>680
すまなかった。
絡んだ俺が悪かった。謝るよ。
689:卵の名無しさん
08/03/26 14:43:27 B/lWkxW+0
>>687
ｺﾉﾃｲﾄﾞﾉﾁｼｦｵｼｴﾛﾄﾆﾁｬﾝﾃﾞﾎｻﾞｸ
ｸﾚｸﾚｸﾝｶﾞﾋﾛｳｺｯｾﾂﾋﾄﾂ
ﾏﾄﾓﾆﾁﾘｮｳﾃﾞｷﾙﾊｽﾞｶﾞﾅｲ
690:卵の名無しさん
08/03/26 15:29:17 iUF+W3lg0
>>689
き、急にたどたどしくなって大丈夫？
ロレツ回ってないよ。
解かった、
この程度の致死を教えた結果が「年のせい」という定型句になるわけだ！
691:卵の名無しさん
08/03/26 15:33:01 B/lWkxW+0
>>690
プッ
アホナアオリ
ツレマスカ
バカハバカデヒッコンデイロ
ミグルシイ
イヤシイイ
キタナイ
クサイ
オブツナミ
692:卵の名無しさん
08/03/26 16:05:56 iUF+W3lg0
よく考えたらさ、先に餌を播いたのはアナタなのだから
それに対してクレクレクン呼ばわりは酷くないですか？
693:卵の名無しさん
08/03/26 16:11:55 B/lWkxW+0
>>692
Are you a kurekurekun?
you, too?
694:卵の名無しさん
08/03/26 17:05:48 IumcN5q+0
>>637
＞腰椎穿刺を必要とするほどの髄膜炎
髄膜炎を疑ったらルンバールは必須だお。
細菌性かウイルス性かの鑑別が重要だお。
「症状が軽いので多分ウイルス性の髄膜炎です。」なんてルンバール無しで言ったら
訴えられるお。
どのみち症状軽かったら髄膜炎なんて鑑別にならないお。
695:卵の名無しさん
08/03/26 17:30:13 B/lWkxW+0
>>694
>髄膜炎を疑ったらルンバールは必須だお。
ルンバールの陽性率は100%ではないぞ。症状軽くても疑いがあったら毎回ルンバール。
あれ違ったかな？では、逆に訴えられるぞ。
>どのみち症状軽かったら髄膜炎なんて鑑別にならないお。
軽い症状でも、一応鑑別に上げて説明や再診の指示をしないと訴えられるぞ。
696:卵の名無しさん
08/03/26 18:49:20 C92fHMmN0
>>695
髄膜炎疑ってもルンバールしないのかお？
症状が軽かったら髄膜炎は疑わないからルンバールしないお。
＞症状軽くても疑いがあったら毎回ルンバール。
あれ違ったかな？では、逆に訴えられるぞ。
インフォームドコンセントは重要お。
「検査異常なし」で喜ばれるお。
697:卵の名無しさん
08/03/26 19:48:47 B/lWkxW+0
>>696
>髄膜炎疑ってもルンバールしないのかお？
>症状が軽かったら髄膜炎は疑わないからルンバールしないお。
多分、”軽症”をどの時点で疑うかの違いだろうな。
初診時の症状がすべてではないからな。
初診時に必要検査がすべて選択できる人間はよっぽどの名医か神だな。
しかも検査至上主義では、いずれ痛い目に遭うだろうな。
ルンバ－ルまではしなくても一言説明しておく。
｢心配ないと思うけど、良くならなかったり吐き気が強くなったりしたら早目に連絡するか再診してね。｣ってね。
698:卵の名無しさん
08/03/26 20:04:42 Iwuz4uNZ0
１は接骨院に救急車が患者を搬送するとでも思っているらしい。
699:玉子の王子
08/03/27 00:33:53 EadKK0MB0
>>633 ＞スレの始まりなど知らん。お前らも関係ない開業医をどうのPTをどうのと散々に書き込んでいるのが事実
知らんじゃねぇ！一番上を見ろ。お前よく内容読んでねぇべ。俺はＰＴ批判なんざ一度たりともしとらんぜ。
佐々木氏に対してＰＴの仕事完全否定でっか？って言っただけだ。始まりは重要だろ。それがなきゃその後はないんだから。
＞医学の進歩は、今の日本にはもはや必要ない
そりゃそうだよな。ろくに患者診なくても金稼げるんだから進歩なくていいな。
ってか知識なくても無問題。
＞放置で治る病気を正しい知識で認識して、経過を見ることは今の日本には必要な事。医者はやり過ぎないように治療方法を選ぶ。
柔みたいに複数箇所の捻挫を保険請求しない。病院では重複した検査も保険できられる。やりすぎ検査も保険できられる。
やりすぎ検査って、やりすぎなきゃいいだけの話。
まぁやりすぎを考え過ぎて本来やるべき事をしていないというか・・・本末転倒という感じだね。
患者不在の日本医療が垣間見えるレスだな。
＞医者があえて治療を行わない患者に徒手を施して、”俺らは優しくて必要なのは徒手。経過観察のみの開業医は要らん。”という、このスレの柔の考え方は医療の圧縮に向いていない。それをやりすぎと言う。
養父生計にて『経過観察』という無診察行為をされた患者が痛みを訴えながら柔に回ってくる。これはまさに養父生計石の『手抜き』『治療技術が未熟であるが故の診察拒否行為』であり石法違反に相当する。
700:玉子の王子
08/03/27 00:35:36 EadKK0MB0
>>633
＞最低、数人は見ているだろう。一人も見ていない、今まで考えた事もなかった柔に比べれば遥かに知識・経験があることは間違いない
あたりまえだろ。そんなところを柔と比較して何優越感に浸ってるんだ？そんなこと言うこと自体ナンセンスだ。
＞しかも放置で治る患者を、わざわざ大病院に受診させて2度手間になったり、重症患者に対応する大病院の医者の負担を減らしているのが開業医である事に間違いはない。
すぐに大病院を受診させる柔の考え方は、大病院の機能麻痺を誘発し、結果的に過剰な検査を行う原因になっている。
そこまでいうなら具体的な証拠を持って来い。
＞シップで悪くなるという論文でもあるのか？ほとんど見た事も診断をつけたこともないウイルス性髄膜炎の患者がシップで悪くなると思うのはどうして？
あんね・・・おまいさん>>622の＞鑑別に値せず自然に治るなら徒手はおろかシップも痛み止めもいらないだろうｗ
つまり整形の出番さえ無いというわけだ。医療費の無駄 。
に対して>>623＞でも患者は受診するからな。そこで徒手する必要はない。整形受診でシップで十分
って答えてるのに対して
湿布なんか貼ったら悪くなるわい。徒手する必要・・・大有りだぞ。
何故かはあえて言わんが。言っても理解出来ん輩には言わんっていったんだぞ。
髄膜炎うんぬんなんて対象にしとらんわ！ちゃんと嫁、ボケ！
＞徒手によって、髄膜の炎症が引くとか抵抗力を増すとか言うのか？そんなものどうやって証明するんだ。そりゃあんたの勝手な言い分だ。説明できん理屈で治療したと言っても誰も信用しないし、そんな理屈に過剰な保険は適応できん。
だ～～～か～～～ら～～～！ゆ～～とらん！勝手に俺が言ったことにすなや！アホ！
701:卵の名無しさん
08/03/27 01:50:07 Uq5OfxQN0
なんだ。やっぱり因縁付けたいだけか。
柔って、うぜー。
702:玉子の王子
08/03/27 02:06:13 EadKK0MB0
>>701
＞1 ◆yIimcLM/j2 ：2008/03/11(火) 01:23:59 ID:gUjmgwiH0
全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
医業類似行為なのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのか？
柔道整復とは何なのか？ 整体・カイロプラクティックとどう違うのか？
などなど、この業界の謎について議論するスレッドです。
こいつも柔か？ｗ
因縁付けてますがｗｗ
703:ふっつぁまⅡ
08/03/27 02:54:49 ptBV9FMM0
改造人間かヤクザイシ。
704:卵の名無しさん
08/03/27 03:02:43 Uq5OfxQN0
>>702
だから、因縁付けるなら「１」と書け。うぜーんだよ。お前。
しつこい。陰湿。
705:卵の名無しさん
08/03/27 03:56:09 bLxLbfMO0
>>704
このスレも当初は「１」と書いてたんだろな。
しかし６４スレにもなればどういう事になっているのかは想像できるかい？
チラ見程度で良く分からんが、
まぁ出るべくして出て来た話の流れだろな。
全部「１」の責任で逃げるのか？
口惜しければ誤魔化さず、きちんと否定してみろｗ
706:卵の名無しさん
08/03/27 09:10:43 Uq5OfxQN0
うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
707:卵の名無しさん
08/03/27 09:24:09 D2M1jxVZ0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
708:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/27 09:37:03 G1bnXaFy0
>>707
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
> 生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
つまり、おまえの脳内妄想では生計になるより、獣性になった方が良い暮らしが出来るわけだ。
こういうのを場蚊と言うのだな。
くっくっく。
709:卵の名無しさん
08/03/27 17:51:11 BnGXnWV60
>681 個別の案件は所轄の保健所に相談しなさい
保健所は開設時の設備などに関することなので, この場合は
警察か社保庁, 厚生労働省へ通報でしょう.
710:卵の名無しさん
08/03/27 23:28:29 /fuoLRSQ0
>>706
うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
711:オーソゴナリスト
08/03/28 10:10:30 VGif43rsO
>>646
まるっきり、詐欺ですよ。犯罪です。証書偽造にもなるわね。自主的に告白して下さい。貴女も知らなかったではすみません。
712:卵の名無しさん
08/03/28 11:17:32 Gu9NFIDb0
>>711
>自主的に告白して下さい。貴女も知らなかったではすみません。
そりゃなんだ？脅しか？
とんでもない奴だな。
713:オーソゴナリスト
08/03/28 12:02:41 VGif43rsO
おいおい！不正ですまんよ。詐欺やろ？犯罪やで。加担してるやないか。馬鹿な事言うなよ。
714:オーソゴナリスト
08/03/28 12:04:46 VGif43rsO
犯罪を認めて聞いておいて黙ったれとはどういう意味？犯人隠匿かいな（笑）
715:卵の名無しさん
08/03/28 12:23:17 Gu9NFIDb0
>>713
>加担してるやないか。馬鹿な事言うなよ。
本当に加担になるのか？
加担じゃないかも知れないのに、｢加担だ｣って言ってるのが脅しじゃないの？
716:オーソゴナリスト
08/03/28 12:31:41 VGif43rsO
＞715
＞加担じゃないかも知れないのに、｢加担だ｣って言ってるのが脅しじゃないの？
＞・ある患者さんの窓口会計では、３割２部位の治療費を頂いていましたが
施術録は３部位でした。PCの入力も３部位で入れていました。
＞負傷日は必ず施術日の前日でした。
＞整骨院スタッフ本人・家族、経営者の知人・友人からは治療費は取らず
＞来院した日にPC入力はしないのに、レセプトは月初めに必ず貰ってました
これらを世間一般では文書偽造，詐欺，と言わないか？大丈夫か？本人がしてたと言うのに誰が何を脅すの？馬鹿か
717:卵の名無しさん
08/03/28 12:34:51 Gu9NFIDb0
>>716
いやだから。不正と知らないで指示通りにやらされてたなら加担ではないだろ。
それを｢知らなかったではすまん｣って言うのが脅しではないかと。
718:オーソゴナリスト
08/03/28 12:43:54 VGif43rsO
じゃ施術中よかれと思い背中を後療と称して押した結果肋骨骨折を起こしたと，そんなつもりはなかった折るつもりはなかったで
世の中通るかな？送検されるかされないかは警察が判断するだろうけど。恐らく、起訴猶予的な扱いか。
719:オーソゴナリスト
08/03/28 12:44:46 VGif43rsO
補足 彼女のケースならばだ。起訴猶予が。
720:卵の名無しさん
08/03/28 12:48:05 Gu9NFIDb0
>>718
資格持った奴がそれでは、いかんだろーな。知識と注意義務があるんだから。
知識の無い受付（例えばバイト）が知らずに指示通りにやらされてて、後でおかしいなって思った場合と一緒にしたらいかんだろ。
721:卵の名無しさん
08/03/28 12:54:43 Gu9NFIDb0
>>719
そりゃおかしい。なんで起訴猶予になるんだ？
18歳の新人さんに、作業現場で劇物を扱わせてたが取り扱い免許を持っていなかった。
後で免許が必要な劇物と知って告白したら18歳の新人は罪になるか？
監督者が責任問われて、18歳の少年は不当な仕事をさせたとして監督者を訴えればすむ事だろ。
722:オーソゴナリスト
08/03/28 13:04:00 VGif43rsO
知らんかったとはいえ調書はとられるよ立件されないだけで。悪質とみなされたら送検される。させてた人間は論外よ。知らないと言ってた人も事実を知った後
どう対応したかによる。要は悪質か否か。
723:卵の名無しさん
08/03/28 13:15:29 Gu9NFIDb0
>>722
じゃあやっぱり｢知らなかったではすまない｣とか｢加担だ｣って言うのは脅しじゃないの？
724:卵の名無しさん
08/03/28 13:18:52 Gu9NFIDb0
>>722
結果的に調書取られて精神的・肉体的拘束を強いられたって言って、させてた人間を訴えればいいんでない？
725:オーソゴナリスト
08/03/28 13:22:19 VGif43rsO
しつこいなあ。文面から解らんか？屁理屈で生きてるんか？解っててやり続けたら悪質だろうが。全く知らなくてやめたならお咎め無しやろう。
いずれのパターンでも発覚した時点で調書は取られるよ。監督者は処罰対象で逃れられない。
726:オーソゴナリスト
08/03/28 13:23:19 VGif43rsO
＞724
そりゃそんでええやろう。
727:卵の名無しさん
08/03/28 13:30:05 Gu9NFIDb0
>>725
>646 ｢整骨院で受付事務のバイトをしていました。｣
って書いてあるんだから、解ってて続けているわけではないだろう。
728:卵の名無しさん
08/03/28 13:37:56 giWR+fIN0
通報したからといって通報者からの話は電話で済む程度。
調査が接骨院に直接はいるだけ。
729:卵の名無しさん
08/03/28 13:44:01 Gu9NFIDb0
>>728
どんどん通報すべきだな。
730:卵の名無しさん
08/03/28 15:32:45 GeKzRJCb0
公益通報と見なされればモーマンタイだろ。
まあ不正柔からしたら、通報しようとするヤシを脅したくてたまらないのだろうが。
731:オーソゴナリスト
08/03/28 16:13:54 VGif43rsO
詐欺，インチキ，不公正はダメよ。柔整と称して30分1時間マッサージとかカイロと称して揉むだけとか，あかんよ。患者を欺くとかごまかすのはよくないよ。
看板を下ろすか排除しないと業界から。
732:卵の名無しさん
08/03/28 17:15:38 Gu9NFIDb0
どんどん通報。
ぞくぞく通報。
ばんざい通報。
733:卵の名無しさん
08/03/28 17:31:25 Gu9NFIDb0
>>731
みたいな例よりも。
>>646
みたいのが最も悪質。どんどん通報。通報万歳。
734:卵の名無しさん
08/03/28 19:23:06 SObWLhHB0
310 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/15(土) 16:11:52 ID:9B/o0c3o0
>>308
> 913 ：走召 糸色 文寸 ネ申：2008/03/08(土) 14:37:27 ID:QbU5Zv7f0
> >>912
> 277：糸色文寸ネ申：2008/01/07(月)22:59:03ID:3ALvtOG20
> 虫卒慰謝が慰謝になれば、なんでも思い通りになると錯覚して、我慢ならんのだろうが。
> ところで、獣性は行政にそんな強圧をかけるほど力があるのか？
> 医者に比べて大した儲けも無いのに、どういうことだ？
> 283：卵の名無しさん：2008/01/08(火)08:52:15ID:fVCTGMcP0
> >>277
> 政治的圧力と全体の収入なんざ関係ねぇよ。発想が貧弱すぎだぜ、紙さんよ。
> 例えば超有力者を一人誑し込む方が余程安くて効果的だ罠。
> もしくは官僚利権に食い込むとかな。
お前、ヴァカか。
超有力者を一人誑し込む、もしくは官僚利権に食い込むには、金がいるんだよ。
くっくっく。
311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
>>310
ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
735:玉子の王子
08/03/29 00:56:17 NluoyKhg0
>>704
＞だから、因縁付けるなら「１」と書け。うぜーんだよ。お前。
しつこい。陰湿。
と言い掛かりをつける１以下の下衆石ｗｗｗ
736:玉子の王子
08/03/29 00:59:42 NluoyKhg0
>>706
>>710
＞うわっ！
また出た。しつこー。
なーんも口惜しくないんだが。
だた一言。うぜー。
と２度もコピペでこいつが一番うぜーｗｗｗ
737:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/29 09:16:42 AeAkRkEG0
>>734
> 311 ：卵の名無しさん：2008/03/15(土) 17:42:26 ID:gz3SubrsO
> >>310
> ボロ儲けしてるんだから金はあんだろ。
> 銃声は経費がかからないから儲かると自分で言ってたろ？忘れたか？www
> 生計は手術や入院でほとんど経費だからな。
つまり、獣性の方が生計より高収入なわけだ。
やっぱり場蚊だな。
くっくっく。
738:走召 糸色 文寸 ネ申
08/03/29 09:22:18 AeAkRkEG0
>>717
> >>716
> いやだから。不正と知らないで指示通りにやらされてたなら加担ではないだろ。
> それを｢知らなかったではすまん｣って言うのが脅しではないかと。
脅しではない。
たとえば、選挙でおばちゃんが頼まれて、指示通りやっていたら知らないうち公職選挙法に違反したとする。
この場合の裁判の判例では、知らない方が悪いと言うことになる。
ある業務をして、それにより金銭を得ている場合、何が法に触れるのかを知らないのは、怠慢だと言うことだな。
まして、それを告発もしないのであれば、加担と思われても仕方ない。
簡単なことだ。
くっくっく。
739:卵の名無しさん
08/03/29 11:57:48 HkYomd6Z0
接骨院って詐欺、ていうか悪質な税金泥棒ですよね。
以前（受付として）務めていた接骨院で知った『経営のカラクリ』なんですけどね。
彼らは、なぜか一日の患者の人数に固執するんですよ。その理由が後から分かったのですが
５人ほど診ると（なんだかんだ理由を付けて３部位の診療にするのですが）
大体保険請求が１００００円くらいできるんです。素人の方ですと、五人も診て
一万円にしかならないの？と思うかも知れませんが、うちの接骨院は本院、分院合わせまして
大体一日の患者数が１５０～１６０人いましたので、つまり一日に少なくとも２５万くらいは保険請求できたわけです。
月に２５日稼動してましたので、一ヶ月の保険請求は６２５万です（これ我々の血税からですよｗｗ）。
患者数が減る月もありましたので、年間の保険請求の平均は６千万強でした（仲良くなった経理のオバちゃんが教えてくれました）。
その接骨院では一人当たりにかける治療？の時間が厳密に決まっていました。つまり治療よりもベルトコンベア式に患者を回して
患者の頭数を目標の数値に到達させることが重要だったのです。私の給料は月１２万でしたけどｗｗ。
医療費削減が叫ばれる中、なぜこのようなことが現在も問題視されず、放置されたままなのでしょう？
この国って本当に終わってますねｗｗ。
740:オーソゴナリスト
08/03/29 21:09:08 4TRac79uO
＞738
どうもありがとう。蚊婆のおっちゃんカイロスレの相談者の件で何か異見ありますか？